【政治】 「公人の靖国参拝は"違憲"だ」 超党派議連、国立の追悼・平和祈念施設提案

★公人の靖国参拝は「違憲」　超党派議連が新施設提言

・新たな国立戦没者追悼施設の在り方を検討する超党派の議員連盟「国立追悼施設を
　考える会」（山崎拓会長）の提言案が１３日、明らかになった。靖国神社とは別に、
　特定の宗教によらない国立の追悼・平和祈念施設を設置する必要性を指摘。
　靖国神社の問題点として、同神社への公人の公費による参拝に憲法違反の疑義が
　あるとしたほか、Ａ級戦犯の合祀（ごうし）に近隣諸国が反発していることも指摘した。
　１５日の議連総会で正式決定する。

　議連には山崎氏や福田康夫元官房長官ら小泉純一郎首相の靖国神社参拝に
　批判的な議員が参加しており、９月の自民党総裁選で、後継首相の参拝の是非を
　争点とする狙いもありそうだ。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000018-kyodo-pol

中国代表。

>>1
情けないものたちだね
こいつら日本人なのか？

国・自治体の役職を持っている人は、正月の神社参拝も行けないんですね。

統一教会主催合同結婚式に祝電を送る安倍晋三
http://www.youtube.com/watch?v=5sSv38hd6fs&mode=related&search=統一教会

こういう議員達は中国から何か貰ってるの？？

統一教会を知らない人もまだ見てない人も↓見てください。

先日にTBSが統一教会について報道した動画

2006年6月11日 報道特集 再燃！統一教会による被害
"聖地"で何が？ 今も続く被害 韓国各地に進出 その狙い

1/3 http://www.youtube.com/watch?v=FHH5iDPQerE
2/3 http://www.youtube.com/watch?v=UpruuB7-vSw
3/3 http://www.youtube.com/watch?v=lOaLZRLQKs4

朝鮮人による安倍晋三攻撃が激化してきたな。

違憲かどうかって国会議員が決めんのかよ。

>>8
統一信者乙
お前が朝鮮宗教なんじゃんｗ

違憲判断は裁判所の仕事

靖国行ったら何かいいことあるのか？

相変わらず支那朝鮮の工作に踊らされやがって。日本の政治家としての自覚があるのか。

安倍ちゃん、はやく淳子ちゃんを帰して！
統一って君の何なんだろう。

先生方のエッチ画像密放流まだですか？

違憲なら違憲でいいじゃん
国立追悼施設作ってＡ級戦犯も祀りそこに毎年８月１５日にいけばいいじゃん


なんでダメなん？

政教分離って目的効果基準で判断するんだっけ？

そんなに特定アジアの属国になりたいのか。

違憲判決出した大阪地裁判決は不要な傍論を付け加えたある種の暴論

裁判で全敗してるけどな。
小泉参拝を訴えたやつらは全国に複数いるけど。

媚中派が必死だなｗ

オシッコ飲まなきゃいけないような新しい追悼施設には反対です（＞＜）

公費を使っているからダメだとか私的だとか公的だとか
三国人がうるさいからとかA級戦犯を合祀するなだとか
人間が小さいよ。本当に、小さすぎる。政治家にしちゃだめ。
中小企業の課長レベルのじゃないか。考える事が。と思ったら、
山崎拓と福田か。。何故その、近隣諸国に必要以上に気を使うんだ？

　もしあの時に太平洋戦争をしなかったとしたら、どうなるか？
　日本はたぶん、アメリカに併合されたハワイのようになっていた
かもしれないね。自国の文化や言葉は破壊されてしまい「アメリカ」
になってた。あるいは中国やロシアに支配されてたかもしれないよね。
　戦争に行って命を投げ出した人の多くは国にいる家族や子供たち、
そして日本の国や文化を守るために、死にに行ったんだよね。彼らが
「命をかけても守りたかった」のは、今、現代に生きている私達の
命や生活だったんだよね。
　そう言う人たちと「死んだらまた靖国で会おう」「靖国に会いに
行きます」って約束したんでしょう？　なぜそれがいけないのかな。
　山崎拓も、福田康夫も、何か思い上がっていないか？ ここで
中国や韓国に恩を売っておけば、あとで自分の政治生命にプラスだ
とか、どうしてそういう卑しい損得勘定で生きている人が、日本の
政治をやっているのかな。
　
　

■徐勝（ソ・スン）立命館大学教授
靖国神社は、名前が「神社」というだけで、宗教施設でなく軍事施設だ。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2006061356118

>>8よほど安部ちゃんが怖いんだろういままで自民党の議員は北朝鮮には
親切だったからな何を言われても何をされてもハイハイ！てお金や食料
あげてきたからこんなに強行に出られて必死に阿部ちゃん潰しに回ってるよ
みじめでもあるなテポドン飛ばせばいいのに！まぁアメリカが黙っていないけど
テポドン飛ばせば日本の国民も少しは気づくだろうに！

参拝したい奴はすればいいし、問題があると思う奴は参拝しなきゃいい。
無駄な金を使うな。

国立追悼施設作って、誰が行くの？
靖国参拝反対派は行くだろうけど
次に総理になった人が、靖国神社に参拝するなら無駄じゃん。
ただただお金の無駄遣い。
総理以外の小者が靖国に参拝せず、他の追悼施設に参拝したって中韓にとってはどうでもいいことだろうし

>>1
「私は中国様に、お前のチョメチョメな写真をばら撒くぞと言われました」


まで読んだ。

なるほど、総連と民潭の和解
ＴＢＳが突如としてとりあげた統一教会特集
安倍の電報

かなりチョンコロどもが工作をはじめたな
福島瑞穂のコピペネタもその一環か

＞憲法違反の疑義があるとしたほか

売国奴が勝手に解釈してるだけじゃねぇか。

違憲だというなら靖国だけじゃなくて、伊勢神宮をはじめとする全ての
寺社仏閣に対する公人としての参拝もきっちりと文句をつけろや！

靖国しか言及しないから特亜のパシリとしか見えんのじゃ！山拓！

自虐、自虐といって、右翼は反省しようとしない。
過去の過ちを反省し始めると、過ちがあまりにも多すぎて、精神的な安定が保てなくなるんだろ。
それで反省することを、「自虐」だと言って避けるんだろう。
反省しない奴は、成長しないと思う。
サッカーの日本代表にしてもも反省する必要がないというのでは、あまりにも常識外れだろう。
それも自虐だから、必要ないか？

中国人代表の人たちが何かいいましたか？

日本文化を破壊してまで権力が欲しい福田山崎。
政治生命終わらせてやれ。

この超党派議連で新党作れば丸く収まるんじゃね？ヽ(´ー｀)/

８月に解散総選挙してもいいんじゃね？
靖国や特亜外交をテーマにして

公人が神社にお参り行ったら違憲なんですね

>>28
靖国参拝反対派はもともと追悼に興味のない人だから、行かないだろう。

こいつら売国議員は靖国いじめる他しか仕事ないのか？よ〜しわかった！
福田と山崎はこの国会が終わったら朝から晩まで毎日靖国神社のまえで
Ａ級戦犯合祀反対て運動してこい期間８月１５日までそしたら考えてやるよ！

信仰の自由は放置ですか
創価や統一が支持母体の政治家も辞めさせたらどうよ

そんなこと言うなら墓参りにも行くなよ

＞隣諸国が反発していることも指摘した。

さすがに「アジア」とは言えなくなったか？ｗ

中国韓国「だけ」だ。
いい加減にしろ。

>>30
> 総連と民潭の和解
> ＴＢＳが突如としてとりあげた統一教会特集
> 安倍の電報


創価学会も裏で絡んでいそうだ。

福田・エロ拓・公明党が中心に行動している議連か

この超党派のリスト見れば全員中国様から有能と言われているという
共通点があるな

そもそも憲法で言う政教分離とは、欧米にその考え方の原初があり、特定宗教が政治権力を握り、
他の宗教を弾圧しないための原則なのだ。
一切の宗教色を除くという拡大解釈をするのは「マルクス・レーニン教」が「自分達以外の倫理観
を認めない為の道具」として政教分離を悪用しているのだ。
欧米での政教分離の実態を見れば、文化としての宗教はその対象ではない。
有名なところでは、米国大統領が就任宣誓の時に聖書に手をかざしているが、あの行為を政教分離
違反などと言うアホはいない。 各国の文化から宗教色を分離することは不可能なのだ。
むしろ、宗教色を完全に分離するという考え方はマルクス・レーニン教の教義そのものなのだ。
靖国神社での追悼は既に百三十年以上も続いている行為であり、我が国文化に根ざしたものであり、
四国のお遍路さんや伊勢参りと同じ文化の一種なのだが、日本弱体化のための文化破壊を目指して
いる勢力は「政教分離の原則の歪曲・拡大解釈」をして、靖国反対＝無宗教追悼施設などと騒いで
いるのである。戦後、伝統文化と宗教をタブー視したために無関心となった日本人は「無宗教追悼」
という形容矛盾に気がつかないのである。「無宗教追悼施設」とは、靖国神社を政治文化的に廃止
させ日本文化を破壊し「マルクス・レーニン教への改宗」を推し進める策動なのである。
サヨク反日日本人がたきつけた問題を、その深い意味もわからない軽薄反日半島人が一緒に騒いで
おり、その騒ぎにオロオロする無知な政治家が騒いでいるだけ。浅はかだ。

>>19
「原告棄却判決を出した○○地裁の不要な傍論はある種の暴論」だな。

未だに”判決”で違憲と出たことは無いので。

国を守ってくれた人とか、Ａ級戦犯だとか、公費だとか、中国だとか、韓国だとか、
全部纏めてとりあえず置いておいて、


一国の首相が、ﾉｺﾉｺ宗教施設に行くなよ！！
与党に新興宗教が混じってるし、どうなってんだよこの国は！！
終戦記念日に時間かけて談話出せば済む話だろ！！

公人が神社に行くのが憲法違反なら、議員さんは誰も初詣には行けないな。
結婚式とか葬式とか、その他もろもろ宗教が関わってくるところに出入りしちゃいけないよ。
特にこの議連の連中は率先して示してくださいね。^ ^

国の思惑がどうあったにしろ、
当時の日本人が靖国を思っていた事、国・家族を思っていた事は事実。

例え靖国が宗教だったにしろ、これを否定すると言うことは
日本政府は、戦争で亡くなられた方々をカルト教団の集団自殺扱いと見ている事になるな
福田よ

そして隣国の顔色で反対するのは政府として異常と感じる
むしろ、売国奴でなければ出来ない事だな
利権に執着する売国議員は死ね

岡田の名言を正しく意訳したもの
「中国の許可」とか言ってるネトウヨの方がよっぽど売国奴

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1149986496/36

勝手に作って勝手にいったらいいじゃん。
コンセンサスをとっても結局は現代人のエゴになる
という本質は変わらないわけだし

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　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　山崎と福田に、
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　神罰がくだりますように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

それにしても、山崎拓なんて
いまどき誰が信用するんだ？？？

福田のバケの皮がはがれるのも時間の問題だな。

俺も一時期内閣総理大臣と記帳して参拝するのはまずいのではないか、と思ったことがあるが、
それは単なる職業名だと考えれば違憲とも言えないな、という気もしてきた。
公務としてではなく、自分の自由時間に参拝し、職業名と名前を記帳するのなら、問題ないのではないか。

　国立の「追悼記念」施設は特定の宗教に拠らなくとも「宗教的」施設であり憲法第２０条違反！

　Ａ項戦犯なるものは存在しない　けだし「東京裁判」はデュープロセスに反し
　無効だからである　これは講和条約締結にも拘らずである

エッチ写真撮られたの？

靖国に反対してる人たちが本当に日本の将来のことを考えて反対しているとは思えん
どう考えても私利私欲、私チンコ、支那、半島のためだしょ？

>>33
今更こんなの釣りだと思うが
自虐だと言ってるのは、捏造した歴史で反省させようとしてるからだろ。
オマエらの信じてる嘘はバレている。

みんな有能な議員たちだね。特亜から見ればｗ

参拝をやめれば、少なくとも大使館にゴミを投げつけられる理由が一つ減る

>>62
大使館にゴミ投げるのが非常識
本来なら国交断行、戦争までいってもおかしくない行為

日本は共産主義国家か
世界のどこに儀礼まで宗教行為を禁じてる国がある

>>25
だったら参拝しても政教分離に反しないじゃん。

毎日は無理でも最低毎月参拝すれば
恒例行事になれば特アも慣れるでしょ
マスコミも慣れるでしょう
「また行きやがった」
そう思わせるのも一つの手だよ

山拓と反対の事をしていれば正解。

逆に言うと議員の私的参拝を非難するヤツも違憲だよな

>>63
じゃあ国交断絶して戦争しない小泉は
中国に舐められっぱなしなのを靖国で誤魔化してるヘタレってことになるな

>>62
で、何かされる理由を減らす為に言うこと聞き続けるのか？
まさに奴隷根性
ド変態マゾｗ

もういいよ、今までよく我慢した。
好きなだけ靖国に参拝しよう。
そしてその足で満州を取り返しに行こう。

そしたらもうあっち方面の問題は全て無くなる。

>>66
それ前に考えたことあるｗ
どうせいくんなら毎朝行けば気にならなくなるかなぁ、と。

敵国に言われて新追悼施設建設なんて
靖国でまた合うといって国のために死んでいった英霊を冒涜する行為

>>69
今更気付いたのか？

公人の定義わかる人いる？
首相のほかにどのあたりまでが公人なの？

>>69
自衛隊の規定で戦争はできない。
中国と国交を断行するには世論も今だに甘いし、中国に進出している企業の抵抗もある
残念ながら経済を考えると早々簡単に断行はできないよ
まあ、あなたは戦争や国交断行が簡単にできると思っているんでしょうけど

閣僚ではない政治家も公人だよな？

公務員は総じて公人。
みなし公務員は･･･微妙。

この手の政治家は殺されてもいいな
反吐がでる

作りたいなら作れば？

そのかわり自分たちのポケットマネー＋浄財でな。

税金アテにしてるんなら日本から出て行け。

>>75
民主主義の基本は、「私人」が集まった合議制で国政を司り、行政に従事する事です。
「公人」なんて言葉は、あってはならないのです。

>>76
お前が
＞本来なら国交断行、戦争までいってもおかしくない行為
と言ってるんだろうが。
「戦争できない」という方が基本ならこの文に「本来」を使うのはおかしい。

超党派の支那の犬っころの集まりだね
まとめて死ね

公人による公人としての宗教行為が合憲か否かですが、時と場合によりけりです。

例えば、海外の要人が亡くなった場合、
公人としてその葬儀に参列する必要があるでしょう。
しかし、その葬儀に参列する事自体、宗教行為となる場合があります。

この場合、目的効果基準に照らし合わせて、合憲となります。


ちなみに、私的な宗教行為の場合、
その宗教行為自体に違法性がないのであれば誰であろうと合憲です。
これは憲法20条に定められた権利です。
"信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。"
これは総理大臣においても例外ではありません。

第3項との兼ね合いをどうするか？という点ですが、
私的な宗教行為については合憲、公式であれば目的効果基準による
というのが通説です。実際裁判所もこのような判断をしております。

つーかなら自民党は公明党と手を切れ。公明党は真っ黒だろ、と思ったが
靖国参拝って、

・自民は右寄りだとアピールする機能
・公明党の違憲性をぼかす機能

の両方あるんだね。地方農協が基盤の自民議員が都市で勝つには
右系をアピールするか、創価にたよるしかないもんね

近隣諸国とかいわないで中国様、韓国様、北朝鮮様って言えよアホ

こんなもん作った所で、特アの連中は何かにつけてイチャモン付けてくるんだから
無駄なだけじゃねーの？

靖国が嫌なら、千鳥が淵へ行けよ。
武道館でも8/15に陛下・首相・都知事・議員・遺族などで
慰霊式を行なってるでしょう。

靖国反対する自民党（山崎、加藤、福田か?）の内なる敵、
親中国派の売国奴、内閣の足引っ張り、こんな議員、落選させろ。

職業に基づいて公人などと呼び、法的扱いを変えるのは、
法の下の平等という憲法理念に反してるよね。

これを違憲にするなら、

１．正月の初もうでをはじめ各種宗教行事への出席も違憲
２．冠婚葬祭への出席も違憲
３．公明党議員の創価学会宗教施設への立ち入りも違憲
４．キリスト教議員の日曜礼拝も違憲

なんだけど、これを全部禁止するのか？

だからぁ・・・エロ拓は、黄金水でも飲んで大人しくしとけって・・ったく。

>>33
彼らには学習能力というものが存在しないから、
過去の歴史の教訓に学ぶということが出来ない。

>>39
論理が飛躍しすぎ。その理屈だと靖国神社に参拝したことの無い者は、
故人を偲び死を悼むことに興味が無く、1869年に靖国神社が建立される前の人類は、
故人を偲び死を悼むことに興味を持たなかったことになってしまう。

>>47
＞そもそも憲法で言う政教分離とは、欧米にその考え方の原初があり、特定宗教が政治権力を握り、
＞他の宗教を弾圧しないための原則なのだ。

それに当てはめれば靖国神社が政治権力を握り、他の宗教を弾圧してもいけないよな。

＞戦後、伝統文化と宗教をタブー視したために無関心となった日本人は「無宗教追悼」
＞という形容矛盾に気がつかないのである。

「靖国神社以外での一切の追悼は認めない」という妄念に取り付かれているから、
靖国神社以外での追悼行為が矛盾に見えるだけだ。

＞「無宗教追悼施設」とは、靖国神社を政治文化的に廃止
＞させ日本文化を破壊し「マルクス・レーニン教への改宗」を推し進める策動なのである。

神社仏閣を破壊し、鎮守の森を破壊し、「近代原理主義国家神道への改宗」を
推し進めてきた大日本帝国の策動はいいのか。

>>73
それは英霊が存在することを前提にした話。

また国立か

>>6
キンタマ握られている

今から思えばエロ拓より在日を当選させといた方がまだマシだったかもしれんな。
変態は下手に実力者だから性質が悪い。

国立追悼施設って言うけど、
創価が自分専用の施設を欲しがってるって事だろ

個人的には違憲合憲よりも、現地でマスコミの到着を数時間も待って
撮影の準備が出来たら参拝をするってのが解せんのだよなー

誰が建設するお金出すの

>>91

５．官公庁舎造成の地鎮祭も違憲
６．公用車に交通安全のお守りを下げるのも違憲
７．国会議事堂内の食堂で「いただきます」と手を合わせるのも違憲

なぜ違憲行為になるかが理解できずに毎年のこのこ出掛けて、
そのたびに批判されても歴史を勉強しようとしないニート首相に、
いくら進言しても実現はしないだろうから。

また宗教弾圧か

この弾圧を胸に刻もう

けして忘れるな！！

>>33
>自虐、自虐といって、右翼は反省しようとしない。

自虐史観を歴史認識の根幹にすることと、過去の歴史を反省する事はまったく違うだろ。
中韓が捏造した大袈裟な虐殺記事や侵略記事。特に従軍慰安婦、南京大虐殺なんか証拠なんて
殆どなくて、捏造された史実である可能性の方が高いのに、自虐史観と、中韓のせいで、
当たり前のことのように言われ続けている。自虐史観を持っていなかった人間まで巻き込んで。
戦争に対する反省をしていない筈がない。戦後の歩みだしが日本国憲法で、戦争を放棄しているが？
その後、関わりはあっても（国際協調という点で）どこの国とも戦争などしていないが？

>反省しない奴は、成長しないと思う。

その通りだと思うよ。

>サッカーの日本代表にしてもも反省する必要がないというのでは、あまりにも常識外れだろう。
それも自虐だから、必要ないか？

｢反省する必要がない」などといつだれが？それとまったく関係ないだろ。サッカーは。
ところで、日の丸や君が代は大嫌いなのにサッカーは見るんだな。日本イレブンは全員歌っていたな。
君は目を伏せて音を消したのか？

極端な話、政教分離を言うなら宗教学校への助成金、
それに宗教関係の文化財や建造物を税金で維持するのも
特定の宗教に関わってるよな。

意味無いよ。俺は参拝反対だけど、理由は反対派の方が昔のサヨ理論でキティ。

>>103
>>33のどこに「日の丸や君が代は大嫌い」なんて書いてあるんだ？

ヒント　こいつらの後ろ盾は福田のｶﾒｱﾀﾏ

>>91
>>３．公明党議員の創価学会宗教施設への立ち入りも違憲

個人的にはこれは限りなく違憲に近いと思うんだけどね。

公人の参拝は違法って無理がありすぎるだろ。

山崎の加藤化が激しいｗ

そろそろ空気読めよな、国内世論の

公人ってそもそも何？

>>110
首相の靖国参拝には反対が多いね

いくら相手が怒る理由が理不尽だからといって
わざわざ暴動が起きるようなマネをするのはアホ。
そんなに参拝したいなら中国を黙らせる方法を考えてからにしろ。

小泉総理大臣の靖国神社への参拝は、政教分離を定めた憲法に違反するなどと訴えて、
関西の戦没者の遺族などが国に賠償を求めた裁判で、今月２３日に最高裁判所の判決が
出ることになり、最高裁で弁論が開かれていないため、訴えを退けた２審の判決が
確定する見通しです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　靖国参拝が軍国路線推進の意思を財界に表明し
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 財界はそうした議員を支援する。この体制を瓦解させ
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　禁止するような判決を司法は出さんという事だな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 裁判官も所詮、自分の昇給昇格を優先させる連中ですね。(･A･#)

06.6.14 NHK「靖国参拝訴訟 原告敗訴確定か」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/06/14/k20060614000009.html

メリット：信条を貫ける　国内の賛成の声
デメリット：外交上の亀裂　国内の政治上の亀裂　国内の反対の声

もうやめ時だよ

>>113
っつーか首相辞めてからでいいじゃん。

大陸、半島利権ってのはそんなにオイシイのか…

　政治活動をした宗教法人は幹部全員逮捕しろ。

公人になると、宗教式の冠婚葬祭にも出られなくなっちまうのか？
自分の信仰する宗教の集まりにも参加不可なのか？
んな馬鹿なことはあるまい！

この超党派議連って、支那の操り人形になるのが、
そんなに楽しいのかね？
それとも支那の利益を代弁すると、相当額がこいつらの懐に入るのか。

>>113
中国が怒ろうと暴れようと無視して参拝続けてりゃ
そのうち中国も怒っても無駄だと悟って黙るんじゃね？

ttp://www.akihiro-ohta.com/databank/column/day/1130655941.html
国立追悼施設で議連結成へ／自公民幹部が発起人会 　 2005/10/29

