【裁判】 高校生の娘、勝手に携帯料金の上限変え"電話代２０万"に→母親とドコモ、訴訟合戦★５

★知らぬ間に長女が携帯上限額変更　｢ドコモ の説明不足｣　母親が慰謝料求め提訴　札幌

・契約時の説明不足が原因で高校生の長女が携帯電話を高額利用し、精神的苦痛を
　負ったとして、函館市の四十代の女性が十二日、ＮＴＴドコモ北海道（札幌）に慰謝料
　など百二十万円を求めた訴訟を札幌地裁に起こした。

　訴えによると、長女は二○○四年三月に渡島管内上磯町＝現北斗市＝の販売店で
　携帯電話を契約。この際、女性は長女が携帯電話を使いすぎないような契約内容を
　希望し、店員は設定した上限額を超えると携帯電話が使えなくなる「リミットプラス」
　という料金設定を提示。これを受け長女は月額の上限額を五千円にし、契約した。

　だが、この契約は利用者が上限額を変更できる仕組みになっており、店側はその点を
　女性に十分に説明しなかったという。
　長女は女性が知らない間に上限額を上げ、その結果、七月から十月まで四カ月間の
　利用料は計約二十万円に達した。
　長女は料金を滞納し、ドコモ側は支払いを求める訴訟を札幌地裁に起こし係争中だ。

　女性の弁護団は「ドコモは説明不足という自らの問題点を伏せたまま消費者に高額の
　支払いを強要しており、
　見過ごせない」と話している。弁護団によると、携帯電話料金の上限設定をめぐる
　高額請求の苦情例はほかにもあるというが、泣き寝入りする人が多いとみられ、
　訴訟になったのは全国的にも珍しいという。

　訴えに対しドコモ側は「訴状が届いていないのでコメントできない」としている。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060613&j=0022&k=200606136221

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150220489/

未成年が契約変更できてしまうのがドコモの過失

２なら俺の彼女の裸うｐ
３なら俺の裸うｐ

2?

スルッと２

レンタルビデオやの延滞と同じで、わざと過剰な使用料が発生しやすい
システムにしてるんだよな。

スパムが横行してその受信料でうはうはのヤクザ企業だから、
しょせんこんなものだろう。

親娘はいい社会勉強をしたと思って諦めろ

4ヶ月に20万円の通話料とは凄い。

馬鹿親恥じ晒しage

>>3
まだか？

って言うか、長女が変更したんだろ？
そして変更して使いまくったんだろ？
変更できるなら自分で料金位確認できるだろうが。
そろいも揃ったﾊﾞｶ親子だな。

裁判費用と弁護士に払う金あるなら、とっとと支払えよ。

なんか韓国でも高校生が高額請求されたっていうニュース思い出した。
あの家族はどうなったんだろ？
ていうか馬鹿な家族も世界共通ということか
テメエがいるから娘もここにいるってか。ｗｗｗ

>>3

Q2にハマって月１０万�dだコトがある（ボーナス直後で何とか助かったが）
拙者に言わせればまだまだ可愛いものよ。

とにかく援交でもして金払え

すすきので働いて返せよ、このバカ娘は。
明細書ぐらい見ないのか？

おい、ババア。おまえ、あそこが臭すぎるんだよ。
ションベン娘に携帯持たせたオマエが一番悪い。
責任とらなあかんのはオマエの方や。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>13
アッー！

次スレｷﾃﾀー

娘の躾がなっていないでＦＡ？

この訴えを認めた上で
「この親子は一生携帯電話使用禁止」
となれば面白いのに。

ひょっとして、契約変更しちゃう裏技を使えば
5000円でカケホーダイ！！
てな勘違いをしちゃったんですかね。

娘GJ

両親
もっと勉強しろ

なんかあったら、請求、停止、裁判（差し押さえ）のコンボにするよ
って契約書には書いてあるし、まぁ一般常識としてその流れなのだから、
裁判起こされて慰謝料ってのは変だな。
娘が通話したことに対してなら娘に対して訴訟を起こす話だし
何に対する慰謝料なんだろう？

ドコモｗｗｗｗ

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　>>3 まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>22


！！！

それアリエールだよ。勘違いしてガンガン使っちゃったのかも
それで料金の請求額が予想外の金額になってしまったことを
両親に言い出せなかったんじゃないだろうか。

ドコモには是非とも和解なんかに応じず。毅然とした態度をとって欲しい
こんなバカ親の言い分がちょっとでも通ったら日本はＤＱＮに食いつぶされる

＞ドコモは説明不足という自らの問題点を伏せたまま消費者に高額の
＞支払いを強要しており、見過ごせない

「母親は常識知らずという自らの問題点を直視しないまま企業に
高額の慰謝料を強要しており、見過ごせない」
とドコモの弁護士は反論してください

>>3

月5万円の通話料て…。
仕事で使って家族割りやもろもろのサービスを
加えても、俺は月1万5000円程度なんだが…。
４ヵ月で２０万円はそりゃきついだろ。

娘・・・代金支払い能力もないくせに、月平均５万円分も携帯を使った

母親・・・娘に携帯というオモチャを与えて、親の義務を果たしたふりをしている。
娘の教育に失敗しているからこういう事態になったのだが、親として劣等なことを認めたくないから、電話会社に責任をなすりつける。

電話会社・・・本人確認や、社員への約款周知の不徹底。



むかつくのはやっぱりクソ母娘だな。

4ヶ月で20万、単純計算で5万円/月か。俺、二台携帯使ってたときでも月2〜3万だったぞ。
どんな使い方してたんだ、出会い系で売春行為でもしてたんじゃないのか？

>>32
やってるなら余裕で払えるだろ。

一ヵ月目の請求書みて気付かなかったのかな？
４ヵ月使いまくったのおかしくない？

ドコモが不利な理由

・契約者は未成年で、親の同意がない場合は契約変更自体無効
・新規契約時にリミット解除の説明が不十分
　（説明をしたと主張するなら立証責任はドコモにある）
・ドコモの書類（同意書）でも、契約変更には、親の同意が必要
　にもかかわらず、確認不十分。
・先に訴訟を提起したのはドコモ。母の訴訟は「反訴」


ドコモはこの同意書がある以上は、圧倒的に不利。

下記の注文については、お申込の都度、法定代理人の同意が必要となります。
･･現在のご契約よりも高額の上限額コースへの変更･･

http://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/support/procedure/form_download/doisho.pdf

docomoだったかな。料金滞納して、使用停止しようとしたら滞納料金払わないと
使用停止にできないとか言うところ。どんどん料金が上がっていくという。

え？
娘が解っていて自分の電話で変更したのに何故ドコモに払わせる？
これが通用したら何でもありになるね
親としたら娘に払わせるのが常識だよね
理解不能です

母娘ともに頭悪し

>>34

携帯が利用停止になるまで、ＭＡＸ使いまくった確信犯なきがす

これ、自動引き落としで料金請求がe-billingになってたら親は
まずわからんな。
そもそも契約時に保護者の同意が必要なのに、制限外しには
不要ってシステムはおかしくないか? 危なくてドコモの
携帯は子供に持たせられないなぁ。

心配ならプリケーでも渡しとけや
そんな知識あるわけないか無知な馬鹿親だからね

>>40
>契約時に保護者の同意が必要なのに、制限外しには 不要って
>システムはおかしくないか?

制限外しにも同意は必要。
それを怠ったのはドコモ

>>35でＦＡ

分かってて高くとれる方を放置してた悪意が見え見え
ﾄﾞｷｭﾓいってよし

>42
> 制限外しにも同意は必要。
> それを怠ったのはドコモ

じゃあ、契約自体が無効の可能性が高いってこと?

dokomoなんか使ってるのは負け組。
せいぜいボッタクリ企業から吸い取られてください。

>>34
娘が請求書隠してたとか

親子そろって吊ってくれ

>>46

嘘をついて隠していたのか、
全く見ていなかったのか・・・。

こういう奴はみんなもろとも死ね
携帯のやりすぎで親指がもげちゃえばいいんだ

これって超DQNクレーマーとして母娘共々ブラックリストに載るんだろうな。
もう他の携帯会社にも契約不可能になるんじゃないの？
まともな精神なら、DoCoMoを使い続ける訳がないだろうし。


>>33
よく考えたらそうだな。

>>44

そ。そもそも未成年なので法律的にも親の同意なしでは無効だし
ドコモ自体も自分たちで同意が必要としている。>>35

>>40
そうだよね、たくさん使わせたくないからわざわざ制限付きの契約してるのに、保護者の同意なしで変更できるってのがオカシイ。
DoCoMo何考えてんだか。でも親も最初か遅くても２月めには気付けよ。

４ヶ月で２０万円なんてまだいい方
１ヶ月で平気で２０万使ってた香具師良く見たからね。

大半が中学〜高校生

クレームのとき困るからしっかり料金関係は説明してたっけ・・

>>51
申し込みの都度であって変更の都度ではないな。

娘もそんな金額になるって想像してなかったんかな？
４ヵ月間‥‥‥

なんだこの基地外は

>>54
よく読んでね

下記の注文については、お申込の都度、法定代理人の同意が必要となります。
･･現在のご契約よりも高額の上限額コースへの変更･･

>>52

ドコモも改善の余地は十分にあるね。

でも契約を無効にする判決でちゃったら、世の中もう何でもアリになっちゃうよね

すすきので１ヶ月、娘が働けば？

ドコモより娘を訴えろ！バカ親！まさにこの親にしてこの子あり

南朝鮮でも似たようなニュースあったね。

ドコモが勝手にやったんじゃなくて、長女が契約し直したってことだよな。
これは長女が悪いに決まってるじゃん。
馬鹿か。
最近いい年こいた子持ちのキチ外増えたよな。

>>57
新規で契約するコースには同意が必要で
すでに契約しているコースの変更は現同意書内で許可してる。
っと解釈できるけど？。

リミットプラス有効な場合の値段には出来るかもね。
慰謝料は無理だと思う。

長女には、ドコモへ二十万、母へ百二十万を支払うまで、ドコモで従事を申し付ける。
ドコモは長女を社員として迎え入れ、精進させよ。

>>63
この同意書の真ん中のあたりにある、注意書き

http://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/support/procedure/form_download/doisho.pdf

よくみたら、このバカ親、
料金を払う払わないじゃなくて
120万円の慰謝料よこせって言ってんだね。

もしかしたら日本人ではないんｄ

ﾄﾞｷｭﾓにも落ち度はあるにせよ、これは許容範囲内だな


全ては娘が悪い

ある程度以上使うならリミットプラスは割高だよ

娘が判断能力に欠ける池沼ちゃんならまだしも、
健常者で普通の学校に通ってる子ならば、確信的に設定を変更したのは明らかで、
説明に不備があったにしても、一方的にドコモが敗訴することはないんじゃないのかな

娘と親の両方がバカなのでいい薬。
ハッキリしてるのは夜の一稼ぎですぐに返せるぞ

法的責任を課す事が出来ない未成年者の契約を承ったドコモの落ち度。
ドコモは早くこの親に慰謝料払え。

娘がもっと使いたいと思って
自分の意思で設定しなおしたんでしょ。
それで使ったんだから払わないとオカシイ。
滞納してるのに、さらに慰謝料って・・・

>>58
でも未成年の契約に関する法律を考えたら、DoCoMoが必要な事を怠ったから悪いと思えるけど。
言葉は悪いが勝手に未成年に高い商品売りつけた訳じゃん、親は５千円のしか買っちゃダメって契約したのに。

>>66

読んだけど、コース変更と勝手にPass入れて上限解除するのは別物だと思うが。

法律を知っているかどうか
レスを見ればよくわかるなあ

母と娘ってもしかして例の朝日が好きな人種では？

あの国の常識は金は取れる所から取っておけだぞ

>>67
ヒント
>ドコモ側は支払いを求める訴訟を札幌地裁に起こし係争中
別件の方で係争を起こされているため、弁護士等の裁判費用は既にそうとう掛かってる。
120万では多分満額貰っても赤字。

>>75
>上限解除するのは別物

それは契約変更になるんでないの？
ま、いずれにしても、未成年の法律行為は親の同意がない場合は
無効なので。

てか娘はバケホつかえよ。

前スレ>>913
体罰は人権蹂躙だ。
親であれ教師であれ、いかなる理由があろうとも、やってはいけない。
たとえになっていない。

>>73
だから、その未成年の娘に親の同意なしで変更をさせた事が、咎められてんでしょ。

>>74
確かにドコモ側にも契約内容説明に関して過失はあったっぽい気がするけど。
一方的に売りつけたことになるのかなぁ？
なにか形のある商品ならまだしも、返品とか無理だしｗ

でも未成年が料金を青天井に使えるシステムが存在することは改善すべきだな

>>73
法定代理人の許可を得ずして未成年と契約を結んだドコモはもっとおかしいです。
そんなこともわからなかったのか、アホドコモは。

>>73
これはドコモが先に支払訴訟を起こして
それに対し母親が説明不足で契約をしたことにより訴えられたから
慰謝料の反訴をした訳で。

ケータイ代くれーテメーで払えって云いたくなるが
今の時代、おガキ様も使ってんだよな…

常識わきまえん母娘は半島製カードでも使ってさっさと支払えｗ

>>80
すまん>>977な。

北海ドキュン

このネタはまだテレビで取材されてないよな？

モザイク入りでもいいからDQN親子のコメント見たいな

>>84
>慰謝料の反訴
じゃなくて、民法第５条２により、取り消すでいいのにね。
何で取り消さないんだろう？？？

この親子の関係者の人もこのスレ見てるんでしょ？
今のうちに忠告しておくけど、２ｃｈで注目浴びちゃった時点で負けだから
面白がって個人情報調べ始める奴が出る前に裁判取り下げた方がいいと思うよマジで

>>82
確かに物と違って返品出来ないなww
これが服とかだったら、現物を返品させて娘に厳重注意、DoCoMoに契約の不備を注意して収められそうだが、返品不可のこの場合どうなるか興味ある。
どちらにしろ、DoCoMoは契約の変更に関して、国から指導受けそうだが。

こうやって公の場で、争われることが定着すれば、
日本の談合体質の改善につながる。
いい傾向だ。てかドコモは契約変更向こうでまけるだろ。
喪オｔこの漏れは、ここ数年３０００円以上の通話料ははらったことない。
２ちゃん専用機だｗ

>>85
>半島製カードでも使ってさっさと支払えｗ
って、そんなもん入手出来る訳ないだろう？・・・と小１時間。

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　　|:|ヽ､|ﾚ '　!:!,ﾊ､　　 ｀ ￣ ´　／ 人l:/||｀ヽl::|!::|　　　 　 　 　 　 　 ii ii ii　　　　　だから仕方がないわ。
　　

>>90
確かに。あんだけワーワー騒いでた幽霊ケータイ親子も
結局敗訴したっていうし。

>>89
取り消しても1円もふんだくれないからじゃない？
弁護士費用もかかってるし。
それに「弁護団」だよ。
企業訴訟にしようとしている魂胆まで見え隠れする。

>58

改善の余地ってよりは、ちゃんと規則通り仕事をしていればよかっただけという気が。

> でも契約を無効にする判決でちゃったら、世の中もう何でもアリになっちゃうよね

手続きの不備で無効となったケースは山ほどある。この程度で「世の中もうなんでもアリ」に
なったりはしないだろ。

ボッッタクリバーじゃないんだから、5千円ポッキリで受けておいて
いざ支払いの時になってから「あちらでおかわりを言われましたので」って
ホステスが勝手に飲んだウーロン茶 \30,000とか高級ウィスキー \100,000とか
請求されてるような感じ?

# でも(ボ)辛み相手に裁判やりあう度胸はなかっ(ry

>>90
知人が２ちゃんでの個人情報暴露の大本は、
役所や通信会社、警察内部のネラーって言ってたな。

「高２のせがれの携帯を水没させてやったぜ！」

>>99
人のものを壊すのはやめろよ。
おまいは昔暴力団にあこがれてたタイプだろ。

このバカ娘の親らしい行動…

どちらにしろ、DoCoMoのリミットプラスは親に安心を与える制度でないことはハッキリしたなw

ドコモぼったくりすぎ
アメリカの携帯なんか、一ヶ月４千円ぐらいで１０００分無料なんて当たり前。

>>97

ドコモがぼったくりバーっつーよりは、

DQN親子が当たり屋風情に思える今日この頃。

>>79
未成年者が、自分が成人に達している、親に成りすまし等相手に信用させるために
積極的に働いている場合には、取り消しは認められないはずだけどこの場合
Passの管理が問題にならんのか？。

つうかなんで女は内容のない話を、大人数でも二人でも、
あんなに長時間ｄけいるんだ？

未成年でも契約変更できるようにしてたのはドコモの落ち度。
でも支払い能力もないのに、使いまくってたのは娘に問題ありじゃん。
この娘、上限設定変えた時点で、お金のこと考えてなかったのかな。

>>34
請求書見た母親：
　制限金額設定したんだから無問題 ＊5000円で設定したんだからDOCOMO の間違い。それ以上原罠い＊
　なんか娘がたくさん使ってるようだけど＊5000円で設定したんだからDOCOMO の間違い。それ以上原罠い＊
　２ヶ月目も３ヶ月目も多額の請求が来るけど＊5000円で設定したんだからDOCOMO の間違い。それ以上原罠い＊
たくさん使えて料金は固定。どんどん使った者勝 ＊5000円で設定したんだからDOCOMO の間違い。それ以上原罠い＊
　　　...
　以下延々と続く。
　という精神状態と思われ

>>96
なるほど、裏の事情？みたいなのもあるのかな。

今回は高校生だけど、未成年者と同じ制限能力者で言えば、認知症などの成年被後見人が、
って可能性もある訳だし、ドコモはしっかり確認しなきゃダメでしょ。

自分の娘に払わせず逆ギレって、やっぱり支那畜じゃね・・・

踊れ踊れですぅ〜

ドコモ相手によく戦った
感動した

これはDoCoMoが悪いな

>>78
だからますます必死なんだよ
多分本当に左寄りの親かもね
納得行かないザマスで弁護士の所へ普通いかないよ
弁護士は相談だけで金取られるし

つか今回はこの親に裁判までさせた弁護士が一番賢いね
親の［正義感］を利用して裁判費用が入るし


弁護士からしたらこの手の親が一番金になるよ
弁護士だってビジネスなんだから正義感や誰かの損失より、自分の利益を最優先だよ

弁護士は弁護士ビジネスで一番もうけれる奴が有能な弁護士だよ

>>105
詐術のことを言ってるのかな？
ドコモは新規契約をしたときに娘の年齢を知っているわけだから
「未成年ではないとオモタ」は通用しないと思うよ。

それにＰＡＳＳの件は前スレでもさんざん言われていたが、
パスワードを娘が知っている＝親の同意がある　とはならないのでは。
（最終判断は裁判所が下すが）

というか、ドコモの窓口店員てみんな派遣の２０〜３０茶髪中古女でしょ？
そんなのに契約を法的に観念できるのがいるわけないじゃん。
親子がバカなのは当然として、こういう人件費を削除するために派遣を雇って
こういう争いに発展する危険性の種をそこらじゅうに撒いたドコモは戦略的にバカだろいうこと。
まぁ、当事者どうし熱くなって罵り合っているが、他人からみたら両者は同レベルということ。

NTTを擁護し、この女性をけなす書き込みが多いことにびっくり。

で、マスゴミはDoCoMoのリミットプラスがザルで、子供の使いすぎを心配する親に役にたたない制度だとちゃんと報道しますよね。

>>117
そりゃ組織だからね。半分程度は関係者だろう。

>>117

ドコモも悪いと思うけど、この親子がDQN過ぎる

前に携帯販売をちょっとやってた時、
子供に携帯を持たせたい親が来て
契約しようとしたけど、その親が以前の自分の携帯で
料金を滞納したまま払わなかったらしく、契約できなかった。
でもその親は「今まで携帯は持ったことないのにおかしいわー」
ってとぼけてたけど。

>>84
ああ、そっか。
これみた時「払わなきゃいいだけじゃん」思ったけど
親がバカだと［裁判にかけられた］ってのは相当パニクったんやね(笑)
んで弁護士いったのか(笑)


DoCoMoに訴えられてもほっときゃいいんだよｗ
結果、裁判に負けて支払い請求くるけど
払わなきゃいいだけだよｗ

親が携帯の名義人であれば契約変更の際に親に確認の電話するはずだが。
子供が契約者でも契約の際に身分証明書の提示があるから年齢詐称はできないだろうし。

真実はどうなんだろ？

>>123
？？意味不明。
そしてだからなにかがわからない。

>>122
kwaskない人間は訴状など届いたらとにかくパニくるからね。
どうせ簡易裁判所の支払い督促あたりなんだろうけどね。

＞知らない間に上限額を上げ、
＞七月から十月まで四カ月間の 利用料は計約二十万円に達した。

それって、上限というの？
制限が無いように思える

>>115
刑事事件は14歳から責任能力問うからな
民事でどんな判決が出るのか興味深くみてるか。

弁護士報酬で20万超えそう

もしくはあれじゃない？ DoCoMoが払えって訴えて来てるんだから、その裁判でキチンと払わない説明すりゃいいよ
それですんだ話やのに

つかこの裁判に勝ってなきゃ慰謝料なんて無理なんだけど

一番悪いのは娘、だけど未成年だから責任の取らせようが無い。

まだやってたのか
くだらない事件なのに伸びるな

>>122
2年も前の案件だからね。
親にしてみれば、娘あてに裁判所から訴状が届いて
訴訟になるんだから凹むよ。
それに「被告」呼ばわりされるしね。

民事では「被告」と呼ばれることが許せないと
反訴をするケース、意外とあるんだよ。

精神的苦痛は自分以外はなかなか分からないから
訴訟要件にしやすいんだ。

> 長女は二○○四年三月に渡島管内上磯町＝現北斗市＝の販売店で携帯電話を契約。

この文章をみると長女が契約していることになるかな。
長女が契約しているからといって、長女がなにしてもいいわけじゃないけどね。

この販売店って、ドコモショップなのか？携帯屋っぽい気もする。わからないけども。

ドコモはもうさんざん儲けたからいいだろ
子供相手に商売しすぎだ

>>132

なるほろ〜。要するに感情論でしかモノを言ってないわけか

>>124
子供が契約者なら未成年の契約変更の際親の同意が必要だから、上限変更は無効ってことなんでドコモが悪いってこと

まともな日本人なら携帯などという低俗なものを
己の家族が使用していたという事実そのものを恥じる
だから訴訟なんかになりようがない

日本人が恥を忘れてしまう世の中なんかに生きていたくないな。

これホントに娘名義の契約になってんのかね?

