【裁判】 高校生の娘、勝手に携帯料金の上限変え"電話代２０万"に→母親とドコモ、訴訟合戦★６
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★知らぬ間に長女が携帯上限額変更 ｢ドコモ の説明不足｣ 母親が慰謝料求め提訴 札幌
・契約時の説明不足が原因で高校生の長女が携帯電話を高額利用し、精神的苦痛を
負ったとして、函館市の四十代の女性が十二日、ＮＴＴドコモ北海道（札幌）に慰謝料
など百二十万円を求めた訴訟を札幌地裁に起こした。
訴えによると、長女は二○○四年三月に渡島管内上磯町＝現北斗市＝の販売店で
携帯電話を契約。この際、女性は長女が携帯電話を使いすぎないような契約内容を
希望し、店員は設定した上限額を超えると携帯電話が使えなくなる「リミットプラス」
という料金設定を提示。これを受け長女は月額の上限額を五千円にし、契約した。
だが、この契約は利用者が上限額を変更できる仕組みになっており、店側はその点を
女性に十分に説明しなかったという。
長女は女性が知らない間に上限額を上げ、その結果、七月から十月まで四カ月間の
利用料は計約二十万円に達した。
長女は料金を滞納し、ドコモ側は支払いを求める訴訟を札幌地裁に起こし係争中だ。
女性の弁護団は「ドコモは説明不足という自らの問題点を伏せたまま消費者に高額の
支払いを強要しており、
見過ごせない」と話している。弁護団によると、携帯電話料金の上限設定をめぐる
高額請求の苦情例はほかにもあるというが、泣き寝入りする人が多いとみられ、
訴訟になったのは全国的にも珍しいという。
訴えに対しドコモ側は「訴状が届いていないのでコメントできない」としている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060613&j=0022&k=200606136221
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150255394/
・契約時の説明不足が原因で高校生の長女が携帯電話を高額利用し、精神的苦痛を
負ったとして、函館市の四十代の女性が十二日、ＮＴＴドコモ北海道（札幌）に慰謝料
など百二十万円を求めた訴訟を札幌地裁に起こした。
訴えによると、長女は二○○四年三月に渡島管内上磯町＝現北斗市＝の販売店で
携帯電話を契約。この際、女性は長女が携帯電話を使いすぎないような契約内容を
希望し、店員は設定した上限額を超えると携帯電話が使えなくなる「リミットプラス」
という料金設定を提示。これを受け長女は月額の上限額を五千円にし、契約した。
だが、この契約は利用者が上限額を変更できる仕組みになっており、店側はその点を
女性に十分に説明しなかったという。
長女は女性が知らない間に上限額を上げ、その結果、七月から十月まで四カ月間の
利用料は計約二十万円に達した。
長女は料金を滞納し、ドコモ側は支払いを求める訴訟を札幌地裁に起こし係争中だ。
女性の弁護団は「ドコモは説明不足という自らの問題点を伏せたまま消費者に高額の
支払いを強要しており、
見過ごせない」と話している。弁護団によると、携帯電話料金の上限設定をめぐる
高額請求の苦情例はほかにもあるというが、泣き寝入りする人が多いとみられ、
訴訟になったのは全国的にも珍しいという。
訴えに対しドコモ側は「訴状が届いていないのでコメントできない」としている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060613&j=0022&k=200606136221
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150255394/
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2 ：日本塵が悪い！日本塵が悪い！日本塵が悪い！：2006/06/14(水) 19:28:38 ID:lUMtyWtY0
で
3 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:28:46 ID:V1RXHAmD0
120万てｗ
4 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:29:36 ID:ZaoKhBT/0
猿は携帯を持っていけない法律を今すぐ作れよ。
5 ：￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣：2006/06/14(水) 19:29:37 ID:iufKVYap0
｜ ∧ ∧ |
｜ 〔（ -Д-）〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒ ＜⌒ヽ o ｡ うああぁぁ．．．
｜ ＜_ ヽ｡
｜ o とノ ﾉつ
｜ ｡ | 〜つ
｜ 〔（ -Д-）〕 |
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒ ＜⌒ヽ o ｡ うああぁぁ．．．
｜ ＜_ ヽ｡
｜ o とノ ﾉつ
｜ ｡ | 〜つ
6 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:29:51 ID:Rz2ZgbCJ0
【株主総会】 AV女優疑惑のドコモ子会社社長が著作権侵害? 【ｱﾙｼｪｰﾙ登記簿】★70
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150125573/
ドコモ出資の子会社アルシェール。
以前から一部関係者の中で
「アシェール社長、大野聡子はAV女優、『涼川あんな』ではないか？」
と囁かれていた。
そして、2006年3月。ついにその噂が週刊ポスト(3/17号)で記事になった。
( 記事参照(直リン不可)：http://sos.xxxxxxxx.jp/23125.jpg )
AV出演経験あり？AVに出ていたって、今は社長になって
ちゃんとやっているじゃないか。
そう思った人も多数いたことだろう。
しかし、疑惑は社長のAV出演だけではなかったのだ。
その後始まるアルシェール社の不可解な行動、
吹き出す数々の疑惑･･･そして･･･。
週刊ポストの記事が掲載された当時、
こんなことになろうとは、一体誰が予想できただろうか。
まとめサイト http://sos.xxxxxxxx.jp/
まとめwiki http://www13.atwiki.jp/docomodake/
過去ログ倉庫 http://wch.hippy.jp/d2h/news/docomo.html
涼川あんなファンBlog http://blog.livedoor.jp/pretty_pink09/
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150125573/
ドコモ出資の子会社アルシェール。
以前から一部関係者の中で
「アシェール社長、大野聡子はAV女優、『涼川あんな』ではないか？」
と囁かれていた。
そして、2006年3月。ついにその噂が週刊ポスト(3/17号)で記事になった。
( 記事参照(直リン不可)：http://sos.xxxxxxxx.jp/23125.jpg )
AV出演経験あり？AVに出ていたって、今は社長になって
ちゃんとやっているじゃないか。
そう思った人も多数いたことだろう。
しかし、疑惑は社長のAV出演だけではなかったのだ。
その後始まるアルシェール社の不可解な行動、
吹き出す数々の疑惑･･･そして･･･。
週刊ポストの記事が掲載された当時、
こんなことになろうとは、一体誰が予想できただろうか。
まとめサイト http://sos.xxxxxxxx.jp/
まとめwiki http://www13.atwiki.jp/docomodake/
過去ログ倉庫 http://wch.hippy.jp/d2h/news/docomo.html
涼川あんなファンBlog http://blog.livedoor.jp/pretty_pink09/
7 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:30:06 ID:4qwcS0ZW0
使うだけ使っておいて
金よこせかよｗ
金よこせかよｗ
8 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:30:33 ID:Ji+/T36f0
この場合、未成年者の娘の行為は無効になるの？？？
9 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:30:36 ID:gUDSZzEF0
これはひどい
10 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:31:11 ID:/CkZ765j0
この人はドゥーワの人なの？
まだやるの？
12 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:33:21 ID:PoVDqD7I0
安く 長電話 させろや ！ ＮＴＴ
13 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:33:36 ID:OGxpShIbO
この親子は馬鹿ですか？
14 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:33:49 ID:N9TXfO2Y0
簡潔に書かれている契約書を熟読しなかった親が悪い。
最近は契約書を読まない人が多いのかな？
最近は契約書を読まない人が多いのかな？
6桁の数字のパスワードが親権者の署名捺印と同じ効力があるのか
契約の肝である金額の上限変更は契約変更に当てはまらないのか
和解なんかしないでとことん争って欲しいなあ
契約の肝である金額の上限変更は契約変更に当てはまらないのか
和解なんかしないでとことん争って欲しいなあ
16 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:34:52 ID:pdsGLoYi0
4ヶ月も使っておいていまさらだな、使うだけ使って踏み倒すつもりだな
「６」て…orz
18 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:35:13 ID:TNhNF60P0
>利用料は計約二十万円
>慰謝料 など百二十万円を求めた訴訟
朝鮮人！
>慰謝料 など百二十万円を求めた訴訟
朝鮮人！
19 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:37:05 ID:pdsGLoYi0
4ヶ月で20万ってのもすごいなあ、一ヶ月2万越えたことないや
20 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:37:16 ID:/CkZ765j0
消費者契約法、消費者契約法って、ナントカの一つ覚えを繰り返してたヤツ
やっといなくなったかー
やっといなくなったかー
21 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:39:46 ID:921j8KDY0
母親とコドモ、訴訟合戦と読んでしまった
22 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:40:09 ID:6C/2JuCn0
内情について予想
もともとこの娘はパケホーダイだった事は忘れるなよ。
朝から晩まで延々と携帯を使い続け、学校の勉強も疎かになっていた。
何度も注意と叱責を繰り返すが一向に反省する様子は無く、親は強硬手段にでた。
携帯の契約を付き５０００円制限にした（パケホーダイと同額契約、解約しないところが親の優しさかな）
もちろん娘はヒスを起こし大喧嘩、しかし親は折れることなく５０００円リミットを続けた。
すると娘は反抗期特有の無責任思考がスタートし始める、こうなったのも〜しない親が悪い、私のせいじゃない」ってやつね。
何かいい方法はないかと調べるうちに、上限を追加できることが判明。どこから親しか知らないはずのパスワードを入手し、上限を上げまくる（親にうそついて聞き出したか契約書を見たと思われる）
毎月送られてくる明細書も全て隠していた、ある程度たまったところで親に見せビビらせてパケホーダイに変更させる魂胆だったんだろう。
親はまさか契約の内容を変更されているとは考えもせず、４ヵ月後ドコモから金を延滞するな払えと言われ事の詳細を知り、ブチ切れたわけだ（娘とドコモにね）
もともとこの娘はパケホーダイだった事は忘れるなよ。
朝から晩まで延々と携帯を使い続け、学校の勉強も疎かになっていた。
何度も注意と叱責を繰り返すが一向に反省する様子は無く、親は強硬手段にでた。
携帯の契約を付き５０００円制限にした（パケホーダイと同額契約、解約しないところが親の優しさかな）
もちろん娘はヒスを起こし大喧嘩、しかし親は折れることなく５０００円リミットを続けた。
すると娘は反抗期特有の無責任思考がスタートし始める、こうなったのも〜しない親が悪い、私のせいじゃない」ってやつね。
何かいい方法はないかと調べるうちに、上限を追加できることが判明。どこから親しか知らないはずのパスワードを入手し、上限を上げまくる（親にうそついて聞き出したか契約書を見たと思われる）
毎月送られてくる明細書も全て隠していた、ある程度たまったところで親に見せビビらせてパケホーダイに変更させる魂胆だったんだろう。
親はまさか契約の内容を変更されているとは考えもせず、４ヵ月後ドコモから金を延滞するな払えと言われ事の詳細を知り、ブチ切れたわけだ（娘とドコモにね）
料金滞納したら結構すぐ止められるよね？
なんですぐに止められなかったの？
あと、長女ばか。
なんですぐに止められなかったの？
あと、長女ばか。
24 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:40:48 ID:vxuJ7Rt10
・5000円食べ放題の「整理券」を娘持たせ、娘が一人で店に行く。
・娘、別料金の料理を別料金と知りながら注文しまくる。
・娘、高額の請求を払えず、裁判になる。
・母、娘の失態に心を痛め、その慰謝料を店に請求ｗｗｗ
・娘、別料金の料理を別料金と知りながら注文しまくる。
・娘、高額の請求を払えず、裁判になる。
・母、娘の失態に心を痛め、その慰謝料を店に請求ｗｗｗ
25 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:41:24 ID:T+wORL6R0
>>22
当時パケホーダイないよ。
当時パケホーダイないよ。
26 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:41:26 ID:Y18j/FsQ0
>>22
映画化決定
映画化決定
27 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:42:11 ID:ngwTrTIc0
結論 長女が悪い
28 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:42:52 ID:N9TXfO2Y0
29 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:42:57 ID:/CkZ765j0
31 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:44:01 ID:6C/2JuCn0
内情について予想
もともとこの娘はパケホーダイだった事は忘れるなよ。
朝から晩まで延々と携帯を使い続け、学校の勉強も疎かになっていた。
何度も注意と叱責を繰り返すが一向に反省する様子は無く、親は強硬手段に出た。
携帯の契約を月額５０００円制限に変更し、反省させることにし。（パケホーダイと同額契約、解約しないところが親の優しさかな）
もちろん娘はヒスを起こし大喧嘩、しかし親は折れることなく５０００円リミットを続けた。
すると娘は反抗期特有の無責任思考がスタートし始める、「こうなったのも〜しない親が悪い、私のせいじゃない」ってやつね。
何かいい方法はないかと調べるうちに、上限を追加できることが判明。どこからか、親しか知らないはずのパスワードを入手し、上限を何度も追加していった
（この辺は他人に入れ知恵されたか、親にうそついて聞き出したか、勝手に契約書を見たと思われる）
毎月送られてくる明細書も全て隠していた、ある程度たまったところで親に見せビビらせてパケホーダイに変更させる魂胆だったんだろう。
親はまさか契約の内容を変更されているとは考えもせず、４ヵ月後ドコモから金を延滞するな払えと言われ、事の詳細を知り、ブチ切れたわけだ（娘とドコモにね）
２００４年よりパケホーダイは始まっている？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20040324/141893/?ST=itpro_print
もともとこの娘はパケホーダイだった事は忘れるなよ。
朝から晩まで延々と携帯を使い続け、学校の勉強も疎かになっていた。
何度も注意と叱責を繰り返すが一向に反省する様子は無く、親は強硬手段に出た。
携帯の契約を月額５０００円制限に変更し、反省させることにし。（パケホーダイと同額契約、解約しないところが親の優しさかな）
もちろん娘はヒスを起こし大喧嘩、しかし親は折れることなく５０００円リミットを続けた。
すると娘は反抗期特有の無責任思考がスタートし始める、「こうなったのも〜しない親が悪い、私のせいじゃない」ってやつね。
何かいい方法はないかと調べるうちに、上限を追加できることが判明。どこからか、親しか知らないはずのパスワードを入手し、上限を何度も追加していった
（この辺は他人に入れ知恵されたか、親にうそついて聞き出したか、勝手に契約書を見たと思われる）
毎月送られてくる明細書も全て隠していた、ある程度たまったところで親に見せビビらせてパケホーダイに変更させる魂胆だったんだろう。
親はまさか契約の内容を変更されているとは考えもせず、４ヵ月後ドコモから金を延滞するな払えと言われ、事の詳細を知り、ブチ切れたわけだ（娘とドコモにね）
２００４年よりパケホーダイは始まっている？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20040324/141893/?ST=itpro_print
32 ： ◆ciHfI4syAE ：2006/06/14(水) 19:45:18 ID:svvVaGAEO
利用規約を読まないアフォは携帯使うなや！
33 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:45:58 ID:zFo59q6nO
娘が馬鹿 ということを全国に晒しただけだったな
＞女性は長女が携帯電話を使いすぎないような契約内容を希望
プリペイドにしときゃよかっただけの話…
プリペイドにしときゃよかっただけの話…
35 ：22：2006/06/14(水) 19:46:49 ID:6C/2JuCn0
ゴメス、やっぱ辻褄合わないな・・・忘れてくれ、もっかい修正
内情について予想
朝から晩まで延々と携帯を使い続け、学校の勉強も疎かになっていた。もちろん多額の請求も何度も来た。
何度も注意と叱責を繰り返すが一向に反省する様子は無く、親は強硬手段に出た。
携帯の契約を月額５０００円制限に変更し、反省させることに。（通常と同額契約、解約しないところが親の優しさかな）
もちろん娘はヒスを起こし大喧嘩、しかし親は折れることなく５０００円リミットを続けた。
すると娘は反抗期特有の無責任思考がスタートし始める、「こうなったのも〜しない親が悪い、私のせいじゃない」ってやつね。
何かいい方法はないかと調べるうちに、上限を追加できることが判明。どこからか、親しか知らないはずのパスワードを入手し、上限を何度も追加していった
（この辺は他人に入れ知恵されたか、親にうそついて聞き出したか、勝手に契約書を見たと思われる）
毎月送られてくる明細書も全て隠していた、ある程度たまったところで親に見せビビらせて通常契約に変更させる魂胆だったんだろう。
親はまさか契約の内容を変更されているとは考えもせず、４ヵ月後ドコモから金を延滞するな払えと言われ、事の詳細を知り、ブチ切れたわけだ（娘とドコモにね）
内情について予想
朝から晩まで延々と携帯を使い続け、学校の勉強も疎かになっていた。もちろん多額の請求も何度も来た。
何度も注意と叱責を繰り返すが一向に反省する様子は無く、親は強硬手段に出た。
携帯の契約を月額５０００円制限に変更し、反省させることに。（通常と同額契約、解約しないところが親の優しさかな）
もちろん娘はヒスを起こし大喧嘩、しかし親は折れることなく５０００円リミットを続けた。
すると娘は反抗期特有の無責任思考がスタートし始める、「こうなったのも〜しない親が悪い、私のせいじゃない」ってやつね。
何かいい方法はないかと調べるうちに、上限を追加できることが判明。どこからか、親しか知らないはずのパスワードを入手し、上限を何度も追加していった
（この辺は他人に入れ知恵されたか、親にうそついて聞き出したか、勝手に契約書を見たと思われる）
毎月送られてくる明細書も全て隠していた、ある程度たまったところで親に見せビビらせて通常契約に変更させる魂胆だったんだろう。
親はまさか契約の内容を変更されているとは考えもせず、４ヵ月後ドコモから金を延滞するな払えと言われ、事の詳細を知り、ブチ切れたわけだ（娘とドコモにね）
36 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:47:00 ID:YvqN9roK0
親も確認しなかった手落ちはあるが、一般的観念で考えて
支払い者無断で変更できてしまう契約が存在するなんて考えないよな。
明細は忙しい年代だし、確認サボることもある。
つうか上限契約ってそういうことサボってても安心してられるのがメリットだし。
パスは、多機能化著しいこの頃の携帯で、あれこれするのに必要だから
とか言われて教えてしまうこともあるだろうし。
携帯で何もかも出来てしまうシステム作るなら、その辺の不備の責任は
ドコモが被れと思う。
ただし、慰謝料は一銭たりとも必要なし。
支払い者無断で変更できてしまう契約が存在するなんて考えないよな。
明細は忙しい年代だし、確認サボることもある。
つうか上限契約ってそういうことサボってても安心してられるのがメリットだし。
パスは、多機能化著しいこの頃の携帯で、あれこれするのに必要だから
とか言われて教えてしまうこともあるだろうし。
携帯で何もかも出来てしまうシステム作るなら、その辺の不備の責任は
ドコモが被れと思う。
ただし、慰謝料は一銭たりとも必要なし。
37 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:49:57 ID:Ed0rHoiv0
この娘責任とんなくていいってなったら、ますますアホになるんだろうなぁ……
38 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:51:54 ID:N9TXfO2Y0
39 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:52:26 ID:W/bf68QE0
娘は今大学生or社会人だろ、お金の大切さが判って来た頃じゃないかな。
40 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:53:10 ID:FkT73iER0
>36
パスは重要なものの一つだと思うけどね・・・
支払い者無断というけど、パスと娘を管理するのも親だしね
娘も支払うのが親だと知っていながら、パスを親を言いくるめて
聞き出し勝手に支払いプランを変更して使いまくっておいて、
一般的通念で考えて親は支払わない、損害賠償を請求するというのも
まるっきり通じないよね。
親のカードをかりてインターネッツで買い物をしまくって使い古しておいて
「娘がやったことなので、私のせいではありません。ですので請求は無効だし、
精神的被害をこうむったので損害賠償請求をします」
これって一般的観念でしょうか？
パスは重要なものの一つだと思うけどね・・・
支払い者無断というけど、パスと娘を管理するのも親だしね
娘も支払うのが親だと知っていながら、パスを親を言いくるめて
聞き出し勝手に支払いプランを変更して使いまくっておいて、
一般的通念で考えて親は支払わない、損害賠償を請求するというのも
まるっきり通じないよね。
親のカードをかりてインターネッツで買い物をしまくって使い古しておいて
「娘がやったことなので、私のせいではありません。ですので請求は無効だし、
精神的被害をこうむったので損害賠償請求をします」
これって一般的観念でしょうか？
41 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:53:27 ID:TNhNF60P0
基本は使ったものは払うしかねーだろ 普通の家庭なら子供が説教されて終了
未成年が勝手に契約変更したから無効タダに汁 までは100歩譲るが プラス100万よこせは朝鮮人の感覚
未成年が勝手に契約変更したから無効タダに汁 までは100歩譲るが プラス100万よこせは朝鮮人の感覚
42 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:53:29 ID:BR6WqWcC0
「契約時の説明不足が原因で高校生の長女が携帯電話を高額利用し、精神的苦痛を負った」
精神的苦痛って・・・訴えるなら娘を訴えろ！バカ親！
精神的苦痛って・・・訴えるなら娘を訴えろ！バカ親！
43 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:55:01 ID:ZoP9AP5PO
また、親某か！
44 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:55:04 ID:W/bf68QE0
高校生の長女が本物の知的障害者だったとかはないの？
45 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:55:32 ID:Mt2gQld60
子どもに携帯与えてさらに通話料金も払ってやる時点で
アホ。
アホ。
46 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:55:33 ID:2OGWshnO0
>>38
利用者のモラルって
住民みんなが顔見知りの村の商店街じゃあるまいし・・・
契約に人情とか相手のモラルを期待するなんざ
プロ失格 そう言う奴はさっさと辞めた方が良い
契約関係の仕事には向いていないよ
利用者のモラルって
住民みんなが顔見知りの村の商店街じゃあるまいし・・・
契約に人情とか相手のモラルを期待するなんざ
プロ失格 そう言う奴はさっさと辞めた方が良い
契約関係の仕事には向いていないよ
47 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:55:35 ID:k8FEnyK70
>>38
初めはドコモショップとかにいかないと、上限枠を変えることができなかった
顧客からの要望に応え、携帯からでも変更できるようにしたんだよ
利便性を向上させたのを逆手にとってドコモを恐喝しているバカ親子
初めはドコモショップとかにいかないと、上限枠を変えることができなかった
顧客からの要望に応え、携帯からでも変更できるようにしたんだよ
利便性を向上させたのを逆手にとってドコモを恐喝しているバカ親子
48 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:55:51 ID:6zMAFz/90
数々の武勇伝が書き込まれてるようだけど、
中三にして
一ヶ月目 ６万
二ヶ月目 ８万
の請求来た俺が最年少記録更新だな（；´Д｀）ｙ-~~
中三にして
一ヶ月目 ６万
二ヶ月目 ８万
の請求来た俺が最年少記録更新だな（；´Д｀）ｙ-~~
49 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:56:42 ID:2OGWshnO0
>>48
親は承知していたのか？
親は承知していたのか？
50 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:57:27 ID:nYIkKbA50
使ったら払えや なにが慰謝料じゃ
51 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:57:35 ID:pdsGLoYi0
>>48
なににそんなにつかってるわけ？
なににそんなにつかってるわけ？
52 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:57:47 ID:N9TXfO2Y0
>>46
そういう仕事には就いていないし、なんとも・・・・
そういう仕事には就いていないし、なんとも・・・・
53 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:58:17 ID:W/bf68QE0
>>48
携帯で見られるエロサイトでも巡ってたのか？
携帯で見られるエロサイトでも巡ってたのか？
54 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:58:30 ID:6C/2JuCn0
55 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:58:33 ID:yA5qResHO
まだやってたのかよ
57 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:00:21 ID:6zMAFz/90
>>49
一ヶ月目の請求が６万ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
ってなってて、
慌ててｶｽﾀﾏｰｾﾝﾀｰとやらに電話したら
「今月はもう八万イク勢いですよ（＾ω＾；）」って言われ・・・。
厳格な父なんだが何故か怒られなかった、safeorz
>>51,53
携帯使えるようになった瞬間から
エロサイトめぐり→画像見まくり→通信費膨大
一ヶ月目の請求が６万ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
ってなってて、
慌ててｶｽﾀﾏｰｾﾝﾀｰとやらに電話したら
「今月はもう八万イク勢いですよ（＾ω＾；）」って言われ・・・。
厳格な父なんだが何故か怒られなかった、safeorz
>>51,53
携帯使えるようになった瞬間から
エロサイトめぐり→画像見まくり→通信費膨大
58 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:01:36 ID:pdsGLoYi0
エロ画像は家のパソコンでみろよ、あんな小さい画面でｗｗ
59 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:01:48 ID:OLcyT8XsO
どっちが勝つにしても
徹底的にやれ
徹底的にやれ
＞だが、この契約は利用者が上限額を変更できる仕組みになっており、
利用者が上限額を変更出来なかったら不便でしょうに。
利用者が上限額を変更出来なかったら不便でしょうに。
グループ割引系のモノを適用できるから通常携帯＋リミットプラスなんだろうけど
完全に料金を固定したいならプリペイド式だろ。
完全に料金を固定したいならプリペイド式だろ。
62 ：名無しさん：2006/06/14(水) 20:04:00 ID:zfCrQ2E60
ｳｨﾙｺﾑにしてよかったー
63 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:04:44 ID:W/bf68QE0
中三じゃ仕方ない、チンチンでもの考える時期だしな。
どんなにあがいても
月5千円越えない。
月5千円越えない。
66 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:05:49 ID:D9vTy2Ii0
ログ読まないと、なんでこれがこんなに伸びてるのか全然わからん。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:06:07 ID:gwMR15SN0
娘が馬鹿
>>62
つか、なんだ。中高生が一斉にウィルコムにしないのが謎だ。
つか、なんだ。中高生が一斉にウィルコムにしないのが謎だ。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:07:17 ID:yA5qResHO
>>61
どらえフォン
どらえフォン
70 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:07:52 ID:6zMAFz/90
ちなみに「Ｑ２に繋がってたら言い訳も出来るはず・・・」と
思ってｶｽﾀﾏｰryで質問したら
「繋がってません、純粋に使用した分課金されてます」と
言われて二重に氏にましたwwwwwww 以上。
思ってｶｽﾀﾏｰryで質問したら
「繋がってません、純粋に使用した分課金されてます」と
言われて二重に氏にましたwwwwwww 以上。
４ヶ月分の支払いって引き落とせなくなった利用月から強制解約される期間までだと思う
ようするに携帯止まっても基本料金は発生する
だから残り二ヶ月はほぼ基本料金のみの気がする
中の人いませんか？？
ようするに携帯止まっても基本料金は発生する
だから残り二ヶ月はほぼ基本料金のみの気がする
中の人いませんか？？
72 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:08:56 ID:pdsGLoYi0
>>64
それはよかった、お父さん一安心
それはよかった、お父さん一安心
恥も外聞もない親子ｗ
74 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:12:27 ID:LI9v/3Rv0
いやしかし、この種の契約は普通、上限額は変更できるだろ。
出来なかったら不便で仕方無い。
出来なかったら不便で仕方無い。
75 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:12:44 ID:YvqN9roK0
親に貯金を抜かれた自分としては、この親をバカ親とは言いきれんよ。
ﾄﾎﾎ｡
通帳とハンコを同じところにしまっていた自分が悪いんだが、
まさか、あんな奥の引き出しから探しだすとは思わなんだ。
ﾄﾎﾎ｡
通帳とハンコを同じところにしまっていた自分が悪いんだが、
まさか、あんな奥の引き出しから探しだすとは思わなんだ。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:13:01 ID:pd4yopWU0
名前出てないから在日韓国人なんだろう。謝罪と賠償を。
77 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:13:04 ID:rv6d0H2O0
前スレ読まずに言うが、まあそれに誰かが先に言ってるだろうけど、
二度とこんな愚かな真似をしないように、
この馬鹿娘には、ＷＩＬＬＣＯＭをつかわせとけ！
二度とこんな愚かな真似をしないように、
この馬鹿娘には、ＷＩＬＬＣＯＭをつかわせとけ！
なんでも訴えるネタになる世の中なんだなぁ
79 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:18:41 ID:oY5gN8ef0
そもそも、自分で支払えない子供に携帯を持たせるという事を軽く考えてないか？
周囲の大多数が持たせてるから、というだけで。勿論防犯の意味もあるだろうけど。
支払い明細を毎月確認するというのは支払いを負担する者の義務だろ。
四ヶ月だぞ？？？
周囲の大多数が持たせてるから、というだけで。勿論防犯の意味もあるだろうけど。
支払い明細を毎月確認するというのは支払いを負担する者の義務だろ。
四ヶ月だぞ？？？
80 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:19:04 ID:82OuNIVJ0
ま、そろそろ携帯電話に年齢制限を導入しなきゃならん時期なのかも知れないな。
81 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:19:49 ID:N9TXfO2Y0
82 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:20:49 ID:w1fg3t+Z0
結論 DQNの子はDQN
83 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:21:52 ID:Mg4IN10tO
84 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:22:29 ID:LTsvyeZ90
85 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:28:23 ID:3U3qcpD20
>>83
人数分買っても4月20万には適うまい。
てか、チョット設定いじるだけで親権者の判が要るのは
かなり面倒だぞ。
メアドの登録/変更、留守録の申請/設定、
一曲いくらのDLから通話、メールまで。
どこで線を引くかは契約内容でカバーした方がいいんじゃないか？
こんな「抜けた」親のために皆が不便になる必要もあるまい。
良いんだよ、「バイトの代金足りないから今月は3000円」
「来月は夏休みでバイトするから8000円」みたいに自分で管理できた方が。
人数分買っても4月20万には適うまい。
てか、チョット設定いじるだけで親権者の判が要るのは
かなり面倒だぞ。
メアドの登録/変更、留守録の申請/設定、
一曲いくらのDLから通話、メールまで。
どこで線を引くかは契約内容でカバーした方がいいんじゃないか？
こんな「抜けた」親のために皆が不便になる必要もあるまい。
良いんだよ、「バイトの代金足りないから今月は3000円」
「来月は夏休みでバイトするから8000円」みたいに自分で管理できた方が。
87 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:33:31 ID:sHHZdK0l0
説明不十分というのは女性側の言い分。
どうせ説明はあったが聞き逃しただけだろう
契約書も読まず、パスワード管理もせず、利用明細のチェックのしない
女性の言い分なんて信用できない。
どうせ説明はあったが聞き逃しただけだろう
契約書も読まず、パスワード管理もせず、利用明細のチェックのしない
女性の言い分なんて信用できない。
88 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:34:56 ID:L/wUHGuW0
>>87
社員乙
社員乙
しかし、どうやったら４カ月で２０万円も電話代使うんだろ？
つうか、島根の自治労の使途不明金の使い込みだかの件で
そこの会計担当で今のところ１億使ったとされる
７８才と５５才の娘が今度は逆に訴えてたねぇ。
なんか、世の中切れて怒ってごねて強く出たもの勝ちって感じでやだなぁ。
つうか、島根の自治労の使途不明金の使い込みだかの件で
そこの会計担当で今のところ１億使ったとされる
７８才と５５才の娘が今度は逆に訴えてたねぇ。
なんか、世の中切れて怒ってごねて強く出たもの勝ちって感じでやだなぁ。
91 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:39:45 ID:Mg4IN10tO
>>85俺はウィルコムの端末を人数分買うという発想が出来なかったぞw
春頃に知り合いの女の子数人が｢皆でウィルコムにしない？｣って話してたけど、そういうのが普通だと思う。
春頃に知り合いの女の子数人が｢皆でウィルコムにしない？｣って話してたけど、そういうのが普通だと思う。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:40:59 ID:T7iHKkYD0
使用した電話代は踏み倒してはいけない。バカ娘の愚行は親の責任
他人のせいにしてはならない
他人のせいにしてはならない
93 ：77：2006/06/14(水) 20:41:44 ID:rv6d0H2O0
94 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:42:33 ID:F8GqxVJQ0
娘がバカなら、親は、オオバカ
未成年の監督責任は親にあるんだろ
馬鹿親もここまでくるといっそ首吊って死んでくれたほうが世の為人の為になるな
馬鹿親もここまでくるといっそ首吊って死んでくれたほうが世の為人の為になるな
96 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:44:51 ID:p7lp5ihdO
いいじゃん別に
メリケンではこの手の訴訟はよくあるさ
メリケンではこの手の訴訟はよくあるさ
97 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:45:01 ID:HHuZXmWe0
弁護・・・団？
98 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:46:33 ID:Bixnm2mw0
保護者の了解を得なかった時点で、ドコモの負け！
商売なら何をしても良い！なんてダメです。
これ通ったら未成年はやり放題になるよ。
結局、将来親になる「あなた」も泣く事になる。
ドコモなんだから、自局を使ってＴＥＬで確認すれば良い事。
商売なら何をしても良い！なんてダメです。
これ通ったら未成年はやり放題になるよ。
結局、将来親になる「あなた」も泣く事になる。
ドコモなんだから、自局を使ってＴＥＬで確認すれば良い事。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:48:14 ID:w0sXkJxvO
俺、一ヵ月に八万いったことがありますよ。
携帯なんか普及せんほうがよかった
メール打ちながら交通事故起こすバカ、バスや電車でも平気でペラペラ
話すきちがいに授業中でもメールするガキ
家の電話を通さずガキ同士で連絡しちゃうから子供がどんなひとと
付き合ってるか親も把握できんだろ
誰だよ携帯なんかつくったやつは
メール打ちながら交通事故起こすバカ、バスや電車でも平気でペラペラ
話すきちがいに授業中でもメールするガキ
家の電話を通さずガキ同士で連絡しちゃうから子供がどんなひとと
付き合ってるか親も把握できんだろ
誰だよ携帯なんかつくったやつは
101 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:50:10 ID:SbKH9SJJO
>>98
おまえ脳みそくさってんじゃね？
おまえ脳みそくさってんじゃね？
102 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:50:32 ID:W/bf68QE0
>>98
池沼さんですか？
池沼さんですか？
105 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:52:15 ID:Mg4IN10tO
ちょっと疑問なんだけど、ドコモはリミットの上限上げるために、暗証番号とは別に6桁のリミットパスワード設定しなきゃならない。
暗証番号は昨日までの使用料確認とかサイト契約するのに必要だけど、この母親は何でリミットパスワードまで教えたんだ？
暗証番号は昨日までの使用料確認とかサイト契約するのに必要だけど、この母親は何でリミットパスワードまで教えたんだ？
106 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:53:52 ID:w9u4xsVT0
池沼親子
107 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:53:52 ID:lgF5IFIFO
ゆとり教育と体罰禁止のせいだな
109 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:56:48 ID:rYhoVBWO0
使った分は払えよ
110 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:57:25 ID:EdIquQ+X0
ＤＱＮの娘はＤＯＱだな......