｜会長に自民党の山崎拓前副総裁、
｜副会長に公明党の冬柴鉄三、
｜民主党の鳩山由紀夫の両幹事長が就くことで合意した。

公明党主導による与野党の奇跡のコラボレーションw

公人と私人の違いって何？
どこで定義されてるの？

>>122
そこが明確じゃないんだよね。

俺的には、公務員にも信仰の自由があるから、公務中の宗教活動は一切禁止して、
土日など休暇中ならオーケーにすればよいと思う。

>>82
もう少し広い視野で見たほうがいいよ
私は国際的、一般的な事例をあげたんだから。そちらが勝手に日本国内の法に照らし合わせただけでしょ

>>82
あと、経済面や世論の背景を無視して断行だと安易に考えたことにも反論をお願いします

>>123
宗教ってそういうモンじゃないから
例えば行動理念に宗教観が多分に含まれている物だから
なので、そこまで単純に割り切ることは難しいと思う。

内閣総理大臣の国事行為の一つに参拝を含めようとすれば違憲だけれど
内閣総理大臣に就く個人の参拝には違憲性はない。

でないと、国会議員は宗教を信じることを禁じる事に繋がり
これは信教の自由だけではなく、議員になる権利までをも侵害する事になりかねない。

一部の狂信者のために勝手に戦争始められちゃかなわんな。

>>1
つか、カルト教が母体の公明党はなぜ「違憲」にならないの？

サヨって批判しか出来ないから。って言うかだからサヨなんだけど。
これしか伸びていないがもうウジャウジャ蔓延っている。

で、まともな意見を理詰めでしっかり話している奴は>>93だけ。

君とは議論が出来る。折り合わないと思うがｗ
さっそく言わせてもらうとな。

>彼らには学習能力というものが存在しないから、
過去の歴史の教訓に学ぶということが出来ない。

とにかくレッテルを貼りたがる。気に入らないなら論理的に徹底的に潰しに来い。
こんな必要にない事を書くから筋が通っても力がない。自分の価値を下げてる。

>それに当てはめれば靖国神社が政治権力を握り、他の宗教を弾圧してもいけないよな。
靖国は政治権力など持たない。具体的にどういう意味なのか教えて欲しい。
他の宗教を弾圧。これの意味も教えて欲しい。

>「靖国神社以外での一切の追悼は認めない」という妄念に取り付かれているから、
靖国神社以外での追悼行為が矛盾に見えるだけだ。

一見その通りだと思わせるが、認めないではなくて好ましいだな。強制力はないんだから。
大東亜戦争の犠牲者を追悼するわけだから、やはり靖国が好ましい。認めない訳ではない。

>神社仏閣を破壊し、鎮守の森を破壊し、「近代原理主義国家神道への改宗」を
推し進めてきた大日本帝国の策動はいいのか。

大袈裟に書くな。資源が足りないから、木を倒すしかなかっただけだ。
このような書き方をするから初めて見た人には｢誤解」をされる。
「近代原理主義国家神道への改宗 」確かに当時の軍部が暴走気味な面もあった。
大日本帝国時代にな。つまり。過去だ。歴史だ。俺たちが見据えているのは明日だ。未来だ。

宗教団体に全面的に支配されている公明党は存在自体が違憲だ、
と主張したら、こいつらの言い分を多少聞いてやってもいいが。

以下ギレン・ザビ禁止↓

ギャーギャー喚く前に、ココまで放置していた無能をわびろ。
それがまず先だろう。

中国に媚びようの会

こんな事議論してるレベルだから日本の借金は増え続けるのさ


バカ政治家ばかり

例えば、敬虔なモスレムが日本で「公人」になったとしたら、
首相在任中はメッカへの巡礼(ハッジ)は禁止になるの？
メッカに向かって行なう礼拝も禁止なの？
別にモスレムじゃなくても、伊勢神宮や日枝神社への参拝はどうなの？
それとも靖国神社だけの特例的に違憲になるの？

公人の参拝が違憲なら
公人が参拝に反対するのも違憲になるんじゃないの

無宗教の追悼施設なんてほんとにありうるとおもっているの？どこになにをつくってそこでなにを
するの？それになんの意味があるの？

そんな追悼施設つくるのは違憲。
無宗教風の宗教。

結局、そもそもの解釈の部分での疑問に
まともに回答してくれる人間は居ないんだよな。

施設作るのと維持するのにいくらかかるんだろうねえ。

「公人」てのはどこまで？
首相が禁止ってことは、少なくとも首相と同格である三権の長はすべて禁止だよな？
もちろん天皇陛下や皇族方も禁止。
知事や市町村長、国会議員、地方議員、国家公務員、地方公務員なども公人だよな？

そもそも靖国神社をはじめとする「国家神道」そのものが、
無宗教の慰霊や社会規範の様式なんじゃないのか？

公人(政治家、公務員すべて？)の靖国参拝が違憲なら、
他の神社や教会なんかも全て違憲だろ。
アフォか

玉串料なんかを公費から出したらダメってのはわかるが、
参拝までダメなんてのは無茶苦茶以外の何物でもない

新しい施設を建てると利権が発生するからな

利権に群がる能無し政治家乙！
って案配だろ

議員や公務員などの公務についている人は結婚式も無しで婚姻届だけ、葬式も無し？。

>>135
小泉みたいに参拝することを公約に掲げ、参拝時期をマスコミにリークし
セレモニー化したら違憲だろうな

まあ、竹島に建てるなら激しく賛成するよ

当然、政治家や公務員はクリスマス中止だよね？
お盆も中止。お正月も中止。日曜日に休むってのも中止だな。

>>124
え、何？国際的・一般的には経済とか無視して戦争するの？
>>125
だからそう言ったのはお前でしょ。
俺は大使館にゴミ投げられるから靖国参拝反対という平和主義者なの。

相当、シナチクにキンタマ握られてると見た

千鳥が淵は何のための施設なのか？

エロイ写真とられたり女を貢がれた人達？

>>146
なにをもって「公約」っていうの？
記者の質問に答えて「私は首相になってもイスラムの信仰は捨てません」と発言したら、
それは公約になるのかな？

正月の伊勢神宮参拝も違憲だから
無宗教の初詣施設も作ってくれ

これを言ったら、まず公明党は罰せられることになるね。
あと、分祀とか口にした政治家も、罰されることになるよね。

＞（山崎拓会長）

・・・・・

お祀りしてある神様を人間がどうこうしようというのがそもそもの間違い。
売国奴どもが言っている「分祀」は見た目はともかく、本質的には宗教弾圧。
中共がチベットを弾圧しているのと大差ない。

天皇陛下でも総理大臣でもみんな同じ・・・基本は日本国民なんだ

靖国に参拝したい奴は参拝すれば良い
靖国に参拝したくない奴はしなければ良い

行くのも自由行かないのも自由誰かに批判や指図される問題ではない
個人個人の判断で行動すれば良い・・・靖国を論議する暇があるなら
早く拉致問題や核の問題や竹島問題や在日問題など議論しろ税金泥棒
の国会議員たちよ

>>105

>>33のどこに「日の丸や君が代は大嫌い」なんて書いてあるんだ？

日の丸と君が代は好きなんだ？君が代の歌詞の意味知ってる？
どこにも書いてないよ。問題定義してみただけだよ。
君たちの反体制の専売特許だから予め言っておこうかなって思って。
靖国反対も国歌反対も国旗掲揚反対も君たち得意じゃない。

>>146
なら、今後の首相が記者から「首相になったら靖国参拝しますか？」と問われても、
「適切に判断します」と答えて、参拝も事前に公表せず、メディアの開示する
スケジュールには「秘密」とだけ書いて、靖国参拝するなら合憲ってことですか？

>>156
北チョンの外交担当と北京であったりしてたときに
支那畜女にキンタマ握られたしまったんだろうね
その後、こいつは使えないということか何か知らんが小泉から干された途端、加藤とかに
擦り寄って行って

そいや、数年前もなんとかの乱を起こし損ねてたわなｗｗｗｗ

>>149
いや、だからいきなり断行しないのはおかしいといいだしたのはあなたでしょ
国際的には起こる可能性はあると書いたのを首相批判に持っていったのだから

あと、平和主義者を語るのは結構だが理屈に合わないことを平然と語るのはおかしいですよ
あなたは広い視野もないが、自分の会社や学校の持ち物に気に入らないという理由で何かされるのはおかしいという感覚もないのですか？

ちなみに蛇足ですが、いきなりお前呼ばわりはやめたほうがいいですよ
現実のなかにネットがあるわけですからあなたの現実での人格が疑われてしまいますよ

この追悼施設に祀られるのは誰なの？
A級戦犯は排除されるって言ってるけど、
国の施設なら排除できないよね。
排除できるなら理由は？
東条の遺族に訴訟起こされて負けでも
したらどうするんだ？
この議連はそこまで考えてるのか？

>>158
首相は日本国民だけど、天皇陛下と皇族方に限っては、国｢民｣ではないよ。
だから、憲法に保障されている国民の権利も義務も、天皇陛下と皇族方には
適用されない。
だから、信仰の自由も思想信条の自由も言論の自由もない。

「先生」「学生」「挨拶」などの言葉は元々仏教用語なので、公人が
使用してはなりません。
「いただきます」は「天地の恵みに感謝する」という神道・ないし原始アニミズム思想の
影響が色濃い言葉なので、公人が使用してはなりません。
正月やクリスマスを祝うことについては言うまでもありません。

さらに、日曜日に休むのは元々ユダヤ教を源流とする一神教の慣習なので、
公人は日曜も働かなければなりません。

あ、そうそう、月曜日、火曜日などの呼称は中国の五行思想の影響によるものなので、
公人が使用してはなりません。では英語で“Manday”“Tuesday”などと呼べばいいのかと
言うと、これもラテン民族やゲルマン民族の土着宗教に影響を受けた呼称なので、
やはり使ってはなりません。
「一週間の一日目」、「一週間の二日目」などの新しい呼称を考案してください。


……あほらし。

>>164
なるほど。それは推測じゃなくて？間違いなく？
国民の象徴という意味では解釈によっては適用できそうな感じも…。
学がなくてすいません。教えて下さい。

>>165
そこまで言ってくれれば筋が通っていて見事なんだがなｗ

でも、この記事の連中はそんなこと言わない。中途半端。
靖国には反対しても、伊勢神宮や教会については何も言わない

>>164
日本国民でないとするなら何処の国の人間なんだよ
同じ日本人の血が流れている神でもない。確かに日本国民の象徴だけど
根本的には日本国民だよ

>>12
中国様の機嫌が悪くなります＞ｗ＜
まぁ、何もしなくても悪いんだけどね

靖国問題は、日本にとってゴミみたいな政治家、マスコミ、言論人を
あぶり出す、いい踏み絵になってるな。
特定アジアの反発がなかったら、ここまで効果があったか
どうかはわからんが、、、、。

総理が参拝して精神的苦痛をとか言って訴える人たちって頭いかれてるでしょ
つーか、そのニュースを見てるこっちのほうこそ日本人として精神的苦痛を感じるわいｗ

>>166
間違いない。
「国民」ではないという解釈だからこそ、選挙権や政治結社の自由、
職業選択の自由、居住地の自由などの日本国民であれば当然認められるべき
基本的人権が認められていなくても違憲にはならない。

>>168
天皇は日本国民ではなく「日本国の象徴」、あるいは「日本国の元首」。
日本国の「民」ではあり得ない。

自宅の神棚にも手を合わせるなよ

なんで戦後の日本の指導者はこんなのばかりなんだろう。
日本の文化伝統歴史国体を破壊するのが、格好いいと思っているのか…。
こいつらは、日本が滅亡した後研究の対象になるね。
歴史学的にも政治学的にも心理学的にも。
国のリーダーになりながらも、なぜ必死に国を滅ぼそうとしたのか、
極めて奇怪な人びとだな。
こいつらの戦後民主主義、反日こそ宗教のような気がする。

165までのをそのまま
鳩山由紀夫大先生に
メールしました

追悼・平和施設も靖国参拝が違憲なら、これらも違憲だろ。
祈ることには変わりがねえよ。

この超党派メンバー内の何人が統一協会に関わっているんだろうね。

>>162
あのさぁ、
＞じゃあ国交断絶して戦争しない小泉は 
＞中国に舐められっぱなしなのを靖国で誤魔化してるヘタレってことになるな 
これマジにそのまんま受け取ってるだろ。
経済その他を考えて国交断絶して戦争しない小泉に比べて、お前が
＞本来なら国交断行、戦争までいってもおかしくない行為
なんていう浅はか極まりないことを言ってらっしゃるので皮肉で書いて差し上げたんだけど。

>>178
逆じゃないか？
小泉が支那を舐めてるんじゃないか？

>>179
お前が日本軍を舐めてる。

>>178
へぇー、これでは議論になりませんね。今までのことがすべて皮肉で片付けられてしまいそうです。
平和主義者さんは自分の荷物に何かされるのは許せるのですか？
まあ、聞くまでもないと思いますけど

まだやってんのかしつこいな
違憲もなにも行くことに批判が出たのは
朝日新聞の御注進のあとからだろうが

中国から金でももらってるの？
同じ日本人とは思えんな
公費公費って言っても少額じゃん
もっと無駄金使ってる事あるっしょ

>>181
靖国参拝するから持ち物にゴミを投げられるんだろう。アホか。
それともゴミへの反撃が靖国参拝か？反撃になってるのかそれ。

>>178
それから皮肉は誰にでもわかるものやその場で皮肉と付け加えなければ皮肉ではなくその人の本心と思われるので気を付けたほうがいいですよ

>>185
国交断絶と戦争を勧める文章を皮肉と思えないなんて精神がどうかしてますね

皮肉と焼肉はうまいほどいい。

>>184
法を曲げることはいかなる場合でも許されませんよ
相手がにくければ実力行使でもいいとテロを推奨するおつもりですか？

>>186
それはあなたの理屈だ。議論の場でそんな理屈が通用するとでも？

国立追悼施設作っても遺骨がある訳でもなく宗教的な意味での魂が存在するのでもなければ
そこはただの式典会場であって誰もそこにいく理由がないただの広場なのだが。

>>185
特アとなら国交断絶もいいと思うし、
戦争してもいいんじゃまいか。
少なくとも、日本にいる支那チョンは国外強制退去。
皮肉じゃなく、マジに。
１０年前はこんなに毛嫌いしていなかったのに、
今は、とにかく殺意しか沸かない。なんでかのぉ。

いわゆる「俺様的憲法解釈Swaikoooooooooooo!!!」状態。
憲法って良く分からないけど枕に憲法とつけると、何となく頭よさそうに見えるかなって奴だな。

>>114
＞裁判官も所詮、自分の昇給昇格を優先させる連中ですね。(･A･#)

最高裁だっつーの。 法曹としては位人臣を極めたと言っていい。
1審でも2審でも憲法判断してないのに、最高裁だけしてもしょうがない。

「アホな喧嘩には付き合いきれませんわ」 でしょう。


>>165
「一週間は七日」という区切りも 神が七日間で世界をお作りになった、
とする聖書の教えからで、さらにその起源を遡ると古代バビロニア神話の（ｒｙ


>>48
福岡地裁や大阪高裁などでは判決の中で違憲判断が出たけどね。
まぁ下級審だから関係ないけど。


>>62
ゴミくらいいいだろう。
大使館の連中は高給取りなんだから、中国政府の御用聞きと
パーティ三昧しか仕事の無い 大使本人に掃除させればいいだろう。

「支那人や朝鮮人が反対する施設への参拝は違憲」って主張なのか？
それとも「政教分離に反するから違憲」なのか？
はっきりして欲しい。

外国人が反対する場所への参拝を禁止した憲法条項などないから、
単純に推測すれば「政教分離に反するから違憲」という主張だと
思うが、そうなると、靖国参拝だけにとどまる話じゃないよな。
他の寺社仏閣、キリスト教施設も、イスラム教も道教もすべて
公人？の参拝は違憲ってことになるな。

それと、何をもって宗教施設と定義するかって話しにもなるし、
何をもって公人とするかって定義もはっきりさせて欲しいな。

この議連に層化がいる時点でもう説得力はありません。
お引取り願います。

当然A級戦犯も入れるんだろ　
同じことじゃん　
国が作るのならなおさら　A級戦犯除外なんてありえない話で
遺族から訴えられると負けるね
まぁ入れろと言わないだろうけど原則はそうだからな

>>193
西暦はキリスト教暦だから当然ダメだな。

皇紀も反対するだろうし、さっさと宇宙歴でも作る？ｗ

>>198
「宇宙」って言葉は道教由来だから公人が用いてはダメです。

見つけてきた。はい。

政教分離の代表的な判例は下記のようなものがあります。

「昭和５２年の津地鎮祭訴訟」・・・三重県津市が神道式の地鎮祭をやってもかまわない
「昭和６３年の自衛隊合祀拒否訴訟」・・・妻の反対があっても自衛官を護国神社に合祀してもよい
「平成４年の大阪市地蔵訴訟」・・・大阪市が地蔵の建立移設のために土地を無償譲渡してもよい
「平成５年の箕面市忠魂碑移転慰霊祭訴訟」・・・箕面市が忠魂碑移転に公費を出したり慰霊祭に出席してもよい
「平成６年の八街町仏式町民葬訴訟」・・・元町長の町民葬を遺族の要望で仏式でやってよい
「平成９年の愛媛玉串料訴訟」・・・愛媛県が靖国神社にお金を出すのはいけない
「平成１１年の箕面市遺族会補助金訴訟」・・・遺族会（仏式や神式によって慰霊祭をやったり靖国神社に参拝したりする）に補助金を出したり公務員がかかわってもよい

>>199
じゃあ、地球歴でｗ

>>201
地球教徒　　乙

靖国参拝違憲訴訟、原告側の敗訴確定へ
ttp://www.asahi.com/national/update/0613/TKY200606130771.html

いいかげん現実を見ようぜwwwwwwwwwww

政教分離で問題視すべきはむしろ公明党が与党であることじゃないか？

そういえば、最高裁の玄関には、天秤を持った銅像が立っている。
天秤は公正の象徴らしいが、テミスはギリシア神話の神ですね。

靖国厨のキレっぷりが笑える。
いいじゃねぇか。靖国に個人が参拝することには中国も韓国もクレームつけてねぇんだから。
国立の施設ができて、政治家がそこに行けば、全てスッキリすらぁ。

憲法判断した判例は違憲判断なんだが。
原告敗訴は憲法判断までふみこんでねぇ。賠償を退けてるだけ。ごまかすな。

>>206
支那や朝鮮のクレームは憲法とは何の関係ないでしょ？
外国からの理不尽な干渉によって、政府が基本的人権を無視した政策をとったとなれば、
スッキリするどころか大問題。

確かに法人企業＝一民間企業に過ぎない靖国にだけ特別扱いは不公平だな。

>>207
最高裁は 憲法判断の終審裁判所なんだから、
もし違憲の疑いがあるなら、憲法判断するでしょ。

違憲判断をした別の大阪高裁の裁判では
原告側が 上告できるのにしなかったんだから、
最高裁でこのような判断をされても仕方が無いのでは・・

「最高裁で門前払い」 これは痛い。
同じような参拝行動を今後取っても、「最高裁」は同じような判決を下す、ってことだからな。
もちろん、下級審が何を言おうが自由だが・・

>>206
韓国政府の馬鹿の一人が
伊勢神宮にもケチつけてなかったっけか？

>>207
裁判官個人の判断であって、司法が下した判決ではないだろ。
お前こそ、ごまかすなよ白丁。

・自らの意思・判断で参拝し、誰からも指図をうけていない。
・神社側に公費が渡っていない。

なら別に公人でも問題ナッシングだろ。

白丁って半端ﾁｮﾝってこと？

>>194
そもそも靖国に参拝することが違憲であるなら政府要人は米国のアーリントン墓地にも行けないはず。
そうなると多くの外交儀礼が違憲に当たるということになってしまいまともな外交はできなくなる。

極端な政教分離は共産主義思想のような新しい国家宗教を生み出すことと等しい。

追悼って概念自体が宗教性を帯びてると思ってるんだが・・・

>>210

その最高裁が憲法判断してないんだよ。>>203のリンク先の記事にも明記してる。
そりゃできないわな。20条読めば違憲判断しかできないからｗ
ヒラメの裁判官が占めている最高裁ならではのアクロバット

有色人種へ餌付けを楽しむフランスの貴婦人
http://uploader.fam.cx/data/u10483.mpg
http://uploader.fam.cx/data/u10484.mpg

その日、私は部屋に入り掃除をしようとしておどろいた。
一人の女が全裸で鏡の前に立って髪をすいていたからである。
ドアの音にうしろをふりむいたが、日本兵であることを知ると
そのまま何事もなかったかのようにまた髪をくしけずりはじめた。
部屋には二、三の女がいて、寝台に横になりながら「ライフ」か何かを
読んでいる。なんの変化も起こらない。私はそのまま部屋を掃除し、
床をふいた。裸の女は髪をすき終わると下着をつけ、そのまま寝台
に横になってタバコを吸いはじめた。

入ってきたのがもし白人だったら、女たちはかなきり声をあげ
大変な騒ぎになったことと思われる。しかし日本人だったので、
彼女らはまったくその存在を無視していたのである。

もちろん、相手がビルマ人やインド人であったとしてもおなじことだろう。
そのくせイギリス兵には、はにかんだりニコニコしたりでむやみと愛嬌がよい。
彼女たちからすれば、植民地人や有色人はあきらかに「人間」ではないのである。
それは家畜にひとしいものだから、それに対し人間に対するような
感覚を持つ必要はないのだ。

はじめてイギリス兵に接したころ、私たちはなんという尊大傲慢な人種だろうと
おどろいた。なぜこのようにむりに威張らねばならないのかと思ったのだが、
それは間違いであった。かれらはむりに威張っているのではない。
東洋人に対するかれらの絶対的な優越感は、まったく自然なもので、
努力しているのではない。女兵士が私たちをつかうとき、足やあごで指図するのも、
タバコをあたえるのに床に投げるのも、まったく自然な、
ほんとうに空気を吸うようななだらかなやり方なのである。
「アーロン収容所」会田雄次
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html

>>217
そう思ったからこそ、別の大阪高裁の事件では 上告しなかったんでしょ。

最高裁での違憲判断を得るのは無理か・・。
まぁ無理だろうな。

どっちも満足じゃん。
原告は 下級審で違憲判断をもらい、
小泉は最高裁で勝訴し、「参拝禁止では無いですよ」 と お墨付きをもらう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC20%E6%9D%A1

仮面ライダー　1971年（昭和46）4月3日〜1973年（昭和48）2月10日放送

　　　　　　　　 |　　/　　　　　　　難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、
　　　　　　--　|─/ ---　､　　　　女子供、老人たちが見るも無残な難民となって、
　　　　´　　　 ||　|　 　 　　 ヽ　　　彷徨う姿を見るたびに、
　　 //´￣ l　.|　|　/´￣｀ヽ　 l　　　国や民族が滅びるとはこういうことかと、
　 /./ 　 　 |　|　|　|　　　　 |　 l　　　とても悲痛な思い駆られます。
　｜|　　　　l　|　|　|　　　　｜ ｜
　｜ヽ ､___ノ､ |ｏ.|　>､＿__,ノ 　 |　,　-── ´￣￣／
　 ｀　　,）--ノ |　.|　ﾋー--（_　 //　　　　　　　　／　　だから私は、
　　ヽ　／￣ └ ┘￣￣ヽ_　 //　＿＿＿, −´｀ヽ　　　「自衛力なき民族は滅びる」
　　　｀ヽ`､｀ー Ｙ ー ´'￣ヽノ ヽ／＿＿＿＿＿＿ ＼　　という言葉を実感として
￣￣￣￣￣￣￣｀ヽヽ/_／ヽ　　　　　　　　ヽヽヽ ＼　　うけとめられるのです。
　　　　　　　　　　　　ヽ　＿=ﾉ￣￣＼　　　　 ヽヽヽ　＼
＿＿＿＿＿＿＿＿　　＼　　　　　　ヽ　　　　　ヽヽヽ　＼　　　　　　　変身、トウッ！
　　　　　　　　　　　　ー┘｀───　､/__　　　　　／´￣￣￣￣￣ヽ
　|∧￣∧￣|　　　　　　　　　　　　　　＼|￣￣￣￣ ）　　）　 ）　 ）　|￣ヽ
　|/　Ｖ　 ヽ |　　　　　/￣￣￣￣.ヽ　　　＼　　　　 ﾉ　　ﾉ　 ﾉ　 ﾉ　ノ　 /
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/kakutatakaeri.swf