俺が以前電器屋でバイトしてたときは、
未成年の携帯契約には親の同意書が必要っていうと、
後日親がついて来て、結局親名義で契約することも多かったが。

>>131
下にいるID:KME+rngy0が粘着しているのを見れば分かるｗ
ずーと書きこんでいるから

娘に慰謝料請求しろ
馬鹿娘で心痛がって

>>125
裁判所の郵便局から催促状送ると裁判所の消印が付く
それだけの請求な気がする(笑)

>>139
わかったよ。もう消えるよ。

>>126
5000円の上限を10回で、5万円だね。4ヶ月で20万円だね。

途中から上限額追加を不可にする設定が設定されたけどね。

パス泥棒、借金踏み倒した娘はDQNの王道を歩もうとしてますな。
そりゃ母親のショックは計り知れないでしょう。

自分が販売してた頃は、未成年者の契約には、
未成年者本人の身分証明書に加えて
保護者の身分証明書と同意書、捺印が必要で
店頭に保護者が来れない時には、ちゃんと
保護者に確認の電話入れてた。それを記入する欄もあった。
そうしないと申し込み不備ではじかれちゃったんだけど、
今はもっと簡単な申し込みになってるのかな。

>>137
日本人であるとする根拠は？
ﾁｮｿが非常に多い地域であるわけだが

PHSでネットに繋いで13万の請求が来た俺様が来ましたよ。

>>141
それでも十分効果的だw

>>123
つ【委任状に親のハンコ】。
宅配便の受け取りはサインでいいんだから、印鑑は親だけが分かるところに
置いておかないといけないといういい教訓になったことと思う。
高校生くらいでDQNになってくると、ゲームの中古販売だとかこういう携帯絡みのことで
勝手にハンコくすねて無茶苦茶するもんだ。

>>124
「契約変更の連絡が親にないまま20万まで請求が膨れ上がったのはDocomoに過失がねぇか？」
って話。
電話の自動応答サービスか何かでいじれるようになってるなら代理店が
知らないままだった可能性もあるのかもしれないけども、詳しくは業界関係者じゃないから
俺もわからん。

>>136
上限変更はできないけど、上限額追加が出来る。ってことじゃない？

>>147

うはっｗｗｗｗｗｗ

これは20万払うべきだろ、普通に

>34
> 一ヵ月目の請求書みて気付かなかったのかな？
> ４ヵ月使いまくったのおかしくない？

請求書はe-billlingで通知先が娘の携帯になっていると分からないかもね。
請求はクレジット払いにしていると、締め日の関係から最大で翌々々月に
なることがあるから、その場合には気がつくのは4ヶ月目ですな。

>>136
無効じゃないだろ
最初の契約が上限変更できることも含めた契約じゃん
そのうえで、リミットパスワードを娘に教えたということは
親が上限変更に同意したことになる（娘がパスワードを盗んだのでなければ）

>>149
それじゃ>>124の答えになっていないような？

あと、契約変更はしていないんじゃないのかなぁ。その辺わからないけども。

4ヶ月で20万って月5万かよ…明らかに娘がバカ

定額制にすればよかったのに。

>>146
>>137のネタに日本人か朝鮮人かもねえよ。
携帯電話を恥じない日本人が居たら嫌なのか？ｗ
そこらじゅうにいるぞｗ

>>132
確かに民事でも「被告」やねｗ

これ今回の訴訟までの流れ予想出来ます？出来れば教えて貰いたい


未払い
↓
ドコモ支払い請求（簡易裁判？ただのとくそく？）

↓
（簡易裁判だったとしたら、あれって確か反論出来ましたよね？）
↓
（裁判に負けた？）
↓
弁護士へ


この流れが知りたいです
横すれもお願いします

最初から販売店が「上限額追加を不可にする設定」にしておけばよかったってことだね。
当時はあったのか知らないけども。新聞記事だけじゃなんとも言えないねぇ。

なんでDoCoMoを叩いてる香具師がいるのかわからん…
最近のニュー速+民の質低下は著しいな

>>132
裁判所に訴えれば？被告と呼ぶなと。
裁判では、訴訟の対象は誰もがそう呼ばれるんだろ？

>>161

ドコモ叩きっつーよりは、司法厨なんじゃないかと。

リミットプラスって基本的に子供の携帯使いすぎを防止するためのものなんだから
こんなに簡単に制限変更できるのは変

俺の妹も酷いときは月5万ぐらい行ってたけど
毎日のように3,4時間話してなきゃここまで行かんぞ

>>161
ドコモにも問題があるから。

>>116
DocomoじゃなくてFletsの話になるけど、連中はエライ勉強してるよ。
1聞くと10くらい、しかも饒舌に答える。

それだけマニュアルが完璧にできてるだけかも知らんが。

>>161
それはおまいが悪徳業者の一味だからだ

>>163
しかも、最近覚えた知識を披露したい臭が

>>164
http://www.nttdocomo.co.jp/charge/bill_plan/foma/limit_plus/ を読むと変なんだよ


「いつでもカンタンに上限額が増やせて安心！」って安心じゃねーだろ。みたいな。


> 上限額が追加できない機能も選べる！
> 本サービスをご利用いただくことで、万が一、リミットパスワードが管理者以外に
> 知られてしまっても、上限額の追加ができなくなるため、「リミットプラス」を安心し
> てお使いいただけます。

いつ出来たんだろう。

この長女はリミットパスワードを知っていたんだね。

普通は一ヵ月で気付く

>>149
＞「契約変更の連絡が親にないまま20万まで請求が膨れ上がったのはDocomoに過失がねぇか？」
って話。

長女が被告となったんだから、契約者は長女名義。
んで、その法定代理人である親へ通知については、法定代理人への通知義務の特約がなければ特に通知しなくていい。
というか、その親が法定代理人として契約してるんだから、
その親がその契約内容について吟味しなければならなかった。それだけのこと。

親に隠れてこそこそ契約変更して、
月5万の通話だろ。
娘にやましいところがあるに決まってるじゃんｗ
そういうDQNにはいい薬だよ

まあ仮にこれが「ドコモが悪い」ってのなら、未成年は携帯名義取らせなきゃいい

親が携帯契約して子どもに持たせるようにしたらいいだけ
未成年だけ設定変更無理にしろってのは違うな

未成年の契約不可には反対はしないよ

親が自分名義の携帯を娘に使わせる
これなら娘がかってにいじって莫大請求きたら、娘に請求だよ

若い婦女子は長電話が好きだからねー。
実際に会って話して帰ってくるのができるくらい
電話でしゃべってるときあるじゃん。

>>160
もう争うところそこしかないのだろう。それを教えてしてくれなかったからおまえが悪いと。
未成年とか親の同意なんて他の事は両方とも訴えてないんだから。

>>165
パケットパックの契約せずに、フラッシュや画像てんこ盛りのページを
みたり、iアプリをいい気になってダウンロードしたり、画像付きメールを
バンバン送ったりしてれば、あっという間に5万くらいいくよ。

毎月請求書が来て、使用金額分かってたはず。このバカ娘は
はなから払う気など無かったに違いない。しかも上限を変更しての
使用なので確信犯だ。こんな奴らには断固とした態度でのぞんでもらいたい。

>>173
> 親に隠れてこそこそ契約変更して、

契約変更したの？
していないように思えるけど？

つか子供は親に扶養されてる身分で携帯使うんだから、
契約変更処理等は全て親本人に確認して行うっていうのが筋だと思う

>>177

FOMAで２ちゃん見まくってたか来月の請求が３万ちかくなってたorz

ジョシコーセーなら通話もバンバン使うだろうから５万はあっというまだろう

>>169
このスレ程度の法律知識はビジネスの基本だよ。
見せびらかしてるように見えるのは、たぶん理解できないものへの嫉妬。
ついてこれないなら嫉妬せず、勉強でもしとけ、な。

>>174
そうなっちゃうかもねぇ。こういうことばかりやっていると。

>>160
ＤＱＭの仕様では、
追加可がディフォルト
追加不可はオプション

ザルリミットで、未成年者の過使用を親
に穴埋めさせる意図見え見え（ｗ

裁判沙汰も仕方ないんじゃね？ＤＱＭって
裁判にならないと改善しないから

>>164
違う

子供が携帯持ち歩く前の時代からあった
昔は今みたいに毎日通話料調べるのが結構面倒だったから生まれたプラン

たまたま子供使わせるのにちょうどいいプランで今はよく使われてるけどね

>>115
暗証番号知ってる=親の同意 ってことにしないと、
世の中の暗証番号使って利用を制限しているものは
みんな成り立たなくなるのと違うか?

携帯なんか誰が操作したかなんか判りようもないから、
結局オンライン契約(変更)ってシステムは成り立たないことになる。

親名義で子供が利用している携帯で、親が上限変更して使わせても、
子供が勝手に変更した、知らなかった、だから払わないって理屈が通ることになると思うんだが。

そして携帯代のために一部は援交するわけだ

>>180
たぶんね、契約変更だったら親の同意が必要なのかもしれない。わからないんだけども。
けどね、どうも契約変更じゃなくて、上限額追加が出来ることが問題っぽい。

この親は本当なら、かってに上限変えた娘を訴えれば勝てるんだよ
後さ、元々は金払う払わないだけの話ですよ

払う払わないの選択は親にあるから納得いかなきゃ払わなければいい


金銭支払い問題が、今や精神的苦痛だのなんだのの問題になってる


間に何があればこうなるのかが知りたい

まあ親にしてみりゃ5000円ポッキリの店で飲ませてたつもりが
勝手にソープ行って20万のレシート回されたようなもんだな。

女子高生に２０万のサービスを提供し、平然と請求する
DoCoMoの感覚の方が理解できない

これが●●有限会社とかって怪しげな会社だったら
誰だって悪徳商法と言うだろ

擁護者がいるなんてDoCoMoブランド最強だな

これって上限の追加はWeb上か何かでやるんじゃないのか？
上限の変更＝契約の変更ではないので、親の同意はいらないんだと思われ。
リミットパスワードがDQN娘に漏れれば上限をイジられますよ、という
仕組みの説明が十分にされていなかったと記事にあるし、
この点は責められても致し方ないのではないだろうか？
普通、親同伴で来て上限つけたいと窓口で言ったらそのくらい説明するだろ。

契約についての法的なゴニョゴニョと払うべきかそうでないかの判断は置いといて、
客商売としてのやり方は酷いもんだな、と感じるけどなぁ。

でも事実オンライン変更やサインアップって、パソコン盗難が頻繁に行われてる今だと
リスクあるよね　だから認証がパスワードのみっていうのが結構ネックだと思う

>>185
自分の携帯電話の使用料を抑制する目的だったね。

>>182
つか、ドコモのサイトしっかり嫁よ
上限変更は契約変更じゃなくて
契約の範囲内だろ

親は娘がこういう使い方するってのは予測できたんだろ。
だから使い過ぎないプランお願いって頼んだわけで、
売る方はそんなの無いならそんなサービス有りませんと言って売らなきゃ良かっただけ。

こういう奴は、ここで仕事したほうがいいな。
「特殊清掃」という会社で勤めたらいいと思う。

>>192
携帯のiモード→iメニュー→料金・申込設定って所で変更できるはず
実際にやった事がないから定かじゃないが　そう言う画面はあるよ

結果が楽しみという意味では面白い裁判だ

>>192
記事に書いてあるのは親側の言い分
本当か嘘かは不明

>渡島管内上磯町＝現北斗市＝の販売店で
>携帯電話を契約

訴えるとしたら、この販売店なんじゃ？

>>191
女子高生は分かっていてやっているわけだから

>>186が良いこと言った！！

>>164
子供の携帯使いすぎを防止するっていうより、
知らないうちに使いすぎるのを防止するためのプランだろ。
あ、もう5,000円使ったんだな、ってのを自覚させるための。

親の同意を得ずに未成年の契約変更を受け付けたドコモの負け。
契約変更は無効。債務は存在しない。

>>199
俺もｗｋｔｋしてるんだが、
果たして報道機関はこの裁判の続報を伝えてくれるのだろうか疑問。

>>200
DoCoMo側が、長女がリミット上限を変更した時点での
親の同意書を提出しない限り、DoCoMoに勝ち目はないだろうね。
DoCoMoのサイトにも
上限より高額な設定にする時には新たに親の同意書が要ると
書いてあるからね。

DQNな娘に育てたのは自分だと気づけよ＞馬鹿親

まぁバカが自滅して、残りのユーザーのサービスが向上するならそれでいいやｗ

>>202
企業の不備の方を責めるのが常識
子供に足下見られる様な欠陥契約を交わすDoCoMoの方がおかしいんだよ

>>192　>>197
　月頭約五万だから女子高生なら返せない額ではない

20万踏み倒しつつ
120万も不当な慰謝料請求ですかｗ
子供が子供なら親も親っつー
典型的なDQNの見本ですなｗ

>>181
パケホーダイ入れよ。。。

販売店が「パスワードを娘さんに知られないようにしてくださいね。」って注意していただけでも違うかもね。
親はパスワードのことを知っていたのかなぁ？

>>192
iモード経由で出来ちゃう。

http://www.nttdocomo.co.jp/charge/bill_plan/foma/limit_plus/

> 上限額の追加は、ドコモの携帯電話（FOMA・mova）サービスから行うことが出来ます。
> 上限額の追加にはネットワーク暗証番号（4桁）のほかにリミットパスワード（6桁）が必要となります。


>>201
そうかもしれない。

>>205
延々と設定変更なのに契約変更の話をするんだろうな。このスレは。

こんな娘を持ってしまった
こんな娘に育ててしまった。
こんなことで訴訟することになってしまった。
お母さん、大変ですねー。

>>209
バカ＝ドコモ
残り＝あう、ぼだ、、、

>>180
システム的な問題もあるでしょ？
あと未成年っても18で社会でるやんか？
ドコモも何才未満は契約不可って年齢制限あるでしょ？


未成年未成年いうなら未成年は契約不可ってのが筋だよ
そもそも「親の同意」ってのなに？どうすれば同意？


親の同意じゃなく、親が契約し、娘に自分の携帯使わせるか使わせないかの判断だよ

販売員としては大変迷惑だ。子供の管理ができないなら、親止めろ。これ勝たらＤＱＮ親がわらわらくるぞ。

>>205
上限変更が全部契約の変更にあたるかどうかのドコモ側免責規定読んだことあるか？

女なら身体で稼げば20万ぐらい２・３日で作れるだろ

上限かえるときの同意書を娘の同級生が書いていた場合はどうするんだろ？
いちいち家電して確認とるのだろうか？

にわとりが先か　卵が先か…
携帯を持たせた親が悪いのか　子供が飛びつくように広告をバンバン打ちながら
携帯メールを普及させた会社が悪いのか

>>216
これからの時代はウィルコム

まぁ貧乏人は電波が入らないが定額のボーダフォンにしとけってこったｗ

>>205
早い子は16から社会にでる
20未満は親の同意がいる根拠は？
なぜ20才？

販売店での説明で全てを説明することは、不可能だと思う。
冊子も厚いし、プランもいろいろあるし、通信する内容も変化し、
プランもだんだんかわってきた。
わざと知らせないというものであれば問題だが、
利用する側の制度を認知しようとする意識があれば、
回避できる。

「長女が携帯電話を高額利用し、精神的苦痛を負った」
これで、慰謝料？

たしかに、毎月の公共料金部類で、携帯電話料は高い。
しかし、ＩＰ携帯になれば、それも解決するよな。

無線ＬＡＮ、アメリカは公共事業になってる。
日本も早くそうして欲しい。
ＰＣやデータ送受信は光ファイバー。　　　　（送受信）
電話や軽量送受信は無線ＬＡＮ　ＩＰ電話で。（軽量送受信）
動画やＴＶ大容量受信は、衛星通信。　　　　（受信）

親は、「5000円制限があるから携帯電話を契約した。なかったら契約しなかった。」ってところだから、
4ヶ月で20万円じゃ怒りたくはなるわねぇ。

この一族は間違い無く悪質顧客としてブラック入だろうね。
多分ドコモは強制解除&再契約不可だろうな。
一生プリペイド乙

>>221
むかしゲーム売るとき友達に書いてもらい
かつ電話番号を友達の家にして親のフリしてもらうてを…

>>218
プランやリミット上限等を変更する際に
きちんと保護者の同意を取っていれば問題ない

２ｃｈでこれだけ盛り上がって
この件が公になって
この親の目的の半分は達成できたんじゃないか

未成年契約者の方が下記をお申込みになる場合、親権者の方の同意書ならびに親権者であることが確認できる書類が必要となります。
他の料金プランへの変更
ご契約いただいているものより高額の上限額コースへの変更（「タイプリミット」のみ）

ttp://www.nttdocomo.co.jp/charge/bill_plan/foma/limit_plus/notice.html

あぁ料金請求についてはドコモの負けだわ。

日本は法治国家だと聞いたんですが、どっかと同じで人治国家なんですね。

問題は↓ここか。

女性が「長女が携帯電話を使いすぎないような契約内容を希望」
して
店員が「上限額を超えると携帯電話が使えなくなる「リミットプラス」 という料金設定を提示。」

>>1
> この際、女性は長女が携帯電話を使いすぎないような契約内容を
> 希望し、店員は設定した上限額を超えると携帯電話が使えなくなる「リミットプラス」
> という料金設定を提示。

契約者は親、使用者は子供。
である以上、ドコモの告知義務違反じゃないか。

親は契約内容の変更を料金請求まで知らされていなかったのだから。

>>228
母娘が敗訴した場合なら悪質クレーマー
悪質滞納者としてブラックリストに載せる事は可能だが
母娘が勝訴した場合にブラックリストに載せたら問題になる

>>228
そんなことして裁判で訴えられたら、120万じゃすまないぞ。
この訴訟で和解あるいはドコモ敗訴になったら、ブラックリスト登録は無理。

>>218
この場合母親は一応は管理しようとしてる。
販売員がこのプランじゃ抜け穴ありますがね。って説明してりゃ防げた。まあ契約も取れなかったろうが。

もちろん>>1は母親だけの言い分だからそこに嘘があるかもしれんが、
ここで親が悪いと言うなら、そう主張するひとがそのソースを持ってこなきゃ話にならん。

パスワード設定の時に説明なかったって言うのが争点なんかな？

でも軽い説明はしてるでしょ？
第三者に知られちゃいけないって事は周知の事実だし第三者の中に娘も入るってこのﾊﾞﾊﾞｧ判断できなかった責任は？
法的にないかもしれないけど常識だよなぁ…

契約どうこうはおいといて娘に聞いてみたい、どういうオチをつける気だったのかを

娘が一番の馬鹿だというのは間違いない

でも、契約時にわざわざ制限をかけているんだから
娘が勝手に契約内容を変更できてしまうってことを
ちゃんと伝えないと駄目だと思うよ
てゆーか、未成年が親に内緒で変更内容変えられる
なら制限かけてる意味無いんじゃ？

>>229
ウチ、ベッドタウンだけどその直近にあるショップでまさに
それが問題になって、未成年は親同伴（親子の身分証明必須）じゃなきゃ
「お帰りください」にしてもらうよう話つけたよ。

携帯電話会社も親が監督しきれない子供の行動を逆手に取ったビジネス
（防止策を講じていても実はザル）という携帯からは卒業しなきゃだね。

>>235
> 契約者は親、使用者は子供。

そうなのか？

>>239
パスワード云々は関係ないと思うね
長女が勝手にリミット変更した時点で
DoCoMoが保護者に確認＆同意を取れば
防げた問題だ

おまえら月の携帯料金いくら？

娘が自分名義で契約した時点で親の同意は得てるんだよ。
親の同意がなけりゃ未成年は契約できない。
娘が勝手に契約変更とかしないように注意する
親の監督責任はあるんでないかい？
それを『精神的苦痛を受けた』なんぞ
お門違いも甚だしい。