バカ親、法定代理人の責任を果たせよな。
暗証番号の入力は印鑑の押印に当たるのか？
面白い事例だな、個人的には当たると考えるのが妥当だと思うが
どうかな？
バカ親、法定代理人の責任を果たせよな。
暗証番号の入力は印鑑の押印に当たるのか？
面白い事例だな、個人的には当たると考えるのが妥当だと思うが
どうかな？
111 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:57:38 ID:cBnrZskO0
なぁに、ちょっと股広げればすぐ払える金額じゃないか。
112 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:58:13 ID:lPQUFvgj0
慰謝料の意味がわからないです
娘がバカなだけじゃん
でもって親が輪を掛けてバカ
娘がバカなだけじゃん
でもって親が輪を掛けてバカ
>>103
親の許諾があればOK。
パスもってるのは親ってことになってるし、
それで変更できる契約だからなぁ。
PWがあれば上限を変更できる契約を
親の許諾を得て娘がドコモと結んだ。
PWの入力があってドコモに「上限替えれ」って言われて
「嫌」っていったら、そっちが契約上問題な気が。
てか、無効には出来ないだろ、これ。
別にドコモが騙したわけじゃないから。
親のフリをした娘が騙したか、
許可した親がしらばっくれてるか。
親の許諾があればOK。
パスもってるのは親ってことになってるし、
それで変更できる契約だからなぁ。
PWがあれば上限を変更できる契約を
親の許諾を得て娘がドコモと結んだ。
PWの入力があってドコモに「上限替えれ」って言われて
「嫌」っていったら、そっちが契約上問題な気が。
てか、無効には出来ないだろ、これ。
別にドコモが騙したわけじゃないから。
親のフリをした娘が騙したか、
許可した親がしらばっくれてるか。
朝の電車でさ、
朝っぱらから必死こいて携帯メールしてるやついるよね
あれって、別の電車にそいつに必死に返信してるやつがいるんだよな
なんかすげぇ笑える
朝っぱらから必死こいて携帯メールしてるやついるよね
あれって、別の電車にそいつに必死に返信してるやつがいるんだよな
なんかすげぇ笑える
完全にDQNじゃん
116 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/06/14(水) 20:59:26 ID:Fi+BKwtD0
これ、長女って何歳？
117 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:59:25 ID:X9gISqJ+O
そもそも稼ぎのないガキが携帯持つのがおかしい
118 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:01:00 ID:RQX9BtrS0
http://www.nttdocomo.co.jp/charge/bill_plan/plan/type_limit/contact.html
リミットパスワード変更および上限額追加停止機能の廃止については、
申込書を送付いたしますのでご記入のうえ、ご返送ください
どうせ勝手に申込書取り寄せて上限額追加停止機能の廃止とやらにしたんだろ。
親子で死ねって感じ。
リミットパスワード変更および上限額追加停止機能の廃止については、
申込書を送付いたしますのでご記入のうえ、ご返送ください
どうせ勝手に申込書取り寄せて上限額追加停止機能の廃止とやらにしたんだろ。
親子で死ねって感じ。
119 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：2006/06/14(水) 21:01:49 ID:Fi+BKwtD0
子供の年によっては、あれ、ダイヤルQ2を子供が勝手に使って
払わなくていいって判決があったじゃん？
あれが使えて、払わなくてもよくなる予感。
払わなくていいって判決があったじゃん？
あれが使えて、払わなくてもよくなる予感。
120 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:02:13 ID:W/bf68QE0
>>116
16〜18歳、今はそれ+2歳
16〜18歳、今はそれ+2歳
121 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:03:36 ID:T7iHKkYD0
122 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:05:46 ID:J30ZQ0UX0
俺が高校の時に同じようなことやったな
めちゃくちゃ怒られたが･･･
簡単に上限変えられすぎ
まぁ８年も前の話だがｗ
めちゃくちゃ怒られたが･･･
簡単に上限変えられすぎ
まぁ８年も前の話だがｗ
123 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:06:01 ID:osT1v4IR0
なんで一昨年の事を今更訴えてるんだ？
>>97
弁護団を擁するような「被害者友の会」的なところに駆け込んだと連想できなくもない
弁護団を擁するような「被害者友の会」的なところに駆け込んだと連想できなくもない
126 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:11:40 ID:iT+V/NRpO
とっくに言われてると思うが
明細を母はﾁｪｯｸしなかったの？
明細を母はﾁｪｯｸしなかったの？
127 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:14:48 ID:hqfeMdGhO
普通に裁判負けて金払って謝れバカ親子が
128 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:16:37 ID:2UNlUf5Y0
ドコモ大嫌いだがこの親子は事故にでもあって死ねばいいと思う
129 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:21:20 ID:0fCmEzgd0
どうみてもこの親子日本人じゃないだろ
チョウセンヒトモドキの親子だろwww
チョウセンヒトモドキの親子だろwww
裁判所は娘に「１０回払いで支払うように」との判決を出した
とかでいいんじゃね？
毎月毎月娘が払える金額で払わせれば、娘も自分のしたことの
大変さが身にしみて反省もでき、きちんと料金も払うことで解決。
これで親が慰謝料もらうどころか、娘に対する教育が裁判所によって
行われるので、教育費を親が出さないといけないくらいだ。
契約時の説明不足どうこうってのは、また別の問題だな。
とかでいいんじゃね？
毎月毎月娘が払える金額で払わせれば、娘も自分のしたことの
大変さが身にしみて反省もでき、きちんと料金も払うことで解決。
これで親が慰謝料もらうどころか、娘に対する教育が裁判所によって
行われるので、教育費を親が出さないといけないくらいだ。
契約時の説明不足どうこうってのは、また別の問題だな。
>>130
別問題にしないでちゃんと解決してください
別問題にしないでちゃんと解決してください
132 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:27:22 ID:W/bf68QE0
どっちにしろ結果が楽しみだ、知る事が出来るかどうかわからんけど
133 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:28:05 ID:VY2yHacU0
泣き寝入りってアホか。皆、自分のケツは自分で拭いてるだけだ。
ほんっと、どうしようもない親子だな。
大体、娘がやった事なんだから娘を訴えろ馬鹿親。氏ね
ほんっと、どうしようもない親子だな。
大体、娘がやった事なんだから娘を訴えろ馬鹿親。氏ね
子供はサルだから、ついウッカリ高額請求ってあり得るよね
でも、サルな生き物だから、何度でも何度でも根気強く
自分が管理する必要があるって事教えなきゃいけないって思う。
高校生は「リミットプランプラス」なのだし
無駄遣いしちゃいけないという事は聞いてると思うんだ。
でも無駄遣いしちゃいけないって言われてるけど
リミット変えるなって言われてないもんとかでいじるなら
その高校生理解力無さすぎ（確信犯だと思うけど）。
高校生にもなって………
親が最低の最低限の自分の行動に責任とること教えてこなかったんじゃないの？
家の小学生ですら毎月の支払いはいくらなのか気にするぞ？
安全のため持たせてるのであって、有害になったら役割を果たさないので
取り上げるって言ってるし、imodeはまず許可したもの短時間以外見ない、
友達には電話じゃなくメールって子供なりに工夫できる。
imodoだってウエブゲームしてたら何分したらいくらなんだからね！
なんて、ドコモは教えないでしょう。それってドコモの怠慢なの？
この場合親しか教える人がいないじゃん……。
親の指導の怠慢。
請求見てない感じがするし管理も怠慢だと思う。
親も無責任なら子も無責任に育っちゃっておめでとうございます。
それで今回も子供にキッチリ指導せんで
ドコモの責任回避する見本をみせてどうするよ？
子、ろくなもんになんないぞ。
でも、サルな生き物だから、何度でも何度でも根気強く
自分が管理する必要があるって事教えなきゃいけないって思う。
高校生は「リミットプランプラス」なのだし
無駄遣いしちゃいけないという事は聞いてると思うんだ。
でも無駄遣いしちゃいけないって言われてるけど
リミット変えるなって言われてないもんとかでいじるなら
その高校生理解力無さすぎ（確信犯だと思うけど）。
高校生にもなって………
親が最低の最低限の自分の行動に責任とること教えてこなかったんじゃないの？
家の小学生ですら毎月の支払いはいくらなのか気にするぞ？
安全のため持たせてるのであって、有害になったら役割を果たさないので
取り上げるって言ってるし、imodeはまず許可したもの短時間以外見ない、
友達には電話じゃなくメールって子供なりに工夫できる。
imodoだってウエブゲームしてたら何分したらいくらなんだからね！
なんて、ドコモは教えないでしょう。それってドコモの怠慢なの？
この場合親しか教える人がいないじゃん……。
親の指導の怠慢。
請求見てない感じがするし管理も怠慢だと思う。
親も無責任なら子も無責任に育っちゃっておめでとうございます。
それで今回も子供にキッチリ指導せんで
ドコモの責任回避する見本をみせてどうするよ？
子、ろくなもんになんないぞ。
説明が適切であったかを争うには、もう年月が経ち過ぎてるような気がするんだが・・・・
137 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:31:23 ID:dj5S9/v30
契約変更は厳密に言えば無効じゃなくて
遡及効のある取消し。
使用料について不当利得が発生するけど
現存利益での償還つまり契約変更後使っちまった分は請求できず
おそらくdocomoは料金については分割案提示も追認されず請求不可
慰謝料請求は正直微妙、精神的苦痛による精神面の疾患もしくは苦痛とdocomoの
法定代理人の同意、追認のない取消しうる多額の請求に因果関係があるのか
もしdocomoが取消しうる行為を出来ないと言い再三請求したのであれば可能性あり
パスについては契約時に同席した娘が覚えていたもしくは初期設定の0000
で容易にわかる場合、母が同意を与えたとみなすことは出来ない。
母が教えていたとしても黙示の同意となるかは司法判断しだい
遡及効のある取消し。
使用料について不当利得が発生するけど
現存利益での償還つまり契約変更後使っちまった分は請求できず
おそらくdocomoは料金については分割案提示も追認されず請求不可
慰謝料請求は正直微妙、精神的苦痛による精神面の疾患もしくは苦痛とdocomoの
法定代理人の同意、追認のない取消しうる多額の請求に因果関係があるのか
もしdocomoが取消しうる行為を出来ないと言い再三請求したのであれば可能性あり
パスについては契約時に同席した娘が覚えていたもしくは初期設定の0000
で容易にわかる場合、母が同意を与えたとみなすことは出来ない。
母が教えていたとしても黙示の同意となるかは司法判断しだい
この家の中予想。
親は、高校生の娘にやりくりを身につけさせる為、例えば一万の小遣いの中で支払う約束だった。
娘を大人扱いすることで自立心を芽生えるかと、親は期待。
娘は携帯を使ううちに5000円のリミットに不満を覚えて、
自分の小遣い上限まで使えるように設定を変更した。
リミットはずして最初の月の請求が６万とかでウヒャー、翌月はさらに８万とかで爆死。
ある程度はお年玉で払えるとナメてた以上の請求額に困ってる間に４ヶ月で利用停止。
多少支払滞っても電話で督促ってないし、親展の請求書を勝手に見るのは、
娘のプライバシーを刺激するので、親は発見が遅れたと。
何処モからの訴え（内容証明）なんかで初めて事態を知り、
自分の子育ての理想が崩れた、「精神的苦痛をこうむった」と八つ当たり的に訴え。
高校時代、未開封の請求書を渡されて２万の小遣い（お昼代込）から払ってた。
そんな使ってないのに一万は請求来てた。高すぎ。
親は、高校生の娘にやりくりを身につけさせる為、例えば一万の小遣いの中で支払う約束だった。
娘を大人扱いすることで自立心を芽生えるかと、親は期待。
娘は携帯を使ううちに5000円のリミットに不満を覚えて、
自分の小遣い上限まで使えるように設定を変更した。
リミットはずして最初の月の請求が６万とかでウヒャー、翌月はさらに８万とかで爆死。
ある程度はお年玉で払えるとナメてた以上の請求額に困ってる間に４ヶ月で利用停止。
多少支払滞っても電話で督促ってないし、親展の請求書を勝手に見るのは、
娘のプライバシーを刺激するので、親は発見が遅れたと。
何処モからの訴え（内容証明）なんかで初めて事態を知り、
自分の子育ての理想が崩れた、「精神的苦痛をこうむった」と八つ当たり的に訴え。
高校時代、未開封の請求書を渡されて２万の小遣い（お昼代込）から払ってた。
そんな使ってないのに一万は請求来てた。高すぎ。
>>136
同意書取るなら理解させなきゃまずいだろ
同意書取るなら理解させなきゃまずいだろ
これって
昔、子供がエロサイト見て親が莫大な料金を請求されたのと似てるな
それから年齢認証が出来たけど
この問題、本当は親が使って請求されてる狂言詐欺の可能性もあるかもな
昔、子供がエロサイト見て親が莫大な料金を請求されたのと似てるな
それから年齢認証が出来たけど
この問題、本当は親が使って請求されてる狂言詐欺の可能性もあるかもな
携帯電話利用料滞納とかはCICとか全情連に記録されないからなぁ…。
iDとかはきっちり全情連に入るけどさ。
最近はクレカ一体型社員証当たり前だからな。
信用情報に傷があればとんでもない事になるって事はほんと、後にならないと理解できない物かも。
iDとかはきっちり全情連に入るけどさ。
最近はクレカ一体型社員証当たり前だからな。
信用情報に傷があればとんでもない事になるって事はほんと、後にならないと理解できない物かも。
144 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:44:25 ID:cDbq4r9p0
高校生くらいだと、まだ自分や世間一般の家庭の親がどれくらい
金銭的にせっぱつまった生活してるのかリアルにわからないんだよな。
親もカネのことなんて子供の前で話さないし。
そのせいか最近のガキは毎日自動的にメシが出て携帯も親の口座から
引き落としでって感じで、自分が制限しなくても何とかなると錯覚してる。
中学卒業したあたりからでも親が家計の詳細を子供に伝えることは大事だと提言
金銭的にせっぱつまった生活してるのかリアルにわからないんだよな。
親もカネのことなんて子供の前で話さないし。
そのせいか最近のガキは毎日自動的にメシが出て携帯も親の口座から
引き落としでって感じで、自分が制限しなくても何とかなると錯覚してる。
中学卒業したあたりからでも親が家計の詳細を子供に伝えることは大事だと提言
そういや何年か前クローン携帯があって勝手に通話料消費してたと
親子が訴えてたがアレはどうなった
親子が訴えてたがアレはどうなった
147 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:48:20 ID:f+3LINJz0
俺なんて無料通話も使い切れないのに・・・
148 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:50:11 ID:r9YOTVnjO
149 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:50:20 ID:BR6WqWcC0
つーか、この状況でドコモを訴えるという発想になるところが凄い・・・。
人のせいにすんなよ。娘の躾けの前に、まずは親の躾けだな。
人のせいにすんなよ。娘の躾けの前に、まずは親の躾けだな。
ゴネ厨視ねYO
152 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:55:01 ID:HoJUjvSQ0
体売って払えよバカ女
>>149
親が携帯料金に関して完全にコントロールできるなら、その通りだけど…
娘が契約者の了解を得ずに勝手に契約変更出来る訳だから、オカシイって論理は通用する。
ドコモは、契約者である親が子供を庇う(何だかんだ言って支払いに応じる)事を前提にしてるフシがあると言うのがどうにも。
親が携帯料金に関して完全にコントロールできるなら、その通りだけど…
娘が契約者の了解を得ずに勝手に契約変更出来る訳だから、オカシイって論理は通用する。
ドコモは、契約者である親が子供を庇う(何だかんだ言って支払いに応じる)事を前提にしてるフシがあると言うのがどうにも。
154 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:57:21 ID:tG12yQyQ0
長電話で頭を電波でヤラレてるんだろ
155 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 22:00:46 ID:r9YOTVnjO
これ困るよなぁ、親だったら、親権否定された様なもんだよ。
まぁ月２０マソも使う子供もどうかしてるけど、
どうやっても２０マソ電話代で逝くなんて事ありえないよな、普通の人なら、
パケ代は定額になってきてるから通話だろうし。
まぁ月２０マソも使う子供もどうかしてるけど、
どうやっても２０マソ電話代で逝くなんて事ありえないよな、普通の人なら、
パケ代は定額になってきてるから通話だろうし。
158 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 22:03:23 ID:vxuJ7Rt10
親子共ども始末しとかないと社会に害を成すｗ
159 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 22:05:17 ID:YFb5weiiO
狂ってますよこの親子は（ry
これ、気違いの親子ですわ
これ、気違いの親子ですわ
160 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 22:06:04 ID:9oYIqvl10
１２０万の価値がある精神的苦痛があるとは思えないし
１２０万の内訳みたいなものがあれば教えて欲しい
１２０万の内訳みたいなものがあれば教えて欲しい
161 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 22:07:31 ID:zRGz+PfM0
162 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 22:07:56 ID:GvlWT5CE0
このスレなんでこんなに続いてんの？
164 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 22:09:13 ID:pA1i9PhX0
なんか、裏がありそうな気がする。
だって、訴えるなんて正気の沙汰とは思えないもん。
だって、訴えるなんて正気の沙汰とは思えないもん。
165 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 22:09:55 ID:G12nmkf2O
「精神的苦痛」で訴えてるトコが臭い。
166 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 22:10:49 ID:W/bf68QE0
>>163
携帯で20万とか理解できないから俺はここにいる、けど他の人は違うと思う
携帯で20万とか理解できないから俺はここにいる、けど他の人は違うと思う
>>164
悪徳弁護士が裏
悪徳弁護士が裏
170 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 22:20:44 ID:zTlPA2EL0
俺もはじめて携帯持ったとき月４万円いってしまった。
電話代は２０００円もいってなかったんだけれど、メールを送ってくれる
ロボットみたいな電子ペットに餌やりまくってたら、でもまさかそんな餌に
実際のお金が使われているとは夢にも思っていなかったから・・・・・・・
僕も訴えようか真剣に迷った。ｗ
電話代は２０００円もいってなかったんだけれど、メールを送ってくれる
ロボットみたいな電子ペットに餌やりまくってたら、でもまさかそんな餌に
実際のお金が使われているとは夢にも思っていなかったから・・・・・・・
僕も訴えようか真剣に迷った。ｗ
171 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 22:33:30 ID:zRGz+PfM0
>>164
母親の言い分が正しいならの話
むしろ訴えない方がおかしい
どこかの独裁国家ならともかく資本主義社会で
最も重要な金銭問題は契約条項の基本中の基本
その説明を怠った挙げ句、高校生に20万の請求ってのは
正当に払うべきかどうか裁判所にお伺いを立てたくなっても
不思議じゃない罠
この母親だって裁判所が払えっつったら納得して払うだろうよ
母親の言い分が正しいならの話
むしろ訴えない方がおかしい
どこかの独裁国家ならともかく資本主義社会で
最も重要な金銭問題は契約条項の基本中の基本
その説明を怠った挙げ句、高校生に20万の請求ってのは
正当に払うべきかどうか裁判所にお伺いを立てたくなっても
不思議じゃない罠
この母親だって裁判所が払えっつったら納得して払うだろうよ
だけど、娘が契約者ならば、上限金額は信用状況で決定されるべき事柄な訳だが。
月5万程度とは言うけれど、Docomo側はどうしてこの金額を認めたのだろうか?
娘に5万以上の収入源があると考えたのかね??
月5万程度とは言うけれど、Docomo側はどうしてこの金額を認めたのだろうか?
娘に5万以上の収入源があると考えたのかね??