●戦後半世紀の平和は、
　　「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
　　究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
　　逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、
　　『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
　　戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、
　　戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
　　その国はやがて滅びるだろうと私は思います。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_fujioka1.html

>>206
いや、私人だろうと何だろうと首相が行くのはダメって言ってるが。中国は。

しかし、無宗派の国立追悼施設ができてそこにＡ級戦犯が祀られて首相が参拝したとしても、
政教分離違反も何もないんだから訴え様がないよね？
Ａ級戦犯だからって除外するのは「差別」にあたるだろうしな。

もし、Ａ級戦犯が除外されるとなって、
トージョーの孫娘あたりが「Ａ級戦犯のみ除かれるのは、遺族への人権侵害」って裁判起したらどうなんのかな？

政教分離って
個人の宗教を制限するものではないだろう。
宗教団体が政治活動をしてはいけない、が正しい。

違うか？

非国民政治家を選ぶ愚民。

( ｀八´)ニポンの政治家よくやってくれてるアル

便衣兵は処刑

伊勢神宮参拝も違憲ですね。

正確には「公人の公費による参拝」が違憲ってことなんだろ。

つか、

「私人」でも「公費」使えば違憲だよな。
ならば、最初の「公人の公費による参拝」という表現はミスリードを狙ったクソ提言。

それに輪をかけて

「公人の靖国参拝は」と略した共同はさらにクソ。

【別問題】「別問題」小泉総理の認識に疑問…公明党の神崎代表
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138163521/

宗教団体へ公権力が不当な弾圧を加えないためにあるのが
「信教の自由」と「政経分離原則」。
だから創価が公明党を作るのはOK（他宗派も政党作る分にはOK）

ただし
”特定の宗教団体”が実質支持母体である”国会に議席を有する”
”国家権力に関わる公党（特に与党）”が”一宗教団体（宗教法人；靖国神社）”
の保有する”礼拝堂（靖国本殿）”へ首相や要人は参拝すべきでない、と
公然、非公然にマスコミまで使って主張するのは国家権力の横暴であり
宗教団体（靖国神社/神社本庁など）への国家の弾圧であり違憲。

そういうことは母体の創価がなさればいいことであり
いくら支持母体とはいえ公明党議員の皆様は頼まれても
「趣旨は判るが議員の立場であるので公式な応援はできない」というべき。
注；護憲派が良くおっしゃるように公務員（含む議員）には
　　憲　法　擁　護　義　務　がありますからね
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

この提言が違憲

>>223
宗教団体が政治活動することは無問題。

国家権力が、一宗教団体に肩入れ又は弾圧すると大問題

ちなみに「すべからく宗派じみたのはNG」というのは
唯物論者や無神論者への不当な優遇（彼らは全く困らない）

>>231
ちゃんと憲法読め。

山拓も古賀誠も結局シナのスパイだったんだな

小泉が何をほざこうと、日本にも良識のある人間はいるんだよ。ｹﾞﾗ

政教分離原則
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（政教分離 から転送）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%95%99%E5%88%86%E9%9B%A2

靖国靖国と五月蝿いのは、特亜3ヶ国だけ
折れる必要なし。

>>229
第２０条

　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
　いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。


創価＝公明党ならアウトなんだよ。だから公明党は創価を「有力支持団体の一つ」と言っている。
自民の日本医師会、民主の連合みたいなな。しかし、公明に創価以外の支持団体なんてあんのかよ。

>>1
税金泥棒
他にやるべき仕事がいくらでもあるだろうが！！！

第一、武道館で行われる慰霊式の御柱にも
東条元首相達の御霊は含まれる、というのが政府見解だし、、

全国戦没者追悼式
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E6%88%A6%E6%B2%A1%E8%80%85%E8%BF%BD%E6%82%BC%E5%BC%8F

第20条　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

靖国参拝で問題になるのは　３　の部分だな。国務大臣格で参拝すればアウトは決定的だな。

そもそも「追悼」という行為そのものが宗教的行為なわけだが

Ａ級戦犯の合祀問題や特亜の反発とは別に、
靖国以外に国立の追悼・平和祈念を建設しても、
そこで追悼行事を行うなら、
それは、特定の宗教によらなくとも本質的に宗教的行為なんじゃね？

つまり、
靖国参拝が違憲なら国立追悼施設の設置は尚更違憲なんじゃねーの？

宗教と関係なく追悼できるものなの?

閣僚は活動中はＳＰが付くから公人。
すると葬式にも行けないことになる。教会で行われる結婚式しかり。
公明党の大臣は創価学会に御参りにも行けない。
大マジメの提案であることが、反って笑いをさそう。

>>238

憲法制定の過程で「カトリック党」とかでも無問題って事になってるから、
法の不備みたいなもんだけど「創価＝公明党」でも憲法上は問題ないんだよね。
金森　カトリック党
あたりでググれば一目瞭然。

宗教の中でも層化みたいなカルトが政党を牛耳れないような法整備は必要な希ガス。。。

総理大臣が私人としていったと主張して、自分お金でお布施を払って
「総理大臣 ●●●●」って書いたら違憲？

>>247
なんも問題ない

>>248
肩書きを書いたら公人としていってるとみなされるって議論なかったっけ?

公人である、と表明したなら違憲性は免れないのが現実。
といっても、違憲とするかどうかは目的効果基準で判断されるので
最高裁までわからんし、そのうえ個別の事例によるのではなかろうか。
公人であると表明しなければ、ましてや私人であると表明すれば違憲性はないはず。
職務時間中に云々とか、公用車でどうのこうのという事柄は、
政教分離で論じるよりも、職務規定のレベルで論じられる問題だと思うが。

>>250
意味不明。公職にあるものは365日24時間公人。

「公人として」ってなんだよ。「公式行事として」とか「（公的な）職務として」ならわかるけど、

信教の自由と思想の自由がなぜあるのかわからないバカに語る言葉はないな。

本当に議連の公式見解として靖国参拝は違憲だとしたなら
こいつらみんな頭おかしいだろう。

役人（国も地方自治体も）や国会議員、特別国家公務員（自衛隊もね）は
思想信教の自由を制限されるって法律でも作ってみればいいんだよ。ｗ

公明党議員は反対するだろうｗ

>>251
>公職にあるものは365日24時間公人
これが本当なら、マジで初詣にいけないよ。
もうちょっと頭つかえｗ

その前に公明党の存在こそ違憲だろ。

今月に予定される最高裁判決予想によれば、
最高裁はこの問題に足を突っ込む意思は無いようだ。

正に「門前払い」。
「政治の場と 国民的な議論で解決しなさい」 という意思の表れ。

それが最高裁の意思。
裁判官は何百人もいるので、十人十色のイデオロギーがあるが、
最高裁としては、「靖国問題は 司法としては関与しない」 という意思表示が出されそうだ。

そしてまた振り出しに戻る。

>>254
バカかおまえは。
公職にあるものは公人としての品位を求められるが、
365日公務中じゃない。

参拝などの規制を受けるのはこの「公務」としての行動だけだ。
ボケ。

>>254
総理大臣も議員も勤務時間なんかが決まっているわけじゃないから、
どこからどこまでが公務か私用かなんて誰も分からない。
総理大臣本人が私用だと言えば私用だろうし、公務だと言えば公務なんじゃないかな？

三木が参拝したときは休みとってタクシー使ったはず。
当然SPもなし。大マジに私人として参拝した。

>>259
誤解を招く表現だ。
「私事」「公務外」で参拝した。といえばいいだろ。

公務に有るもの「私人として」なんて表現はありえない。

学校の先生が猥褻行為を働けば「公人」として厳しい制裁を受ける可能性があるが、
勤務時間外だから「私人」だった、なんていう言い訳は許されない。

みんなも「公人」の定義に付いてよく考えろよ。

>>259
総理が「休みを取る」って誰に対して申請するの？
そもそもそういう制度自体あるの？
「今日は休み」と自分で宣言すれば休みなんじゃないのか？
それに、総理が休みだからといって、ＳＰをつけないってのは
いかがなものか、暗殺でもされれば周囲が大迷惑する。
ＳＰをつけるか否かと公私は関係ないな。
259の話が本当なら、三木は危機管理能力が欠如しているとしか思えない。

>>257
俺も公人は２４時間公人であることに変わりはないと思う。

ただ公人にも公務と私事があるのであって私事に対しての
制限がどこまでかけられるかが問題になってるだけだろう。

信教の自由を考えれば公務ではない私事としての神社参拝
まで制限をかけるのは日本の憲法では無理があると思う。

公人か私人かではなく公務か私事かが問題にされるべきだ。

オレは「国立戦没者追悼施設」の方が全体主義的でｲﾔだなぁ・・・。

>>257
言いたいことはわかった。
でも、公人と表明する、ということは公務であるという意味でとれと。
私人である、と表明することは公務外でるという意味でとれと。
本質的な問題じゃないｼﾞｬﾝ。
公人が常に公人であるかどうか、それは25もいっているとおり
品格その他感情的な部分を含むのであって、違憲かどうかという
法的なフィールドではちょっとそぐわないこと。
公人という「言葉」に反応するのはやめようよ。

くだらないんだよ。そもそも日本だけだ。公的か私的かなんて議論しているのは。ドイツなんかブッシュ連れてナチも入っている墓にいっとるぞ。何にもおとがめなし。つまりな、三国人がうるせえだけ

政治家は早く新しい平和施設をつくるべきだよ。
その平和施設には中国や韓国に対する謝罪を書くべきだ。
靖国神社に参拝してほしくないのだよ、日本国民は。

>>262
公務か私用かも、明快に分けられるものじゃないだろ？
国会中にトイレに行くのは公務か、私用か？

例えば、国際条約に署名する行為は明らかに公務だろう。
国会で答弁しているのも明らかに公務だろう。
では、テレビの政治番組でノーギャラでキャスターと
政治討論を行なっている時間は公務？
一人でオペラ鑑賞するのは多分私用だろうが、
オペラ鑑賞のあと記者に囲まれて政局に関する質疑を
行なうのは？
コンサート鑑賞が私用なら、靖国参拝も同様に私用だと
思えるが、参拝対象が国家に対する英霊だと微妙かもしれない。
コンサートに同行する人が、政府キャンペーンの
キャンペーンガールだったりすると公務色が強まるのと
同じかもしれない。
キャンペーンガールと同行していても首相が私用だというなら
私用と思うしかない。
キャンペーンガールは政府からギャラが出ているとしても、
総理に個人的な下心があれば、総理としては私用だとも言える。

難しいな。

関係なさそうでありそな話

村山首相は伊勢神宮に参拝してる。

これを批判してる人は与野党問わずいない。

個人的な見解としては公務で「抜き打ち参拝」することはありえないので
抜き打ち参拝はすべからく私事だと思う。

>>269
公務で抜き打ち的に外国要人と会見することもあるよ。
豚ｷﾑとの会見なんてかなり抜き打ちじゃなかったか？
公務で密議もあるし。

公人の家に仏壇や神棚があるのは？

>>270
側近にすら知らせないで、抜き打ちで体外的な公務する？

とりあえず公務外なら合憲てことで。ｱﾀﾘﾏｴﾀﾞ!
でも、ﾎﾞｸってば公務として参拝してほしい派なんだよね。

>>272
側近が知らないはずはないが、ことが靖国参拝なら側近としては知らなかったことにするのが楽だよな。
外交案件なら側近としては知らされてなかったとは、恥ずかしくて言えないだろうな。

>>218

サンクス。 わかりやすいネ、この映像。

左翼に見せてやりたいよ。

　 ,.　--── ､
／/／/ｲｌ!lヽ:ヽ.＼
:./:/.:.:/:l.:|:.|l.:.:lヽﾄl.:ヽ
.:/.:.:./.:./ﾊ:ト.:.|.:ヽ!l.:ii.:',
/ｌ|.:.:|.:ﾚﾊ.:ﾒ.ヽ|.:l/.|.:.i:l:.|
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小! ヽ 　 ` ｰ'`, '|/!　　　 　　 　 　 　 __ __ ＿ __
Nト!　 ヽ､___／ 　 　┌─────┤ ll　ll　lL」────┐
､｀`''‐- ､」　 　 　 　 | ─────‐しｌ|,. K_ｿｰ'────│
、｀ヽ、　│　　 　 　 |福田康夫　　　　`‐' 　 　　　　　　　│
、＼　＼ |、　　 　 　|─────── ： ────── |
　＼＼　 | ＼　　　　| 　 　 　 　 　 　 　 ：.　　　　　　 　 　 |

公人が「町内盆踊り大会」などの宗教行事に参加したら違憲なので懲戒処分にしてください。
「地鎮祭」の鍬入れなどの宗教儀式に自ら参加したりするのは言語道断です。
そんな政治家は被選挙権剥奪しなくては危険です。

三木の「私人」参拝は、
ロッキード事件に対する党内からの、いわゆる「三木降ろし」が引き金だったんだよな。
保守でも共産や社会の連中と話があった三木は元々党内基盤が無いにも等しかった。
しかし、「ロッキード」だけは逃げたくなかった。そこで大バクチをうったわけだ。
参拝することで、党内に支持を広げたかったわけだが、「三木降ろし」は
アメリカからの要求でもあったので、ハナから無理があった。三木自身、参拝なんぞしたくなかったと思う

いわば「演技」だね。

「靖国」を日常の宗教行事と同一視するのがウヨのおなじみの手口「すり替え」
靖国の戦前・戦中に果たした役割と日本のさまざまな戦争犯罪の存在がある以上、
政治家の参拝はやめねばならない。

>>1
公人はクリスマスも祝っちゃいけなければ、初詣も禁止って事か？

>>279
どういう法的根拠にもとづいて？

>>280

いやご自由にどうぞ。しかし「初詣」は靖国以外にしろ、ってこと。

靖国はいわば軍国主義の象徴であった神社だからダメなんだよ。

政教分離原則をふりかざして靖国参拝反対を叫びながら、
他の宗教施設への参拝にはほっかむり。
ｻﾖのおなじみの手口『だぶるスタンダート』だな。

>>282
靖国も戦前の日本もは軍国主義ではないし、
例え軍国主義の象徴だとしても、すべての日本国民には思想信条、信仰の自由がある。

そもそも追悼だけでも批判、いや非難の対象となることをわかっていない愚か者ども
まさにシュバルツバルトが言うように腐った街の哀れな飼い犬ども
無宗教施設作るメリットはせいぜい政教分離程度だが
んなら公明党の政治家が創価学会に一切関与できんようにするほうが先だろう
山崎拓には変態パーティーで火達磨踊り＆コードレスバンジーでもやってもらおうかしら

>>283
冷凍保存された首領様のミイラを拝むことは、宗教的行為には当りませんよ。
無知無学なネットウヨク君、もっと便器用しな。

公人の北京詣でもスパイ防止法に適用されればいいのに

「政教分離の原則」という民主主義の基本的要素があるのだが、我が国で「政教分離の原則」
と言う場合、その意味が歪曲され、奇妙なワガママを正当化するウソに成り下がっている。
そもそも「政教分離の原則」とは、ある一定の宗派が政権を持った時に他の宗派を政治的に
弾圧することを防ぐための原則なのであり、政治が一切の宗教と無縁であることを求めるも
のではない。「政教分離の原則」が生まれた民主主義のさきがけである欧米の歴史を見れば
それは容易に理解できる。欧米はキリスト教文化圏であるが、その近代化の課程ではキリス
ト教内の宗派争いは壮絶なものがあり、ある宗派が政治的権力を持ったのち、他宗派を弾圧
した事例が多数存在する。その典型例が米国建国だ。米国はプロテスタントがカトリックと
の争いの結果できた国だ。「政教分離の原則」が政治と一切の宗教と無縁であることを求め
てはいない事例として米国大統領の就任時には聖書に手を置いて宣誓したり、ドイツには、
キリスト教民主党という政党が存在する例がある。
そもそも、どんな近代国家でもそれ以前の歴史は宗教から一切関係がないことなどあり得ず、
それぞれの文化は連綿と続く長い歴史を基盤として成り立っており、精神的な柱や民族の
常識となっている。それが聖書に手を置いた就任宣誓であり、日本では正月の初詣や七五三
お伊勢さん参りなどである。日本ではクリスマスも盛んだが、キリストの生誕際という意味
合いよりも、実態は殆どが文化イベントになっており、宗教ではない。そういう各国の文化
さえも「政教分離」での宗教であると歪曲し、本来の「政教分離の原則」の意味をゆがめて
いるのである。何故かと言うと「歪んだ政教分離の原則」を日本文化を破壊するための道具
に利用している宗派がいるからである。「宗教は麻薬」と称し一切の宗教を認めない「マル
クス・レーニン教」という共産主義者・社会主義者である。

>>286
北鮮ではそう定義されてるのか。
祖国の内情には詳しいのな。
でも俺としてはまったく興味がない。

福岡の護憲派は次の総選挙で山拓に入れるのかな

これ見ろ。謎が解ける。
http://blogs.yahoo.co.jp/liaojie9_9/8065818.html

宗教によらない追悼なる行為が存在するという主張はかなり危険だと思うが

公明党議員（国会地方議会問わず）と創価学会の接触は合憲なのか？

また民主か
日本を三国人から守るのは自民党しかないね♪

>>1
＞＞憲法違反の疑義
　まだ、最高裁判所において明確な「違憲判決」が出ていないから、
　疑義ありとしたんだろう。
＞＞近隣諸国が反発
　反発しているのは「特定アジア三ヶ国」の政府だが？
＞＞小泉首相の靖国神社参拝に批判的な議員が・・・
　何が何でも、ポスト小泉がらみにしたいわけか。
　特定アジアの国々に利用されないことを祈るよ。

　

>>294
Ｎｏォ・・・コレノリーダーハ福田ト山崎ト公明党・・・

靖国問題、ワシントンは中国の態度に批判的
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/i/24/index.html

アホ議員の見本市がこれは。

ちょいと>>1よ。聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、九段の靖国神社行ったんです。靖国神社。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで参れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、終戦記念日、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、終戦記念日如きで普段来てない靖国神社に来てんじゃねーよ、ボケが。
負けた日だよ、負けた日。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で靖国神社か。おめでてーな。
よーしパパ海軍カレー買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、玉串料やるからその場所空けろと。
靖国神社ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
戦争で死んだ奴がいつ化けてきてもおかしくない、
祟るか祟られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと参れたかと思ったら、隣の奴が、公式参拝で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、公式参拝なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、公式参拝で、だ。
お前は本当に公式参拝をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、公式参拝って言いたいだけちゃうんかと。
靖国神社通の俺から言わせてもらえば今、靖国神社通の間での最新流行はやっぱり、
本殿拝殿抜き、これだね。
本殿拝殿抜き。これが通の参り方。
本殿拝殿抜きってのは神門のところで右に曲がって、A級戦犯や戦死者を祀っているところを避ける。そん代わり母の像と戦没馬慰霊像と軍犬慰霊像を重点的に拝む。これ。
で、その近くにあるパール博士顕彰碑は無視。これ最強。
しかしこれで参ると次から遺族会にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前みたいな奴は、千鳥ケ淵でも行ってなさいってこった。

伊勢神宮は？

>>299
ﾂﾏﾝﾈ

>>300
レジャーランドは対象外だよ、ウンｗ

靖国問題くらい解決出来ないで何が国会議員だよ
馬鹿あほばかり
根本的に国を守り国民を守るてことが出来ない奴
は議員辞めろ二世馬鹿議員ども親父達に一段と輪を
かけてどうしょうもないこまつた人達。

まだこんなくだらない論争やってるのか、国会議員は！
だったら私人で合憲じゃないか
２０年前からちっとも進歩ないな（呆

靖国にこだわる理由がわからん。
国立の施設つくれば与野党中国韓国も納得で、丸く収まるんだろうがｗ

議員から官僚から、毎年伊勢神宮には大挙して参拝するくせにバカだな、こいつら。

憲法違反の疑義があるなら、法廷で確かめろよ。
>>256の言うように「司法とは関与しない」なら、憲法違反の議論は終了かな。

何で司法判断が出る前に、この政治家は憲法違反を前提に動く？税金を使うのに。

靖国神社の境内に教会とモスク作って戦没者慰霊すればまるくおさまるじゃん。

反対してる特定の人たちは
「靖国神社が憎い」
これに尽きるんだねえ

日章旗や君が代についても
「戦前・戦中に果たした役割と『日本のさまざまな戦争犯罪の存在』」
から反対してるのか

>>305
不必要な施設の建設は、税金の無駄遣い。

>>280
アメリカじゃ大統領はメリークリスマスっていわなくなったよね。

>>308
スターリンの銅像が無いと納得しない連中もいるのだが・・・ｗ

信仰の自由って言ってる人は層化＝公明はOKなんですか？

司法判断を行った場合、全て違憲判決が出てるよｗバーカｗ

>>314
知らなかった。ソース下さい。

既に違憲判決が下されてるなら、
何で政治家が「憲法違反の疑義」なんて言うのさ？確かに出てんの？

>>315
>>316
このあたりでどうだ？表になってる。ほかにもあるかもな。
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:vYDtZg09vuEJ:www5.hokkaido-np.co.jp/motto/20051022/+%E9%9D%96%E5%9B%BD%E5%8F%82%E6%8B%9D%E3%80%80%E5%8F%B8%E6%B3%95%E5%88%A4%E6%96%AD&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

追悼施設なら、もうあるｗ
無宗教は、あかんｗ　だれもこんへんｗ
国民が血涙を流した税金をこんな事で無駄遣いするなｗ
靖国で参拝することが、どこがいけないのか、明確に答えろｗ

>>317
ソースありがとう。読みました。
確かに「憲法違反の疑義」は残ってますね。反省して訂正します。

＞首相の靖国参拝をめぐる訴訟が、最高裁で判断されたケースは皆無だ。一連の訴訟で三件がすでに上告されており、憲法判断をめぐる最高裁の判断が注目される。
はい。最高裁の判断に注目します。

ところで、A級戦犯さえ分祀すれば、B級やC級の戦犯等が合祀されてても誰も文句ないのかな。

仮に日本軍が中国などで虐殺をしたというのが事実だとして、その実行犯や現場責任者が
終戦を待たずに戦死してれば「戦犯（＝終戦後に認定される）」にならずに通常の戦没者と
一緒に祀られてるはずなんだけど。

>>317
ねじれ判決のみか

熱田だか伊勢だか、神宮だかに行くのは憲法違反じゃないのかぁ。池田大作に会うのも違憲じゃないのね？

立法府なんだから、法律作れよ。
あいまいな解釈を許さず、「国会議員と課長級以上の国家公務員の宗教施設
への立ち入り禁止」などと、明確に法律化しろって。
靖国だけを特別視するのは問題だから、全ての宗教施設を公平に含めて禁止
すべき。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 信仰の自由を侵してはならんな！
　　　＼ <！>＋＼
我が国にも２種類のドイツがあるように、日本にも２種類の日本がある。
一つが資本主義的、親英的日本。
もう一つは、「日出づる国」、「サムライの国」としての日本だ。
日本海軍は後者の具現化だ。
人間が自分自身の本質に一番近いものを見出すのは海の男の中なのだ。
（１９４２．１．５）
日本の宗教は何よりも英雄崇拝を旨とし、英雄達は母国の栄光と安寧のためなら
命を投げ出すことも厭わないのである。
それに対してキリスト教徒は聖者を尊ぶ風習がある。
聖者とは片足で何年も立っていたり、
乙女の微笑みに答えるより刺だらけのベッドに寝る方を好む。