分かってない奴多いけど、

未成年は親の同意が必要＝20才以上の人も、プラン変更は窓口以外不可


これを理解したら「未成年は親の同意」って言わず「窓口以外の変更不可」って言え


名義が親で娘に使わしてて、親に請求きてるんだよ？
俺の言ってる意味ぐらい分かるでしょ？

>>247
そんなｸﾏｰ

あほなガキに携帯を与えるなよ

>>246
親は5000円ﾎﾟｯｷﾘには同意しているが
それ以上の上限設定には同意していない

未成年で学生で働いてない子供が、契約者になれるっていうこと自体へん
本来なら契約者は親、使用者は子供で
ドコモは変更や解約については、親の本人確認および承認とりながら
進めるべきじゃないの？

>>232
それ、当時からそうだったのか?
docomoなんかの約款なんか、新サービス新サービスでしょっちゅう変わってそうだけど。

>>238
請求書すらまともに見ない親が管理しようとしてるなどと思えん


何年も請求書来てて同じ内容なら見ない可能性も高いが
買って一度も支払いせず放置したんだろ？
初めて来た請求書に一度も目を通さないなんてありえない

>>241
例えば娘名義の携帯なら問題なかったかな？

>>247
> 分かってない奴多いけど、
> 未成年は親の同意が必要＝20才以上の人も、プラン変更は窓口以外不可

プラン変更はしていないように見える。

>>35は定期コピペ推奨だな
ドコモが不利な理由

・契約者は未成年で、親の同意がない場合は契約変更自体無効
・新規契約時にリミット解除の説明が不十分
　（説明をしたと主張するなら立証責任はドコモにある）
・ドコモの書類（同意書）でも、契約変更には、親の同意が必要
　にもかかわらず、確認不十分。
・先に訴訟を提起したのはドコモ。母の訴訟は「反訴」


ドコモはこの同意書がある以上は、圧倒的に不利。

下記の注文については、お申込の都度、法定代理人の同意が必要となります。
･･現在のご契約よりも高額の上限額コースへの変更･･

http://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/support/procedure/form_download/doisho.pdf

>>253
請求書は娘に行くんでは？

>>244

ドコモ的には
パスワードを打ち込む＝親の同意 って意味なんじゃないか？

６桁パスワード打ち込む場面なんて契約絡みの時のみだろうし

Q2の判例が参考になるかも

>>253
>>1によると契約が３月で上がり始めた月は不明だが問題とされてるのは７月から１０月となってる。

これが通帳ならどうなる？
娘が通帳の暗証番号を知っていてATMから勝手に金を下ろした
誰の責任？

>>253
>>1すらまともに見ない奴がまともに議論しようとしてるなどと思えん

親の同意がなくて契約変更したんなら
娘が払えばいい話じゃん。使ったのは娘なんだから。
親も娘を怒って娘に責任取らせればいいのに。
娘はバイトでも何でもして使った分の代金を払いましょう。

>>253
月5000円の上限があるから、その範囲は娘に任しているんだろ。
高校生にその程度任せても問題ない。

>>254
娘名義っぽいんだけどね。

>>256

・娘は契約変更をしていないが、上限額追加をしたらしい。

ってのも。

いっそのこと母親に慰謝料として１２０万とっとと払って
娘に対して損害賠償（母親に訴えられて支払わされた金額+弁護士費用）
として２００万くらい請求すればいいんでね？

>>235
違うよ
名義人＝使用者


携帯落とした場合はドコモに連絡して止めて貰う
携帯の契約では、名義人＝使用者
例えば同じケースで君が他人に携帯を使わせたらドコモが悪いか？

>>254
娘名義なら、契約した娘とドコモの問題だから
親がドコモを訴えるのはお門違いのような気がする

ただ今回は、契約時にわざわざ親が制限をかけているわけで
その制限が親の知らぬ間に解除されてしまうシステムを
ドコモがちゃんと言わなかったことに問題があるんじゃないかな

自分が親なら恥ずかしくて訴えられないけどね

>>258
裁判所が、そう判断するとは思えないな
パスワード入力＝同意になるなら
盗んだカードも使い放題だ

>>263
道義的にはその通りなんだけど娘が超バカでドコモも間抜けだから
母親が法に訴えて自分の懐を痛めないように頑張ってるんだろ。

そうとも、これは親のしつけが足りないだけの話だ。

>>257
ああそうだったな ｽﾏﾝ


しかしこの親は娘に反省させてる事を祈るよ
ドコモ訴える事と娘を叱る事は別問題だからな

このくそ女一家は、
ドロボウが、盗みに入った家の人に怪我させられたと言って
訴えるみたいなもんだな。

>>265
多分名義は親

名義が娘だったら、この裁判は娘が訴えてる裁判だよ

親関係なくなるもん

>>268
> その制限が親の知らぬ間に解除されてしまうシステムを

解除はしていない、上限を変更した。

> 自分が親なら恥ずかしくて訴えられないけどね

訴えられたから、訴え返しているんじゃないの？

>>270
同意同意。

それとドコモ側の対応にムカついたっていう感情的な部分もあるきがす

というか、相手が自分の子どもでもキャッシュカードの暗証番号なんか教えないと思うんだが、
その辺もフルオープンなあけっぴろげな家庭なのかね。

なんのために暗証番号というものがあるのか、わかってないんじゃない?

>>263
そうなると
悪徳業者が喜ぶ事になる
子供は騙しやすいからね
今回はDoCoMoに泣いてもらうのが社会の為

払わずに済んでラッキーと思う勘違いバカ娘は
いずれ罰が当たるから放置でおｋ

>>1だけを見てレスすると
母親の訴えはもっともだ。
しかし120万はとりすぎだろう。
実際に使った事は事実だし20万は払わないといけない。
そのうえで説明不足によって生じた損害についてDoCoMoは支払う必要がある。

通常、上限設定しない場合に支払う常識的な金額と
設定額の5000円との差額を払うべき。

この馬鹿娘は月五万使ったらしいが、普通はせいぜい15000円くらいだろ。
だから差額の一万×4ヵ月＋精神的苦痛だな。

俺が裁判官なら
7万円の損害賠償だな。
残りの十数万は娘にバイトさせて返してもらえ。

このスレで母親擁護してるのって、母親を擁護したいとかドコモだから叩きたいってじゃなくて（いや中にはいるかｗ）
子どもをストローにして家計を吸い取る商売への警戒心が強いだけだと思う。

子ドモって親が厳しく躾けたつもりでも自分で稼いだ経験がないせいで、どうしてもサイフの紐が緩くなりがちな生き物だから。

>>270
母親vsドコモでどっちがどーだどっちが悪いだの話だけど
娘がウルトラDQNなのは満場一致なのが笑える。
どんな判断にも逆意見を言って紛糾させようとする奴がいるもんだがｗ

引き落としなら、七月分の時点で既に滞納してたはずだろうから
その時点でドコモからは問い合わせが無かったのかね

>>263
親権者の同意がない未成年の契約は、そもそも無効だから。

>>261
通帳は娘が使うために作ったものではないが、携帯は娘が使うためのもの。
通帳の例に合致するのは、親の携帯を勝手に長時間使ったとかだろ。

名義人が娘でも、使用料を払うのが親の口座からなら
加入　追加　変更　解約の手続きは、全て親の承認を、本人確認をきちんとした上で得て
行ったほうがいいんじゃね

これでもし金取れるとなったらドコモあっちこっちで訴えられるな。
ナンバー何とかがもうすぐ始まるからドコモつぶれてもいいけど。

>>272
そうだね。それがなければドキュン親子ってことで良いね。

>>246
最低でも一報入れる義理はあるだろ？
それすらも怠ったのは単純にビジネスに走ってるから。
サービス業として最低限のことすらできていない。
一番悪いのはアホガキだが間違いなく裁判では負けるよ。
これはドコモの不手際。　日本はガキには甘いしね。

>>253
上限5000円設定で引き落としなら見る必要ないんじゃ？
5000を超えるコトはありえないんだからさ。
5000までは放置ってことだろ？

>>153
クレジット払いだと請求はドコモじゃなくてクレジット会社から来るのと違うか?

わざわざ自分がDQNだと叫んでるみたいでｗ

>>274
＞長女は二○○四年三月に渡島管内上磯町＝現北斗市＝の販売店で携帯電話を契約。
＞これを受け長女は月額の上限額を五千円にし、契約した。
＞長女は料金を滞納し、ドコモ側は支払いを求める訴訟を札幌地裁に起こし係争中だ。

契約者は高校生の長女
親は反訴で裁判に打って出た

お前らが娘が馬鹿だとか親が馬鹿だと言ったところで、請求内容に
不満があり、訴状が受理されているんだから、判断するのは裁判所。
ドコモは民間会社だから、金が取れる可能性がある限り裁判は当然。

こういう娘がどっかの誰かみたいに
子供の給食費を払わない大人になる気がする。

>>274
んじゃ、

> 長女は二○○四年三月に渡島管内上磯町＝現北斗市＝の販売店で携帯電話を契約。

長女は販売店で携帯電話を契約。って変だね。

>>269
盗んだカードは本人の知らないところで勝手にパス調べられ引き出されたから罪になるのは当然

この母娘の場合は母から娘に直接教えてれば
パスワード打ち込み＝親の同意 って事になるんじゃないか？

娘が勝手に調べたのなら母娘の問題であってドコモに責任転嫁してるともとれる

>>269
つか携帯の契約は名義人以外の使用は前提としてない
名義人と料金の支払い人が違う契約も認めて無い


例えば落とした携帯で海外電話させられた場合、確認出来ればドコモはその分の請求はしてこない


契約上では、かってに使わせた名義人の自己責任だよ

>>279
弁護士報酬・日当・交通費等の実費
裁判所へ納付する印紙代等
その他

訴訟費用だけで120まんはいくだろ

>279
損害賠償請求なんて誰もしてないのに…

>>280
＞どうしてもサイフの紐が緩くなりがちな生き物だから。

どうしてもアソコの穴が緩々になりがちな生き物だから。

６ケタのパスをいとも簡単に解読するなんて娘はスーパーハカーだな。

>282
> 引き落としなら、七月分の時点で既に滞納してたはずだろうから

つ >153

>288

請求は両方から来る。ただし、ドコモの請求書をe-billingにしていると、
ドコモからの請求書は登録したメールアドレスに来るので、親に届くとは
限らない。
クレジットカードの請求も、カード会社によってはメール送付があるが、
これの通知先を子供にしている親はまず無いだろうな。

>>299
「着メロとれなぁいぃ〜ママぁ〜パスワード入れなきゃとれないぃ〜」

北斗の中心でDQNと叫ぶ

目的に対して提供したサービスとそのデメリットの説明が不足してるんなら
純粋に販売店の落ち度っぽいけど

母娘で仕組んだ詐欺だろ！

ドコモに不手際があろうと通話料払うべき。
法律うんぬんではなく、毎月きちんと払っているものとして
通話料をこんな形で踏み倒されてはやっとれん。
どこぞの放送局の集金問題並に腹立たしい。

>>256
説明不足は親の言い分であって確かではない
第一無駄なコピペはいらん

こういう長女のようなユーザーでdocomoは成り立ってるんだから、これを否定するとビジネスモデルが成立しない。
docomoは計算ずくだろ。

もうそんな時代じゃないけどな。

これは子供を罰するのが正しいですね。
これは法律的には親の言い分が通る。
未成年者の契約だから無効、これで終わり。
しかしこれはどう考えても妥当ではない。
これは民事的には和解させて
子供を詐欺罪で監獄にぶち込むのが正しい。

女性が、長女に「5000円までですよ。それ以上使っちゃいけませんよ。」って、リミットかけていたのかなぁ？

ってのも気になる。


この裁判って、女性がやるんだけど、「女性の弁護団」が仕掛けているようなようにも読める。

>>3
マダー？

上限変更で親の同意が必要なのは、新プランの「タイプリミット」。
旧プランの「リミットプラス」には、そんなことは書かれていない。

>>311
なんでリミットプラスの顧客をそのまま新プランのタイプリミットに自動的に移行させないの？

>>291
裁判費用考えたら裁判してこねーよｗ
書類で済ます簡易裁判で3万ぐらいじゃなかったかな？

俺的判断としてはドコモの請求は２万円分と延滞分で、母親側の訴えは却下
ドコモは過失により超過分は取れず、母親側は裁判費用負担
結果素直に払う方が安いというオチになるかなぁ

外国ならこの長女に分割して一生払わせるだろうね。

トランシーバーでも持たせとけや

>>305
月5000円はちゃんと払わないとねぇ。

そもそもは、長女やその友人が同意書を偽造したというあたりだろ。
そしてその同意書が偽造と知っていようといなかろうと、それでビジネスになるんだから、
親へわざわざ通知するわけがない。
通知して同意書が偽造したものだとドコモが判ったということになったら、
おいしい客を取りこぼすことになる。商売としてはまぁまぁ。
逆に親はこの娘と店との共同不法行為で訴えにでるなどの奇策が欲しいところだった。

>>279
財産的損害と精神的損害の違いはわかるか？

問題があるとした説明不足だったと母親が言っている販売店であって、ドコモではない

これはいいムスメダケですね

>>296
なお、訴訟費用は原告、被告双方の負担とする。

でｗ

あのね、これ事実なんだけど北海道ってマジ冷えこんでるんだわ。
普通内地じゃこんな金にならない仕事を弁護士は受けない。

俺の親戚が遺産相続でもめて北海道にいる娘に弁護士を通して調停を求められた。
たった数百万の遺産分割でだ。
その親戚が地元の弁護士に相談いったらこう言われたそうだ。
「こんな少額の遺産調停で弁護士たてるんですか、この辺じゃ誰もこんな仕事受けませんよ。
北海道の弁護士は仕事ないんですかねえ」

がんばれ試される大地！

>>294
パスワードを娘が打ち込んだと、どうやって判断するんだ？

どうなるか判らんけどこの長女はこのまま行けば
風俗嬢として活躍してくれそうだ

それにしても何で2年前のことを今、訴訟するの？
長女は高校卒業したのかな。

>>312
勝手に変えたらまた訴えられるだろーがよ(´･ω･｀)

娘も娘なら親も親
使ったんだからちゃんと払えって

>>311
新プランの「タイプリミット」も旧プランの「リミットプラス」も同じものだと思うけどね。
旧プランの「リミットプラス」も上限額追加できましたから。

>>324
弁護団が動いたかなぁ？

>>321

俺もそうオモタ。こんなくだらねー内容の裁判をなぜ引き受けたのかと。
弁護団の売名行為か何かなの？
ふつーは断るだろーと。

契約者が未成年なら店頭でじゃなきゃ契約変更できなくすりゃいいべ。そんぐらい頭回らないのかドコモは

>>300
なるほどそう言うことなのか
しかし、3月〜の4ヶ月の支払いが先にあって、その後の4ヶ月が問題なわけだから
NTTの契約もとんでもないが、この長女の計画性もとんでもないな

そこなんていうアメリカ？

>>315
外国（どこを想定しているかは不明だがｗ）なら

企業が悪　女子高生は善だろ

だから払った上で精神的苦痛を訴えてるんじゃないの？

バケット通信の料金設定はクレイジー過ぎ。
せめてカウンターを表示してリアルタイムに料金確認出来る様にしる。

あと日本の裁判所は慰謝料の金額が本気度を示すバロメーターみたいな扱いだから
本人の意志に関わらず、ある程度の金額は要求しないとダメ。

慰謝料の請求が安すぎたり、そんなもんイラネー！！って言っても
対外的にはいい顔出来るが裁判官には逆効果。

>>329
契約変更はしてない。

ここでやたらと親子を叩いてﾄﾞｷｭﾓ擁護しているのは、ﾄﾞｷｭﾓ工作員か。
こんないい加減な事がまかり通るのなら、なんでも子供に買わせておいて
親に支払い要求すればいい。

この親子が駄目なのには同意する。

>>322
娘以外なら誰がするんだ？ 母親なら訴えないだろうし第三者ならまた違う訴訟内容だろ

もっとも興味があるのは、この２０マソでその長女がどれだけのオスと会話し、
それだけアソコを湿らしていたのかどうか。
そして、そのオスとその２０マソという電話料金が発生する間に、どれだけ
ピストンしていたどうか。

この２点につきる。
それ以外ははっきりいってどうでもいい

>>327
こんなトンチンカンな件でも弁護団組むなんて。
ちょっと恥ずかしいね。

>>333
支払ってないからドコモに訴えられたんだと思うよ

この親は、100万取ることよりも娘のケアをしないとやばいと思うんだけどな。

携帯代を払えないのに使いまくってしまう→やばい、でもやめられない→親バレ→
何か知らないけど裁判とか言ってるｗ→携帯没収された(泣→友達減っちゃうし生きていけない→
お金欲しいお金欲しい→何か稼げる方法は…

という展開が容易に想像できる。
実際、援助交際している高校生とかにインタビューしたら
「携帯代」って結構な割合占めてなかったっけ？

この親は頭悪そうだし鈍そうだから想像できないかもな。
「○○ちゃんが悪いんじゃないのよ、ドコモが悪いの」って本気で思ってそう。

>>326
悪徳業者も同じ事を言うよね

>>333
払ってねーだろ。ドコモに請求額払えって裁判起こされてるんだから。

なぜ今かっていえば、きっと今まで似た種類の相談が沢山来てたんじゃないの？
実際自分の周りでも、携帯料金の支払いで頭の中まっしろ、子供を早く独立させたいって人
いるし

娘に請求しろ

どうみても悪いのは娘。

>>326
サラ金の取立てみたいだなｗ

>>336
小学生ならわかるけど
女子高生ならだけ請求くるかわかるだろ普通。

娘は、自分に来る月数万数十万と書かれた請求書を親に見せなかったんだろうね。

まず払う物払ってから訴えろって思うけどね。

ワシントンでさえ正直に言ったのにこの娘さんは・・・

>>342
商売しているなら誰でも言うよな

痴漢冤罪事件で、被害者は痴漢被害数回で、示談金も数十万円を2回ほど、
親もそれを知っている。
冤罪事件の裁判で、親は最初、初めてのことで、娘も傷ついてるとか、証言したらしい。
それ、思い出した。

>>329

前はそうだった
でも契約者は仕事してる人も多くﾘﾐｯﾄ制限かけられて携帯使えなくなっても中々契約変更行けずどうにかしろ！って苦情が多かった

そこで生まれたのが今のパス２重システム

元に戻せば昔以上に苦情が増えるのは必至

ｱﾌｫじゃねーの。

使った分払えよボケ

親の躾が足りなかったな
バカ娘にバイトでもなんでもさせて必死で全額返済させりゃいい

まあでも、何処藻使ってるけどショップとか行くと態度が結構殿様商売的なとこ
あるから、たまにこういう訴訟されるのもいい薬になるんじゃないの

>>342
でもこの上限の変更は、娘が自分の意思で行ったんじゃないの？
それで自分で楽しく利用したわけでしょ。
娘が親不孝者でバカなんだけじゃん。
悪徳業者みたいに騙して不要な契約結ばせて
それで多額の代金支払え、って言ってるのとは違う気がする。

このおにゃのこは良い子だな。今時親父狩りや宴でもすりゃー
１日で10万くらい楽に稼げるのにたった５万程度のお金が払えず
親にも言えずひとり悩んでたんだよ。親はそうとうなすパルタン
だと思うよ。かわいそうなおにゃのこ

>>350
払うのは娘。
契約ミスでドコモを訴えたのは弁護団。

ってことでどう？

説明もなにも、契約書あるでしょうにｗ

明らかに娘の自業自得。

説明不足じゃなく理解不足。

>>358
本当にいい子なら親に多額の請求がいかないように
遠慮して使いますｗ

>>357
いやいやソックリでしょ。
娘を言いくるめて親に隠れて使わせ、
その代金を請求→本人払えない→親に多額の代金払え
ほらソックリ。

>>350
＞まず払う物払ってから訴えろって思うけどね。

これって意味不明だよなw
「払いたくない、払えない」から裁判してるんでしょ？
払っちゃったら裁判なんかやる必要ないじゃん。
払った時点で「和解成立」と裁判所に見なされる可能性もある。

母親は長女をひっぱたいてバイトさせるべき

>>354
親の同意があっても、高校生を契約者とする現行システムを変え
学生は課税証明等で一定以上の所得を証明できなければ
契約者にせず保護者や後見人のみを契約者とするしかないな

4か月で20万なら固定電話で我慢しとけ
馬鹿娘

そんな問題じゃないだろ！俺

もう、>>35 >>66で結論でてる。
ドコモの敗訴決定だろ。問題は慰謝料の額の妥当性と、
同様のクレームへの影響だけだろう。

>>269
盗んだカードは暗証番号がわかってて、
盗まれた側がカードを停止してない場合は使い放題だろ?

