【殺人エレベーター】 "連続暴走" 扉開いたまま最上階越えの事故、続発…シンドラー社製★２

★＜エレベーター事故＞シ社製が連続暴走　千葉のマンションで

・都市再生機構（本社・横浜市）が管理する千葉県浦安市高洲の賃貸マンションで今月
　１日と１０日、「シンドラーエレベータ」（東京都江東区）社製のエレベーターが、扉を
　開けた状態で最上階まで暴走する事故が連続して起きていたことが１３日分かった。

　東京都港区で高校生が死亡した事故と同様、挟まれたら命にかかわる重大事故
　だったが、同機構は最初の事故後も「異常なし」と判断し、通常の点検で運転を再開
　していた。

　暴走したのは「浦安マリナイースト２１潮音の街」７号棟（１４階建て、６３戸）の１台。
　最初の事故は１日午後５時ごろ。住民の女性（３８）によると、３歳と７歳の２人の子供を
　連れて、他の住民と一緒に１階から乗り込み、１１階のボタンを押した。１０階で他の
　住民が降りたため、扉を閉めようと誤って「開」ボタンを押したとたん、エレベーターが
　扉の開いたまま上昇。１１階を通り越して最上階の１４階の、床から約５０センチ高い
　位置で動かなくなった。母子は救出まで約４０分間閉じこめられた。
　同機構は事故を受けてスイッチ類を点検したが、異常がなく運転を再開。さらに
　東京都内での死亡事故を受けて８日に緊急点検し、異常なしと判断した。

　ところが１０日夕、住民で１階から乗った子連れの男性が全く同じ事故に遭遇した。
　男性によると他の住民が８階で降りた際、乗り込もうとする人を見たため、扉を開けようと
　「開」ボタンを押した。その途端に扉が開いたまま上昇し始め、１４階で天井がぶつかる
　音がして、電源が落ちた。途中で「閉」ボタンを押したため、最後は扉は閉まったという。
　扉を押し開けて自力脱出するまで、約２０分間閉じこめられた。
　相次ぐ事故で、シ社は制御盤の部品を交換し、運転を再開したが詳しい原因はまだ
　はっきりしていない。
　同機構の賃貸住宅ではエレベータ５８４２台（１日現在）があり、シ社製はこのうち２３０台。
　昨年４月以降、シ社製以外も含めたトラブルは５６０件起きているという。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000029-mai-soci

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150223864/

2だっつーの

3ならシ社エレベータで二人目の犠牲者発生

4なら右曲がりダンディ

>>3
３になってるぞ

>>4
右曲がり乙ｗ

7

ディズニーランドで採用しそうなアトラクションだな

>>3
..........

自転車を下ろそうとしたときに途中で閉まりかけたので
「開」を押してしまったんだろうな。
もし、女性が親切から、「開」を押して誤動作が起こったのなら
やりきれんな。

深夜に独りで１３階とかに閉じ込められたら
絶望するわｗｗｗｗｗｗ

やばすやばすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

僭越ながら一言言わせてもらいます

人がシンドラーねんで！

シンドラーのエレベーターは、入り口に大きく「シンドラー」と明記しといてくれ！

15だっちゅーの

管理会社はどこ？

殺人コマンド搭載エレベータ

プログラムmissか

毎日のﾀｲﾑﾘｰな記事↓

【エレベーター】あなたは駆け込む人を見て「開く」ボタンを押すか？…毎日新聞・福岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150257341/

バンパーに殺人機能は想定していないので
我々に事故の責任はない　と、車メーカーが
言ったらタコ殴りだろうな。

20が>3の犠牲者

韓国で最上階の更にその上の屋根を突き破ったエレベーターも
やっぱりシンドラー製だったのかな？

コントローラーのＣＰＵが階数カウンターをクリアーしたからじゃないか？

シンドラーにはガッカリダヨッ！！

　　　　　　　　Ｂｙスケバン恐子

社長のケン・スミスはツンデレだと思う。

>>扉を押し開けて自力脱出するまで
この最中にまた勝手に動き出したらと思うと…
こえぇぇぇええええなあ　おい

>>3
>>20
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

結局犯人は同乗してたおばさんか

>>3
>>20

明日のクローズアップ現代見ろよ。
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html

死亡事故の件で、現在分かっていること：

・　油は付着していなかった。
・　ブレーキは磨耗してはいたが、その磨耗はわずか。
・　ブレーキは、アーム部分やばねにも異常がない
・　スイッチ類は異常なし

- ソース -

エレベーター事故、再現実験を開始…ブレーキなど調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060612it05.htm
- (中略) -
> 　一方、事故機から外した古いブレーキを同課が検証した結果、ブレーキの効き具合を
> 左右するパッド部分に、油などの異物は付着していないことがわかった。
> ただ、事故機の隣のエレベーターより摩耗が進んでいるため、同課は今後、
> パッドの摩耗が事故に与えた影響を鑑定して調べる。

ブレーキ摩耗わずか＝「制御盤」異常強まる−エレベーター死亡事故・警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000074-jij-soci
> 事故機のブレーキパッドには 過度の摩耗など損傷はないことが13日、
> 警視庁捜査1課と三田署の調べで分かった。
> 　ブレーキは、アーム部分やばねにも異常がないことが分かっており、同課などは、
> ドアの開閉やブレーキを作動させる制御盤に何らかの不具合が生じ、
> 事故を起こしたとの見方を強めている。　

スイッチ類も異常なし＝かごの中など検証−エレベーター死亡事故・警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000135-jij-soci
> 事故を起こしたエレベーターの現場検証の結果、人を乗せる「かご」のスイッチなどの
> 作動状況に異常がなかったことが、警視庁捜査1課と三田署の調べで13日、分かった。
> 　同課はスイッチやセンサー類の作動を統括する制御盤に何らかの異常が生じた
> 可能性が高いとみており、詳しく調べる。

しかしこんなに大騒ぎすんなら同じ人殺し機械の製造販売していた三菱も叩けよマスゴミ　
もうケロッと忘れられてんぞ

なにおかしなエレベーターつくってやがんだよ。

シンドラーの刑、か。
ギロチンエレベーターだな。

>>31
そっちはもう立件されて捜査終わってるから。
残念だな工作員。

｜　　 ∧ ∧ 　　|
｜　〔（ -Д-）〕　|
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　うああぁぁ．．．
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　 | 〜つ

>>21
懐かしいｗｗｗ

だからスイス人は信用できねえ。スイス人は騙しのプロ。

40なら俺のペニス右曲がり

中の扉が開いた状態で1番上までいって止まって外のドアが開かないので閉じ込められたってこと？

このへんって、あれだろ。


　　　　　　　　　　　　　　　マリナーゼ　　とかいう勘違い貧乏マダムの住むところだろ？？



　　　　　　　　　　　　　シンドラー製エレベータ使ってセレブ気取りﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

シンドラー文盲リフト、「開」を押すと「上昇」と読む。

閉じる瞬間に「開」を押せば人を殺せるのか・・
これ異常ありなし以前に、OSが完全に欠陥なんじゃねーの？？

うRか。。。

うちもそうなんだよな。。

>>38

残念だにょ

のろわれてるんじゃねー、ユダヤの亡霊に

同じエレベータか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000092-mai-soci

あァ・・・・そうだな・・・

中国製　チャンドラーエレベーター

事故多発　当然ダナ

やっぱこれを思い出す。
ttp://www.geocities.jp/thursday_movie/down.wmv

人類は、まだエレベーターのことを何も知らない！！

>42
いや、単純にシーケンサで制御してるんじゃね？
OSの概念の無いCPUだと思うが、制御基盤ってのがなんか引っ掛かるな

ジェットコースターにシンドラー製品があれば乗ってみたい、生きるか死ぬか？

この会社、まさかＩＳＯ取ってないよね。
ニュースにもその辺は出ないみたいだけど、
どうなんでしょう。

Ｃで書いてるか、アセンブラだろ。マシン語で書くやつはいない？
エラー表示も出さなきゃいけないし、あとの手間もあるからＣで書いてるだろう。
バグリやＲＯＭのヒットもある。でも、内扉が閉まらない、異常系で暴走してるから
単純に想定外で、ポインターをやる先がなかった？

半年もすればほとんど全員忘れて今まで通りになるのが日本人の特徴

『上昇／下降動作を始めた所で【開ボタン】を押下すると異常動作する場合がある』
って、制御プログラムの不具合だろ・・・どっかに解析させろよ＞K察
プログラムを公開して懸賞金でも掛けたら面白い事になるんじゃね？

リバースエンジニアリング　逆アセンブラさせたらいい。
ＲＯＭを抜いて、中のプログラムをダンプして、逆アセンブルにかける。
あるボタンの組み合わせで隠しこまんどが仕込まれているかも？

>>56
隠しまんこに見えた。

なんか来日したシンドラー社幹部のルドルフ・ヘスは見るからに悪党づらだし
日本社長のケン・スミスは見るからに無能ズラ。
こういう時はポーズでもヒゲそって遺族に面会に行くもんだ。

これわ、日本人の使い方が悪いせいだな。

欠陥エレベーターでも安全に操作できるエレベーターガールの資格を国家資格として認定しる

提出してきた再現試験用のコントロ−ラーのＲＯＭと事故機のコントローラーの
ＲＯＭをコンペアーかけて、違っていたら・・・何か直してきている？

「この事件の真犯人は、自分の手を汚さずにして
無差別な連続大量殺人を目論んでいるのではないのかね、ホームズ。」

エレベーターガール　ハイドロだめか？
コーパイ　オールゴーンです
エレベーターガール　よし、屋上行くぞ、ドーンといこうや
コーパイ　機長、フラップが・・・

シンドラーだけが悪いのか
http://newsclip.blog.shinobi.jp/Entry/6/

シーケンサー厨よ
出番が来たぞ、リスト形式でソフト書いてやれ

マジでこれ近所な予感、つうか使った事ある。ちょっと凸撃しようか悩むがｗｗｗ

ここの会社の制御て、どこのメーカー？？やっぱ自社製？？？

他社の保守ではトラブルが多い。
やはり保守はメーカーでなければという、
あほシンドラーの戦略破綻。

エレベーターで突き抜けろ

っていうタイトルの漫画があったよな

閉じ込められる事故と、ドアが開いたまま動く事故はまったく性質が違う。
後者の事故は、一社でしか起きていない、ということだろう。

エレベーター側の磁器センサーがぶっ飛んでいるとか？階数かうんと信号
出ていないか、こない・・・・今、何階？階数表示は何階でとまっていたの？
メモリーのなかみた？

>>制御盤の部品を交換

これが何なのか興味あるな。　制御用のPLCだったりすると、
交換の際、旧プログラムを新プログラムへ入れ替えてもみ消
したとか、憶測が出る。

そのうち真横にうごくんじゃねぇの？

>>65
さすがにシーメンスのPLCは書いたこと無い。
日本に合わせてオムロンにしてくれたのなら
書けるが。

>>73
そうして出来たのが「チャーリーとチョコレート工場」なのです

　製造物責任で、損害賠償を直接請求していけばいいんじゃないか。

>>61
あー、やりかねないだろうねぇ(苦笑)

エレベータ制御関連は畑違いだから良く判らんけど、こういうのって
　ドア閉める→昇降開始→昇降停止→ドア開ける
で、それぞれの処理は競合しない筈だよね？
普通ならどこで【開】が押されても極端に妙な事にはならないと思うんだけど。

ドアが閉まりきる前に昇降開始シーケンス始めちゃって、あるタイミングで【開】ボタンの
割り込みが入るとドアは開くけど昇降シーケンスに停止が行かないとか、カゴの
位置情報がすっ飛ぶとかそんな感じなのかなぁ？

>>31
たとえ三菱車といえども３４％の不具合発生率には届くまい。

警察にもパソオタはいるだろ・・・ＲＯＭライターぐらい扱えるやつが？
わからなきゃ、ゲーム機にかますあれを使えばいい。

制御基盤が案外むき出しだったりしてな

ロジアナかませて、ミニスカポリスにちゃりで乗ってもらって・・・
再現試験だな・・・

シ社製で死者

この会社、ISO9001もIS14001も取って無いんじゃね？？
ＨＰに一切記載ないよ。

まあISOを妄信するわけじゃ無いけど、結構社内はズサンな状態なんじゃないかな？
これでよく世界２位とか世界最高水準のなんちゃらとか言えるな。
氏ね。

最高レベルの技術力を持ったエンジニアが
２４時間常駐しなきゃなんないんでしょ
大変だね

会見の時右側に座ってたのは変なおじさん？

今夜はソフト屋さんがイパ−イ　涌いてまつね
きゃつらの腐った
仕様を暴いてやってくださいm(_ _)m 。

>同機構の賃貸住宅ではエレベータ５８４２台（１日現在）があり、シ社製はこのうち２３０台。
>昨年４月以降、シ社製以外も含めたトラブルは５６０件起きているという。（一部略）

俺。。。バカなんすけど。
この文でシ社製が決定的に劣っている？（欠陥)が読み取れますか？

開ボタンを電子連射でいれてコマおくりで

こういうエレベーターはコントローラーとモーションセンサーをトリプルでつけて、
３個のうち一致した２個の信号に従う、１個だけじゃ危ない。原子炉ではふつうに
やっている。３個とも違ったら、ミッションをアボートする。

タワーオブテラー

おい、ハゲ重役出て来い！

「EVに異常発生! 乗降用外扉を開いたまま上昇シーケンスを開始しています!」

「運用中止。上昇シーケンス緊急停止」

「だっ、ダメです! 緊急停止信号を受け付けません! EV、始動します!」

「まさか! 外扉が開いたままなのに?! 設計上、あり得ないことよ!」

「電源切断。乗客保護を最優先せよ」

「電源切断成功…EV、止まりません! 上昇フェーズに突入! 急速上昇中!」

「まさか…暴走?!」

エレベーターってＲＯＭ版のマイコン使ってるんじゃねえの

>>87,
それ正解じゃねｗｗｗつうか世界第二位のシェアなんだろ？それがあちこち動いているわけだろ？
じゃあ単純に考えて確率論でいいじゃね？さいころ振って５が出る確率はいくつ？みたいなｗｗｗ

ケン・スミスって、ふざけた名前だよな。
最初、偽名かと思った。

統一教会主催合同結婚式に祝電を送る安倍晋三
ttp://www.youtube.com/watch?v=5sSv38hd6fs&mode=related&search=統一教会

ハゲ重役に髭社長、共に「うちのエレベーターは安全だ。」と言い張っているに過ぎない。
安全ならそれを証明できる定量的な説明をしてみろ。
氏ね。

>>97
奴らには1ヶ月、シンドラー社製エレベータの中で生活していただこう

ＲＯＭって衝撃を与えると簡単にプログラムが飛ぶね。断線するのか、磁気が
吹っ飛ぶのか、ＥＥＰＲＯＭなんかとくにそう。アップデートするのならＥＥＰＲＯＭ
つかってるかも、ちゃりではいるとき、足蹴りでボタンおさなかった？

>>86
えんじにゃーが幾らいても、ソースもハード仕様も無いんじゃ、勝手な類推しか出来ないわけで(苦笑)。

それに漏れは普段は計測畑の隅っこをほじくってるだけで・・・結局は野次馬ですなw

>>98
いい案だな。
場所は東工大のエレベーター、１Ｆ〜２０Ｆを無限に往復、
ついでに各階の扉で出入りしろ。

エレベーターは保障期間中にできるだけ酷使して、耐久テストをやるべきだね。
それで壊れたら、入れ替えさせる？

『上昇／下降動作を始めた所で【開ボタン】を押下すると異常動作する場合がある』

シンドラーエレベータが手近にある人，これ試してみて！
そして動画うｐ希望！！

>>97
彼らは勤務時間中ずっとエレベータの中で仕事するべきだな。
安全の証明に。

パチンコの駐車場で子供がよく死んでいます。
パチ屋って謝罪したっけ？

>>101
もちろん、【開】その他のボタンをランダムに押すのも義務化ですねw

>>98
リロードしてなかったらかぶったわ。
すまん。

エレベーターガールは命張ってます

>>99
はぁ？
制御基板は機械室の中なんだけど。

警察って、プログラムの解析とかってやらんのかな？
バグありそうなんだけど・・・。
環境によって再現しないかもしんないから、中身見たほうが確実じゃね？

シンドラーエレベーター　あぶない　あぶない（福田和子風に）

>>97
昔チェコのホテルで利用したエレベーターは２４時間エレベーターボーイがいた。
おじいさんだったけど、エレベーター内に小さい机と椅子があって、
家族の写真まで飾っていた。
初心にもどってぜひ、やってほしい。

機械には問題ないのにこういう動作を起こすということは、異常ではなく、
殺人マシーンと化すのも正常ということか。

上昇を始めたのに開ボタンをおしても、キャンセルするだろう。でも非常事態を想定して
ていしさせて開くとしたら・・・箱は最寄の階にも行かずに、宙吊り・・・ＥＣの
安全規格ではどうなっているのだろう？
開くと閉じるを同時に押したらどっちが優先される？
上階と地下を同時に押したらどっちが優先する？
非常ボタンと閉鎖を同時押ししたらどっちが優先する？
・・・
けっこうめんどくさいソフトだったりして？

＜エレベーター事故＞ドア開き動いたのは全国で過去６回
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000136-mai-soci
>ヘス氏らはこの後、日本法人のケン・スミス社長らと国交省内で記者会見を行い、
港区の事故と同じようにエレベーターのドアが開いたまま動いたケースがこれまでに
全国で４基に計６回起きていたことを明らかにした。トラブルは、千葉県浦安市で
６月に２回、東京都八王子市で４月と０４年１１月に計２回、名古屋市で０４年
１１月に１回、広島県で１回（時期不明）起き、いずれも９６〜９７年に据え付けた
タイプだった。このうち広島県で起きたトラブルは、据え付け時の故障で、直後に
制御基盤を交換したが、他の５件は据え付けから８年程度たっていた。制御装置は、
死亡事故が起きたエレベーターを含めてすべて同じタイプだった。

>>114
なんかの条件が間違ってるきがしないか？
試験パターン足りないだろ。

兎も角　日本から消えてくれ　
行政！！交換したくない気持ちもわからんじゃ無いが
今後はお前らの責任だからな　ちゃんとハンコ押しとけ　能無しが。

>>110
プログラムの解析が出来る位ならK官はやっていないかと･･･
いや、どこかしかるべき所に依頼するという意味だったとは思うけどw

他人の作ったソフトを解析するのって結構面倒な割に実入りが少ないしねぇ。
いっそ、東工大の学生にソフトを解析させるのが良いかもw

>>95
偽名じゃなかったのか、あの胡散臭いおっさん。

箱の押しボタンにＣＰＵがついていて、上には停止階と上昇下降ぐらいしか
送っていないんじゃないか？上の制御版は各エレベーターのあがってくる
要求を、経済的にコントロールしている。そして、巻き上げのリレイを制御する？
マルチＣＰＵのシステムだとおもうよ。だから、どれかのＣＰＵが信号を
取りこぼしたか、暴走したら・・・・

シンドラー殺人事件って出来そうだな。
殺したい香具師を殺人コマンドを使ってギロチンに・・・

これで殺人ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ会社確定？

>109
エレベータの機械室は、最上階だから、結構環境悪いよ。
まぁ、振動やショックは無いけど、夏は高温多湿。冬はとても寒い。
エアコンが入っていればいいんだが、そこまで環境整備している現場ってなさそうな希ガス。