173 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 22:46:18 ID:Xn4uWpooO
DoCoMoなんて迷惑メールが流行していた時に
何も対処せず毎日毎日数億円ボロ儲けしていた企業ですよ。
競争相手がいなければ
DoCoMoは未だに使い放題設定など考えも(ry
DoCoMoなんて
そんな殿様クズ企業だよ
何も対処せず毎日毎日数億円ボロ儲けしていた企業ですよ。
競争相手がいなければ
DoCoMoは未だに使い放題設定など考えも(ry
DoCoMoなんて
そんな殿様クズ企業だよ
ﾌｧﾐ割使って親機を両親の名義にしておけば
子機（子供用）は契約変更できないようにしたらいい
子機（子供用）は契約変更できないようにしたらいい
175 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 22:47:23 ID:HKRarhnv0
177 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 22:59:50 ID:Ingk9OTo0
えーと・・・訴えたのは上磯の人ですか。
すいませんが、あの土地はそう言う人間ばかりです。
ちなみに、当方、元函館市民。
すいませんが、あの土地はそう言う人間ばかりです。
ちなみに、当方、元函館市民。
5万くらいいいじゃん
179 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:08:52 ID:MMHuGZyN0
バカ親ｗ
180 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:14:14 ID:8hCwl2vL0
>この契約は利用者が上限額を変更できる仕組みになっており
んなもん、いじってみて気がついたら自制しないのがバカじゃん。
そうやっていちゃもんを付けられたときに明確に対抗できるように、企業側は性悪説で契約約款を書かないとダメだわね
んなもん、いじってみて気がついたら自制しないのがバカじゃん。
そうやっていちゃもんを付けられたときに明確に対抗できるように、企業側は性悪説で契約約款を書かないとダメだわね
>>176
裁判だと与信以上の金銭契約は不利な契約とみなされるのでは無いかと。
もともと保証人が必要な契約なんだし。
>>175の言う通り機械的に処理されるのだとしたら、そこら辺が娘&親側の攻め所だねぇ…
後は保証人に断り無く保証額(支払い上限)が増えたってのかどうかって事か。
保証額が月5万までとかになってたら無理だけど。
裁判だと与信以上の金銭契約は不利な契約とみなされるのでは無いかと。
もともと保証人が必要な契約なんだし。
>>175の言う通り機械的に処理されるのだとしたら、そこら辺が娘&親側の攻め所だねぇ…
後は保証人に断り無く保証額(支払い上限)が増えたってのかどうかって事か。
保証額が月5万までとかになってたら無理だけど。
182 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:19:11 ID:6WUAnnNJO
今回はドコモも親も娘もみーんなアホかと
183 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:19:50 ID:8hCwl2vL0
愛媛新聞社ONLINE
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20060614/news20060614407.html
ここだけでなく、他にこういう事例もあるからねぇ
繰り返すが、起こりうる全てのDQN対策を練る時代に来ていると思うよ。
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20060614/news20060614407.html
ここだけでなく、他にこういう事例もあるからねぇ
繰り返すが、起こりうる全てのDQN対策を練る時代に来ていると思うよ。
184 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:20:36 ID:LI9v/3Rv0
それにしても一体どれだけ電話すれば２０万円も使えるんだ？
185 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:21:17 ID:12CMmdF+0
>>173
あれってメールを受け取った方からも金を取ってたんだっけ？
悪徳商法だよなあ
>>175
高校生に5万の請求はどうだかなあ
機械的な処理で判別できないなら
高校生と契約するなよ と思うがな
>>176
書いてあっても事前の説明は必要
それによって客が契約しない可能性もある
選択肢を提示せず美味しいことだけ言って
売りつけるのは悪徳商法の常套手段だよ
あれってメールを受け取った方からも金を取ってたんだっけ？
悪徳商法だよなあ
>>175
高校生に5万の請求はどうだかなあ
機械的な処理で判別できないなら
高校生と契約するなよ と思うがな
>>176
書いてあっても事前の説明は必要
それによって客が契約しない可能性もある
選択肢を提示せず美味しいことだけ言って
売りつけるのは悪徳商法の常套手段だよ
子供が使う携帯だから料金の上限を設定してほしいって言ったら
店員がこのプランを紹介して母親も安心して契約したんでしょ。
ところが利用者本人が簡単に上限変更できてしまう。
だめじゃん。
ってことで2年間も揉めてるんでしょ。
>弁護団によると、携帯電話料金の上限設定をめぐる
>高額請求の苦情例はほかにもあるという
未成年者が料金設定変更するときは親の同意が必要とかの
ルールを作らないとだめかもわからんね。
店員がこのプランを紹介して母親も安心して契約したんでしょ。
ところが利用者本人が簡単に上限変更できてしまう。
だめじゃん。
ってことで2年間も揉めてるんでしょ。
>弁護団によると、携帯電話料金の上限設定をめぐる
>高額請求の苦情例はほかにもあるという
未成年者が料金設定変更するときは親の同意が必要とかの
ルールを作らないとだめかもわからんね。
187 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:26:53 ID:12CMmdF+0
188 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:30:44 ID:W/bf68QE0
DQN集団っていうかDQNな小娘に出し抜かれる甘ちゃん
189 ：名無しさん：2006/06/14(水) 23:31:32 ID:zfCrQ2E60
190 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:32:50 ID:Xn4uWpooO
>>185
そうですよ。迷惑メール受信した時点で課金。
当時の週刊誌に
2千万人iモードユーザーに届く10通の迷惑メールで
毎日毎日DoCoMoは数億円ボロ儲けしている、と叩かれていました。
田中康夫長野県知事がDoCoMoの人間を代々木ビルから呼び出して
すごい剣幕で「おたくらさ、迷惑メールでボロ儲けだよね」と
そのままズバリ言っちゃってたww
そうですよ。迷惑メール受信した時点で課金。
当時の週刊誌に
2千万人iモードユーザーに届く10通の迷惑メールで
毎日毎日DoCoMoは数億円ボロ儲けしている、と叩かれていました。
田中康夫長野県知事がDoCoMoの人間を代々木ビルから呼び出して
すごい剣幕で「おたくらさ、迷惑メールでボロ儲けだよね」と
そのままズバリ言っちゃってたww
191 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:34:43 ID:VF3XM0sy0
ドコモショップのお姉ちゃんに不満はない
その代わり、ドコモを扱ってる激安店の中にはウンコな店員もいた
クレジットカード払いにしたら舌打ちしたり
機種変の時に、ことわりもなく新しい端末に電話帳データをコピーしたり
おそらく、そういった類の店員には、
あれこれ説明する気遣いなんてものはないだろう
その代わり、ドコモを扱ってる激安店の中にはウンコな店員もいた
クレジットカード払いにしたら舌打ちしたり
機種変の時に、ことわりもなく新しい端末に電話帳データをコピーしたり
おそらく、そういった類の店員には、
あれこれ説明する気遣いなんてものはないだろう
一部のICキャッシュカードは、IC部分と磁気カード部分で下ろせる金額を違わせることができる。
磁気カード部分で下ろせる金額を0円にしたからと思って安心していると
スーパーなどにある磁気カード対応ATMでなぜか下ろせてしまうという…
抜け穴は塞いでおきましょう。
磁気カード部分で下ろせる金額を0円にしたからと思って安心していると
スーパーなどにある磁気カード対応ATMでなぜか下ろせてしまうという…
抜け穴は塞いでおきましょう。
>36
根保証・連帯保証が大人の世界にはあるんでつよ。
根保証・連帯保証が大人の世界にはあるんでつよ。
194 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 00:12:35 ID:Wd21qL+c0
どうやら娘のほうはちゃんと理解してるようだが？
理解力のなさを棚に上げて何言ってんだか?
理解力のなさを棚に上げて何言ってんだか?
195 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 00:15:47 ID:WhTi+qu90
母親と子供叩いている人は
頭おかしいと思うよ。
頭おかしいと思うよ。
196 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 00:16:07 ID:mG+XLClP0
支払い能力のない高校生を契約者にして
20万円もサービス売って、支払えって言うのは
DoCoMoの方が大人げないって感じ
子供相手にそんなえげつない商売しなきゃやってけない会社？
20万円もサービス売って、支払えって言うのは
DoCoMoの方が大人げないって感じ
子供相手にそんなえげつない商売しなきゃやってけない会社？
198 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 00:21:51 ID:7r/od3p70
使った分だけ払えばいいよ、不当に上乗せされた延滞料まで払ってやるこたぁない
199 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 00:22:12 ID:8Y9vLadl0
まさにこの親にしてだな。
201 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 00:26:29 ID:RtrbYtpT0
この裁判を担当する裁判官、ﾃﾗｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗ
あまりにもバカすぎるｗｗｗｗｗｗ
あまりにもバカすぎるｗｗｗｗｗｗ
202 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 00:27:48 ID:IyJmnwlJ0
>>197
親に電話連絡が行く。子供だけで行ったとしても。
親に電話連絡が行く。子供だけで行ったとしても。
203 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 00:29:48 ID:mG+XLClP0
西友事件があった北海道か。
まぁ、しょうがないな。
まぁ、しょうがないな。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 00:35:21 ID:M9eMFUsn0
判例 平成１３年３月２７日 第三小法廷判決 平成７年（オ）第１６５９号 通話料金請求事件
要旨：
平成３年当時に加入電話契約者の承諾なしにその未成年の子が利用したＱ２
情報サービスに係る通話料につき，ＮＴＴが加入電話契約者に対してその金額
の５割を超える部分の支払を請求することが許されないとされた事例
判決理由
5（中略）同サービスは，日常生活上の意思伝達手段という従来の通話とは異なり，その
利用に係る通話料の高額化に容易に結び付く危険を内包していたものであった
から，公益的事業者である上告人としては，一般家庭に広く普及していた加入
電話から一般的に利用可能な形でダイヤルＱ２事業を開始するに当たっては，
同サービスの内容やその危険性等につき具体的かつ十分な周知を図るとともに
，その危険の現実化をできる限り防止するために可能な対策を講じておくべき
責務があったというべきである。本件についてこれを見ると，上記危険性等の
周知及びこれに対する対策の実施がいまだ十分とはいえない状況にあった平成
３年当時，加入電話契約者である被上告人が同サービスの内容及びその危険性
等につき具体的な認識を有しない状態の下で，被上告人の未成年の子による同
サービスの多数回・長時間に及ぶ無断利用がされたために本件通話料が高額化
したというのであって，この事態は，上告人が上記責務を十分に果たさなかっ
たことによって生じたものということができる。
http://homepage1.nifty.com/kito/q2.hiroshima.htm
要旨：
平成３年当時に加入電話契約者の承諾なしにその未成年の子が利用したＱ２
情報サービスに係る通話料につき，ＮＴＴが加入電話契約者に対してその金額
の５割を超える部分の支払を請求することが許されないとされた事例
判決理由
5（中略）同サービスは，日常生活上の意思伝達手段という従来の通話とは異なり，その
利用に係る通話料の高額化に容易に結び付く危険を内包していたものであった
から，公益的事業者である上告人としては，一般家庭に広く普及していた加入
電話から一般的に利用可能な形でダイヤルＱ２事業を開始するに当たっては，
同サービスの内容やその危険性等につき具体的かつ十分な周知を図るとともに
，その危険の現実化をできる限り防止するために可能な対策を講じておくべき
責務があったというべきである。本件についてこれを見ると，上記危険性等の
周知及びこれに対する対策の実施がいまだ十分とはいえない状況にあった平成
３年当時，加入電話契約者である被上告人が同サービスの内容及びその危険性
等につき具体的な認識を有しない状態の下で，被上告人の未成年の子による同
サービスの多数回・長時間に及ぶ無断利用がされたために本件通話料が高額化
したというのであって，この事態は，上告人が上記責務を十分に果たさなかっ
たことによって生じたものということができる。
http://homepage1.nifty.com/kito/q2.hiroshima.htm
207 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 00:36:09 ID:mG+XLClP0
同意書には保証するとは書いてないから、
親に対してドコモが請求する拠所は無さそう。チョット驚き。
でも、「利用開始日以降、貴社と申込者が各種注文（プラン変更(ry）を行うことを予め同意します」
うんぬん書いてあるのはやっぱしっかりしているなぁ。
親に対してドコモが請求する拠所は無さそう。チョット驚き。
でも、「利用開始日以降、貴社と申込者が各種注文（プラン変更(ry）を行うことを予め同意します」
うんぬん書いてあるのはやっぱしっかりしているなぁ。
209 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 00:37:13 ID:XvNnyt4I0
母親は娘に損害賠償請求すべきだ。
211 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 00:41:23 ID:mG+XLClP0
212 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 00:43:01 ID:mG+XLClP0
213 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 00:43:13 ID:M9eMFUsn0
>>206のダイヤルＱ２判決後、ＮＴＴは同サービスの利用について予め名義人の
同意が無ければ利用できない形態に改まりました。携帯電話についても未成年者
が主に使用するという事情を熟知していた場合には、未成年者が当初の契約内容
を超えて電話を使用する恐れが高いと認識しているはずですので、名義人（親）
の契約内容を超える通話について明確な説明と、サービスの利用が名義人の真正な
同意に基づかない限りは利用できない形態にすべきですね。つか、ＮＴＴは何時まで
消費者を食い物にすれば気が済むのでしょう。ホントに懲りない人たちですね。
同意が無ければ利用できない形態に改まりました。携帯電話についても未成年者
が主に使用するという事情を熟知していた場合には、未成年者が当初の契約内容
を超えて電話を使用する恐れが高いと認識しているはずですので、名義人（親）
の契約内容を超える通話について明確な説明と、サービスの利用が名義人の真正な
同意に基づかない限りは利用できない形態にすべきですね。つか、ＮＴＴは何時まで
消費者を食い物にすれば気が済むのでしょう。ホントに懲りない人たちですね。
>>211
「（ウチの娘は未成年なので頭もまだ軽いですが、
この契約で損をすることも無いでしょうから）
契約することを親権者として認めます。
（ま、なんかヘマしたら娘から取り立ててください。
私は第三者ですし）」
ってことだな。
親権者の同意が無いと
未成年者が単独で契約できないから、
いちいち一筆入れさせている模様。
「（ウチの娘は未成年なので頭もまだ軽いですが、
この契約で損をすることも無いでしょうから）
契約することを親権者として認めます。
（ま、なんかヘマしたら娘から取り立ててください。
私は第三者ですし）」
ってことだな。
親権者の同意が無いと
未成年者が単独で契約できないから、
いちいち一筆入れさせている模様。
215 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 00:47:01 ID:dBpfc5T90
216 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 00:47:04 ID:hDYlaSlgO
確かなことは親子そろって馬鹿だということ
217 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 00:47:05 ID:GiQ0dvBS0
Ｑ２はなんぼかかるか分らないものだったが、携帯は５０００円の上限を
変更したんだから、少なくても５０００円以上の通話料がかかることを
バカ長女も認識していた。確信犯だな
変更したんだから、少なくても５０００円以上の通話料がかかることを
バカ長女も認識していた。確信犯だな
>>212
契約内容については契約者が責任を持つのが大前提で。
娘の親権者として
娘が契約すること、
娘が注文することに親が同意してるだけじゃないかな。
成人の契約（同意したのは親）だから、そんな簡単にチャラに出来ないし、
注文って通話をお願いする（発呼）まで含むから簡単にチャラにできると
電話がかからないことすら簡単に出来そう。
契約内容については契約者が責任を持つのが大前提で。
娘の親権者として
娘が契約すること、
娘が注文することに親が同意してるだけじゃないかな。
成人の契約（同意したのは親）だから、そんな簡単にチャラに出来ないし、
注文って通話をお願いする（発呼）まで含むから簡単にチャラにできると
電話がかからないことすら簡単に出来そう。
上限を設定したとしても一月20万も使うなよ
220 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 00:53:03 ID:mG+XLClP0
>>220
ま、そういったときは同意しない、と。
娘には自分名義の電話機を下げ渡すか
家の電話を使え、ということにすればおｋ
もっとゴミみたいなルビ文字でビッチリ書いてあると思いきや、
結構普通の文章なのな、同意書って。
ま、そういったときは同意しない、と。
娘には自分名義の電話機を下げ渡すか
家の電話を使え、ということにすればおｋ
もっとゴミみたいなルビ文字でビッチリ書いてあると思いきや、
結構普通の文章なのな、同意書って。
ドキュモが契約内容をきっちり説明していない義務違反があったのだから当然の訴訟。
日本では契約は書面による必要はないし、意思表示の方法は口頭でもジェスチャーでも何でも良い。
契約書の裏面に到底読めないような小さな文字で自分に都合の良い条項を書いて置いたって、
それが当事者の合意内容になっていなければ契約条項ではない。
日本では契約は書面による必要はないし、意思表示の方法は口頭でもジェスチャーでも何でも良い。
契約書の裏面に到底読めないような小さな文字で自分に都合の良い条項を書いて置いたって、
それが当事者の合意内容になっていなければ契約条項ではない。
つか、取説やらパンフやら読まないんだよね、こーいう人ら。
契約約款まで読めとは言わないが、何一つ自分で確認しようとせず、
説明責任言われても。
以前、電話買った後に「背面液晶がなかった！」と逆ギレしたツレがいる。
ちょっと正気を疑ったよ。縁切ったけども。
契約約款まで読めとは言わないが、何一つ自分で確認しようとせず、
説明責任言われても。
以前、電話買った後に「背面液晶がなかった！」と逆ギレしたツレがいる。
ちょっと正気を疑ったよ。縁切ったけども。
>>222
ドコモを擁護するわけではないが、説明書のほかに契約書が渡される。
そこには目を凝らして読むほどの小さな文字でなく、普通の文字で書かれている。
俺もリミットプラスを申し込んだことがあるから、一応。
ドコモを擁護するわけではないが、説明書のほかに契約書が渡される。
そこには目を凝らして読むほどの小さな文字でなく、普通の文字で書かれている。
俺もリミットプラスを申し込んだことがあるから、一応。
225 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 01:09:09 ID:FZEKd2lh0
上限変更可能だってことを娘はいつ知ったんだ？
つーか契約時に知ったんじゃないのかと･･･
つーか契約時に知ったんじゃないのかと･･･
227 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 01:15:12 ID:ZpIisagR0
1カ月4000円だな、オレは
通話は０ 2chのみ
通話は０ 2chのみ
よくよくHPを読んでみた。
契約したのは娘で、当然親公認なので、契約成立。
成立後は普通に成人と契約したのと変わらない権利（各種設定変更他）と
義務を負う。リミットプラスの管理者も当然娘。
なので、娘vsドコモはどう見てもドコモの勝ち。よほどの落ち度が無ければ。
母とドコモは基本的に接点が無いので何故訴えたのかがわからんが、
ま、娘の危機ってコトで、とりあえず訴えたのかな？
契約したのは娘で、当然親公認なので、契約成立。
成立後は普通に成人と契約したのと変わらない権利（各種設定変更他）と
義務を負う。リミットプラスの管理者も当然娘。
なので、娘vsドコモはどう見てもドコモの勝ち。よほどの落ち度が無ければ。
母とドコモは基本的に接点が無いので何故訴えたのかがわからんが、
ま、娘の危機ってコトで、とりあえず訴えたのかな？
子供が使いすぎたら即解約する勇気もないような親が増えたのが原因だな
230 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 01:24:24 ID:1iX4MQJw0
ＳＭ板にて、犯罪教唆の書き込み発見！
ｓｍのメッカ？六本木・赤坂
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1096887212/
918 名前：名無し調教中。[] 投稿日：2006/06/14(水) 01:25:31 ID:jQ7Kd/EO
>>904 >>908 >>910 >>912 >>916 ID:oTz3wpFQ
しつこい奴だｗ
志乃本人だろ？
926 名前：名無し調教中。[] 投稿日：2006/06/14(水) 04:05:01 ID:4mjJrF1m
>>918こんな女面倒臭いから海に沈めちゃえばいいじゃん
ｓｍのメッカ？六本木・赤坂
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1096887212/
918 名前：名無し調教中。[] 投稿日：2006/06/14(水) 01:25:31 ID:jQ7Kd/EO
>>904 >>908 >>910 >>912 >>916 ID:oTz3wpFQ
しつこい奴だｗ
志乃本人だろ？
926 名前：名無し調教中。[] 投稿日：2006/06/14(水) 04:05:01 ID:4mjJrF1m
>>918こんな女面倒臭いから海に沈めちゃえばいいじゃん
232 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 01:32:53 ID:Rf9tuKs/0
とりあえず、訴訟を起こした側が「精神的な苦痛を負ったこと」を争点にし
契約の無効や支払いの免除を申し立てていないということは、
法律のプロ（女性の弁護団）の目から見て、契約の有効性と支払いの義務
については争っても負けると判断したってことじゃないの？（訴訟テクに詳しい人、どうなん？）
たとえ勝訴の可能性は低くても、黙ってひきさがりたくないってタイプの
訴訟のような気がする。
契約の無効や支払いの免除を申し立てていないということは、
法律のプロ（女性の弁護団）の目から見て、契約の有効性と支払いの義務
については争っても負けると判断したってことじゃないの？（訴訟テクに詳しい人、どうなん？）
たとえ勝訴の可能性は低くても、黙ってひきさがりたくないってタイプの
訴訟のような気がする。
233 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 01:33:45 ID:23CZHqBtO
あ、そうか。
この娘を禁治産の籍に入れれば良いんだよ。
そうすれば禁治産者のやったことなので
無効ですと言えなくない？
禁治産制度復活キボンヌ
この娘を禁治産の籍に入れれば良いんだよ。
そうすれば禁治産者のやったことなので
無効ですと言えなくない？
禁治産制度復活キボンヌ
235 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 01:46:37 ID:xq1Wu58SO
親であっても子の契約は勝手に解約はできない。
おそらく委任状と契約者本人の身分証のコピー、代理人(親)の身分証原本、が必要。
まぁこうなるのが嫌なら、契約者を子供にしないで親にして子供に使わせるのが利口。
おそらく委任状と契約者本人の身分証のコピー、代理人(親)の身分証原本、が必要。
まぁこうなるのが嫌なら、契約者を子供にしないで親にして子供に使わせるのが利口。
Docomo側も、「こんな非常識なことで訴えられたため、精神的苦痛を覚えた。
1200万円の賠償を請求する」と訴えたりして。
1200万円の賠償を請求する」と訴えたりして。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 02:26:18 ID:Rf9tuKs/0
>> 236
親権者が同意した契約の場合、本人に支払能力がないと判断されたら
親に支払いの義務が発生するんじゃないの？
それを回避するには、やはり契約自体が無効であると主張するのが
普通かなと思ったんだけど・・・
どうみてもこれは、契約の成立と支払いの義務は認める代わりに、
別件で慰謝料を取ることで、踏み倒した料金と訴訟の費用を相殺
しようという意図のような気がする。
親権者が同意した契約の場合、本人に支払能力がないと判断されたら
親に支払いの義務が発生するんじゃないの？
それを回避するには、やはり契約自体が無効であると主張するのが
普通かなと思ったんだけど・・・
どうみてもこれは、契約の成立と支払いの義務は認める代わりに、
別件で慰謝料を取ることで、踏み倒した料金と訴訟の費用を相殺
しようという意図のような気がする。
239 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 02:29:22 ID:taFaaXhA0
>>高校生の長女が携帯電話を高額利用し、精神的苦痛を負った
だったら、長女を訴えんかい！！
240 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 02:40:24 ID:CCSGcvPj0
そもそも１ヶ月目で気づくだろｗ
４ヶ月ほっといて何言ってんだかｗ
４ヶ月ほっといて何言ってんだかｗ
241 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 02:41:32 ID:krbYms/r0
ドコモの電話代がべらぼうなのは確か。
たかだか１００Ｋバイトの画像で１００円とか有り得ない
たかだか１００Ｋバイトの画像で１００円とか有り得ない
242 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 02:41:34 ID:QuTPXzh30
延滞して回線止めなかったのはドコモの確信犯ですか？
243 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 02:42:49 ID:LEO2AZVK0
今頃になって訴訟起こす弁護団の意図がわからん。
244 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 02:43:53 ID:RoLrx+uv0
100万円が欲しくて，娘に20万も使わせたのでは？
と母親主導の詐欺と思ってしまうのは悪いことか
と母親主導の詐欺と思ってしまうのは悪いことか
245 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 02:46:46 ID:7CXp7zP40
説明不足？はぁ？約款に書いてあんだろうが・・・
裁判以前の問題だよ。グータラ娘のしでかした責任棚上げしてんじゃねーぞ！
こんなアホの裁判する判事に同情するよ。
裁判以前の問題だよ。グータラ娘のしでかした責任棚上げしてんじゃねーぞ！
こんなアホの裁判する判事に同情するよ。
猿に携帯持たせちゃ駄目なんだな
248 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 03:00:36 ID:vEyXNqwp0
俺が親父なら確実に二人とも平手で殴ってる。
んでDoCoMoに土下座してちゃんと支払う。
金輪際、馬鹿娘には携帯は持たさない。
んでDoCoMoに土下座してちゃんと支払う。
金輪際、馬鹿娘には携帯は持たさない。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 03:01:40 ID:IbscEf2I0
俺も似たようなことやったな。当時、DoCoMoはﾊﾟｹﾎｰﾀﾞｲとかなくて、なんとかﾌﾟﾗﾝM、なんとかﾌﾟﾗﾝLだった。(MよりLは基本料金が高いが無料通話が多い。)
高校2年で初めて彼女ができてMじゃ無料通話がたりなくなって親に内緒でﾌﾟﾗﾝLに変えたな。
翌月に当然バレたけど。親にねだって許してもらったわ。
今では自分で携帯代払ってる。ｳｨﾙｺﾑだけどな。懐かしい思い出
高校2年で初めて彼女ができてMじゃ無料通話がたりなくなって親に内緒でﾌﾟﾗﾝLに変えたな。
翌月に当然バレたけど。親にねだって許してもらったわ。
今では自分で携帯代払ってる。ｳｨﾙｺﾑだけどな。懐かしい思い出
250 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 03:17:54 ID:Z2BOY3oU0
携帯持ってるのにいつもなぜか基本料金だけな俺って・・・
251 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 03:28:33 ID:y6qBWY980
慰謝料で何買うつもりなんだろうかね、このバカ親子は。
悪いのは文系だと思う。
253 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 06:09:52 ID:LkK3zDDs0
いっけんバカ親子に見えるけど、この親は
「ウチの娘はバカで意志も弱いから携帯なんか持たせると使いすぎるに決まってる」
という前提で相談して、いいかげんな安請け合いをされたから怒ってるだよな。