クレジットカードと違ってキャッシュカードはそれに対する救済がないから、
ほとんど泣き寝入りになってるのと違うか?

>>350
払ったら、契約を認めた事になるのでﾀﾞﾒ
相手や契約に過失がある時は絶対に払わずに
訴訟で決着を付けるのが原則

ゆとり教育のたまものか・・

>>362
娘を言いくるめて

どうしてそうなる？
上限変更するようになんて誰も言ってない

悪徳商法でも自ら出向いて行った契約はｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌすら困難かと思うが

>>336
契約上は貸した名義人が悪いからね
使わせてた携帯の請求が多く来たってのが今回の始まり



それが何があったか知らないけど
「精神的苦痛」の慰謝料の裁判になってる


親の同意やシステム不備とか言ってる奴いるけど、それも関係無いんよ
この親はドコモの過失が原因で精神的苦痛を受けたのか受けてないのかって裁判

君だったらこの理由で裁判しますか？

>>362
娘は言いくるめられて使ってたんだ。
知らなかったよ・・・

>>363
> 「払いたくない、払えない」から裁判してるんでしょ？

ちがうよ。>>1を読んでごらん？

> 「ドコモは説明不足という自らの問題点を伏せたまま消費者に高額の
>　支払いを強要しており、見過ごせない」

「払いたくない、払えない」から裁判している。　のではなく、
「問題があるのに高額請求した」から裁判している。

娘は自分から多額の請求が来るくらい話しているんだから、
馬鹿じゃないかぎりどうなるかなんて分かると思うが
結局娘が馬鹿なんだろ

>>368
カードは自分が使うために作ったもの。
娘の携帯は娘が使うために契約したもの。
まるで条件が違うので、比較しても無意味。

>>374

表向きはそういってるけど、実際経済的に余裕があったら
しぶしぶ親が支払って、娘ひっぱたいて終わりだろ

しかし厚かましい母親だなこいつ
自分の娘なら親に責任あんだろうが

>>300
親が支払ってるのに親に明細が来ない方法を選択すると思う?
普通にあり得ないし、そうしてたんならそれこそ親の手落ちじゃないか。

それとドコモからは利用明細しか来ないと思うが。
普通、請求書やら領収書を2本出すか?

>>371
未成年はその判断ができないと考えられてるから、
契約において親権者の同意が必要なんでしょ。
悪徳商法でも自分から出向いたかどうかにかかわらず
、親権者の同意なき未成年の契約は無効。
この件は、どう考えてもドコモが親権者への確認義務を
怠ったという案件でしかないよ。

>>372
> 契約上は貸した名義人が悪いからね
> 使わせてた携帯の請求が多く来たってのが今回の始まり

貸した名義人ってなに？契約した本人が使っているんだよ。
請求も娘に来ている。ドコモ側は支払いを求める訴訟も娘に来ている。

>>372
> 君だったらこの理由で裁判しますか？

たぶん弁護団が動いている。と考える。

ほぉー弁護団がついてるのか。物々しいね。

>>376
なんの話?
盗んだカードも使い放題になってしまう、ってのにレスしただけだが。

>>382


つ、ただの売名行為だろ

>>380
この母娘の事例ってそもそも契約変更とは違うんだけど

何人いたら弁護「団」になれるのか？

>>362
ドコモ側は契約上、名義人・使用者・支払い人が同一で無い場合の契約は認めて無い

名義人が誰かに使わせてたなら自己責任
名義人はキチンと支払った上で、使わせてた奴から請求すればいい

>>377
そうだね。
そうなるとますます弁護団の存在が怪しい。
いや勝手にそう考えているだけだけどね。

>>379
> 親が支払ってるのに

親が支払っているの？

>>385
契約変更じゃなかったらなに？

>>389
設定変更。

上限の変更や停止は「契約のお申し込み」扱いで法定代理人の同意が必要って
明記してあるねぇ。＜同意書

未成年者が変更したってことは「この契約は無効」とされるからダメだね。
ＮＴＴから請求は不当。

でも、出来るからと勝手に変更して使った娘がくるくるぱーな事は間違いない。
それに対して精神的苦痛に対して慰謝料とか言うから親もクズ。
裁判費用に当たる金額を慰謝料として請求なら親はまとも。

なんだかんだと、一番悪いのは娘。
法律の隙を突かれたドコモにとって請求額は授業料みたいなもん。
親の精神的苦痛は、バカ娘を育てた報い。

金銭感覚のないガキに携帯持たせる時点で間違いなのに気付かない馬鹿親。
なんなら娘に体で払ってもらえば？
自腹でもないのに勝手に契約変える馬鹿女にも責任あんだし。

>379
> 親が支払ってるのに親に明細が来ない方法を選択すると思う?
> 普通にあり得ないし、そうしてたんならそれこそ親の手落ちじゃないか。

ドコモショップの窓口みててごらんよ。i-mode契約してたら、ほとんど全部と
言っていいほど、割引になるe-billingを勧めてる。その際、通知先は
他にアドレスがなければ携帯のアドレスでもいいですよとやってるから。

それでも、いくら使われるかわからないと思えばチェックもするだろうが、
上限を設定してあれば見ないでしょうな。

> それとドコモからは利用明細しか来ないと思うが。
> 普通、請求書やら領収書を2本出すか?

いったいどこから領収書なんて話が……。

>>376
だから娘に使わせたのは契約した親
その暗黙の了解の上での契約だよ


君、ドコモショップ言って「僕以外の他人が使いたがってるので契約して下さい」って言ってみ？
契約させて貰えないから

>>390
法律的にどう違うのかｋｗｓｋ

団長がいたら弁護団
班長がいれば弁護班
食卓に並べば晩御飯

>>393
> ドコモショップの窓口みててごらんよ。i-mode契約してたら、ほとんど全部と
> 言っていいほど、割引になるe-billingを勧めてる。

何度もドコモショップに行っているけども1度も勧められたことはない。

ここまで親子ともども、バカだのクズだの言われて
訴訟して満足なんだろうか・・・。
その上裁判で負けて多額の支払い義務が出じたとしたら目も当てられないね。

痛手の方が大きいと思うんだけどな〜

この娘、今でも携帯使ってるのかなー。

>>396
朝御飯だったらどうしてくれるヽ(`Д´)ﾉ

>>394
いや、だからカードを娘や盗んだ相手に使わせる暗黙の了解はないだろ？
携帯はもともと娘に使わせるために契約してるから
暗黙どころの話じゃなく娘が使うのは自明のこと。
携帯通話料の話であるこの案件に対し、
キャッシュカードやクレジットカードを比較例にだすのは不適といってるだけ。

バカ娘が悪いじゃん。
金銭感覚なしの子供に育てた親も悪いのに、責任転嫁はいけない。
まっ自分のケツは自分で拭けということで、携帯解約してお小遣いなしで娘に償わせろ。

「説明不足」について
一応説明してるだろうが、その場で全ては把握しないだろう。
そして、説明書を、見ればわかる、読めばわかる。
わからなければ、問い合わせる。利用者責任だ（笑）自己責任。

「消費者に高額の支払いを強要」
高額ではなく、規定料金の使用料金請求を見過ごせないとは、いいがかり。

>>394
> 契約した親

契約したのは娘でしょ。


>>395
法律的が関係あるの？

>>391
法律の隙なんてご大層なもんじゃない
販売員が上限を変える事も可能である。
またパスワードを知られても上限を変えられないように
設定する事もできる。等々と説明し
それでもドキュ娘がなんらかの方法でパス入手し
上限を変更した時には
先ず、契約時に同意した保護者宛に確認と
上限変更の同意を得れば済んだ話。
単純に販売者側の基本的なミスだよ

これ、店員は一応説明したけど
親が理解できずor娘は理解したけど、たくさん使いたからおｋしたってことじゃないの？
企業は結局折れると思ってすき放題だな。

まあ今回は債務不存在でドコモは20万については泣く。
慰謝料請求については親の過失もでかいということで棄却(0円)だろ

>>403
そうなんだけど、問題は↓ここかな。

女性が「長女が携帯電話を使いすぎないような契約内容を希望」 して
店員が「上限額を超えると携帯電話が使えなくなる「リミットプラス」 という料金設定を提示。」

>>1
> この際、女性は長女が携帯電話を使いすぎないような契約内容を
> 希望し、店員は設定した上限額を超えると携帯電話が使えなくなる「リミットプラス」
> という料金設定を提示。

>>404
裁判してるのに法律が関係なかったら、設定変更でも契約変更でもそれこそ関係ない

訴える親もアホだけど、未成年者の契約変更を容認してしまった
ドコモもアホ。行為能力のない制限能力者（未成年を含む４種類）
を相手にする場合は法定代理人の許可（同意）と得るのは当然の
こと。まぁ、取消は認められるかもしれないけど、慰謝料までは
無理だろうね。

渡された説明書には書いてなかったのか？
書いてあったら読まなかった方が悪いな。

親の同意が要るのは、
・プラン変更
・より高い上限額コースへの変更(タイプリミットのみ)
　※翌月から有効の、永続的なもの

パスのみでOKで、親の同意が要らないのは
・上限額の追加
　※申し出た時点で有効、当月のみ

娘がやったのはどっちだ？

>>380
この件は、どう考えてもドコモが親権者への確認義務を怠ったという案件でしかないよ。

だから、これは同意書で変更できる旨の約款上の問題なんだよ。
ドコモ側から請求訴訟起こしてるんだから、同意書はもらってるはず。（子供の偽造だと思うけどな。）
んで、その同意書提出とともに申し出た子供の変更についての確認義務の特約等があるのか？
ないとして、一般法のどこにそんな義務規定がある？

その同意書の提出についてまで、特に親権者への通知をしなければならないとしたら、同意書提出の意味がなくなってしまわない？

親側（弁護団）は、ドコモの説明義務としてドコモ側の請求の根拠を争ってるんだから、確認義務については
争っても無意味ということなんじゃないのか？

>>404
単なる設定変更なら支払い義務がある。
契約変更なら、未成年者との契約は無効だから支払い義務がない。

１ヶ月で５万の請求された時点で訴えるのならまだしも
２０万円も使用したあげくに訴えるとは呆れるな。

>>406
実は、「説明したけども女性が聞いていなかった。」という可能性はあるね。

>>1には女性側の言い分しか書いていないのでね。裁判の結果を見ないとわからないけども。

>>403
おまえはバカか？
利用者責任論を前面に押し出したら消費者保護は成り立たない

なかなか議論が白熱してるけどさ、

これって誰が（１００％）悪いか、ってやってると終わらないから、
３者、もしくはドコモと親子のどちらにどれだけ過失があったか、
その過失割合を議論しねえ？　たぶん判決もそうなると思うし。

俺的には親子７：ドコモ３なんだが

でも、こういう客に限って契約者意外の契約変更できないって案内すると
保険証とかの家族の証明書あるだろが！ふざけんな！とかキレたりするんだよな。

話ずれるけど（つかこっちが本題なはず）

この親に「精神的苦痛」はあった？
何が苦痛だと言ってるの？


親子援護もドコモ援護も関係無く、君らだったら弁護団くんで裁判する？
本当に慰謝料取る目的？
それとも企業の過失認めさせたい目的？




共産党員が良く弁護団組んで大企業ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽから企業や行政訴えるけど、、
今回もさ普通に考えて個人なら訴えないでしょ？
だから弁護団じゃね？

バカ親娘。
バカっぷりを全国に晒すな。
旦那は何をしてるのか知らんが放置するなよな。
こんなバカを。
全て自己責任だ。
こんな記事を見させられてコッチが慰謝料を請求したいぐらいだ。

つーか、こんな裁判に判決はでないよw
絶対和解で終わる。
結果は債務不存在、慰謝料0だよ。

>>380
これ娘名義で娘が契約してたの？
したら第三者の親が出る幕ないんだけど
未成年の娘の債務を払う義務は親にないもん
また親に請求も出来ないし

>>421
問題の本質を理解しないでバカな書き込みをするおまえに慰謝料を請求したい

>>422

結局、後で引きずる悪い判例を出したくないからドコモが折れるのか
そーいうパターンもあるよな…

けど実際にサービスを消費した事実すら無くなるのもおかしいよな
このバカ娘自体は意図して上限をなくす細工をして、実際に使ったんだけどな。

ドコモのサイトを見ると、タイプリミットの申し込みはドコモショップか電話で申し込み、
電話の場合は後日申込書を送付ってあるところを見ると、
最初の手続きだけは書面で行うことになってるんだと思うんだが、
この時にリミットパスワードまで娘に設定させた、ってことか?

ネットワーク暗証番号のほかにさらに暗証番号を設定するわけで、
普通この暗証番号はなんだろうって思うもんだけど。
一般に暗証番号といえば銀行のキャッシュカードのそれを連想するわけで、
娘に書かせるなり、聞かれるままに教えるなりしたのなら、
仮に説明不足だったとしても、契約内容にあまりに無関心すぎやしないか。

コンビニで簡単に請求支払い出来るんだから未成年使用の場合は口座引き落とし出来ないようにした方がいいかもなぁ
親宛ての請求書くれば一日も早く気付くだろうし

でもそうなるとファミ割組んでたり一括引き落とししてる奴は弊害がある


結局一部のドキュンの為に正常利用者が迷惑被る

>>419
契約者が成人なら、それで問題ないが
高校生契約者には親の同意が要るからね
当初の契約事項に変化がある場合は
新たに親の同意を取る必要があるでしょ

裁判でドコモが親の同意書を最初の一通しか持ってなくて
娘が上限変更した時の同意書を出せなかったら、ドコモの負けだね
親の同意無しに勝手に金額変更に応じて、請求するなんて
悪徳商法と同じだよ

>>親側（弁護団）は、ドコモの説明義務としてドコモ側の請求の根拠

請求は、基本料＋利用料関係だろ？
他に何の請求がある？

>>409
んじゃ、自分で調べてみるといいんじゃないですかね。

>>413
> ドコモ側から請求訴訟起こしてるんだから、同意書はもらってるはず。（子供の偽造だと思うけどな。）

いや、>>1を読むに、契約時にはちゃんと女性が同意書を書いているでしょ。

> んで、その同意書提出とともに申し出た子供の変更についての確認義務の特約等があるのか？

子どもの変更は、想定外かと。


>>414
> 単なる設定変更なら支払い義務がある。

で、そこですよ。設定変更できることをドコモ側が説明していたかどうかですね。

携帯代チャラは俺的に許せんなぁ〜
ムスメダケが確信的にパス解除して使いたいホーダイつかってるんだぜ。

高校生でもまともなバイトしてせっせと支払ってるヤツだって大勢いるだろうに。
胸糞悪いわ

この女子高生は現在は、大学生それとも高卒で職業についてるの？

>>423
おまえは携帯で2chやるのに向いてない
やめとけ

俺も携帯企業で働いてるから、どちらかというと、docomo側に感情が働く。
もちろん企業側も、不良品多発の携帯連発しといて保障なしとか糞なこともしてるけど
滞納しといて強制解約、解約ふざけんな、勝手に解約されたんだから解約金なんてはらわんぞ、とか
水濡れで保障対象外なのに、保障対象外とかおかしい、ほかの企業なら水濡れでも無償修理する
そもそも、お前らがぬらしたんじゃないのか、とかいうキチガイもおおい。

結局ゴネ得だからなあ。
企業はできる限り波風立てたくないから、お詫びと化しちゃうし。

>>423
契約時に、何故、親権者の同意書が必要だったか考えてみようね。

馬鹿親子だしむかつく話だがたしかにこれはドコモの落ち度が大きい。
もともと自分をコントロールできない馬鹿向けの機能だろ。
その馬鹿が当然自分で制限を変更しようとするのくらいは想定すべきだし
それを出来ない仕組みを作るべきだし、それが出来ないならそう説明する義務がある。

>>430
まずは契約変更と設定変更は違うと言ったお前がちゃんと根拠なり理由を説明しろよ

>>429
あと、遅延損害金な。

>>420
> この親に「精神的苦痛」はあった？
> 何が苦痛だと言ってるの？

月5000円　という契約をしたのに、4ヶ月で20万円なんて請求がきたら、精神的苦痛ですよ。

娘も馬鹿ですがね。

> 親子援護もドコモ援護も関係無く、君らだったら弁護団くんで裁判する？

弁護団がこの女性を動かしている可能性もあるよ。

>>423
>>1を読めばわかる。

>>426
そのパスワードによってリミットプラスの上限額追加が出来ることは説明しておくべきだったね。

弁護団が付くほど大げさな事なのかなぁ
この弁護団がけしかけたんじゃないの

>>422
これ多分ね、訴えてるのは親じゃなく弁護団
個人が普通こんな裁判しない
この弁護団の目的は何だろ？

慰謝料ではなく資本主義下での大企業の体質改善てきな、一人よがりの正義感が目的の可能性あるかな？



あるだろなｗ乗っかってドコモ批判してるだけの奴がこれだけいるんやしｗ

だとしたら単なるいつもの共産党弁護団による世直し裁判ですよ
ミンショウとかねｗ

機械在ル所必ズ機事アリ
機事在ル所必ズ機心アリ

>>440

おれもそう思う。この親は担がれてるだけだろ。

>>412
5万使えるプランは存在しないので後者。

てことは、パスワード管理が争点だね。

親
こんなパスワードだけで上限UPできるのがおかしい。
(もしくは、説明不足だ)

大企業相手の消費者訴訟は共産党系に限らずどこでもやる

販売員が端折った部分はこれか？

いつでもカンタンに上限額が増やせて安心！

上限額は、月の途中でも、1,000円単位で何回でも自由に増やすことができます。（1回あたりの追加は9,000円まで）注意6

* 注意6 上限額の追加は、ドコモの携帯電話（FOMA・mova）サービスから行うことが出来ます。
上限額の追加にはネットワーク暗証番号（4桁）のほかにリミットパスワード（6桁）が必要となります。

上限額が追加できない機能も選べる！

本サービスをご利用いただくことで、万が一、リミットパスワードが管理者以外に知られてしまっても、上限額の追加ができなくなるため、「リミットプラス」を安心してお使いいただけます。
上限額追加停止機能
リミットパスワードの機能を無効にして、上限額を追加できなくするサービスです。
http://www.nttdocomo.co.jp/charge/bill_plan/foma/limit_plus/index.html

>>336
逆にアマゾンとかで大量にものを購入して、
子供がパスワードを勝手に利用した、認証が徹底してないそちらが悪い、ってみんな踏み倒せるね。

>>413
> ドコモ側から請求訴訟起こしてるんだから、同意書はもらってるはず。（子供の偽造だと思うけどな。）

いや、>>1を読むに、契約時にはちゃんと女性が同意書を書いているでしょ。

non,non
俺が言う同意書の提出ってのは、リミットプランなんとかっていう変更の際の同意書提出ってこと。
これがなければ、ドコモが仮にも顧問弁護士の名義つけて請求してる意味がわからない。
さすがにドコモ側弁護士も、請求の根拠に瑕疵があれば、請求なんてしないでしょ。ということさ。

通話料高額の人はなんでウィルコムにしないんですか？

>>447
アマゾンは確認メールがくるしキャンセルもできるべ

>>447

モノなら返品すればいいだけじゃね？

>>449
北海道とか田舎はドコモ＆NTTの天下らしい

>>431
パケホーダイに変更するのには、親の承諾が必要になるからしていないんじゃない？

>>437
> まずは契約変更と設定変更は違うと言ったお前がちゃんと根拠なり理由を説明しろよ

リミットプラスの契約をやめる　→　契約変更
リミットプラスの上限額追加　　→　設定変更


>>440
勝手に考えているけど、弁護団が怪しいねぇ。


>>444
パスワードうんぬんじゃなくて、　5000円を超えるのはおかしいってだけでしょうね。

>>437
ソースわからないが誰かソース付きで説明してた

ドコモサイト行けばわかる
後は自分で調べろ

>>1見る限りだと
同意書があったのかどうか、どの時点で同意書が提出したのか分からないが

契約者が娘本人の場合、本人確認さえできれば、同意書なくても店はする。
その際の説明とかは、娘は聞いてても流すだろう。

契約者が親で娘来店で同意書があった場合、結局娘に説明するので上と同じように意味がない。

契約者親で、同意書がなかった場合だけだな、店が不利になるのって。

>>447
商品を返せばいいんだよ

どこも

>>447
踏み倒すって……ｗ

完全な状態で返品するのが筋だぞ。お前のＤＱＮぶりも凄い

>>448は >>430　宛てね

家電だって説明書通りの使い方しなくて被害が起こったら自己責任じゃね？

>>439
良くよんだ
まあ「苦痛」はあるでいいよ

つかこれは弁護団の裁判だね
だとしたら慰謝料取るのが目的じゃないね
慰謝料は慰謝料請求って形じゃないと裁判出来ないから請求してるだけ
弁護団の目的は多分、大企業ﾊﾟｯｼﾝｸﾞ
相手が中小企業なら裁判してない