覚醒→暴走→大当たり


なんだエヴァ２じゃないか

もう最初のコメントみたいなハッタリは通用しなくなったな
故障報告続出w　ここはもう終わり。

そらもとべーるはずー

>>118
無論しかるべきところにっていうかそういうの雇わないのかね
ハッカーとかはいるんだよね。

あのハゲ重役は日本に来て能書き垂れれば納得するとでも思っていたのか？
シンドラーの発言聞いていると何も中身ないのが判るな。
マンション住民どころか日本国民全員を敵に回したなハゲ重役と髭社長。

俺、部外者だけど、
どっからでもかかって来い、能無しシンドラー

あのさ、昨日の住民説明会の後に住民代表ズラした奴が
のうのうと不満垂らしてたけど・・

今の時点で文句言えるのは死んだ子供の親だけだろ？
プロ住民が調子に乗るなボケが

>>128
「能無シンドラー」、いただいときますねφ(..)ﾒﾓﾒﾓ

>120
RS-232Cの適正化された仕様とかで通信やってそうだな。
立体駐車場や、車路管制は結構古い通信方式だよ。
EVの制御も、クンロクあれば充分かとおもわれ。壊れにくいし。

あと、肝心な制御は上に出てるように、シーケンサーじゃね？
メカ式立体駐車場は、肝心なとこは全部シーケンサーか、いまだに部分的にリレー制御を使ってるよ。

あ・・・
ひょっとすると、この辺の制御を纏めて1枚の基盤にすりゃ、そりゃコスト安になるわ・・・。
かなり信頼性落ちるけど。

エレベーターの制御ソフト
セルフテスト系
　運用データ−統計系
　管理ログ系
正常系
　経済的運用制御
異常系
　安全な状態を維持するための制御
　通報システム系
エラー処理系
異常データ−バッファ、ダンプ系

けっこう面倒なソフトのような？

死んどらーのプログラムはＯＳにWindows使ってるのかも。ｗ
あるタイミングで「開」ボタン押すとバグったプログラムが
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

ＮＨＫニュース・ウォッチ９　シンドラー来た

>>114
包括的な制御の方は、『エレベータアルゴリズム』とか『エレベータロジック』とか言って、
結構昔から考えられている題材だったりする訳で。

これは複数のカゴで如何に客を効率よく運ぶかって言うのがメインなんだけど、
それにセンサやら操作やらの例外系を入れたらかなりイヤンな仕様になる悪寒。
ましてそれを組上げるエンジニアの力量が不足していたり、試験が不十分だったりしたら・・・


>>127
制御系とかはCPUもシステムも言語も多種多様なので、飼っておくのは難しいかと。
おそらく、学生の凄いのとかフリーでプログラム受注している奴とか(結局はﾊｶｰ)に
お鉢が回るんじゃないかなぁ。

シンドラー社のエレベータの問題ではなく
メンテナンスの問題だという客観的な証拠が次々と出てきました。

アンチシンドラーの焦りを感じます。

>>129
遺族は面会自体拒否したけどね・・・

なんだよ、開ボタンは天国への扉を開くボタンかよ。
押したらそのまま天国まで急上昇。

エレベータの設計上は問題無しなのかもしれんが、
それを正しく制御できてないって事だな。

やはり、シンドラー＝死んどらーって事だ。
こうなると、乗る前に分かるようにエレベータ前に
何社製か張り紙しておいてほしいものだな。

運行をモニターしているソフトモジュールがあるはずだから、事故当時のブラックボックス
は回収されたも同じ。そのデータ−で模擬実験すればいい。速度やセンサー、制御信号の
ログは残っているだろう。

すぐ消えちゃうやつない？
＜ログ

あんた、>>1もスレの流れも読んでないだろw

もしかしたら死亡事故も開ボタンを押したせいかもしれん。
そうなると全てのシンドラーエレベーターに共通するバグだったりして。

全国で数箇所、扉が開いたまま上昇という共通点・制御装置に問題か？とニュースでやってたね
基盤に問題があったなら、シンドラー社にも責任があるということになる

>>137
そりゃそうだろう。
だが、区営マンソンなんだから、住民は区に管理者責任問えばいいだろ。
人の死をテメエの利益（慰謝料や袖の下）要求してるように見えて痛い。
シンドラーを追及するのは区の仕事、つまり越権行為なんだよ。

それに住民代表はステーキ畠と同じ臭いがするｗ

素人目にはエレベーターの動きは単純で簡単そうに見えるけど、制御となるといろいろ難しいんだな。

優秀なＳＥならじこったら記録をじどう消去するモジュールぐらい入れておくけど・・・

>>53
三菱製の場合、C言語で開発を行ったのは現行の最新機種から。
それまでは、オリジナルのシーケンス記述言語(ラダー記述CAD)+アセンブラ。
主にラダーで記述してるのは、管理と制御で、駆動は、ほとんどアセンブラかな。

複雑な群管理は、ラダーほとんど使ってない。統計・確率・割り当て関数演算が
主だから。

メンテ不良も有るだろうけど、制御ソフトの問題では？>>136

ＮＨＫの報道の概要

過去に扉が開いて上昇した不具合は４基６件、
４基すべてが同タイプの制御盤。
広島の１件（初期不良）を除いて設置後７年以上で不具合発生。

耐用年数、保障期間はどうなっている？？
耐用年数以内の不具合発生ならメンテナンスのせいじゃないぞ。
耐用年数以上なら交換が必要と技術情報出したか？？

能無しシンドラー、氏ね

今夜の記者会見によると、つまり基盤劣化でROMが壊れた可能性？

ヨーロッパとアメリカのシステム設計の考え方の違いが現れてる。、
アメリカは先進的な様でありながら結構地味に信頼性を確保しようとし、
ヨーロッパは思いっきり先進的で先鋭的な考え方が表れてる、
今回の事故はそのヨーロッパ的な設計思想の裏返しなんだろう。

>>115と>>1の話、さっきＮＨＫでもやってたね。もう決まりじゃん。
なのにシンドラーときたら、今まで、いかにもメンテのせいだといわんばかりに。。。

同じ制御装置のＥＶがあとどこにあるか？
それに原因不明なのに、ただ基盤交換だけでいいのか？と。

>■開いたまま上昇「あり得ない」＝同様トラブルに技術者−シ社・エレベーター事故
>　東京都港区の公営マンションで高校生（16）が死亡したエレベーター事故と同様、
>ドアが開いたまま上昇した八王子市の文化施設で起きたトラブルについて、
>点検した「シンドラーエレベータ」（江東区）の技術者が「こんなことは絶対あり得ない」と話し、
>原因は不明だと説明していたことが14日、分かった。
>　シンドラー社は制御盤の基板交換で対処し、その後トラブルは起きていないが、
>専門家にも原因不明の深刻な事態を同社は社内で協議していなかった。
>　警視庁捜査1課などは、安全管理をめぐる同社のこうした姿勢が死亡事故を招いた可能性もあるとみて、
>調べている。　
>（時事通信） - 6月14日5時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000020-jij-soci

>112
夜中もいるの？お爺さん寝かせてあげてよ。(つд⊂)
あっ、中で寝てるのか？・・・それは住み着いているのでは

あれ＾２、今まで重大なトラブルは起きてないって言ってなかった？？
やっぱ制御装置が怪しいね。据付作業時に起きてるんだもの。
石原閣下の言われるとおり、欠陥商品だ。


シンドラー社の重大事故、９０年代から４都県で６件

　東京都港区の区民向け住宅で、高校２年生の男子生徒（１６）がエレベーター
に挟まれた死亡事故で、事故機の製造元の「シンドラーエレベータ」（江東区）
は１４日、国土交通省で会見し、今回の事故と同様に、ドアが開いたまま動き出す
重大なトラブルが１９９０年代後半から東京、千葉、愛知、広島の４都県の４基で
計６件発生していたことを明らかにした。

　この４基と事故機はいずれも９６〜９７年ごろに新設され、同タイプの制御盤が
使われていたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000113-yom-soci

＜エレベーター事故＞シ社、ドア開き動いたのは過去６回

このうち広島県で起きたトラブルは、据え付け時の故障だったため、直後に制御
基盤を交換したが、他の５件は据え付けから８年程度たっていた。制御装置は、
死亡事故が起きたエレベーターを含めてすべて同じタイプだったが、同社は「設置
してからの年数との関係も含めて原因を調べている」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000136-mai-soci

シンドラーのエレベーターで
ドアが閉まりかけたら「開く」ボタンを押すオフでもする？

たった数年の環境依存で壊れる制御基盤だったら
そもそも基礎的な耐久力が足りなかったって事じゃね？

日本向けの製品なんだろ？ｗ

Ｃのコンパイラーのバグだったら・・・使っているＣＰＵはどこのやつ？
でもソフトの品質管理はＥＶメーカーの責任だね。

もしかしたら、>>56が言ったみたいにある種の「裏コマンド」があって、それが元で暴走だったりして。
デバッグ用の隠し機能のつもりで例外処理を軽く端折ってたり･･･いや、幾ら何でもなぁ･･･

こんなのﾊｯｹｿ
ttp://homepage1.nifty.com/crux/evcancel.html

>>149
いいえ。
アンチシンドラーの焦りを感じます。

　Ｊ２棟　＠　東工大は　？

>>160
おまえもシンドラーと同じで定性的な発言しかしないな。
え、ちょっとは定量的・客観的説明してくれ。

とりあえずシンドラーから時給いくら貰っている？？

では基盤劣化すると、ある条件下の開ボタンで扉開のまま上昇か？
つまりこれから同じ様な事故があっちこっちで頻発すると。
これはたまらないな。

異常系のテストはそれほど身を入れてやらないから、バグっていてもおきざり？
ちゃりではいって、内側扉が閉まらなかった・・・内側扉は外側扉にひっかけて
閉まる。それがちゃりにあたり、アボートされ、いままでやったことのない
異常系モードに入った・・・未知の世界で・・・・そのとき、やつは・・・言った・・・
オーマイゴーッド

で、シンドラーはいつ日本から撤退するの？

ニュースに出てるの近所のマンションだ。
公団で、そこそこ高い。でも古い。
住まなくてよかった。

>>160
そうかぁ、焦りの波動を感じるのかぁ･･･

で、「媒体」は何使ってるの？水晶玉？タロット？方位板？w

>アンチシンドラーの焦りを感じます。

助詞の使い方がおかしいぞ。
おまえ支那チョンだろ。

ドアが開いたまま動いたケースがこれまでに全国で
４基に計６回起きていたことを記者会見で明らかにした

制御装置は、死亡事故が起きたエレベーターを含めてすべて
同じタイプだったが、同社は「設置してからの年数との関係も
含めて原因を調べている」としている

制御装置は、死亡事故が起きたエレベーターを含めてすべて同じタイプ
だったが、同社は「設置してからの年数との関係も含めて原因を調べている」
としている

いずれも９６〜９７年ごろに据え付けていた。


ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060615k0000m040094000c.html

メンテこまんど、内側扉を開いたまま上昇が作動したら、異常系での
状態遷移マトリックスがバグっている。

>>164
異常系（耐久性）のテストは耐久試験・環境加速試験で出来る。
それをやっていないんじゃないのか？？シンドラー

とりあえずＩＳＯ９００１持ってないらしいし。
（ちなみにＳＥＣはＩＳＯ９００１持っている）

能無しシンドラー、氏ね

まあ普通のメンテでは基盤の交換など無いし、複雑な条件下での
テストなどしないからな。
通常メンテでは発見できないバグだな、これは。

>>158
制御ソフトは製造メーカーの範疇だよね。保守会社には判らんしな。
ちゃんとＩＳＯ９００１取得してんだもんな、シンドラーさん。

>>150
＞耐用年数以上なら交換が必要と技術情報出したか？？

そんなもん、この業界では出さないよ。たとえバグが見付かってもね。
自動車であればリコール情報が出るから街の修理工場でも判るけどね。

>>146
＞素人目にはエレベーターの動きは単純で簡単そうに見えるけど、制御となるといろいろ難しいんだな。

1台だけであれば単純だが、複数台になると効率的な運用が求められるし。

なんか三菱のランエボのリコールと通じるものがあるな
ランエボは特定のタイミングでエンジンをかけるとデフがロック固定で曲がらずアポーン
シンドラーは特定のタイミングで開ボタンを押すとドアを開けたまま上昇ではさまれてアポーン
なまじどうしようもないだけに　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

事故がおきているのは、
ろくなメンテナンスもされずに長い間放置されていたエレベータばかりです。

アンチシンドラーの焦りを感じます。

>>169
同時期に設置したＥＶっていうのが恐ろしいよね
その年代のプログラム基盤に問題があるらしいと会見でも臭わせていたが・・・
いつ発狂するか分からないＥＶなんて、ロシアンルーレットの銃弾に乗ってるようなものだ罠

ある年数でおきていたら、その期間に使っているソフトに共通のバグ？
ある年代以降起きていないのなら、ＳＥは修正をしたから、本社捜査で
ねたが割れる。そうでなければ、今も起きる？

>>173
シンドラーはＩＳＯ９００１取ってないだろ。　ＨＰに記載ないぞ。

技術情報出さなかったなら耐用年数を超えたエレベーターの危険性を十分知っていたはずだ。

能無しシンドラー、氏ね。

ソフトのバグなどではありません。
放置しておいたから、壊れたのです。焦りを感じます。

>>169
プログラムのバージョンの問題か、湿気その他で基板が腐食orパーツが劣化してたのか・・・

いずれにしろ、通常メンテでリセット(？)直後には異常は見つからない方が大半だろうなぁ。
再現性があると検証しやすいんだけど、今回のはねぇ。

シンドラーの本社の開発ＳＥを人質にとって、直るまで返さないのがふつうの
ソフト土方の現場の常識・・・

別スレで扉開いてる時はマイコン制御とは別にリレー制御で動かないようにしてるとか書いてなかった？。
シンドラーの設計はそういう二重化を考えてはいなかったのだろうか？。
教えてえろい人。

>>177
＞ある年数でおきていたら、その期間に使っているソフトに共通のバグ？

カウンターとかバッファの領域あたりの問題か？

＞ある年代以降起きていないのなら、ＳＥは修正をしたから

こっそり修正やっちゃう香具師、居るしね。

シンドラー擁護のハゲ椰子、どっからでもかかって来いカスが。

能無しシンドラー、氏ね。

　あーＪ２棟は、今もメンテはシンドラーだし

　ツンドラー社製だったら、放置されるとツンツンするかも知れんが。

>>182
もちろん機械式です。
そんなところにソフト制御はいれません。

焦りを感じます。

ある年代の同一バージョンにおいて数年経って基盤が劣化した場合、
ある特定条件で開を押すと扉が開いたまま上昇するということですな。
まあ、なかなか判明しにくいバクでしょうけど。

シンドラーの事故リスト

映画化決定？

制御板って　各機違うってわけでもないんでしょ？
なら、他の国のも同じの使っているはずですよね
で、ここって世界二位なんだから　相当な台数でているはず
人が来たら　開ボタンを押すなどの習慣が
欧米にはないの？

開くボタンを押したんだから開いたまま上昇して何処が悪っとですか！

>>186
分かりました、勝手に焦って下さい、

異常。

バグで決着をつけようとしてもだめです。
高級国産エレベータと同様のいい加減なメンテナンスで済ませていた
つけが回ってきているのです。
安いものには安い理由があるのです。
ソースネクストのソフトと同じです。

安いパソコンによくあるけど、あるロットのＣＤ−ＲＯＭやＤＶＤが縦置きで
ひかっかって開かなくなるのは工房のやつにあったね。３，４台全てボツだった。
倒しておくと問題なく開閉する。それとおなじで、あるロットの制御版か箱の
基盤がボツだった？

ある意味　タイムボムだね。
至急　年代調べてくらはい。

全国８０００台位か・・誰に当選するか？だね
当たったらリミットは共通だろ。
長年の習慣だからな〜　だが漏れなく死ぬ思いは　避けられん。

>>19
911テロん時にビル関係者が
「旅客機が激突する事は想定していませんでした」と言っていたのを思い出した
そりゃ想定せんだろｗ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n41550912

【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150255281/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF５
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150235212/

**** 朝鮮人が押し寄せる可能性大！北朝鮮人権法案が6月13日に衆院通過！ ****

メールするなり、知り合いに教えるなり、身近なとこからやっていこー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　16日の参院でのストップを目指しています!
　　　時間がありませんっ！！どうか、手伝ってくださいm(_ _)m
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

↑
これをひたすら貼り付けてくれ！！！！
協力を要請する！！！

情報操作、隠蔽は断固として許さない！！

>>187
もし基盤が原因だったとしたら、世界第２位のシェアを誇るＥＶ社で
どうしてこんなことが・・と背筋が凍る思い

事故が頻発した日の気象条件に共通点があるなら、ハード的な劣化の可能性が高くなりそうな。
盤の入っている部屋の気温と湿度を再現して実験、とかするんだろうか・・・

>>192　ID:BkUTa3qC0

いいから時給いくらか言え。

>>183
まともな会社なら横並び確認&修正するよな。

>>192
バグ＞＞＞＞メンテの問題だと思うが。

現段階ではメンテナンスの問題を疑うのがもっとも合理的です。
アンチシンドラーの妬みと焦りを感じます。

新しい制御版もテストするんだったら、メモリーやバッファ、カウンターの値は
ＲＯＭライターで事故機と同じ値に書き換えておくべきだね。その状態でどう動くか？
データ−が飛んでいたら、暴走した証拠。

制御OSは、実はWin(ry

ならば、日本で一番信頼できる
エレベーターのメーカーってどこなんだ？

モリヤだろ？

>>203
社員乙

全国のシ社エレベータで開ボタン操作で再現
実験するやつらがでてきて、あっけなく事故を
再現する操作が広まってくる気がする

シ社てんやわんや(<-死語

>>201
200円/hでも高いような気がするw

>>202
会社の上の方がSEに報告を受けたら、何か口実をつけてｺｿｰﾘ取替えに行くだろうね。
もし、SEが報告していなかったら・・・

東工大のなんか実験室のプロトコルアナライザーのせて、箱の基板のケーブルにＹケーブルかませて
データをモニターしながら、閉じ込め実験とか、、、課題でやれるじゃないか。
モルモットは生協のねーちゃんでいいじゃないか。

総点検コソーリ直して異常なし

>>202
> バグ＞＞＞＞メンテの問題だと思うが。

思ってもだめです。
あきらめてください。

>>188
オマエ、上手いなｗ

10年前、この程度の制御なら8086+8255+ニゴロのROMで十分
今時はPICが流行だけど。

制御ボードとI/O結線図・タイミングチャートを持って来い
俺が新しいボードを作ってやるから

>>210
シ社の場合、>>153の記事のごとく、現場からフィードバックされない。原因不明のトラブルの検討もしない。
だから、ＳＥが気づいてシ社に報告しても、そこで止まって、何も行われない希ガス

>>210
こっそりバグに対応するために、ハード故障（経年劣化）のふりしてハードごと交換したことあるよ。
エレベータじゃないけどね。

>>203
現段階は逆だろ、同一タイプの障害が発生してますって言う情報が出たのだから

結果はまだまだ先だけど、あなたの意見は変だとおもうぞ
釣りなら・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚｗｗ

結局バグってことなのかな？
壮大なバグですねえ。ヒトまで殺しちゃってｗ

バグがハゲに見えたらシ社の記者会見の見すぎですか？

事故を再現させる操作が判明したとたんに
全国のシ社エレベータが(イタズラで)トドメ刺されそうだね

一番のつっこみどころは、他社もいいかげんなメンテでもこんな事故は
ここのしかでていない・・・欧州はマイスターの世界で、メンテしない機械は
いっさい責任もたない、が徹底している。メンテがあってまともに動く。
めんてがなけりゃ、死人が出ても知らない・・・ＥＣ規格

「こんなことは絶対あり得ない」

by しんどら〜＾＾＾

>>213
あんた、何様？
随分必死だな。

>>221
ネラーが凸撃するだろうな
怪我でもすれば
ステーキ食い放題かもしれないし
(・∀・)ｲｲ!!