支那や朝鮮に媚びて、後に特権でも獲られると思ってるのか？
絶対、スパイとして処刑されるのに淡い夢見ちゃってからに

敬うことが違憲ならば、人間関係も築けなくなるぞｗ

馬鹿なことをいい加減にやめたら、どうだ？　＞阿保議員の団体ｗ

＞国立の追悼・平和祈念施設

追悼する事自体宗教的な行事だと思うんだがなぁ・・・・・

ふうむ。
いまだに、こういうトンチンカンな議員さんがいるんだなあ。
まあ自ら手を挙げて「落としてください」って言うんだから、
次の選挙ではキッチリ落としてあげましょう。

そもそも国が１宗教に介入出来ないってのが間違いでしょ。
よく靖国に口だしするのは政教分離に反するとか言ってる人が
いるけど、そんな馬鹿な話は無い。
国民の多数の同意があれば十分に可能。
それが出来なければ、変なカルトが根付いたら永遠に手出し出来ないって
事になる。

売国ホイホイ

>>320
つまり３国人は戦犯がどの様にA,B.Cにわけられているかなんて理解していないのよ。
通常の考え方なら、A級（政治犯、平和に対する罪）よりもBC級（通常戦争犯罪、人道に対する罪）
の方を糾弾するだろ。A>B>Cだと思っているから、とりあえずAを糾弾しとけ。みたいなもん。
実際にたかじんのそこまで言って委員会に出演していたリスナーの中国人20人くらいが
A級戦犯が…と言い出したので、宮崎哲弥がA級、B級、C級どう違うかわかる方いらっしゃいますか？
と聞いたら全員きょとんとしていた。難癖付けたいだけ。
当然あなたの言われる戦犯扱いの人のことなど、奴らの脳みそじゃ気付いてもいないのよ。

>>329
＞国民の多数の同意があれば十分に可能

という流れで少数者の信仰の自由が犯されてきたのが 長い人類の歴史。

「信仰の自由」という人権は、まさに 「多数の意思によっても犯されない」 という
思想の元に生まれてきた。
生まれながらの「少数権」なのだ。
「99%の大多数による侵害から 1%の国民を守る」 制度とも言おうか。


君が言うように 「国民の多数の同意があれば 介入も可能」 というが、
では、その ＞変なカルト　　が国民の多数を占めたら、普通の宗教はどうやって生きればいい？

忘れてはいけない。 今、たまたま君が多数派に身を置いていると思っても、
ふとしたきっかけで 君は弾圧される少数派になってしまうかもしれないのだ。

この思想で言ったら、靖国以外でも宗教施設や宗教関係者に会うことも憲法違反だな。
主張は、首尾一貫してほしい。
ちなみに、総理大臣だけでなく、全国の議員全員、公人だからな。

まあ、捏造国家の悪政がこの事態を招いているだけで、日本は無視していればいいだけｗ
日本企業も、中国から撤退した方がいいよｗ　わけわからんもんｗ

>>331
日本人でも理解できてる人の方が少ないんだけどね。

靖国参拝が違憲ならお伊勢さんやら仏教の寺、耶蘇の教会も違憲なのかよ？
公人なら全部ダメなのか？さっぱり分からんな。

>>332
>「信仰の自由」

誰も「信仰の自由」を否定している訳じゃない。
でも自由には公共の福祉に反しないという大前提が存在する。
公共の福祉に反してると多くの人が認識すれば、信仰の自由に反しない
レベルで介入出来なければ内戦にでもなちゃうよｗ

どうでもいい宗教がどうとか

特定アジアに公共っていわれても、ピンとこないんだがｗ

>>337
＞自由には公共の福祉に反しないという大前提が存在する。
行為そのものが公共の福祉に反するというなら、その大前提に抵触するが、
その行為を行うことに反対した第三者が嫌がらせを行い、それが公共の福祉を
害するような場合は、直接公共の福祉を害している者を処罰すべき。
基本的人権を真っ当に履行しているだけの人間に対して、その行為を行うなら
街に火をつけるというテロリストが現れたからといって、基本的人権を制限する
理由にはならない。

愛国心は憲法で定められている思想の自由に反するといいながら
靖国参拝という思想には反対しています。

>>141
一般的に言うと、「○○会社社長の××」も公人だと思うな

靖国はもう時代にそぐあないだろ。
大体、西郷隆盛や新撰組や榎本とか反政府軍で
戦死した人間を祭らないてなんだよ。www
幕府よりだって愛国心はあったんだぜ、おい。
新政府を打ちたてた当時ならいざ知らず
今もってその態度は変わることないんだから
誤解を恐れずに言えばカルトだろ。
時代に合わせて西郷も幕府方も
祭るなら話は違うが。

>>337
安易に「公共の福祉」を使うと 単なる人権侵害の口実となってしまう恐れが高い。
そうやって介入が出来なければ内戦になる、という主張もいささか説明が必要だろう。
それは刑法犯として対処ができない問題なのか？

具体的に他人を侵害してる場合は別として、
信仰生活の一部として その宗教施設へ参拝することを禁止したり、
他所の宗教団体の教義解釈に変更を迫る、なんてことをするのは
相当な理由が必要になる。

「外国が怒ってる」 などという下らない理由で教義変更を強要するのは
日本では難しく、 中国なら容易であろう。

まあ違憲といえば違憲なのかもな…
だから麻生みたいに非宗教法人化しろという話も出てくる

靖国ってのは慰霊施設であって、顕彰施設では無いのだが、犯罪として処刑された
人は慰霊すら許されないのだろうか？
（自称）人権派弁護士の見解を知りたいものだ。
　また、慰霊とは宗教行為そのものであり、宗教を除いて慰霊することは語義矛盾では
無いのだろうか？

あんたかの有名なキリストの幕屋？？
だから慰霊じゃなくて、追悼すればいいんだってば。

なんで神社行くのが違憲なんだよ
神社仏閣へのお参りくらい日本人なら誰でもするだろ

>>344
>それは刑法犯として対処ができない問題なのか？

刑法犯として十分に可能。どの段階で介入するかの問題があるとは
思うけども。

>「外国が怒ってる」 などという下らない理由で教義変更を強要する

例えば日本人はサタンだ！そのサタンの国である日本はアメリカと
戦争して破壊されるべき!って教義を持ってる宗教があるとする。
多くの国民がその存在を認識し、公共の福祉に反する教義と認識した場合、
完全に放置しておかないと駄目なのか？って事でしょ。公安がマークしたり
色々するでしょって事。
この事例は少数者になりやすいからまだ良い。国という大きな枠組みで
カルトが巨大化すればほんとに手に終えなくなるんじゃ？って事ね。

>>343
良くそこまで無知な発想ができるものだと むしろ感心する。
靖国神社の成り立ちを考えればわかるだろうに。

靖国は 内務省では無く 陸海軍省の管轄する軍隊用の神社。
合祀判断も 神社の宮司では無く、陸海軍省内部で行う。
では陸海軍省の幹部連中はどんな人たちが就任したか？

誤解を恐れずも何も、カルトですよ。
靖国が、というよりは 国家神道という祭政一致の政治体制全体が、ね。
本来の神道とはかけ離れたカルト思想だ。

だが、もう国家神道は無い。 憲法20条が禁じた。
だから靖国に権力は無く、その代わり 指揮命令も及ばない。


国家神道の考えなら、国家に害をなした人間を祀ることは許されないかもしれない。
だが 本来の神道なら 生前の行為・判決など 問題にもならぬ。
人間は、一人の例外も無く 死んだら「カミ」（ゴッドでは無い）になるという。

本来の神道なら、幕府側も西郷氏らも 等しく合祀してただろうね。
逆に 国家神道のままなら、戦犯は合祀しなかったかもね。

「なぜ、戦犯などを合祀するのか？」 と言う人は、国家神道に染まっているからだろう。
本来の神道を信じる人間なら、生前の属性・行動など 問題にもならぬ。
およそ生きとし生ける人間で、生前に罪の無い者など存在するだろうか？
それを 現代の倫理観・道徳心で責めても無意味だ。 宗教とはそういうものを超越した活動なのだから。
（もちろん、戦犯を擁護してるわけじゃないよ。 東條などは実際 酷い政治家だったのだから）

>>305
>靖国にこだわる理由がわからん。
>国立の施設つくれば与野党中国韓国も納得で、丸く収まるんだろうがｗ

国立追悼施設を造ったところで、その時の首相が靖国参拝すれば
中韓は黙ってねえだろ。
大体、この施設は小泉首相の靖国参拝を止めさせたい奴が考えたものだ。

そろそろ靖国ネタはニュー速＋から追放してほしいよ。
下らないヘイトが増えるだけだろ。

>>352
靖国を政争の具にする政治家に言ってやれ。

この超党派の人達をはじめ、靖国批判の人は
追悼することには異議なしということなのかな？
なのであれば靖国から移すのもいいと思うけど。

中韓はにしてみればともかく、日本人でありながら
戦犯非難する人の気持ちが分からないな。
みんな時代とか国とか、いろんなものの犠牲者だのに。

>>353
たしかにな、だが他スレまで出張して靖国問題（実質中国、韓国の批判）コピペ
する連中がうざくて仕方ない、これはぶっちゃけニュー速住人の影響が大きいとｵﾓ。
特亜糞くらえなのは同意だが、違うコミュニティにまでヘイト振りまくのはマジで
勘弁してほしいんだよね。

>>354
統治者が善人だから国が興り、悪人だから国が滅んだと考えてるのかもな。

>>354

「靖国から移す」ってどういう意味？

>>349
そのようなカルトが本当にあれば、刑法の「内乱予備罪」「外患予備罪」
その他の法令で把握が可能だ。 破壊活動防止法もある。

重要なのは、その教義に基づく行為が犯罪に該当する（おそれがある）から規制されるのであり、
教義そのものが気に食わないから、などという理由では規制できない。
ましてや、靖国神社の教義のどこに 破壊活動に該当するものがあるというのか？

その場合、必要な法整備を事前に行い、公正中立な運用が期待されるのであり、
その場のノリで
＞＞国民の多数の同意があれば十分に（介入が）可能。
などとはならない。

>>311
公務としていわなくても、私事じゃ言ってるに決まってるだろ。
ば〜か

この追悼施設が出来たとして、戦犯として処刑された者を
慰霊対象とするかどうか。
仮に時の政府があくまで「戦没者」「戦争被害者」のみと
強弁して押し通したとして、戦犯の遺族が黙ると思うか？
結果裁判等でABC戦犯も新施設の慰霊対象にすべきと
判断されたらどうすんだよ。
政教分離がクリアされるとしても、A級戦犯も慰霊対象と
なることが予想される新施設に左翼の皆さんは参拝
（慰霊行為）ができるのかな？
多額の税金をつかった壮大な自爆ではありませんか？

>>360
A級戦犯は靖国に放置プレイだよ。

>>361
遺族が放置させないだろ？
また保守派が結託して訴訟起こしたら
どうなるんだって話だ。
この新施設は国の施設なんだ。
政治も司法も介入は容易なんだぜ。

>>361
その他の英霊共々ね。

当然だろ＞A級戦犯放置プレイ

この国を滅亡の淵に追いやった張本人だぜ。それとも戦争責任はヒロヒトにあるってか？
それとも東京裁判無効論かね？だったらサンフランシスコ講和条約も無効にしなきゃｗｗ
もう一回アメと戦争やっか？アメの共和党あたりニヤニヤしてるぜｗｗ

>354

>戦犯非難する人の気持ちが分からないな。
>みんな時代とか国とか、いろんなものの犠牲者だのに。

みんなってまちがってるだろう。
国家政策ってコウノトリが運んでくるのか？だれかが計画し実行するから
国家ってのが動くのだよ。少なくともその計画者は死すら生ぬるい。

特に東条は戦犯ではなく国賊だよ。
海軍では勝てない戦争はだめだと反対が多かったのに、自分の支持団体の
陸軍の力で対米戦ごり押し。自分に反対した人間は最前線に動員して間接殺害！

だいたい喪前様は、俺のプライドが許さないので勝てない戦争に行ってください、といわれていくか？
勝てない＝死ぬってことだぞ。

インパール作戦で検索してみろ。
牟田口とかいう馬鹿将軍の生き様こそ、旧軍と戦争遂行者の永遠に消えない罪をあらわしている。

>>364
>だったらサンフランシスコ講和条約も無効にしなきゃｗｗ

まだそういうコトを言う人がいるんだね。
自分の無知を公言して憚らないその図太い神経は、ある意味羨ましい。

てか、この手の人ってやたら「ｗ」を多用するんだけど、何故？

>>366
お前、サンフランシスコ講和条約読め。和訳でいいから。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84

>>365
牟田口は所謂戦犯ではないので、新施設にも「合祀」されるだろね。
戦犯叩きではなく、真の責任者の追求に徹底しないとそういうことになるよ。

靖国以外の神社に参拝するのは違憲なのだろうか？　この人たちにとって。

>>364
君の願望通りに世の中進まないのよ。
いろんな考えな人がいるからね。
戦犯の人だって国に殉じた英霊だと
信じている人もたくさんいるわけよ。

おいおい、なんでA級戦犯を放置するのに、
BC級も放置しないんだよ。

戦争犯罪人および人道に対する犯罪人だぞ。

BC級戦犯は戦没者じゃないとするんだったら、
A級戦犯同様除外しないとつじつま合わないだろ。
東京裁判と慰霊を結びつけるならやっぱり戦犯は全部除外しないとなあ。

えぇ？なんでA級戦犯「だけ」にこだわってるんだ？

>>366
あ、そうそう。大鳳って潜水艦にチョーカンタンにしずめられた新鋭空母だよなｗｗ

>>358
>重要なのは、その教義に基づく行為が犯罪に該当する（おそれがある）から規制されるのであり、
>教義そのものが気に食わないから、などという理由では規制できない。
>ましてや、靖国神社の教義のどこに 破壊活動に該当するものがあるというのか？

戦争指導者という政治家を宗教の対象にするのは政教分離に反してる可能性は
十分にある。

英雄の丘を作るのか・・・いや、英霊の丘か

>368

新施設なんてできないでしょ。靖国は神社というより右翼団体の長みたいなもので
政治家や右傾団体の仲介者だから。

もれのじいさんはもう少しでインパールに動員されるところだった。
ほんの少しの運命の好転で俺まで遺伝子がたどり着いた。

牟田口にはムッソリーニばりの逆さ釣りし殺しで十分だ。

>>373
浄土真宗の政治家が死んで
浄土真宗の儀礼に則って葬儀をおこなったら、
浄土真宗は政教分離違反か？ああ？

おまえは、底抜けのバカだな。

　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★５(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136967631.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★４(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136949611.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★３(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136937242.html
　【靖国】 「日中関係悪化で、日本国なくなるかも」「小泉首相、個人の趣味を外交に使うな」 ユニクロ会長★２(1001)
http://news19.2ch.net44.tripod.com/log/1136914738.html

ユニクロへのご意見は、こちらから
http://www.uniqlo.co.jp/customer/index.html
https://www.fastretailing.co.jp/inquiry/form.html

どーせまた、

「過ちは繰り返しませんから」

みたいな碑文ができるだけだろ？
英霊をなめすぎ。
こんな下らない施設作ったら、日本マジで滅びるんじゃね？

>>371
あ、それでいいんじゃない。うん。戦犯全部放置プレイってことでオケ？

>>364で始まって、
>>367ときて、
しまいには>>372か。
本当に頭悪いな。

>>376
葬儀の手法の問題じゃない。
祭るか祭らないかを教義として判断するって事は政治的な意味合いがある
事を意味する。例えば、西郷隆盛が祭られてるか祭られてないかってのも同じで
政治と宗教がリンクしてる。

新コテどうよｗ>>366

>>375
いや、一応新施設関連のスレだと認識しているんで、
新施設での「祭祀」資格に関するレスだと思い込んでた。

>>376
お前バカだな
政教分離とは国家権力が宗教団体を援助・助長、又は圧迫してはならないと
する憲法上の原則の事。宗教団体を制約するものじゃないぞｗ

SF平和条約と、故人を祀る宗教施設との関連性についてはよく分からないが
靖国神社に政治的関与をする行為は明らかに政教分離違反だろうな。

>>382
東亜＋の太極旗はためくに通ずるセンスだな、と思った。

＝○○人みたいな奴だな、と暗喩。

>>379
じゃあ、そう書いてね。
おまえの稚拙な文章じゃあ、そういう風には理解出来ないからね。
ちなみに、戦犯はABC級問わずに除外って宣伝して国民の理解をもらってこいなｗ

>>381
意味不明。
自分の文章もう一度読めよ。
政治家を祀れば政教分離違反なんて珍説、どんなバカなサヨクもいわねえよ。
自分のバカさ加減を思い知れ。

>>385
そうだな。
三木が余計なことを言わなければ・・・と言っても始まらないが。

この議連のメンバーには絶対投票しません。

＝○○人みたいな奴だな、と暗喩

○○＝日本人？

エセックス級って大戦中何隻沈んだの？

>>390
はやく、ABC級戦犯除外運動でもしろよ。
BC級も慰霊に値しない犯罪者だと断じる勇気には敬意を表するよ。
まあ、一定の合意を得ることは「絶対」無理だろうけどな。
ゲラゲラゲラ。

>>384
戦犯の合祀過程を見てもほんとにそう思う？
一般の戦没者と同時に合祀されなかったのか？の理由を聞きたい。

A級戦犯こそ、国に殉じた英雄だ！東京裁判を信じるボケは国内にはいないだろう！
いるとすれば、クソサヨか、チョンくらいだ！

世界最強不沈戦艦大和級って何隻残ったの？
アイオワ級って何隻沈められたの？ネェネェ。

>>393
宮司の判断。
理由なら宮司殿に聞くしかあるまい。

>>394
武藤、広田、松井あたりはどうかと思うが。
東条は国民で裁いたとしても死刑で当然だろ。

>>397
なんで？

>>393
結局は宗教法人が決めた事。
気に入らなければ、あんたが参拝しなければ言いだけの話。

山拓は頼むから国外追放して欲しい。

はよ、答えろヤ！＞『ダンスホール三笠』ﾒｲﾝﾏｽﾄにＺ旗翻る！>>380

>>387
勝手にサヨクにするなｗ
靖国に参拝して貰いたからこそ、特殊法人化や政治色の無い施設にするべき派なだけ。
あくまで政治的な立場にいる人が政治的な判断で祭るか祭られないかを
教義的に判断するのは、政教分離に反してるんじゃ？という主張なだけ。

>>401 お前、朝鮮人みたいな奴だな

>>365

勝てない戦争でも、しなかったよりは良かったと
評価できると思わないか？

何もしないでアジアは欧米列強の植民地に、
甘んじた方が良かったと言うのか？

＞同神社への公人の公費による参拝

公費参拝は問題じゃね？

>>386
正直、自分でもそう思った。
けど「○○人と同じセンス」ってのはちょっとな・・・
因みに、>>382が言っているのは「空母大鳳・信濃もチョーカンタン沈ｗ」についてだと思われ。

>>392
優しいなぁ。
俺はもう相手にしたくない。

>>402
>特殊法人化や政治色の無い施設にするべき
これは、新たな国家神道を造る事に他ならない。憲法違反。

宗教団体を特殊法人化して政治家や政府による支援をするなんて言語道断だな。
宗教は宗教。自由であるべき。

>>402
靖国は、元々が政教一致の施設なんで
その時代の西郷や新撰組が祀られなかったのはしょうがない。
しかし、戦後の靖国はそういう判断は行っていないように見えるが？どうだろう。

ここでアンケート

仮にだが中国韓国が唐突に、今の方針とあべこべに
「首相は靖国神社に参拝しろ」　と言い出したらどうするべきだと思う？

１・命令に従い参拝に行く
２・命令とは関係なく参拝しない
３・命令とは関係なく参拝する
４・命令に逆らい参拝に行かない

俺は３・または４・だと思う。

>>409
５・「ではご一緒に」ということで、両国首脳を誘って共に参拝。

>>406
もちろんコテについて。
論破したと勝手に想像し、自称の勝ち星を増やす姿に通ずるな、と。

>>411
＞論破したと勝手に想像し、自称の勝ち星を増やす姿に通ずるな、と
台湾航空戦のことだね。

>>409

設問に無理が有ると思うぞ。

参拝は各々の思想信条や理念で行われるのであって、
相対的なものでは無いと思うが。

>>408
かつての朝敵を祀っては欲しいよね。
日本人の感性に合わないところがある。

>>407
弥生慰霊堂はどう思う？

>>413
その場合は２または３ということになるな。

>>409
３。

「参拝しろ」も「参拝するな」も、外から言われてするものじゃないし
参拝を国事行為化する事は、政教分離に違反すると思う。

みんな、「靖国神社は戦後は独立した一宗教法人である」ということについては
どう考えるの？

靖国神社が他の神社仏閣と対等な「一宗教法人」だとすると、次に戦争が起きて
自衛隊の方が国を守って亡くなったときに、その人がどの宗教のもとに帰ってゆく
べきかという問題は、本来はその人の信ずる宗教を尊重するべきだよね。

具体的に言うと、「俺はキリスト教徒だから勝手に祀ってもらっては迷惑だ」という
ような話が当然出てくるよね。

もはや国家神道じゃないんだから、防衛庁とか厚生労働省から戦死者の名簿を
本人の同意を得ずに靖国神社に提供するのはおかしいし、本人が嫌がってるのに
無理に祀る制度的な根拠は無いよね。

それから、いま靖国神社が抱えている大きな問題は、檀家がどんどん減ってしま
って、要するに戦没者の寄付だけじゃ維持していけなくなっていて、２ちゃんねらが
押しかけて遊就館の入場料がいくらか増えても、５万１０万払ってくれる檀家がどん
どん減ってるんで収支は火の車に陥ってる。このときに、靖国神社は完全な民間
の宗教法人だとすると、極端な話、変なビジネスに手をだしたりとか、宗旨替えをし
てどなたでも祀りますよ〜みたいな感じになって、そこに目をつけたパチンコ経営者
とか焼肉屋が在日韓国人が日本人に対する嫌がらせとしてわざと祀られるのが流
行るかもしれないよね。パチンコ「靖国物語」とか流行るかもしれないよ。

こういうの、どう考える？

>>405
憲法上での問題は、特定の宗教に利益を与える行為。

ただ、靖国神社って他の宗教と違って信者を募っているわけじゃないから・・・

>>414
うん、そういう意味での靖国の変革というか変化は望む。
まぁ靖国には靖国の考えもあるんだろうけどね。

>>412

藻前は在日朝鮮人なのかい？

>>421ウヨ
いや、日本人だけど。

>>415
詳しくは知らないので断定できないが、
「慰霊」なんて言葉を使う施設が仮に政府管理・公金で賄われる公共施設ならば、
憲法違反の烙印を押されても文句は言えない気がする。（有志の管理とかなら別だろうが）

もちろん心情的には靖国同様に認めたいものがあるが、
現状の憲法からは､認められないと思うし、政治のおもちゃとされない為にも政府管理でない、
ある種の有志による管理の方が健全だろう。