↑ここまでは君と意見違う？

つーかこういうのに不慣れな人ならそういう設定が端末側で簡単に変更できてしまうことくらい
教えてあげないとわからなくて当たり前だろ。

これでほっといても５０００円以上はかけられないって思っちゃってたのなら
説明不足としか言えない。

>>453-454
それは「ドコモがそう言ってるから」ってだけだろ？
法的に認められてる根拠があんのか？って話

>>447
アマゾンに商品を返送すれば良いんじゃない？

>>448
引用には引用元のスレ番と引用符をつけてね。

> 俺が言う同意書の提出ってのは、リミットプランなんとかっていう変更の際の同意書提出ってこと。

変更はしていない。
上限額追加には同意書はいらない。

これじゃダメシステムなんだよね。

プラン変更までしそんなに携帯を使うことはいけないことだよ
･･･ってこともわからんDQNな娘と
いくら上限を決めたからといって約束破って使いまくるような常識も無い子供を作った無能な親が悪い
訴える前に自分の子供のできに責任持て

>>464
いや、変更ではなく追加できるシステムなんだというなら、
その説明をせずに契約させた時点で契約無効だけどなw

これは未成年云々とはまた別の話だ

子供が勝手に変更できちゃうのは企業側のシステムの穴だ

>>447
支払いがすまない限り、所有権は移転しないんじゃないの？

そんなややこしい事なのか？
娘が意図的に上限変えたんだろ、
知障ならともかく、健常者だろうし娘本人に問題があるだけだろ

第一、月六万なら払えよw
俺はパケ代で地獄見たけど払ったぞ(ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>464
おいおい、じゃあ、俺が必死こいてしゃべくってることの根拠、これはなんの意味だ？
ひょっとして、この娘の約款書は違うのかい？

未成年契約者の方が下記をお申込みになる場合、親権者の方の同意書ならびに親権者であることが確認できる書類が必要となります。
他の料金プランへの変更
ご契約いただいているものより高額の上限額コースへの変更（「タイプリミット」のみ）

ttp://www.nttdocomo.co.jp/charge/bill_plan/foma/limit_plus/notice.html

ウィルコムの定額にすれば2900円なのに

問題点は携帯を買った親
売春でもして稼がなかった娘
説明せずあこぎなドコモ

判決3者それぞれに罰金30万円を言い渡す。

>>464
なるほど確かに、タイプリミットだけでリミットプラスは要らないなんだね

未成年契約者の方が下記をお申込みになる場合、親権者の方の同意書
ならびに親権者であることが確認できる書類が必要となります。

* 他の料金プランへの変更
* ご契約いただいているものより高額の上限額コースへの変更（「タイプリミット」のみ）
* 「パケットパック」をお申込み、あるいはご契約いただいているものより高額の「パケットパック」をお申込みになる場合
* リミットパスワードの変更
* 上限額追加停止機能の廃止

しかも
・ 上限額を超えた場合でも、通知はいたしません。
・ 上限額を超えて発信停止となっても翌月1日午前0時には自動的にご利用が可能となります。

ドコモじゃなかったら、悪質商法、と見まごう様な内容だなｗ

>>461
そうだろうね。

あくまでも苦痛はきっかけじゃないかと。

>>463
> それは「ドコモがそう言ってるから」ってだけだろ？
> 法的に認められてる根拠があんのか？って話

裁判して結果が出ます。または、調停でどちらかが折れます。

ドコモタケェ

「説明不足」って、電話かけ続けたら電話代がかかるって当たり前のことすら分からない
人間に携帯なんか持たすなよ。リミットプラン以前の問題だろ。

>>464,>>473
orz...
仕事にかえるわ。

>>474
要するに法的な設定変更と契約変更の違いなど未だ決まっておらず区別する意味がないってことか

これが、とおると、ふみたおしがふえそうで、まじめに払う人間にとって不愉快だ。

まずね、【共産党は弁護団を組み、大企業や行政ﾊﾟｯｼﾝｸﾞの目的で判をする】
例えば靖国参拝も［精神的苦痛］で訴えるじゃん？
あれは彼等なりの正義感からくる［世直し］裁判なんです



↑ここまではあってるよね？



んで、今回の裁判も仮に［世直し］裁判だとしたら、俺らって共産党弁護団の思惑道理に踊らされてない？


特にドコモ批判側に回った人は一回考えてみて

よく考えたらさ、個人でこんな裁判普通はしない気がしてきた

俺、踊らされてたかも、、

上限額の変更って単純な設定変更と見なされていいのかなー

だいたいリミットプラスとか上限があるプランってのは
自分で自分にブレーキかけるためにあるもんだろうが
単なる便利な「機能」
だから上限が変更できる
ドコモが客にストップかけるもんじゃないだろ

>>470
コースの変更じゃなくて、「リミットコースの中での上限の追加」なんだろ。

リミットコースが上限の追加ができるものであることを説明していなかったのなら、
新規契約時での不備だわな。未成年とか違うレベルでの契約無効になる。

>>470
タイムリミットから他のコースへ変更するためには、親権者の方の同意書ならびに親権者であることが確認できる書類が必要

けど、タイムリミットのままで契約変更することなく上限額追加が出来てしまう。


# これ上限額追加は前払い制にすればよいんじゃんね。

>>482
お前が窓口担当だったらこんな問題は起きていなかっただろうな
ドコモも調子いいコトいわないでそう言えばいいのに

>>479
ドコモが親権者の同意をしっかり確認すれば、踏み倒しが増えたりしない。
穴のあるシステムや運用を放置するより、他の利用者にとっても歓迎すべき事象。

>>482
自分で自分にブレーキかけられない奴のためにあるんだろ。ｗ
自分でコントロールできたらそもそもこんな機能は使わない。

誰にレスするつもりだったのか忘れちゃったよ　orz

契約変更＝債務・債権の発生
設定変更＝債務の履行

今回のバヤイ、上限額の設定変更を契約者（親権者）の同意無く行えるという契約内容だったのかが問題。
上限額の変更は契約の変更にあたるのか？あるいは当初の契約に包括された債務なのか？
前者ならば契約不適格者と契約したドコモの過失。後者なら契約内容を理解しなかった親の一人相撲。

弁護団と母親の言い分って微妙に血が沸くね

母親→説明を怠ったドコモの店員が悪い
弁護団→利用者が上限を変更できる仕組みが悪い

パス知らなければ利用者は上限変更できない。店員がパスを娘に設定させた
んなら店員が悪いわけでシステム自体が悪いわけじゃない。娘が契約した
時のシステムはわがんねえげど今のシステムはそうなってる。

>>474
訴訟されたら調停じゃなくて和解だろう。

>>393
請求書に限定しても2本なんか出さない。

>>479
踏み倒す人間を見て不快になるのは
本音は自分もやりたいと思うからだろう
他人は他人、自分は自分だ
正しい事をしていて不快になる方がおかしい

ちょっと違うかもしれないけど、
スーパーとかでまだ買っていないお菓子を、未成年の子供が
勝手に開けて食べたとして、スーパー側が代金を請求したら
親は「自分が知らないところで子供が勝手にやった」って
払わなくても通るのかな。普通、そんなことないじゃん。
この娘は実際に使ってるわけだし。だから払うべき。
払った上で、ドコモ側の説明不足や契約上の不備を訴えればいい。

パケ放題の話してる奴らがいるけどこの時代にパケ放題プランなんてない

買ったのもmovaだとしたらパケ死の２０万かな

>>479
これが通ると、ドコモがきちんと説明をするようになるよ。

>>481
上限額の追加ね。

>>482
うん、長女が携帯電話を使いすぎないようにするための機能ではない。

どう考えたって親が子供の使いすぎを抑制することを狙った機能だろこれ。
だったら子供が勝手に変更できちゃ駄目だろ。
説明してないなら詐欺に近い。

裁判の結果が楽しみ

>>493
まあちょっとではなく大分違う

>>493
ちょっとどころか全然
トンチンカンな話。

>>480
別段問題ない事象に対する思い込み世直し裁判と、
ドコモ側に落ち度のある事象に対する思い込み世直し裁判では、
当然是非の判断は変わるだろ。

この案件に関して、自分はどう思うかってだけ。
踊らされたなんて、他人の価値観や思惑に振り回されすぎ。

電話詐欺ですね
120万ってｗｗｗ

>>418
ドコモ20（説明不足）：母親10（理解不足）：くるくるぱー娘70（リミットいじり）かな。
で、娘の70が「未成年だから」ですっ飛んでしまえば
契約変更を親に黙って看過したドコモに転嫁されて
ドコモ90：親10。

日本人相手だと大抵泣き寝入りするから、結構いい加減な事が多いな。
同じ企業でもアメリカ人相手なんかだとめちゃくちゃ気使ってるのに。

>>497

たぶん裁判の結果は報道されないまま、風化。

昔の車に、１００キロ超えるとチンコンチンコン警告がなるシステムがあったなあ

>>493
ちょっとではなく本質的に違う。

>>499
ごめん・・・

これはまた典型的な・・・

未成年者が契約した場合、
いちおう親が同意すると契約無効は主張できなくなる。
またＤｏＣｏＭｏが説明不足だったという主張もできなくなる。
しかし支払い義務まで親に移転するわけではなく、あくまで子が払わなければならない。
親が払ってくれれば問題はないが、強制的に親に払わせるには連帯保証契約が必要。
そして普通、子は収入がないので、実質踏み倒すことが可能になる。
つまり未成年者に契約させる場合、前払いにしないとリスクが高くなるってこと。

裁判では実質ＤｏＣｏＭｏ勝訴で債権を認め、しかし現実には回収できないという結果だなこれは。

>>490
訴訟ならそうなのか。

>>495
>うん、長女が携帯電話を使いすぎないようにするための機能ではない。

しかし母親が望んだのは、子供が使いすぎない事。
それに対して提示されたのがリミットプラス

上限追加や、パス無効の追加停止についての説明は
なかったんだろうな　あったらパス無効追加停止
娘が自分で稼いで携帯代を支払えるまで、ずーーーーっと
追加停止の設定で契約させただろうね

携帯はもう、タバコと同じで未成年は所持禁止でいいんじゃないか？

オレも昔彼女の振られた腹いせに
Ｑ２しまくって11万の請求書がきたことがある。
さすがに凹んだ。

>>3
用事があって出かけてた
うｐしたよ
ttp://www.imgup.org/iup220931.jpg

まあ実質こうなったらドコモが折れるしかないよ。
明らかにドコモの落ち度はあるわけだし。

>>3

>>496
だから自分抑制する為って何度言ったら(ry

>505
言われて思い出した。懐かしいなあ。

>>388
娘がクレジットカード払いしてるのか?

設定額以上つかったら自動的に壊れる携帯とかできないかね

>>493
その例でいくなら、この件の娘はスーパーの人に食べていいかと聞いて食べてる。
店員が親に確認した上で食べていいよと言ったのか、それとも店員自身の判断で食べていいよと言ったのか。
そこが問題。

20万はチャラで慰謝料認めずって形で落ち着くかな

やっぱあれだ、、もちろんドコモ援護する人もいるけど必ず［ドコモ悪］って受取り正義感からドコモ批判へ拡大してっとるｗ


共産党弁護団はある意味凄いな
裁判に負けても、訴えられた企業・行政を好きになる人はいなくても嫌いや悪と判断する人は何もしないより増やせるし



個人案件だと記事にならないから［弁護団］かあ、、、

これ絶対共産党裁判だよｗ いや［弁護団］とするのは個人の弁護市だと調べられ共産主義者だとばれるからか？

誰か弁護団の中の弁護市の名前と共産主義者かどうか調べられませんか？

（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>484
ああ、理解した。
これは明らかにシステムの悪意的な欠陥だわ。

つか、この件を報道したのは北海道新聞のみ？

ローカルすぎｗ

>>519
つ【プリペイド】
子供に持たせるなら絶対先払いじゃなきゃダメ。

>>493
> この娘は実際に使ってるわけだし。だから払うべき。

娘が払わないなんて言っていないんですよねぇ。

>>496
> どう考えたって親が子供の使いすぎを抑制することを狙った機能だろこれ。

違う。自分の使いすぎを抑制する機能。

それを店員が「子供の使いすぎを抑制することを狙った機能」と説明。

>>505
いまはリミッターだね。

[ニュース速報]よくデリヘルなんて仕事やれるね
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150224980/

ttp://foodpia.geocities.jp/oteranokaneganaru/dorei/
ttp://foodpia.geocities.jp/oteranokaneganaru/baito/
ttp://foodpia.geocities.jp/oteranokaneganaru/wakai/

漫画闇金牛島君　おもろい

>>424
ほうほう物事の本質を理解するとこの訴訟は当然ってことになるのか？
要約すると俺の意見になりはしないか？

>>513
保存した。ちょっとｵｶｽﾞにさせてもらうよ

電話会社なんてのは詐欺集団だから徹底して裁判やってネットでたたけばいい
国際電話詐欺のときも電話会社はうちは関係ないとか言って
裏で詐欺師とぐるの外国電話会社に金を払っていた
完璧に詐欺を見逃して金を山分けしていたわけだ
消費者契約法ができたらとたんに手のひら返して
わけのわからない外国国際電話につながらないようにしやがった

>>513
すごいいいからだしてるな。

>>527
もし娘に払う意思があったとしたなら
娘は、母親が訴訟するって決めた時に
母親をとめれば良かったのにね。

自分で抑制するためって言ったって、そんなもん利用者がどんな目的で
利用するかなんて勝手だし、実際販売の現場でも子供の使いすぎ防止に
なるとかいってすすめてるんじゃないの。

>>516
実際自分で抑制できればそんな機能無くても抑制できるだろ。
利用料金だって照会できるんだし。

１００人が見れば９９人は「かけすぎるガキを親がコントロールする機能」にしか見えんし
実際使う人もそうだろうし、ドコモの狙いもそこだろ。

さっきからお馬鹿さんが力説してる自分の使いすぎを抑制する機能だなんて
ドコモの責任逃れのためのポーズだけじゃん。
実際の内容に全然合ってないだろ。
自分で頼んで自分で変更できる機能が本来どうやって使いすぎ抑制するんだよ。

>>520
>その例でいくなら､この件の娘はｽｰﾊﾟｰの人に食べていいかと聞いて食べてる｡
>店員が親に確認した上で食べていいよと言ったのか､それとも店員自身の判断で食べていいよと言ったのか｡
>そこが問題｡


そこまで言うなら
食べていいか聞くときに料金は親が払うからとｺｯｿﾘ親の知らない間に店員に言ってるだろ

>>512
精神的苦痛だね。

>>518
クレジットカード払いしているってなに？突然

>>480
共産党は嫌いだが、５千円ポッキリですと安心させておいて勝手に２０万の契約に替えるボッタクリ営業は容認出来ない
DoCoMoは未成年あいてにえげつない商売をおこなった責任を負うべき。

>>536
証拠を持ってきなさいと店員が言う、とｗ

払う必要なし

>>529
なってない。

親が要求したものと異なるサービスを、さも親が要求している
サービスかのように提示して説明不足のまま契約を結び、
説明しなかった部分で親の要求したサービスに反する形で
請求が生じている。

消費者保護に反する契約だよ

>>531
その話ホント？
ほんとに裏でつるんでたの？
詐欺を見逃すだけなら犯罪じゃないが
金を山分けだと共犯だよ　それは犯罪だよ

>>527
ドコモが悪いのは解った
大企業、行政が悪いことしてるのはみんな知ってる

ドコモはクソ企業だ！つぶれろ！


ね、ね、その上でだけどさ、この裁判って共産党弁護団による正義の世直し裁判だよね？

どう思う？
個人じゃ普通訴え無くない？

>>538

二重のパスを作ってたり契約内容に沿って利用済みの正しい料金を請求してるのだからボッタクリは言いすぎ

>>533
> もし娘に払う意思があったとしたなら

娘に払う意思があるかもしれない。ないかもしれない。それは係争中らしい。

> 娘は、母親が訴訟するって決めた時に

けど、母親は、「娘に説明にない高額な請求したこと」を問題にしている。

> 母親をとめれば良かったのにね。

そして訴訟をしているのは、弁護団。

>>540
5000円/月×４ヶ月分は払わねばなるまい

>>543

北海道新聞と２ちゃんｗにしか相手にされてないみたいだから、
なにかあるんだろうね

>>536
その通りだよ。そして、コッソリ聞いた店員は、
親に確認する必要がある。

>>543
共産党云々以前に、これアメリカなんかでも訴えられるだろｗｗ

>>539

そうしたいところだが過去にそう言ったらドキュンから苦情が殺到して店員も言う気にならなかったのかもな

>>544
二重パスが未成年者相手の欠陥契約の
免罪符になると思っているなら甘いな
高校生に２０万相当のサービスを提供する事自体
社会通念を逸脱した行為だろ

>>544
親が同意してない契約の代金では？

>>534
> 実際販売の現場でも子供の使いすぎ防止になるとかいってすすめてるんじゃないの。

だったら問題だねぇ。

>>535
> 実際自分で抑制できればそんな機能無くても抑制できるだろ。

そんな機能がないと抑制できない人がいるんだよ。

>>543
個人じゃやらないだろうねぇ。

>>550
それは確認せず許可していい理由にならない。

>>553
＞そんな機能がないと抑制できない人がいるんだよ。

いねーよ。ｗｗｗ
つーかそもそもこれじゃ抑制できねーよ。ｗｗｗ

>>553
> >>534
> > 実際販売の現場でも子供の使いすぎ防止になるとかいってすすめてるんじゃないの。
> だったら問題だねぇ。

ドコモのHP見たら、そういう使い方も想定内みたいだぞ

この家族はブラックリスト入りで、今後携帯電話の契約出来なくなるかもね。

料金滞納の内訳が知りたいな
「5万、5万、5万、5万」と高額請求分かってて使い続けたのと
「17万、1万、1万、1万」で訴えられるまで惰性で隠し続けたのではだいぶ印象が違う
上限追加したら最大いくらまで増やせるのこれ？

>>555
最初の内は感覚がワカランから
抑制機能付けるってのは有りだと思う
何度かリミットを経験すれば
その内、解る　そう言うことってあるだろ？

昔のバイク少年とガソリンスタンドの関係みたいだな

>>541
それは料金の発生があることを知りながら
リミット解除した身内の悪意を責めるべきだろ。
販売員からの説明はあったのかなかったのか水掛け論にしかならない。
法に触れなきゃ何でもイイってわけじゃない。
道徳心と言うかモラルをもって考えれば
コソコソと抜け道を使った自分の娘を叱り飛ばして
ドコモにお金を払ってオシマイだろう。

モラル不在のその話がキミの言う本質なのか？

>>545
この訴訟って、弁護団にとって何か良いことあるのかな？
それとも株主総会が近いから今の時期に？

これは新手の当たり屋か何かですか？


てめーで変更しといて、それを知らない親が「払えません」て
そんなの訴訟より家族会議が先だろｗｗｗｗｗｗ

猿の前にリンゴ置いてガラスの蓋かぶせてこれで安全です！
（鍵付き強化ガラスの箱もあるけどそれは出さないで）

なんて言ってもリンゴが無事なわけはない。

>>555
はいはい。

>>556
上限額の追加を出来ないように契約するとそういう使い方ができるのかなぁ。
けど、やっぱ前払いのほうがいいねぇ。

>>558
1回9000円上限額の追加ができるみたい。

>>557
ドコモ全面勝訴で、かつそれでも料金を払わない場合を除いて、
ブラックリストに登録したらそのほうが問題。
携帯電話事業は単なる民間事業ではなく、国民の共有財産である
電波帯の独占利用を許可された公共インフラ事業だから、
そういう恣意的な懲罰はできない。

もう高校生なんだから、バイトがんがんして払えば問題ないじゃない。
私なんか、高校1年のときからバイトして、毎週の病院代払ってたよ。

娘に、契約書の控えとか持たせてたんだろな。
それじゃあリミット解除するパスワードも記載されてるだろうしやりたい放題

>>552

パス入力する時点で親の同意が得られてるとドコモは解釈している

携帯はお金やキャッシュカードともはや同じ扱いだろ

娘に暗証番号教えたカードを勝手に使われても親は銀行に文句言わない


そもそもこの判例が100%ドコモ敗訴だとパス知ってれば誰でも引き落とせるATMすら問題あると言われ兼ねないぞ

>>558
一回9000円だけど、何回もやれば無制限っぽいな・・・

携帯は払わないと１ヶ月で止まるから１０万、１０万の２ヶ月文かな？

一番悪いのは、ﾄﾞｷｭｿな娘だろ。自分の娘の素行を差し置いて、やっぱ親も同じにおいだな。
ﾄﾞｷｭﾓなんぞに契約する奴もｱﾌｫだがｗ

まだネットが定額制じゃない時に2ちゃんにハマって
月10万になった時はおどろいたなあ

娘が親を語った契約は
破棄できないんでなかったっけ？

これが娘が小学生なら勝てたな
高校生じゃ
そいつが悪いって思われてもしかたなかろ？
それともお前の娘はアルツハイマーですか？
ボケてるんならしかたないなｗ

>>565
一回いくら、なら実質際限がないってことですね、�d　　

>>561
身内の悪意は責めてないという根拠は？
それはそれ、これはこれだろw

法に触れなきゃなんでもいいって訳じゃないのはあたりまえ。
ドコモは法に触れているというのが現状なんだからしょうがない。

>>562
世直しとか売名行為とか。

>>563
> 「払えません」て

払えませんって言っていないんだよねぇ。

>>573
テレホマンの時代だね

つーか4ヶ月も経過する前にブチ切れて即解約しちゃわないのかよ、このママン

>>561
横レスだが、身内の悪質さをしかりとばすのは当たり前だが、ドコモの悪質な請求に払う義理はない。
こんな事が許されるなら企業は言葉巧みに子供を使って親に請求が出来るようになる。
未成年あいてにえげつない商売したドコモに請求できる資格はない。