携帯産業ビジネスというのが、結局バカを食い物にしてこえ肥っている、パチンコとそっくりの構造であることを知らしめてくれる点で意義深い。
「ウチの娘はバカで意志も弱いから携帯なんか持たせると使いすぎるに決まってる」
という前提で相談して、いいかげんな安請け合いをされたから怒ってるだよな。
携帯産業ビジネスというのが、結局バカを食い物にしてこえ肥っている、パチンコとそっくりの構造であることを知らしめてくれる点で意義深い。
254 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 06:37:08 ID:W4s4Wy+EO
いやいやいや、
上限変えたならその分を支払うのは当然でしょ。責任持って母親が払えよ。
娘だって母親が尻拭いすると思って使い放題だったんだし。
大体説明書にも、変更画面にも書いてあるだろうが(´・ω・｀)
母娘間の会話がないなんてDoCoMoも予想できないわ
上限変えたならその分を支払うのは当然でしょ。責任持って母親が払えよ。
娘だって母親が尻拭いすると思って使い放題だったんだし。
大体説明書にも、変更画面にも書いてあるだろうが(´・ω・｀)
母娘間の会話がないなんてDoCoMoも予想できないわ
255 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 06:43:41 ID:LkK3zDDs0
一種の説明書詐欺だな。
「使いすぎが心配で」
「一定金額以上使えないようになっているから大丈夫ですよ」
という会話があったとしたら、その上限を変える手段があることへの注意が口頭でなされるのが当然。
説明書に書いてあるではすまない。
親はこの娘がバカであることを前提で相談しているのだから。
「使いすぎが心配で」
「一定金額以上使えないようになっているから大丈夫ですよ」
という会話があったとしたら、その上限を変える手段があることへの注意が口頭でなされるのが当然。
説明書に書いてあるではすまない。
親はこの娘がバカであることを前提で相談しているのだから。
256 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 06:46:48 ID:iH8nPnak0
>>254←悪徳業者に引っかかっても、素直に払うタイプ
257 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 06:51:07 ID:puK85OAUO
裁判を起こすっつーのが親もDQNだと思う…
258 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 06:52:59 ID:s1KpuKanO
訴えるべき相手は、勝手に上限設定を変えた娘だろ。
何でもDoCoMoのせいにしちゃいかん。僕はそう思うな。
何でもDoCoMoのせいにしちゃいかん。僕はそう思うな。
259 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 06:54:21 ID:XeDVOP8y0
「バカ親子」って書いてくれとメールきたけど
イヤだよ
「バカドコモ」と読みかえろ。。。
あいつら、裁判になると目の色変えて真剣になるな。
イヤだよ
「バカドコモ」と読みかえろ。。。
あいつら、裁判になると目の色変えて真剣になるな。
260 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 06:57:54 ID:mYjF52YW0
離婚女はおめこのために携帯料金が高い
士ねばいいのに
士ねばいいのに
261 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 06:58:00 ID:LkK3zDDs0
バカなんだから、上限を変える手段があったら当然変えるよ。
変えないぐらいだったら「月５０００円以上使っちゃダメよ」という言いつけも守る。
その言いつけも守れないバカなんですけど、という相談に対して胸を叩いたんだから、もし詐欺目的でなく口頭説明を省いたとしたら、係員はまったくのバカ。
変えないぐらいだったら「月５０００円以上使っちゃダメよ」という言いつけも守る。
その言いつけも守れないバカなんですけど、という相談に対して胸を叩いたんだから、もし詐欺目的でなく口頭説明を省いたとしたら、係員はまったくのバカ。
262 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:00:13 ID:nfV4gEAwO
ドコモだけはｶﾞﾁ
263 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:05:45 ID:ZxZX9Mjp0
20万てｗ
メス豚の電話ｷﾁｶﾞｲぶりには笑えるなｗ
メス豚の電話ｷﾁｶﾞｲぶりには笑えるなｗ
264 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:09:32 ID:pTYPMfzp0
子供が使い過ぎない様に上限を設けて居るのに、子供が独断で上限を上げられるシムテムになっているのか？
子供が料金を滞納しているのに、携帯を使わせ続けるのは親の過失じゃないのか？
265 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:12:50 ID:tYea3rJ+O
私の周りには様々な方々がいるけど、仕事で使う方や学生でさえも、
こんなに法外な通話料使うやつなんていないや。
どうみても自己責任ですよね。
こんなに法外な通話料使うやつなんていないや。
どうみても自己責任ですよね。
266 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:17:36 ID:LkK3zDDs0
娘は自己責任だから払う。
ドコモは賠償金を親に払うということでいいんじゃない。
何しろ「外せる鍵」をきちんと説明せずに売りつけたんだから、詐欺といわれても仕方がない。
それを外したのは誰かといのは問題ではない。最初から娘を信用できないから相談しているのに。
ドコモは賠償金を親に払うということでいいんじゃない。
何しろ「外せる鍵」をきちんと説明せずに売りつけたんだから、詐欺といわれても仕方がない。
それを外したのは誰かといのは問題ではない。最初から娘を信用できないから相談しているのに。
馬鹿親子の考え方にビックリしてショックを受けてしまいました
この精神的苦痛は耐え難いです
訴えたら慰謝料貰えるでしょうか？
この精神的苦痛は耐え難いです
訴えたら慰謝料貰えるでしょうか？
268 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:29:33 ID:snF9QjGX0
親は完治するまで決して精神病院から出さないようにお願いしたのに
精神病院側が患者の発言に騙されて外出許可を与えてしまった。
精神病院側が患者の発言に騙されて外出許可を与えてしまった。
269 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:33:41 ID:ods/C+ii0
喧嘩両成敗。
ドコモは親子に慰謝料２０万円払い、
娘はドコモに利用料２０万円払えばよい。
ドコモは親子に慰謝料２０万円払い、
娘はドコモに利用料２０万円払えばよい。
270 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:34:08 ID:LkK3zDDs0
この親は子育てにじゃっかん失敗したこと以外は立派なもんだよ。
しかも失敗した自覚があるし、それを世間に晒してまで詐欺商法は糾弾しようとしている。
しかも失敗した自覚があるし、それを世間に晒してまで詐欺商法は糾弾しようとしている。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:34:15 ID:ytSyDWJOO
どう考えても、親子の言い分がおかしいとしか思えない
契約内容替えるのにﾊﾟｽ必要なんだろ？
馬鹿娘があっさり契約変更したことを考えると、分かりやすいﾊﾟｽにしたか
親がしっかりと情報管理してなかったってことになるよね？
契約内容替えるのにﾊﾟｽ必要なんだろ？
馬鹿娘があっさり契約変更したことを考えると、分かりやすいﾊﾟｽにしたか
親がしっかりと情報管理してなかったってことになるよね？
函館の田舎者には呆れるばかり
本当にとんでもない田舎者だよあいつら。
本当にとんでもない田舎者だよあいつら。
273 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:40:29 ID:ruAjZ5cLO
契約変更は無効だとしても
娘は自分の意志でドコモのサービスを受けたんだから
支払わないなら詐欺罪で鑑別所にぶち込めよ
娘は自分の意志でドコモのサービスを受けたんだから
支払わないなら詐欺罪で鑑別所にぶち込めよ
274 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:41:53 ID:UiQrc4ED0
娘は高校生でまだ何も判らない子供なんです。
子供のした事は何でも許されるのが日本です。
子供のした事は何でも許されるのが日本です。
275 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:42:59 ID:RX2cPo1G0
次は
276 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:45:34 ID:Dw+1samp0
未払い金請求訴訟を起こされるってことは
女子高生は、督促状とか来ても母親には内緒で
すべて握りつぶしていたんだろうな・・・・
変な喩えだが
妊娠しちゃってパパやママに言ったら怒られるし・・
どうしよう？どうしよう？と思っている内に
中絶可能期間を逃してしまい産むしかなくなったみたいな？
女子高生は、督促状とか来ても母親には内緒で
すべて握りつぶしていたんだろうな・・・・
変な喩えだが
妊娠しちゃってパパやママに言ったら怒られるし・・
どうしよう？どうしよう？と思っている内に
中絶可能期間を逃してしまい産むしかなくなったみたいな？
277 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:49:08 ID:CHwwOoIt0
ワンセグ放送携帯、もう少し安くなったらあれ、いいよ。
都内を車で走ったけど、問題なく見れたしスポーツ観戦は楽しめる。
都内を車で走ったけど、問題なく見れたしスポーツ観戦は楽しめる。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:50:44 ID:Dw+1samp0
>>277
運転中はよそ見しちゃダメ＞＜
運転中はよそ見しちゃダメ＞＜
279 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:51:54 ID:LkK3zDDs0
ただドコモも負けるわけにはいかんだろうな。
携帯中毒患者に支えられているアヘン商人なんだから、中毒患者を隔離するフリをしてわざとアヘンを与えるのは重要な営業手段。
携帯中毒患者に支えられているアヘン商人なんだから、中毒患者を隔離するフリをしてわざとアヘンを与えるのは重要な営業手段。
>>274
茶化した書き方だけど、日本における民法の基本。
だから未成年の契約では親の同意が必要なわけで。
ドコモもまずいと思ったのか、現在提供中のタイプリミットでは、
より高額の上限額コースへの変更には、リミットパスワードだけでなく
親権者の同意が改めて必要な仕組みに変更してる。
http://www.nttdocomo.co.jp/charge/bill_plan/plan/limit/notice.html
↑の末尾付近参照。
ドコモが上限変更に親の同意が必要なシステムに変更したという
ことを見るだけでも、この裁判でドコモが不利なのは明らか。
茶化した書き方だけど、日本における民法の基本。
だから未成年の契約では親の同意が必要なわけで。
ドコモもまずいと思ったのか、現在提供中のタイプリミットでは、
より高額の上限額コースへの変更には、リミットパスワードだけでなく
親権者の同意が改めて必要な仕組みに変更してる。
http://www.nttdocomo.co.jp/charge/bill_plan/plan/limit/notice.html
↑の末尾付近参照。
ドコモが上限変更に親の同意が必要なシステムに変更したという
ことを見るだけでも、この裁判でドコモが不利なのは明らか。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:04:38 ID:snF9QjGX0
まー子供に携帯なんか持たせるからこうなるって話なんだけどね。
282 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:09:02 ID:tWEk3700O
ドコモ敗訴の時は
アメにある○○法みたいに
娘または母親の名前をつけてくれ
アメにある○○法みたいに
娘または母親の名前をつけてくれ
283 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:09:23 ID:0zOXUwmv0
ドコモのCMで、子供は限度守ると言っても守れないから、携帯電話のリミットつけると宣伝してた。
でも子供が勝手に、金額変更できるシステムとは、何考えていたのか？
これは裁判でドコモが負けますね。親の同意があればいいけど、それにしても定額契約するなり
すれば、２万円位だろうに、この親子も馬鹿だとしか思えない。ていうか、サラ金で
借金を作りそうだ。
でも子供が勝手に、金額変更できるシステムとは、何考えていたのか？
これは裁判でドコモが負けますね。親の同意があればいいけど、それにしても定額契約するなり
すれば、２万円位だろうに、この親子も馬鹿だとしか思えない。ていうか、サラ金で
借金を作りそうだ。
284 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:12:54 ID:Gg2Ibu1jO
どう考えても
ドコモの勝ちだろ、こんな裁判。
ドコモの勝ちだろ、こんな裁判。
285 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:14:51 ID:ZJ5GVTkw0
また離婚女のバカ騒ぎか！
286 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:16:04 ID:/Mbx6yWN0
長女もバカだけど今回はドコモが負ける、というか
このバカ長女は親が立ち会った時の有効な契約内容の通り
5000円だけ払えば済む。
ドコモは、に４ヶ月20万円、ってことは、推定月に約5万円？も携帯使うバカ鴨で稼げると踏んで
滞納してても携帯の回線止めなかった可能性を疑われても仕方が無いし
しかも裁判起こしちゃって挙句の果てにこんな風に自分らの不手際を露呈することになってしまったんだから
墓穴を掘ってしまったとしか言い様が無い。
このバカ長女は親が立ち会った時の有効な契約内容の通り
5000円だけ払えば済む。
ドコモは、に４ヶ月20万円、ってことは、推定月に約5万円？も携帯使うバカ鴨で稼げると踏んで
滞納してても携帯の回線止めなかった可能性を疑われても仕方が無いし
しかも裁判起こしちゃって挙句の果てにこんな風に自分らの不手際を露呈することになってしまったんだから
墓穴を掘ってしまったとしか言い様が無い。
287 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:20:03 ID:ods/C+ii0
子供とドコモのかけことばですか
288 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:22:23 ID:4dtlpS3W0
>>283
>でも子供が勝手に、金額変更できるシステムとは、
『説明不足』の詳細が判らないからなんとも言えないけど
リミットパスワードについて（上限額の追加にはリミットパスワードが必要です。）
* お買い上げ時にお客様独自のリミットパスワードをお申出ください。
ttp://www.nttdocomo.co.jp/charge/bill_plan/foma/limit_plus/notice.html#p04
この部分が説明不足に当たっていたんじゃないかなあ？
申し出なければ、リミットパスワード自体存在しないだろうから
上限額追加しようがないし・・・・・
販売員が流れ作業的に説明せずに娘同席の状態で特に隠しもせずに
パスワードを設定させた可能性が高い気がするよ。
>でも子供が勝手に、金額変更できるシステムとは、
『説明不足』の詳細が判らないからなんとも言えないけど
リミットパスワードについて（上限額の追加にはリミットパスワードが必要です。）
* お買い上げ時にお客様独自のリミットパスワードをお申出ください。
ttp://www.nttdocomo.co.jp/charge/bill_plan/foma/limit_plus/notice.html#p04
この部分が説明不足に当たっていたんじゃないかなあ？
申し出なければ、リミットパスワード自体存在しないだろうから
上限額追加しようがないし・・・・・
販売員が流れ作業的に説明せずに娘同席の状態で特に隠しもせずに
パスワードを設定させた可能性が高い気がするよ。
289 ：葵豹馬 ◆HUSKYTKTEA ：2006/06/15(木) 08:23:44 ID:R94sr5330
未成年が法律行為をなすには法定代理人の同意を得ることが
必要とされる。
民法5条1項
法定代理人の同意を得ないでした未青年の法律行為は、
未成年・法定代理人は、これを取り消すことが出来る。
民法5条2項
これはドコモに過失があったことだしドコモが負けると思うよ。
必要とされる。
民法5条1項
法定代理人の同意を得ないでした未青年の法律行為は、
未成年・法定代理人は、これを取り消すことが出来る。
民法5条2項
これはドコモに過失があったことだしドコモが負けると思うよ。
290 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:25:03 ID:EhJi8RdB0
昔も似た事件があった ダイヤルＱ２をアホ高校生が使いすぎて料金ウン十万円になって親がＮＴＴを訴えたやつな これはＮＴＴが敗訴したし、今回も利用者保護ということでＮＴＴが敗訴するだろうと思う
291 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:28:53 ID:snF9QjGX0
相手は未成年だし今回はドコモが泣くことになりそうだね。
でも娘さんが成人したら損した分はすぐ取り戻せるよ。
でも娘さんが成人したら損した分はすぐ取り戻せるよ。
292 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:29:29 ID:FZEKd2lh0
こんなマイナーな事件が上がること自体がおかしいじゃん･･･
ドコモ側は騒ぎ立てるの良くないと思うだろうから
弁護団の中の人が立てたのかな？＞このスレ
明らかにいらん感情が入ったレスがある
ドコモ側は騒ぎ立てるの良くないと思うだろうから
弁護団の中の人が立てたのかな？＞このスレ
明らかにいらん感情が入ったレスがある
弁護団が２ちゃんにスレ立てる意味がわからんｗ
自意識（というか2ちゃん意識）過剰だｗ
自意識（というか2ちゃん意識）過剰だｗ
294 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:35:59 ID:u5XkPml0O
この親子が馬鹿なだけ
金払えない子供に携帯持たす時点で異常
金払えない子供に携帯持たす時点で異常
295 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:39:03 ID:LkK3zDDs0
こんなん黙って払ったら娘はぜんぜん反省せんぞ。
騒ぎを大きくして彼女に恥をかかせ続け、同時にドコモの詐欺商法も世間に晒す。一挙両得。
騒ぎを大きくして彼女に恥をかかせ続け、同時にドコモの詐欺商法も世間に晒す。一挙両得。
296 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:39:53 ID:Xn37aU0CO
この親ってダメクライアントに似てるよな。
「重要な案件なので期日を絶対守れ」って言うので
逆線表引いて、一度も守られたことのない様な
タイミングでの仕様確定とかが条件になって
いるのだが、何も見ずに「それでやって」と言う。
その後「このままではヤバいです」の警告に無関心で、
「期日までには無理です」との報告にキレて
「そんなこと俺は聞いてないぞ。重要な案件なのに、
この損害どうしてくれるんだ！」と怒鳴る。
「お前の仕事は失敗の原因をよそになすりつけることでなく、
失敗しない様に要件調整したり早めにリスケする
ことだろ」と、言いたい。
「重要な案件なので期日を絶対守れ」って言うので
逆線表引いて、一度も守られたことのない様な
タイミングでの仕様確定とかが条件になって
いるのだが、何も見ずに「それでやって」と言う。
その後「このままではヤバいです」の警告に無関心で、
「期日までには無理です」との報告にキレて
「そんなこと俺は聞いてないぞ。重要な案件なのに、
この損害どうしてくれるんだ！」と怒鳴る。
「お前の仕事は失敗の原因をよそになすりつけることでなく、
失敗しない様に要件調整したり早めにリスケする
ことだろ」と、言いたい。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:44:56 ID:x/ZoL0dzO
親子共々ブラックになって、どのキャリアの携帯も持てなくなれば良いのに。
全くＤＱＮ過ぎる。
全くＤＱＮ過ぎる。
298 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:46:08 ID:eQwUtoSmO
精神的苦痛（笑）
299 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:49:17 ID:BvH0eXMB0
・契約時の説明不足が原因で高校生の長女が携帯電話を高額利用し、精神的苦痛を
負ったとして、函館市の四十代の女性が十二日、ＮＴＴドコモ北海道（札幌）に慰謝料
など百二十万円を求めた訴訟を札幌地裁に起こした。
法律番組の影響か
何かあるとすぐ慰謝料慰謝料って騒ぐ奴増えたね。
負ったとして、函館市の四十代の女性が十二日、ＮＴＴドコモ北海道（札幌）に慰謝料
など百二十万円を求めた訴訟を札幌地裁に起こした。
法律番組の影響か
何かあるとすぐ慰謝料慰謝料って騒ぐ奴増えたね。
300 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:49:32 ID:LkK3zDDs0
>>296
というよりは…
発注元から請け負った仕事を、「重要な案件なので期日を絶対守れ」と言って下請けに出した請負者。
下請けは逆線表引いて出すも、一度も守られたことのない様な
タイミングでの仕様確定とかが条件になって
いるのだが、何も見ずに「それでやって」と言う。
その後「このままではヤバいです」の警告に無関心で、
「期日までには無理です」との報告にキレて
「そんなこと俺は聞いてないぞ。重要な案件なのに、
この損害どうしてくれるんだ！」と 発 注 元 に 怒鳴る。
こんな希ガス。
というよりは…
発注元から請け負った仕事を、「重要な案件なので期日を絶対守れ」と言って下請けに出した請負者。
下請けは逆線表引いて出すも、一度も守られたことのない様な
タイミングでの仕様確定とかが条件になって
いるのだが、何も見ずに「それでやって」と言う。
その後「このままではヤバいです」の警告に無関心で、
「期日までには無理です」との報告にキレて
「そんなこと俺は聞いてないぞ。重要な案件なのに、
この損害どうしてくれるんだ！」と 発 注 元 に 怒鳴る。
こんな希ガス。
303 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 09:17:25 ID:LkK3zDDs0
まあ１００％勝つよ。未成年にサラ金が融資したようなもんだ。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 09:22:04 ID:du/8bvUA0
同じ札幌地裁だし、びっくりドンキーのスープ事件同様
和解になると思う
あの件以来、当該レストランのみならず他の飲食店でも
”熱いのでお気を付け下さい”の一言を付け加えるルールが
厳格に守られるようになったｗ
同じようにドコモのみならず携帯販売業者みんな
説明責任の周知徹底が為されるだろうね。
もしかして既にそうなってるんじゃないの？
和解になると思う
あの件以来、当該レストランのみならず他の飲食店でも
”熱いのでお気を付け下さい”の一言を付け加えるルールが
厳格に守られるようになったｗ
同じようにドコモのみならず携帯販売業者みんな
説明責任の周知徹底が為されるだろうね。
もしかして既にそうなってるんじゃないの？
305 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 09:31:08 ID:xT0kFXwYO
娘に体で払わせろ
306 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 09:34:37 ID:0bq6jrTY0
未成年なら何をしても許される、という考え方がおかしいのでは？
確かに保護者の同意なく上限額を変更できるドコモのシステムも悪いが、
娘だって「自分の意思で」上限額を変更＆長電話をしたのだから料金滞納の時点で
確信犯（使い方間違えてるの承知だけどいい言葉が出ない）だと思われ。
とりあえず娘から携帯を取り上げて、高校休ませてバイトで払わせれ！
それで高校を長期休学→留年になっても自業自得って事で。
確かに保護者の同意なく上限額を変更できるドコモのシステムも悪いが、
娘だって「自分の意思で」上限額を変更＆長電話をしたのだから料金滞納の時点で
確信犯（使い方間違えてるの承知だけどいい言葉が出ない）だと思われ。
とりあえず娘から携帯を取り上げて、高校休ませてバイトで払わせれ！
それで高校を長期休学→留年になっても自業自得って事で。
307 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 09:36:00 ID:snF9QjGX0
今回は和解で双方痛みわけの予感
308 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 09:36:07 ID:hn7bxgmpO
どうせエロサイト巡りしてセンズリばっかしてたんだろ
中３じゃそんなとこ
中３じゃそんなとこ
309 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 09:44:04 ID:du/8bvUA0
>>306
>未成年なら何をしても許される
じゃなくて、未成年だからこそ、携帯依存症になる可能性が高いのは
既知の事実
それを見越して、子供に適切な携帯の使い方を身につけさせる為の
学習環境を整えるのが保護者や社会の責任
未熟な子供をきちんとした社会人に育成させるのは大人の責任だよ
>未成年なら何をしても許される
じゃなくて、未成年だからこそ、携帯依存症になる可能性が高いのは
既知の事実
それを見越して、子供に適切な携帯の使い方を身につけさせる為の
学習環境を整えるのが保護者や社会の責任
未熟な子供をきちんとした社会人に育成させるのは大人の責任だよ
310 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 09:47:21 ID:23CZHqBtO
>>301
じつはあうかソフトバンクの回し者だったりしてｗ
じつはあうかソフトバンクの回し者だったりしてｗ
311 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 09:48:21 ID:P71p0czhO
ただの馬鹿女だろ、死ね
312 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 09:53:46 ID:2r+iIKvc0
未成年の契約には親の同意書が必要でしょ。
当たり前の事だよな。
ゲームソフト売る時だって、親と同伴で親の名前で売るか、
同意書を持って売るよな。
NTTが利益をあげたいだけだったようナ希ガス
当たり前の事だよな。
ゲームソフト売る時だって、親と同伴で親の名前で売るか、
同意書を持って売るよな。
NTTが利益をあげたいだけだったようナ希ガス
313 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 09:55:20 ID:1hHBwxnS0
これが今流行の半島脳ですか？
314 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 09:57:32 ID:vCHE/tzG0
長女は 精神障害者って事だよ
316 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 09:59:14 ID:jNbGV2Vo0
高校生の娘ってことは契約者は親？そうだとしたら契約者じゃないのに娘が変更できるっておかしくね
>>314
リミットプランの上限変更が、契約の変更にあたるかどうかを判断するのは裁判所。
ソフトウェアパッケージなどで、「シュリンクパックを破ったら契約に
同意したものと見なします」と書いてあっても、内容に問題があれば
認められないのと同じ。
もちろん、前段階の説明が十分だったかどうかも、別の争点として存在する。
リミットプランの上限変更が、契約の変更にあたるかどうかを判断するのは裁判所。
ソフトウェアパッケージなどで、「シュリンクパックを破ったら契約に
同意したものと見なします」と書いてあっても、内容に問題があれば
認められないのと同じ。
もちろん、前段階の説明が十分だったかどうかも、別の争点として存在する。
319 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 10:04:48 ID:ISestrWA0
母親の言い分では、前段階の説明が不十分ってことらしいね
＞この契約は利用者が上限額を変更できる仕組みになっており、店側はその点を
＞女性に十分に説明しなかったという。
＞この契約は利用者が上限額を変更できる仕組みになっており、店側はその点を
＞女性に十分に説明しなかったという。
321 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 10:10:16 ID:vCHE/tzG0
乱暴な言葉の裏で巧妙に保護者の責任を放棄した>>320にﾜﾛｽ
324 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 10:11:49 ID:snF9QjGX0
娘も「上限変えても5000円のままで使えると思った」とか言っとけばいいんだ。
325 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 10:13:52 ID:vCHE/tzG0
>>322
だったら、判断するのは裁判所。とか逃げ口上つかうなよ
だったら、判断するのは裁判所。とか逃げ口上つかうなよ
必要に応じて上限を変えられることを含めてのプランだしなぁ…
使い込み防止というよりも、知らず使い込んでしまうのを防止するサービス。
使い込み防止というよりも、知らず使い込んでしまうのを防止するサービス。
327 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 10:15:40 ID:ISestrWA0
>>324
「日本語でおｋ」と言われるのが落ち
「日本語でおｋ」と言われるのが落ち
328 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 10:17:15 ID:gbz0x6c/O
自分の娘を責めずに、DoCoMoのせいにする馬鹿はしねばいい。
無許可で電波立ててるDoCoMoもしねばいい。
無許可で電波立ててるDoCoMoもしねばいい。
>>325
いやだから、逃げ口上じゃないって。
ドコモがプランの上限変更は契約内と主張してるからドコモの責任はない
という考え方は意味がないってこと。
これこれであるから、契約の範囲内とするドコモの主張は正しいと思う