日本の会社はリコールでたら他社保守が入っていても直しに来るよな

自社保守のときはこっそり直してるらしいがｗｗ

開ボタンがトラップだったのか。
シンドラー、クオリティ高過ぎだよ。

>>220
あのスイスのハゲ重役のリスク管理能力にバグがあるんだよ。

このスレでは　ハゲとバグは同意語だ。

２ちゃん（の一部）ではヘス氏のような人のことを2323という愛称で呼びます

>221
命がけの悪戯ですな。

>222
閉じ込められるトラブルは普通にあるけど、
扉開いたままってのは聞かないよな。

こっそり手直しはトヨタ方式の一環ですｗ

>>221
全世界の・・・だと思います

>>218
現時点でわかっているのは、

・事故を起こしたエレベータの中で、シンドラー社製エレベータの
占める割合が異様に高い。
・日本におけるシンドラー社エレベータのシェアは低い。
・メンテナンス会社が違っても、メンテナンス会社を変えても事故は起こる。

・・・です。
以上を論理的に分析すると、シンドラー社製エレベータには
何の問題もなく、メンテナンスの問題を疑うのが合理的だと分かります。焦りを感じます。

遅まきながら全国のシ社のエレベータ全部使用禁止にした方が
よくないか？　シ社のためにいうです。ヤな予感がする

さ・後は　シンドラ−に石を抱かせてゲロさせてナンボですな
警視庁さん・・奴らは知ってますぜ　修理方法。

この期に及んで　まだブレ−キが何て聞きたくないですよ。

死んどらーのEVの挙動不審がバグだったとして（多分間違いない）、死んどらー自身も
まだバグの洗い出しは出来ていないと思う。東工大が良い例。

ところでニュースを見ていると、死んどらーのEVの中にエレガではなく警備員が常駐しているみたいだった。
彼の給料ってどれ位なんだろう・・・カワイソス。

>>234
使用禁止にしたら実験できないじゃん

昔、ＭＭＲかなにかでやってなかったか？
町中に氾濫する電磁波が精密機械を狂わせるんだよ…

事故が起きたマンションの近くは何らかの電磁場があるはずだお

重大な欠陥は公表せずに直すためにも・・・自社メンテが必要かと・・・
メンテ会社は重大な欠陥を見つけたら、メーカーのＳＥを呼ぶのがふつうだが、
そんなときにくるのはど素人の営業で、パーツを変えて帰る・・・よくある。

>>236
保守の社員じゃなかったっけ？
日本人社員奴隷かよ？

>>「浦安マリナイースト２１潮音の街」
ここいらは駐車場持たないやつらが多いわな。
夜は路駐だらけ。
民度低し。

>>238
そうですね。
電磁波がメンテナンス作業員の行動に影響を与えた
可能性も否定できません。

暴走＝仕様なのね

>>233
バカかお前？
＞・メンテナンス会社が違っても、メンテナンス会社を変えても事故は起こる。
を持ってきて
＞メンテナンスの問題を疑うのが合理的だと分かります。焦りを感じます。

ロジック矛盾してるし（ｗ　釣り氏失格、シンドラー並みの構成力だな（ｗ

>>234
一応6月中か7月中旬までには、シンドラーＥＶの総点検するとかなんとか言われてるみたいだよ
公共機関は決定してる。民間でも要望あるみたいで、多分やるでせう。
ただその間に大きな事故が起きなきゃいいけど・・

>>233
一つ不十分だぞ。

＞　・メンテナンス会社が違っても、メンテナンス会社を変えても事故は起こる。

　→
　　・メンテナンス会社が違っても、メンテナンス会社を変えても、シンドラー自身がメンテナンスをしても事故は起こる。

>>216
大昔、俺が某メーカーでサポートやってた頃にシステムに大バグが見つかったんだが、
会社からは「知りませんでした」「そういう現象はお客様が初めてです」と答えるようにと
厳命されましたよ。
ある手順で操作するとHDDのデータが丸ごと素っ飛ぶという、凶悪な物だったのに、
客が泣きついてくるまで知らぬ存ぜぬ。
泣きついてきても、システムディスクを送らせてこっそりアップデートして送り返すだけ。

まぁ２０年も前の話ですが、シ社はいまだにそんな体質なのかも。

>241
変な名前・・・
住所には、書きたくないな。
恥ずかしくなる。

シーケンサのソフトってPCからダウンロードして書き込みだろ。
メンテ会社はちゃんとシーケンサ保守してたのか？
バックアップバッテリだって大体４〜５年で交換するはずだし、
SECは外観点検やってただけの手抜き保守なんじゃないの？

シンドラー社のメンテが必要です。

扉が開かないように改造すれば事故は起こらないと思います。

”連続”暴走してんのに
メンテナンスの問題だとか言ってる馬鹿がいてワラタｗ

テレ朝　報道ステーション　シンドラー来た

>>247
アップデートしてくれるだけ、シンドラよりマシ。
>1を読む限り、シンドラーは直しかたわかっとらん。

どうしても保守の問題にしたい香具師がいるみたいだけど、
浦安のはSECじゃないだろ？

>>250>>251
とてもいい突っ込み＆ボケだと思われｗ

アフリカではよくある事

>>252
連続メンテナンスの問題だからです。
焦りを感じます。

>>1の２例を見ると、>>10でFAなのかな…。
同乗のおばさん、本当に(´;ω;`)ｶﾜｲｿｽ。
催眠術かなにかで記憶を消せるのなら、
その日の記憶を全部消してあげたい…。

>>240
普通の民間警備会社の爺ちゃんだったよ。齢７０近く。
箱の中で、エレベーターガールよりも働いていた。
ボタンを押したり、住民の荷物を持ってあげたり・・・

＞乗り方が悪いー＞異常系ではなにがおきるか・・・・？
＞メンテが悪いー＞メンテ以外の原因にしたくないー＞何が原因か知っていた（ＮＹＣ）

つぎに・・・掃除が悪い・・・？

19階の住民ｶﾜｲｿｽ

良く乗るなぁ
勇気ある

大陸で作ってる基盤はやばい。鉛フリー対応なんかしたらますますひどくなるだろうな。

>>234
死ぬケースは、ほとんど圧死だから、開ボタンを押さずに速やかに乗り降りすればいい。
心配なら、乗り降りする時に、ドア部分を、Ｈ鋼で支えれば大丈夫だろう。
天井激突での死者は、老人か子供みたいだから、床,天井,壁に、衝撃吸収マットを貼り付けた上で、
受け身がとれる大人が、ヘルメットとアメフトorモトクロスのガードをつけて乗るぶんには、たぶん死なない。

受け身もとれない素人が、ノーヘルで乗るなんてのは、もってのほかだが。

もう危険だと分かったんだから
後は乗るのは自己責任

こういう時には「スピード」とか「ダイハード」は放送中止だろうな。

「死刑台のエレベーター」はどうする？

うは〜〜〜〜
報道ステーションで取材中に突然停止ＶＴＲが〜〜〜〜〜〜〜


とおもったら作業員のヒューマンエラー！！
点検中に隣のエレベータの電源落とすって・・・

>>124
それをいうなら
暴走＞覚醒＞大当たり
だな

>>261
挟まれなければ死亡には至りません。
せいぜい閉じ込められる程度です。
多少不便ではありますが、十分使用に耐えます。

機械は正直だからなぁｗ

自社による保守点検直後にもトラブル起きたらしいね。
てことは、自社製品の保守さえも満足に出来ないのかよ。
てか、元々の製品レベルがヘタレ過ぎ。

間違えて隣接号機電源落とすなよぉ
ツンドラー保守員さん＜今頃怒られているだろうけど…

天井に激突する瞬間に、思いっきりしゃがめばいいんだよ
落下する場合は、地面に激突する瞬間に思いっきりジャンプすればいい
俺頭いいな

浦安はシンドラーが点検してるのに
直らなかったんだね。
やっぱりメンテの問題じゃないよ。

そろそろ ID:BkUTa3qC0 が人工無能で、後ろの人がプログラマじゃないかと思えてきた件についてw

エレベータの性能の違いが、
戦力の決定的差でないということを、
教えてやる

シンドラーのエレベーター使ってる所って、都営や市営のアパート。

今まで使ってたくせに、鬼の首取ったようもんく言うな。
安い賃貸料で入居しといて、それくらいのリスク有る。
在日、住まわせてやってるのは、日本国だぞ。

いまテロ朝のバラエティ番組報ステみてるけど・・・
ここの記者酷いねぇ
エレベータが止まって荷物抱えて仕方なく階段上ってるおばあさん
追いかけてインタビューしてるんだけど・・・
記者はマイク１本もってるだけ
それなら荷物のひとつや二つ持ってあげろよ

コイツら士に掛けてる人がいても救助せずにカメラ回す輩だから
こんくらい当然なのだろうけどさ
人間としてあまりに酷いね
シンドラーで死んどるとかいってる場合か！？
ての取材

ジェットコースターより恐そう、スリルのある乗り物ですね

シンドラーの優先順
階移動　＞　開ボタン　＞　扉センサー

○　扉センサー　＞　開ボタン　＞　階移動

一般社員を責めるのは酷だぞ。
責めるなら上のもんを責めろ。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2006/06/14(水) 01:43:30 ID:NKVvTGo0
AT中もﾅﾋﾞ無視して、豪憲くんの助けてーって声きいてる。まあ10枚の損だけどwww
精神的には得。このまえフリーズして彩香と豪憲の遊んでる映像流れたけど
B2R5のしょぼさ、結局その日は-28000、死ね豪憲！！！　あっ　もう死んでるかwwww

http://c-docomo.2ch.net/test/-/slotk/1149790970/346-c

健康のためエレベーターをやめよう！

>>280
シ社一般社員さん乙であります

ホントだ。
警備員のおじさん（むしろじいさん）乗ってる。
危険手当がほしいところだな。

>>276
市営住宅とかと違って、事故がおきたとこなんかあんまり安くないよ。
２０マンくらいじゃなかったっけ。
家賃。

とにかく、挟まれなければよいのです。
使用には耐えると思います。

>>222
一方アメリカは、なにもかも製造者責任に走って弁論大会になってしまうから、緻密な究明がなされない。
途上国は究明できないか、できてもシ社の"世界"ハッタリに屈する。。。
時々人が死んで金払っても、
精度の高い製品作る手間かける時間があったら、その間にたくさん売れば、差し引き儲け。

結局日本で誰か死ぬまでは、これでうまくいっていた、、、のかな？

シ社製のエレベーターの品質に問題があるような気はするが、

＞東京都港区で高校生が死亡した事故と同様、挟まれたら命にかかわる重大事故
＞だったが、同機構は最初の事故後も「異常なし」と判断し、通常の点検で運転を再開
＞していた。

このあたり非常に当事者意識に欠けるというか、建物の管理責任を軽く見ているというか
なにやらやたら不安になってくる。
異常があることは明らかなのだから、点検だけではなく修理してくれよ。
店子の命をあずかってるんだぞ。

アトラク製造に業務変更汁

シンドラー本社のエレベーターはどこの？

>>278
×スリル
○ホラー

でも、一般社員だって前々から「うちの製品は欠陥だらけ」って思ってたんじゃないの？

>>279
怖すぎて乗れないよ。あり得ないんですけど

>>280
転職はどうするんか？もしかして同業ｗｗｗ

『どうすればシンドラーのエレベータを乗る事ができますか？シンドラーが絶対安全を保障できる方法を教授してください』
って聞きたいな。

>>268
でもさぁ、閉じ込められてる人の気持ちになれ。
いつ開くか判らない状態で狭い空間に閉じ込められるんだぜ。
「もしかしたら落下するかも」という恐怖も有るし。

シンドラーのリフトはすでにシンドル

エレベーターがいきなり暴走するだけでも怖いのに
もし最上階の壁つきやぶって上に飛び出したらって想像するだけで漏らす。

でも、今回の事故原因究明でバグが明らかになったら、
死んどらーはタダでバグ出しできて大喜びなんかねえ？
それはそれで許せない。どうしたもんか・・・

>>289
シンドラー日本のビルは、確か日立エレベーターだったと聞いた。

むしろ開ボタンを使用禁止にすればいいのかね。
非常ベルみたいにカバーでも付ければ？

死ンドルラ―

何度も言いますが、挟まれなければ死亡には至りません。
挟まれなかった利用者の生還率は100%です。
世界最高水準です。焦りを感じます。

>>289
日本本社のエレベータは、社員の安全のため日立のものを使用しています。
http://www.schindler.co.jp/jpn/WEBJPNJP.nsf/pages/home

事故の情況
女　停止階を押して、扉の閉ボタンを押した。
男　開くボタンを足蹴りで押し、ちゃりで乗り込んできた。
男　停止階をバック蹴りで押し、閉まるをバック蹴りで押した。
外扉が閉まった、内扉はモーションセンサーで検知され、閉まらなかった。
男　もいちど、閉まるボタンを蹴りで入れた。
箱が上昇開始・・・(異常系、メンテ系ー内扉を開けて点検上昇だが、停止階がおされていたので加速モードにはいる。）

メンテ系と異常系の混在での状態遷移マトリックスに重大な欠陥がある？
ＮＹでもメンテ系で同じ事故がおきた？

>扉を閉めようと誤って「開」ボタンを押したとたん

当社の設計には問題ありません。
利用者の誤操作が原因です。

>>286
日本だけはちゃんとこの件を大問題にして欲しい所だな
利益最優先殺人企業は潰してしまう方が世界のためになる

>290
おまえの陰我を断ち切る

お年寄りが18階まで登るのが大変なら地域住民が手助けすりゃいいじゃん

都心の人間はお隣さんとの関係が希薄だから無理だ、って話なら笑うけどな
エレベーターが悪いのどうのは置いといて、
人の繋がりを疎かにしてるからこういう時に困ったことになるんだよ

エレベーターに３時間閉じ込め…北九州の市営住宅

ダイコー（東京）製

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06061454.htm

>303
あいかわらず、保守が悪いと書いてあるコメントだ

>>300
でも「開」ボタンがないと、閉じかけたドアに挟まれちゃう人が・・
あ、シンドラー社製は「閉じかけたらその階か籠内に逃げてください」ってことかｏｒｚ

>>307
黄金わんこ？

取材中の停止は本当は原因不明のトラブルなんじゃね。
それだとまずいから慌てて操作ミスということにした・・・

>>302
扉には挟まってないぞ。
死んだ高校生。
ドア全開だったから。
天井に激突して死んだアメリカ人も挟まってないし。


>>309
閉じ込めだけなら、東芝とか三菱製でもたまにある。

>>311
ドアに安全装置付いてるから
挟まれそうになったら　開くよ
欧米のエレベーターには　開ボタンないって本当？
信じられんのだが

だいたい原因がわかってきたな。
要は９８．９９年製の基盤で開ボタンがキーポイントだな。
つまり、シンドラーエレベーターに乗ったら開ボタンは絶対に
押してはいけないということだ。

シンドラーにメール出したいんだが、誰か訳してくれ。
「もまえらＤＱＮは日本から出てけ。氏ね」
メアド　ここでいいでつか？
[email protected]

>>315
無いのは閉ボタンだったと思う

>>313
中の人がテロ麻クルーなら、急上昇で打ち上げか自由落下しても良かったのに・・・

内扉と外扉の両方が「完全に」閉まらなきゃ動いちゃいけない。
こんな重要かつ単純なインターロックが作動しないなんて
普通に制御盤を設計していたらあり得ない。
インターロックを全てシーケンサーで？
もしそうならコストダウンの為とはいえあんまりだ。

沈黙シリーズＶ

沈黙の暴走エレベーター

エレベーターメンテ会社に潜入調査中のセガールは世界第２位のメーカーの
闇の制御ソフトを知ってしまう・・・そのときから次々にやつのまわりの人々が
挟まれて・・・・

扉が閉まらず上昇するようだが…

扉なんて飾りです。エロイ人にはそれがわからんのですよ。

シソドラーエレベータの中のボタンはこういうようになってたとか。
　�R
　�Q
　�P
　�O
　�N
　 ・
　 ・
　 ・
　�B
　�A
　�@

生　死

この件では漏れはシンドラーを擁護するぞ。
危険なエレベーターを作って人命を失わせた責任はシンドラーにある。

が、まっとうな整備も行わず、故障が起きても修理もさせず、
事故件数の異様な多さから危険を予期できたにも関わらず改善しようとしなかった
港区やら都市再生機構やらそこらへんの「建造物の管理者」の無責任ぶりまで
シンドラーのせいのように思われているのは納得がいかん。

「安かろう悪かろう」とか、「故障や不具合が頻発していればそのうち事故がおきる」とか
そういう当たり前のことも判断できず、あるいは事なかれ主義から見てみぬ振りをしてきた
建物の管理者の責任「も」十分追及されるべき。

１００歩ゆずってシンドラー社のエレベータに問題があったとしても
利用者の生還率が１００％に限りなく近いことは事実なのです。

>>283 社員じゃないぞ。同業でも無い。単に責任取れないヒラ社員が責められて
気の毒に思っただけだ。ヒラに言っても話にならんだろ。

普通はドアが閉まっていないとモーターに通電しないとかインターロックかける

TVに登場しないところをみると、さすがに「エレベーター評論家」ってのは存在しないみたいだな。

デッドコースター

最上階まで暴走って、乗った人が緊急脱出レバーを操作したんじゃね？

しかし、火薬が湿っていて射出されなかった、と。

取材はどっちかってぇと吊るし上げてる住民の方が見てて嫌だったけどね。
一人の作業員にいい年扱いたおっさんおばさんがやいのやいの。
どうしてあぁいったときはおっさんおばさんがいうかね・・・
不安なのも分かるけどさぁ、現場でがんばっとるやつに怒りを
ぶつけんでも・・・

>>324
なんで全国で”連続”暴走してるの？
”連続”メンテナンス不足とでも言うつもりかい
他社のは問題ないのにｗ

保守は何もしないが定説となった
だから　全部　故障とは言わず　欠陥と
これからは呼ぶ。

>>318
そっか、ありがとう日本独自仕様な部分が原因かと思ったんだけどね

シンドラーエレベーターの対応策ができました。
開を押さないように乗れば大丈夫。

>>328
自動車のように乗り心地を評論するの？

エレベーター事故：シ社、ドア開き動いたのは過去６回
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060615k0000m040094000c.html
エレベーターの製造元「シンドラーエレベータ」（江東区）は１４日、
港区の死亡事故と同様に

エレベーターのドアが開いたまま動いたケースがこれまでに全国で４基に計６回起きていたことを記者会見で明らかにした。

原因が判明しだい、国土交通省に報告するという。
　シンドラー社によると、同様のトラブルは、
千葉県浦安市で６月に２回、
東京都八王子市で４月と０４年１１月に計２回、
名古屋市で０４年１１月に１回、
広島県で１回（時期不明）起きていた。いずれも９６〜９７年ごろに据え付けていた。
　このうち広島県で起きたトラブルは、据え付け時の故障だったため、直後に制御基盤を交換したが、
他の５件は据え付けから８年程度たっていた。制御装置は、死亡事故が起きたエレベーターを含めてすべて同じタイプだったが、
同社は「設置してからの年数との関係も含めて原因を調べている」としている。

　一方、国交省はこの日、シンドラー社のグループ本部の事業最高責任者、ローランド・ヘス氏ら幹部から聞き取り調査を行った。
国交省は、同社に製品についての資料を求めるとともに、利用者から苦情を受けた場合の対応や類似の事故事例について今後も聞き取り調査を続ける方針。

毎日新聞　2006年6月14日　20時39分　（最終更新時間　6月14日　21時24分）


なんか情報錯綜してるが、欠陥という説も捨てきれないですね

シンドラーのＥＶは、日本製より３割安いですが、
３割のコストカットは、制御盤コストをゼロにすることで、実現しています。


つか、大阪の調査で、シ社は国産社の２０年前レベルってのがあったけど、
ビル解体業者から、制御板の廃品を買ってんじゃない？　日本シェア１％ならそれで間に合うでしょ？

En cuanto a usted el aire se ha desviado. Porque usted no necesita, satisfacer la subsistencia que sale de Japon.