>>565
こんな文があった
＞上限額追加の管理者が必ずリミットパスワードを設定してください。
＞未成年の方がご利用いただく場合で、親権者の方がリミットパスワードを
＞管理される場合など、利用者と管理者が異なる場合はリミットパスワードの
＞管理の徹底をお願いいたします。

いつから書いてあるのか知らんけど

というかコース変更より高額になる可能性がある上限追加が同意なしに出来る時点で欠陥システムだよなあ

>>380
そもそも上限が変更できるプランに対しての契約だろ。

ドコモの同意書は法定代理人となって契約を締結することに対しての同意書だから、
親は｢上限が変更できるプランであること｣に契約してることになるだろ。

ドコモ社員沸きすぎwww
どう考えても保護者の承諾無く契約内容を変更したドコモの責任だろう。
殿様商売ワロスだなw

docomoの料金延滞して一括請求来たことある。
1人暮らしなんだけど、その時は事故って2ヵ月半入院してて
入院費だ何だで残高不足になって引き落とせなかったのが2回続いてしまった。
退院して落ち着いた頃に3か月分まとめて払えって言われて番号も変わるって言うから
延滞金含め全額払った上で解約して他のキャリアに乗り換えようとしたら
その延滞金払ったのが2週間経っても反映されてなかったのでauのショップで最初契約断られた。
理由聞いたら審査部のほうから・・・と言うので以前の延滞したのはもう全額払って解決してますって言ったら
auの方からDocomoに問い合わせて処理ミスだったと言われた。
auの人は平謝りしてくれたけどDocomoはお支払いになった支店の担当が今居ないので〜とか言って
こっちが悪いみたいなことしか言わなかったぞ・・・。

死ね母親
なんで全責任とらなきゃいかんのだ
なんでドコモがしりぬぐいしなきゃいけねえんだよ
死ねバーカ

>>582
だよねえ
月5000円の契約時には同意書とって
月5万になる上限追加の時には
親の同意書要らず

なんてアボカドバナナ

>>537
ちゃんと流れ読んで書き込みしような。

DQNなドコモとDQNなコドモ？

>>583
そんな話聞いてねーよ！！使いすぎを防げるって言ったろーがよってのがこの母親の言い分

>>569
元々娘用に契約した携帯電話の利用と、
勝手に娘が持ち出したクレジットカードの利用は、
同一の事象としては到底扱えないよ。

カードの話に無理にあわせるとしたら、
親の携帯を勝手に使った場合だろ。
その場合には、親はドコモに文句なんか言えないよ。

なんかどっちもどっちって感じなんだな。

まあﾄﾞｺﾓ側も（というか販売店側も）
説明不足による誤認契約だから
裁判すれば勝てるかもな
契約自体は親なんだろ？
娘と直接契約じゃないんだからｗ
ドコモ社員とは思わないが
販売店側の人も必死だなｗ

>>580
裁判所から請求が来るまで気がつかなかったんじゃね？

>>583
親は月に5000円しか払わない契約のつもりだったみたい。

>>584
> どう考えても保護者の承諾無く契約内容を変更したドコモの責任だろう。

契約内容を変更していない。(笑

>>587
同意
ドコモに限らず、au、ボーダも4桁のパスワードで契約内容変更できるのはおかしい
後で確認のために郵送してくるハガキなんて糞

契約変更と勘違いしてる厨がいっぱい沸いてるなｗｗ

まぁ契約変更じゃないと言い張ってドコモは逃げてるだけと言われればそれまでだけど

最初の契約に上限変更の設定可能となってるなら…どう解釈はすればよいやら

>>583
親が要求したのは上限が変更できるプランじゃないんだよ。
それに対して提示したのが上限を変更できるプランで、
変更できることについての説明はなし。

これは販売店(及びそこに販売契約業務を委託しているドコモ)の
重大な過失。

>>569
それはドコモが言ってる解釈でしょ？
子供がパスを知って入力したら、親も同意したと裁判所が認めたの？

>>579
高校生だったから、親にすげぇ怒られたよ

>>599
いい勉強になったなｗ

ID:wg6CF07J0
ID:mUq2Tnm2O

契約変更じゃないって決まってないのに言い切るのやめれ

>>599
でも今なら親の気持ちが少しは解るだろｗ

>>588
ちゃんと流れを読むもなにもクレジットカード払いしているなんて推測じゃん。
>>1を読んでもそうとは読めないでしょ？

使いすぎが心配なら最初からプリケーにしとけよ

>>513
デッサン向きのいい尻だ

みんなを電話にする会社！NTTパーソナル

Q2の時もこんなんあったべ？
なんだかなぁ・・・

>>594
てことは、毎月送られてくる請求書を隠したり、親が銀行口座の管理を怠ってたのか。

>>582
そうなんだよね、せめて一か月に９千円までしか追加できない、
追加合計が他のコースより高い料金にならないようにする、
などの措置があればカワイゲがあるけど、これでは

ドコモショップって頭悪そうな店員多いよな〜
つかドコモ社員も正直まともな奴に会った事が無い程変なのが多い。
このスレが盛り上がっているのも実は大半が皆様の通話料で雇ったサクラを利用して盛り上げてる。

俺のイトコもやはり20万近くとられたが

親が払う→子が親に説教くらう→何らかのペナルティー

結局親子の問題で終わってたな。

用は店員に使用金額にリミットが付けられるサービスがあると勧められ、説明を求めた所 親の承諾無しでリミット上限変更が出来ることを言われなかったんだろ

そこはドキュモに過失がある

テレホマン懐かしいｗ
スレとはあんま関係ないけど、ダイヤルアップからADSLへの移行に伴いテ
レホーダイを解約した時は電話一本のみだった。
悪意の第三者による虚偽の解約申し込みだったらどーすんだ、とNTTの脇の
甘さに驚いた覚えがある。

>>608
いや、>>1を見る限り娘に請求がきて、娘が払ってた(払えなかった)ように読めるが

>>601
んじゃ、契約変更なの？
別にそれでもいいけどね。


> 希望し、店員は設定した上限額を超えると携帯電話が使えなくなる「リミットプラス」
> という料金設定を提示。これを受け長女は月額の上限額を五千円にし、契約した。
> だが、この契約は利用者が上限額を変更できる仕組みになっており、店側はその点を
> 女性に十分に説明しなかったという。
> 長女は女性が知らない間に上限額を上げ、その結果、七月から十月まで四カ月間の
> 利用料は計約二十万円に達した。

リミットプラスは、契約変更なく上限額を追加できます。

ザルシステムでサービス始めたドコモと
注意書きを読まない理解しない責任転嫁のヴァカ親と
親に携帯代出させてもらってるくせに勝手な事するヴァカ娘

しかも4か月分だあ？
請求書も見ないヴァカが偉そうに訴訟ですか。

つーか誰も救いようがねぇ。

>>561
未成年の契約に関する法規制を知らないのかな？
児童買春が何故罰せられるか考えた事が有るか？
ドコモがやった事は児童買春と変らん。

というかそんなDQNはこの裁判で勝っても
ろくな人生おくらないだろ
いやむしろ勝ってしまうとこのDQN親子は
これからもゴネればなんとかなると勘違いしてしまうかも。
もちろんこの裁判は勝てる可能性がある。

しかしよく契約書を読まずに理解せずに
かんたんにハンコ押してしまうことから考えて
これからもバンバン契約書にハンコ押しまくるであろう。
これだけ詐欺みたいな高額リースやら訪問販売やら
あふれてる世の中でこいつらみたいなのは
いいカモなんだろうなｗ

>>607
いや、今でも、おそらくドコモは同内容の苦情を抱えまくっておるだろうｗ
この娘だって友達あたりから、親に内緒で上限変えられるよぉ、とか
知恵つけてもらったに決まっておるて

こういう場合って、いきなり訴訟起こすの？
まず企業に苦情なり不備なり、事情を話して
ダメだったから弁護士に言ったのかな。

>>577
本当の意味で身内を叱り飛ばす気持ちがあれば訴訟にはならない。
ドコモの悪意をこの親は信じて疑って無い。
娘に携帯持たすのに
契約の内容も良く分からずに判子押してしまうバカ親そのものだと思う。

それはそうと県？からウチの土地を収容する裁判起こしたから
出席しないでイイからね。
って封書が来たんだけどこーゆータイプの詐欺って有るのかな？
事前に説明会とか全くないんだけど。寝耳に水状態。

>>604
それがよい。

>>608
娘に請求書が送られているんじゃない？

>>615
自分で言ったんじゃん
裁判でわかるって

ドコモが上限追加は同意なしにパスだけでできるって勝手に決めてるだけで
法的に上限追加が契約変更に当たるか、6桁の別パスワードの入力が同意に当たるか
これはまだわからんでしょ？

>>600
そこで初バイトですよ
つーか
母「何やったらこんな額になんの！」
俺「え、に、2ちゃんねるっつー、何か変なのがあって…」
母「見せなさい！」
とか説明するのが何がどうってわけでもないが恥ずかしかった
ほとんど羞恥プレイだった

まあダイヤルQ2と同じだよ。
提案した社員はガキをターゲットに一儲けするのも想定のうち。

でも、ｶﾞｷってのは限度を知らないからアホみたいな請求額に
なって社会問題化。社員の想定をこえてるんだよな。

>>591

ああ俺の例えが悪かったな
じゃあ子供名義で作った通帳に娘の将来の為に貯金してる親はいっぱいるよな

それを娘に暗証番号自ら教えて勝手に娘が引き出したのと同類だと思うぞ

もちろんこっちは契約ではないが暗証番号がどれだけ大切なのかはこれを見ても明らか
だからドコモは予め簡単に教えるなと警告してる


警告しなくてもこのくらい重要なのは一般常識だろ

人の契約を勝手に書き換えさせたんだから、娘がなんらかの刑法違反に当たるだろ。

>>603
>>153のクレジットカード払いなら締め日の関係で請求は4ヵ月目って言うのにレスしてたところに、
あなたが｢親が支払ってるのか｣と横レスしてきたのではございませんか?

>>611
そうやって欠陥システム放置してたら、この先も別の親子がひっかかり続ける。
子供への罰は罰として、おかしなシステムは社会に告発していかなければ。

しかし何だな。

小学生が知らないうちに限定解除しちゃったんじゃなくて、
高校生が親との約束を無視して意図的に限定解除しちゃったってのは
どうにも救いようがないな。

親とちゃんと約束してなくて、たとえば親が娘に内緒でリミットかけて、
「はいど〜ぞ、好きなだけ使って良いよ（限定かけてるけどﾌﾟｹﾞﾗ）」
だったら尚のこと救いようがない。

からだで払えばいいじゃまいか

>>598

よく嫁
ドコモの解釈と書いてるし
裁判所が認めてるなんて一言も書いてない

>>620
弁護団からこの女性を訪ねたかもよ。裁判しませんか？なんて。

>>621
いいから消費者相手に商売してるならもうすこし
法知識身につけたほうがいいぞ。

>>630
救いようがないからこそ、
未成年者の契約には親権者の同意が必要なんでしょ。
子供は支払能力や善悪に対する判断が未熟ということで。

>>427
口座引き落としじゃないとかえって取りこぼしが起きるんだよ。
だから口座引き落としを勧める。

しかしこんな事があったら娘さんも二度と携帯持ちたくなくなるだろうね

>>617
ドコモが契約したのは親だろ？
未成年だけじゃ契約できんだろ。
子供の売春とは話が違うだろ。
高校生にもなって毎月使用限度増やして電話してリャ
自分でもいくら使ってるのか大体の予想はついていただろうに

そもそも子供に持たせるならPHSの安心だフォンで十分なのにな。

>>637
だといいんだがなあｗ

>>633
推測でしかないが

滞納娘にドコモが提訴
　　　　↓
母親ビクーリ！弁護士に相談
　　　　↓
　反訴しましょう！
　　　　↓
　このスレに至る

じゃないか？

たしかにこいつらはDQN親子だが
会社はもちろんそういう親子を狙っている
だからこういうザルシステムにしているわけだが・・・

だがアメリカはちがう。
アメリカは訴訟大国だ
こういう事例はめずらしくもなんともない
というかこういう粗さがしのプロまでいるくらいだ。

たしかにこういうシステムにすれば儲かる
日本じゃ訴訟までして文句を言うより
身内への説教だけで我慢する奴のほうが多い
特に日本人はこういうの恥と考える奴も多いからな。

でも現代は違う。
日本もアメリカ化しつつある。
携帯の外国人利用者もものすごい数に増えているし
日本人にもすぐ訴訟する人も増加している。

利益優先でこういう訴訟問題のことはいっさい考えていない
平和ホケした団塊の世代のおっさんたちがいる企業は
特に要注意だ。

>>637
４ヶ月も支払放置で使い放題する娘が？

一ヵ月目でなんで対策を考えなかったの？

>>642
４ヶ月も使用停止にしないドコモがおかしい

>>637
月4万も使う中毒者が嫌になるわけが無い。

IP電話に汁

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/youth/1148303271/350

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/esite/1148549128/536

ただドコモの料金変更は携帯でやると、実際にいくらの契約なのかが表示されないんだよな
「〇〇プランに変更しますがよろしいでしょうか？」とだけしか出ないからわかりにくい

>>638
消費者保護関連法
・消費者基本法（旧「消費者保護基本法」）
・消費者契約法
・割賦販売法
・特定商取引に関する法律（特定商取引法、旧・訪問販売法）
・家庭用品品質表示法（品質表示法）

あたり目を通してくるといいよ。

>>638
未成年でも契約できるよ。親の同意が必要だけどね。

www.nttdocomo.co.jp/support/ procedure/confirmation/index.html

>>632
だから同意がえられたとドコモが勝手に主張してるだけじゃん。
裁判所がそれだけで親は同意したとは認められないと判断したらドコモは負けるね。

チュープランとちんプランを見比べるとDQNもちゃんとDQN対策してるね。

>>638
＞ドコモが契約したのは親だろ？
'`,､'`,､( '∀`) '`,､'`,､
まだこんな事を言っている人がいるよ
>>1の文章も読めないヤツが多いなｵｲ

>>643
娘に請求書が届くが娘は見ていないとか？

馬鹿母娘

>>644
前に聞いたことあってうろ覚えなんだけど
契約者が支払った料金が携帯会社側に入るのが
契約して使い出した月から3ヶ月後なんだって。
だから支払い未納のまま解約しちゃうような
外国人契約者とかも多くて困る、って話だった。

>>638
未成年者の求めに応じて、保護者の同意無しに契約内容の変更をしたんだろ。
親に子供の写真をとる許可を取ってから、子供と直接に買春の契約に変更したのと同じじゃないか。

生活保護でも月に７万も払ってるんだから２０万くらい払うべきじゃね？

>>648
お前はバカなのか？
そんなに目を通さなくてもさっと教えられるだろう？
俺みたいなバカがそんなモンに目を通しはじめても
終わるころには数年たってそうだよ。

>>649
それはなんかの時には親が責任を取るってことじゃないのか？

なんで売春・・・
というか親の許可とっても子供と売春したらアカンやろ・・・

電話会社に非はない。契約書の裏面に約款載ってるしな。
イチイチ通話料がいくらだのパケ代がいくらだのって説明するのか？アホじゃね？
1ヶ月目の請求が来た時点で気づくだろ普通。
高額請求が来たらそこで何かしらの対応をするのが普通。
身内の失態を棚に上げ、電話会社を訴えるなどアホ過ぎる。

>>634
君のようなタイプって「〜を身につけなよ」って言うわりに具体的な所を指摘しない(出来ない)んだよねw

自分で上限あげたんなら風俗でもなんでもして払わせろ！

>>655
欠陥システムだな

>>658
同意書≠保証書ではない罠

>>659
まあ売春とか言ってるのはネタだから相手にしない方がいいよ。
月5万なら普通のバイトで稼げる額なんだしさ・・・。

>>662
間違えたｗ
同意書≠保証書だ罠

>>1
> 長女は女性が知らない間に上限額を上げ、その結果、七月から十月まで四カ月間の
>　利用料は計約二十万円に達した。

娘がいくら支払ったのかは裁判には関係なく、
女性は娘にいくら請求しているのかを訴えています。

7月に5000円請求、娘支払う
8月に15000円請求、娘支払う
9月に50000円請求、娘支払わない
10月に130000円請求、娘支払わない
11月に停波。

>>652
なら娘が契約したモンに親が出てくる理由がないだろ？
プランだって娘が自分でいじったんだろ？

売春もそうだが法律は子供に甘すぎるな。

>>666
いまさらなに言ってんだコイツ

>>666
過去ログ全部とは言わないが
せめてこのスレだけでも最初から読んでくれ

高校生なんだからアルバイトでもやって払わせろ
使った電話料金をチャラにするほうが教育上悪い

消費者保護法ってさこういう悪意のある消費者にも適用される法律なの？

ムスメダケは確信犯なんだよ？

そんなにメールと電話したいなら、ボーダフォン入ればいいのに。
ＬＯＶＥ定額だかやってるとこ。

俺の友人、彼女とのためにそれ入ってるよ。携帯２つ持ってるみたい。

俺はａｕで毎月２９８０円前後でおさまってるからどうでもいいけど。

>>669
払わないとは言っていないような？

画像や着メロをダウンロードしまくった携帯は回収

法律は法律
娘だろうが息子だろうが
高校生だろうが幼稚園だろうが
未成年は未成年

確信だろうが妄想だろうが
法律は法律。

というかあなた法治国家に向いてないよ

>>660
電話会社に非はある
未成年に対して勝手に親の同意をとれたと判断して高額契約を結ばせている。

>>663
何がネタだよ。
子供を喰い物にしてる事自体が児童買春と同じと言っているのだよ。
このところ、老人や子供などの社会的弱者を喰い物にする奴らが多すぎる。

>>671
当時の北海道の事は知らんがエリア外だったんじゃないか？
地方に行くとNTTとDoCoMoしかない地域もあるらしい

だって契約は娘がしたんだろ？
したらもうこの時点で親は関係ないだろ？
なんで親が裁判起こすんだよ？
やっぱり親が契約したんじゃないのかよ？

ドコモは長女と契約したんだろ？
なんで親がしゃしゃり出てくるの？
親は関係ないだろ？

>>674

てかさー、あんたご苦労さま。
騒がれてるのはここ、悪名高き２ちゃんのみｗｗｗｗ

マスゴミにも相手にされないよ、このネタ。

>>663

毎月５万も働く必要ない
月に一万づつ働いて親に渡してたらもう支払い終わってる

２年も前の話だし

>>678
娘と契約・・・・
厨房ですか？
釣りですか？

>>678
>なんで親がしゃしゃり出てくるの？

だから、このスレを最初から嫁って

>>675
パチュワードを親が設定してたとしたら親かドコモの店員しか変更できないよ。

ドコモがDQN親娘にやっつけられたと聞いてとんできますた。

ID:Nnf4D7Lh0　こいつ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>660
それが契約を結ぶ以上説明しなきゃだめなんだなぁ。

>>679
裁判でドコモが負ければ、掌かえして「電話会社欠陥システムを裁かれる」と叩くよ。
それがこの国のマスゴミw
まあ、ドコモは裁判頑張ってください。

>>679
なにがご苦労さまなのかわかんないけど
どうもｗ

べつにマスゴミに相手にされなくても騒がれてなくても
法律は法律。

>>685
必死の意味わかってますか？

>>666
もう話の流れはそういう次元は超えてるから過去スレ読んで来い

自己破産すればいいんじゃね

>>687

ドコモは勝つだろうけどねｗｗｗｗｗｗｗ
それでこのネタは風化。幽霊ケータイの時と同じ轍を踏むだけ

>>674
良くはわかんないけど
キミの中ではモラルより法を選ぶのが正しいってわけね。

んでさ、裁判になるって言うのはお互いが法で争うってことじゃないの？
この場合キミみたいな素人にもわかるほどの法的な落ち度がドコモに有るの？

■子供にも、大人と同じ権利や自由があると主張するが
■大人よりも、義務や罰は軽減されるべきであると主張する。

アンバランスな「義務」と「権利」と「自由」と「罪」

>>692
その法的落ち度をつくのが弁護士
あるといえばある
ないといえばない
判断するのは裁判官

それが訴訟するってことだ

ﾄﾞｩﾞｰﾕｰｱﾝﾀﾞｽﾀﾝﾄﾞ？

ID:gOi8T5o40の書き込み内容とか工作員にしか見えないんだが…。
もすこし理詰めで話せよw
それとも工作員と思わせるための工作員？

　
　ID:Nnf4D7Lh0　お前顔真っ赤だぞｗｗｗｗｗ

ドキュモ茸

>>692
モラルと法律は別の話だと言ってるだけだろう。
娘にモラル上問題があるのは、誰も異議を唱えてないだろ。
娘＝DQNはすれ全体の共通認識。

その上で、ドコモに過失があるかどうかという話をしてる。
自分は「訴訟起こすような落ち度はないだろ」と素人ながら発言してるのに、
人には「キミみたいな素人にわかるの？」とは噴飯もの。