というならともかく、ドコモがこう主張してるから正しいといっても意味がない。
この場合なら、上限変更は契約変更にあたらないという論拠を言わないと。
いやだから、逃げ口上じゃないって。
ドコモがプランの上限変更は契約内と主張してるからドコモの責任はない
という考え方は意味がないってこと。
これこれであるから、契約の範囲内とするドコモの主張は正しいと思う
というならともかく、ドコモがこう主張してるから正しいといっても意味がない。
この場合なら、上限変更は契約変更にあたらないという論拠を言わないと。
330 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 10:29:16 ID:vCHE/tzG0
>>329
つttp://www.nttdocomo.co.jp/charge/bill_plan/plan/type_limit/index.html
つhttp://www.nttdocomo.co.jp/charge/bill_plan/plan/limit/notice.html#p02
途中でリミットパスワードがあれば
上限金額を変えられるのがリミットプラン
上限を変えるというよりロックをはずす感じなんだよ
あくまで、特定の料金で発信をストップしているだけで
クライアントの申請でいつでもこれを解除できる契約だから
契約変更にはあたらないんじゃないの？
つttp://www.nttdocomo.co.jp/charge/bill_plan/plan/type_limit/index.html
つhttp://www.nttdocomo.co.jp/charge/bill_plan/plan/limit/notice.html#p02
途中でリミットパスワードがあれば
上限金額を変えられるのがリミットプラン
上限を変えるというよりロックをはずす感じなんだよ
あくまで、特定の料金で発信をストップしているだけで
クライアントの申請でいつでもこれを解除できる契約だから
契約変更にはあたらないんじゃないの？
331 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 10:30:14 ID:qRldrt0xO
ドコモ敗訴
ドコモから母親に対して１ヶ月分の利用料免除、
慰謝料無し、
訴えた母子の実名公開
これだけやってくれれば俺は満足だ
ドコモから母親に対して１ヶ月分の利用料免除、
慰謝料無し、
訴えた母子の実名公開
これだけやってくれれば俺は満足だ
携帯買ってすぐに説明なかったと騒ぐならわかるが
買って数ヶ月後に電話止まって説明なかったと言われてもな
請求書すらまともに見ない携帯に興味すらない奴なんて説明受けても覚えてないだろ
これを教訓に〜説明とか〜同意とかの申込書のチェック欄でも増えるのかなぁ
また余計な手間が増えるじゃないか
裁判詳しい人に聞きたいんだけど未成年の娘は参考人として呼べるの？
未成年だと裁判では一切質問されないのだろうか？
ドコモ側としたらいっぱい聞きたい事があると思うんだが
買って数ヶ月後に電話止まって説明なかったと言われてもな
請求書すらまともに見ない携帯に興味すらない奴なんて説明受けても覚えてないだろ
これを教訓に〜説明とか〜同意とかの申込書のチェック欄でも増えるのかなぁ
また余計な手間が増えるじゃないか
裁判詳しい人に聞きたいんだけど未成年の娘は参考人として呼べるの？
未成年だと裁判では一切質問されないのだろうか？
ドコモ側としたらいっぱい聞きたい事があると思うんだが
このバカ親子は携帯持つなよ。
334 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 10:34:47 ID:oE4gxRwQ0
ダイヤルＱ２の頃と状況は変わってないですね。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 10:34:50 ID:5ovTW/kpO
娘はブレーキの掛け方もわからないバカで
親は訴訟乞食か。
親は訴訟乞食か。
336 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 10:36:48 ID:ISestrWA0
>>330
リミットプラスの上限額追加は親の同意書が要らないんだね。
親がリミットパスを管理しているって前提だからかな？
でも、この母親の主張が、もしも
上限額追加機能の説明がなかった。
リミットパスワードの説明もなかった。
パスワード管理についての説明もなかった。
だからパスワードの意味を知らなかった。
しかも契約時に娘の目の前でパスワードを書かされた。
or
娘が自分でパスワードを決めた。
だから娘が知る所となった。
もし上限追加機能やリミットパスワードについて説明があれば
こんな事にはならなかった。
販売店の説明不足ニダ！裁判で決着するニダ！
リミットプラスの上限額追加は親の同意書が要らないんだね。
親がリミットパスを管理しているって前提だからかな？
でも、この母親の主張が、もしも
上限額追加機能の説明がなかった。
リミットパスワードの説明もなかった。
パスワード管理についての説明もなかった。
だからパスワードの意味を知らなかった。
しかも契約時に娘の目の前でパスワードを書かされた。
or
娘が自分でパスワードを決めた。
だから娘が知る所となった。
もし上限追加機能やリミットパスワードについて説明があれば
こんな事にはならなかった。
販売店の説明不足ニダ！裁判で決着するニダ！
337 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 10:37:58 ID:Qld6PMeA0
DQNは死んでいいよ
>>330
無限ループってこわくね？
無限ループってこわくね？
>>330
１ｽﾚからよくこのｽﾚ見てたけどそういう考えがあるのか！
よく考えたら契約変更って利用する側の同意が必要なのは当たり前だけど
契約ってつくぐらいだから企業側の再審査みたいなのが多少なりともあるハズだもんね
利用者がいつでも一方的に内容を変える事が出来るのは契約変更って言い方は違うｷｶﾞｽ
だからやっぱり説明不足が一番の争点だなこりゃ
１ｽﾚからよくこのｽﾚ見てたけどそういう考えがあるのか！
よく考えたら契約変更って利用する側の同意が必要なのは当たり前だけど
契約ってつくぐらいだから企業側の再審査みたいなのが多少なりともあるハズだもんね
利用者がいつでも一方的に内容を変える事が出来るのは契約変更って言い方は違うｷｶﾞｽ
だからやっぱり説明不足が一番の争点だなこりゃ
親勝訴
慰謝料は通話料と同じ20万で差し引きﾁｬﾗ
弁護士費用は自分で払ってね
だったら裁判所に俺拍手
慰謝料は通話料と同じ20万で差し引きﾁｬﾗ
弁護士費用は自分で払ってね
だったら裁判所に俺拍手
342 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 10:49:18 ID:vCHE/tzG0
>>338
ごめんorz
ごめんついでに、おれが未成年の契約に噛み付いたのは
そもそも、上限変更のできるプランに親が同意してるから
同意を得ない未成年の契約（変更）にはあたらないんじゃないかなあ・・・・
と。。。
ごめんorz
ごめんついでに、おれが未成年の契約に噛み付いたのは
そもそも、上限変更のできるプランに親が同意してるから
同意を得ない未成年の契約（変更）にはあたらないんじゃないかなあ・・・・
と。。。
343 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 10:51:16 ID:Tk08cD240
で、このＤＱＮ親子はいつ晒されんだ？
>>342
逆に変更に当たる派の人は
コース変更が契約変更にあたる（同意書必要）のに、
より実効果の大きい上限変更がそうならないのはおかしい
と言ってるわけだ
結局裁判所の判断次第なんで判例でも出してこないとループすると思う
逆に変更に当たる派の人は
コース変更が契約変更にあたる（同意書必要）のに、
より実効果の大きい上限変更がそうならないのはおかしい
と言ってるわけだ
結局裁判所の判断次第なんで判例でも出してこないとループすると思う
345 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 10:56:55 ID:AhsdsSZfO
バカＤＱＮ親子を実名報道しろ
346 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 10:59:10 ID:vCHE/tzG0
２０万携帯代使って平気な顔の娘をまずシメろよ。
348 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:01:54 ID:dBpfc5T90
リミットプランというのは上限額を定めているもの
それを青天井にするのは契約の本質を変えるもの
これを契約の変更と言わず包括的契約の内容の一部とするならば
根抵当債権、根保証債権の極度額の変更を包括的に自由に契約によらず
包括的に自由に決めれることになるしかしそれは出来ない
比較衡量すると均衡を逸する。docomoが母親に勝手に変えれる旨を十分
に理解させたうえでパスワードの保持の厳格性を伝えリミットプランの
本質が上限付きであることを否定したならば話は別。たとえオプション
の位置づけでもそれにオプション料金が発生する以上契約と言わざる得ない
それを青天井にするのは契約の本質を変えるもの
これを契約の変更と言わず包括的契約の内容の一部とするならば
根抵当債権、根保証債権の極度額の変更を包括的に自由に契約によらず
包括的に自由に決めれることになるしかしそれは出来ない
比較衡量すると均衡を逸する。docomoが母親に勝手に変えれる旨を十分
に理解させたうえでパスワードの保持の厳格性を伝えリミットプランの
本質が上限付きであることを否定したならば話は別。たとえオプション
の位置づけでもそれにオプション料金が発生する以上契約と言わざる得ない
349 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:03:06 ID:Tk08cD240
ここは脳内裁判がお盛んですね〜ｗｗ
350 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:03:06 ID:YMu+CPXD0
351 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:05:32 ID:cMxE7Ojx0
消費者契約法バカは今日はいねーな
352 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:08:39 ID:snF9QjGX0
>>347
この母親は娘をがっつりシメた後にドコモに突っかかってると信じたい
この母親は娘をがっつりシメた後にドコモに突っかかってると信じたい
353 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:12:34 ID:23CZHqBtO
354 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:15:07 ID:NbXak9MAO
死刑である
355 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:15:08 ID:EqHWg17H0
貧乏人はドキュモにしなきゃいーのに
356 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:17:08 ID:cMxE7Ojx0
説明があったか無かったか、聞いていたかどうか、っつーのは
証明するの難しいんじゃないの？
証明するの難しいんじゃないの？
>>356
挙証はドコモ側だからやりようはあると思う
挙証はドコモ側だからやりようはあると思う
これからは、携帯使い放題、料金は「聞いてないよ〜」でｵｹ？
359 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:20:08 ID:owjoq9wh0
これからは親が子供に使わせるような場合は
簡単に上限変更ができないようにしないとだめだな
簡単に上限変更ができないようにしないとだめだな
>>358
あなたが未成年で、ドコモが親に確認せずに契約に応じてくれたらね。
あなたが未成年で、ドコモが親に確認せずに契約に応じてくれたらね。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:25:08 ID:YMu+CPXD0
>>353
難しい事はわからないけど
母親は同意だけだから・・・・
この場合は 錯誤の同意 とかって言うんじゃないかな？
まあ、母親が同意しなきゃ、契約自体が成立しないんだけど
法律とか裁判とかって、こういう細かい事が重要みたいだから
よくわかんないや
難しい事はわからないけど
母親は同意だけだから・・・・
この場合は 錯誤の同意 とかって言うんじゃないかな？
まあ、母親が同意しなきゃ、契約自体が成立しないんだけど
法律とか裁判とかって、こういう細かい事が重要みたいだから
よくわかんないや
362 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:26:27 ID:YMu+CPXD0
これを機にどっか乗り換えキャンペーンとか
大々的にやってくれないかなー
大々的にやってくれないかなー
364 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:29:03 ID:e3RMoOO80
馬鹿ガキと馬鹿親・・・
366 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:30:19 ID:23CZHqBtO
アンカ間違い>>363ね
368 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:34:16 ID:m9s/+esV0
こりゃ難しい問題だけど、結果としてこれが認められれば
企業の過失をネタにして食い物にする輩が現れそうなんでまず勝てないだろうね
企業の過失をネタにして食い物にする輩が現れそうなんでまず勝てないだろうね
369 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:42:57 ID:85+8nyZKO
この弁護士も仕事とは言え、こんな案件よく引き受けたな。
なんだかんだ訴訟が長引けば満額勝訴したところで足出るんじゃないだろうか。
とりあえず払っちまえよ、お母さんよぉ。
なんだかんだ訴訟が長引けば満額勝訴したところで足出るんじゃないだろうか。
とりあえず払っちまえよ、お母さんよぉ。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:48:36 ID:+eqwhcocO
20万ぐらい高校生でも、4ヶ月ぐらいバイトすれば払えるだろ？
このバカ娘に払わせたらしまいじゃね。
このバカ娘に払わせたらしまいじゃね。
372 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:49:56 ID:Z1HseBRIO
373 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:50:40 ID:m9s/+esV0
>>371
そりゃそうだ。ただそのレスがなぜ俺につけられたのかは理解できない。
そりゃそうだ。ただそのレスがなぜ俺につけられたのかは理解できない。
374 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:51:07 ID:YGfGA+Ds0
この親子、クレーマー・ブラックリスト登載決定
375 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:51:56 ID:rN2JjIQ00
つーか、自己管理できないから上限設定サービスがあるんだろ？
それを自己管理できない香具師が管理するってそもそも矛盾があるだろ。
契約者以外変更できないようにしとけよ。
それを自己管理できない香具師が管理するってそもそも矛盾があるだろ。
契約者以外変更できないようにしとけよ。
>>373
契約内容に不備があるのならDOCOMOが負けても仕方が無い事だから。
契約内容に不備があるのならDOCOMOが負けても仕方が無い事だから。
ドコモに不備があるのかもしれないが、
娘のＤＱＮ行為にも問題があるわけだし・・・。
ＤＱＮ母側が勝てるとは到底思えない
娘のＤＱＮ行為にも問題があるわけだし・・・。
ＤＱＮ母側が勝てるとは到底思えない
378 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:03:49 ID:23CZHqBtO
docomoに出した親の同意書によれば（HPの同意書.pdf参照）
・娘が契約すること
・契約した後契約を変更すること
に、親があらかじめ同意していることになる。
ので、娘の上限変更その他全て有効。
「未成年なのでチャラ」は効かない
ただ、親の借金を子が払う必要がないように
子のアホのツケを親が面倒見ないでもいい。
・娘が契約すること
・契約した後契約を変更すること
に、親があらかじめ同意していることになる。
ので、娘の上限変更その他全て有効。
「未成年なのでチャラ」は効かない
ただ、親の借金を子が払う必要がないように
子のアホのツケを親が面倒見ないでもいい。
親と繋がれない子は他人の子と繋がろうとする
そのための必須アイテムが携帯
結局親の自業自得
そのための必須アイテムが携帯
結局親の自業自得
これで慰謝料まで取ろうとする根性が凄い。
キチガイ親子は死ねばいいのに
キチガイ親子は死ねばいいのに
４ヶ月で二十万、最初の３ヶ月で五千円×３で、４ヶ月目に残り十八万五千円を使ったのか？
そうじゃないなら、
超過した次の月には娘が勝手にプラン変更したのが分かるはずだよな？
仮に五万円×４とかなら、すぐに気がつかずに、金額が膨れるまで放置してた親に非がある。
そうじゃないなら、
超過した次の月には娘が勝手にプラン変更したのが分かるはずだよな？
仮に五万円×４とかなら、すぐに気がつかずに、金額が膨れるまで放置してた親に非がある。
月５万程度じゃん
娘を訴えろ！！
つうかそんな娘に育てた親を見つけだして訴えてやれｗ
娘を訴えろ！！
つうかそんな娘に育てた親を見つけだして訴えてやれｗ
>>379
同意してればなんでも有効だと思ってる？
同意してればなんでも有効だと思ってる？
385 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:14:21 ID:m9s/+esV0
てかこの類の案件って判例ねえの？
法学部っぽい奴何人かいるようだから探してきてよ
法学部っぽい奴何人かいるようだから探してきてよ
386 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:16:26 ID:e0BY4dfVO
つうか一言
ドコモの説明不足云々以前に四ヶ月滞納できた？
最近じゃ一ヶ月で止まらないか？
最初の一ヶ月分の料金明細を見ていないのか…この親は…
四ヶ月滞納って時点で悪質だと思うんだがな
四ヶ月後に裁判起こすって…悪質きわまりないやろ（；￣Д￣）
ドコモの説明不足云々以前に四ヶ月滞納できた？
最近じゃ一ヶ月で止まらないか？
最初の一ヶ月分の料金明細を見ていないのか…この親は…
四ヶ月滞納って時点で悪質だと思うんだがな
四ヶ月後に裁判起こすって…悪質きわまりないやろ（；￣Д￣）
消費者保護はごもっともだけどさー、
悪質消費者は保護すべきではないな
悪質消費者は保護すべきではないな
>>386
滞納が4ヶ月間とはどこにも書いてないよ。
滞納が4ヶ月間とはどこにも書いてないよ。
390 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:22:32 ID:VL/N3/gg0
サービス内で設定変更しただけのように見える
設定変更まで親の同意が居るとは思えんし
もともと子供のためにあるサービスではないだろうしな。
設定変更まで親の同意が居るとは思えんし
もともと子供のためにあるサービスではないだろうしな。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:25:48 ID:m9s/+esV0
>>391
4ヶ月の未納じゃなければ記事にそうかかんだろ
4ヶ月の未納じゃなければ記事にそうかかんだろ
394 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:26:02 ID:e0BY4dfVO
四ヶ月間て事は全然払ってないって事じゃないの？
てか、よく見ろよ(笑)
明らかに悪質なのは親子
てか、よく見ろよ(笑)
明らかに悪質なのは親子
395 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:28:24 ID:GHJq5K0r0
いまどき電話なんてただで出来るのに。
この親子、善良な一般市民とは到底思えないんだよなー
つ、これは勝訴しちゃいかんだろ
ドコモも未成年者からガッポリ儲けようという魂胆はあくどいと思うんだけど。
つ、これは勝訴しちゃいかんだろ
ドコモも未成年者からガッポリ儲けようという魂胆はあくどいと思うんだけど。
仮に
慰謝料とれたとしても
ガキンチョの監視責任を怠った分は相殺されるだろうから
訴訟費用を算段にいれると
トントンかｗ
また、使った分については
支払義務があるとおもわれるから
これも慰謝料と相殺したら
赤字・・・くすん・・・
慰謝料とれたとしても
ガキンチョの監視責任を怠った分は相殺されるだろうから
訴訟費用を算段にいれると
トントンかｗ
また、使った分については
支払義務があるとおもわれるから
これも慰謝料と相殺したら
赤字・・・くすん・・・
399 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:36:28 ID:c9GFEvwu0
>>372
ヒント：錯誤の同意
ヒント：錯誤の同意
400 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:37:32 ID:NxE1uwhaO
ドコモは滞納２ヶ月目で止まる。だから最初の二ヵ月で20万いったんだろうな。
てか、娘が馬鹿なら親も馬鹿なんだな
てか、娘が馬鹿なら親も馬鹿なんだな
つーか俺記事良く読んでなくて
親が娘の四か月分の未払いを見つけた時点で訴えたんだと思ってだけど、
既にドコモ側から訴えられたから、びびったけど払いたくなくて訴え返しただけだったのね
糞親バカにも程があるｗ
親が娘の四か月分の未払いを見つけた時点で訴えたんだと思ってだけど、
既にドコモ側から訴えられたから、びびったけど払いたくなくて訴え返しただけだったのね
糞親バカにも程があるｗ
402 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:38:45 ID:c9GFEvwu0
403 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:40:39 ID:c9GFEvwu0
>>401
それはわからないよ
娘が督促状を握りつぶして、ついに提訴されて
初めて事態を知った母が弁護士に相談したら
チョト待て！その契約おかしいんでネ？反訴した方が良いでっせ
てな経緯かもしれないじゃん？
それはわからないよ
娘が督促状を握りつぶして、ついに提訴されて
初めて事態を知った母が弁護士に相談したら
チョト待て！その契約おかしいんでネ？反訴した方が良いでっせ
てな経緯かもしれないじゃん？
>>384
何に対して有効といっているのかわからんが、
A4１枚に数行しかない同意書に大の大人が判をついたものを
無効とするのは無理だろ。
娘からの変更申し込みに対しても
契約者からの通常の注文（=上限変更）に対して駄目出しする理由もないし、
逆に「無効」にしたらドコモの契約違反になるわけで。
何に対して有効といっているのかわからんが、
A4１枚に数行しかない同意書に大の大人が判をついたものを
無効とするのは無理だろ。
娘からの変更申し込みに対しても
契約者からの通常の注文（=上限変更）に対して駄目出しする理由もないし、
逆に「無効」にしたらドコモの契約違反になるわけで。
どうみても長女が悪いんだがｗ
俺の感覚がおかしいのか
俺の感覚がおかしいのか
407 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:43:19 ID:qRldrt0xO
リミットパスワードを使うと上限の変更が出来る事を説明してある。
母親がリミットパスワードの管理を怠った。
この二つでドコモの勝訴と思うが。
母親がリミットパスワードの管理を怠った。
この二つでドコモの勝訴と思うが。
408 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:44:58 ID:Rf9tuKs/0
母親が、精神的な苦痛を負ったことを争点にし
契約の無効や支払いの免除を申し立てていないということは
弁護団が、契約変更の有効性と支払いの義務については
勝てる見込みがないと判断したってことじゃないのか？
契約の無効や支払いの免除を申し立てていないということは
弁護団が、契約変更の有効性と支払いの義務については
勝てる見込みがないと判断したってことじゃないのか？
409 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:46:00 ID:BRaAM7CAO
娘に賠償を求めろ
それが躾ってもんじゃないのか
それが躾ってもんじゃないのか
こんな基地外な客にからまれたドコモの方が精神的苦痛を受けてます＞＜
411 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:48:30 ID:VL/N3/gg0
高校時は運送屋でバイトしてたが親にピンハネされてたぞ。
バイトしろバイト。
バイトしろバイト。
>>408
だろうね。（弁護団か弁護士１人かはわからんけど）
だから、事前説明と精神的苦痛に主張を絞っている。
まさに>>407が確実な形でされたかどうか（ドコモはそう主張するだろうけど、この親のことだから…）
が争点になると思われ
だろうね。（弁護団か弁護士１人かはわからんけど）
だから、事前説明と精神的苦痛に主張を絞っている。
まさに>>407が確実な形でされたかどうか（ドコモはそう主張するだろうけど、この親のことだから…）
が争点になると思われ
413 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:51:01 ID:mnQ9rtFE0
契約に不備があっても慰謝料請求を選択している時点で負けフラグ
414 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:51:58 ID:swjfkt1PO
支払いしたくないからゴネまくり痛み分けにするならまだわかるが更に金とるあたり親もクソ
娘が更にクソなのはわかりきってるけど
娘が更にクソなのはわかりきってるけど
415 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:52:04 ID:c9GFEvwu0
>>407
リミットパスワードがなんなのか
5000円と決めても上限追加が出来る事とか
説明してなかったら負けるよ
もし、その上ご丁寧に販売員が
リミットパスワードは契約者が決めるんですよ。
なんてバカ言って娘に決めさせていたら
もうどうしようもないだろうね
リミットパスワードがなんなのか
5000円と決めても上限追加が出来る事とか
説明してなかったら負けるよ
もし、その上ご丁寧に販売員が
リミットパスワードは契約者が決めるんですよ。
なんてバカ言って娘に決めさせていたら
もうどうしようもないだろうね
417 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:54:12 ID:c9GFEvwu0
>>413
日本の民事訴訟は金銭を請求しないとダメなんだよ
その請求金額に応じて裁判所に印紙代を納める事になっているからね
損害金じゃなければ慰謝料しかないんだよ
でも目的は慰謝料じゃない事が多いのが民事訴訟
日本の民事訴訟は金銭を請求しないとダメなんだよ
その請求金額に応じて裁判所に印紙代を納める事になっているからね
損害金じゃなければ慰謝料しかないんだよ
でも目的は慰謝料じゃない事が多いのが民事訴訟
418 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:55:48 ID:HUMyYGkH0
ドキュン VS ドキュン
目糞 VS 鼻糞
の、お粗末同士のクソみたいな争い
目糞 VS 鼻糞
の、お粗末同士のクソみたいな争い
419 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:55:58 ID:c9GFEvwu0
420 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:57:47 ID:mnQ9rtFE0
契約書に同意の上サインするようには言われてるだろ
>>416
あなたの>>377の書き込みにならって書けば、↓な感じ。
娘のＤＱＮ行為にも問題があるのかもしれないが、
ドコモにも不備があるわけだし
ドコモ側が勝てるとは到底思えない
つか、ドコモが敗訴あるいは不利な和解を強いられるだろうと
言ってる人も、全員DQN親子にも問題があると考えてるだろ。
あなたの>>377の書き込みにならって書けば、↓な感じ。
娘のＤＱＮ行為にも問題があるのかもしれないが、
ドコモにも不備があるわけだし
ドコモ側が勝てるとは到底思えない
つか、ドコモが敗訴あるいは不利な和解を強いられるだろうと
言ってる人も、全員DQN親子にも問題があると考えてるだろ。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:58:50 ID:L3Mi9K8oO
使うだけ使ってさらに慰謝料要求か
新手の詐欺かこれは
新手の詐欺かこれは
「たぶん」「たられば」の話なら何とでも言えるわなｗ
>>422
勝手に日本に住み着いて、生活保護よこせと言うどっかの国の人に似てるねｗ
勝手に日本に住み着いて、生活保護よこせと言うどっかの国の人に似てるねｗ
425 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:00:31 ID:MiYVNdpKO
携帯はぼったくりすぎだから母親を応援してみる
426 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:00:52 ID:hn7bxgmpO
訴状が届いたらコメントしてね
427 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:04:19 ID:Q/+tWVUs0
娘は未成年なのだからドコモは親を契約者にして、契約内容に変更があれば
契約者に確認を取らなきゃ駄目だと思うけど、この親も請求は代金の２０万
だけにしないと馬鹿親といわれても仕方ないかな。
勝手に限度額を上げた自分の馬鹿娘を棚にあげて、慰謝料まで請求するのは
やりすぎな気がする。
契約者に確認を取らなきゃ駄目だと思うけど、この親も請求は代金の２０万
だけにしないと馬鹿親といわれても仕方ないかな。
勝手に限度額を上げた自分の馬鹿娘を棚にあげて、慰謝料まで請求するのは
やりすぎな気がする。
つまり知ってても知らない振りしてればok?
契約書はただの紙切れと認識してればイイんだ。
契約書はただの紙切れと認識してればイイんだ。
429 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:07:11 ID:c9GFEvwu0
法律知識を駆使して必死にドコモ敗訴を主張してる奴ってなんなの？
法学部学生？司法浪人？？２ちゃんに張り付いて論破して満足してるようじゃー
司法試験不合格どころか、就職も無理だろうねｗ
432 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:09:31 ID:2i0aRV/O0
>>429
判例あげて
判例あげて
433 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:14:32 ID:A077DCr80
「平成親子バカ」ものがたり、だしたwwwwwwwwwww.