とりあえず、ISOは関係ない気がするのだが。
監査前に監査対策できるしな。
それにしても、ここまで問題起こりまくりなのに
放置しているというのは怖いな。

>>332
そもそも”暴走”かどうかは見る人の立場によって違います。
生還率は１００％近いのです。焦りを感じます。

>>332
＞なんで全国で”連続”暴走してるの？

それはシンドラー製品の品質が低いからだろ。
この件の問題は「どう見ても故障としか思えない不具合」があったのに、
点検だけで異常無しとして運用を再開したってことだろ？
誰がそれにOK出したんだよ。

>>336
あ、いや、飛行機事故だと「航空評論家」が登場して
あーでもないこーでもないと可能性を列挙するじゃん。

昔のリフト時代のエレベ−タ−に扉なんか取り付けるから
トラブルんだよ扉なんかはずせそれが注意するから事故は減る。

>>332
他社が問題ないかはわからない
三菱自動車の　問題発覚の時も
その後、三菱製のが事故あったときは大きく報じたが
同じ時に他社が同様の事故があっても報じてなかった

人殺し、氏ね

Usted es el asesinato humano. Por favor dado.

連続暴走というのは、今までは普通に「よく故障起きるなぁ」と捕らえられて
いたものが今回の事件で「単なる故障じゃなくて管理(もしくは製品)が
ずさんなのか！」と認識され、報告されるようになってきたからだと思う。

多分過去を探ればもっともっと出てくるだろ

>>324
不具合のたびに整備はやっとったのに原因がわからず「異常なし」となっとったんじゃなかったか？

整備・点検してた会社も、シンドラーマニュアル通り点検保守していたのなら責任は問えんわな。
建造物の管理者もしかり。
結局、実際に住んでいる住人しか異常の頻繁さを実感できないんだから、強く訴えなかった住民側にも甘さがあったんでないか？

>>328
おお！言われてみれば確かにw

>>324
つまり日本中の管理会社がシンドラー社のエレベータだけを選択的に放置していたと。
それ何て陰謀論？w

だれか「開」押してきてくれ。
http://news.80.kg/index.php?%A5%B7%A5%F3%A5%C9%A5%E9%A1%BC%A4%CE%A5%EA%A5%B9%A5%C8

エレベーター事故：シ社、ドア開き動いたのは過去６回
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060615k0000m040094000c.html
エレベーターの製造元「シンドラーエレベータ」（江東区）は１４日、
港区の死亡事故と同様に

エレベーターのドアが開いたまま動いたケースがこれまでに全国で４基に計６回起きていたことを記者会見で明らかにした。

原因が判明しだい、国土交通省に報告するという。
　シンドラー社によると、同様のトラブルは、
千葉県浦安市で６月に２回、
東京都八王子市で４月と０４年１１月に計２回、
名古屋市で０４年１１月に１回、
広島県で１回（時期不明）起きていた。いずれも９６〜９７年ごろに据え付けていた。
　このうち広島県で起きたトラブルは、据え付け時の故障だったため、直後に制御基盤を交換したが、
他の５件は据え付けから８年程度たっていた。制御装置は、死亡事故が起きたエレベーターを含めてすべて同じタイプだったが、
同社は「設置してからの年数との関係も含めて原因を調べている」としている。

　一方、国交省はこの日、シンドラー社のグループ本部の事業最高責任者、ローランド・ヘス氏ら幹部から聞き取り調査を行った。
国交省は、同社に製品についての資料を求めるとともに、利用者から苦情を受けた場合の対応や類似の事故事例について今後も聞き取り調査を続ける方針。

毎日新聞　2006年6月14日　20時39分　（最終更新時間　6月14日　21時24分）


なんか情報錯綜してるが、欠陥という説も捨てきれないですね

俺のWindowsMe、窓開いたままよく暴走するのだが、シ社製のエレベーターもＭ＄製のＯＳで動いてるんだろうか？

こいつは珍しいエレベーターだ。

どこかに移設して、さらしものにしよう！

>>348
しかし正常な動作をしていない以上、「異常あり。原因わからず」なわけじゃないか？
異常があるのに原因が発見できない場合、通常通り使用を続けるというのは
不動産のプロのすることなのか（現実には「すること」なんだろうけど・・・）

このスレのアンチシンドラーの人は感情論に走って
論理的な思考ができないようですね。
シンドラーのせいだ、という結論ありきでは何も解決しないのに・・・

>>352
まだＭｅを使っていたのか。
あれは暴走ソフトだよ。ほとんどのパソコンで暴走するのだから
ある意味暴走がデフォルトになっているよ。
ＸＰに変えなよ。

>>345
いちばん悪いヤツを排除すれば、世の中少しはマシになる。
いちばん悪いヤツの調査分析もまだできない状態で、対象を全体に広げたら、何も分からなくなる。
仮に他社も同様としても、死亡という象徴的な結果を出した会社をサンプルにして研究するのは、妥当。

石原も安けりゃいいと言うのなら、知事給与も都の職員給与も都民の入札制にせよ！

ソフトだけでなくハードの不具合も保障期間内にコッソリ直すのが業界内の常識な訳だが
さすがに今回のは予測不可能だったかメンテ情報をないがしろにしてたツケかもしれないね
全てが後手後手に回るのも国内メーカーじゃ考えられないねｗ

>>324
ならシンドラーを擁護せず
全部叩けよｗ

>>339
それどこの言葉？
爆破予告だったら怖いけど、送ってみた。

乙でした

>>350
このリストの中に前に住んでた所があった、今度開くボタン押してみようかな、

>>ID:BkUTa3qC0

そろそろID変えたら？
そんな錆びた針では誰も食いつかないよ。

マンションなんかに住むから・・・

ＭＥタンは黒歴史

>>349
>つまり日本中の管理会社がシンドラー社のエレベータだけを選択的に放置していたと。

他社のエレベーターは品質や設計がすぐれていたから、いいかげんな管理でも
事故に繋がらなかった・・・というかそもそも管理する必要もそれ程なかったんだろ。

都市再生機構はさ、数百のビルを所有し管理する不動産管理のプロ中のプロなんだよ。
不良外資会社が潰れようがなんだろうがどうだっていいが、
この辺の連中がこんないい加減な管理をやるのは非常にまずいことだと思う。
（下請け側がしっかりしてればいいのかも知れんけど、SECとか「しっかりしてない人たち」も
どんどん出てきてるわけで）

まだメンテとか言っている人がいるが、>>30 とかを読んでから言っているのか？

>>366
あんましシンドラーを擁護しているように聞こえないな

シンドラーの悪意は厳罰ものだが、導入した区や都の総責任者も懲罰すべし

エスカレーターは世界一のシェアらしいけど大丈夫かいな？

ナチス残滓の、悪魔のエレベータ

>>360
このスレの事例ではガイシュツの品質問題以外あまり叩く点ないから。

　ひどい誤動作がありました。点検で異常が見つからないので、
　そのまま使うことにしました。また同じように誤動作しました。

小学生なみの対応と思うが。

>>354
点検時には正常な動作をしているわけなんだ。

この件のように再現性の低いエラーというのは、技術者泣かせではあると思う。

だって、まともに状況説明もできないおじちゃん、おばちゃんからの苦情だったら、普通は「本当にあんたの操作大丈夫だった？」って突っ込みたくなるよ。

>>359
自社管理でも異常起こしてたんだから、そこまでの技術力が（自主規制
って事だろ。

ソフトなら解析は出来るだろうしなぁ。。。部品に一般品でも使ってたんじゃね？
死ンどらー大変だね。

TVニュースで「開」ボタンのキーワードを言わないのはなぜ？
NHKも民放も「ドアが閉じないまま上昇するトラブルがありました」だけ・・

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1144073403/29-30
◆武○幹事長は千葉７区補選に公○党の推薦をとりつけた代償として、障害者をダシに◆
◆県財政を知事子飼い活動家の喰い物にする条例を通すよう自民千葉県連に圧力！◆
◆北京の手先の元過激派関係者も背後に蠢いてるとか？騙されず反対を！◆

>>367
世間的にはメンテナンスの問題を疑う声が主流です。
世界シェア２位のシンドラー社製エレベータには
基本的に設計上の問題などありません。

>>375
陰毛だ！！

リレー制御とかいい加減そうだな。
運転制御ループ1個で全部回してるんだろうな

アンチシンドラーは、
「シンドラー社のエレベータは欠陥品だ！」
と吼えますが、
「じゃあ、どこがどういう風におかしいの？」
と聞くと沈黙します。所詮は感情論でしかないのです。

>>373
それは分かるが、自動車と違って誤操作で「扉が開いたまま上昇」とか
したりしないように設計されているわけだし。

再現性が低い障害等、原因の見極めガ難しい場合には簡単に取り替えられる
部分（制御モジュールとか）を全部取り替えるとかする手もある。
根本的な解決ではないけど、原因不明のまま放置よりはマシなことが多いんじゃないか。

こういうのってセンサーが感知するのが普通じゃないの？
ファームの問題なの？

．．．工作員の断末魔ね

>>377
設計上の問題をだれも検証していないのに、なにをバカな工作を。
ま、これからはじめて詳細な検証が行われることになるだろう。
何が出てくるか

>>357
> >>345
> いちばん悪いヤツを排除すれば、世の中少しはマシになる。
悪いやつの悪いとされる原因を探求した上でなければ　変わらない

> いちばん悪いヤツの調査分析もまだできない状態で、対象を全体に広げたら、何も分からなくなる。
全体の中で悪い部分のあったものと、それがないものとを比較しなければ
なにが悪かったかなどわからない

> 仮に他社も同様としても、死亡という象徴的な結果を出した会社をサンプルにして研究するのは、妥当。
その結果も何も。まだ原因わかってないんですけど

で、警察の再現実験の結果はどうなったのかな？
追加情報がないところをみると再現せずに悪戦苦闘かな

警察が再現できないということは
そもそも問題自体が存在しないということなのかもしれません。

あんな制御盤の配置なら
誤作動して当然

きっと震度らーのＥＶはＭＳＤ０Ｓで動いてるんだよ

>>245
原因がはっきりしてそれに対処しないと普通の点検して問題なくても全然安心できない

>>382
漏れ工学の人だけど、センサーの配置なのかファームの問題なのか
わからないが何らかの設計ミスとしか思えないなぁ。

自動車だって何だって設計ミスってのは発生するわけで、
エレベーターだけ発生しないってのはあり得ない。

原因不明のうちから「設計に問題はない」なんていう奴は嘘つきに
決まってるから、反対の意味の「設計に問題あり」が正しいと思う。

のり方の問題
メンテの問題
パーツの問題
ソフトのコンパイラーの問題
ソフトの問題
仕様の問題
予見不能の問題
開発担当の問題
開発部長の問題
・・・
社長の問題

スイスの山は高いぞ

>>373
ユーザーのどんな操作でもバグらないのが正常。
ボタン操作だけで人を運ぶ機器なら尚更だ。
ゲーム機じゃねーんだがら、事故ってからじゃ遅い

>>392
設計は正しかったが中国の工場が・・・って問題

事故報告を握りつぶしてりゃ、事故件数は少ないわなｗ

>>245
小職が心配してるのは、事故を再現させる操作・条件が判明した
とたんに、世界中でイタズラされてシ社のエレベータが停止させ
られる事態なのだが．．．

死人はでないだろうがシ社にとって最悪の事態でしょうね

>>388
詳しく

こんなときＦＡＡなら同年代の同じ基板制御の全機を飛行停止にするよ。問題の原因が
取り除かれるまで・・・・

設計ミスで決まりでしょう。１の現象を素直に考えれば。
それもプログラムミスみたいな単純なものではなく、もっと根本的な
制御システムの基本構成に係る問題かもしれんね。

実際シンドラー悪いしスイス人なんかもともと大嫌いだけど、
シンドラーのエレベーターは漏れなんかが不安視するのには圧倒的に数が少ないんだよね。
メジャーどころのビルの管理会社が立て続けにいい加減ぶりを現してることの方が不安。

SEC のような独立系メンテナンス会社が出てきてからまだ何年も経ってないわけだけど、
あと10年もすると「10年もまともにメンテされてないエレベーター」なんてのがそこらじゅうに
出てくることになる。いくらもともとの品質が良くても、それは怖い。

結局、アンチシンドラーは
「シンドラーが悪い」
といいながらも、何がどう悪いのかは示せないわけです。

つまり感情論だけで叩いているわけです。

電磁波はスイスとは何十倍、何百倍と違うだろ。
配線の長さ（階が高くなるほど）がノイズを拾うアンテナになると思え。
センサーなどデータ伝達系は電子バランスで送ってるんだろうな？。

こういうこと？
１　マイコンの制御系自体に日本製では考えられないような基本的なバグが混入している
２　さらにマイコンがバグっていた場合や誤動作の場合のために日本製では当然組込まれているアナログ式の安全装置がついていない
３　さらに、制御系にもいいかげんなプログラム変更が加えられている可能性もある

>>396
おおっ、それは大いにありそうだ

原因がはっきりしないうちに殺人エレベータなどという表現はおかしいのではないでしょうか。
すくなくとも殺人事件はおきていないわけです。
そういう印象操作はおかしい。
ゆるされないことだと思います。

>>381
言いたいことはわかるつもりだが、所詮結果論ではないか？
何回原因不明の故障があったら取り替えるなんて、厳密には判断しにくい。
住民だって、直っていれば問題ないと思っているだろうし。
建築物管理者としては、技術的なことは専門家に依頼するしかないし…
依頼したメンテ会社が「これは取り替えたほうがいいですよｗ」って言わない限りそこまでの踏ん切りはなかなかねー。

登山靴はライケルが一番好きだから、スイスには好印象を持っていたんだけどな。

>>400
SECは創業30年くらいたっとるやろ

事故でなくなった市川君のお母さんの勤め先と知り合いの娘さんの職場が一緒だったらしくて。
この事故の当日、本当はお休みだったのにこの娘さんが入院してしまって出ることになったらしい。
もしかしてお休みしてたら最期にそばにいられたのかなと考えて悲しくなってしまった。
たぶん、即死だったんでしょうね。
職場に電話があって家に戻ったそうです。

>>409
無責任なメンテナンス会社に怒りを感じます。

>>354 >>366
この事件の初期に、「何度メンテが入っても改善されないんでシンドラー社に
問い合わせをしていた」という報道があったように記憶しているんだが・・・？

あと、「異常」には再現性のあるものと無いものがある。
前者、原因も見つけやすいから比較的簡単に対応できるが、保守担当者がどうにか
できるのは再現性があるトラブルのごく一部。
再現性の一定しないものに関しては、とにかく発生時の状況を集めて問題箇所と
なりうる場所を推定して実験なり解析なりをしないといけない。

「原因が究明されるまでエレベータ使用禁止」にするのが最も安全な対応だが、
それこそ重大事故が起こらないうちにそんな事をしたら、住民から非難の声が
上がるんじゃないか？

>>380,
じゃぁ教えてあげるよ。

開くボタンを押したら、勝手にエレベーターがドアを閉めずにそのまま上昇するんだよ
普通さぁ、開くボタンを押してたらドアは開いたまんまだろ？
閉じるボタンを押して、初めてドアを閉じるんだろ？
どうかんがえても、勝手に動作するのは異常だろ。
でさぁ、なんか隠してない？たったの６回しかトラブルがないだって？
それ氷山の一角だろ？
リンク貼ってやったから、よく見ろや、ボケ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060615k0000m040094000c.html

日本の湿度が原因
で終わらせるつもりか
ネラー特攻はまだ

死んどら

>>406
そりゃ甘く考えればそのとおりだが、
請求書の内容を見れば修理も部品交換もしていなことがわかるし、
重大な誤動作が発生して修理も何もしていない昇降用エレベーターを
住民に使わせ続けようとしたというのは責任大だと思う。

あまり同意されないみたいだけど、漏れだけ変なこと考えてるのかな。

>>405
人がエレベーターに殺されたのだからいいんでね？

原因はどうあれね

>>391
センサーが問題なく配置されていて、ファームにも問題がなければ
こんな事件は起こっていないような気がする。
日本製のファームだと、上位で行うべきガードが行われなかった場合の
リカバー処理とかも入ってたりするけど、外国では違うのかもね。

>>412
警察は再現できないみたいですが・・・？

>>403
２の可能性が高いね。
電波又は電源ノイズ等の影響でCPUダウン（暴走）。制御がノーコントロール
状態に陥って、かごは開いたまま物理的な現象で最上階まで上昇。
とーぜん、日本では一般的なCPUダウン時にエレベーターを現状維持する
外部インターロックが組まれてなかったと。

マンションなどのＥＶが安全だと思いこんで疑わない大人こそアンビリバボーだ
子供は仕方ないが、
俺なんていつも、やむを得ずＥＶに乗るときは「命がけ」の覚悟で乗っている
階層の高いマンションに住む場合、そういう覚悟が必要だ
もちろん、シンドラーは最低だがな

ID:BkUTa3qC0
この品番の工作員は動作不良です。
点検して取り替えた方がいい工作ができるでしょう・

そもそも生還率は限りなく１００％に近いのに
みんな騒ぎすぎです。

>>411
起きたことと対応状況について、張り紙で注意を促しながら使用するとか。
確かに現実にはその辺が限界かもしれない。

先入観かもしれないが、都市再生機構は住民に何も言わずにただ使用を
再開したような気がするんだよね。

メンテって適当にオッケイだしてるってことがよくわかったｗ

高層EV棺桶

エレベータ一機だと再現はむずかしそうだな

日本全国10,000機くらいあるから、全国でボランティアが
再現実験やれば簡単に再現しそうには思うよ。

今回発見された事象の発生条件としては・・・

建ってからまだ10年くらいの物件のＥＶ
上階に上がる直前のタイミング
閉まりかけたＥＶのドアを「開く」ボタンで開延長

・・・ＥＶではきわめて日常的に行われる操作だけどね。

再現に挑む猛者は居るか？

しかしこんなことぐらいでガタガタ言われてたら、ファミコン時代のゲーム会社なんて全部破綻するんじゃね？
シンドラーも「バグじゃありません。ウルテクですよ、よく見つけましたね。」ぐらい言えばいいのに。