>>681,682
最初から読んだ上で言ってるんだけど。
1のソースには長女と契約って書いてあるよね。

>>695
単純にID:gOi8T5o40は面白がっているだけじゃないか？

>>696
IDは真っ赤だが
顔は青黒いよ・・・
いま病欠中
ゴホッ　ゴホッ　・　・　・

和解すると思うなあ、20万-2万の18万円をドコモが泣いて
幾らかかるのかは知らんけど訴訟費用を親が泣いて
娘ががっちり説教食らっておしまいじゃねえかなあ・・・

>>691
勝てますかね。
消費者への告知がおろそかなのと、勝手に親の同意を得られたと判断してる点で、ドコモは脇が甘い。

>>699
専ブラ使っているならこのスレから　同意　でレス抽出してくれ

>>678
親は、精神的苦痛という契約をしたというのか？

>>962
落ち度があるから、ドコモは負けるといわれてるんだよ。
事業者が消費者と契約を結ぶ際は、事業者は消費者が
契約内容を誤認することのないよう説明しなきゃダメなんだな。

消費者契約法はそういう内容の法律。

>>702
ガッチリ叱る気がないから反訴してる

>>678
契約者は未成年。

>>702
訴訟費用はせいぜい折半だろ。
ドコモの起こした訴訟に対する反訴で、ドコモが20万のうち18万も
泣くような和解案だとしたら、訴訟費用が親子持ちは考えにくいよ。

>>702
和解の確率は高いね。
親が金目当てなら和解しないだろうが
契約上の不備を正す目的なら和解するだろう

>>681
>>1に長女が契約したと書いてある。

たとえドコモが18万かぶったとしてもこの娘はラックリストにのって
10年ぐらいはプリペイド携帯しかもてなくなるわけだがそのへん理解してるのか？
やっぱDQNだからなんも考えてないのか

ま、２ちゃんの妄想スレだから仕方ないけど。
もう少し現実をよく見たほうがいいと思うよｗ

>>699
ちゃんとソースを読み返してみ？

このソースの「女性」は母親を指しているのであって
長女じゃないよ？

契約者は女性（母親）であって長女じゃない
親の同意書とはそういうもの。
未成年とは直接契約結べないからね。

>>710
つうかこの程度で判決はでないよ。95%和解

>>709
あ、そだね結果がこうならドコモと共同での負担になるね

>>694
法的落ち度を突くなんてモラルの低い職業だね。
自分のクライアントの為に法律を武器に戦うって言い方があってると思うんだけど。

で、最後の良くわからないカタカナ英語はなぜ？
理解した？
って書けば良いんじゃないの？
半角カタカナで英語を書いた方がなんか見栄えでも良かったのかい？

>>698
だから俺はモラルでしか判断してないでしょ？
法的な判断は裁判所がするんだから。
それをドコモの落ち度を前提で話してるから
その根拠は素人でもわかるようなハッキリしたものなのか？って聞いてるの。

>>712
ドコモが１８万負担しても和解ならブラックリストに永遠に載らない

ドコモが契約変更時に確認しなかったって言ってるけど
まったく何もしなかったの？なんか記入する爛とか無い訳？
未記入のまま契約させたってこと？

>>719
これから裁判で争われますです。

>>719は　nttdocomo　でレス抽出して各リンク先を嫁

>>717
あなたはドコモに落ち度がないという前提で話してるだろ。
>>638なんかモロにそう。

モラルより法律を選ぶのが正しいのね？というから、
モラルも法律も両方必要。娘のモラル違反は明らかで
誰も否定していない。その上でドコモに落ち度があるか
どうかが話題だと言ってるんだが。

なんで親子が擁護されてんだ？

娘が自分で上限変えたんだろ？つまり払う料金が高くなるのを知ってるわけだ
そんなもん自分で払えや

>>714
> このソースの「女性」は母親を指しているのであって
> 長女じゃないよ？
>
> 契約者は女性（母親）であって長女じゃない
> 親の同意書とはそういうもの。


>>1 長女は二○○四年三月に渡島管内上磯町＝現北斗市＝の販売店で携帯電話を契約

>>714
訴えによると、長女は二○○四年三月に渡島管内上磯町＝現北斗市＝の販売店で
携帯電話を契約。

女性は希望しただけで契約はしてない。
どう読んでも娘が契約したように見える。
お前こそ読み直したのか？
その程度の理解力で人の上からものを言うな。

>>704
分かった。やってみる。

>>717
モラルだけで裁判は勝てません。
なら犯罪者を弁護する弁護士は
モラルを考えていたら弁護なんてできないじゃないの？

>で、最後の良くわからないカタカナ英語はなぜ？

あなただって　「モラル」　だの　「クライアント」　だの
カタカナ英語使ってるじゃないの（笑ｗｗ）

半角カタカナか全角カタカナかは気分しだいで
どっちでもいいでしょｗ

契約者の自己責任ですよね。

>>718
のるよ
請求あきらめても未払いには変わりない

>>723
娘が払わないなんて言っていないんだよねぇ。

いくら悪知恵に長けていても未成年だよ。しかも高校生だよ。まだ子供。
重大な過失でしょ。
それかdocomoは子供の悪知恵を商売に利用する悪い会社なんですかねえ。

>>728
和解したら載らないよ。
一商店が客を出禁にするのとはわけが違う。

月5000円までしか使えない携帯電話を申し込んで、4ヶ月で20万円請求されても文句言わない人がいるんだねぇ。

で、携帯料金の上限を変えた契約をしたこのDQN娘の親の監督責任は問われないのか？
はたして携帯を所持するのに親権者の同意を得なければならないと法律にはあるが、
所持と使用とは通常別の契約であり、

1.使用方法・支払いの形態において親権者の同意が必要なのか？
2.このDQN娘の監督責任は問われないのか？

突っ込みどころ満載なわけだが。携帯料金のプラン変更が必要だと法律で定められているなら
ドコモぐらいならそのぐらいのコンプライアンスはぬかりあるまい。そういう用紙がかならずあるはず。
もしそこにサインがしてあればアウトだろ？誰がかこうと。

所持するとき嘘をつくために親権者のサインをする奴が時々いるらしいからな・・・

>>730
子供とはいえ娘さんは支払いどうするつもりだったんだろね・・・

>>724
法律の解釈では娘が親の同意書をもって
契約しても娘と直接の契約じゃないんだってばよ

>>731
だね

>>728
和解やドコモ敗訴で、この母娘をブラック入りさせた時には
司法への挑戦ってことになる

もう家とか差し押さえちゃえよ
そうすれば娘も少しは後悔するんじゃね

契約変更の際に署名捺印が必要だとして娘が勝手に書いてたら有印私文書偽造？

>>737
娘は払わないとは言っていないんだよねぇ。

>>730
こついう奴らがいるから子供がむさぼる

子供でも金銭感覚しっかりしてる子いるし大人なのにしっかりしてない奴もいる

自分で利用金額を想像出来た上で利用したんだから娘の責任は重い

それに契約変更だけじゃ料金発生しない
サービス受けて初めて料金発生するんだからボッタクリじゃないと思うが

まぁ法律上はよく知らないけど娘にモラルがないって思うよ

精神的苦痛はドコモにではなく娘に与えられたということで
慰謝料はなし。

>>721
よくわかんねーんだけど、ドコモは同意書を要求しなかったのか？
娘が同意書を偽造して出したって可能性はねーの？
筆跡変えてはんことか盗んで

アカン・・・
馬鹿の相手していたら
病気が悪化してきた
熱っぽいお
もう寝る　おやすみ
あとはテキトーにがんばって　ﾉｼ
2ｃｈのやりすぎはからだに毒よ（ﾊｰﾄ

というかドコモ敗訴の流れになっているのが不思議なんだが・・・
万一使用形態が親権者の同意が必要と法律に定められているなら、
ドコモは確実にそういう用紙を用意してあるはず。
ドコモの従業員が勝手にサインをしてというのならドコモ（側）の敗訴も止むを得ないんだが

もう未成年とかって小学生までにしろよ
ＳＥ×でも携帯でもすきなだけやらせてやれ
その代わり使ったものはちゃんと金はらって避妊もちゃんとしろ

娘が勝手に上限変えないで
親に一言言ってればこんなことには
ならなかったかもしれないね。

んー、踏み倒し親子を法で守ろうなんて許せんな
black民的な思想だな

>>742
契約時に女性(母親)が販売店に行って、契約について確認しているけどね。

>>728
それじゃ反訴した意味ないではないか
支払い放置した奴らと同等の扱いのわけない

ドコモの過失の１８万で判決で支払い義務ないと言われ払わなかったのにどうしてブラックになるんだよ 変だろ

携帯料金ってちゃんと説明しないとダメだよ。
パヶ代も同じ。勘違いしてパヶ死する人が多すぎるのはキャリアの説明不足が原因だろ。

>>744
契約時に親権者の同意は得ているでしょう。

>>742
5000円の契約時には同意
上限追加機能に関しての説明無し
で、訴訟

>>749
> それじゃ反訴した意味ないではないか

反訴したの？　>>1じゃわからないけども。

どうでもいいが、携帯電話の使用料高すぎ。
一体いくら利益だしているんだ？

つうか使っておいてそれを免れようとするチョン精神がオレには信じられないんだが。
>750
それは契約書をよく読まないで契約をするDQNのせい。
契約書のサインというのはそれぐらい重いということだよ。

>>753
ドコモが長女に未払金請求の訴訟を起こし
それに対して母親が起こした訴訟が反訴

自分の娘のDQNさ加減を棚に上げて
賠償請求かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか委任状とかなくても上限変更出来るのか？
委任状偽造したなら

有印私文書偽造だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドコモの仕様＝甘い
ドコモの派遣＝普通
女子高生＝賢い
その親＝馬鹿

むしろドコモを擁護してるのはなんでなのかが謎。
両方落ち度があるんだからお互いに払えばいい

>>744

＞というかドコモ敗訴の流れになっているのが不思議なんだが・・・

わずかな粘着厨が主張してるだけです。

>>726
ﾄﾞｩﾞｰﾕｰｱﾝﾀﾞｽﾀﾝﾄﾞ？

いやキミの書いたコレさぁ
間違ってまでカタカナで書かなくてもイイでしょ？ってこと。
僕の使ったクライアントだのモラルは名詞だろう。
文章とは根本的に違うだろ？

同意で抽出したのを斜め読みした。

まぁ裁判自体は起こっても不思議はないような契約なわけね。
で、ドコモの法律部門は勝てると踏んで今のところまだ争ってるわけね。

>>755
> つうか使っておいてそれを免れようとするチョン精神がオレには信じられないんだが。

使っておいてそれを免れようとしているの？

DOCOMOも悪いがもっと悪いのは娘の躾けも出来ない親の方だよな。
8対2くらいで親の方が悪いんじゃね？

>>755
読んでても分かりにくいんだよ。
あやふやで。

いつかは限界が来るよ、今のままだとね。

>>759
ドコモが勝つと都合の良い業者が
全国には沢山いるんだろうね

料金的に実用的でないのにフルブラウザなんか搭載するな。

>>753
１ｽﾚの時から散々反訴と騒いでる奴らいるけど違うのか？

最初に裁判起こしたのはドコモで間違いない

支払わないと裁判所から請求来るからね

>751
もしそうなら使用形態の契約まで親権者のサインが必要ならば
変更時も用意しているでしょ。ドコモぐらいの会社であれば。

>>756
娘がやるなら反訴だけど、　母親がやるのは反訴じゃないんじゃないの？

>>752
上限を変更したときにも同意書が必要なんだろ？
そのときの話

>>765

お前は負けた方が都合のいい共産厨なんだろ？

>>757
> てか委任状とかなくても上限変更出来るのか？

できる。

スレを全部読もうよ。

本当に携帯の料金はまだまだ不当に高すぎるよね。
各料金プランの内容もあまりに複雑すぎるし、毎年コロコロ変わるし。

>>740
だから娘に罪はないなんて言ってる奴がどこにいるよ。
この娘が馬鹿なのは疑いないんだよ。
いま問われてるのは、こういう心配があるから上限のあるシステムをと希望した親にきちんと説明せずに売り、なおかつ親の同意を勝手に得られと判断して上限変更したドコモの行為に問題はなかったのか、だろ。
ドコモがきちんと恥じる事ない商売してるなら、裁判でそう言うだろ。

>>771
そりゃドコモ関係者じゃなければ利用者が勝つほうがいいだろ・・・

>>755
今はそれは通用しない。
個人対企業の契約においては、個人側が圧倒的に情報弱者だから、
企業側に相当の事前説明責任があることになってる。
サインしたから全部了解したことになるというわけじゃない。

リフォーム詐欺とか訪問販売なんかで、契約書に小さく書いた条項を盾に
悪徳商売するやからがでたから、そうなった。

通話料を１０分の一以下に下げろ。
それじゃなかったら利益の半分は税金かけろ。

>>770
ドコモのサイトによると、リミットプラスの上限追加に同意書は要らないらしい
同意書が要るのはタイムプラスという別のコース
母親は上限追加機能について知らなかったので
5000円/月だけの契約だと信じて同意した
で、実際は違ったので訴訟

ま、今頃は分捕った慰謝料をどう使おうか母娘が取らぬ狸の皮算用中と思われ

>>743
お前は十分やりすぎだよ。
病気なのにそんなに書きこむとは。
人の心配しないでもいいよ。

>>767
ドコモは娘に支払い訴訟。それは係争中。

弁護団は、高額請求をしてきたドコモへ訴訟。それが今回の記事。

>>768
> 変更時も用意しているでしょ。ドコモぐらいの会社であれば。

スレを全部読もうね。

上限額の追加には親権者の同意は不要。

>>775

俺はドコモユーザーだがこの親子は言語道断だと思ってるけど？

別にドコモに勝って欲しいわけじゃなく、
この親子と弁護団の主張が全面的に認められてほしくない。

契約内容を変更できるパスワードを子供に管理させたのは、
親にも責任あるんじゃないの

知らない間のわけないだろ。
あほな親ｗ

>759
ドコモに落ち度があるのか？
ドコモに落ち度があるとすれば、

携帯プラン（使用形態）の契約にも親権のサインが必要という法律があった上で、
親権者のサインを貰わないまま、もしくはドコモ社員が勝手にサインをして契約を成立させた場合のみ。

高校生にもなって自分がどのぐらい使っているのか分からない、携帯プランを勝手に変えるDQN娘を
しっかりと教育していなかったこの親に十分責任があるんだが？親のサインが必要というのはそういう
ことじゃないの？

ドコモの契約には隙が合った。
悪用した娘がいた。
金を払いたくないバカ親は開き直ってドコモの隙を叩き出した。
そーゆー事件ね。

>>778
なるほど、やっとわかった

>>784
裁判所が、それを認めるかどうかだな

２０万円分のｻｰﾋﾞｽを受けたんだから、仕方ないんじゃない？ってか娘が悪いんじゃないのかｗｗｗｗｗ

>>787
ぶっちゃけ、そう

>>784
そうかもしれないね。

その辺がどうなるのか知りたいねぇ。

何人使ってカキコさせてんだよw　　ふんぞり返って暇な会社だな

>>784
そのパスがそんなに大事なもんだと知らなかった、教えてくれなかったと母親が言ってる

言ってるかは定かではないしドコモの盲点を突いて責めてるが結局そういう事だろ


母親は日本語きっと知らないんだよ

>>783
そうなのか
俺はドコモの契約やら修理やらの対応で何度か嫌な思いをしているので
この記事で「ああ、会社的な問題なのかな」と思いました

>>790
最初、親権者には5000円だけのサービスと言って契約させ
その後、親権者に告知せず
未成年者と業者で勝手に上限を引き上げる手続きをし
業者は20万のサービスを提供、未成年者はそれを受け
未成年者に対して20万の請求をする

これが社会通念上有効な契約かどうかが注目だね

工作員だかなんだか妄想炸裂してるヤツいるけど、
世間的には「ドキュン親子金払えよ」ってことなんじゃねーの？

未成年だから保護監督責任は親にあるのだが、今回の件は娘に責任能力があったと考えるべきだな。
故意的に設定を変えてるし。

あと、説明不足も何も、契約書や使用許諾書を読まなかった親と娘が悪い。
親が娘をしかるならまだしも、ドコモに訴訟するとは・・・・とんだバカ親だ。

大人版ゆとり教育の典型例みたいだｗ

>>755
そんな言い訳が通用しないために消費者契約法というのがあるんだよ。

>>784
そこは間違いなく争点。
でも相手が消費者である以上、ドコモは不利だよ。

>>549
君ならまず、弁護士が数十人加盟した弁護団チームを組、120万の精神的苦痛による慰謝料を取るために訴えるんだ？


アメリカでこんな金額のために弁護団くんで裁判したひと誰？

786
DQN向けに上限サービスがあるのに、
DQNが変えられるのはおかしいだろ

>>786
大前提として未成年の契約に親の同意が必要となる。
この親は５０００円を上限とするプランの契約には同意してる。
あとは上限を追加できる事をきちんと告知して販売したか、パスによる変更を親が同意したと裁判所が認めるか、上限の追加は最初の契約の中として扱われるかが、争われるのでは？

ドコモの説明不足とかいっているが、この親が聞き逃しただけじゃねえのか？
パスワードの管理も明細チェックもしていない奴の言い分なんて信用できない。

>>796
それだと全面ドコモ敗訴だけど
しかし実際パスが必要で勝手に変更できない仕様に一応ドコモは手を打ってる


ドコモが反論するとしたらパスのあたりだろう

パスの管理をどのようにしてたか、契約時に娘につつぬけだったのかその辺も重要ポイント

>>801
ホラ慰謝料777円を求めて訴訟とかそーゆー類の人がアメリカにもいるんじゃないの？

小学生ならまだしも高校生で５０００円じゃ足りなくて
リミットプラスの内容もわかってて自分で解約してるんだし
わかってる人間に説明も何もいらねーんじゃね

>>797
払わないとは言っていないんじゃない？

>804
> パスワードの管理も明細チェックもしていない奴の言い分なんて信用できない。

まあ、それもそうかもな。
説明が十分だったかどうかの争いになれば、
現場のＶＴＲでもなければ誰にも判断できない。

>>808
だったら何故２年前の支払いをまだ払ってないんだ？

ドコモもNTTも好きじゃないけど
未成年者でありながら親の知らない間に
勝手に金銭に関る内容の変更をする娘も
慰謝料請求するこの母親も恥ずかしい。

どれだけ使えばいくら みたいなのはわかるだろ
使った金は払え

>>807
> 自分で解約してるんだし

自分で解約しているの？
それはいけませんねぇ。

上限変更だけかと思っていましたよ。

>>810
そんなに放置してるのか！！
法定利息ギリギリの遅延金を払わせるべきだな。

>>810
係争中は払わなくていいんだよ。

携帯の販売ヘルパーには中卒が多かったりはする。

説明不足によるトラブルなんか日本ではよくあること。

俺が学生の時は1万円を越えないように頑張ったけどなあ。

>>1の言い分が事実とすると

・上限追加できないサービスがあった(上限額追加停止機能)のに、それを紹介しなかったドコモの過失大
・上限追加できるサービスであること説明しなかったドコモの過失大
・パスワードが、上限追加のできるもので長女に知らせるべきではないものであることを説明したのか否かが1つの争点

20万って一日10時間くらい話てんのか
俺なんて最高でも2万くらい
それでも高すぎ・・・

この共産党弁護団の世直し裁判の目的は、資本主義で成功してる企業を批判させる事

こうして日本人に大企業・行政ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを植え付けてきたのかな？


俺はドコモ援護はしない
ドコモも他の企業も悪いことをする。必ずだ。


但しこの問題に間しては、共産党弁護団の意図どうりにドコモ批判するのが馬鹿馬鹿しい
奴らの意図には乗らない
これを［ドコモ援護］と受け取る奴は、完全に共産党弁護団の意図通りの行動するやつらだよ

リミットプラスの上限変更番号とネットワーク暗証番号は別だったはず。
上限変更番号を教えなければ（or変えれば）良かったのに。

馬鹿親子だな

これで母親側が勝ったら使ったもん勝ちって事になるだろ｡
一番なのは「DoCoMo側にも整備の不備が見られるものの､娘はそれを知りつつも利用し､また契約更新について(料金を支払うのが親ならば)普通するべきの報告をしなかったのも問題である｡よってDoCoMo側に賠償責任は存在しない」
じゃないか？