434 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:14:52 ID:IFDYRbA70
DQN母弁護のID:c9GFEvwu0が脳内法廷にて勝訴を主張しています（ﾌﾟ
435 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:20:24 ID:c9GFEvwu0
>>432専門家じゃないから普通にググって見た
契約の内容の重要な部分について、錯誤（勘違い）があり、勘違いだとわかれば、普通に考えて契約しないようなときは、その契約は無効となります。
ただし、錯誤をしたものに重大な過失があったとき（注意を著しく欠いていたとき）は無効を主張できません。
錯誤無効が認められた例
●海外旅行に安く行ける会員にならないかと勧誘されて契約したが、実際は英会話教材がメインの契約だったケース
●クロレラには薬効があると説明されて、薬効があると誤解して契約してしまったケース（クロレラは健康食品であり、薬効があるという説明はウソ）
●ダイヤの販売で、品質や価値について、事実と異なった説明をされたために、価値があるものと誤解し、契約してしまったケース
●教材セットの販売で、市販されていない教師用指導書に準拠しているとのウソの説明により、教師用指導書と勘違いして契約したケース
ttp://www.cooltatujin.com/sakugo.html
契約の内容の重要な部分について、錯誤（勘違い）があり、勘違いだとわかれば、普通に考えて契約しないようなときは、その契約は無効となります。
ただし、錯誤をしたものに重大な過失があったとき（注意を著しく欠いていたとき）は無効を主張できません。
錯誤無効が認められた例
●海外旅行に安く行ける会員にならないかと勧誘されて契約したが、実際は英会話教材がメインの契約だったケース
●クロレラには薬効があると説明されて、薬効があると誤解して契約してしまったケース（クロレラは健康食品であり、薬効があるという説明はウソ）
●ダイヤの販売で、品質や価値について、事実と異なった説明をされたために、価値があるものと誤解し、契約してしまったケース
●教材セットの販売で、市販されていない教師用指導書に準拠しているとのウソの説明により、教師用指導書と勘違いして契約したケース
ttp://www.cooltatujin.com/sakugo.html
436 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:21:08 ID:Trxo2RlmO
よく考えたら無駄な機能満載のくせに累積通話時間で料金加算するのがおかしくね？
437 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:23:37 ID:kZwk23PU0
とりあえず提訴してる側なんだし
親子揃って顔写真は基本。
話はそれから。
親子揃って顔写真は基本。
話はそれから。
438 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:28:58 ID:lHxsG8ot0
窓口で説明されなくても、説明書にはしっかり書いてあるよ。
それでも訴えられるのかな？
まあ、私はちゃんと説明されたから、この親子がスルーしたかもだけれど・・・。
それでも訴えられるのかな？
まあ、私はちゃんと説明されたから、この親子がスルーしたかもだけれど・・・。
439 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:29:02 ID:BhMiz7430
>>432
http://www.office-minatomirai.net/kaijo/minpo_sakugo.htm
↑あたりに、錯誤が認められた判例に関する情報がある。
母親は、娘の使いすぎを防止したいという動機を明示していて、
それに対してリミットプラスが提案されている。実際には娘が
上限を追加できてしまっているわけで、母親の動機を満たしていない。
>>415に書いてあるような説明がなければ、
錯誤の同意として無効を認められる可能性は十分あるよ。
http://www.office-minatomirai.net/kaijo/minpo_sakugo.htm
↑あたりに、錯誤が認められた判例に関する情報がある。
母親は、娘の使いすぎを防止したいという動機を明示していて、
それに対してリミットプラスが提案されている。実際には娘が
上限を追加できてしまっているわけで、母親の動機を満たしていない。
>>415に書いてあるような説明がなければ、
錯誤の同意として無効を認められる可能性は十分あるよ。
滞納しながらも娘は支払い能力ないのに契約者に事実を隠しつつ利用してた
ドコモにしてみれば払えないのならすぐ言ってくれれば利用停止をもっと素早く出来た
滞納してから利用停止まで３週間程猶予与えられるからな
しかもその間に葉書でも停止案内通知している
払う気ないのに利用するのは食い逃げと一緒
裁判の行方は不明だが滞納中の利用料金払わないのは益々納得行かないよな
未成年だからって法の穴をくぐって食い逃げがまかり通るなんておかしすぎる！
ドコモにしてみれば払えないのならすぐ言ってくれれば利用停止をもっと素早く出来た
滞納してから利用停止まで３週間程猶予与えられるからな
しかもその間に葉書でも停止案内通知している
払う気ないのに利用するのは食い逃げと一緒
裁判の行方は不明だが滞納中の利用料金払わないのは益々納得行かないよな
未成年だからって法の穴をくぐって食い逃げがまかり通るなんておかしすぎる！
443 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:35:48 ID:e3RMoOO80
レンジで猫チンするなって説明書に書いてないから云々・・・みたいなもんだろ？
悪いのは全て勝手に上限変えたバカ娘。
バイトでもなんでもさせて本人に払わせろよ。
悪いのは全て勝手に上限変えたバカ娘。
バイトでもなんでもさせて本人に払わせろよ。
444 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:36:52 ID:Rf9tuKs/0
仮にこの件でドコモが全面敗訴しても、未成年者の契約が難しくなるだけで
べつに通話料は安くならないよな・・・ orz
445 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:38:10 ID:4etP1BVC0
説明不足なのは販売店だと思うんだが。
446 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:38:23 ID:BbfYyC0kO
パート6にもなればきしゅつな意見かもしれないけれども、
未成年が行った契約は無効じゃなかったっけ？
未成年が行った契約は無効じゃなかったっけ？
高額請求に逆ギレした踏み倒しが横行すれば
それは他の善良な契約者に跳ね返ってくる可能性がある。
とにかく使用料金だけは払うべき。契約の不備云々の話はそれからだ。
それは他の善良な契約者に跳ね返ってくる可能性がある。
とにかく使用料金だけは払うべき。契約の不備云々の話はそれからだ。
450 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:42:09 ID:BbfYyC0kO
まあ確かに使ったぶんは支払うべきだよなあ。
>>447
>未成年利用の契約には必ず親の同意を書面なり
>電話なりで確認するようにでもなってみろよ
いまもうそうなってる。>>1で問題になってるリミットプラスは
廃止され、上限変更に保護者の同意が必要なタイプリミットに
変更された。
>未成年利用の契約には必ず親の同意を書面なり
>電話なりで確認するようにでもなってみろよ
いまもうそうなってる。>>1で問題になってるリミットプラスは
廃止され、上限変更に保護者の同意が必要なタイプリミットに
変更された。
社会的影響考えても正当請求の使った利用料は支払えと裁判官は判断するんじゃね？
そうじゃないと未成年利用で変更設定後踏み倒した奴らは一斉にドコモ訴えるだろ
この弁護団も使った分は支払う事になるとは予測してるんじゃないかな？
ただそれ以上に慰謝料ふんだくればいいとか思ってそう
そうじゃないと未成年利用で変更設定後踏み倒した奴らは一斉にドコモ訴えるだろ
この弁護団も使った分は支払う事になるとは予測してるんじゃないかな？
ただそれ以上に慰謝料ふんだくればいいとか思ってそう
454 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:48:38 ID:2i0aRV/O0
不当請求ではないのだから慰謝料なんだろうが、俺が親ならはずかしすぎて訴えられんぞ
455 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:51:51 ID:NbZ+dcr10
456 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:55:33 ID:NbZ+dcr10
>>453追加
あと、全国で・・・と言うはどうかな？
親が上限追加機能やリミットパスワードに関する注意義務についての
説明を受けた上で同意していたら、子供が勝手に上限追加しても
錯誤無効にはならないと思うよ。
それこそ、このスレでも言われている、親の監督不行届ってことになるだけだよ。
あと、全国で・・・と言うはどうかな？
親が上限追加機能やリミットパスワードに関する注意義務についての
説明を受けた上で同意していたら、子供が勝手に上限追加しても
錯誤無効にはならないと思うよ。
それこそ、このスレでも言われている、親の監督不行届ってことになるだけだよ。
二つもアンカー間違えたorz
逝ってくる
逝ってくる
リミットプラスの５０００円はなんなんだろう？
５０００円を超えないよう、越えると使えなくなるというシステム
料金支払者・契約者である保護者の了承を得ないで契約内容を
ﾄﾞｺﾓと未成年者が変更したということで。ﾄﾞｺﾓに非がある。
娘が勝手に変更したって言うが源契約者の知らない契約の変更なんて
認められないよ。
そんなシステムにしたﾄﾞｺﾓは退場だ
５０００円を超えないよう、越えると使えなくなるというシステム
料金支払者・契約者である保護者の了承を得ないで契約内容を
ﾄﾞｺﾓと未成年者が変更したということで。ﾄﾞｺﾓに非がある。
娘が勝手に変更したって言うが源契約者の知らない契約の変更なんて
認められないよ。
そんなシステムにしたﾄﾞｺﾓは退場だ
460 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 14:11:34 ID:23CZHqBtO
リミットプラスで苦情が多かったからタイプリミットに変わったって事なんだろうなぁ…
あーあ
説明書もろくに読まないバカ親子がいるとはな・・・・
説明書を細かく読む俺が馬鹿らしくなったわ。
正直者は馬鹿を見る、ってやつか。
説明書もろくに読まないバカ親子がいるとはな・・・・
説明書を細かく読む俺が馬鹿らしくなったわ。
正直者は馬鹿を見る、ってやつか。
465 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 14:51:49 ID:1u5AHHQE0
>464
他に自我を確立できる分野ないんです
他に自我を確立できる分野ないんです
466 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 14:54:55 ID:dBpfc5T90
保険業の取り扱いもこの手の錯誤が多いから
契約書に明記されてることを相手に口答で
重要事項を理解するまで説明を義務づけたしな
大体、契約書裏面に書いてることを全部読んでも
その内容を100％理解するのは不可能、店員自体がまずわからない
契約の要素に錯誤が生じないよう重要なことは説明するべき。
慰謝料は若干お門違いだがな
契約書に明記されてることを相手に口答で
重要事項を理解するまで説明を義務づけたしな
大体、契約書裏面に書いてることを全部読んでも
その内容を100％理解するのは不可能、店員自体がまずわからない
契約の要素に錯誤が生じないよう重要なことは説明するべき。
慰謝料は若干お門違いだがな
467 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 15:33:53 ID:6pqy7YBE0
未成年者は携帯の契約者になれたっけ？
この親子は誰が契約者なんだろう？
この親子は誰が契約者なんだろう？
468 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 15:41:06 ID:Rf9tuKs/0
四カ月間で電話代20万円って狂ってるな。
メールでやり取りしろ。
メールでやり取りしろ。
470 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 15:59:34 ID:+LxRGGun0
ドコモ出資の子会社アルシェール。
以前から一部関係者の中で
「アシェール社長、大野聡子はAV女優、『涼川あんな』ではないか？」
と囁かれていた。
そして、2006年3月。ついにその噂が週刊ポスト(3/17号)で記事になった。
( 記事参照(直リン不可)：http://sos.xxxxxxxx.jp/23125.jpg )
AV出演経験あり？AVに出ていたって、今は社長になって
ちゃんとやっているじゃないか。
そう思った人も多数いたことだろう。
しかし、疑惑は社長のAV出演だけではなかったのだ。
その後始まるアルシェール社の不可解な行動、
吹き出す数々の疑惑･･･そして･･･。
週刊ポストの記事が掲載された当時、
こんなことになろうとは、一体誰が予想できただろうか。
まとめサイト http://sos.xxxxxxxx.jp/
以前から一部関係者の中で
「アシェール社長、大野聡子はAV女優、『涼川あんな』ではないか？」
と囁かれていた。
そして、2006年3月。ついにその噂が週刊ポスト(3/17号)で記事になった。
( 記事参照(直リン不可)：http://sos.xxxxxxxx.jp/23125.jpg )
AV出演経験あり？AVに出ていたって、今は社長になって
ちゃんとやっているじゃないか。
そう思った人も多数いたことだろう。
しかし、疑惑は社長のAV出演だけではなかったのだ。
その後始まるアルシェール社の不可解な行動、
吹き出す数々の疑惑･･･そして･･･。
週刊ポストの記事が掲載された当時、
こんなことになろうとは、一体誰が予想できただろうか。
まとめサイト http://sos.xxxxxxxx.jp/
471 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 16:27:19 ID:YTFTPAw70
docomoは負けられない訴訟だな。
これで負けたらあちこちで未払いがでる。
m1000とかもう、月の通信料が数十万円超えた人もいるとか、
あほすぎ orz
これで負けたらあちこちで未払いがでる。
m1000とかもう、月の通信料が数十万円超えた人もいるとか、
あほすぎ orz
つーか長女が20万払えば(正確には5000円縛りだったから、超過分は18万か)
万事解決だろ
裁判するようなことじゃねえ
万事解決だろ
裁判するようなことじゃねえ
474 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 17:40:31 ID:sbuJo5lj0
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
浦和一女高、聖心女子大卒で、２５歳にして
ドコモの子会社（アルシェール）の女社長に登りつめた
大野聡子さんが、大学時代に★★★AV４作に出演★★★していたという
疑惑が浮上し、祭りになっています！！
【株主総会】 AV女優疑惑のドコモ子会社社長が著作権侵害? 【ｱﾙｼｪｰﾙ登記簿】★70
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150125573/
既女板のスレ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147959844/l50
まとめサイト http://sos.xxxxxxxx.jp/
★★★★無修正のAVの画像★★★（AV名 涼川あんな）
http://www.jsexnetwork.com/data/AJSNDT/A227G92Z/Anna_Suzukawa/collection1/
http://www.jsexnetwork.com/data/AJSNDT/A227G92Z/Anna_Suzukawa/collection2/
浦和一女高、聖心女子大卒で、２５歳にして
ドコモの子会社（アルシェール）の女社長に登りつめた
大野聡子さんが、大学時代に★★★AV４作に出演★★★していたという
疑惑が浮上し、祭りになっています！！
【株主総会】 AV女優疑惑のドコモ子会社社長が著作権侵害? 【ｱﾙｼｪｰﾙ登記簿】★70
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150125573/
既女板のスレ http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147959844/l50
まとめサイト http://sos.xxxxxxxx.jp/
★★★★無修正のAVの画像★★★（AV名 涼川あんな）
http://www.jsexnetwork.com/data/AJSNDT/A227G92Z/Anna_Suzukawa/collection1/
http://www.jsexnetwork.com/data/AJSNDT/A227G92Z/Anna_Suzukawa/collection2/
475 ：('A`) ◆Fd9hyYgttA ：2006/06/15(木) 17:48:47 ID:YKz0C4iCO
派遣だか契約の馬鹿社員はクビ
使いすぎるアホガキは身売りでもして払え
支払がイヤだから訴訟起こす馬鹿親は死刑
使いすぎるアホガキは身売りでもして払え
支払がイヤだから訴訟起こす馬鹿親は死刑
476 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 18:02:12 ID:CJgspqA80
え？どこの国の人の話？
477 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 18:07:04 ID:zAdrVkEGO
ジャパン
478 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 19:56:39 ID:ZJ5GVTkw0
裁判は公開だろ
このDQN離婚女と糞ガキを公開してくれ
このDQN離婚女と糞ガキを公開してくれ
479 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 20:04:12 ID:iXFNWxJI0
愛人に会社を持たすだけの金を荒稼ぎしているdqnmo
関係ないが、なんとかしてMOVAも
パケホーダイ対象にしてもらえないかな。
今月中にでも。
パケホーダイ対象にしてもらえないかな。
今月中にでも。
481 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 20:42:01 ID:Xv/etn9j0
ドコモが１ヶ月滞納した時点で長女携帯止めなかった時点でアウト。
４ヶ月も滞納して携帯が使えるなら、ドコモの料金滞納ユーザー全員に対して適用すべき・・・
・・・ってことになる。
４ヶ月も滞納して携帯が使えるなら、ドコモの料金滞納ユーザー全員に対して適用すべき・・・
・・・ってことになる。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 20:47:39 ID:5gTtu+nFO
高校生なんだから働いて携帯代払え
>>431
＞法律知識を駆使して必死にドコモ敗訴を主張してる奴ってなんなの？
＞法学部学生？司法浪人？？２ちゃんに張り付いて論破して満足してるようじゃー
＞司法試験不合格どころか、就職も無理だろうねｗ
そいつらの弁にロジカルに反論し、論破できたんならいいけど、
自分からそいつらの法律話題についていけません＞＜ って告白してるみたいで惨めに見えるから、やめとけ。
＞法律知識を駆使して必死にドコモ敗訴を主張してる奴ってなんなの？
＞法学部学生？司法浪人？？２ちゃんに張り付いて論破して満足してるようじゃー
＞司法試験不合格どころか、就職も無理だろうねｗ
そいつらの弁にロジカルに反論し、論破できたんならいいけど、
自分からそいつらの法律話題についていけません＞＜ って告白してるみたいで惨めに見えるから、やめとけ。
糞スレパート6まで伸びてたかｗ
DQNネタくだらねぇ
DQNネタくだらねぇ
486 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 21:20:37 ID:Xv/etn9j0
487 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 21:25:41 ID:HnWTqLVY0
まるでたかりゆすりだね。
童話連中が良く使う手口だ！
童話連中が良く使う手口だ！
488 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 21:28:05 ID:EREUQkR20
これを機会にDOCOMOは商売は仁義だと学習しなければならない
489 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 21:29:08 ID:VxlvX2lM0
>>481
普通は２ヶ月くらいでとまるんだけどどういうことなんだろう？
普通は２ヶ月くらいでとまるんだけどどういうことなんだろう？
490 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 21:32:25 ID:qwZaF7Ti0
使用者が上限額を変更を行って、挙句に料金踏み倒しだろ。
勝手に変更されたわけでもなかろうに。
勝手に変更されたわけでもなかろうに。
492 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 21:33:51 ID:EREUQkR20
未成年に法的な責任能力はないはずでは？
となれば親御さんに商品の明確な説明をする必要が企業にはあるはず
となれば親御さんに商品の明確な説明をする必要が企業にはあるはず
493 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 21:36:00 ID:Xz1FXEOuO
auは1ヶ月滞納しただけで即つかえなくなるお
494 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 21:37:32 ID:JKZFsqqY0
統一教会主催合同結婚式に祝電を送る安倍晋三
ttp://www.youtube.com/watch?v=5sSv38hd6fs
報道特集 再燃！統一教会による被害 1/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=FHH5iDPQerE
報道特集 再燃！統一教会による被害 2/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=UpruuB7-vSw
報道特集 再燃！統一教会による被害 3/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=lOaLZRLQKs4
>日銀の福井総裁の村上ファンドへの1000万円投資が発覚したというのに、
>どうやら小泉政権は不問に付すつもりらしい。
>「金融の番人」が、プロの投資家しか相手にしない違法ファンドに資産運用させ、
>インサイダー取引の“分け前”にあずかっていたのに「何が問題なの？」といった調子だ。
>日銀総裁だけではない。小泉首相の周辺には竹中大臣を筆頭に、
>村上ファンドをバックアップしたオリックス会長の規制緩和会議議長、
>三井住友銀行トップから起用された日本郵政社長など、
>デタラメ改革に乗っかった疑惑の人物が多数群がっている
>５年間の悪政によって庶民は徹底的に搾り取られてきたのに、国内のハゲタカというべき
>これらの人物たちが裏で金儲けしてきた。裏で何が行われたのか
>徹底的に捜査する必要がある。
ttp://www.youtube.com/watch?v=5sSv38hd6fs
報道特集 再燃！統一教会による被害 1/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=FHH5iDPQerE
報道特集 再燃！統一教会による被害 2/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=UpruuB7-vSw
報道特集 再燃！統一教会による被害 3/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=lOaLZRLQKs4
>日銀の福井総裁の村上ファンドへの1000万円投資が発覚したというのに、
>どうやら小泉政権は不問に付すつもりらしい。
>「金融の番人」が、プロの投資家しか相手にしない違法ファンドに資産運用させ、
>インサイダー取引の“分け前”にあずかっていたのに「何が問題なの？」といった調子だ。
>日銀総裁だけではない。小泉首相の周辺には竹中大臣を筆頭に、
>村上ファンドをバックアップしたオリックス会長の規制緩和会議議長、
>三井住友銀行トップから起用された日本郵政社長など、
>デタラメ改革に乗っかった疑惑の人物が多数群がっている
>５年間の悪政によって庶民は徹底的に搾り取られてきたのに、国内のハゲタカというべき
>これらの人物たちが裏で金儲けしてきた。裏で何が行われたのか
>徹底的に捜査する必要がある。
495 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 21:39:20 ID:L6YnASgyO
たちんぽで稼げ
496 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 21:41:53 ID:l07eGxhT0
この親、まず自分の娘のケータイ依存症を治す方が先だろ？
バカ親子の晒しあげﾏﾀﾞｰ？
498 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 21:49:03 ID:Xz1FXEOuO
auは1ヶ月滞納しただけで即つかえなくなるお
500get
初めての携帯がN501だった俺が501get
485 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 21:15:45 ID:LaPsHk5L0
>>483は司法浪人ことニート。ズバリ言い当てられてムカついてる模様ｗ
ついで言うとくと、ニートの定義からすると、司法浪人は入らないんだよな。
そういう言葉もロジックも使えないＤＱＮが他人をＤＱＮと批判する痛さは見てられない。
>>483は司法浪人ことニート。ズバリ言い当てられてムカついてる模様ｗ
ついで言うとくと、ニートの定義からすると、司法浪人は入らないんだよな。
そういう言葉もロジックも使えないＤＱＮが他人をＤＱＮと批判する痛さは見てられない。
504 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 22:11:15 ID:5HDdjQsN0
506 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 22:26:51 ID:Z2EWhiwS0
クローン携帯の裁判はその後どうなったの？
507 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 22:29:15 ID:ZPctnSfz0
>>492
未成年でも年齢相応の法的責任はあるよ
少年法や刑法なんかが解りやすいかな
ただ支払い能力は別だよね
契約者が高校生の携帯電話の滞納額が
20万になるまで放置するDoCoMoのシステムは
どうなっているんだろうか？
>>493のように1ヶ月で切れば
ここまで騒動にはならなかったんじゃないかな
未成年でも年齢相応の法的責任はあるよ
少年法や刑法なんかが解りやすいかな
ただ支払い能力は別だよね
契約者が高校生の携帯電話の滞納額が
20万になるまで放置するDoCoMoのシステムは
どうなっているんだろうか？
>>493のように1ヶ月で切れば
ここまで騒動にはならなかったんじゃないかな
509 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 22:38:05 ID:Z2EWhiwS0
結果的な金額の大小というよりは
簡単にロック解除されてしまったことが問題では？
簡単にロック解除されてしまったことが問題では？
511 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 22:51:41 ID:Xv/etn9j0
512 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 22:54:42 ID:ZPctnSfz0
>>508
>>510が言っているように
返済能力と支払い能力とは違うよ
これは推測だが
当初、5000円契約にしたのも、契約者を長女にしたのも
母親が娘の支払い能力を考えてのことじゃないかな
それを（このスレじゃ何度も言われているが）娘が
自制心のないバカで、どんな手段を執ったかは定かじゃないが
上限追加をしちまった 大方こんな所だろう
しかし、これに関しても母親が追加機能を知っていれば
対応ができたことだ
母親は娘のことをよく解っているよ
解っていなかったのは上限追加機能等の説明を怠った店員だ
客がなんのために5000円リミットを望んだのか理解していれば
上限追加機能停止についてやパスワード管理など
しつこく説明しただろう
客の要望を真に理解せずお座なりの接客をした店員は
一般的な社会人としても失格だよ
>>510が言っているように
返済能力と支払い能力とは違うよ
これは推測だが
当初、5000円契約にしたのも、契約者を長女にしたのも
母親が娘の支払い能力を考えてのことじゃないかな
それを（このスレじゃ何度も言われているが）娘が
自制心のないバカで、どんな手段を執ったかは定かじゃないが
上限追加をしちまった 大方こんな所だろう
しかし、これに関しても母親が追加機能を知っていれば
対応ができたことだ
母親は娘のことをよく解っているよ
解っていなかったのは上限追加機能等の説明を怠った店員だ
客がなんのために5000円リミットを望んだのか理解していれば
上限追加機能停止についてやパスワード管理など
しつこく説明しただろう
客の要望を真に理解せずお座なりの接客をした店員は
一般的な社会人としても失格だよ
513 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 22:56:19 ID:bUr/OoJK0
ﾊﾞｸｧ女が春売ればいいだけだろwwww
514 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 22:57:26 ID:lLUrW0IMO
>>511
DoCoMoだって１ヵ月で電波停止なんだけどね。
DoCoMoだって１ヵ月で電波停止なんだけどね。
515 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 22:59:14 ID:Xv/etn9j0
>>514
もし本当にそうなら今回のことは起こりえないはずなのにね。
もし本当にそうなら今回のことは起こりえないはずなのにね。
516 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 23:01:32 ID:lLUrW0IMO
何回説明しても、フーン位にしか聞いてない親子だったんでしょ。お母さん解んないからアンタよく聞いておいてよってヤツだよ。
そもそも何で未成年は契約できないのか
なんでリミットプラスがあるのかを考えれば
ドコモがあほってことがわかる
なんでリミットプラスがあるのかを考えれば
ドコモがあほってことがわかる
数千万人も契約電話があるから、もれることもあるんじゃね？
（検索かけて上から連絡くらいはしているんだろうけど。）
>>512
契約者が娘だから、普通の人と同じように操作して上限あげたと思う。
というか、店員が何と説明したところで「客」は娘だから
部外者の「母」が娘の契約を理解するまで説明する必要はないような。
娘が娘の契約を理解していないのはアレだけど、
それに足る説明はしている（＝問題ない）みたいだし。
（検索かけて上から連絡くらいはしているんだろうけど。）
>>512
契約者が娘だから、普通の人と同じように操作して上限あげたと思う。
というか、店員が何と説明したところで「客」は娘だから
部外者の「母」が娘の契約を理解するまで説明する必要はないような。
娘が娘の契約を理解していないのはアレだけど、
それに足る説明はしている（＝問題ない）みたいだし。
5000円コースだったのだから、親子は20000円払えばいい。
ドコモにも不備があっただろうからな。
しかしバカ親には慰謝料なんぞいらん。
娘をしかれよ、まずは。
ドコモにも不備があっただろうからな。
しかしバカ親には慰謝料なんぞいらん。
娘をしかれよ、まずは。
滞納→オペレータから「どうかしましたか？」の連絡→
とりあえず払うと口約束するも放置→停止
の流れなんじゃないの？
いや、ドコモ使ったことないから想像だけど。
とりあえず払うと口約束するも放置→停止
の流れなんじゃないの？
いや、ドコモ使ったことないから想像だけど。
あ、思い出した。俺は昔NTTの固定電話料金滞納したときは、
滞納→電話停止（お客様の都合でお繋ぎできませんとアナウンスが流れるｗ）→督促
だったわ。で、料金払えばまた開通。
滞納→電話停止（お客様の都合でお繋ぎできませんとアナウンスが流れるｗ）→督促
だったわ。で、料金払えばまた開通。
>>524
ttp://www.din.or.jp/~a-aoki/infomation/mobile_payment.html
３ヶ月分くらいは溜められるっぽい。
そういや、裁判にうんぬんのお葉書を前見たことあるなぁと思い出してみたり。
ちなみに、旧Ｄポの場合、通話プランのままＰＣにつないで通信すると
すぐにTelがきて「大丈夫ですか？気をつけないと面白料金になりますよ」って
心配の電話がきた。
要は、結局のとこ会社によりけりってことなんだろうなぁ。
ttp://www.din.or.jp/~a-aoki/infomation/mobile_payment.html
３ヶ月分くらいは溜められるっぽい。
そういや、裁判にうんぬんのお葉書を前見たことあるなぁと思い出してみたり。
ちなみに、旧Ｄポの場合、通話プランのままＰＣにつないで通信すると
すぐにTelがきて「大丈夫ですか？気をつけないと面白料金になりますよ」って
心配の電話がきた。
要は、結局のとこ会社によりけりってことなんだろうなぁ。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 23:37:36 ID:lIHb/9u30
>>519
コピペだと長くなるからリンクだけ貼っとく
店員が説明を怠ったと思われる部分
親権者の同意とかパスワードの管理の事とか
訴訟に至った顛末が見えてくると思うよ
http://www.nttdocomo.co.jp/charge/bill_plan/foma/limit_plus/notice.html#p04
http://www.nttdocomo.co.jp/charge/bill_plan/foma/limit_plus/notice.html#p11
コピペだと長くなるからリンクだけ貼っとく
店員が説明を怠ったと思われる部分
親権者の同意とかパスワードの管理の事とか
訴訟に至った顛末が見えてくると思うよ
http://www.nttdocomo.co.jp/charge/bill_plan/foma/limit_plus/notice.html#p04
http://www.nttdocomo.co.jp/charge/bill_plan/foma/limit_plus/notice.html#p11
528 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 23:42:54 ID:23CZHqBtO