>>418
今日わかったばっかりだろｗ

>>417
ファームが正常に動作する　という条件の下では正しいけどね。

部品の信頼性に胡坐をかいて、インターロックやら自己矛盾チェックを手抜きしたんだろうねぇ。
「んな条件になりゃぁ、××壊れちまうしありえねーよなぁ（ｗ」みたいな。

>>426
事故の補償はされないだろうけどな。

＞扉を閉めようと誤って「開」ボタンを押したとたん、

おばはんの誤操作で壊れたんじゃねえか！

こういう事故が起きてなおかつ再現性が無いトラブルのときって
車のデーターログや飛行機で言うフライトレコーダーみたいなのがあれば
原因究明に役立つのにな

姉歯の偽装マンションにせよ、シンドラーにせよ、起こるべくして起こった。
日本が豪州に負けたのと同じだ。必然なのだ。偶然ではない。
それなのに、今後も高層マンションに住もうという輩は、考え直したほうがいいと思う

>>429
思ったとおり、シンドラー社製エレベータに
欠陥がある具体的な証拠は示せないのですね。

感情論で叩いていることが良く分かりました。

>>428
おまい、ゼビウスでスペシャルフラッグを探した口だな。

ブレーキが外れた証拠があるのだろうか？リレイはＯＮだったらブレーキがスリップした跡が残る。
リレイがＯＦＦだったらブレーキを解除したのはコントローラー。ブレーキの表面に異常にこすったあとが
ある？リレイの動作が正常なら、切ったのはコントローラーさ。

プログラマーの漏れがエスパーしてみる。

シンドラーのエレベーターは
ドアが全開からちょうど閉まろうとしたタイミングで「開」ボタンを押すと、
一定時間後にそのまま上昇してしまう。

>431
誤操作じゃねえ
自動ドア閉まろとしたからだ
人でなし

てかメンテ会社すっとばして製作会社叩くって
変なところ欧米化しちゃってるね。これって電子レンジに猫事件と同じじゃんｗ
メンテの責任追求してから製作会社叩くのが普通だと思うね。おかしな国になったよ

>>439
ここの人たちは、感情論でシンドラーを叩きたいだけだから・・・
論理的な思考は苦手みたいです。

ブレーキパッドの表面に油が焼けて蒸発しないで残っているってことは、
ブレーキは解除されていた、つまり、コントローラーがブレーキを解除したって
証拠だろ。だったら、ブレーキが暴走の原因じゃなく、コントローラーの
制御が異常か仕様バグだろう。最初から答えが出てるじゃないか。

>>436
おまいさん、議論を錯乱しようとしているが、逆効果ですよ。
やっぱりビルメンは馬鹿だな。

>>439
電子レンジはアメリカンジョークだ

センサーの回路が見たい。センサーのプリアンプとか、動作基準点のスレッショルドをどう判断してるのかとか、他、センサーのシールドの状況とか。

>>426
そこで余裕があったら、エレベーターの中と外で携帯電話使ったときの検証を入れておいてくれ。

>>432
車でも、衝撃の前後の動画を残すドライブレコーダーが普及中。
エレベータに義務づけるべきかもね。犯罪抑止にもなるし。

今回の事件でエレベータの安全装置が結構貧弱だったことに驚いた。
基本的にブレーキ一カ所だけなんだだもんなあ。別系統のブレーキ
とか、ロック機構とかあるもんだと思ってたよ。

メンテナンスは、シンドラーなどメーカーもやってるんだろ？
それを別会社に代えるということに問題があるんだろうな
結局、メンテ費用の安いところに任せてるわけだ
安全追求や責任の所在の明確化がおろそかにされているわけだよ
平和な日本ではね

シンドラーはインバーターを舐めとる
幽霊運転は設計の責任だ

ID:WfxuQqvb0
ID:BkUTa3qC0

ｗｗｗ

>>439
>これって電子レンジに猫事件と同じじゃんｗ


>>439は、「電子レンジにネコを入れる」のと
「上昇中のエレベーターで開ボタンを押す」のが同じぐらいの過失だと主張しているんですね。

だったら、開ボタンに触感でわかる突起をつけたらどうだい？

EVが100%糞でもメンテすりゃわかることじゃん。何のメンテしてんの？って話。
全然安全でもないのにメンテしました仕事しましたってどういうこっちゃ。
＞扉を閉めようと誤って「開」ボタンを押したとたん、
それが事実だとしてそれさえ調べてないメンテが恐ろしすぎる。
つーか殺人EVって何度も事故あったって話だろ。交換するなり何なりしろよ。

>>443
そうだよ。

ブレーキパッドが油で劣化していた説もあるよ
ブレーキパッドが劣化してひび割れて取付金具から外れかけていたかも

しばらく日本じゃまともに商売できんなこりゃ。

>441
車のサイドブレーキは効かせたままでもはしれます

>>418
そんなに再現性が高かったら、大事故が起きる前に欠陥製品確定だろうとは思えんのかw

>>423
ですねぇ･･･
ただ、注意の張り紙があっても再現条件が判らないんじゃ注意のしようもないし、
徒に不安を煽るだけというのも問題があるかと。
異常報告が入った時にすぐシンドラー社担当が駆けつけて、こっそりでも良いから
コントローラの差換えなりなんなりしていれば、死亡事故にまでは至らなかったかも。

構造上の設計ミスがどんどん明らかになってきてるのに
いまだにメンテナンスのせいとか言う感情的なレス見ると
悲しいっていうか、なんだかあきれてしまう

>>431
おばさんが誤動作

アンチシンドラーは
シンドラー社の問題だという根拠を求めると
なぜ沈黙するのですか？

メンテって実際なにやるの？運用データのチェックと異常データログのチェック、
定期部品交換、そうじぐらいだろ。異常系のベータテストなんかやらないだろ？

>>452
劣化するといきなり死に至る事故を起こすのはおかしいだろ。

普通なら、「異音」「止まるときに衝撃」「停止位置ずれる」という前兆があるはず。
いきなり暴走するんだから、これは欠陥としかいいようがないのでは？

擁護見苦しいぞ。

＞全然安全でもないのにメンテしました仕事しましたってどういうこっちゃ。

そんな会社がいくらでもあることはわかってるはずなのに、
ああそうですかでは通常使用に戻します、っていうビル管理会社は
いったい人の命をなんだと思ってるのかな・・・

住んでる奴のことなんか誰も考えてないのかな。

>>451
港区は、死者が出たマンションのエレベータを、まるごと他社製に付け替えることを決定。数億かかるそうです。
メンテ会社も、１回のメンテに数億貰えれば「このエレベータよくないから、ごそっと替えときますね」
って言えるんだが。。。

人間の顔じゃない

シンドラーのエレベーターのＯＳはＭＥ

シンドラーが悪いのは当たり前。
ただ、君子なら高層マンションには絶対住まない。
いろいろな面で、危険極まりない。
入居した時点でリスクを覚悟すべきだ

2chで工作活動するというのがどういうことかってのも、わかってないと思う。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=BkUTa3qC0

>>460
いきなり死にいたるような劣化を見過ごしたのです。
メンテナンス会社の責任です。

シンドラーの「死」のリスト作らなくてはならなくなる前に
抜本的な対策頼む。

>>458
開くを押すとドアが開いたまま上昇する件
他のエレベーターでは全く同じ（恐らく）メンテやってるのに、そんな事が起きるのはシンドラー社のだけ

>>439
> てかメンテ会社すっとばして製作会社叩く

少なくとも、死亡事故の原因に関しては、
メンテで対応できる範囲の機械的異常は、ほぼ皆無であることが確認されていているわけだが。( >>30 )

>>452
>　警視庁でブレーキを分解して鑑定を進めたところ、アーム部分やバネには異常がなく、
>ブレーキパッドの摩耗も許容範囲内だったが、ディスクに新旧の無数の傷があることが新たに判明。
ttp://www.sankei.co.jp/news/060614/sha032.htm

「ディスクに新旧の無数の傷」ってさ。妙な話。（ドラムが主流かと思ってたけど）
ディスクには、普通、溝はついても「新旧の無数の傷」って何よ？

エレベーターのかごって
どっから入れるの？

何が問題のかは今のところわからないけど、ハードもしくはソフト的な問題がある場合は、
メンテナンスなんて無意味。
そもそも問題のある装置をメンテしても、正常な動作はしないから。

映画化決定

>>440
「てか」の書き出しで、論理的も糞もないが。

悲しい事に、シンドラー社の方々は、アジア人を人間と見て無かとです。

韓国で天井にエレベーターが衝突してあぼーんって事件があったけど、
アレもシンドラー製だったのではないだろうか…

もう韓国ネタで笑ってられないな。

悪質なメンテ会社があったとして、それが淘汰されてないようなら
不動産業界の方が責任重大だと思う。
だんだん改善されることを望んで今日は寝る。

暴走事故を起こす製品の生産国を調べるべきだな。
中国製だとなれば、それだけで疑いは確信に変わる。

>>472
クレーンでビルの上まで吊り上げて、屋上の穴に落とし入れるんだよ

>>475
シンドラー社のエレベータがおかいいという証拠は何ですか？

>>471
傷がついていたとしても、止まってくれないとダメだよね。
普通なら、パッドがなくなっても止まるだろ。
パッドがなくなれば、衝撃と異音と異臭はあるけど最低限止まるようには設計しないとね。

俺の中ではメンテ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞製品だな。
メンテさえちゃんとしてくれたら安全にいられる。

>>470
住民の声聞いてなかったのか？。異常は何度も報告されてるって話。
どっちにしてもしてもいない仕事をした振りして住民騙してたってことだよ

http://www.n-elekyo.or.jp/square/elevator_04_02.html
ちょっとぐぐってみた。　報道を見た限りだけど、シンドラーのエレベータはこれらのほとんどを
ソフトウェアでコントロールしてる気がするんだけど、バグが付きもののコンピュータプログラムで
安全管理やっちゃって良いモノなのか？　他のメーカーもそうなんだろうか？？？

ﾀﾞｲハードX

>>439
メンテ会社の通常業務にデバッグが含まれているとはねぇ・・・。


外科医が患者の正気を診断するようなもんかな？w

　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､ 　　←　 ID:BkUTa3qC0
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　 　／　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　＜　　 　焦りを感じます。。。
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿!
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　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ　

>>484
ソフトもひどいようだが。
主電源を落としたら、暴走ってのはソフト以前の問題も大きいのでは？
電源を落としたら、ブレーキががっちり食らい付く設計でないと駄目でしょう。
パッドがなくてもブレーキが利く設計じゃないと。

住民はメンテ会社なんていわずにそれこそすっとばして製作会社に訴えればよかったな。
だってメンテ会社が安全かどうかわからないんだろ？ｗ

ギロチンをいくら一生懸命メンテしても
エレベーターにはなれないのに

安心しろ。お前らピザが乗れば、お前ら＞バランスウェイト　の関係になるから天井激突はない。

シンドラーのエレベーターに乗って
死んドラー。

>>491
つか、今度は墜落の可能性が増すのだが。

>>483
>メンテさえちゃんとしてくれたら安全にいられる。

機械の不具合がメンテで何もかも直るようならリコールなんて
必要ないな。

結局、アンチシンドラーは、シンドラーのエレベータに欠陥があるという
きめ付けを繰り返すばかり・・・
根拠を尋ねると、みんな沈黙します。

当方自動車業界だが、ちょっと信じられんような甘々な設計思想だと思う。

例えばオートマの不具合で変速を制御している油圧回路にゴミが詰まって
正常に変速できなくなることがあるけど、4速ＡＴの場合、こわれても４→１とか
４→Rとか４→Ｐといった極端な変速をすることは無いようにできている
（高速を４速で走行中こんなことが起きたらスピンしてあぼーん
確かフェイル時には３速になるようになってたと思う）。

しかし、エレベータって扉が閉まらないとエレベータが動かないようにハード的に保障されてないんかな？
ブレーキ、ブレーキを制御する回路は１系統しか無かったんかな？

国内エレベーターメーカーはちゃんとしていると思いたいが．．．

１つだけわかった
↓


エレベーターは軌道を走るという点で鉄道に似ているが、ＡＴＳのような別系統で監視する非常ブレーキが存在しない件

最初から欠陥と言うておいたろうが。
シンドラーがメンテやって事故起こってるんやで。

>開くを押すとドアが開いたまま上昇
これは安全から言ったら欠陥そのもの。
警察も他社に聞いていくうちにハッキリわかるだろう。

（´･Д･` ）ねぇ、みんな和田さんのこと覚えてる？

ヒント：高調波

「シンドラーのリスト」＝「デスノート」

>>495
ねえ、>>30読める？
これが根拠なんだけど・・・
まあこう言ってあげても沈黙を繰り返すだろうがな

社長付数名のＳＰといい、２ちゃん対策工作員といい、
んな余計なことには金を使うんだな、このＤＱＮ会社はｗｗｗ

>>482
さっき引用した記事は、記者がかなり池沼なのでアレだけど(記事の中で自己矛盾起こしてる)、
ディスクの傷くらいなら、止まるし、パッドが無くても止まる（位置はズレても）
そもそも、動いているものが静止しなかったのなら制動系の不良だが、
ちゃんと止まっていたものが暴走したのだから、今回の事故には関係無い。
けど、モトクロスでクラッシュしたオートバイでもあるまいし、
屋内のディスクに傷がつくこと自体が、例えメンテ皆無でもあり得ない。

シ社ＥＶは、ソフト、ハードともに、設計がまるでできてないのでは？と。

>>494
まだ起きてるのでコメントするが、誰も直せとはいってないだろう。
直せないなら直せないでもいいんだよ。正直にそう言えば。
契約解除されるかも知れないので、いえないんだろうけど。

>>483
メンテナンスってのは、消耗部品と機構部品の点検であって
設計上の瑕疵を補完するものではないよ。

しがない作業員ですが、コンピュータの話で一つ。

　エレベータ屋さんでやってるかどうか知らんが、自己矛盾チェック。
２つのＣＰＵで動作をチェックしながらやるわけなんだけど、
扱ってる品物、ＣＰＵメーカーを別にしてんのね。
　これってば、部品の製造上の不備と、コンパイラの不備からのリスク
設計になってんのネ。　よく考えてるもんだと感心するわ。
ま、ソースが糞なら逃げられないんだけどね（ｗ

>根拠を尋ねると、みんな沈黙します。

自分が読みたくないレスを読まないようにするために、
わたしたちは、専用ブラウザの「透明あぼーん」設定をいろいろ工夫しています。
それでも、本当に読みたくないレスはなぜか表示されてしまいます。

>>495さんの設定はとってもうまいんですね。コツを教えてください。

まあ乗り方が悪いというのはあたっていた
ボタンを押すタイミングが悪い

すごいなココのスレ。
工作員必死だな。必死すぎて痛々しいよ。

>>494
とんちんかんなレスされてもね…。メンテ業者の人？
機械なんて信用できないんで最後は人の目だといってんだよ。
機械の決定的なバグならそれも人が判断して使わないで済む。

まあ、次から次へと話題が絶えないですな
さすが、世界最高水準のエレベーターと言うだけの
ことはありますな

昔、ゲームセンターでエレベーターアクションというゲームが
あったな。
これではシンドラー製エレベーターはまさしく
「エレベーターアクション」だな

　　　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
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　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　 ＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|

メンテのやつが適当にやってる限り事故は起こりつづける。
事故起こすのは結局人間です

シンドラーの人は馬鹿ですね。

じつは、シンドラーよりもオーチスのほうが、危険なんですよ。
あれはすごい欠陥品。

２ＣＨ住民を叩いている暇があったら、オーチスを叩いたほうがいいのではないかと思うのだが。

まぁ、シンドラーの技術力のない馬鹿社員にはオーチスの欠陥が理解できないとは思うけどな。

>>474
映画はすでにあるよ。題名は忘れたけどドアが開いたまま上昇して首が挟まれて
転げ落ちると場面まであった。

>>483
異常報告に対する公社やメンテ会社の対応に疑問があるのは事実だが、
原因からたどっていけば、公社やメンテ会社で修正できる内容ではなかった可能性が高いでしょ。

今年に入ってメンテ会社（このときは日本電力サービス）が対応しきれずに、シンドラーにメンテさせていたのだから、
そのときにシンドラー自身が異常に対する根本対策を取れたチャンスはあったのに、
シンドラーは応急処置をしただけで、根本対策をやっていない。

回路と基盤が糞ならメンテやっても無駄

工作員必死杉
露骨な擁護は同調よりもむしろ、生温かい笑いと不信感しか産まないのに・・

明日ここの件数カウントするのが楽しみだw
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=BkUTa3qC0

>>484
なんかの弾みでソフトが異常動作するというのは有り得るしなぁ。
まして本当にハードがどうかなったら、ソフトが幾らまともに動いていたって
リセット信号を出すとかそんな程度の事しか出来ませんて。
そのリセット信号だって、ともすれば受け付けられなかったりするし･･･。

>>507
いわゆるウ○ナラフィルタの一種かとw

シンドラー製のエレベーターでトラブルが続発してるんだから
設計ミスか製造ミスだろ。

誰がメンテしようが、元が悪ければ
どうにもならないね
終わってるメーカーだ

今日ハロワへ行ったら
早速人材を募集してたよ、シンドラー。

さすがにID:馬鹿歌も自らの非を認めて消えたか

一番大事な事を聞きたいんだが、日本製のエレベーターは事故無いの？
類似したトラブルは無い？
誰か教えるのだ

>>506
事故起こりつづけてるのに、メンテの仕事じゃないから関係ないですってこと？
利用者にそれ通用すると思ってるのか？

公共でトラブル多発ともなる、どちらも考えないとね

閉じ込められた住民のインタビューとか聞いてると、ガタゴトとか異音がして、
その後閉じ込められてる証言が多い気がする。
色んな制御をしようとして、エラーキャンセルを数回繰り返した後、閉じ込めてるんじゃないのか？
プログラムミスのような気がして仕方が無い。

俺の脳、よく暴走するんで２系統にしたいんだがどうすればいい？


薬代が。。

>>517
そう。今年、メンテ会社がお手上げでシ社に任せて修理してるのに、
「当社が１４ヶ月メンテしてないＥＶで」と記者発表、、、

これは怖い・・・

シンドラーで死んどらー

>>523
面接に行って来るよ

>>526
死社はこの件とは別に、異常上昇に対する処置として制御版の交換を行っている。（ソース失念）
つまり、メーカーとして制御盤不備の情報は持っていたのに開示していなかった。
または、解析・対策が取れなかった／取らなかったって事だよ。