まともに金払ってるこっちが馬鹿らしくなる判決だけは出してほしくない｡

もしもリミットプラスの解約に親権者の同意書が必要だったとしても
そこそこ達筆な友人に一筆書かせて三文判打てば、正式文書として受理されちゃうでしょ。
この娘ならたぶんやっちゃうと思うよ。

>>815
訴訟起こしたのは今月の１２日みたいだけどそれまでの遅延損害金やらは無効って事ですか？

>818
説明をしたが忘れたという場合もあると思うけど？
DQN娘の監督責任は無いとでも言うのかね？

>>821
娘に教えちゃだめですよ。　って説明があればよかったね。

>>823
母親が勝った場合と、請求を支払うかどうかは別の問題。

馬鹿親子

>>813
変更なのか知らないけど
変更すればいいってわかってるってことは説明しなくても娘は分かってて変更したって
ことだろ　説明いらねーじゃん

>>826
> >>1の言い分が事実とすると

世間的には「DQN親払うべきものは払え」ということでしょうね。

>>816
販売員も良くわかんないで勘違いした説明したりするしね。
使えるって言ってたものが使えなくて別のと交換してもらったことが昔あった。

>>818
でもドコモは裁判受けてたってるんだから勝つつもりじゃないの？
それともドコモの弁護士はバカなの？
書いて無い情報があるのか嘘があるのか
どうなんだろうね？

>>796の書いてる事につきるね。
親に無断で業者と未成年が結んだ契約は有効か？
ドコモはパス入力が同意に当たると主張してるが、それが通るのか。
そもそも上限が追加出来る説明を何処まで最初に親にしたか？

アメリカでの
「火傷したのはコーヒーが熱すぎたからだ！」
みたいなものか。

スレを読まずに書き込む人が増えたので、もうこのスレは終わりかな。

>830
すまんオレがよくよんでなかったorz

キチガイ親子死ね。

説明不足なDoCoMoも悪いが、明細見て気が付かないキチガイ親子はもっと悪いだろ。

設定変えてる時点で金かかるの分かるはずだからな。

将来、ろくな大人にならないのは目に見えてるからマジで死んでほしい。

全部ドコモが悪い

>>823
これで母親側が勝ったら、ドコモは未成年契約において親権者への説明と、
都度の確認を徹底するようになるでしょ。ドコモの契約手続きに穴がなくなるのは、
他の消費者にとっても十分価値のあること。
手続きや契約に不備があっても、ドコモに責任はないという判決がでるほうが、
よほどまともな他のユーザーのためにならないよ。

>>35とか>>66とか>>256とか、ID変えて必死な擁護がいるようだが、、

>ドコモはこの同意書がある以上は、圧倒的に不利。
>下記の注文については、お申込の都度、法定代理人の同意が必要となります。
>･･現在のご契約よりも高額の上限額コースへの変更･･
http://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/support/procedure/form_download/doisho.pdf

残念ながら上限額が50,000円のコースなんてないから。（笑）
つまり、この娘がやったのは親の同意書がいらない、上限額の追加。
（その月限り有効なもの）
変更するためのパスワードが初期状態のままだっただろう。
上限額追加の方法を販売店が説明した、聞いていないの水掛け論。

ただのしつけの問題だろう。

>>824
ドコモショップじゃなかったらやりそうだ。
といってもドコモは窓口販売だけだから、そういうことは出来ないんじゃないかな？

あー
でも同意書があればいいんだっけ・・・・・

>>829
このスレを全部読んで。

>>829
娘が理解してても保護者が理解してきなきゃ説明不足と訴えられる

>>832
受けてたったの？
まだ「訴状が届いていないからコメントできない」状態じゃないの？

和解するかどうかはこれからだろ。

料金請求のための訴訟は先に起こしてるんだから今回の訴訟とは無関係。

>>834
そう。あれもスレタイだけで反発するやつ多いが、
真相は深刻なものだったしな。

これは母親が娘を訴えるべきでは？

アメリカでの
「肥満になったのはマクドナルドのハンバーガーが高カロリーだからだ」
みたいな逆ギレ。

弁護士側のいい分だから、ソースには弁護士側に都合のいい事しかのってない
にもかかわらず。反論多数ということは、ドコモは勝てると思う。
まあ訴状にはとんでもない言い分がかいてある事もあるしね。

>>846
それはそれでまた別です。

携帯で長電話する気になれんぞ。
固定電話から掛けなおせばいいのに。

親子がグルなんじゃないの？
賠償額を吊り上げる為に通話料をわざと高額にしたんだろ。

限度額を上げたからって通話料が高額になったら普通は親に叱られるから
考えて使うだろ。

>>83
いや、受けてたつも何も訴訟おこされたら席には着かざるえないでしょ。
威信をかけて弁護団組むだろうけど。

>>819とか>>850とか、電話＝会話と考える世代なのか？

>>851
このスレ全部読んで。

はっきり言って、この問題に間して、白黒議論するのも馬鹿らしいよ

これは「精神的苦痛」を負った人がいるって話

精神的苦痛を負った人が一人でもいるから、親の同意無しに契約がどうのこうのとか、、
馬鹿らしくね？


共産党弁護団の意図に乗っかってる自分が馬鹿らしくね？


ああっと、ドコモ援護じゃないよ
だから結論はドコモが悪いでいいよ



ただし、今後こう言う被害者出さないために保護者の同意を、、
って事まで言い出すのは馬鹿らしくね？

共産党弁護団はドコモ批判する人が出てくりゃ勝ちなんだよ
今後は親の同意を、、
いやいやいやｗ 共産党の批判に乗っかり過ぎて一人でどこいくねんｗ
つかしかも自分では正義感で言ってるやろ？ｗ

docomo 蛆との提携考え直したがいい

まあ6,7年前は俺固定電話で4,5万いってたけどな。
遠距離恋愛でw

いまだと考えられん。

>>827
過去レスに係争中って書いてあったわ｡スマソ｡

子供は親を写す鏡…だな

馬鹿親子は氏ね。

>>839

まともな契約ならもう穴は既にないだろ

こんな奴らの為に今後管理が徹底されるという事は新たな人件費が生まれる

それは直接利用料に跳ね返るんだ

いらない管理を徹底されても正常なモラルある利用者には無駄な経費

マジいらねー

ネット使うにしてもＰＣあるしさあ。
メールだけでこんな料金になるのか？

>>855
今後はも何も、今でも未成年の契約には親の同意がいるっての。
ドコモの今回の契約にミスはなかったかが問われてんの。

そういえば、だいぶ前だがコピー携帯がどうのこうのって話題になったことがあったが
結局どうなったか報道されてないな。

今日の謝罪と賠償スレはこちらですか？

>>863

報道はされてないみたいだけど、負けたってさ。

弁護団（数人？数十人？）結成するほど弁護士やとい、120万の精神的苦痛による慰謝料を取る！！

何て裁判、個人がやるわけないやろ？
もちろん裁判に勝つことが目的の裁判でもない

でもある意図があり訴えたのは間違いないよ



↑ここまでで間違ってると言う人は反論よろしく


この意図をまず理解してから話さない？

もしdocomoが勝ったなら制限能力者の制度を有名無実にする
可能性があるな、未成年のした契約行為は法定代理人(この場合親)
同意or追認がなければ遡及して取り消し可能。
仮に携帯の使用料が不当利得になるなら未成年は現に存する利益の限度
で返還すれば足り無資力であれば返還不要。
docomoが親の同意を挙証しなければ無理、監督責任の問題など皆無
もともとがこのような勝手に契約したり契約変更したりする
未成年者を保護する法律であるから。

一言に尽きる・馬鹿親子氏ね

>>866
> この意図をまず理解してから話さない？

もうダメでしょ。常に最初から最初から話をして先に進まず終わり。

一時期クローン携帯がどうのっていうのも弁護団結成してたような。
ＴＶにも大きく取り上げられて大騒ぎした挙句、敗訴。笑う

自分は母子に有利な形で和解して終わると思うね。

>>860
管理を徹底するのに必要な人件費は無駄な経費じゃないだろ
そうしなければ問題が起きるのであれば塞ぐのは当然
サービスの内容を変えるか、同意確認の方法を変える必要があると思うけど

ドコモ側が訴状が届いていないといっているので、この時点で説明していないとしている
母親の説明が本当かどうかというところだな。例えば約款にこの契約が有効だとしるしてあり
尚且つ約款に同意するというサインがあればアウトだな。

20万も使った電話は全て母親とのものだったと予想

古墳潰して、鉄塔建てる会社なんか、辞めろよ。

>>862
それは君の視野が狭いよ

君も携帯契約してるやん？
どこに問題がありました？



えっと例えば何か言い掛かり付けて俺が「精神的苦痛を負った」て言おうか？
例えばだけど、コンビニのＡＴＭ。ＡＴＭをコンビニに置いた事により精神的苦痛を受けました


まあなんでもいいけど、、これで裁判やれば君は「コンビニからＡＴＭを、、」って言い出すんじゃないか？
常に正義感から被害者側の見方になるでしょ？

>>866
そんなところには興味がない

>>873
法律に基づかない約款、契約は無効じゃなかったっけ？

>>876
スレを全部読んでごらん。

長女に払わせる事で結審。

未成年者取り消しで債権消滅で終わりじゃないの？
なんでドコモは訴えたんだ？

母親は判決の時裁判官に説教されてほしい

外信記者「韓国とは同じ東洋で隣国の日本を応援せずがどうしてオーストラリアを応援？」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150255674/l50

▼日本×オーストラリア戦
日本　49.0%
韓国　52.9%　←　関係ないのに驚愕の数字ｗ

　視聴率は関東で４９．０％　Ｗ杯オーストラリア戦
　http://www.asahi.com/culture/update/0613/001.html
　＜Ｗ杯サッカー＞豪州−日本戦の視聴率合計５０％突破
　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76727&servcode=600§code=640


▼韓国×トーゴ戦
日本　13.3%　※10時開始試合の中で最低視聴率（まあ当然です）
韓国　73.7%

　フジテレビ　上田昭夫のひ・と・り・ご・と
　http://www.fujitv.co.jp/sports/hitorigoto.html
　＜Ｗ杯＞韓国対トーゴ戦、視聴率合計７３．７％
　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76772&servcode=600§code=640

※日本時間10時開始試合の視聴率（NHK）
日本×オーストラリア　49.0%
イングランド×パラグアイ　21.7％
セルピアモンテネグロ×オランダ　14.4％
韓国×トーゴ　13.3％

最近の中・高校生は4-5万円の携帯電話代は普通だしな。
訴訟する暇あるなら20万円位さっさと払えよ。

>878
法的には成立しているでしょ？プラン変更には親権の同意書が必要としていないんだから。
法律で必要としているならドコモはぬかりないはずだけど。

この親子はＤＱＮな上に貧民ということでおｋ？

スレを読まずに書き込みをする香具師が増えてくると、どれだけスレがダメになっていくのか
よくわかるスレだね。



.

で4ヶ月放置していたのはなんでだろう？

契約の仕方が悪い、どこどこに問題がある、、、


自分が契約した時から言ってたって奴はいないでしょ？
つか誰か一人でも（このままの契約だと、こう言う被害者がでる危険性がある）って思ったり言ってた人いる？いないでしょ？
契約に問題は無いんだよ


今回の裁判は弁護団が訴えた裁判
被害者の親が、いちいちこんな金かかる裁判やるわけないだろ？


親の同意とかｗ
作り上げられた被害者が言い掛かりをつけてる裁判


それを理解した方がいい
あとドコモ援護の立場で言ってないからね
とにかくドコモは悪いよ

やっぱり2chの平均年齢は下がりっ放しだの。
もう大半が世間しらないガキじゃん。

>>881
おまいはもう一度>>1を嫁！

>>873
いまはそうでもないんだな。
消費者契約法というので「消費者は」保護されている。

>>885
＞プラン変更には親権の同意書が必要としていないんだから。

はず、とかじゃなくソースくれよ

>>888
スレを全部読んでご覧？


> その結果、七月から十月まで四カ月間の利用料は計約二十万円に達した。

4ヶ月放置なんじゃなくて、4ヶ月間の利用料は計約20万円って書いてあるだけで放置とは書いていない。


>　長女は料金を滞納し、

いくら滞納したんだろうね？文章がおかしいね。

>>879
ミスがあっても無くてもいい
ミスがあったでいいよ
結論、ドコモが悪い
それだけの話



今後は親の同意とか、窓口でとか、、
これを本気で言い出したら馬鹿だって言いたい


おれ間違ってます？

親に無断で親を語って（親しか知らないことになっているパスワードを使って）
設定変更を行っているから、
どうしても娘が悪いことにしかならんのよね。
せいぜい、娘とドコモが結託して親を騙した扱いにするくらいで。

てか、契約者の希望どおり契約できないならともかく、
第三者の親の希望どおり契約できなくても問題ないんじゃないか？
契約した娘は契約内容を十二分に理解しているわけだし。

>>891
あー先にドコモが訴えた方の話ね

ドコモが訴えなきゃ慰謝料とか言わないだろ

>>885
プラン変更はしてないよ

まず親は娘を殴れ。

娘を風俗で働かせろ

>>896
> 第三者の親の希望どおり契約できなくても問題ないんじゃないか？

そうかもね。
ただ契約時にそうやっていうべきだね。

>>876
自分は成人だしドコモとは契約してない。
ドコモは未成年とした契約を勝手に変更した。
自分たちが親の同意とみなすパスの入力という形だけで。
その事の是非が問われる。

>>885
契約条項で民法の強行規定排除できんなら民法はいりません只の原則論
になってしまう、勝手なご都合主義にならんように私法が存在する。

>>896
未成年者は単独では契約とかの法律行為はできないぞ
というか一応できるけどあとで「あ、この前の無かったことにする」
が可能

まぁみなし成年なら、とか小遣いの範囲内とか除外はあるけど

>>885
裁判所がドコモの契約約款が適法であるとお墨付きを与えてるわけじゃないから、
法的に成立してるかどうかはまだわからないよ。ドコモの契約手続きや約款が、
消費者保護関連法に沿った内容かどうかは未確定。

ドコモはリミットプラスの上限額変更には新たな同意書は不要で変更用
パスワードさえ確認できればOKと決めてるわけだけど、それが消費者保護法に
適合していると裁判所に判断されるかどうかはわからない。
法律に適合せずと判断されれば、その契約は当然無効。

「ドコモなら抜かりない」なんていってたら、
大企業同士の訴訟なんか起きないことになってしまう。

これドコモ負けるだろ。
確認しなかった店員はバカor詐欺師。

>893
レス読んでからソースくれと言えよw
ソース厨

ふと思ったんだけど、娘は不正アクセスで捕まっちゃわないの？

しかし、こんなバカ親子がいるとはな・・・・・
親は子に甘すぎ。

こう言う裁判の意図に気付かずに、訴えられた側批判してる奴がいる事が問題だろ？


まず訴えたのは親で無く共産党弁護団
弁護団だから弁護士費用無しで裁判出来る


裁判の慰謝料請求の理由や訴状作ったのも弁護団
この親は被害者じゃないよ
弁護団が作り上げた被害者だよ


そんなのに乗っかるなよ

不正に変えられたんだから親に対する請求は無効だろ

代わりに不正アクセス禁止法と窃盗罪で娘を刑事訴訟してやればよい

やっべ。自分もこの前よく分からないままなんか契約プラン変更させられた
まぁほとんど通話しないから大丈夫だとおもうんだけど

弁護団？
弁護士じゃなく弁護団
弁護士も国民投票で資格取り消し出来るようにすべきだな

むかしよくあったエロQ2ダイヤルを消防のガキが聞きまくって
高額請求が来たってんなら判るが、高校生のDQN娘が勝手に
契約変更して使い込んだこの件は同情できんな・・・・・・。
まぁ、ドコモに苦情の電話ぐらいは入れるだろうけど
娘をシバキ倒して替わりに払うだろ、普通の親なら。

>>910
共産党とドコモとの関係はなんだ。
その辺書いてくれんと。
よくあるサヨ認定、チョン認定でスレ止める工作員みたいだぞ。

>905
ではこの契約約款が法律に違反しているかしていないかを決める裁判だということなのか？
裁判所がお墨付きをいちいち与えなければ約款なんて作れないと言うことだね。
通常約款は顧問弁護士が相当チェックをかけるので問題ないと個人的に思うが。
約款自体に違法性を指摘するとは思わなかったが。

>>902
問われればいいじゃん？
ただしいじゃん


それだけの問題でしょ？
結果がどっちだろうと何がどうなる訳じゃないでしょ？


視野を広くして冷静に考えたらそれぐらい解るよね

まず、契約後、使用した電話料を払わないというのがあり、
被害者→どこも

>>899
娘が契約者で、親が親権者、
口座引き落とし名義はどっちだ？
口座振替確認しないこと4ヶ月というか、
支払う意思がなかったと考えられる。

滞納が続き、支払い請求を裁判所に起こした。
と解釈する

当然親の管理責任ｗｗ

そもそも母親はバイトでもなんでもして払え!　とか娘に言ったんだろうか。
普通の親子なら
「私が勝手に上限変更しました、ごめんなさい」
「とりあえず貸してやるから、バイトでも何でもしてとにかく返せ」
ってなると思うんだが。

>>915
俺のレス全部読んで


この親がこんな裁判するわけないよ
冷静に考えたら誰でも解る

それより２０万円あったら何が買えるか考えようぜ

俺はBOSEのCompanion3 マルチメディア・スピーカーシステム ￥27,798買うね

共産党ってゆすりたかりみたいな性根で訴訟やってるの？

会社側は未成年の契約時に保護者の同意があったから
使用料金の支払いにも同意した、って言い分なのでは。
その後、娘が上限を変えたことを保護者が知ってるか
知らないかは、会社は知りませんよ、だから支払えと。
で、勝手に上限変更できるのを説明しなかったドコモもおかしいし
こんなに携帯を使いまくる娘もバカだけど
母親が弁護団にのせられてしまった・・・ってことじゃないの？

娘がやったことの責任を他者になすりつけるなんて、恥ってものが無いのかよ。
親子そろってバカですよって、世間様に公表するなよ。
まったく恥ずかしいな。

>>902
当人未成年で契約者が親だったとしても
プランは当人の合意だけで変更できるみたいよ。
こないだ、契約プラン変えたし未成年だけど
なんか色々説明されたけどよくわからんまま変更した

たとえば年頃だからエステに通いたいと娘がいう。
親は月５千円まで自由に使えるコースがあると言われて同意する。
しかし、実はパスで簡単に増額が出来るようになっていて娘は親に内緒で増額手続きして、その分エステを受けた。
この場合、店の行為に問題はないか。
契約を有効にしていいか？
自分は契約無効になると思う。

>>904
設定変更を契約変更扱いにするのは難しい気がする。
「上限を変えられる契約」を「親の許可の下」「娘が」契約したので。
もしくは、PWがあるから親の同意があった（もしくは娘にドコモが騙された）と
みなしてもいいような。

それはそれとして、
とりあえず娘を吊るすのが親のすべきことで
金は娘か親が出すのが円満解決の道。
ドコモのシステムを直す直さないはそのうち考えるんだろう、多分。

痛いニュースだなｗわろたｗ

>>922
もうもってる。
アパート住まいだとちと低音でかすぎるのがつらい。

>>916
裁判所のお墨付きなんかなくても約款は作れるけど、
いざ契約において異議を唱えられて当事者同士で解決しなければ、
その契約内容が適法であり、適切な手続きで締結されたかどうかを
司法に判断してもらう必要があるってことだよ。

弁護士がチェックすれば問題ないってのは、
税理士がチェックしてるから脱税はないってのと同じだぞ？
税務当局と見解の相違があったといって修正申告する例は見たことあるだろ？
それと同じように、適法かどうかの判断は弁護士によって異なる場合がある。
もし絶対同じ見解になるなら、裁判所はいらないだろ。

つか、なんでこんな糞くだらない訴訟で、弁護団が結成されてるんだよ。
どこからそんな金が出てくるんだ？

プランを変更したから高額の請求になった訳ではなく、
娘が故意に解除し使用したからだと思うんだが。

料金支払いの差し止めとかならわかるけど
慰謝料って何よ。

>>916
お前ばかだなぁ…

【株主総会】 AV女優疑惑のドコモ子会社社長が著作権侵害? 【ｱﾙｼｪｰﾙ登記簿】★70
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150125573/

Q2の時と同じだな。
Q2もアメリカで社会問題になっていたのに敢えて防護策無しで実用化したね。
そして行政指導されるまで暴利をあげていた。
今回の事態も十分予測できていただろう。

アメリカだったらな。

>>922
俺はお腹いっぱい美味しいものが食いたいです

>>930

１０００だったら俺にくれ

なにこのバカ親ｗ

やっぱ、ＤＱＮは
北朝鮮＞中国＞北海道＞大阪　の順かな？

でも１２０万の慰謝料は無理にしても
この基地外な訴訟、ドコモが負けそうな気がする･･･。

仮に保護者の同意の元で娘がプラン変更してたとしても、同じ内容で訴える裁判


これを本当に理解出来てないんか？