買ったのはドコモショップ？なら直接的な原因は別の会社じゃないの？
ドコモショップはドコモじゃないじゃん
ドコモショップはドコモじゃないじゃん
>>526
多分ココを見れってことなのかな。
>上限額追加の管理者が必ずリミットパスワードを設定してください。
>未成年の方がご利用いただく場合で、親権者の方がリミットパスワードを管理される場合など、
>利用者と管理者が異なる場合はリミットパスワードの管理の徹底をお願いいたします。
管理者＝娘なので、該当しないような。
>未成年のご契約者がリミットパスワードを変更される場合は、親権者の同意書ならびに(ry
変更していない予感。申し込み時に決めたパスを淡々と使ってたものと。
>未成年契約者の方が下記をお申込みになる場合、
>親権者の方の同意書ならびに親権者であることが確認できる書類が必要となります。
>他の料金プランへの変更(ry
契約時親子揃っているときに親が同意書出してるから、問題ない気が。
ちなみに同意書は多分コレ。
ttp://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/support/procedure/form_download/doisho.pdf
要約すると
・親が親権者として、1.ドコモと娘が契約すること、2.利用開始日以降プラン変更等の申し込みを行うことに予め同意
要約しないでも５行しかないA4用紙一枚の同意書に対して説明を怠る/勘違いするもなんもない気が。
多分ココを見れってことなのかな。
>上限額追加の管理者が必ずリミットパスワードを設定してください。
>未成年の方がご利用いただく場合で、親権者の方がリミットパスワードを管理される場合など、
>利用者と管理者が異なる場合はリミットパスワードの管理の徹底をお願いいたします。
管理者＝娘なので、該当しないような。
>未成年のご契約者がリミットパスワードを変更される場合は、親権者の同意書ならびに(ry
変更していない予感。申し込み時に決めたパスを淡々と使ってたものと。
>未成年契約者の方が下記をお申込みになる場合、
>親権者の方の同意書ならびに親権者であることが確認できる書類が必要となります。
>他の料金プランへの変更(ry
契約時親子揃っているときに親が同意書出してるから、問題ない気が。
ちなみに同意書は多分コレ。
ttp://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/support/procedure/form_download/doisho.pdf
要約すると
・親が親権者として、1.ドコモと娘が契約すること、2.利用開始日以降プラン変更等の申し込みを行うことに予め同意
要約しないでも５行しかないA4用紙一枚の同意書に対して説明を怠る/勘違いするもなんもない気が。
531 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 00:02:02 ID:gzmGqYb10
まだやってんのか(呆)
おまえら…馬鹿?w
おまえら…馬鹿?w
532 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 00:03:24 ID:+7o34QmV0
533 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 00:03:41 ID:nImXSMLN0
だから、プリペイド携帯が一番いいって言ってるんだ！！！
534 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 00:08:21 ID:RhDN4W8r0
馬 鹿 じ ゃ ね ー の
537 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 00:54:55 ID:TcT5KiH2O
>>517
それを言うなら
７月分滞納
８月末に利用停止
９月まだ利用停止
１０月とうとう強制解約される
つまり利用停止されても解約当日まで基本料金は発生する
利用出来た７月８月の２ヶ月で２０万近い可能性大
それを言うなら
７月分滞納
８月末に利用停止
９月まだ利用停止
１０月とうとう強制解約される
つまり利用停止されても解約当日まで基本料金は発生する
利用出来た７月８月の２ヶ月で２０万近い可能性大
538 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 01:00:09 ID:YekDWKSZ0
保護者の了承の無い未成年者の契約は無効だよ
説明不足の為被った20万を無効に←これは解る
精神的苦痛のため120万払え←これを言うから非難される
精神的苦痛のため120万払え←これを言うから非難される
一番使ったのは4年前のJ-PHONE時代に7000円越えたぐらいかな。
Javaアプリの通信料がかかってしまった…。
今はauで基本使用料内（3000円少々）で納まっている。
いつも無料通話分余る。友達少ないからな…。
携帯の事は兄貴に全て委ねているけど、ドコモにだけは替える気は無いらしい。
兄貴曰く「ドコモの基本使用料が高いから」だってよ。
Javaアプリの通信料がかかってしまった…。
今はauで基本使用料内（3000円少々）で納まっている。
いつも無料通話分余る。友達少ないからな…。
携帯の事は兄貴に全て委ねているけど、ドコモにだけは替える気は無いらしい。
兄貴曰く「ドコモの基本使用料が高いから」だってよ。
543 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 01:12:46 ID:5HmY7Y6u0
悪質なぼったくり企業ですね
懲罰的な意味で１億円ぐらい請求してほしいところです
懲罰的な意味で１億円ぐらい請求してほしいところです
コレは払うべきだろ
546 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 01:26:01 ID:0mDZb1wm0
身勝手な親子だな
上限を切り替えた馬鹿娘に責任がある
親は所詮小遣い稼ぎだろ？
上限を切り替えた馬鹿娘に責任がある
親は所詮小遣い稼ぎだろ？
精神的苦痛？経済的だろ！負け負け
精神的苦痛？経済的だろ！負け負け。逆告訴！因縁つけ営業妨害 ドコモの勝ち
549 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 01:35:22 ID:xAwg3Jbc0
550 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 01:37:21 ID:+7o34QmV0
そういえば、親の金でパソコン通信をしていた頃、
電話代が一月で１５万を越えてしまって怒られた事がある・・・
その後、「電話代が大変な事になったが親が知らずに
みかかに「こんな金額になるはずない」と文句を言ったら
払わずに済んだ」という話を聞いたなぁ。
電話代が一月で１５万を越えてしまって怒られた事がある・・・
その後、「電話代が大変な事になったが親が知らずに
みかかに「こんな金額になるはずない」と文句を言ったら
払わずに済んだ」という話を聞いたなぁ。
電話会社は暴利を貪ってるよね(´･ω･｀)
552 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 01:55:31 ID:EqJAQ/TK0
債務無効確認ならわからんでもないが、慰謝料てｗ
553 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 01:57:56 ID:DUxIoVUjO
店員の説明不備もあるかもしれないけど、
減額が適用されるのはパケ定を契約したつもりがセットされてなかった場合とかじゃない？
この場合、顧客が故意に上限を解除して使ったんだからドコモには何の落ち度も無い。
悪いのは顧客側。
一ヶ月目の請求が来た時点でDSなりに問い合わせをしたのならまだしもその状態で3ヶ月放置。
管理が出来ないのならプリペイドを使えばいい。
減額が適用されるのはパケ定を契約したつもりがセットされてなかった場合とかじゃない？
この場合、顧客が故意に上限を解除して使ったんだからドコモには何の落ち度も無い。
悪いのは顧客側。
一ヶ月目の請求が来た時点でDSなりに問い合わせをしたのならまだしもその状態で3ヶ月放置。
管理が出来ないのならプリペイドを使えばいい。
ちちんぷいぷいでやってたんだけど
店側は、親にパスワードがなければ、変更出来ないと伝える
パスワードを教えない用に念を押す
しかし娘が勝手パスワード変更し リミット解除
親 パスワードを教えて無いのに何故二十万も支払い請求来るのか 精神苦痛
ちなみに出演してた 弁護士が、多分弁護士はボランティヤ
店側は、親にパスワードがなければ、変更出来ないと伝える
パスワードを教えない用に念を押す
しかし娘が勝手パスワード変更し リミット解除
親 パスワードを教えて無いのに何故二十万も支払い請求来るのか 精神苦痛
ちなみに出演してた 弁護士が、多分弁護士はボランティヤ
558 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 03:54:53 ID:TcT5KiH2O
>>558 TV 娘が勝手にDSで？
その弁護士の意見では 支払い請求無効 精神的苦痛は無理ぽいです
その弁護士の意見では 支払い請求無効 精神的苦痛は無理ぽいです
書き足し
はっきりとは言っていないが パスワードを忘れたとかでパスワード変更
出演がそんなこと勝手に出来るの？と聞いたが
娘の契約名義なので勝手に出来ると言ってました
はっきりとは言っていないが パスワードを忘れたとかでパスワード変更
出演がそんなこと勝手に出来るの？と聞いたが
娘の契約名義なので勝手に出来ると言ってました
>>560
もしそれが事実なら、ドコモの不備といわれても仕方ないな。
同意書にはリミットパスワードの変更には親権者の同意が必要と明記されてるんだから、
親への連絡なしに娘にパス教えちゃったDSがまずいだろう。
とりあえずパンフには勝手にできるとは書いてないから、
約款に「契約名義なので勝手に出来る」と書いてあるとしても、
契約時には100%親に説明してないな。
もしそれが事実なら、ドコモの不備といわれても仕方ないな。
同意書にはリミットパスワードの変更には親権者の同意が必要と明記されてるんだから、
親への連絡なしに娘にパス教えちゃったDSがまずいだろう。
とりあえずパンフには勝手にできるとは書いてないから、
約款に「契約名義なので勝手に出来る」と書いてあるとしても、
契約時には100%親に説明してないな。
562 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 04:39:36 ID:TcT5KiH2O
>>560
おぉ！！新展開(ﾟ∀ﾟ)！！
娘がDSにパス聞きに行ってあっさり教えてくれた上に変更してしまったと
娘がめちゃめちゃ確信犯だな
普通そこまでしてパス調べようと思わんだろ
尚更娘に払わさせないと叱られたくらいじゃ反省すらしないぞ
いいのかこの母親(ﾟдﾟ)
おぉ！！新展開(ﾟ∀ﾟ)！！
娘がDSにパス聞きに行ってあっさり教えてくれた上に変更してしまったと
娘がめちゃめちゃ確信犯だな
普通そこまでしてパス調べようと思わんだろ
尚更娘に払わさせないと叱られたくらいじゃ反省すらしないぞ
いいのかこの母親(ﾟдﾟ)
＞しかし娘が勝手パスワード変更し リミット解除
親に念を押してるのに娘の変更要請にはさらっと応えて親に一方も無し
そりゃドコモが悪いわ、念押す意味無いじゃん
裁判では負けるでしょう、明らかに不手際だし
親に念を押してるのに娘の変更要請にはさらっと応えて親に一方も無し
そりゃドコモが悪いわ、念押す意味無いじゃん
裁判では負けるでしょう、明らかに不手際だし
564 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 04:59:57 ID:dw9ZVNiS0
パスワードは 身内でも 決して教えないように
566 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 05:03:35 ID:dw9ZVNiS0
>>296
会社で嫌なことでもあった？
会社で嫌なことでもあった？
567 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 05:04:09 ID:oBIb64wK0
こんなんで電話会社を訴えるような親じゃ、
長女が反抗したくなるのも無理は無いと思うね俺は。
長女が反抗したくなるのも無理は無いと思うね俺は。
568 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 05:05:52 ID:D9GOUbLa0
なんつうか、娘の教育のためにも
親がこんなことしちゃいけないんじゃないか？？
親がこんなことしちゃいけないんじゃないか？？
569 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 05:08:48 ID:dw9ZVNiS0
＞この契約は利用者が上限額を変更できる仕組みになっており、店側はその点を
＞女性に十分に説明しなかったという。
でも 娘は知っていた。
＞女性に十分に説明しなかったという。
でも 娘は知っていた。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 05:10:22 ID:7Mma2PmXO
>>565関西ローカルのテレビで言ってたけどDSの店員さんが娘に教えちゃったらしい。
弁護士さんが携帯代20万は払わなくていいけど慰謝料はとれないだろうっていってたよ。
弁護士さんが携帯代20万は払わなくていいけど慰謝料はとれないだろうっていってたよ。
571 ：名無しさん＠６周年 ：2006/06/16(金) 05:11:44 ID:mmeS+TKa0
572 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 05:13:34 ID:pasV/dlaO
なんでこんなの弁護する必要あるのか意味わかんない
>>561 そのへんの重要なことは、はっきりとは言っていないが
けっこうど・もいい加減
前にファミ割りの追加の申込みで電話で問合せたら
店に行くと、いろいろと面倒なので、今回の電話で申込みOKです。
何の確認も無くファミリー割引きになりました。
後日 契約内容変更の書面が届きました。
あなたも勝手にファ割りになってるかも
けっこうど・もいい加減
前にファミ割りの追加の申込みで電話で問合せたら
店に行くと、いろいろと面倒なので、今回の電話で申込みOKです。
何の確認も無くファミリー割引きになりました。
後日 契約内容変更の書面が届きました。
あなたも勝手にファ割りになってるかも
574 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 05:26:12 ID:otnysep7O
とりあえずその店員はクビ
ファミ割非同居だと手続き面倒くさかったけどな……委任状とか
同居の場合は健康保険書みせたけど。
田舎在住の親を入れる時は親が出て来た時本人+と本人確認できるものでやった。
同居の場合は健康保険書みせたけど。
田舎在住の親を入れる時は親が出て来た時本人+と本人確認できるものでやった。
576 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 05:40:58 ID:06e1xuSE0
出会い系のサクラで２０万以上稼いでたら笑うけどな。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 05:47:04 ID:80boMOjE0
携帯買った時の月はパケット代だけで３万超えたけど
その後はパケット、通話料合わせても１０００円超えなかった
その後はパケット、通話料合わせても１０００円超えなかった
578 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 05:55:14 ID:CxeQJ6eU0
利用停止になっていた期間の基本料金は払う必要がない
利用できないんだから、それ相当のサービスの代金として払う必要はない
そんなもんを平気で払えというドコモの基地街ぶりは、
親方日の丸のNTTの体質
注文したが、品物の発送を拒否されてるのに、
代金だけは払えといってるのと同じ
利用できないんだから、それ相当のサービスの代金として払う必要はない
そんなもんを平気で払えというドコモの基地街ぶりは、
親方日の丸のNTTの体質
注文したが、品物の発送を拒否されてるのに、
代金だけは払えといってるのと同じ
>>578
？今だと利用休止中は基本使用料かからないぞ
？今だと利用休止中は基本使用料かからないぞ
580 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 05:59:47 ID:8dIM2fNN0
ドコモかなりダメダメな所多い会社だけど・・・・・・・・
幾らなんでも、今回のはｷﾁｶﾞｲに因縁ふっかけられた被害者だろ？ｗｗｗｗ
幾らなんでも、今回のはｷﾁｶﾞｲに因縁ふっかけられた被害者だろ？ｗｗｗｗ
582 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 06:12:27 ID:bCzDf5r9O
ドコモダケの歌の滑舌がわるいせいで、一体なにがお得になったのかわからん
どう考えても料金高いドコモにする人って
どう考えても料金高いドコモにする人って
私は10年以上使ってるんで半額になって5000円くらい
ファミ割ワイドって約1500円の安いプランで子+父+母の3本
計4本でトータル1万数千円なり。高いか？
ファミ割ワイドって約1500円の安いプランで子+父+母の3本
計4本でトータル1万数千円なり。高いか？
584 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 06:24:40 ID:bCzDf5r9O
それならいいや
ゲームソフト売るだけでも18歳未満だと親の同意が必要なのに
こんなに簡単にそんな高額の契約できるのか
こんなに簡単にそんな高額の契約できるのか
586 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 06:45:59 ID:2AC+xAdg0
いまは携帯電話の料金も親が払うのが普通なのか？
587 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 07:03:16 ID:5cqc6Q8GO
auも対応酷いぞ
【女】今日中に 振り込みして下さい
【俺】明後日じゃないと無理
【女】貴方の都合は 聞いてません、どうにか 借りて返済して下さい。
【俺】だから無理
【女】人の話しを 聞いてますか？本日 振り込みしてもらわないと 困るのですよ、ブラックリストに のりますよ。
【俺】いいよ 別に
【女】貴方は契約をなんだと思ってるのですか？
【俺】だから 好きにすれば いいじゃん
【女】・・・なら 明後日 お願いしますね
【俺】ハイ ハイ
ガチャン
【女】今日中に 振り込みして下さい
【俺】明後日じゃないと無理
【女】貴方の都合は 聞いてません、どうにか 借りて返済して下さい。
【俺】だから無理
【女】人の話しを 聞いてますか？本日 振り込みしてもらわないと 困るのですよ、ブラックリストに のりますよ。
【俺】いいよ 別に
【女】貴方は契約をなんだと思ってるのですか？
【俺】だから 好きにすれば いいじゃん
【女】・・・なら 明後日 お願いしますね
【俺】ハイ ハイ
ガチャン
588 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 07:03:41 ID:/ToVKrUr0
589 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 08:38:04 ID:IhkAOexI0
>>560
パスワード教えちゃうって・・・あり得ない
パスワード教えちゃうって・・・あり得ない
590 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 08:56:11 ID:iXkMJCtL0
。。。。はぁ？百二十万円
頭おかしいんじゃないの？
頭おかしいんじゃないの？
591 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 08:58:09 ID:IIKhxb960
592 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 09:02:33 ID:LaudbOM+0
593 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 09:04:30 ID:tkd33tdqO
バカ母はバカ娘に請求すれば良いだろ？使った事は事実だろうからな。
594 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 09:07:17 ID:r+avCKIQ0
はいはい北海道北海道
北海道な日本じゃないよ
京畿道、全羅南道、北海道
東亜+逝け
北海道な日本じゃないよ
京畿道、全羅南道、北海道
東亜+逝け
595 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 09:11:13 ID:BYsSuHfSO
母親、アホかい。
こんな訴えが通ったら、これから同じような事で訴える奴が沢山出てくるぞ。
そもそもアホな高校生に、親の金で携帯なんか与えるのが間違ってる。
説明を充分にしなかったDoCoMoも悪いが、それを精神的苦痛ってｗ
契約内容に頼る前に親子でシッカリ話し合って決めるべきだったんじゃないか？
こんな訴えが通ったら、これから同じような事で訴える奴が沢山出てくるぞ。
そもそもアホな高校生に、親の金で携帯なんか与えるのが間違ってる。
説明を充分にしなかったDoCoMoも悪いが、それを精神的苦痛ってｗ
契約内容に頼る前に親子でシッカリ話し合って決めるべきだったんじゃないか？
596 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 09:45:58 ID:IhkAOexI0
母親としては娘だけでなくドコモにも裏切られたって気持ちになってしまったんじゃないかな？
597 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 09:52:27 ID:9R1ia3BL0
母親もドコモもここまで悪辣な娘だとは思わなかったんだろうな・・・・
598 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 10:02:01 ID:r17ovYj+0
>>572
自己の意思で使った長女とその躾ができてない親も悪いが、
そのことと消費者を誤解させるような契約は別問題。
問題は分けて考えること。
ごっちゃにして考えてると、何が問題で何が正しいことなのか見えてこない。
落ち度がある者を集りのように積極的に利用して良いということにはならない。
ましてや天下のドコモさんなんだから、組織のモラル、信用の問題は一企業の問題で済むことじゃない。
自己の意思で使った長女とその躾ができてない親も悪いが、
そのことと消費者を誤解させるような契約は別問題。
問題は分けて考えること。
ごっちゃにして考えてると、何が問題で何が正しいことなのか見えてこない。
落ち度がある者を集りのように積極的に利用して良いということにはならない。
ましてや天下のドコモさんなんだから、組織のモラル、信用の問題は一企業の問題で済むことじゃない。
599 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 10:08:56 ID:3a7X4Ozk0
なんだこれ？娘がdqnなだけじゃん
600 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 10:11:15 ID:O4oAvvd00
>>598
社会常識を教えるのは親の責任じゃい。
社会常識を教えるのは親の責任じゃい。
601 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 10:11:17 ID:UAmQPtZM0
この娘の親は7-10月まで4ヶ月間も支払い滞納したの？
603 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 10:12:43 ID:3a7X4Ozk0
604 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 10:14:48 ID:z/Kok/cNO
20万の支払い義務はない、と主張するなら
まだ話はわからんでもないけど
何故120万を請求するのか理解できん。
裁判費用か？
まだ話はわからんでもないけど
何故120万を請求するのか理解できん。
裁判費用か？
606 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 10:20:26 ID:73mtpmqU0
607 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 10:22:29 ID:vqwOSKAN0
これもよくわからん芸人と弁護士がダラダラ喋ってる某番組の影響かねぇ
608 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 10:23:19 ID:73mtpmqU0
精神的苦痛はむしろ、ＤＱＮの相手をしないといけなかった
ドコモ社員に発生
この母娘は１００万円払え！
ドコモ社員に発生
この母娘は１００万円払え！
つかったもんは払えよな
近所でも評判のDQN親子とかいう証言はないのかね？
611 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 10:27:42 ID:qd+cuN8MP
おまっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アルシェールの登記簿がまとめサイトにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大野聡子の自宅住所まで出てんじゃねーかｗｗｗｗｗ
http://sos.xxxxxxxx.jp/index2.html
アルシェールの登記簿がまとめサイトにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大野聡子の自宅住所まで出てんじゃねーかｗｗｗｗｗ
http://sos.xxxxxxxx.jp/index2.html
>>600
長女と親は確かに不思議ちゃんだ。
主観的、直感的には俺もそう思う。
けど、客観的に見てこのプランにまつわる消費者の苦情が多いということは、そのプランに→も←問題があるのでは？
>>602の言うように、このスレは便所の落書きだ。
が、君の考え方も含めて各人ごとの多角的な視点は参考・勉強になるということ。
一つの視点（自分だけの主観・視点）で近視眼的に拘っているのは、闇なべの中で自分が摑んだものこそが全て正しいと言っているのに近い違和感がある。
まぁ、押し付ける気はないけどな。
長女と親は確かに不思議ちゃんだ。
主観的、直感的には俺もそう思う。
けど、客観的に見てこのプランにまつわる消費者の苦情が多いということは、そのプランに→も←問題があるのでは？
>>602の言うように、このスレは便所の落書きだ。
が、君の考え方も含めて各人ごとの多角的な視点は参考・勉強になるということ。
一つの視点（自分だけの主観・視点）で近視眼的に拘っているのは、闇なべの中で自分が摑んだものこそが全て正しいと言っているのに近い違和感がある。
まぁ、押し付ける気はないけどな。
614 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 10:39:00 ID:lenQSIFi0
こういう馬鹿をみると、ごっつい腹立つわ。
母は娘を訴えろよ。
母は娘を訴えろよ。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 10:44:56 ID:9R1ia3BL0
1.自分の小遣いで払えると思ってた
2.バイトしてでも必ず払うつもりだった
3.払えないから親に泣きつくつもりだった
4.ドコモからの請求を踏み倒すつもりだった
5.DQNすぎてなにも考えていなかった
6.僕の記憶は８０分しかもたない
この娘はどういうつもりだったんだろうか
2.バイトしてでも必ず払うつもりだった
3.払えないから親に泣きつくつもりだった
4.ドコモからの請求を踏み倒すつもりだった
5.DQNすぎてなにも考えていなかった
6.僕の記憶は８０分しかもたない
この娘はどういうつもりだったんだろうか
616 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 10:49:41 ID:dJ3ZUhpU0
なんだこりゃ。
説明不足だろうが、使えば金がかかるのは分かってるだろ。
この母娘ありえねーｗ
説明不足だろうが、使えば金がかかるのは分かってるだろ。
この母娘ありえねーｗ
617 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 10:51:22 ID:DpoJO5rw0
つか普通さ
勝手にそんな馬鹿な真似した娘を叱るべきだろ
まぁ北海道じゃそんな事は期待できないかw
勝手にそんな馬鹿な真似した娘を叱るべきだろ
まぁ北海道じゃそんな事は期待できないかw
619 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 10:55:27 ID:DpoJO5rw0
620 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 10:58:12 ID:tyhkUN3mO
自分だったら、とりあえずﾄﾞｺﾓには払うよ。利用したのは事実だから。
その上で、娘の携帯は解約して、お小遣いやお年玉、ﾊﾞｲﾄ代等で使い過ぎた分のお金はきっちり返させる。
子供だから、過ちがあるのはしょうがないけれど、その対処の仕方は親が身をもって教えてやらないと。
娘の躾けをやり直すチャンスなのに。
その上で、娘の携帯は解約して、お小遣いやお年玉、ﾊﾞｲﾄ代等で使い過ぎた分のお金はきっちり返させる。
子供だから、過ちがあるのはしょうがないけれど、その対処の仕方は親が身をもって教えてやらないと。
娘の躾けをやり直すチャンスなのに。
621 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 10:58:13 ID:Nv3CDpDI0
母も娘もＤＱＮだが、とりあえず貴重なマ(ry
622 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 11:02:56 ID:MtW7pRwq0
俺、携帯代は親に頼ったことがない。
親も自分で払えの一点張りだったし
親も自分で払えの一点張りだったし
コレが俺の家庭だったら、娘が殴られて小遣い減額で終了
>>613
＞闇なべの中で自分が摑んだものこそが全て正しいと言っているのに近い違和感がある。
超意味不明。闇なべって正しいとか間違ってるとかいうもんなの？
「俺うまいこと言った！」とか悦に入ってそうでｷﾓｽ
＞闇なべの中で自分が摑んだものこそが全て正しいと言っているのに近い違和感がある。
超意味不明。闇なべって正しいとか間違ってるとかいうもんなの？
「俺うまいこと言った！」とか悦に入ってそうでｷﾓｽ
625 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 11:06:49 ID:CZBvaBNT0
馬鹿すぎて話にならん。ようは寿司屋で「かっぱとたまごしか食べたらいかんよ」と言っていたのに母親がトイレに行ってるすきに娘が勝手にうにとか大トロを食いまくって支払いの時にびっくり。
626 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 11:09:40 ID:ej0YUTv10
これでドコモが負けたら大変だよな。
あっちこっちで訴訟騒ぎになるな。
いつからこんな恥知らずな国民になったんだろう。
最近は常識が通じないよな。
あっちこっちで訴訟騒ぎになるな。
いつからこんな恥知らずな国民になったんだろう。
最近は常識が通じないよな。
>>625
なんか笑った
なんか笑った
>>625
その例でいえば、母親が「カッパとたまごだけだよ」と言ったのを
すし屋の親方が見ていたのに、母親がトイレ行った間に
娘が注文したトロを握っちゃったという感じ。
母親の同意がないことを知っている親方が、
娘と勝手に契約して高額な請求。
その例でいえば、母親が「カッパとたまごだけだよ」と言ったのを
すし屋の親方が見ていたのに、母親がトイレ行った間に
娘が注文したトロを握っちゃったという感じ。
母親の同意がないことを知っている親方が、
娘と勝手に契約して高額な請求。
せめて上限を超えた分だけに留まって欲しかった
なに慰謝料ってｗ
なに慰謝料ってｗ
631 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 11:24:35 ID:9R1ia3BL0
無理やりな例えだな
633 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 11:26:05 ID:WOp1VcKZ0
>>625
店頭に『お子様コースはカッパと卵だけです』と看板があり
母親は安心して入店し、お子様コースを注文。
しかし母親がトイレへ行った隙に、子供が勝手にウニや大トロを注文
寿司屋は勝手に注文通りにサービスした。
店頭に『お子様コースはカッパと卵だけです』と看板があり
母親は安心して入店し、お子様コースを注文。
しかし母親がトイレへ行った隙に、子供が勝手にウニや大トロを注文
寿司屋は勝手に注文通りにサービスした。
＞食いまくって支払いの時にびっくり。
がついてないとオカンのびっくり顔が想像できなくてショボン。
つけるように！
がついてないとオカンのびっくり顔が想像できなくてショボン。
つけるように！
携帯電話屋の店員なんてDQNばっかりじゃないのか？
636 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 12:24:41 ID:tkd33tdqO
契約時の説明はともかく、その時の設定を自ら変更している訳だから裁判を起こす事自体おかしいと思う。この親子、後で恥をかくぞ。
637 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 12:28:37 ID:u0y0zvAp0
精神的苦痛ｗｗｗｗｗｗｗ
>>636
自ら変更したのが未成年で、親権者が同意してないと主張してるのが論点なの。
そして親権者の同意のない未成年の契約行為は、問答無用で無効にできる。
成人が自ら変更してたら、こんな訴訟になってねぇよ
自ら変更したのが未成年で、親権者が同意してないと主張してるのが論点なの。
そして親権者の同意のない未成年の契約行為は、問答無用で無効にできる。
成人が自ら変更してたら、こんな訴訟になってねぇよ
639 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 12:37:17 ID:9fjj4lm/0
>この契約は利用者が上限額を変更できる仕組み
「一度契約したら、後から利用者が変更できない」って事なら問題だがｗ
「一度契約したら、後から利用者が変更できない」って事なら問題だがｗ
そういや一年くらい前に解約した携帯代の請求が全くこないな
きたら払おうと思ってたが
こない
近々社名変更だし忙しいのかな
きたら払おうと思ってたが
こない
近々社名変更だし忙しいのかな
>>639
未成年だから問題なってる
娘｢同意なくてもDSでパス変更出来るんだって！｣
母｢あら…だったら変更してﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使っちゃいなさいｗ｣
娘｢えー支払い大丈夫！？｣
母｢ある事ひらめいたからきっと平気よ(*ﾟ∀ﾟ)｣
こんな会話が裏で繰り広げられててもドコモの責任になってしまう
母娘にハメられたのかもな
未成年だから問題なってる
娘｢同意なくてもDSでパス変更出来るんだって！｣
母｢あら…だったら変更してﾊﾞﾝﾊﾞﾝ使っちゃいなさいｗ｣
娘｢えー支払い大丈夫！？｣