メンテナンスにはメンテナンスの、メーカーにはメーカーの仕事があるんだよ。

>>533
裏コマンド見つけて、天井激突中継と画像うｐよろ

38才で3歳の子供がいるということは、2人目は35歳で生んだということか。
35歳でもぜんぜん余裕なんだな。

メンテ不良→止まる、閉じ込められる。
この程度なら、怒りを感じる程度だな。ふざけるなって感じだ。

扉があいたまま急上昇。
これはアカンだろ。
こういう故障はありえない。メンテがどうこう言うレベルじゃない。
最低、全部回収でしょう。
場合によっては廃業もありえる。

子供の頃、動いている最中のエレベーターの扉を
強引に中からこじ開けるという遊びが流行った。

>>525
日本のメーカーだったらソフトが狂おうとセンサーが誤動作しようと一部安全装置が
機能しなくなろうと、とりあえずは「人間が死なない」ように設計すると思うんだけどなあ。
エレベーターの設計思想って違うのかなあ．．．．？？？

以前、同じ死亡事故を起こして、
それを教訓ともせず、設計、製造の段階で判断も解決せず、メンテ会社に状況説明、注意しているわけでもなく、事故暦を国民にも隠蔽して。
その立場にあって、どの口が「世界２位」と言えるのですか。
異常すぎる。この異常が、何処に設置されていようが、どこのメンテ会社だろうが、事故を起こす原因の手前をこの会社から自ら作っいるのは言い逃れはできないであろう。
「世界２位」を離して考えろ。ごく普通に、事件、事故を起こす会社と何ら変わりない事実をたどって来たかを。
言い訳聞いても、事故を起こして当たり前。
何処に設置されていようが、どこのメンテ会社だろうが、事故が起きないように徹底管理するのもメーカーでしょう。現場のフィードバックも無しですか？。
ＥＶ欠陥の前に、人として欠陥です。

ハンダ付けの寿命は約８年。。



経理なんかで、テレビなどの寿命が約８年とされる理由

シンドラーは限りなく黒に近いグレーってくらいだが
メンテは真っ黒じゃんｗどこが疑問なんだよ。
修正できない場合はオッケイになるの？おまえ等おかしいって。
俺の考えでは逆。

>>521
シンドラーの事故だけが報道されてるだけでは？
三菱車の時や公園の遊具と一緒じゃん

インバータの寿命も約８年、周囲温度が高いと更に短命

どっちサイドかって議論じゃないんだよ、俯瞰しろよ、全部ダメなんだよ

誰だよ、「開」のボタンを「開けたまま上昇」と勘違いしてプログラムした奴は。




「開」の変わりに「殺」とでも書いとけ

>>530
修理と定期メンテナンスはまた違うからな。
言われたところしか直さないだろう。
「全部チェックしてくれ」とか言っていたならまた別だが。

>>542
メンテ会社が修理できなかった時は、シンドラーに連絡してシンドラーに修理させているよ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060609i205.htm

ついでに言えば、競合的会社つまり外部メンテナンス会社だから情報を開示しない
人命を扱う機器を作るメーカーとしては取ってはならない姿勢だよ。
まして、人命に関わる誤動作の情報であれば尚更。

エレベータは人命を扱う輸送機器ですよ。

>>542
自動車で言えば、リコールの責はメーカが取るけどな。
外部整備工場がリコール処置をした場合、メーカーは工賃支払うぞ。
製造上の瑕疵とはそういう事。　すくなくとも日本国内に於いてはな。

>>545
俺は最初からそういってるけどな。
やけにメンテ会社に非難がいかないようにがんばってる人たちがいる。
だから俺がメンテに対する問題をいわなきゃならなくなる

欧米の役員は貴族だから責任なんてとるわけないじゃん。

福井葬祭を乗せて天まで連れて行け

また死ンドラーか

>>549
情報は要らないらしい

シ社は、エレベーターの保守管理は「マニュアルがなければできない」とし、
保守管理会社から「マニュアルを要求されたことはない」と委員らに説明。
一方、エス社は「マニュアルは必要ない」としました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-14/2006061415_02_0.html

ソースがアレだがｗ

>>543
シンドラー社製の不具合発生率は34％＝エレベーター調査、他社製は8％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000050-jij-soci

ほかにもいくつかソースがあったはず。

この件は専用スレがあるから見てきたら。

【殺人エレベーター】 "世界最高水準" シンドラー製の不具合発生率３４％も…他社は８％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150090136/

>>550
メンテ会社も悪いよな
ただシンドラー社の態度がDQNすぎて面白いのは確か

シンドラー社にすべての責任を押し付けるのはおかしいでしょう。
なぜSECが会見に応じないのか、ｺﾒﾝﾄを出さないのか。まずそこに焦点をあわせるべきかと。
あと工作員呼ばわりされるのは心外。
ふざけんな

「エレベーター会社の中の人」って、ユニバーサルデザインていう言葉知らないよな！！
誰だって一度は、「開」と「閉」のボタンを押し間違えた経験があるだろう。
なあに、かえって免疫がつく！？だって？
おまいには、その影に大事故がひそんでいる息遣いが気こえないのか？！！！
デザインが悪いせいで、人が死んでんねんね！！

どうすれば、「開」と「閉」のボタンを間違えないか?？
この永遠の難題に対して、たった今、我等が２ｃｈですばらしいアイディアが産声を上げた！

>>xxx 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/04(日) 01:00:21 ID:WC4C8ueW0
>>「開」のほうの三角形の間に、人の絵があればいいと思ってる。

ついでに、「開」は大きく凸に出ていて押しやすいボタンに、
「閉」の方は、小さめの凹んでいるボタンにすれば完璧だ！！！wktk

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　れぼるるりりゅゅううううしょよよおおおんーっっーっ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（・∀・　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　

我等が２ｃｈは、このすばらしいアイディアを世間に浸透させる義務がある。
同士よ集え！今こそレボリューションを起こせ！！これをコピペして世に広めよ！
２ｃｈパワーを見せつけてやれ！！！

世界標準は日本標準じゃないのはわかった

>>540
全くの推測だが、実はこんな感じで、自慢できるのがシェアだけだったのでは？
　↓
「台数シェア世界２位」「売り上げシェア世界２０位」「技術力世界２００位」
「死亡事故率世界１位」「トラブル率世界１位」「メンテ業界の評判の悪さ世界１位」「顧客"不"満足度世界１位」

つーかなんで今更？ｗｗｗ
そんなに事故率多いってんならつかうなよｗ　死んでから言うことに腹立たないのか？
どう見ても誰かの責任逃れじゃん。一方的に流されてる情報信用しすぎなんじゃね？

>>549
それはメンテや管理をしている公社にも言えるのでは？
それだけ重要な機器の情報を引き継がない、伝えないってのはどうだろ？

車検なんかは、点検項目や記録に残す項目も決まってるだろうし資格もいる
EVとか、公社の指示した内容でするか、メンテ会社の自社ルールに依存してるんじゃない？

まともな社員もいないじゃないの
ここに、くるくらいだから

なんかワラワラとわいてきた

>>541、544
何処国のとは言わないが、コンデンサーなんか時期（トラブルが多いのが２０００年あたり）が悪いと３年で初期、安定状態じゃない。
国産でも普通なら５〜７年でもう変えたほうが良い。24時間連続運転のＥＶなら産業用を使っているだろうが。どれにせよ熱があると寿命が短い。

>>555
あ〜やっぱ日本製だからといって絶対ではないんだな。
確立の問題で。
まあ、今までエレベーターが危険だという認識すらなかったからな。
気をつけんと駄目だな。

↑↑↓↓←→←→BA

制御盤ってことはシーケンサだよな。
開ボタンで一発ハングってのもシーケンサ特有のバグり方。
単純に、シーケンスの組み方が素人レベルなのと、特定ステップで
バグり、リミットスイッチが用を為さなくなったことを想定した
別系統の安全装置がシンドラーの製品には付いていないってことか。
普通はシーケンサを経由しない停止回路を組むよな、常識的に。
シーケンサ制御のブレーキが1個だけって、どう言うことよ？
天井にブチ当たるまで止まらないって・・・
俺でも自称世界最高水準のシンドラーよりもマシなエレベーターを
作れるぞ、こりゃ。

>>474
題名は？

> 530
>そう。今年、メンテ会社がお手上げでシ社に任せて修理してるのに、
>「当社が１４ヶ月メンテしてないＥＶで」と記者発表、、、
公社と当時のメンテ会社の表現じゃ、今年１月にシンドラーが「総点検し」ている。

この通りなら、シンドラーはかなり重大なウソを言っていることになるな。

公団とか公社の建物は殺人エレベーターくらい覚悟しろや。

それを承知で小役人から買ったり借りたりしてるんだろ？

税金で新しいエレベーターと取り替えろとかふざけた事言うなよ。

マイクロソフトとかけまして、シンドラーととく。



そのこころは？














「品質より営業力」

>>554
車の話になってしまって悪いが、法定検査を通すだけなら車種別のマニュアルなんて
必要ないよ。（オイル容量／空圧位かねぇ）

だからって、リコール情報まで要らないという話にはならない。　って事でそ？

>>562
建築法に従って、県だか市で定める点検項目がありますよ。

あ、そうそうシンドラーもアレだが都市再生機構も結構何もしてない。

シ社製エレベーター、千葉では３人閉じ込めも

都市再生機構が管理する賃貸マンションで利用者が中に閉じこめられるなどの
トラブルが、２００４年４月〜０６年６月の間に計１１件起きていた。

今月１日夕には、同県浦安市高洲の「潮音（しおね）の街」７号棟で、子供２人を
含む住民３人を乗せたエレベーターが１４階で停止したが、ドアが開かず、
約３０分間閉じこめられた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060610ic01.htm

肝心のドアが開いた状態で暴走する現象は報告し忘れたらしい。

>>572
Microsoftはシェア1位だから、OSに対する攻撃の量が他のOSと比べて多いよ。と擁護してみる

>>510
バカ？
メンテでどうこうできない設計レベルからの不具合が実際あるからこそ
自動車でもなんでもリコールってのがあるんだろ。
まして、再現性も低かったとしたら、そんなものメーカー以外に修正できるわけない。

その不具合情報に関してメーカーにどの程度上げていたのかという部分に
関して、もし怠っていたならその瑕疵はもちろんあるだろうが、
事故の直接的な原因に関してはメーカーがまずその責任を問われるのは当たり前。

まあ世界第二位っつっても、とりあえずエレベーターの形してて
安けりゃそれだけで買う奴は多いから菜。
100円ショップやユニクロみたいなもんだ。

>>576
メーカーも修理できなかったりして

だって（自粛）だもん

「シンドラーのリフト」まだ？

>>576
馬鹿とかいわれてもね。まともなやつじゃないなｗ
俺のいってること全然わかってない。言い返したら済む問題じゃないんだよ。
メーカー以外に修正できるわけないってわかってるならなんで放置してんの？

>>575
プレ・インストール＝営業力

>>576
>その不具合情報に関してメーカーにどの程度上げていたのかという部分

引継ぎのメンテ会社や公社に情報が流れていないのに、メーカーには情報流れないだろ？

メンテ会社って通り一遍のことしかできんからな。
基盤の中身をいじくるのはメーカーの仕事だろうね。

インバータの寿命も約８年、周囲温度が高いと更に短命

・安かろうの行政
・売れれればあとは知らんのシ
・した振り検査のS

三者の責任のなすりあいが美しすぎて直視できない。

>>580
自社メンテで同様の異常が発生してなきゃ言えるだろうけどな。
以下省略って事だろ。

ＥＶ変える前に都知事変えろ

ようするに、メーカーが修理するまでは
「ご利用ください」
ってことか？
すげえなメンテ会社の理論はｗｗｗ

>>585
これからはこれでいこう！
・高かろうの行政
・売れずともアフターサービス三ツ星のシ
・原因徹底究明のＳ

まあ、死亡事件に関してはセンサーの配置及び、装置的不良があり、
さらに、それを制御するファームにそのイベントを掌握できない不具合が
あったという事に（とりあえず）しよう。

でも、エレベーターがいきなり急上昇するってのは明らかにおかしくない？
ソフト的な暴走（不定の動作）かもしれないな。

>>10が真相だったらすごく切ない…

なぜ、こうもまた国交省ネタ多いのか

層化ゆすりネタ説とか、アカチョソ「たかり」説も
生ぬるく観察必要

>>588
異常再現が無く、またその異常がメーカーの認めるところだとすると（メーカーの定める正常動作の範囲内）
であるとすると、停止する理由は無いし、停止に伴う損害賠償が発生し得るからね。

停止に関しては、そう簡単な問題ではないと思う。政治的ってやつかな。

スペースワールドの、次期絶叫もののアトラクションをシ社に
作ってもらおう。

>>580
ID持ち越してるよｗ

だいたい、危ないってわかってるなら乗るなよ…
危機意識が足りーーーーん

>>571
小子化の原因がここにも・・・

海外・国内含めて、ソースいっぱい持ってる人に尋ねたいんだけど

１）人を閉じ込めたまま勝手に上下ってのが多いよね。この場合最上階と最下階（又は１階）
　　を往復してるの？それとも途中階〜最上階又は最下階の挙動もあるの？

２）１の場合にスムーズに扉が閉まったの？それとも直前に異常動作があったの？（異音とか）
　　または扉が開いて上下した場合。

３）箱がずれて扉が開いたケースで、120cm以上の段差があったケースはある？（階数誤検知）

４）急上昇又は急降下で、非常用ブレーキが作動した事例ってある？

５）エレベーターの挙動以上に関して「開」ボタンの関与ってどう？明らかに押さずに誤動作
　　した事例があれば教えて欲しい。


シンドラーの中の人に尋ねたい。
扉が開いたまま上下出来るメンテナンスモードみたいなのは有るの？


>>558
何気に素晴らしい、GJ！！

>>580
だから不具合に関して情報を上げなかったとしたら
その瑕疵はあるって書いてんだろ。

この>>1の機構の対応は確かに問題がある。
だけどもっと根本的な問題はエレベータそのものにあるんじゃないのか？
あんたの言い分は問題のすり替えにしか見えない。

>>568
EV業界のかたでつか、しんどらーのEVリバースエンジニアリングして技術力
わかりますか。

まだ裏技コマンドあるんじゃないの？

・１階〜最上階までの往復運動
・１階まで高速降下モード


・扉開いたまま上昇して、天井に激突
の再現は、閉じかけのときに「開」っぽいが

マンションの管理組合の理事をしています。
昨年、某保守専門会社の営業マンが来られて、「当社は全メーカーの
メンテナンスを安価で確実に行います。」と、会社案内と料金の提示
を行っていかれました。
最近の報道などで、専門会社の方が「メーカーは閉鎖的」と批判的
なコメントを多く発言されていますが、そんな状態で完璧な保守って
本当にできるものなのでしょうか。
メーカー側にも問題がありそうですが、全メーカー対応可能を
うたい文句に営業されている保守会社側の言い分にも、ちょっと
違和感を感じてしまいます。
結局、料金を下げていただいてメーカー系のメンテナンスを継続
していますが・・・・。

責任すべてなすりつけようとしてるだけ。
ようするにEV業界全部駄目ってことじゃんｗ

一つ疑問なんだけど、メンテ会社って、エレベータ自体の保守契約も結んでるんだろうか？

官に公団にサーバとか納めると、保証期間中はメーカー保証だけどその後は、保守は入札になり
機器の故障についても、契約した会社の判断でメーカーと保守契約を結ぶか、自社で予備を用意して
交換していくか任せられる。

もし、メンテ会社の保守契約の中に修理も入っているのなら、少々の故障も無かった事にしてそう・・・

>>574 や >>554 はスルーですか。
均等に叩いたほうがいいと思うけどなぁ…
俺はシンドラー駆逐だけでいいとは思わんぞ？

ｺﾜｲﾖｰ

>>602
全メーカーの製品をファームウェアの不具合も含めてメンテナンスできる会社は
ちょっと有り得ない気がする。けど　メンテ会社としてのセールストークとしては
そう言わざるを得ないだろうねえ。　結局よくわからん

シンドラー社の重大事故、９０年代から４都県で６件

東京都港区の区民向け住宅で、高校２年生の男子生徒（１６）がエレベーターに挟まれた死亡事故で、
事故機の製造元の「シンドラーエレベータ」（江東区）は１４日、国土交通省で会見し、
今回の事故と同様に、ドアが開いたまま動き出す重大なトラブルが
１９９０年代後半から東京、千葉、愛知、広島の４都県の４基で計６件発生していたことを明らかにした。

　この４基と事故機はいずれも９６〜９７年ごろに新設され、同タイプの制御盤が使われていたという。

　同社によると、同様のトラブルは
＜１＞広島県で９６〜９７年ごろ
＜２＞八王子市の公共施設で２００４年１１月１３日と今年４月２２日
＜３＞名古屋市の愛知県白壁庁舎で０４年１１月２９日
＜４＞千葉県浦安市の「潮音の街」で今年６月１日と同月１０日――に発生。

　すべてのケースで、制御盤の基板が交換された。
基板は国内のメーカー製造で、シンドラー社が供給を受けているという。

　制御盤の不具合と事故の関連について、シンドラー社のケン・スミス社長は「真の原因を言及するのは時期尚早だが、
製造上の責任や特定の機種へのメンテナンス上の瑕疵（かし）の問題の有無は否定も肯定もしない。調査結果が出るのを待っているだけだ」と述べた。

（2006年6月14日21時17分 読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060614i113.htm

どうも製造ロット不良の可能性が・・・あるいはソフト欠陥でまだデバックした新ソフトが無いというオチか？？

EVのことよくわからないのにメンテして欲しくないよね。

メンテナンス会社にも責任ありってことなら当然叩くよ。
複合原因って可能性は十分考えられるし。

シンドラーが悪いのは既に明らか。

製造メ−カ−と同じ系列でもメンテ会社は別会社ナンテノモ有るんだろ？
保証騒ぎになったら　どう出るか？怪しいもんだろね
そこらを確認したほうが無難でないかい？

人柱してやるから設置場所を公開しる

普通に考えるとメーカの設計ミスなんだが、そのミスが発覚しているにも
関わらず、使わせていた可能性って無いのだろうか？
そうだとしても、自主リコールしないメーカは馬鹿なんだが。。

>>554 の話にしても最初は「メーカが出してくれない」との情報が流れてた。
>>1 にしても、世論がメーカ叩きになってから出ているような気がする。

>>604
契約次第。予算確保が面倒で放置される場合もあり。メーカに苛められて
長期間止めなければならない状況が発生する場合もあり。

>>610
劣悪な製品でも入札で取れる仕組みと、更にまともなメンテも出来ない保守入札制度が
悪いんじゃないかい？

民間なら、安くても悪い製品は使わないだろうし、管理も金額よりも安全性を重視してるような
気がする。

シンドラーエレベータ付き姉歯マンションに住む漏れはある意味勝組。

>>573
車検の書類上の検査項目も４０項目位有るよ。
＋車検場でブレーキテストや排ガス検査とか１０項目くらい。
それ以外に検査官のチェック項目がある。
空気圧とかオイルのチェックは基本だから確認しないよ。

今回のシンドラーのチェック項目は１００とTVで言ってたなあ。
基本じゃなく詳細チェックだろうけど。
しかし肝心の制御部にソフトのバグが有ったら駄目だな。

シンドラだけ叩いて安心したいのかしらんがシンドラ以外もやばいねこれ。

>>607
ファームの修正はメンテナンスとは言わないだろうしなぁ（ｗ
ウインドウズ使ってると、修理とかって感覚は薄いだろうけど。

>>608
シングルＣＰＵで全制御だったりしてな（ｗ
まぁ、人命向け仕様だと特別品だと思うけどなぁ＞部品。
ロット依存だと、人命を扱う機器としての設計のリスク管理が甘い希ガス。