>>422

君はどうやら日本人の様だね。
多分「朝鮮人の卑しい血が一滴でも流れてるか！
このボケ」と、思って居るかもしれない。
（その保証は無いよ）

でも在日朝鮮人だって在日朝鮮人に生まれたくて
生まれたわけではないんだお。
在日朝鮮人だって在日朝鮮人に成りたくて成った訳ではなくて、
彼らは白丁と言って被差別民で、韓国に居たら苛められるので
日本に密航してきたんだお。
だから在日朝鮮人にも、少しは情を掛けてあげようよ。

>>418
×檀家
○氏子

だろうね。

>>424
君はどうやら日本人の様だね。
多分「朝鮮人の卑しい血が一滴でも流れてるか！
このボケ」と、思って居るかもしれない。
（その保証は無いよ）

↑このようなことは全く思っていない御心配なく。キミとは違うｗ

>>422

それじゃ日本のよいところについて２，３行でいいから語ってみて。　日本人ならできるよな？

>>418
そうなったら本当の意味での国立の追悼施設が必要になる。

>>425
失礼。おっしゃるとおり。

>>426

君は在日朝鮮人を死ぬほど嫌っているのかな？
気持ちは分からない訳ではない。

しかし、朝鮮人はアメリカには韓国に行く旅行者は強姦に注意しろと言われる
唯一の国だったり、ご主人様の支那人にもリアルで馬鹿にされたり、
結構可哀相なんだよ。

世界広しと言えど属国旗がある国なんか、聞いたこと無いだろ？

そんな可哀相な朝鮮人を、少しは同情する気持ちは無いかい？

>>418
「本人」は嫌がってないので祀るのを妨げる根拠も無いのですよ。

修正した。

みんな、「靖国神社は戦後は独立した一宗教法人である」ということについては
どう考えるの？

靖国神社が他の神社仏閣と対等な「一宗教法人」だとすると、次に戦争が起きて
自衛隊の方が国を守って亡くなったときに、その人がどの宗教のもとに帰ってゆく
べきかという問題は、本来はその人の信ずる宗教を尊重するべきだよね。

具体的に言うと、「俺はキリスト教徒だから勝手に祀ってもらっては迷惑だ」という
ような話が当然出てくるよね。

もはや国家神道じゃないんだから、防衛庁とか厚生労働省から戦死者の名簿を
本人の同意を得ずに靖国神社に提供するのはおかしいし、本人が嫌がってるのに
無理に祀る制度的な根拠は無いよね。

それから、いま靖国神社が抱えている大きな問題は、氏子がどんどん減ってしま
って、要するに戦没者の寄付だけじゃ維持していけなくなっていて、２ちゃんねらが
押しかけて遊就館の入場料がいくらか増えても、５万１０万払ってくれる氏子がどん
どん減ってるんで収支は火の車に陥ってる。このときに、靖国神社は完全な民間
の宗教法人だとすると、極端な話、変なビジネスに手をだしたりとか、宗旨替えをし
てどなたでも祀りますよ〜みたいな感じになって、そこに目をつけたパチンコ経営者
とか焼肉屋が日本人に対する嫌がらせとしてわざと祀られるのが流行るかもしれな
いよね。パチンコ「靖国物語」とか流行るかもしれないよ。

こういうの、どう考える？

>>418
どうと言われても、、「俺はキリスト教徒だから勝手に祀ってもらっては迷惑だ」
というような妙な人間にばかり気遣っていては、何事も行えない。
キリスト教徒なのか神道の信仰者なのか、自分の中ではっきりさせれば済む話だから。

日本国憲法だな。どうだ？予想できたか？
つーかなぜ日本人じゃなきゃいいとこかけないんだ？ヲイｗｗウヨ厨>>427

つーか自画自賛（つーか自国自賛か）って外国コンプレックスの裏返しだぜぇク〜ックックック

なぁ？＞『ダンスホール三笠』メインマストに白旗翻る

公費による参拝は残念ながら大方違憲だと思われる。
靖国は確かに日本人にとって重要な施設で思い入れも強いだろうが、
公費での参拝は「憲法的には」違憲。

内閣総理大臣　福田康夫
副総理　　　　 河野洋平
内閣官房長官　野田聖子
外務大臣　　　 加藤紘一
財務大臣　　　 山崎拓
国土交通大臣　古賀誠
文部科学大臣　冬柴鉄三
総務大臣　　　 野田毅
経済産業大臣　二階俊博
厚生労働大臣　高村正彦
法務大臣　　　 野中広務

政権の優先課題
・外国人参政権 （公明党との密約）
・人権擁護法案 （公明党との密約）
・国立追悼施設 （公明党との密約）
・女系天皇推進
・中国へのＯＤＡ増額＆遺棄化学兵器処理
・東シナ海ガス田の権利放棄
・北朝鮮との国交回復（拉致問題棚上げ）
・竹島放棄＆日本海→東海
・シナ人受け入れ増加（犯罪増加）
・日本の伝統的な価値の破壊

>>434

いや、そういうことじゃなくてさ、風土とか歴史とか・・・

公明党を全否定してから言って欲しいものだ。

>>430
おまえ、文字通り差別者、

ジャップ

だな・・・クソ黄色猿

>>434

すれが早いので、見逃しちゃったかな？
サービスでもう一度同じの書いてあげるね。

>>426

君は在日朝鮮人を死ぬほど嫌っているのかな？
気持ちは分からない訳ではない。

しかし、朝鮮人はアメリカには韓国に行く旅行者は強姦に注意しろと言われる
唯一の国だったり、ご主人様の支那人にもリアルで馬鹿にされたり、
結構可哀相なんだよ。

世界広しと言えど属国旗がある国なんか、聞いたこと無いだろ？

そんな可哀相な朝鮮人を、少しは同情する気持ちは無いかい？

あと、IDが何で変わってるの？
毎回繋ぎ返るの？？？

>>423
>詳しくは知らないので断定できないが、
>「慰霊」なんて言葉を使う施設が仮に政府管理・公金で賄われる公共施設ならば、
>憲法違反の烙印を押されても文句は言えない気がする。（有志の管理とかなら別だろうが）

よく知ってるねｗ
じゃ靖国神社を神道色を薄くして、政治色の強い人（戦犯）をどこかの神社に
移して、靖国慰霊堂という形で自衛隊などの有志が管理するような方法論に
付いてはどう思う？

>>435
残念、玉ぐし料訴訟判決なんかに見られるように、常識の範囲内の
行為に対する公費支出は合憲。

>>432

現行の憲法下では一宗教法人以外ありえない。

経営状態に興味は無い。身の丈に有った経営をすれば良い。

「わざと祀られる」なんて芸当が可能とは思えない。

>>441
ちゃっかり戦犯とか関係ない内容を含めないように。

>>439
> >>430
> おまえ、文字通り差別者、
>
> ジャップ
>
> だな・・・クソ黄色猿

ジャップて君も同じだろ。

でも日本人の場合民族的なコンプレックスとかが無いので、
全然気に成んないよね。

>>442
でも愛媛県が靖国の御霊祭に玉串料を公費で支出したら、違憲だと最高裁が判決下したじゃない。
判例となっていて、常識の範囲内というより、その目的が信仰の促進を促すとか、過度の関わり合いがあるとか
そういった事が重視されているけど。

>>431
意味がわからないんだけど。

まさかとは思うけど、国の為に死んだ人に対して、「死人に口無し」みたいな
傲慢なことを言っているわけじゃないよね？

例えば「生活上の理由で自衛隊には入ったけど、せめて死んだ後は故郷の
浄土真宗の寺で家族と静かに眠りたい、死んだ後まで職場の同僚や上司に
囲まれるのはかなわないから、靖国に祀るのは勘弁してくれ」みたいな遺書
を残して亡くなった自衛隊員の遺志を尊重すべきか？みたいな話をしてるん
だけど。

「靖国は戦後は一宗教法人に過ぎない」という主張が、小泉首相の靖国参拝
に対する妙な弁解としてしきりに語られたけど、これって、安倍官房長官が
新興宗教を信じたり、北側国土交通大臣が創価学会を信奉したりするのと
同列に語ってるわけで、むちゃくちゃな話だと私は思うんだけどね。

>>445
お前の書き込み>>440
こそ民族的コンプレックスじゃねぇかク〜ックックック

大和魂ここにあり。

結局、慰霊を行うのは生きてる人間だから。

>>439
朝鮮人みたいなｒｙ

>>447
＞本人が嫌がってるのに 無理に祀る制度的な根拠は無いよね。

そもそも宗教は制度じゃないし・・・

>>434
ハングルでおｋ

>>441
それをおこなうのは自由だし（靖国側がどう思おうが）、止める事は出来ない。
ただし、同時に靖国神社が現在の形態で引き続き存続する事も止められないし、
誰か別の第三者が現在の靖国神社と同様の形態の宗教法人を作ることも止められない。

宗教や慰霊は本来的に理不尽な物である事を理解しないで、
現行の憲法や他者の要求にすり合わせる行為は不毛でしかない。

俺には、「そういう施設をつくる自由はある」としか言えない。

>>448
> >>445
> お前の書き込み>>440
> こそ民族的コンプレックスじゃねぇかク〜ックックック
>


>>445　は事実しか書いてなかったと思ったけど、どの辺に
民族的コンプレックスが有ると感じたの？

三笠って横須賀にあるアレの事？　
ほりのぶゆきが「沈んだ大和を宇宙船に改造するくらいならこっちを改造したほうがいい」って言ってたな。

>>455

アンカー間違えてたね。
>>445　は　>>440　です。

>>440
＞世界広しと言えど属国旗がある国なんか、聞いたこと無いだろ？

オーストラリアとかニュージーランドとか。

>>433
>>443
>>452

レスをくれたことに、（嫌味でなく）お礼を言います。

ただ、他の宗教法人と同列の、民間の一宗教法人格の存在として靖国神社を
位置づけたときに、「祀られたくない」という人をどう考えるのか？ということに
ついて、真正面から自論の展開をしてくれるとありがたいです。

この問題をきちんと考えないと、靖国は“民間の一宗教法人であるがゆえに”
本当にそこらへんの宗教法人と同質化していく可能性が（財政的にも）あると
思いますよ。

>>444
>ちゃっかり戦犯とか関係ない内容を含めないように。

関係ない訳がない。政治と宗教が結びついてる部分が強いから、
問題になってるんでしょ。極力宗教色、政治色を薄める事が戦没者に
取って一番良いことなんじゃ？
50年以上も立って色んな波風立つことに固執するってのは、
戦没者への冒涜でしかない。

>>454
つまり靖国の管理者がそのような判断を下せば可能って事だね。
で靖国の管理者って誰なんだろう…ｗ

>>459
祀られようが祈られようが、実害がない以上はどうしようもない。

芸能人が祀られたらパブリシティ権の問題とかは出てくるだろうけど、
それはそれで興味深いな。

>>434
本当に幼稚なヤツだな。
>>391や>>395に答える代わりに、何で俺が最初の作戦で爆沈した空母の名前をコテに使ってるか教えてやるよ。
それは、あ号作戦は勝ち目が低いにも関わらず、当時可能な限りの知恵を絞って実施された作戦で、大鳳はその旗艦だったから。
小沢長官の置かれた立場は本当に厳しいものだったと思う。
だけど、日本の最後の防衛線を守るために、新兵から長官までよく努力したと思う（特に小松咲男兵曹長とか）。
結果はあの通り悲惨なものだったが、お前が知らないことが一つある。
それは、アメリカ側はマリアナ沖海戦について、「日本の取った作戦は適切だった」と述べていることだ。

コテについて述べること自体、周りに迷惑だからこれで終わりにするけどさ、
＞ク〜ックックック
なんて読むと、本当にイタイよな。
（スレ違いスマソ

>>446
だから宗教的目的効果を発生しない、世俗の常識の範囲内ということでしょ。

>>447
貴方が制度上の根拠はないという話をしたから、法律上それを妨げる理由は無いと言ったんですが。
貴方の言うように国家神道ではなくなったんですからね。
誰が真宗の寺に入ることを邪魔しますか？遺族が靖国にあるのは名前だけで魂は先祖代々の墓にあるといったからといって、
誰がそれを邪魔しますか？
都合の良い時だけ感情論並べるのやめてくれませんかね？

>>458
> >>440
> ＞世界広しと言えど属国旗がある国なんか、聞いたこと無いだろ？
>
> オーストラリアとかニュージーランドとか。

え？属国旗なんてあるの？初めて聞いたけど、どんなデザインなの？
もし参考URLでも有ったら、教えて欲しい。

511 名前：反日教育　すげ！ ：2006/06/01(木) 14:05:32 ID:yghtrmgw
★★★★★★★★　中国反日教育 　★★★★★★★★★★★★

なぜか日本のマスコミが伝えない！

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。

海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。
このように恐ろしいほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！の反日感情が中国人若者の
精神構造に叩き込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は
一切受けていなく、中国共産党への服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。

確かに靖国って自分達の言い分ばっか通して人の気持ちは考えない教団ではあるよな。

思想信条の自由は中国様の横槍で放棄か

売国議員死ね

中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００〜２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。

　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

>>432
その問題をクリアするために靖国神社国家護持法案っていうのが昔あったけど、
お蔵入り状態。

自民党の改憲案も政教分離規定の緩和化を図っているが、
これもおそらく靖国公式参拝合憲化を念頭においてのことだろう。

靖国護持派による立法的解決の試みはこんなところかな。

>>463
残念ながら世俗的目的であると認められても、信仰の促進を促したり、
過度の関わり合いがある場合は違憲になる。
だから公費の参拝は違憲であるのという可能性は非常に高い。

あの〜　「空母大鳳・信濃もチョーカンタン沈ｗ」さん。

>>448
> >>445
> お前の書き込み>>440
> こそ民族的コンプレックスじゃねぇかク〜ックックック
>


>>440　は事実しか書いてなかったと思ったけど、どの辺に
民族的コンプレックスが有ると感じたの？

上記へのお返事待っているのですが、大作に成っているのでしょうか？

>>470
公費参拝してる奴なんているの？
いないんだから問題ないだろ。

>>1
勉強し直してきな！売国奴が！

お〜い　「空母大鳳・信濃もチョーカンタン沈ｗ」さんてば、
どうしたの？

知らない内に勝利宣言して、居なくなってしまったの？

>>459

「祀られたくないという思い」なるもの、宗教的人格権なんてものは、
死者には認められない可能性が高い。

「祀られたくないという思い」を代弁する遺族の主張が認められるとするならば、
仏陀の遺族が、あなたの宗派の「仏陀」名称使用差し止めをおこなう事も可能だろう。

>>460
靖国の判断で当然可能だろう。もちろん靖国側が簡単に変わるとは思えないし、
俺のような人間にすれば靖国神社管理者の意思なんぞ「どうでもいい」ことでしかない。

俺が靖国神社を参拝したからといって、靖国の主張に全面的に賛成なわけじゃない。
このような心の機微は（神社にも寺にも参拝するような）日本人なら理解できるだろう。

靖国に参拝したから遊就館の説明どおりの歴史観を持っているなんて主張は、
バカげた政治的発言でしかない。

>>467
その発想が従属的な発想だ。
何でもかんでも中国中国って…
この問題に中国なんて関係ない。

戦争指導者などの政治家が政治的な判断が元で合祀されたような
経緯が見え隠れする宗教施設に政治家が参ることに正当性があるのかないのか。
またそういう曖昧な政治的問題に巻き込まれる事が国の為に無くなっていった
人達の為にほんとになってるのかどうなのか？でしょ。

>>462
なんだ、結局アメリカの『評価』をクソ大事にしまってるんだ、心の片隅に。
この国特有のミリヲタウヨらしいね。

>>471
この部分 ↓ これアンタの書き込みだろ？俺じゃないぜ？差別意識もろだしじゃねぇか。

しかし、朝鮮人はアメリカには韓国に行く旅行者は強姦に注意しろと言われる
唯一の国だったり、ご主人様の支那人にもリアルで馬鹿にされたり、
結構可哀相なんだよ。

世界広しと言えど属国旗がある国なんか、聞いたこと無いだろ？

そんな可哀相な朝鮮人を、少しは同情する気持ちは無いかい？

>>476
見え隠れ居ている程度のモノを根拠に言われてもな。
しかもオレには見えてないし。

>>461
じゃあ、もっと具体的な例を出そうか。

平成１３年の工作船事件で海上保安庁に敗れた北朝鮮が工作船の重武装化を図って
魚雷を装備した潜水艦を対日工作に投入し、海上自衛隊との間で交戦状態が成立。
海上自衛隊の奮闘により北朝鮮潜水艦は撃沈されたが、沈没間際の捨て身攻撃で
複数の海上自衛官が戦死。

この戦死した海上自衛官を巡り、靖国神社と防衛庁と厚生労働省が対立。
靖国神社は死亡した自衛官の名簿を国が正式に靖国神社に提出するよう要求。
厚生労働省は個人情報保護法や政教分離原則を盾に名簿の引渡しを拒否。
防衛庁も厚生労働省との対立を懸念し、腰が引けた対応。

世論は亡くなった自衛官の慰霊の方法を巡ってワイドショー的に盛り上がるが、
やがて事件そのものが陳腐化し、世論の興味は別の事件に・・・。

結局、靖国神社側が「マスコミが報じた死亡者の名簿」を元に“勝手に”死者を祀り、
事態はなんとなく収拾。

こういうの、「それでもいいじゃん、べつに。」と思う？

靖国参拝なんぞどうだっていいじゃねえか！今懸念しなきゃならんのは自衛隊の侵略戦争容認の法案をどうするかだろう？

>>477

> >>471
> この部分 ↓ これアンタの書き込みだろ？俺じゃないぜ？差別意識もろだしじゃねぇか。
>
> しかし、朝鮮人はアメリカには韓国に行く旅行者は強姦に注意しろと言われる
> 唯一の国だったり、ご主人様の支那人にもリアルで馬鹿にされたり、
> 結構可哀相なんだよ。
>
> 世界広しと言えど属国旗がある国なんか、聞いたこと無いだろ？
>
> そんな可哀相な朝鮮人を、少しは同情する気持ちは無いかい？

その辺は知っている事実を書いただけだお。
何処か間違っていた？

具体的に指摘してもらえれば、分かりやすいのでが。

>>479
個人情報保護法に基づき厚生労働省が名簿を公開しなかったのは
当然のことで正当。
マスコミが死亡者の名簿を作るのも報道の自由から正当
靖国神社が死者を祀るのも正当

>>472
正直、公費参拝してる人は知らない。
公費参拝が違憲だというのは解りやすい。
次の問題は、公人が靖国参拝をすると、違憲かどうかについて。
これも違憲である可能性はある。
公人が参拝することによって、信仰が促進されているというのは否定できない。
だけどね、違憲であろうとしても、やっぱ参拝はして欲しいとは思うけど。

>>462

教えてくれ、遊臭館に飾ってある、トッコーキ、桜花、あいつの米軍コードネームなんてったっけ？
オセーテオセーテ。

>>479

別に良いだろ。

どちらにせよ、国家が「慰霊」や「祭祀」に口や金を出す事は憲法違反。

>>470
目的はともかく効果は聖俗不可分でしょ。宗教的目的効果という語を使ってもそうは外れていないと思うが。
まあ世俗の常識の範囲という語を使ったのは、常識の基準が現実利益即ち世俗的効果の範囲によるというつもりで使ったのだが、
紛らわしかったので謝る。
けど雨と違ってかかわりの程度はさほど問題になっていない気もする。

>>479

この時期に個人情報保護法は無いんで内科医。

靖国違憲を認めるなら、公明党の存在自体違憲だろう。

>>479
現状では自衛官は靖国はなく護国神社に祀られる可能性のが高いよ

>>484
バカボンじゃなかったっけ？

>>481
> しかし、朝鮮人はアメリカには韓国に行く旅行者は強姦に注意しろと言われる
文章変だぜ？

>>1
また、内線干渉を招くような売国奴がうじゃうじゃと。死ねよ

小泉を変態という人間がたまに居るが、おしっこ飲む議員の方が変態だろ（しかもまだ公然と公共の場にでてるし）。
これだけは譲れない。

金美齢女史に小一時間説教されるといい
http://www.youtube.com/watch?v=nmoUxk8Y1Vc

>>479
本人の意思を踏みにじる云々言っといて、全く本人の意思が出てきていない件について。

>>491
> >>481
> > しかし、朝鮮人はアメリカには韓国に行く旅行者は強姦に注意しろと言われる
> 文章変だぜ？

指摘有難う。今後はもう少し文章を推考してから書くようにするね。

所で　>>481　の内容についての返事は何時頃来るのかな？

>>490
キチガイ

じゃなかったっけ？

>>477
>なんだ、結局アメリカの『評価』をクソ大事にしまってるんだ、心の片隅に。
↑真面目に答えようとしたけど、
>>484
>あいつの米軍コードネームなんてったっけ？
↑を読んで萎えた、というか笑った。

>>497

あの〜　「空母大鳳・信濃もチョーカンタン沈ｗ」　さん、
ハンドル名変えて書いてる暇があるなら、
>>481　にも返事頂戴よ。

政教分離で憲法違反なんて言ってる奴は知能が足りない。
テレビなんかでも靖国参拝に政教分離を持ち出す奴が

　　　明治神宮は？　伊勢神宮は？

と聞かれて答えられた試しがないｗｗｗ

　　　初詣は？　葬式は？　結婚式は？　墓参りは？　厄払いは？　地鎮祭は？　お祭りは？

　　　ダライラマとの会見は？
　　　ヨハネパウロとの会見は？

　　　キリスト教系、仏教系の学校への助成金は？

　　　そもそも公明党が存在しちゃイカンざきｗｗｗ
　　　もはや共産党はカルト宗教団体だろ　→　マルクス・レーニン教だもんねｗｗｗ

　　　神道のトップである天皇陛下が、総理や裁判官を任命したり、国会の開会宣言するのはどうなのよ？

まだまだいくらでも出てくる。

こんな簡単に突っ込まれ、答えられないようなことを平気で言うくらいだから、間違いなく知能が足りない。

政教分離とか言ってる奴は、「どこまでがＯＫで」、「どこからがＮＧ」　なのか答えてみな。
もちろん根拠がないとダメよｗ

あ、コテ間違ったゴメン

え？わかんねぇの？自分の書き込み見て？
お前は常に朝鮮韓国と中国を卑下しないと『誇り』とやらが持てネェっていってんだ。

おまえら、>>496 >>498・・ブラジルの勝ち組みてぇだぞ？

統一教会主催合同結婚式に祝電を送る安倍晋三
ttp://www.youtube.com/watch?v=5sSv38hd6fs&mode=related&search=統一教会

>>500
あなたも 「神道のトップである天皇陛下」 などと言うくらいだから、

間違いなく知能が足りない。

>>483
神道って一応国教だよね？
国の要人が国教で先人を奉って何が問題なんだろう？と思う
そうでない国があるなら教えて欲しいよな

アメリカにもおなじぐれぇ文句言ってみろってｗ

>>499の大好きな国土、沖縄に新しい基地作るっていってるぜ。
グァムへの移転費もだせっていってるぜ？中国韓国に言うくれぇ、アメにも文句言えやｗ

>>503
それに関しては、代替りの時法的にも随分と論じられたから別にいいんジャマイカ？

＞お前は常に朝鮮韓国と中国を卑下しないと『誇り』とやらが持てネェっていってんだ。
反面アメリカには何も文句いえない。

これをコンプレックスといわずしてどうする>>499



つーか・・・とっくに伝わってると思ってたよマジでｗ

>>505
なんで？　米は同盟国で親分でこっちの金玉握ってる。
経済的にも切っても切れない仲。

韓国、こっちが金玉握ってる。
中国、こっちがお得意様。

相関関係理解できてる？

幼稚なレスを連投してるけど、もしかして火病・・・？

>>501
> あ、コテ間違ったゴメン
>
> え？わかんねぇの？自分の書き込み見て？
> お前は常に朝鮮韓国と中国を卑下しないと『誇り』とやらが持てネェっていってんだ。

あの、「卑下する」とは、自分が劣った物だと言う時に使う言葉だお。
この場合君が言うのは「見下して」と言う言葉だったりするヨ。

事実を書いた積りが見下していると君が言うのだが、事実の指摘無くして
現状認識が出来ないだろう？
（事実誤認が有れば指摘してください）
現状認識した上で、どのように対応しようかという事で「可哀相だから
君も私と同じ日本人として、情けを掛けてあげようよ」みたいな事を、
言ったんだお。

>>500
総理の任命等の天皇の国事行為は憲法自身が明文で認めているので20条に関わる問題は生じない。
左翼によっては、伊勢参拝に文句を言っているのもいる。靖国と違って目立たないだけ。

「どこまでがＯＫで」、「どこからがＮＧ」というのは目的効果基準という判例上ほぼ固まった基準がある。
目的効果基準自体の解釈を巡ってまた論争がある。

馬鹿左翼も問題だが、憲法もろくに読まずに政教分離語っているお前さんも（ｒｙ

どうせ作るなら竹島に作ろう。

そして、ミリウヨは今日も大鳳と大和と零戦のモケーをまえにヲナニィに浸り、
射精するのであったｗｗｗ

「あぁ〜トーゴーヘーハチロー様ぁ！ヤマモトイソロク様ぁ！トージョーヒデキ様ぁ！ケンドー・ナガサキ様ぁ！グレート・カブキ様ぁ！」

ってな具合でどうでぇ！>>499、大作だろ？おっと、池田じゃねぇぜｗ念のためｗｗｗ

８.１５靖国オフにはおめーらちゃんと来るんだろーな
今年はニート狩りin靖国も同時進行だぞ

※ニート狩り=ニート排斥運動でつ
　　　　　　昨今のニート問題や､教育基本法に改正案の｢労働の美風を尊重｣という文言に由来します
　　　　　　一部の保守系の人間は､卑しいニート如きと同じ政党を支持したくないとの理由によるそうです
　　　　　　オフ参加には身分証の呈示が必要でつ
　　　　　　
　　　　　　気合い入れて正しい保守の火を守りましょう!