母｢ある事ひらめいたからきっと平気よ(*ﾟ∀ﾟ)｣
こんな会話が裏で繰り広げられててもドコモの責任になってしまう
母娘にハメられたのかもな
子の犯した罪は親の責任
なんだまた函館のﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷか？
あいつら全員芯でいいよ
あいつら全員芯でいいよ
>>638
タイプリミットの説明をディスプレイに穴があくほどよく嫁
タイプリミットの説明をディスプレイに穴があくほどよく嫁
645 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 13:59:56 ID:g+uLtIRD0
説明書分厚すぎなんだよ
646 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 14:13:59 ID:LaudbOM+0
踏み倒すだけじゃなくて金貰おうとしてんのか。
ホームラン級のバカだな。
ホームラン級のバカだな。
648 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 14:32:00 ID:iU/8S+7z0
パス変更のための親の同意って、具体的に何が必要なんだ？
簡単に偽造とか身代わりとか出来ちゃうのかね？
簡単に偽造とか身代わりとか出来ちゃうのかね？
娘名義の契約を親も同意してるのなら、
娘が勝手にいくら使おうと、勝手に上限解除しようと
それも親が同意のもとの行為とみなされないの？
娘が勝手にいくら使おうと、勝手に上限解除しようと
それも親が同意のもとの行為とみなされないの？
あともう一点。
親名義で契約したケータイを娘に持たせることも可能なのに、
娘名義の契約を認めた親の監督責任はないの？
だってさ、未成年とはいえ契約者のみに発生する権利があるわけだし。
親名義で契約したケータイを娘に持たせることも可能なのに、
娘名義の契約を認めた親の監督責任はないの？
だってさ、未成年とはいえ契約者のみに発生する権利があるわけだし。
651 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 14:53:44 ID:Obuo6VjxO
だからドコモは回収諦めればいいよ。その代わり携帯ブラックにして他の会社にも教えとけ。この馬鹿親子が払うから使わせてくれと泣きながら謝ってくるから
653 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 14:57:36 ID:awWQGVNN0
654 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 14:59:10 ID:e03bxhGQO
娘は契約する時点で既に全く支払う気がなかったんじゃないか？
655 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 14:59:47 ID:3fpQDuiZ0
踏み倒すどころか金もらおうとしてんのか。
すげーな。
すげーな。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 15:01:00 ID:d2BPwrZDO
ＤＱＮな親子にドコモ
657 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 15:05:54 ID:zL4mkhqr0
母娘を叩く書き込みは、
法律の知識がないのが丸わかりで見るのが痛々しいなぁ〜
例え話もずれたものが多いし。
法律の知識がないのが丸わかりで見るのが痛々しいなぁ〜
例え話もずれたものが多いし。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 15:10:24 ID:e03bxhGQO
>>653
当社ではお客様に納得して頂けるサービスを提供致しかねますので、お引き取り願います。
当社ではお客様に納得して頂けるサービスを提供致しかねますので、お引き取り願います。
横レスですまんけど、陪審員制度が導入されたら、
そこらへんの一般人の倫理観・道徳観も裁判の行方に大きく影響するんじゃないのかな。
そこらへんの一般人の倫理観・道徳観も裁判の行方に大きく影響するんじゃないのかな。
662 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 15:21:53 ID:bGe4/J1b0
>>657
ここは法律家の集まるサイトでも掲示板でもないんだから一般的知識しか持ち合わせてない人を非難するのはどうかと思うぞ
法律に慣れてる人達は法が裁くのは当たり前で人間的な感情忘れがちだからそれこそ気を付けた方がいい
ここは法律家の集まるサイトでも掲示板でもないんだから一般的知識しか持ち合わせてない人を非難するのはどうかと思うぞ
法律に慣れてる人達は法が裁くのは当たり前で人間的な感情忘れがちだからそれこそ気を付けた方がいい
664 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 15:34:25 ID:7cbPwxMbO
もう、どうでもEだろ。母娘も株式会社エヌ・ティ・ティ・ドコモ北海道もＧＱＮなんだから。だから、
糸冬了
糸冬了
>>644
タイプリミットではなくリミットプラスだと(www
タイプリミットではなくリミットプラスだと(www
666 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 16:09:31 ID:0GtyDdjH0
タイプリミットの上限を勝手に引き上げられることを説明しとかないとね。
タイプリミットの意味が無い。
ドコモの「錯誤」狙いっぽい。
タイプリミットの意味が無い。
ドコモの「錯誤」狙いっぽい。
667 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 16:56:38 ID:bDQjVqMRO
まだやってたのかｗｗｗ
668 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 19:53:20 ID:Uxrr8SBH0
母親は7月末に請求書が来た時点でおかしいいと思わなかったのかな？
10月までどうして放っておいたの？
10月までどうして放っておいたの？
669 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 20:11:38 ID:Nv3CDpDI0
契約書に書いてあれば口頭での説明義務はないな。
契約は文書で成立するものだから。裁判の結果は見えてる。
>>668
キチガイ相手に「思わなかったのか？」「どうして？」と考えた時点でおまいの負け。
やつらは論理も倫理も超越した世界に住んでる。
契約は文書で成立するものだから。裁判の結果は見えてる。
>>668
キチガイ相手に「思わなかったのか？」「どうして？」と考えた時点でおまいの負け。
やつらは論理も倫理も超越した世界に住んでる。
670 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 20:17:40 ID:7Vhw7X2I0
かわいそうなドキュモ
672 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 20:46:12 ID:kXq2OCkF0
上限変更に必要なＮＷパスワード（４桁の数字）と
リミットパスワード（６桁の数字）をきちんと管理しなかった親が悪い。
どうせ両方誕生日にしてたんだろ。
リミットパスワード（６桁の数字）をきちんと管理しなかった親が悪い。
どうせ両方誕生日にしてたんだろ。
実際口頭説明されてても「説明はなかった」としらばっくれればおｋ？
初手から親はパス知らないと思われ。
パスも口座（支払い）も娘の管理で行われていたと見る。
パスも口座（支払い）も娘の管理で行われていたと見る。
676 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 07:50:37 ID:ShZW50lg0
これは、新しいビジネスモデルだな
>>657
倫理観や道徳観で語るのはいい
だが方向性が間違ってるよ。
常識を反映するように法改正を求めるべきで、裁判の場ですでにある法の運用
が左右されるとなると絶対にやっちゃいけない「事後法で裁く」事になりかねん。
ちなみに俺はドコモが馬鹿だと思う。大企業が未成年者相手にビジネスして法の
対応に不備があったって・・。そりゃ騙されても仕方ない。
倫理観や道徳観で語るのはいい
だが方向性が間違ってるよ。
常識を反映するように法改正を求めるべきで、裁判の場ですでにある法の運用
が左右されるとなると絶対にやっちゃいけない「事後法で裁く」事になりかねん。
ちなみに俺はドコモが馬鹿だと思う。大企業が未成年者相手にビジネスして法の
対応に不備があったって・・。そりゃ騙されても仕方ない。
って >>659 んいしようとしたのにレスアンカー間違えた、何してるんだ俺・・・
>>677>>678
おまいが方向性が正しいとか間違ってるとか裁量を下すべきことではない。
自分の考えこそが正しいと思ってるの？
ここは便所の落書き、誰でも好き勝手自分の意見をぶつける場なんだから。
法改正を訴えるべきとは、お門違いもいいところだよ。
おまいが方向性が正しいとか間違ってるとか裁量を下すべきことではない。
自分の考えこそが正しいと思ってるの？
ここは便所の落書き、誰でも好き勝手自分の意見をぶつける場なんだから。
法改正を訴えるべきとは、お門違いもいいところだよ。
680 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 12:50:57 ID:lF0NAX0cO
訴訟起こす事自体頭にくる。DQN親子めが。
681 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 12:55:12 ID:MSHdPf6P0
で、法的には勝ちそうなの、この親子？
682 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 13:01:46 ID:52BRzcEp0
使った料金払わないなんて、詐欺じゃん。
みんな請求された額、きちんと払ってんだよ。
あとは、母娘間で話し合ってください。
家庭内のごたごたに他人を巻き込むなって話。
みんな請求された額、きちんと払ってんだよ。
あとは、母娘間で話し合ってください。
家庭内のごたごたに他人を巻き込むなって話。
娘は滞納してる事を何カ月も親に隠してたんでしょ。
請求書握りつぶして。
悪質だよな。
請求書握りつぶして。
悪質だよな。
684 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 13:07:24 ID:H9/+CyA1O
今はちゃんとした不動産屋だと、部屋を借りるときに膨大な契約書を職員が全部目の前で読んで、
一枚終わるごとにいちいち『説明を書類だけでなく口頭でも受けました』ってサインをさせられる
これからドキュモもそうなるかもね
一枚終わるごとにいちいち『説明を書類だけでなく口頭でも受けました』ってサインをさせられる
これからドキュモもそうなるかもね
685 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 13:15:39 ID:9NxIe+9W0
面倒臭い世の中になってきたな
686 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 16:52:56 ID:WkY+uzc00
契約者：保護者・親権者・後見人
利用者：子供
DoCoMoは契約者を成人に限定しろ
そして定めた金額以上は使えない
お子さまコースを作れ
利用者：子供
DoCoMoは契約者を成人に限定しろ
そして定めた金額以上は使えない
お子さまコースを作れ
687 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 17:04:56 ID:b1S90QrSO
これ、親の言い分が痛すぎる。
どうせ契約者は親なんだから、子供と言えど、契約者以外に使用させたそいつの問題。
どうせ契約者は親なんだから、子供と言えど、契約者以外に使用させたそいつの問題。
原告ドコモ→料金不払い、
原告親→販売者責任の追求、
だから争点の違う別裁判になるってことか。（民事だからこういう場合、双方の主張認められれば、金の支払いは相殺する？）
個人的には携帯の契約はわかりづらいと思っていたので、親側の言い分も認められるとうれしい。
もちろん、娘の教育ちゃんとしろよとか、代金は払えとは思うが、それは別の話。
原告親→販売者責任の追求、
だから争点の違う別裁判になるってことか。（民事だからこういう場合、双方の主張認められれば、金の支払いは相殺する？）
個人的には携帯の契約はわかりづらいと思っていたので、親側の言い分も認められるとうれしい。
もちろん、娘の教育ちゃんとしろよとか、代金は払えとは思うが、それは別の話。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 17:41:11 ID:WkY+uzc00
クローン携帯の件はどうなったんだ？
691 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 17:48:51 ID:9NxIe+9W0
訴訟は娘本人が起こしたほうがいい様な気もするけどどうなんだろうか
692 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 17:51:13 ID:afQ5JV3W0
電話料金を踏んだくろうとしている、恥知らずの、ろくでもないバカ女子高生は
誰なんだ！
誰なんだ！
694 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 17:52:49 ID:X5vgNSTu0
女子高生は悪い。
でもその親は悪くない（代理店の説明不足）。
って感じだな。
親がとりあえず払って娘がバイトや就職で稼いだ金を全部返済に充てさせる
感じが一番正しいような気もする。
でもその親は悪くない（代理店の説明不足）。
って感じだな。
親がとりあえず払って娘がバイトや就職で稼いだ金を全部返済に充てさせる
感じが一番正しいような気もする。
696 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 17:55:46 ID:Ns/tGQHOO
ＤＱＮ娘
>>695
それなら、通話料は親が払って、親はドコモから慰謝料受け取るでいいんじゃないの。
ドコモ側の説明不足だし、親に断りなくリミットパスワードを
“ドコモショップが”娘に教えちゃってるらしいし(>>556-560)。
それなら、通話料は親が払って、親はドコモから慰謝料受け取るでいいんじゃないの。
ドコモ側の説明不足だし、親に断りなくリミットパスワードを
“ドコモショップが”娘に教えちゃってるらしいし(>>556-560)。
698 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 18:02:45 ID:Vcjq5VToO
素直に長女が援交で稼いだお金を払えば解決
親のすねかじりもいいが、自分の親の出せる額くらい考えろよｗｗｗ
携帯電話は高い。
親は予め警戒して対策を取ったけど
クソガキが抜け道を見つけて、まんまと親を騙したって感じか
でもよぉ
5000円リミットかかってたのが解除されたのは、盲点があったでいいけどよ
解除後通話料が高くなって、しかも滞納した時点で止めろよｗ ＜ドコモ
じゃんじゃん使わせて、きっちり請求はあんまりでねーか？ｗ
クソガキが抜け道を見つけて、まんまと親を騙したって感じか
でもよぉ
5000円リミットかかってたのが解除されたのは、盲点があったでいいけどよ
解除後通話料が高くなって、しかも滞納した時点で止めろよｗ ＜ドコモ
じゃんじゃん使わせて、きっちり請求はあんまりでねーか？ｗ
ま、親にしてみれば
「パスワードを教えなければ大丈夫♪」と説明されて、それを守ってたのに
ドコモが結果的に教えちゃったなら
「お前が教えてどーすんだよ！」って感じではあるなｗ
「パスワードを教えなければ大丈夫♪」と説明されて、それを守ってたのに
ドコモが結果的に教えちゃったなら
「お前が教えてどーすんだよ！」って感じではあるなｗ
704 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 18:36:23 ID:AEr6Sy0N0
>>691
憶測でしかないが
弁護団側の戦略としては、ダイレクトに娘を立てるより
同意書を出させておきながら実態は説明不足だわ
親に断りもなく子供の変更に応じるわ
勝手に高額サービス売りつけるわ
親権侵害の面から攻撃を仕掛けるつもりなんじゃないかな？
憶測でしかないが
弁護団側の戦略としては、ダイレクトに娘を立てるより
同意書を出させておきながら実態は説明不足だわ
親に断りもなく子供の変更に応じるわ
勝手に高額サービス売りつけるわ
親権侵害の面から攻撃を仕掛けるつもりなんじゃないかな？
705 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 18:37:38 ID:5CFH8NJ10
携帯電話なんてもともとが不必要な贅沢品。
企業倫理とか言う前に
そんなもの子供に持たせている親の倫理を問え！
それが物の順序。
企業倫理とか言う前に
そんなもの子供に持たせている親の倫理を問え！
それが物の順序。
しかし、保護者の承諾なしに、勝手に高額な契約ができるという点には確かに問題があるな。
パスワード云々の問題で済ますにはいかんだろ。
パスワード云々の問題で済ますにはいかんだろ。
>>706
そう思ってる所に、
「リミットで使いすぎの心配なし」とか
「万が一の時に有効な、GPSや警報通報機能も付いてるから、小学生に是非！」とかで
じゃんじゃん煽ってるんだなｗ
で、誘っといてリミット解除ｗ
どんどん使わせて、きっちり請求ｗ
そう思ってる所に、
「リミットで使いすぎの心配なし」とか
「万が一の時に有効な、GPSや警報通報機能も付いてるから、小学生に是非！」とかで
じゃんじゃん煽ってるんだなｗ
で、誘っといてリミット解除ｗ
どんどん使わせて、きっちり請求ｗ
709 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 18:46:58 ID:AEr6Sy0N0
>>708
簡単に言うとそう言うことだよね
親にはリミット（制限）があるから安心だと言っておいて
親の知らないところでリミット解除
しかも滞納しても20万になるまで放置
親にも一切連絡無し
で、高校生相手に未払い訴訟
酷い話だ
まともな会社がやる事じゃないね
簡単に言うとそう言うことだよね
親にはリミット（制限）があるから安心だと言っておいて
親の知らないところでリミット解除
しかも滞納しても20万になるまで放置
親にも一切連絡無し
で、高校生相手に未払い訴訟
酷い話だ
まともな会社がやる事じゃないね
ってか親名義にしときゃﾄﾞｷｭﾓだって娘にパス教えたりしなかったろうに。
711 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 19:20:18 ID:afQ5JV3W0
電話料金を踏み倒そうとしている、恥知らずの素行不良、意思薄弱の
アホ女子高生は誰なんだ！
アホ女子高生は誰なんだ！
712 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 19:24:07 ID:TQ7liInK0
DQN娘死ね
>>710
いやそうなんだけど、リミットパスワードを忘れてしまった場合に、
契約者ならば未成年でも無条件で教えてもらえるとすると、
「リミットパスワードの変更には親権者の同意がいります」という
規定が無意味なんだよね。
>>1のじゃなく、今提供してるタイプリミットのパスワードは、
忘れたといえば未成年契約者でも相変わらず教えてもらえるんだろうか。
いやそうなんだけど、リミットパスワードを忘れてしまった場合に、
契約者ならば未成年でも無条件で教えてもらえるとすると、
「リミットパスワードの変更には親権者の同意がいります」という
規定が無意味なんだよね。
>>1のじゃなく、今提供してるタイプリミットのパスワードは、
忘れたといえば未成年契約者でも相変わらず教えてもらえるんだろうか。
娘を風呂に沈めれば解決する
715 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 19:26:33 ID:0FrmVznGO
こりゃ恐いな
子供にドコモは、もたせられないな
子供にドコモは、もたせられないな
百歩譲っても慰謝料２０万+αだと思うが、+１００万はどういう計算をしたんだ？
>>710
恐らく、リミットが無かったら親名義にしたと思うよｗ
使いすぎを恐れてる親だから、完全管理下に置いたでしょう
（もしくは携帯は買わなかったか）
でも、仮に親名義だと
後々成人して独立した時に大変だから、これも購入を控える要因になる
そこで、リミッターだよｗ
これで親を安心させて、子供名義の電話を持たせるｗ
まあよく出来た制度だよ
恐らく、リミットが無かったら親名義にしたと思うよｗ
使いすぎを恐れてる親だから、完全管理下に置いたでしょう
（もしくは携帯は買わなかったか）
でも、仮に親名義だと
後々成人して独立した時に大変だから、これも購入を控える要因になる
そこで、リミッターだよｗ
これで親を安心させて、子供名義の電話を持たせるｗ
まあよく出来た制度だよ
718 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 19:34:58 ID:TQ7liInK0
＞契約時の説明不足が原因で高校生の長女が携帯電話を高額利用し、精神的苦痛を
負ったとして
日本語でおｋ
負ったとして
日本語でおｋ
思ったんだが、娘とﾄﾞｷｭﾓのやり取りで素直に契約者本人（＝未成年の娘）であると言ったとは限らんよな……
確信犯的な行動を起こしてる娘だ、親の名前名乗るくらいは普通にやりかねんような。
確信犯的な行動を起こしてる娘だ、親の名前名乗るくらいは普通にやりかねんような。
720 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 19:49:29 ID:RVNM1s56O
４ヵ月分滞納？
これ
銀行引き落とし？
それともコンビニ等へ
支払い？
てかその前に携帯が
止まるんでないの？
まぁそれよか
親もだらしないな！
これ
銀行引き落とし？
それともコンビニ等へ
支払い？
てかその前に携帯が
止まるんでないの？
まぁそれよか
親もだらしないな！
契約者たる娘が、自分の責任で契約変更したんだから
自分の責任でどうにかして支払えば全てOK
裁判起こされたのも娘だし、親が精神的苦痛ってのは
関係ないし。そんな甘やかすから、我慢出来ずに親を
裏切るような娘が出来上がるんだよ！
自分の責任でどうにかして支払えば全てOK
裁判起こされたのも娘だし、親が精神的苦痛ってのは
関係ないし。そんな甘やかすから、我慢出来ずに親を
裏切るような娘が出来上がるんだよ！
723 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 20:15:36 ID:14y3+kplO
どこものシステムにも不備があるとは思うけど、この場合はまず娘を殴り飛ばして
バイトでも小遣い停止でも、とにかく娘に支払いさせるのが親の務めなんじゃないの？
見境なく使うバカ娘だからこそ、上限付き契約にしたんだろうけど
それなら例え契約してあっても毎月の使用状況確認やパスワード管理はきちんとやらない親にも非がある。
何でも人のせいにする親だから、この親にしてこの子ありって事でしょう。
バイトでも小遣い停止でも、とにかく娘に支払いさせるのが親の務めなんじゃないの？
見境なく使うバカ娘だからこそ、上限付き契約にしたんだろうけど
それなら例え契約してあっても毎月の使用状況確認やパスワード管理はきちんとやらない親にも非がある。
何でも人のせいにする親だから、この親にしてこの子ありって事でしょう。
どんな裏技使おうとも約束破ったら代償があるって教え込むのにちょうどいい機会だったのにこの親は子育て下手だな
つか、娘名義の契約を親が同意している。
すなわち娘が携帯の管理をすることを容認してるんじゃないのか？
すなわち娘が携帯の管理をすることを容認してるんじゃないのか？
727 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 20:40:20 ID:bETbrkMR0
728 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 20:41:03 ID:kLW84Gng0
729 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 20:43:30 ID:ApoMet8p0
俺、単純に感じるんだが
なぜ裁判費用のがバカ高いのにこの母親は裁判起こすの？
間違って地裁で勝訴したとしても、
最高裁までいけば必ず負けそうな裁判じゃん
なぜ裁判費用のがバカ高いのにこの母親は裁判起こすの？
間違って地裁で勝訴したとしても、
最高裁までいけば必ず負けそうな裁判じゃん
731 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 20:45:00 ID:/T6tMGmQ0
最近こういう逆切れ訴訟多いね
いつからこんな国になってしまったのだろう
いつからこんな国になってしまったのだろう
732 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 20:45:59 ID:ApoMet8p0
アメリカならこういう裁判でも平気で原告が勝訴します
733 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 20:46:56 ID:PYkNL+ul0
「高額請求を泣き寝入り」って使ってんだろがｗ
負けたら弁護士費用は払わなくてもよい、と法制化しろ。
そうすりゃこんなバカな弁護を引き受ける奴も居なくなる。
負けたら弁護士費用は払わなくてもよい、と法制化しろ。
そうすりゃこんなバカな弁護を引き受ける奴も居なくなる。
734 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 20:46:57 ID:ldLZytiO0
どんだけ携帯つかってるんだよ
このクソDQN娘は
このクソDQN娘は
735 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 20:49:01 ID:pCLhEmPV0
契約項目ちゃんと読めば？(笑)
>>732
つーか、これは日本でも原告勝訴するよ。
つーか、これは日本でも原告勝訴するよ。
俺の場合は１５万円だったけど、ちゃんと払ったよ。
おかげさまで空口座。
今考えれば、払わなくてもよかったんだなぁ。惜しいことをした。
おかげさまで空口座。
今考えれば、払わなくてもよかったんだなぁ。惜しいことをした。
738 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 20:56:10 ID:F73rraNA0
４ヶ月滞納ってどうやるの。
ボダフォン使ってるけど、
せいぜい２ヶ月しか滞納できないよ。
ボダフォン使ってるけど、
せいぜい２ヶ月しか滞納できないよ。
739 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 21:04:06 ID:LYkUMcdi0
百歩譲っても慰謝料２０万+αだと思うが、、、、、、
740 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 21:05:14 ID:ivFOiqrh0
>>733
娘に請求が行くのは当然だが、この場合払う義務は無い。
第三者である親に請求がきたとすれば、契約の中身が問題。
娘の携帯料金支払いについて、親がどこまで責任をとらなくてはいけないか
誤解亜gあるような説明をしていたなら、親は娘に携帯代を支払う必要はまったく無い。
娘に請求がきただけで親が慰謝料を要求したのなら行き過ぎの感あり。
娘に請求が行くのは当然だが、この場合払う義務は無い。
第三者である親に請求がきたとすれば、契約の中身が問題。
娘の携帯料金支払いについて、親がどこまで責任をとらなくてはいけないか
誤解亜gあるような説明をしていたなら、親は娘に携帯代を支払う必要はまったく無い。
娘に請求がきただけで親が慰謝料を要求したのなら行き過ぎの感あり。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 21:44:49 ID:rpgrcmHW0
ドコモ側の言い分はまだかね。
マニュアルどおりのDSが娘にパス教えるなんてのも普通考えられん。
マニュアルどおりのDSが娘にパス教えるなんてのも普通考えられん。
744 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 21:46:43 ID:C/KITx590
サイバンチョの判断がどうなるか興味あるな
どうやったらひと月１０万も使えんの？
飯食いながら、くそひりながらもずーっと？
おかしいな。
飯食いながら、くそひりながらもずーっと？
おかしいな。
通話よりパケット代が凄かったんジャマイカ？
写メとかキチガイみたいに送りまくったとか。
写メとかキチガイみたいに送りまくったとか。
2年前だし、普通にパケ死じゃないか？
とにかく安く済ませたいだろう母親がFOMA+パケパク契約してやったとも思えんし。
ってかパケパク+リミットプラスとか可能かどうかも知らんけど。
とにかく安く済ませたいだろう母親がFOMA+パケパク契約してやったとも思えんし。
ってかパケパク+リミットプラスとか可能かどうかも知らんけど。
百二十万円を求めた？
749 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 22:38:11 ID:dEilZQrX0
弁護士丸儲け。
そそのかされる、馬鹿親子。
そそのかされる、馬鹿親子。
馬鹿な親子だな。
751 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 22:51:39 ID:1/xMDo7O0
私はＡＵだけど一月８〜9万円になるよ。
メールは週2通送ったら多いほうだし通話はよほどの用件がないとしないけど
暇つぶしにほぼ毎日携帯から2ちゃん見てるからね・・。
定額制だから割引されて7000円になるけどね。
メールは週2通送ったら多いほうだし通話はよほどの用件がないとしないけど
暇つぶしにほぼ毎日携帯から2ちゃん見てるからね・・。
定額制だから割引されて7000円になるけどね。
親子共々頭がよろしくないが、
同情するところがあるとすれば、契約者（支払い責任者）と違う人と
契約変更ができるってところがおかしいな。
でも、この親子には文句言うなら携帯なんか買うなと言いたいな。
同情するところがあるとすれば、契約者（支払い責任者）と違う人と
契約変更ができるってところがおかしいな。
でも、この親子には文句言うなら携帯なんか買うなと言いたいな。
どうせ、パスワード変更用の同意書は友人に書いてもらったんだろうけど。
母親がいうのもわからんでもないが・・・
ちゃんと払って解約汁だね
母親がいうのもわからんでもないが・・・
ちゃんと払って解約汁だね
754 ：名無しさん＠６周年：2006/06/18(日) 00:56:56 ID:HY0OKWdEO
こんな親子ドコモでも不要な客だな。携帯代踏み倒すのなら分らない訳でもないが、何で請求するんだ？慰謝料？ふざけんな。ドコモも不払いで訴えたらいいさ。
755 ：名無しさん＠６周年：2006/06/18(日) 01:00:18 ID:4ksdnarJ0
長女も悪いが、抜け穴を用意するNTTも悪い。
DQNバカ親子だなー。弁護士丸儲けｗ
このバカ二人ドコモ社内ブラックになるんだろうな。
ドコモは企業努力しないし
いい気になりすぎだから
このぐらいのことがあった方が良い。
いい気になりすぎだから
このぐらいのことがあった方が良い。
>>757
まじめな話、ブラックにはできない。やったら、本当に慰謝料とられる。
まじめな話、ブラックにはできない。やったら、本当に慰謝料とられる。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/06/18(日) 08:53:22 ID:Jkw3S7IO0
>>758
docomoに企業努力を促しつつこの娘を破滅させるのが一番収まりつく形なんだけどどうなるかね
docomoに企業努力を促しつつこの娘を破滅させるのが一番収まりつく形なんだけどどうなるかね
761 ：名無しさん＠６周年：2006/06/18(日) 11:04:49 ID:HY0OKWdEO
このバカ親子は慰謝料120万貰って、その中から電話代の20万払う。つまり20万の原価で100万儲けようと言う魂胆だな。儲け強過ぎ。上手くはいかないだろうけど
>>761
慰謝料そこまで取れれば２０万も無効になってるから
慰謝料そこまで取れれば２０万も無効になってるから
なーんか俺のイメージだと、慰謝料って請求額の五分の一ぐらいしか取れない気がするんだけど、どうなんだろ？
764 ：名無しさん＠６周年：2006/06/19(月) 08:14:34 ID:TynUuK2P0
あ
765 ：名無しさん＠６周年：2006/06/19(月) 09:32:03 ID:fCwpqWlQ0
娘に、電話（携帯電話だけでなく）を使ったら使っただけ金を取られる
ってことぐらい教えておけ＞バカ母
ってことぐらい教えておけ＞バカ母
766 ：名無しさん＠６周年：2006/06/19(月) 09:51:58 ID:dsFkoy2bO
うーん。
己の教育がおかしいんだよｗ
逆ギレだねコレ
己の教育がおかしいんだよｗ
逆ギレだねコレ
これでドコモが負けることになったら、未成年は契約の変更に
いちいち保護者の許可が必要、って流れになるんじゃないか？
アドレスから料金プランまで、端末やWebからの変更が出来ない
のってえらいめんどくさいと思うが。
いちいち保護者の許可が必要、って流れになるんじゃないか？
アドレスから料金プランまで、端末やWebからの変更が出来ない
のってえらいめんどくさいと思うが。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/06/19(月) 10:56:24 ID:hcI3Pd1W0
>709
釣りか？
リミット解除したのは長女、請求書だって毎月送られてくるだろうに、それの確認すら親はしてないってことだろうが。
従量制なんだから、サービスを使った分料金を払うのは当たり前。
Wilcomで他社携帯に通話したら定額じゃなかった！ってごねて料金ちゃらにしたキチガイがいるけど
こういう類のDNA残していいのかね？
釣りか？
リミット解除したのは長女、請求書だって毎月送られてくるだろうに、それの確認すら親はしてないってことだろうが。
従量制なんだから、サービスを使った分料金を払うのは当たり前。
Wilcomで他社携帯に通話したら定額じゃなかった！ってごねて料金ちゃらにしたキチガイがいるけど
こういう類のDNA残していいのかね？
769 ：名無しさん＠６周年：2006/06/19(月) 10:59:47 ID:fI3KV+zX0
770 ：名無しさん＠６周年：2006/06/19(月) 11:04:22 ID:kF3RruYd0
自分で招いて被害者ずらする日本の女
771 ：名無しさん＠６周年：2006/06/19(月) 11:06:32 ID:sRWER02t0
ｱﾎｽ
772 ：名無しさん＠６周年：2006/06/19(月) 11:07:07 ID:BjNUyHxg0
いい加減な料金体系でぼったくったあげく
未成年者からも騙して料金を搾取するＤＱＮ企業
未成年者からも騙して料金を搾取するＤＱＮ企業
これからの時代、確実に「訴え屋」という職業が生まれるな。当たり屋と同じカテゴリ。
死んでくれよ
死んでくれよ
ドコモマジでイイ気味。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/06/19(月) 17:11:21 ID:XT+WVCDG0
ろくでもない娘に育てた不明を恥じて訴訟取り下げれば？
てかこの母娘が共謀してないって確信がもてないなぁ
てかこの母娘が共謀してないって確信がもてないなぁ
777 ：名無しさん＠６周年：
どう考えても親子が悪い
使ったら責任が発生することぐらいわかるべ
進度家
使ったら責任が発生することぐらいわかるべ
進度家