>>613
そりゃ契約次第だとうけど、官の場合は、突発の予算を確保できないから
ﾑﾘﾑﾘにでも、メンテ契約に中に機器保守まで入っているんじゃないかと思った次第。

サーバ関係とかは、ほとんどそうしてるからね。

>>612
何処の方ですか？
もし乗る機会があるのなら、色々なタイミングで「開」ボタンを押して欲しい。
あと、わざと閉まる扉に挟まれてみたり。制御版に携帯電話を近づけてweb閲覧とかもよろ。
報告宜しく。

>>66

シンドラーのエレベーターに乗るオフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1149690768/

>>619
それが報道されてないので判らないんです。
FMであの金額ならありえない。
POGならまぁ有ってもおかしくないかな…（ｼﾝﾄﾞﾗがボッタクリｗｗ）

でも、契約してるのがアレだから… 事故報告もろくに出来ない見たいだしｗ

「同機構は事故を受けてスイッチ類を点検したが、異常がなく運転を再開」


ここが制御系プログラムエンジニアの俺に言わせると信じられねぇ。。。。。
メンテ屋なんて所詮は素人集団てことやね。

「エレベーター会社の中の人」って、「ユニバーサルデザイン」ていう言葉知らないよな！！
誰だって一度は、「開」と「閉」のボタンを押し間違えた経験があるだろう。
なあに、かえって免疫がつく！？だって？
おまいには、その影に大事故がひそんでいる息遣いが気こえないのか？！！！
デザインが悪いせいで、人が死んでんねんね！！

　　　　　　　　　 　 ／:　:.　:　:　:　:　:　:　:　: ｀丶､
　　　　　　　 　 　　 , '､:　／:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:丶　　　　　 (⌒､
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　　　（_　　_]　　 l . : i:　: .i:　: !: /!.: ./:　: ｊl :　 |:　l:　:}: :l:　!　:l l
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　　　　　 　 　　__ヽﾊ: :ﾄ､:..'､　'' " "　　　　､　''' '' iイ:{´　　 　　｀r　　⌒)
　　　　　 　 ∠＼ ヾヽ:!ヾド､ヽ　　　 　 　_　　 　 ﾊ::.l从　 　 　 　 ー'｀ ´
　　　　　／-､ ヽ::ヽ ヽ 　＼ ＼　　　　 (ノ　　,. ｲ/ノ￣i
　　　　/　　　＼ヽ::.ヽ ヽ　　＼ ｀丶､ ___,.　'´ //´/::::::ﾉヽ
　　 　 |　　　　　ヽ'､::ヽ ｀､ 　　｀ヽ､/ ﾉ::　　 // /:::::::/　∧
　　 　 l　　　　　　l ヽ::;:ゝ-─-､　　ヾ 　,. -'‐'‐┴ ､/　/　}
　　　　|:　　　　　 ｀;.<ｰ---─-､＼⌒ﾝ´´　￣￣｀ﾉ ／　 |
　　　　ヽ　　　　　　ヽ＼　　　　 ￣}´￣}ﾆ､　　　/∨　　 l

シンドラ社のエレベーターを採用している県庁や病院では

「このエレベーターはシンドラ製です」

と表示する義務がある

情報開示の姿勢を見せて欲しい

>>616
オイル／空圧は基本チェック事項でないか？車検場じゃ見ないけどね。
点検簿にあった気がするけど。

>>623
メンテ屋を信用しない設計がエンジニ屋の真髄だろ。　お前偽者だな（ｗ

>>612
やるなら、かなり上階の方がいいかと。
１階からやると場合、開いたまま上昇し始めた瞬間に脱出しないとエレベーターボックスと心中する羽目に。
あと、ボックスぶつけて建物の天井ぶっ壊したら怒られそう。

まあ派手なことやれば、マスコミから注目されるかもしれないが

シンドラーのエレベーターには「閉」と「闇」のボタンが付いているhttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1150114099/514

保守会社が代るとメンテに必要な制御盤の鍵まで持っていって高値で売るんだってな。
とんでもねー業界だｗ
メーカー系列保守会社でもやってるんだろうな

>>623
運転再開を決定したのは、メンテ屋じゃなくて都市再開発機構のとぼけた役人だろう？
メンテ屋だけで決められるなら、そんな危ない物を運転再開なんでしないだろう。

民間と公共のトラブル件数比率も見てみたい

というか、開くボタンを押したため、開いたまま上昇、て感じを受けるなぁ。
微妙なオブジェクト指向みたいな……

病院で事故にあったら洒落にならんな。
ケガしたらすぐ治療はしてくれそうだけどね。

もしかしてエレベーターにはエレベーターガールが(`･ω･´)必須なのかもしれん！

まあ、メーカー、メンテ、公社、それぞれに責任あると思うけど、
メーカーが欠陥品を供給しておいて、
それを見抜けないメンテ会社が悪いなんて論法は通用しないだろ。

一番の責任はシンドラー社にあるよな。

エレベーターガールは命張ってます

・製品にバグありか？
・保守してたのはメーカのマニュアル不要と言い放つ
・管理者は正確な不具合を把握していない

どうするよ？ｗ

>>630
誤動作の実績があるのに、その後の試験で問題無いから再開って、
どれだけ頭悪いんだよと指差したくなるわな。

ちなみに・・、シングルＣＰＵという構造自体にゃなんの問題も無い。

ガンガンズイズイ上昇ってことか。

保守してるのは利益です。

グロ
http://gazo08.chbox.jp/guromovie/src/1149311146282.wmv

そのエレベーターガールに絶妙のタイミングで『開』ボタン押されたらやだな・・・。

シンドラー社製のエレベーターのシェアは約１％だからな。
メンテ側にのみ責任をなすりつけるのは無理があり過ぎる。

>>635
エレベーターガールかー。そのガール目当てにデパート通いした古き良き時代。
若い人に言っても分らんだろうね。

東京エレベータガールは宮沢りえ

スイス製と銘打って中国で作らせた粗悪品を、
日本の公共団体に無知と競争入札のスキをついて売り込んで
考えられない事故やついには死者まで出してしまった。
考えてみれば迷惑な話だよな。

エレベータにもエアバックつけてくれ〜〜〜ｗ

>>631
うちは分譲マンションだけど、管理組合には一人か二人うるさい人
(神経質な人)もいるし、いい加減な管理とかは心配なさそうだけど、
賃貸物件の管理については住民は口を出しにくいよね…

>>636
よく考えたら　まさにシンドラーのエレベーター使ってるガールの人達
がいたとしたら、恐怖だろうねえ。　デパートとかで使ってる所は無い
みたいだけど。

だいたい中国製の乗用車なんか買うだろうか？　いくら価格が半分でも、答えはノーだ。
なぜ中国製のエレベーターを買わなきゃならないんだ？

>>648
そんな事ないんじゃね。
物件に住民に責任ない不具合あれば、管理会社にバンバン文句言えるでしょ。

>>626
当然チェック項目です。
タイヤの溝の深さもね。

ユーザー車検してるから普段から車の挙動に気を付けてる。
不具合発生の前には車も訴えてきますからね。

今回の死亡事故の場合は住民の人が些細な不具合を報告したのか疑問。
たとえ３cmのEVの段差でも報告するべきだと思うけどね。
実際には内扉が開いたまま移動してる事例はもっと有るかも。
その階に着いたら正常に戻って何事も無かったかのような。
エレベーターは安全な乗り物と言う考えがあるし、
賃貸なので自分達の財産じゃないから注意不足だったのかもしれん。

シンドラー社は終わったのには何の疑問もないけど。

シンドラーのエレベーターガールってのはあれだろ、閉じ込められた場合に
備えて恐怖を紛らわすためヤッちゃてもいいって置いてあるのだろ。

普段は正常だから始末が悪いんだな　法も認定　検査もズル出来る
問題が起きた時に暴走するのが悪い　なんて法が無いんだな
日本ならではのバカ規格が問題の根底　企業の想いを数値化して無い

コレが事件だと想定すら出来ずに　今までも　ゴミが油がで済ましてきたんだろな
運が悪い事に自転車を挟み込んで途中で止まった事例が無かったから
全部ばれてしまった。・・終ったのはエレベ−タ−業種全般だろ。

>>626
いや、ソフト屋にしちゃメンテがいるから安心なんて意識はさらさらねぇというか、そんな発想すらねぇよ・・。ｗ
ただソフト屋の物作りに対する姿勢と、メンテ屋プギャーは別次元の話だろうよ。

>>653
無礼なお客様を裏技コマンドでうっかり処刑するためじゃない？

ＩＢＭもレノボに買収されて終わったってことでＦＡ？

三流エレベーター屋はもう淘汰されるだろうけど、
超大手のハズの再生機構のいい加減さもしっかり叩いておかないと…

シンドラーエレベータは、実は尾崎ヲタ。
人に行き先を決められる管理社会に反発して、
誰にも縛られたくないと、行き先もわからぬまま
天井まで暴走。
そして、自由になれた気がしたのであった

>>655
メンテ屋の前に>>608みたいな情報がありつつ、最高水準なんて言い放つ
メーカーの神経は知れないけどな。

ハードが正常に動く事が前提のソフト屋さんでしょ。
ソフトが正常に動かねぇハード屋が悪いとは思うけど、ソフト屋に言われる（以下略

>>653
エレベーターガードマンで良ければ、、、

浦安でも扉開いたまま上昇
http://tuf.co.jp/i/news/mori/0614/06141713.htm
このエレベーターの制御盤の部品を交換しましたが、原因は調査中だというこ
とで、現在は２４時間体制でガードマンが同乗し運転が続けられています。

>>636
閉じこめられた時は、体張ってくださいね

>>660
ちっがうよ。
ハードが正常に動くことが前提でソフトが正常に動くのは至極当然。
俺が言ってるのはおそらくはある稀なタイミングで発生するソフトバグが原因で今回の事故は発生と仮定していて。
んでもって、メンテ屋（否、ハード屋）にゃわかるわきゃねぇけどソフトバグの可能性くらい気付いて予防線張れやと言ってる。

まあ、スイスのハゲ重役は単なるシンドラーと住民個人の民事訴訟になる程度の考えで日本に来たんだろ。
ところが日本に来てから、政府や警察まで追求される事が判った。
こんな事はシンドラー社にとって初めての経験だったんだろな。

シンドラーの世界最高水準のなんちゃらは崩壊。
ハゲ重役はもう終わったな。
能無しシンドラー、氏ね。

>>657
TｈｉｎｋPadはまだ何とか出てるが、いずれ終わることは終わる。

シンドラーエレベーター＋練炭火鉢＝最強

>>663
ハードのロット不良じゃねぇの？
事象発生は数年の間に集中してるみたいだし。発生確率を鑑みると、ソフト由来ならもう少し発生してると思う。
メンテ屋なんて消耗品異常なし、動作異常なし終了ってなもんだろ。何を期待してんだ。

故障してますったって、事象再現無しじゃ現場の人間には手を付けられないだろ。
＞ソフトバグの可能性くらい気付いて予防線張れやと言ってる。
ソフト屋も糞も無ぇな。メンテ屋と一緒じゃねぇか。

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　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"　　　　ドア開いたまま動いたら
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (　　　　　身体ちょん切られて危ないじゃん？
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l　
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>661
制御機能の異常だと、いくらエレベータボーイ＆ガールが常駐してても、意味無いんだよなあ。
背中に２ｍのＨ鋼背負って、開扉時に支えてくれてる、ってなら、死亡の予防にはなるが。
素手じゃ、ただのスタンドプレー。

今日の１行の行脚もそう。スイスであんなお辞儀するのか？　
イエローモンキー相手のごますりスタンドプレーじゃないの？　喜んで報道してる場合か、と。

>>663
ハードのサブルーチンを作ってOKが出ないと動かないシステムでしょ。
日本製のエレベーターはそうなってるよ。

>>663
その「ハード」の意味が「エレベーター製品全体」という意味なら同意
制御系システム部分のみを指すのなら、それだけでの対応は無理かな？

悪いヤツいるし
管理室だっけか最上階の部屋に入り込んでなんかしてんじゃねぇーの

>>666
1階から急上昇して最上階に衝突！
衝突＋一酸化炭素＋やけど（火鉢が衝突の瞬間空を飛んで頭にごん）であぼーん

--
あまり関係ないが、東海道新幹線で、新幹線に衝突して、さらに反対から来た新幹線に衝突して、
さらに東海道本線の電車に衝突してあぼーんした、しっかり計画が練られた自殺があった。

>>667
ハードのロット不良ってのはある意味ソフトバグと似たようなもんだ。
わからんかもしれんが。

君はメンテ屋さんの業務内容も良くわかってないからそういう台詞が出るんだとおもうけれど
メカには不具合はあって然るべきなんだよ。
ハードの不味い点はソフトも出来るだけ考慮し予防線を張り、それでも漏れる可能性があるから
メンテ屋がデータベース管理で不具合事例を管理しフィードバックするんだよ。

その仕事を怠ってると言っている。
誰の責任とかそういうアホな話じゃねぇの。

>>670
その日本製の場合、乗客のマナーが悪くて、メンテが手抜きの場合、ドア全開で急上昇しますか？

>>669
まあそうだけど、同じ人間が常駐すればエレベータの息吹を感じるかも知れないよ。

えーと、メンテ屋は基本的に制御系はいじらないのですが、
制御はメーカーを呼ぶことになっておりますです、はい。

>>674
夢見すぎだなぁ（ｗ
＞ハードのロット不良ってのはある意味ソフトバグと似たようなもんだ。
モールド不良で不具合の製品なんて山ほどあるしねぇ。
事象を糞ミソにしてたら真の原因なんて分からんぞ。

＞ハードの不味い点はソフトも出来るだけ考慮し予防線を張り
予防線の為のハードが無ければ、ソフトで張れる予防線なんてたかが知れてるだろ。

＞メンテ屋がデータベース管理で不具合事例を管理しフィードバックするんだよ。
情報開示もしないメーカーが情報収集なんてするかよ。ロジック壊れてるぞ。

誰の責任とかじゃなくて・・・責任は誰かに確実にあるんだよ。誰の責かは今後の展開だ。

>>675
閉じ込めになるよ。
動かない。
それだけ。

＞ドア全開で急上昇しますか？
これは無いなあ。

エアバスの殺人飛行機みたいだな

自動操縦が入って
無理して着陸しようと操縦桿を押すと
垂直に立ち上がり、ケツから落ちるの。
エアバス社は「仕様」と発表

そろそろ、シ社従業員の内部告発キボンヌ

よほど安全性軽視した開発運用やってなきゃ、ここまで酷くはならんだろ

>>670
サブルーチンの意味がハードのＯＫをとあるけれども・・。
複数の意味にとれるな・・、定期周期の診断的なソフトが動いていて常にハード状態監視をしていて、ステータスＯＫなら状態遷移させると言っている？
それなら、それは当然で世界共通だとおもうよ。

ただ、ソフトバグなんかだとどんな動きするかはわからんよ。
ソフトがすでに正常に動いてなく、どんなハードオーダーを出すか予測不可だもの。
ＯＫもなにもないよ。
サブルーチンではなく別の監視用ＣＰＵと会話しつつ安全動作に冗長構成を持たせているとかなら話は別だけれども。


>>678
なんか私と貴方が注視している点、問題点がずれてる。
話題にしたい焦点が全然別だね・・・。ｗ

>>679
それなら、しばらくの拘束と苦痛と不便なだけだもんね。
死者だしたシ社との違いが、メーカー国籍や偶然じゃなくて、設計そのもの、ってことになるよね。

今後を考えると、行政的な基準設定で排除できるお話だよね？

>>682
メンテ屋を貶めたいだけなんでしょ？

＞ただ、ソフトバグなんかだとどんな動きするかはわからんよ。
＞ソフトがすでに正常に動いてなく、どんなハードオーダーを出すか予測不可だもの。

出力センスがあれば、状態は把握できるよね。
無ければソフト屋の責じゃないってか（ｗ、まぁ、そうだけど。

＞ＯＫもなにもないよ。
＞サブルーチンではなく別の監視用ＣＰＵと会話しつつ安全動作に冗長構成を持たせているとかなら話は別だけれども。

シングルＣＰＵ設計でも問題無いとか言ってなかった？
人命を扱う装置として、自己監視が働かないような「システム」はお粗末杉の感が否めないけど。
もう寝なきゃ（ｗ

統一教会主催合同結婚式に祝電を送る安倍晋三
ttp://www.youtube.com/watch?v=5sSv38hd6fs&mode=related&search=統一教会

不具合が発生した４基のエレベーターの制御盤の基盤を交換して、稼動継続しているようだけど、
その不具合基盤の不良解析はしているのかね。
普通の製造会社は不良解析するのは当然だけど、
シンドラーはそれやっているんか？？

まさか不良基盤を廃棄したって事ないよな。

>>686
企業秘密なんじゃない？

くだんの事故はわからんが、>>1に関しては制御系だろ。
メンテミスならシ社の調査でわかるはず。原因不明なら、まず制御系を疑え。
バグを見つけられないシ社がボンクラなのかもしれんが。

そりゃ　部品ごとに保証入れろとは言わんが
やばい部分は確実に全停止を前提に考えてもらいたいもんだな

それ以前に安全の定義を大幅に改定になるんだろうが
いや・・法か・・バカ日本だしな・・チィッ

ともあれ９６年〜９８年納入分のリストを警視庁が
出させるかどうかだろな・・時限爆弾だぞ。

・シンドラーがバグ取りをしっかりしてない
　（特定の状態でのボタン操作など）
・2重3重の安全装置が無い
　（異常検知or全停止）
・そもそも動作上の優先順位が間違ってる
　（ドアが少しでも開いてる場合は絶対に動かない　など）


ドア開いてるのに動くなんて、製品として致命的だね。
箱とレールの間にブレーキを付けて
ドアが閉じたらロックが外れるようなシステムにしないと。
もし全部EV室で完結させてたんなら、シンドラーお終い。

>>686
制御盤か・・・運用段階になってから不具合発生だから原因究明といっても簡単ではないだろうな。
もしソフトが原因だとしたら警察じゃわからない。シ社が本格的に追求しなければ闇の中。

>>686
とくにその件について検討もしなかったらしい

>>682
オレがハードのサブルーチンって言ったのは、もっとローテク。
こんな感じ。

乗場側の扉は、エレベーターのかごが到着しないと開きません。
http://www.n-elekyo.or.jp/square/elevator_04.html
これの「三方枠」みたいな。

>>684
このようなシステム制御はなるべく単純な設計が基本だ。
機械に依存すると磨耗とか金属疲労で寿命が来るけど、
その為のメンテナンスじゃないかな。

　シシャのエレベーターとか伊藤潤二のマンガにありそう。

少し追加情報
http://www.shinmai.co.jp/news/20060614/KT060614FSI090003000022.htm
シ社エレベーター不具合20基で56件　県まとめ