靖国教団って呼び名、カルトっぽくていいかも

>>513

確かに犬作だ〜。
おｋ。

>>483 「公人が参拝することによって、信仰が促進されているというのは否定
できない。」・・・・つまりローマ法王の葬儀にも公人は行ってはいけないと
いっているのかね。
とんでもないローカルルールを押し付けているように思えるがね。

>>511
目的効果基準自体があいまいだから政教分離がいまだ不明瞭という意見は
あながち間違ってはいないと思うぞ。これに準拠したところで現状の右派
左派の論争に正解は与えられない、というくらい広い概念だ。

>>513

因みにマジで聞くが、IDはどうやってコツコツ替えるの？
一々繋ぎ替えないとやっぱりダメなの？
それだと、元のID戻れないんじゃないかな・・・。

>>519
なんか外部から侵入しようとしてるみたいよ。この板特有？
80攻撃。だからルーターが遮断してるみたいだね？クッキー取ろうとしてるんかな？

しかし靖国参拝問題で公私問題言い出したのって社民党だったよね？
今じゃ社民党自体はガタガタなのに社民党の遺伝子は元気一杯だね・・。
困ったもんだ・・。

違憲だったら靖国に参拝したらいけんの？

>>目的効果基準自体があいまいだから政教分離がいまだ不明瞭という意見は
>>あながち間違ってはいないと思うぞ。

そのとおり。だからこそ、

>>目的効果基準自体の解釈を巡ってまた論争がある。

の一文を入れた次第。 文意が伝わらなかったら謝りますが。

>>521
恥ずかしい・・社会党に脳内変換して・・○rz
もう来ませんので許して；

>>520

最近ルータのログもめんどくさくて見てないが、
ケーブルテレビだと同一セグメント内からやたら、
IPスプーフィング掛かってるよ、ってプロバイダー
対応しろって！何回文句言っても変わらんな。
ログがオーバーフローして、見れん。

>>523
いや一応>>500の、参拝否定派に憲法解釈の態度の説明を求める姿勢を、ちっとばかし弁護しようと思ってな。
こちらこそ蛇足ですまん。

ヤマタクって、もうだめだな。それをゆうなら、特定宗教団体支援政党を先になんとかてみろってんだい。

日　本　が　土　壇　場　で　ボ　ロ　ボ　ロ　に　負　け　て　悔　し　い　。

さ　ら　に　韓　国　の　逆　転　勝　利　を　見　せ　つ　け　ら　れ　て　悔　し　さ　倍　増　。

>>528
はぁ？

>>528

WBCがトラウマに成り掛けてるんだね。
トランキラザーを飲んで、ゆっくり寝る事を
進めるお。

>>528

なにせアンケートで、一番サプライズがある可能性の
国なんだから。

山拓って、小泉がいなければ、今頃、無職だったのに・・

>>25
そいつ大物北朝鮮スパイって言われてる教授だね

>>1
明らかに特定宗教団体への圧力、または個人の思想信条への介入だろう？

>>532
わかっているって。
山拓も森もｺｲｽﾞﾐ擁護のために悪役引き受けているんだから。
この二人が黙ったら、中国さまや韓国の手先とも思われかねない
旧社会党と
政権をとるまでは何でも反対の某党が何をやらかすかわからない。

中国さま、韓国の思いは一つ。ｺｲｽﾞﾐが総理を辞める前に大恥をかかせることだけ。
面白いのが朝鮮で反日なんだけど反ｺｲｽﾞﾐにはちょっと微妙なねじ曲がり。

山崎ってほんとーーーーーに、馬鹿なんだな。

国立追悼施設では戦犯だった人も追悼するんですかーーー？？ｗ

千鳥が淵墓苑
全国戦没者追悼式＠武道館

この２つが既に在る以上、別のモノを作りたければ、ポケットマネーでやってくださいな。
NGOでもNPOでも勝手に作ってさぁ。好きなんでしょ、そういうの。中国様からも援助あるかもよ。

無宗教の追悼施設で戦死者の遺骨もなく神道的な意味での英霊もいないのであれば
それってただの追悼式を行うためだけの広場になるんじゃないか？

そんなもの税金かけてわざわざつくったところで靖国の替わりにはならないし普段
そこに慰霊に行く国民も何故わざわざそこに行く必要があるのかわからないだろう。

創価にべっとりのエロ拓福田が何言ってんの？　て感じ　

お前ら鏡を見ろや

★疑問が生まれたのだが。

「公人の靖国参拝は"違憲"だ」 超党派議連、国立の追悼・平和祈念施設提案靖国神社とは別に、
　　特定の宗教によらない国立の追悼・平和祈念施設を」
設置する必要性を指摘。
靖国神社の問題点として、同神社への公人の公費による参拝に憲法違反の疑義
があるとしたほか、Ａ級戦犯の合祀（ごうし）に近隣諸国が反発していることも
指摘した。１５日の議連総会で正式決定する

政府の公認が｢靖国神社の参拝は違憲だ」と言ってしまうことが｢政教分離」に反しているよな？
違憲かどうかを決めるのはこいつらではなく裁判所な訳だから。

この発言は「公人が公費を使って靖国参拝は違憲」と言っているのだが、同じく靖国を弾圧している。
靖国ではなく宗教施設にはと言わなければおかしい。
｢政教分離」違反というのは正にこのような事ではないのか？これでは公人がしかもメディアを
使ってこのような発言をするのは靖国の威厳を侵していないか？政教分離に反すよな？
逆に言えば、小泉首相が、公職人が公費を使おうが靖国参拝は合憲だから、私は堂々と行きます。
と言っているのと、何も変わらないよな?俺なんか変な事言ってる？

＞３　国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
公費での参拝が憲法に定められた「宗教的活動」にはあたるかどうかは
これぐらいは社会通念上世俗的なもんだし該当しない・・・ってのが憲法解釈な気が

なんで神道系の参拝だけ、違憲と言われるんだろうな。
教会とか学会ｗとかとの関係は問題にしないくせに。

>>477
＞世界広しと言えど属国旗がある国なんか、聞いたこと無いだろ？

オーストラリアとかニュージーランドとか。

>>542
戦前神道系の某宗教のせいでえらい目に遭ったから。

>>538
＞追悼式を行うためだけの広場

それ以上に何を求めるんだ？

＞神道的な意味での英霊もいない

何で神道系式じゃなきゃいけないんだ？

>>544
特定の宗教を特別視するという行為のためにえらい目にあっておきながら、
自分達が非難する側にまわると、平気で特定の宗教を特別視する、
学習能力の無い馬鹿だからだろ。

>>504
＞神道って一応国教だよね？

ソース出せ。

＞国の要人が国教で先人を奉って何が問題なんだろう？と思う

この国では国教自体が認められていないから。

>>544
それこそが差別（弾圧）では？

以後、このスレは、
ID:ZnZ4LQiG0
が黙っちゃった件についてのスレになりました

しかし、>>504の神道が国教という発想がどっから出てきたんだろう

>>550
単なる無知でしょ。

相撲が「国技」なら神道は「国教」でおｋ。ってくらいの認識なんじゃないか？

>>550 っ「戦前」

>>504
国教ではないけど別格扱いではあるな

ふむ

ところで>>1の提言案ってどこかでみれるのかな
「特定の宗教によらない」ってのはどんな宗教でもということなのか、無宗教という事なのか
前者なら結局宗教行為と同じだし、後者ならどういう意義をもたせるのか

無宗教だったら死んだら肉の塊だよな
生前にさかのぼって懐かしむならともかく、死者に対して悼む心なんてもろ宗教観によるものっておもってるけど

>>483
>公人が参拝することによって、信仰が促進されている

だとすると日時をいわずにこっそりいってる小泉より、
わざわざ追いかけて報道するマスコミのほうが罪が大きいな。

ところで、公費参拝の"公費"ってなに？
国会議員のポケットマネーも、もとは歳費だから公費といえば公費でしょ？

んでも、そんな無茶な理論が通用しないのは分かり切ってることだし
なにを指しているのかいまいちよくわからん

>>556

オマエなぁ、、、頭痛がするよ。オマエの言い分だと、一度支払われた給料が会社の経費ってことになるが？
オマエ働いたこと無いようだなｗｗだからニートは・・

>>557
逆逆

"公費参拝"を極論まで追求すると、そうなるよね？でもそれはおかしいよね？
(ご指摘の通り)
だから、"公費"ってなにを指して言ってるの？ってこと
国や政党の予算で靖国参拝費用が使用されたなんて話は聞いたことないからさ

とりあえずこのヤマタク一派は、口では憲法違反と近隣諸国への配慮を
並べてのたまっているが、実は憲法違反のほうは問題にしていないわけだ。
そっちのほうは「私人として参拝するよう求める」という主張をすればいいわけだが、
実際要求しているのは追悼施設建設と、その表裏一体であるところの靖国参拝廃止だろ。
土下座外交が骨の髄まで染み込んでる老害政治家と認定。
次の選挙ではキッチリ落としてやってください。選挙区の皆さん。

>>554
＞死者に対して悼む心なんてもろ宗教観によるものっておもってるけど

どこの宗教のどの宗派の教義による宗教観？
俺は宗教の枠組みを超えた人類普遍の感情だと思うけどな。

>>1
追悼そのものが宗教行為だろうが、無宗教なんて野ざらしと一緒ｗ

>>560
「人類普遍」なんて物が存在するかどうかはなはだ疑わしいが、
百歩譲って「死者を悼む心」が普遍的な感情だと仮定しても、
それは、「死者を悼む心」が「宗教的」であることとなんら矛盾しない。

「死者を悼む心」を普遍の感情と定義することは、
ある種の宗教観が普遍的に存在している。
といっているに過ぎない。

なんの説明にもなってない。

核だけじゃなくて日本は軍事を放棄すべき
軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

>>560
別に特定の宗教というわけではないよ
ほとんどの宗教にあるんじゃないかな

無宗教のたとえで死者を前のレスで「肉の塊」といったり、すぐ上には「野ざらし」ってなってるが
そうでなくても宗教によっては死は嬉しいこと、喜ばしいことと教えている所もあるかもしれない。

悼むという感情を育んできたのは長い人類の歴史のなかで芽生えた信仰によるものかと
（別に新興宗教でなくても土着信仰や自然崇拝でもいい）

と、何か論点がずれてきたが、要は>>1のくだらない屁理屈にさらに屁理屈を言いたくなっただけだ

>>563

＞軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

攻撃はしてこないだろう。
だが、他国からやすやすと土足で入り込める
スキを造ることになる。
他国人の信義なんて絶対に信じてはならぬ。

>>軍事力を持たない国を攻撃する国なんてないでしょ

攻撃はしなくても、占領して軍事基地を作る国ならざらにある。
そしたらその敵国から攻撃されることもある。

>>563
現に、中華人民共和国は非武装のチベット等を侵略し、現在も占拠してますが。

政教分離と参拝とは違う
でも政治家は参拝なんてやめればいい
今生きている人とこれからの人のために
寸暇を惜しまず汗水かいて働け

原爆の追悼は無宗教だろ。
戦死者の中にはキリスト教信者もいるだろうし。

そもそも政教分離をそんなにしたいのなら、
政治家は結婚式、葬式を欠席だな。
あ、人前式だけOK（笑）
とにかく、政治家してるうちは、誰の結婚式も葬式も出席不可能ということだ。
すなわち、宗教がかった儀式、礼式には触れられないと。
全く馬鹿馬鹿しい。
ほんとに日本国の政治家ですか？

これの民主党議員７１人の名前を出せ

>>562
>>564
いずれにせよ、どうしても神道形式じゃなきゃいけないっていう説得力のある説明にはなっていないな。

>>571
初詣もダメ、
クリスマスプレゼントやカードもダメ
選挙時のダルマもダメ
極論言えば、大相撲観戦もだめなんじゃないの？

>>573
俺はそんなこと一言もいってないぞ。
大丈夫か？

>>574
世俗の娯楽から離れた高潔な政治家だらけになったりして。

574
あと盆休みも無し

つまり何かの宗教を信じている奴は議員にも役人にもなれないってことか
すごい宗教弾圧国家だなｗ俺はそれでも構わないがｗ

またYASUKUNIか！

というか、公人は結婚式×、葬式も×ってことだよね？
<<極論

>>573
国家が定めた新たな教義(礼拝、参拝上の作法)が、宗教ではないって説明をしてよ。
多くの宗教が取り入れている概念であれば、それは宗教的観念ではないことになるという論理が理解できない。

>>580

結婚祝や香典もだめじゃなかった？

「政治に介入する創価学会も統一協会も違憲だ！」

>>578
中国　





だな

>>582
言葉足らずでごめん。
本人の結婚式や葬式も出せないんじゃね？
ってこと。
ああ、でも死んだら公人じゃないから良いのかｗ

ところで｢公人｣って誰のこと？

>>580
「極論」ってのは、ダブルスタンダードを突っ込まれた場合の付くなみな逃げ口上だな。

【靖国】 靖国問題、中国の真の狙いは「日本の服従」、抑えつけたいのは「日本がノーといえる国になること」 [06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150289125/

政教分離は特定宗派への肩入れを禁止するもの。
特定の宗教を感じさせないならどんなに宗教的でもok。
ただしそんなのがあるのかどうかは知らん。

>>576
売春も国技の１つでもある南朝鮮についてどう思うね？ｗ

>>581
国家が新たな教義(礼拝、参拝上の作法)を定めなかったら、
宗教ではないと認めるんだな？宗教が起こる前からあったような生理的な感情が、
後から作られた宗教に従属する関係になってしまうという論理の方が、
俺には理解できないけどな。

公明党は違憲が服着て歩いているような政党だと思うのですが

>>591
俺のレスは無視かよｗ

>>591

>宗教が起こる前からあったような生理的な感情が
なんだよ「生理的感情」ってｗ

興味があるから、「生理的感情」についてもっと詳しく教えてくれよ。

種族の固体が減って悲しいなっていう感情じゃね

http://www.youtube.com/watch?v=q5Z4xTei9C4

↑映像でみる日本の第二次世界大戦。
アメリカ＆アジアから見た日本とは？

最初の出だし映像は、日本じゃなくて北の将軍様の国だろ？

本当に日本だったらビビルぜ？（これって軍国主義日本の姿？）

戦争中、天皇は操り人形で、日本人は完全に魂の無いﾛポットだった！！

http://youtube.com/watch?v=6wWGS5t-ajw
http://youtube.com/watch?v=ycbkm1lvgmI

>>582
親族の結婚式や葬式、墓参りには行くだろ？

ID:ZnZ4LQiG0
何で俺のレスは無視するんだ？ｗ

>>591
ヒンドゥー教徒やインドの仏教徒やシク教徒は墓参りなどの先祖崇拝はしないよ。
先祖に手を合わす行為が生理的なものだとは思えない。

この超党派の議員リスト＝「中国に女あてがわれて写真撮られたダメ政治家」リストだな
もしくは朝鮮人の血が混じっている実質工作員政治家リスト。

「国立追悼施設を考える会」加盟の自民党議員リスト
http://blog.livedoor.jp/kokuminnokai/archives/50280701.html

その『国立追悼施設』とやらには、当然Ａ級戦犯も祀られるんでしょうね。

国がダメだといっても遺族が「入っている」と言い張れば、それまで。
入っていると信じる人がいれば、それまで。
除外する根拠はどこにあるのか？


実はＡ級戦犯の新しい追悼施設です。

つくるだけ税金の無駄。

>>600
それらの宗教の想像を絶する修行によって、悲しみという感情を押し殺した、
特別な人達の例じゃないの？人類規模で見たらそれが普遍的だとは思えない。

小泉は総理辞めたら
靖国に行かないと思う。
誰も騒いでくれないと
つまらないから。

>>604
いや、インドのほとんどの人は墓を作らないし、
祖先を供養するような宗教儀式も行なわない。
10億超えるインドのほとんどの人が行なっている
行為が、特殊な例だとは思えない。

>>604
死者を悼む行為は生理的なもんなんかじゃない。

文化・社会的なものでしかない。
ましてや、これらを「普遍」なぞと定義することは、
おこがましい、僭越な行為だ。

あまりにも、無知すぎる。

「愛」の普遍性を説く人間と同じ、人間を知らない者の行動。

変態しねや

>>606
>>607
残り55億に対してたったの10億（この数字も怪しいが）だったら、
特殊な例と言わざるを得ないな。

>>609
壊れたのか？

もっとマシなリアクションしろよ。

死者に哀悼の意を表するのに無宗教も何もないとおもうが
この新しい施設は靖国神社を狙い撃ちにして迫害するものだよね？

靖国の「代替」施設なんだろ？特定の宗教をどうどうと圧迫してもいいの？

こいつらこそ違憲
逮捕しろ

こういう連中は北京共産党に何か弱みを握られていると聞くが、
本当かも知れんな。

身近な人が死んで悲しむ感情が先にあって、
一部の特殊な宗教では修行を積んで何も感じない人間を目指してる例もある、
ってことだろ。

逆に考えるんだ
インド人は人類を超越した種族
そう、考えるんだ

国会議員は十分に公人だが
団体で靖国神社に参拝する自民党議員を
憲法違反で提訴すればいいのにね
ここに参加している自民党議員たちは

>>609
残りの55億が供養を行なってるってのはホント？

>>614
それは、「文化的」ものでしかない。
「生理的感情」を説明してくれよ。たぶん、いわゆる「本能」に近いものと推測するが、

俺たちは、本能で死を悼むのか？
じゃあ、生まれたばかりの赤ん坊も死を悼むはずだよな。

ケッサクだなｗ

キリスト教にもユダヤ教にもお墓はあるし、墓参りはあるよな。
イスラムはどうなんだろ。
インドはど鳥葬だとか、川に流すやり方だとか、結構特殊だよな。
ただ、インドの葬式というのは結婚式のように妙に賑やかなものだとは聞いたことがある。

これはどこに苦情メールしたらいいんだ？

>>618
＞じゃあ、生まれたばかりの赤ん坊も死を悼むはずだよな。

悼まないのか？

人が死んで悲しいと感じるには「死」の意味（もう生き返らないということ）を
知識として知ってなきゃ無理だろ？

別に本能的な原理じゃないよｗ

>>618
それは極論だなー。
「チンコが立っちゃうのが本能なら、赤ん坊は何でチンコ立たないんだ」
と言ってるようなもの。

死をおそれたり、先祖を祀ったりってのは世界共通の行為だし、
本能的、生理的な行為というのは真っ当な議論だ。

文化的に墓を作らないだとかって例もあるだろうけど
少なくとも死者に対する何かしらの畏敬の念はあると思うよ。どこの国でも、文化でも。

「靖国で会おう」と言って死んで行った人々は何て言うでしょうかね？

>>614
いや、死を悼んだり供養したりするのは宗教的、文化的な行為だよ。
例えば子供は死を理解していないし、大人が教えなければ供養などという
行為は行わないよ。
それと、親しい人が死んで悲しいという気持ちと、死後も長期間にわたって
供養するような行為とはリンクしていないと思うよ。
悲しいというのは自分の感情だけど、供養というのは故人に対する行為だからね。

俺は物心ついたときには「僕は何歳まで生きられるの？」とか親に質問していた記憶がある。
やっぱ本能的なものだろ。

よく分からんけど、死者を悼むのが本能的なものだとして、
それを儀式化したり設備を整えたりすることは宗教じゃないの?