県住宅部は１４日午前、県内のシンドラーエレベータ社製エレベーターについて、
不具合の発生件数をまとめた。県内には同社製のエレベーターが工場や事務所など
４６施設に計６２基あり、このうち２０基で計５６件の不具合があった。不具合のあった２０基について、
県は緊急点検を同社に要請した。
不具合の内訳は、扉が開かなかったのが３５件で最多。到着階と段差ができた（１０件）、
昇降途中で停止（７件）、扉が閉まらなくなった（２件）。指定とは別の階に止まった、
扉が開いたまま昇降した（各１件）。人が閉じ込められたケースが６件あり、時間は最長１５分だった。
　扉が開かない不具合が計９回発生していた工場の荷物用エレベーターもあった。

>>687 >>691 >>692
シンドラーが誠実に不具合基板の不良解析をするかは疑わしいが、
昨日の国交省の打ち合わせで、シンドラーは早急に原因追及をすると約束した。

さすがに４基の不具合原因の内、ひとつも原因特定出来ませんでしたと言ったら、
シンドラー社の社会的信用は墜落するだろ。

>>690
>そもそも動作上の優先順位が間違ってる

日本以外の国では、ドアが閉まりつつ上昇しないと
多分ゾンビとかモンスターに殺されるのでは。

そしてきっちり閉まっていては、上からの攻撃時に
外へ飛び出せないので、ちょっと開いているのでは。

エレベーターは大衆にとって非常に身近な機械。
扉が開かないとか、段差ができたとか、扉が開いたまま昇降とか、
そういう基本的なエラーが起きることがまず信じがたい。

これが世界第２位メーカーの品質基準？？？
シンドラーがいかに技術が低いかよくわかった。

シンドラーのエレベーターって二重三重の事故防止策も無いのか？

安物の電子レンジですらドアが開いたまま電波が出ないような安全策を二重にしているぞ
(ドアに連動したＯＮ・ＯＦＦ逆の働きをする2つのスイッチが付いていてドアを開けると第一のスイッチが切れ電波を止める。
なおかつそのスイッチが溶着して切れなくなったとしても第二のスイッチが逆にショートするようになっていて、メインヒューズを切る)

あんまりシンドラーの責任とはいえないけど関連記事
【シンドラー社製エレベータ動かず…仕様だと言い逃れ点検せず帰る】
http://d.hatena.ne.jp/textoyx4/20060614

>>700
ﾜﾛｽｗ
ベタなネタだなおいｗ

エレベータって建築基準法にのっとって運営されて来たけど、
姉歯以降、性善説は崩壊してしまった。
資格を持った人間が許可も与えて来たけど、
許可を与えるのは別の組織にした方が良い。

また、天下りの組織を増やしそうだけど。

>>699
そうなんだ。
勉強になった。

扉が開いているときに、開くを押すと異常か

他の要因として何があるかだよな
毎回こうなったらもっと事故は多いはずだから

最上階で止まらずいけるとこまで上昇というのはもう
プログラムミスだとするとプログラム的には通常のルーチンを通っていない気がするな

何らかの状態の時に、開いているときに開くを押すを押すと
プログラムが何もしないようなルートを通るってことか？

寝る前に、>>1記事に関しては、毎日新聞ＧＪ！

>>703
再現性があれば簡単に特定できそうだけどね。

　エレベーターもエスカレーターも所詮乗り物なので、気が緩むと事故に繋がるということです。

　そういう世界の常識をシ社は日本に持ち込んでくれたんですよ。

>>705
もしかしたら、ほかにも何か再現条件があるのかも

>>703
＞ 扉が開いているときに、開くを押すと異常
それを偶然見つけた。
気に入らない高校生に仕掛けたなんて事になったら殺人事件！

あー、なんてこった。

プログラムを解析すりゃわかるんじゃないの？
そんな膨大なものでもないんだろ？

あ、もしかして、高校生が死んじゃった事故って、
一緒に乗ってたおばちゃんが親切心を働かせて、開くボタンを押しちゃったのが
トリガーになった可能性がある、てことか！？

高校生は自転車に乗ったまま後ろ向きに進みながら降りようとしたわけで、
ちょっともたついたと思うんだ。
で、親切心で開くボタンを押してあげたら、急上昇して、サンドイッチ。
おばちゃんパニック、ていうシナリオだったりするのかな……

ブレーキ交換して再現実験を行っている人には朗報だろうけど
誰がするかだな

タイミングの問題では無いだろと思うがな？
何かが壊れた時のタイミングなら別だけど・・。

上昇に入る前の時間待ち→扉閉じろ→確認→ブレ−キ解除→上昇
この辺りが飛ばされてるからな　開くＳＷ１個でコレは普通考えられん
閉じろ信号が出っぱなしで、待ち時間回路が其れを遮断・・時間切れで
一気に確認が終了で自動上昇に入る話だもんな

素朴な疑問だが、
エレベーターにおける、安全に関する制御系の技術って、もうほぼ枯れていて、
日本のどのメーカーも大差ないと思ってるけど違うの？

だって、それって、「人が乗り降りしてるときは閉まらない」、
「開ボタンで開く」「閉ボタンでしばらくすると閉まる」「移動中は開かない」
とかの基本的な動きだもんね。

あとは、各メーカーの工夫のしどころ（各メーカーの差が出るところ）は、
「外で人間が↑↓ボタンを押したときにどの機がそこに向かうのが一番効率が
いいか」のアルゴリズムくらいだと思うんだけどなあ。

これなんてエレベーターアクション？

>>608によると基板交換で直ってるみたいだから不具合原因の究明は
意外と簡単かもしれんね。メーカーに設計図面を提出させてインバーターを
制御するアナログ制御部とシーケンス制御部の其々が故障ﾓｰﾄﾞに陥った時の
システムの挙動がどうなるか図面を追う能力が警察にあれば・・

>>705
シーケンサーが暴走？
シーケンサー停止？
シーケンサープログラム終了？
シーケンサープログラムが何もしないようなルートがある？

わがんね

まず条件が良く分からんし、そういう条件がプログラム的なものなら
下の２個あたりになるかねえ

センサーが壊れるとかいう以前の問題な気はするしなあ
それともそういったなんらかの部品故障かつ開いているときに開ボタンを押すとかなあ？

制御盤しか変えてないとすると
制御盤の問題しかないよな・・・

そうすると物理的な問題なのかプログラムの問題なのか？
物理的な問題だったらそのエレベーター自体使えなくなるような気もするから
やっぱりプログラム的な問題かなあ

ネラー人柱部隊が動いてるからそのうち

>>705
再現性が極めて低い不具合でも徹底的に調査するべきだと思うよ。
なにしろ人命を預かっているエレベーターだし、死人が出ている不具合だからね。

俺、設計段階で原因不明の不具合にあって、特別に冶具作って７万回試験した結果、
再現して、それがきっかけで原因特定した経験があるよ。
それが別に人命に関わる装置じゃなくてもそこまでやった。

とにかく、今回の不具合、事故は徹底追求だ。

まさしく、「シンドラーのリスト」だな！

>>716
複合原因なら、制御盤を変えるだけでも原因のひとつが取り除かれているので
発生しなくなるのではないのかなぁ・・・

>>712
開くボタンを押したときの動作がそもそもおかしい感じ。
条件分岐をいきなりふっとばし、例外に飛ばされた、て感じがするなぁ。

>>713
日本のエレベーターは枯れすぎな技術で逆に驚かれるらしい。
しかし、その単純な構造で非常に高い信頼性を保っている。

箱が上下するアルゴリズムに関しては、確か日立が循環型のものを
開発していたはず。


制御板の部品、ていうのが上下をつかさどるプログラム部分だったりしないかね、とか
思っちゃうのは穿ちすぎなんですかね。。。

>>721
枯れすぎを「更に上に！」「変革せねば！」みたいなふうに妙に誤解してしまった結果ちゅうことですかね？

ちょっとまてよ
自動的に一番上まで行くというのはどういうことかだ

プログラムが何もしない状態になると
エレベーターの機械自体はどう動作するのか？

エレベーターと重りはどちらが重いのだろうか？
おもりのほうが重いとするとプログラム停止で
おもりのほうが上回って何も制御が利かなく
自由落下しているだけ（エレベーターは上昇）になるが・・・

おもりの方が軽いとするとプログラムは停止ということはなさそうで
プログラムは上昇させるものでうごいていて他の階を認識するようなプログラムは
機能してなさそうだ

エレベーターとおもりはどっちが重い？

ヽ(ﾟωﾟ)　
♪）　)┘　愛知、小型エレベータ〜♪
　ﾉ　>　♪
　(ﾟωﾟ)ノ
└(　(　　　愛知、小型エレベータ〜♪
　　(　ヽ ♪
　　　♪
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♪）　)┘　愛知、小型エレベータ〜♪
　ﾉ　>　♪
　(´ω｀)ノ
└(　(　　　愛知、小型エレベーター
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　　　♪
ヽ(ﾟωﾟ)　
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└(　(　　　愛知、小型エレベーター
　　(　ヽ ♪
　　　♪

　シ社のエレベーターをデバッグするオフとかどうよ。

ブレーキなど機械部分もそうだが
制御ソフトは調査対象なのか？

今のエレベータは機械とソフトが密接に関係しているので
機械部分だけ調査しても意味なし

http://www.n-elekyo.or.jp/square/elevator_01.html

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2006-13,GGGL:ja&q=%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E4%BB%95%E7%B5%84%E3%81%BF

エレベーターの仕組みでググって見たがおもりとエレベーターどちらが重いのか不明

「パチンコ梁山泊」のおっさんたちに、【開】ボタンを目押しして「ドア開いたまま上昇」の法則のタイミングを解析してもらうってのはどうだ？

異常なしって位だし、こういう仕様なんでしょ？

シ社の目指す安全性とは「他の乗り物よりも死亡率が少ない(シ社コメント)」ことです。
飛行機やバイクより死者が少なければ、それでＯＫ

>>723 >>727
おもりは、かごの最大積載量の半分程度だよ。
空積でも積載量いっぱいでも一番効率的・省電力で駆動できる。

つまり、かごの重量が軽い時で無制御・ブレーキ無しなら、かごは上昇する。

>>723
基本的に、ヘンな速度で重りが落ち始めたり、
重りにかかる力が軽すぎたり重過ぎたり想定外になったら、
緊急時とみなすと思うんだけど……

その制御が動いてないよなぁ・・・？

カゴ自重＋定員の1/2=重りの重量

救出された後、関係者がエレベーターの電源を切ったところ、「かご」が急上昇し、昇降路の最上部で停止していたことがわかった。
マンション関係者がエレベーターの電源を切ったのは、救急隊員が市川君の体をエレベーターから引き出した後。
正常ならブレーキの作動によって緊急停止するはずのかごが、電源を切ると同時に相当のスピードで最上部まで上がったという。

おもりのほうが重そうだ
とするとこの制御は機能していないような気がするが・・・
もう自然法則の任せるままの状態になっている気がする

何らかの状態と、開いているときに開ボタンを押すということが重なると
自然法則のままに動作するような感じに見えるが（電源切ったときと同じ動作）

>>731
三菱ＥＶの営業がこのあいだ来たけど、新商品で定員加重によって速度可変出来る
商品が出たらしいね。と思いきや、シンドラーの方が先に開発してたって事か。しかも
オーバーヘッド超えてぶち当たる勢いでｗ

ホーンテッドマンション
シンドラーエレベーター

>>731 >>733
どうもありがとうございます

733のとおりとすると一人二人乗っているときはおもりがうわまわり
自然法則モードになるとおもりが自由落下だ

制御していない状態に陥っているような気がする
シーケンサー自体が動作停止しているのか？
プログラムが停止動作になるような部分があるのだろうか？
プログラムの条件分岐によって何もしないような部分が残されていて
そこを通ってしまったのか？

地震とか災害で電力供給がストップした場合、自由落下になるのはまずいんじゃね？
電力によらない制御のような気もするなぁ。。。

教えて、制御系エンジニアさん！

話が変わるけど、スイスのハゲ重役はいいかげん『マズい』と思っているんじゃない。

これだけ、港区と同じケースが発生し、他の不具合が多発している状況で、
さすがにシンドラーのエレベーターは完全無実では思わないだろ。

だから最近は地震察知連絡て最寄りの階停止がある

なんか知らんがﾄﾞｲﾙの「昇降機」思い出した。

シーケンサがフリーズした場合、モーターの電源ＯＦＦで
ブレーキも利かないということだと、突然の停電の場合も
同じことになるわけか？

世界最高水準とか、ユダヤ人てすぐそういうことを口走るから嫌いだ

>>734 自己レスだが
>>正常ならブレーキの作動によって緊急停止するはずのかごが、電源を切ると同時に相当のスピードで最上部まで上がったという

ここがひっかかるな
電源が切れるとそれを感知して、ブレーキを制御するような部分に問題があると・・・
このあたりの仕組みが良く分からない

>>739
つか、この件が「業務上過失致死」となった場合、誰がタイフォされるんだろう
トップは責任問われる、というかタイフォされるんかな？

スイスに逃げておいた方が安全かも、というかｗ
犯人引渡し条約、あるんかなー

どこの部分が原因か、によりそうな。
会社は営業停止を食らうと思うけど、人はつかまるのかねぇ？

ココのスレで時々「死刑台のエレベータ」なんて古い映画を持ち出してきているが、ストーリー知っているのかなぁ？・・・
ストーリーはオイラの記憶では殺人を犯した男が逃げる途中誰もいないと勘違いした管理人にエレベータの電源を切られ閉じ込められるという話だと記憶しているが、決してオカルトではないぞ。

停電はブレーキかかる
エラーではブレーキはキャンセル中で自由落下

ブレーキ制御部だけでなくブレーキ自体の可能性もあるか

専門家じゃないんでよくわからんなあ


そうすると２つ問題があるってことだろうか
まず自由落下になる可能性になる状態になっていることがひとつ
もうひとつはそういう状態のときに、フェールセーフというのか
フォールトトレラントというのかが機能しない

>>745
逮捕されるのは、過失を起こした技術責任者でしょ。
会社の管理体制にも不手際があれば社長の逮捕もあるかもしれない。
あと会社法人が起訴されることもありえる。

でもスイスのハゲ重役は日本法人の人間ではないから逮捕はされないでしょ。

>>748
じゃ、制御系がエラったと。

ふと思ったけど、電源が無いときにブレーキが物理的にONになるシステムならいいのか。
なら、電源切ったときに自由落下はおかしいんだよなぁ……

巻上げ機についているメカニカルブレーキの作動も
シーケンサがコントロールしているとなれば、
シーケンサがハングすればブレーキは利かないってことになるのかな。
でもエレベーターのブレーキは電流が切れると利く式のはずだから、ちょっと変だ。
とにかくブレーキが利かなかった理由が知りたい。

>>737
現象から素直に考えればシーケンサー（暴走等の異常検知含む）とシーケンサー
異常時に動作してシステムの安全を保つ外部インタロック回路との整合性が
とれてないのかもしれんね。で、ノイズか何かでシーケンサーがダウンして
ノーコントロールに陥った、と。
エレベータみたいな単純なプログラムのミスならもっと発生頻度が高いと思うし。

>>751
普通のエレベーターは電源遮断でブレーキＯＮだよん。

でもシンドラーの殺人エレベーターはこのへんが機能していなかった・・・らしい。

まさかメカニカルブレーキは、車のハンドブレーキ同様、
動いてる物を止める力はなかったり、というオソマツじゃないだろうな？

>755
そのとおり 保持が目的

>>744
おそらくブレーキがかかるのがデフォルトで
通電状態だとブレーキが外れてかごが動く、という仕組みなのでは？

聖書とかノストラダムスとかの予言は
シンドラーのエレベーターを予言してたんじゃまいか？
いまさらながら2000年問題を彷彿させる＾＾；

>>718
ぅはぁ、検証乙！
再現性が低いトラブルは本当に辛いよなぁ。
「Win98ベースで１ヶ月以上連続して計測を続けられるプログラム」を要求された
時はﾏｼﾞ泣いた。
そんなもん98が持つ訳無いじゃんとか言いながらも、「駄目だ」という実績を
要求しやがって＞客

>>738
俺は計測屋だからアレだけど・・・
こういうもんって、基本的に「移動時には電気の力で【ブレーキを外す】」作りに
なってるもんじゃないのかなぁ。
確か、HDDのヘッドも電源が切れるとディスクから離れるようになってたよね。
初期のだと、電源断→ヘッドでディスク面スクラッチ→データあぼーん だった。

きっちり支える能力があればそれで十分なわけだし、
摩擦によるブレーキはいらんと思うけど。。。

制御系がハングアップ
↓
モーター電源ＯＦＦ、同時にサーボブレーキもＯＦＦでカゴがカウンターウェイトの重さで動き出す
↓
メカニカルブレーキが何らかの理由ですぐには利かない
↓
スピードが出ている状態ではもはやメカニカルブレーキはカゴを停止させる力はない
↓
高校生を潰す／天井に激突

>>756
非常停止もかねてるから、そこまで非力じゃないと思う。

kenちゃんゎわるくないですョ！

あたしはファンになりました。〜*_*〜

シンドラーだけじゃない。み○●しもヤバイ

>>758
2000年問題が原因だったら嫌だなぁw
と言うか、別な意味で凄いプログラムだよな、それ。

>>764
「みたらし」と読んでしまった･･･ orz

>>751
エレベーターに限らず、モーターのブレーキはすべてそうなってるよ。

江戸時代と違って役人が横暴な人でも人は死ななくなりましたが
職人が手を抜くと人が死ぬ世の中になってしまいましたね

エレベーターアクションに出てきているエレベーターはシンドラー製

エレベーターシンドローム

シンドラーエレベータはベータ版です。

>>598
ちょっと違うんだけど、国内でこんなエレベーターに乗ったことがある。
指定した階へ直行せずに各階止まりする。
閉のボタンが効かない。
行きと帰りの２回乗って、どうやらこのエレベーターは各階止まりで最上階まで行って、その後は各階止まりで最下階まで降りていると分かった。
中層階建物。
誰もエレベーターには乗ってこなかった。
古くなるとこうなるんだね。
制御板なんかは使い捨てと認識して、数年で取り替えたほうが良いよ。
ところでバージョンを落とすとかえって誤作動が減少するなんてことはないの？

さすが死者製。

シェアが高けりゃ不具合の数も多いのでは？割合から見たらどうなんだろ

>>771
>>771
>>771
>>771

おかしいとおもったけれど放置した
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2083632/detail?rd

>>775
1月にシンドラーが修理した時のまま放置した？

このシンドラーのケンスミスって社長、感じ悪いのな。
悪い意味でいかにもアメリカ人って、感じ。

シンドラーのリスト作成にご協力お願いします

【シンドラーのリフト】エレベータトラブル続出【メンテ無意味】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149567921/

エレベーターアクションがやりたくなってきた

シンドラーってみんな中国製なのか？

>>747
死刑台のエレベーターよりも、こっちの方だと思うけどなあ。

（オリジナル版）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/sf/lift.html
（リメイク版）
http://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/sf/down.html

エレベーターがシンドラー製かと思ったら、日本製だよこの映画orz

ブレーキが悪いとか言いながら、やっぱり制御が蛸だったか。

シンドラーの社員は、自社製品は恐いので他社のエレベーターしか乗りませんが、何か？

>>681
製品開発はスイスでやっております
秘匿情報管理はばっちりでありますｗ