>>623
チンコやマ○コは、ホルモンの関係があるから赤ちゃんが反応しなくても正常。
つか、それが本能じゃなくてなんだと思うんだよ。

もうちょっと、生理的欲求と文化的感情の違いを考えろよ。

赤ん坊が死を悼むはず無いだろ。死を悼むには、知識が必要なんだよ。

>>621
死んだ母親を供養する赤ちゃんを見たことはないよ。

>>623
＞少なくとも死者に対する何かしらの畏敬の念はあると思うよ。どこの国でも、文化でも。

それって、人類はなんらかの宗教的感情（またはその起源となる感情）を持ってるということの説明にしかならないんでは？
問題は、国立無宗教施設が自称無宗教で実は宗教的であることだから、それが生理的というか
生物としてそういう本能があるということを説明しないとダメだろ。

>>626
違う。
もうちょっと勉強してきたら？

赤ん坊が死んだ母親のそばで泣いていたら、
それは、死を悼んでいるのではなくて、
乳を出せと要求しているに過ぎない。

>>628
知識の存在は人間の前提じゃん。
そもそも赤ん坊を例に出す事自体が馬鹿げてるんだよ。

人間は徐々に成長していくものなんだから。
いわば赤ん坊は、人間を社会的・文化的存在として
考えるなら、まだまだ不完全な状態。

赤ちゃんでも親と引き離されると不安になったりするぞ。

>>632
俺の投稿読んでるのか？

知識に裏付けられた行動が「生理的」というのかよ。
まさに、文化的行動じゃないか。

自分で自分を論破してどうするつもりだ？

死者を悼む感情が本能に根ざすものかどうかなんて議論したって結論出るわけないだろ
水掛け論に終始すると思うし。
それより、死者を悼むのことを儀式化したり設備を整えたりしようとしてる
国立の追悼施設ってのは宗教施設じゃないのか？ってのにだれか答えて。

3才くらいの子供なら、母親が死んでも全く悲しまないよ。
葬式でもキャッキャって遊んでる。

>>632
知識は人間の前提じゃないよ。
知識は後天的に、その人の住む文化などから与えられたもの。

>>633
赤ん坊の頃は、親じゃなくてもかまわない。
そばにいるのは、誰でもいいんだよ。

心理学の基本だからそれくらい知っとけ。

>>632
人間は知識や文化、宗教と切っても切れない。

なのに自称無宗教の国立施設が、靖国を迫害することが問題なんだよ。
憲法の政教分離を理由に靖国がダメだというなら、国立施設もダメだということ。

ただし、中国様の言うとおりにしたいから靖国以外の施設を作るという本来の目的
を正直に言えば筋だけは通る。
世間は納得しないだろうが。

>>634
＞知識に裏付けられた行動が「生理的」というのかよ。

その通り。例えば言語を考えた時に、
日本人であれば日本語、イギリス人だったら英語というように
後天的に、文化的にその国の文化たる言語を習得するだろう。
まさに文化そのものだ。さらに、言語には宗教的な背景すらあるかも知れない。

しかし、言語を持たぬ人間はいないって事だ。
「言語そのもの」と、「言語を持つこと」とを区別して考える事は十分可能なはず。

そうすると、「知識そのもの」と「知識を持つ事」も、区別して考える事が可能であるという
考え方も容易に理解できるはず。

>>637
では、なぜ身近な人に愛着を抱くのか。愛着を抱いてる人を失うこととは、
どういうことなのか。後天的な知識だけでは説明できないと思うがね。

>>639
失格。
バカの相手はしない。
じゃあね。後で一人ググって赤面してくれ。

>>635
法的には宗教法人格に属してないだろうから「宗教」ではないが、
概念的には宗教だろうな。
戦前の無宗教国家追悼施設である靖国神社が宗教なら、戦後にできた
同様の施設も宗教施設だろうな。

ちょっと雨の靖国神社行って来るわ。

>>640
出来る。
心理学の入門書でも読んで来い。

程度低すぎ。議論にならない。
なんでその前提条件の講義をしてやらなくちゃいけないんだよ・・・

戦没者の宗教を考えれば靖国参拝は当然じゃないか、
勝手に戦没者の宗教を変えるなよ、それこそ憲法違反だろ。

>>644
お前が知識持ってんだったら自分で説明しろ。

毎年８月１５日にやってる戦没者慰霊祭も宗教なのかい？
天皇も三権の長も遺族代表も何の疑いもなく参加してるぞ。
あれを３６５日できる場所を作るだけだろが。
反対してるやつらは神道でやりたい本心を隠して屁理屈を並べてるだけだろが。

>>640
＞愛着を抱いてる人を失う

これ知識だろ？
目をつぶった人が横たわっていた。それだけで悲しいと思う人はいない。
ただ寝てるのと同じだから。
しかし、死んだらもう戻ってこないということを知ってるから君のいう「失う」
ということになるんだろ？ｗ

ＪＨＱに洗脳されてる議員はダメだね
空襲されたトラウマが靖国反対なんだろうね

創価学会員であるウチの親どもは、選挙になると「公明党をよろしく」と
電話攻勢に余念が無い。


(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

こいつらｱﾌｫ？
公人の冠婚葬祭が全部ｱｳﾄだろ。

あ、共産主義者は宗教自体認めて無いか。

>>646
じゃあな。もう退勤時間だから帰る。ｗ

おまえも、恥ずかしさの余り、枕に顔を押し付けて大声出すなよ。

今さら別の追悼施設作ったって
魂は靖国にあることになってる以上
意味の無い施設にしかならんだろ

もうね、靖国に関しては、中韓の言掛りとしか言えない
テロと同じで、こうした難癖に効果があるとわかれば
中韓は何度でも同じような難癖つけてくるぞ
結局は日本に靖国のことで難癖つけても
　無　駄　だ　と悟らせる以外に無い

もうさあ、まずは｢公人｣の定義をはっきりして欲しい。既にあるのかも知れないが全然浸透してない。
公務員のことなの？だったら公務員て言えばいいのに。

そもそも政教分離って信教の自由を保障・強化しようって趣旨なんだろ。
それも唯一絶対神の宗教の国で生み出された考え方で、そんなものを
日本に持ってきて運用する上で、厳密に解釈しようって事自体無理がある。

>>648
ただ知識として「この人は死んでいる。この人は身近な人だ。
死んだ人はもう戻ってこない。身近な人はもう戻ってこない」って頭で理解するだけなら、
「ふーん」で終わりだろ。

ちょうとうはぎれん





w

>>647
＞毎年８月１５日にやってる戦没者慰霊祭も宗教なのかい？
どう見ても宗教的な儀式だな。
魂のような宗教的な概念がなければ、死んで消滅した人間に対して
働きかけを行なうなんてことは行なわないよ。

>>653
＞魂は靖国にあることになってる以上

何でそうなってんだよ。その前に魂っているのかよ。

>>656
話すりかえるなよｗ

君が言いたいのは、人が死ねば知識がなくても悲しいという感情が芽生えるということだよね？

しかし、死んだらもう生き返らないという知識なしにどうやって「死んだ」と
理解するの？
寝てるときには悲しまないで、死んだときに悲しむその区別が本能で分かるの？

天皇陛下が行けばいいでしょ
他国の内政干渉はうんざりだけど、政治家は行かなくていい
公職についてないときに行けばいい

>>657
目的効果基準の元となったアメリカの判決は
1.行為の目的が世俗的で
2.行為の効果が世俗的で
3.行為と宗教の間に過度の関わりがない場合に限って合憲とするってもの。
日本の判例の目的効果基準はこのうち1と2だけで合憲としてOKと。

神道は日本中にどこにだって神社があるし、初詣と称して多くの日本人が
神社に出かけるし、墓参りは宗教や文化の垣根を越えて世界共通の行為と見て取れるし、
神社に行く事も追悼することも、すごく一般的なものに感じられるなぁ。
ここで世俗的の辞書的意味とは　「世間一般に見られるさま。俗っぽいさま。」

>>647
“霊”という概念が……

>>660
死を細かく理解するには人間のように知識がなくちゃ無理だろう。

しかし死を本能的に察知するのは動物にだって見られる事なんじゃないの。
例えば、猫を持ち上げて高いところに連れてけば体を硬直させて目をまん丸く見開いて「ふおー」とか言うし。
これに人間の知識が合わさると、知識を持ったなりに死を恐れるようになるわけだ。
原始的な宗教もそんな感じでしょ。

違憲ｗ
川崎大師の大開帳法要で本堂で正座し赤札もらってた
総理の行為も違憲ですねｗ
でもなぜか無問題。ダブスタの極みｗ

>>660
「悲しいという感情」じゃなくて、供養したり追悼したりする気持ちだろ？
悲しさの正体は何かわからんが、物をくれる人がいなくなったという単なる打算であるかもしれない。
でも、存在しなくなった人間に対して、今さら何を働きかけても
何の見返りもないことを知りながら、供養したり追悼したりする
ような行為は、本能や生理ではないだろ？

>>665
そもそも信教の自由の強化としての政教分離というのなら、
宗教ごとに危険度は違ってきちゃう。
キリスト教文化圏を予定された概念である政教分離を
日本で運用する以上は、そこまで考えたっていいはず。
そうすると排他的で激しい教義の日蓮宗の亜流であるはずの
創価学会を支持母体として持つ公明党なんて明らかに危険だわな。

>>661
なぜ公職在任中はいてはダメなの？
それに、天皇は生まれてから死ぬまで24時間365日公職在任中だよ。

>>666
供養したり追悼したりする気持ちは結局、悲しいという感情から派生するものだろ。
それは宗教の起源より古いのではと思ってる。

公務員は宗教的行事に参加するのは好ましくないという事ですか？
嗚呼、今宵も酒が旨い

>>669
感情と本能は紙一重だしね。どちらも理性の対義語と言われているし。

>>667
原理主義が一番怖いね。
まぁ今じゃ靖国では、慰霊のためなら読経や賛美歌ＯＫなのに、
参拝中止を叫んでる宗教が原理主義的なのがなんとも皮肉ｗ

>>664
何が言いたいのかよくわからない。
死者を供養したり追悼することは本能的じゃない、死者に対してなんらかの行為をするということは
無宗教なんてことはありえないので国立施設をつくるのは違憲だというのが俺の考え。

猫が死を察知しようがなんだろうがどうでもいいんだけど・・。

>>659
なんでって、靖国に祀られてる以上そこにいるってこと

科学的に魂があるかないかなら、ないだろうね
しかし、それは別の話だな
そんなもの無いと考えたなら
追悼施設すら必要では無くなる
魂を、いわゆる霊魂と考えるか
死者の人格と考えるか
ただ単に宗教儀式的な象徴と捉えるか
人それぞれでしょう

ただ、靖国で会おう　と言って死んでいった人の言葉を
時々の都合によって、軽々しく扱うべきでないと思うだけですがね

>>672
むしろ層化は特定の宗教が政治権力と結びついて、別の宗教を不当に弾圧してる構図にさえ見えるよ。

>>669
＞供養したり追悼したりする気持ちは結局、悲しいという感情から派生するものだろ。
そうとは限らない。
何百年も昔の遠い先祖や、名前しか知らない昔の偉人の死を悲しいと
思うことは少ないだろうが、供養は行なう。
子供を取り上げられた獣の親だって鳴いたり吠えたりして探し回る。
あれが人間と同じ「悲しい」という感情なのかどうかは分からないが、
こういう行動はとる。
でも獣は供養や追悼は行なわない。

>>672

○国務大臣（麻生太郎君）　先ほど農林大臣が言われましたように、ただ、これは気を付けていないと、
　何でも原理主義みたいなのがばっこしてくることになって、市場経済原理主義とか財政再建原理主義とか、
　まあいろいろいますでしょうか、原理主義者というのは日本じゅうにいろいろ、
　いろんな種類の原理主義者がこれはいるんですけれども、別に谷垣さんがそうだと言っているわけじゃないんですけれども。
　そういうところをよくよく注意しておかないと、
　この原理主義者というのは絶えず世の中というのを不必要にわあっと話を先鋭化させますので、
　私どもとしてはこの点はよく考えておかないと

>>676
＞何百年も昔の遠い先祖や、名前しか知らない昔の偉人の死を悲しいと
＞思うことは少ないだろうが、供養は行なう。

派生のさらに派生で範囲が拡大されて行っただけ。

＞子供を取り上げられた獣の親だって鳴いたり吠えたりして探し回る。
＞あれが人間と同じ「悲しい」という感情なのかどうかは分からないが、
＞こういう行動はとる。

もともとはこういうところから始まったんじゃないか。

要は東京裁判史観からの脱却だよ君達

皇国史観からの脱却。

>>678
＞派生のさらに派生
そういうことを言い始めたら、この世のすべての文化や宗教、
宗教のすべての儀式や様式は、感情から派生したものじゃないか？
すべての宗教や宗教儀式は元をたどれば感情から派生したものなので、
靖国神社の参拝も人類普遍の感情に過ぎないので問題ないということになる。

601 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 12:35:12 ID:r0B1ukss0

なんとなく判った気になる靖国問題 朝生2004/12/31

http://www.youtube.com/watch?v=LiKun3wUMXU

>>673
途中の過程は俺と考え方が違うけど、結論は同意

>>678
お前は、宗教の前段階は宗教じゃないといってるだけだろ。それとも追悼や供養も本能だと言ってるの？
もともと、獣のような本能的なとこから始まっても、供養とか追悼という段階にまで発展したら
宗教的な行為なんだよ。

その追悼を行う施設を無宗教と言い張って問題を摩り替えて税金の無駄遣いが行われようとしてるのが問題なんだけど。

>>678
本能的なものから始まったものであれば、
政府が執り行っても政教分離原則には反しないのであれば、
靖国に政治家が公務でも参拝しても政教分離原則には反しないよね？

菅直人は四国での遍路を公言したな。
こりゃ明らかに四国巡礼の広報に繋がり、政教分離の観点から
激しく非難されないと。

http://www.uraken.net/houritsu/kenpo08.html

１．国家（地方公共団体含む）は、宗教そのものに干渉すべきでない。
２．しかし、国家と宗教との関わり合いを持つことを全く許さないとするものではなく、
宗教との関わり合いをもたらす行為の目的及び効果にかんがみ、その関わり合いが国
の社会的・文化的条件に照らし、相当とされる限度を超えるものと認められる場合に、これ
を許さないと解すべきである。

法的な話であれば、新設慰霊施設は宗教法人ではないので、
法的には宗教施設ではないといえる。
でも、そえであれば、もし靖国神社が宗教法人格を返上して
宗教法人ではなく単なるNPO組織になれば公務での参拝も
可能になるのか？
という話になるな。

小泉首相がTVでマスコミから質問をされた。
今年の終戦記念日には靖国参拝を行いますか？
「私が考え一番良いと思う形で考えています。」→実際に行った。�@
山崎拓がマスコミを通じて発言
「内閣総理大臣の靖国参拝は違法です。」�A

�@と�Aの場合は�Aのみ政教分離に反している。憲法20条に違憲。
一宗教法人を国側の人間が個人的に糾弾している明らかな違憲

でOK?

宗教に携わる人間に選挙権を与えない

宗教に携わる人間の被選挙権を与えない

その追悼施設には、Ａ級戦犯の追悼はしていないことを明記せよ、と中国からクレームがつく罠。

政府主催で毎年行われてる｢全国戦没者追悼式典｣の対象にＡ級戦犯も含まれてるんけどねｗ

創価学会を国教にし、諸外国を折伏
靖国を国家護持
靖国を公権力を持って破壊する
靖国に公費で玉串奉納
靖国に自費で玉串奉納
靖国に賽銭して二礼二拍手
無宗教施設に公費で勝手に玉串奉納
無宗教施設に自費で勝手に玉串奉納
無宗教施設に数珠持っていって南無阿弥陀仏と唱える
無宗教施設で手をあわせる

どこまでが憲法上セーフ？

>>693
｢靖国に自費で玉串奉納｣までじゃない？

また談合で稼ごうとする馬鹿がでたな！！現状靖国参拝で問題ないだろが！！
靖国神社の神経がどうかしとる！！ここまで騒ぎが大きくなっているのだから、A級戦犯をどけろっちゅうねん！！ボケ！！
また、無駄を作るなら成敗してやる！！ハゲ！！お前もそこに入れてやる！！ハゲ

>>693
×創価学会を国教にし、諸外国を折伏
×靖国を国家護持
(国宝や国の重要文化財としてなら○)
×靖国を公権力を持って破壊する
○靖国に公費で玉串奉納
○靖国に自費で玉串奉納
○靖国に賽銭して二礼二拍手
○無宗教施設に公費で勝手に玉串奉納
○無宗教施設に自費で勝手に玉串奉納
○無宗教施設に数珠持っていって南無阿弥陀仏と唱える
○無宗教施設で手をあわせる

なんで他人が騒いでいるって理由で信仰を変えろなどと言われなあかん

政治的理由で特定宗教・信仰に政治家が圧力かけるほうが、よっぽど政教分離に反するんじゃないの？

少なくとも今の状況で「国立の追悼・平和祈念施設」なるものを
つくってしまえば中国・韓国の恫喝に屈した象徴になってしまうのは間違いない。

いやー別に作りたいなら作らせてもいいんじゃない？
参拝先が一つ増えるだけだし。

>>698
最初から参拝してなければ屈服も何もなかったのにな

>>700
100年以上昔から参拝してたからな。

>>700
大東亜戦争で勝ってれば何も無かったのにな。
あるいは、蒋介石がもうちょっと頑張って、支那が2分されれば何も無かったのにな。

もう人類が最初から居ないほうがよかったんじゃね？

統一教会主催合同結婚式に祝電を送る安倍晋三
ttp://www.youtube.com/watch?v=5sSv38hd6fs

報道特集 再燃！統一教会による被害 1/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=FHH5iDPQerE

報道特集 再燃！統一教会による被害 2/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=UpruuB7-vSw

報道特集 再燃！統一教会による被害 3/3
ttp://www.youtube.com/watch?v=lOaLZRLQKs4

んなもん作ってどうするの？

あぁ、捏造＆敗北軍人に頭を下げる自虐首相は氏んでいいよ。

>>706
そんな首相はいないので誰も死ななくていいよね

>>706
体制主義にどっぷりつかる似非反体制ブサヨ君乙。

捏造記事、自虐史観が生きがい。趣味が２ちゃんでの煽りｗｗｗ

昔の所謂「純正左翼」は筋が通っていたからな。右側右側と煽る奴

は千絵贈れのでなんの思想もなく、アゲアシ取って大騒ぎｗ

なんちゃってサヨクはマジでうぜえええええええ!!!!!!

靖国も新施設も宗教的だからどっちも禁止

靖国参拝すれば統一の穢れも祓えるだろ

宗教色のない施設、と聞いて、
「宗教とかそういうのではなくて、お互いの悩みとかについて話し合ったり、
　世の中の事について一緒に考えたりしていこう、そういう会なんですよ」
という自己啓発系の宗教モドキの勧誘を思い出した。
（多分ミイラを治療したり、二ビル星と戦ったりする人たちと似た様な集団の人）

宗教かそうじゃないかは自己申告だからね。
例えば「天皇を至高の存在とし、天皇の名のもとに世界の平和的統一を目指す」
という会を作って政府が全面支援したとしても、宗教法人化しなければ宗教じゃないから
政教分離原則には反しない。

政府主導で「宗教のようなもの」を作るというのは大変危険なことだと思うよ。

>>710
おっと
あべしのスレと間違えちゃったぜ

思想の自由があるので、愛国心は反対。
靖国参拝という思想の自由には反対。

国立追悼施設推進派議員連のいう、「Ａ級戦犯は戦死者じゃないから祀らない」ってのは無理があるだろう。
「戦死者じゃないからダメ」ってんなら、ＢＣ級戦犯もダメだし自殺した近衛文麿なんかもダメだ。
苦しい理屈。

確たる根拠もなくＡ級戦犯を国の施設に祀らないのは、差別以外の何者でもないしね。
靖国は一宗教法人だから誰を祀ろうと勝手だろうが、国の施設となればそうもいかん。

さぁ、推進派議員は正当にＡ級戦犯だけを外す理屈を思いつくか。

>>692
誰も文句言わないんだろ？それでいいじゃん。

>>697
だから今靖国に手を加えることなく、
靖国以外の方法を模索する動きが始まっている。

靖国ごと戦犯ともども紙切れニセ神さんを燃やしちまえ。

靖国なんぞガラクタの博物館で饅頭やらクッキー売って成り立ってるだけの遊戯施設。
必要なし。

別の施設作ったからといって、誰かが靖国に行くことを別の誰かが止めるなどできないし。
別の施設があることがその根拠にもなることもない。

だから僕は施設を作る事に関しては別に否定するつもりはないけど、
靖国に絡めてそれを語る人たちはまったくもってナンセンスだと思う。

支那畜対策で遺族が不満や不安を抱えるような事を
日本政府がやるべきじゃない。
それとも在日政府になりさがったか？

また土建屋が喜ぶだけの税金の無駄使いか！

追悼施設なんて言わずに、
「福田首相を実現する会」と、
はっきり言えばいいのにね。

>>717
>だから僕は施設を作る事に関しては別に否定するつもりはないけど、
靖国に絡めてそれを語る人たちはまったくもってナンセンスだと思う。

何について考え、何を語るかも自由で、どの様な流れでどの様な展開に
なっていのくかが２ちゃんのスレの楽しいところでもあるし、興味の
ない奴は書込みをする必要もないし、いつでもスルーすれば良い。
ピントのずれた貴方のご意見こそが、全く持ってナンセンス。
そもそもこの「匿名掲示板」、「�Aチャンネル」がナンセンス。
ナンセンスであることの方が楽しい事もあるのだよ。
ちなみに君も十分にナンセンス。こんなスレで書き込んでいる時点で。

ナンセンスって言い回しがいいなｗ

全くもって違憲ではございませーん。
中国や韓国に服従するのがご趣味のチンカスが
憲法を持ち出して何やかんや言ってるだけでございますなー。いやー醜い。

【政治】「"集団結婚"大会に、安倍氏らが祝電」と統一教会系列の"世界日報"報道を日本共産党機関誌"赤旗"が掲載★12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150382702/

祈念施設なんて面倒なことしないで、Ａ級戦犯の削祀を行えばいい。
でも、靖国神社はそれを行わず、国家が削祀を強制することも出来ない。
なら、Ａ級戦犯を除いた国立の追悼施設を作る以外に仕方ない。

逆説的にではあるが、この選択肢をちらつかせることで、
靖国神社に「自主的な」Ａ級戦犯の削祀を実施させることが出来るわな。

そんなに靖国が嫌なら靖国に放火しちゃえよｗ
糞拓ｗｗ史ね

>>721
ん？このスレのことじゃなくて新施設を作ることでいわゆる靖国問題が
解決できると思っている政治家や識者の人たちを指して言ったつもりなんだけども。

>>377
ユニクロの社長はバカか？
個人の趣味を外交に使ってるのは
お前の大好きな中国共産党だろうが。

>>724
出来ないよ

>>724
Ａ級戦犯を慰霊対象から外す必要はないし、外すべきでない。
また、国立の新施設を作ったとしても戦犯であることを理由に
慰霊対象から除外するのは法的根拠がないし、そのような法律を
作れば明らかに違憲だ。

729
　キリストの幕屋の信者がこんなところでグタグタ言うな。
　

福田さんの見解だと靖国参拝は違憲なんですね^^；

福田総理＼(^o^)／ｵﾜﾀ

やっぱニュー速＋で靖国関連はスレがよく伸びるな。
中韓企業からの政治献金受け入れスレも、外国人労働者受け入れスレも全然伸びないが、
靖国関連スレはその二つのスレのレスを足した以上によく伸びてる。
アホらし。

違憲判決何度も出てるんだから、違憲と考えるのが普通だろ。

法治国家ですよ。日本は。

>>730
そのキリストの幕屋とかいう新興宗教が
国内右派の団体と絡んでいるというが、その宗教は
日本国内にどれくらい信者がいんの？
あと教義はやばいの？

>>732
>>733みたいな馬鹿がいるから伸びるのさ

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

>超党派議連

こいつら全員の名前をデスノートに書いたら日本はまともな国になるな。

>>713
愛国心に反対なら、その日本国内で認められている
思想の自由にも反対しなきゃねｗ

まあ山崎は靖国よりナンタラ秘法館やオ○ンコの形した木や岩の神様の方が好きそうだな。

　科学はフリーメーソンが神を否定するために考え出した妄説（大嘘）　
　最初に狂牛病になった牛は病原体プリオンとはまったく関係がない。狂牛病は、
牛をと殺して食い物にし、そのうえ、草食動物の牛に牛の死体を共食いさせた事が
原因で発生した病気です。なぜ、同種の共食いで狂牛病になるのか、科学で解明で
きますか。
　鶏は約３ヶ月、豚は半年、牛は１年。皆さんこれは何の年か分かりますか。人間
の食に給するためのこれらの生物の寿命です。これらの生物がと殺される時に、い
くら泣き叫んでも無駄です。人間の力には勝てません。すべての生物が人間の横暴
によって、地獄の苦しみにあえいでいるのです。神がこの世に存在するのなら、神
はけっしてこの状況を見過ごす筈がありません。抗がん剤が効かないがん、狂牛病、
薬の効かないエイズやインフルエンザの出現、地震などの天変地異が頻発するのは、
神の裁きが近い事の現れであり、神は警告から実行の段階に入ってきているのです。
　ボウフラは蚊の卵からかえるのではなくて、汚水からわくのです。梅雨時、玄米
に蛾の幼虫がわくのは胚芽が虫に変化したのであり、蛾の産卵口は籾殻を貫通する
事が不可能です。がん細胞は穢れた血液（成分が豚や牛などの死体）が細胞に変化
する時に、殺された動物たちの怨念がそこに宿り、仇を討つために人間を取り殺そ
うとしてがん細胞として働くのです。戦争はこれらの怨霊が戦争指導者に憑依して
行わせるもので、弱肉強食の悪法を行っている限り戦争は永久に無くならない。
　この世の森羅万象は神の意志（心）によって働いているのです。幽霊、超能力、
輪廻転生は真実であり、科学が嘘である事の証拠です。怪我した場合傷口が元通り
修復できるのは、神の修復命令に細胞が従うからであり、統制の取れた各細胞の連
携動作はどんな連絡方法によって可能となるのか。科学では説明出来ません。

　ダ・ヴｨンチ・コードは真実
　最後の晩餐の絵のイエスの向かって左のヨハネはどう見ても女性であり、
この女性はマグダラのマリアである。イエスの右横で、手を横に広げてすご
い形相をしている大ヤコブは、広げた手と体が十字架の形となっており、顔
はイエスにそっくりである。これはイエスとは双子のユダ・トマスである。
この弟がイエスの身代わりとなって磔刑に処せられた。これは「竹内文書」
にも弟イスキリが身代わりになったと書かれている。すると、死んだイエス
が復活したと言うのは嘘で、この嘘を口実にしてキリスト教を広めた教会は
ペテン師である。この真実を後世に伝えるためにダ・ヴｨンチは絵の中に暗
号として残した（露見すると処刑される）。
キリスト教で言う聖杯とはキリストの血脈を意味しており、マグダラのマリ
アの腹の中に秘められた。悪魔（フリーメーソン）は必死になって、イエス
の血脈を受けている者を捜して殺害しようとしている事を表現しているもの
が、ペトロがマリアの肩を押さえて、ナイフを後ろに隠し持っている姿で表
現している。イエスの血脈は日本人の中に隠された。フリーメーソンが日本
人を目の仇にするのはそのためであり、太平洋戦争でアメリカが日本人を大
虐殺したのはその理由からであり、反日運動はその現われなのです。マグダ
ラのマリア（日本を意味する）を売春婦として侮辱しているのは、高貴な者
をあえて侮辱すると言うフリーメーソンの常套手段である。
　岩窟の聖母の絵の中央にいるのがマグダラのマリアであり、その横にいる
女性が天使でキリストに指をさしているのは、悪魔の役を演じてキリストに
神罰をくだすよう命令している事を表し、天使の横に座っている子供が右手
の２本の指を立てている姿は、キリストに神罰（洗礼）をくだしている事を
意味する。キリストは両手を合わせて許しを乞う姿に見える。日本人が本当
の救世主キリストの役割を務める事に決まっている。
　アルカデｨアの大暗号は、最後の審判をきり抜けるには三種の神器が必要
であり、鏡、勾玉、剣はそれぞれ穢れの無い体、清廉な魂、言霊を意味する。
　なぜ、このような事が分かるかと言うと、神がインスピレーションで教え
てくれるのです。

>>740
>>741
布教なのか、知識ひけらかしているのか知らないけど、貴方の話は一方的で
筋が通っているなぁと感じる事もあれば、滅茶苦茶な事も言ってますよね。

でも、そんな語り口では、子供かバカしか信じても貰えないでしょうし
信じてもらえなくて良い等と言うのであれば、只のマスターベーションです。

科学を否定する必要はないですし、神を否定する必要もないと思います。
けれども科学者は、ある程度神を否定しないと、研究に行き詰まってしまうでしょうし、
ある意味、神の存在を否定する事が、科学者の目的と言っても間違ってはいませんよね。

地球上の雑食動物は、ヒトだけではありませんよね？ライオンがシマウマを襲う事を
否定しても、ライオンは生きていく為にシマウマを襲いますよ？

科学では説明できない事が、たくさんあるのもわかります。
でもだからと言って、科学を否定するのは、あまりにも勝手な言い分です。
宗教も神も否定をしません。文化や歴史に大きな影響を与えているのは明らかです。

そもそも「戦争」とは宗教と科学が癒合した事によって生まれるものではないですか？
どちらかと言えば、宗教（物事の考え方、それぞれの道徳）の方が強く反映されいる
様な気もします。

科学であれ、宗教、神であれ、妄信はいけないと言う事です。

ちなみに、スレタイに沿った個人的な感想を言わせて頂くと、
追悼施設建設案というものが靖国神社に関わる方々の反感を買っている。
しかし、自国憲法の矛盾を解決し、他国との信頼関係を取り戻せる手段として考えられています。
ですが、解決をするに当たって、国が一方的に進める事は、国家権力を横暴に利用していると
考えます。世論調査はもちろんの事、各専門分野の方々との話し合いや会議によって決定して
行かないと、必ずトラブルになります。国側の言い分として、他国からの指摘は関係ない等と
言っている政治家もおりますが、それは非常に卑怯な嘘だと、国民は気付いています。
靖国の宮司や靖国に祀られている英霊の遺族との意見交換も必要だと考えます。
この場合、他国からの意見を参考にいれる必要はありません。（努力している事が、違憲を
聞いている事に値するからです。）
そこまで自らが動いて解決に向かって努力する政治家こそ有能な政治家だと思います。

違憲×
意見○

>738
愛国心の教育に反対なのであって、
愛国心そのものに反対であるわけではない。
少なくとも、共産・社民はね。

靖国神社で平和祈念してはいけないのか？
異教徒を排除してるわけでもないし。

■経団連会長：靖国神社参拝「首相は適切」

　日本経団連の御手洗冨士夫会長（キヤノン会長）は１日、大阪市内で記者会見し、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝について
「首相は適切に判断して行動している。経団連が行動を起こすつもりはない」と語った。

　政治的に冷え切った日中関係をめぐっては
「経済交流の大きな障害になっていない。交流は増えている」との認識を示した上で、
「国のために命をささげた人をどんな形で慰霊するかは国民が決めること。
それをまとめるのは政治の仕事だ」と要望した。

【高田茂弘】

ソース：毎日新聞　2006年6月1日　22時17分
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060602k0000m020136000c.html



【靖国】 御手洗経団連会長、靖国神社参拝「首相は適切」「日中の経済交流の大きな障害になっていない」 ★２[06/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149265531/

もし総理が創価だった場合も
創価の大石寺に参ったら憲法違反になるのかな。

心で信じていても、行動を起したら憲法違反。

個人の信仰を禁ずるほうが憲法違反じゃないか。

政教分離違反だ

エロ拓に売国福田犬加藤か
試しに段ボールかなんかで靖国の駐車場辺りに作ってみなよ
そんなものに意味がないのがわかるからさｗ
馬鹿じゃないのか媚中議員め

戦死者ならともかく、戦陣訓で捕虜になるなって言いふらしてた連中は、やっぱ追悼しちゃいかんなぁ。
阿南みたいに介錯なしで割腹し苦しみぬいて死んだってんなら、一応責任取ったともいえるがなぁ。

東条は・・・自殺自演だもんなぁｗｗｗ

>>751
責任を取るとは腹掻っ捌いて苦しんで死ぬ事ですか？ｗ
それは当時日本人として、侍、大和魂を根幹とした死に対する美学（良いか悪いかは別）
と風潮があったからであって、今現在そんな責任の取り方をする人はいませんよね？
靖国神社に英人の死を笑う貴方は、自分へ向けてピストルの引き金を引く事すら出来ないと思いますが。

追悼とは「亡くなった方を偲び思う事」であって、
追悼してはいけないという等と言う考え方こそ間違っておりますが？

靖国神社に英人の死を　×　イギリス人はいないｗ
靖国神社の英霊を　○

すいません。m(_ _)m

>>752

俺は自殺する理由も必要性もないよ。ピストルも持ってないし。アホ？

日本の戦争指導者が無責任だったってことだよね？>>752
それこそ前線で死んだ兵士は合祀してほしくないだろうねｗ

>>754
現代人が当時の日本人を笑う事などできないと言う事ですよ。
貴方は勝手な自虐史観を持って当時の首相を笑っておりますが、
もう少し自分の国の歴史と真実をしっかりと勉強した方が良いですよ。
笑う事など出来ないという意味がわかって頂けると思いますが。

>>755
>日本の戦争指導者が無責任だったってことだよね？>>752

責任が無かったなど思ってはおりませんが。言ってもいませんし。
正しい戦争などと思ってませんが日本が全て悪いわけでもありません。
貴方は何の責任をの事を言っているのですか？
戦争の責任ですか？敗戦の責任ですか？亡くなられた国民に対しての責任ですか？
靖国神社は国の為に亡くなられた方々を英霊として祀る神社であると言う事です。
靖国が認めたのであれば、貴方がとやかく愚問をぶつける必要がありません。
　
>前線で死んだ兵士は合祀してほしくないだろうね

貴方の自虐史観がそう思わせているだけの事です。

売国無罪！！

>>756
すさまじいまでの電波だな、お前。やっぱり靖国は有害だな。潰せ潰せ！

>>758

電波はお前だろ　きちんと反論しろ

>>759？はぁ？

>>751

無知は黙っとれ。

＞戦争の責任ですか？敗戦の責任ですか？亡くなられた国民に対しての責任ですか？
その全て。戦争指導者が戦後のうのうと生き残ることは出来まい。何人殺した？それではい負けました！ついてなかったね、で終わりかよ。
お前、敗戦国の意識低すぎ。

＞靖国神社は国の為に亡くなられた方々を英霊として祀る神社であると言う事です。
＞靖国が認めたのであれば、貴方がとやかく愚問をぶつける必要がありません。

勝手に祀ってんじゃネェよｗ遺族の許可とってんのか。

＞貴方の自虐史観がそう思わせているだけの事です。

お前らは自慰史観だろ。懐古主義でもいいぜ、ジジィｗ

>>758
> >>756
> すさまじいまでの電波だな、お前。やっぱり靖国は有害だな。潰せ潰せ！


藻前に小指の先程でも脳みそが有るのなら、
相手の言っているどの部分の発言が問題か指摘して、
反論なり非難をしろ。

いいかげん東京裁判の目的の一つが、日本が平和に対する罪を犯したと
でっち上げる事だと気付け。
仮に1928年の時点で平和に対する罪を裁く法があったとしても、
日本が共同謀議によってアジアを侵略しようと計画した事実など無い。

だいたい戦争に負けただけで、ここまで悪者扱いされるのが納得いかないし腹が立つ。
戦争は勧善懲悪では無い。

>>763
笑えるだろ＞当時の日本人
今の北朝鮮と同じジャン。将軍様＝天皇じゃねぇかモロに。
で、アレだけ死人だしてんのに、東条英機って最初は責任回避したんだぜ？
天皇もひどいよな。切腹モンだろ普通に考えて。

ここのウヨって戦争に勝ったつもりだから困るんだよな。だから浮いてんだぜ？世界で。

>>765

藻前も無知さらすな〜。ヤッパ小指の先程の脳みそなのか？
戦前の日本は専制国家などではないよ。

なんか藻前の言っている事見ると、在日朝鮮人とおんなじに感じる。
っつか藻前在日朝鮮人か？

＞だいたい戦争に負けただけで、ここまで悪者扱いされるのが納得いかないし腹が立つ。

軽いネェ意識が。敗戦国民。負けただけだってよ。哀れだね敗戦国民ｗｗ

＞日本が共同謀議によってアジアを侵略しようと計画した事実など無い。

そう思ってるのは日本人の、それもお前ら電波だけだ。来年あたり国連でそう演説してもらえば？安倍チャンあたりにさぁｗｗ
それが受け入れられると思ってるんならそうすべきだろ？ｗｗｗ

　　　　　　＼　　　　　 ／
　　　　　　　│　　　　│
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　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│　
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　） 　戦前の日本は正しかった。専制国家などではない！
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　 戦前の日本がアジアを侵略しようと計画した事実など無い
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ 　　　　　
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　　ヽ
　　/　　　　ノ （_＿＿）　ヽ　　　　|
　 │　　　　　I　　　　I　 　　　　　|
　 │　 　　　├── ┤　　　　　|
　　＼　　　　/　　￣　 ヽ　　　　/
　　　 ＼　　　　＿＿　　 '　　／


世界の中心は文鮮明さまです！

>>768

っつか、ヤッパ在日朝鮮人なの？

参拝はどうでもいい。勝手にどうぞ。
政治にイデオロギーを持ち込むのは総理としてはあるまじき行為。
どれだけ危険なことなのか分かってんのか？

そういえば、戦前は日本人だったのに
日本が負けたら、何故か自分達は先勝国民だと言い出したヤツらかいたなあ。
どうも連中の頭の中では、自分達は日本と戦争していたらしい。
あげくに「日本に対する戦勝国としてサンフランシスコ対日講和条約交渉
に参加する権利がある。」と主張したけど、
どの国からも相手にされなかったのがいたなあ。

これこそ電波だろ。www

俺が朝鮮籍かどうかは答えないでおこうｗｗ

それより、>>756や>>764の主張が正しいなら、国連やサミットなどの会合で堂々と主張したらよいではないか！
なぜやらないｗ政治家に期待できないならオマエラ自身がニューヨークやペキン、ロンドンでアピールすればよいではないか！
なぜしない？

なぜ、堂々と表明しないんだ？

お〜い　ID: Y3T8iXIx0　は何処行った？
元気一杯だったのに。
何があったニダ？？？？

まってるお〜。

>>773
マヌケなキイロだなぁ・・ここは2分制限があるからね。待たなきゃ書き込めないのｗｗ

なんだ、帰ってきたんだ。

>>772
> 俺が朝鮮籍かどうかは答えないでおこうｗｗ

なんで答えないの？？？

> それより、>>756や>>764の主張が正しいなら、国連やサミットなどの会合で堂々と主張したらよいではないか！
> なぜやらないｗ政治家に期待できないならオマエラ自身がニューヨークやペキン、ロンドンでアピールすればよいではないか！
> なぜしない？
>
> なぜ、堂々と表明しないんだ？

別に間違っているから言わないのでは無いよ。今同盟国と軋轢を生んでも
徳ではないから、言わないんでね〜かい。

　　　　 　＿＿＿＿＿__
　　　　　　＼　　　　　 ／
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│
　　　　　　　│　　　　│　
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　　皆さん壷は要りませんか？
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　　ヽ
　　/　　　　ノ （_＿＿）　ヽ　　　　|
　 │　　　　　I　　　　I　 　　　　　|
　 │　 　　　├── ┤　　　　　|
　　＼　　　　/　　￣　 ヽ　　　　/
　　　 ＼　　　　＿＿　　 '　　／

>>775
＞別に間違っているから言わないのでは無いよ。今同盟国と軋轢を生んでも
＞徳ではないから、言わないんでね〜かい。
＞徳× 得○
要はヒキの家庭内暴力ってことだな。それ、なんの意味も効力もないよ。まさにヲナニィ自慰史観。

で、俺のこと？秘密にしとくよ。だって、おまえら日本人の民族観がひきだせるからな、ククク

>>776

もう一杯有るからいいよ。

>>776
赤旗の記事を真に受けてこう言うコピペ張るやつってどうよ？

>>777


君はどうやら朝鮮人の様だね。
多分「朝鮮人の卑しい血が一滴でも流れてるか！
このボケ」と、思って居るかもしれない。
（その保証は無いよ）

でも在日朝鮮人だって在日朝鮮人に生まれたくて
生まれたわけではないんだお。
在日朝鮮人だって在日朝鮮人に成りたくて成った訳ではなくて、
彼らは白丁と言って被差別民で、韓国に居たら苛められるので
日本に密航してきたんだお。
だから在日朝鮮人にも、少しは情を掛けてあげようよ。

マンドくさいから、最初の日本人のところを朝鮮人に替えただけで、
コピペするお。
日本人の民族観じ、無くて、俺個人の朝鮮人に対する思いやりの気持ちを
込めてみました。

条約を結べば過去の事はとやかく言わないのが常識。
いわば条約は示談のようなもの。
示談したらヤクザだってとやかく言わん。
そう考えると、条約結んだ相手にここまでイチャモンつける中国や韓国
というのがいかに異常か分かる。

とてもじゃないが中韓のマネはしたくない。

それに、このスレで肝心なのはA級戦犯は犯罪者でないのだから、
靖国に合祀しようと首相が参拝しようと問題無いということだ。

やっぱり再占領かなぁククク

＞条約を結べば過去の事はとやかく言わないのが常識。
サンフランシスコ講和条約結んだよな。
だったら
＞それに、このスレで肝心なのはA級戦犯は犯罪者でないのだから、
などとホザクな！

やはり、敗戦国としての意識が薄いといわざるをえない。
これは「ダメ」だな。ま、来年以降のコマンドリポート期待しとけｗｗ

>>783

藻前内容知ってて言っているのか？
ちゃんとジャジに対する、放免規定が
書いて有るの知らんのか？

やはり、小指の先か・・・。

コレ、盛り上がってるのはマスゴミと国会だけだよな

サンフランシスコ講和条約に従い日本は諸判決を受け入れてますよ。
そして、条約に従い連合国と交渉して、戦犯を釈放してます。
A級戦犯として禁固7年の判決を受けた重光葵は釈放後に外務大臣になり、
1956年日本の国連加盟に代表として出席して、万雷の拍手で迎えられてます。
連合国に戦犯とされた者が、連合国の許可を得て釈放され、
連合国の作った国連の場で大歓迎されてます。
ちなみに、戦犯を釈放しても日本と交戦し交渉した国民党の蒋介石は
文句を言ってません。
文句を言うのは、交戦も交渉もしてない中国共産党と韓国です。

ID：Y3T8iXIx0　よ、俺の朝鮮人に対する情のある発言で、
画面が涙で良く見えなくなったろう。

折角なのでもう一個コピペを貼ってあげよう。

>君は在日朝鮮人を死ぬほど嫌っているのかな？
>気持ちは分からない訳ではない。

>しかし、朝鮮人はアメリカには韓国に行く旅行者は強姦に注意しろと言われる
>唯一の国だったり、ご主人様の支那人にもリアルで馬鹿にされたり、
>結構可哀相なんだよ。

>世界広しと言えど属国旗がある国なんか、聞いたこと無いだろ？

>そんな可哀相な朝鮮人を、少しは同情する気持ちは無いかい？

更に喜びの余り涙を誘う事だろう。

因みに　ID:Y3T8iXIx0　が、小指の先の脳みそだとすると、
頭蓋骨の厚みは約８ｃｍ位だから、自殺には４４マグナムが
必要となるかもな。

昨日TBSがこのニュースやってたけど
公費の所をスルーしてた

ヤレヤレ。
ま、それが日本人の総意として受け取っておこう。貴重な証言感謝する。

>>791
この裏切者

>>791

いや、喜んで貰えて此方も嬉しいお。
又何か分からない事が有ったら、何時でも遠慮なく
聞いてくれ、分かる範囲で答える努力はするからね。

でも、日本人の総意ではないかもしれないけど、徐々に
増えてるのは確かだと思うので、将来が楽しみだね！

神社なら場合は棺とか骨壷なんかを埋葬しなくていいからな。
アーリントンなんかもう手狭になっちゃって、勲章受けるような戦死者じゃないと埋めてもらえない。

■経団連会長：靖国神社参拝「首相は適切」

　日本経団連の御手洗冨士夫会長（キヤノン会長）は１日、大阪市内で記者会見し、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝について
「首相は適切に判断して行動している。経団連が行動を起こすつもりはない」と語った。

　政治的に冷え切った日中関係をめぐっては
「経済交流の大きな障害になっていない。交流は増えている」との認識を示した上で、
「国のために命をささげた人をどんな形で慰霊するかは国民が決めること。
それをまとめるのは政治の仕事だ」と要望した。

【高田茂弘】

ソース：毎日新聞　2006年6月1日　22時17分
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060602k0000m020136000c.html



【靖国】 御手洗経団連会長、靖国神社参拝「首相は適切」「日中の経済交流の大きな障害になっていない」 ★２[06/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149265531/

「靖国の代わりに国立の慰霊施設を!」
という話を聞くたびに、慰霊という概念自体が既に宗教性を帯びてる…と思うのだが、それについては問題ないの？
誰か教えてくれ。

>>796
連中にそんな事を考える頭があるなら「無宗教の追悼施設」などというキチガイ発言はしません。

18日は俺の20歳の誕生日・・・・めでたいのか？

本音どおり靖国でやればいいと思うが。そうだろ？諸君ｗ

>>799

>>793

それに、もう、うわべの平和好きは通用せんよ。＞日本人
内面に復古的な征服欲があるのは間違いない。そうだよね？

これまでの書き込みを読むと、

日本というのは、いわば性的異常の犯罪者のような国だということだ。過去の過ちに懲りていない。
常に常任理事国による監視が必要だ。

>>802

講和条約については、理解できたようだね。

で、どの辺の書き込みが性的異常の犯罪者のようなの？
それと、過去の過ぎちって何の事？

情緒でなくて、具体的に指摘できないと小指の先の
脳みそと思われてしまうお。

公明党はどうなるの

もしくは、日本のような性犯罪的国家は常に監獄に収容しておかねばならない。
これまで国際社会は寛容にありすぎた。懐が暖かくなったとたん、性的異常者の歪んだ性欲が持ち上がるように
牙を研いでいる。今世紀半ばには前世紀前半のような社会に戻っているだろう。
それを防ぐには、連合国による再占領が必要である。そして、その占領体制を永続させねばならない。

>>805

どうしてそんなに頭悪いの？？？？

こいつらが選挙で受かってるのが理解できん
日本国民はバカなんだろか

>>803
講和条約の意味を理解していないのはお前たち日本人だ。いや、すでにその条約を破棄したとみなすべきであろう。
戦争をしたければすればよい。しかし、『次』はもう無いことを知っておくことだ。
おろかな、そして哀れなイエローめ。

そしてもう一度よく確認しておくことだ・・・お前たちは、みじめな隷属するしかない 落日の敗戦国 であることを。

>>808

だから具体的に書きなよ。
講和条約の何に対してどうして破棄しているように見えるの？

お前は本当のバカか？
小指の先では無い事を証明してくれお。
レスしてるのが空しくなるだろうが。

コリアの問題も日本をはずした国々で協議される。部屋の外で待っているがいい。
そして、ロシアとの千島問題も前進できないことを覚悟しておけ。

お前たちイエローがその様な国際社会に対して詭弁を奮い、不誠実な態度を取る限り
対外的な諸問題はお前たちの望みと正反対の方向にしか向かわないことをかくごしておけ。

>>809条約の11に、極東軍事裁判の判決を受け入れると明記しているではないか。
国を挙げてA級戦争犯罪人を祀ることはそれをあざ笑う行為であるということだ。

>>808 火病? 講和条約を結んだ国で靖国参拝に反対している国がないと
前のほうで話していたよ。

まさに前科のある性的異常者が釈放後、性犯罪をくりかえし企むのと同義ではないか。
バカは>>809のようなイエローだ。>>809は性的異常者に「安全で誠実である」とのギャランティを与えている。

>>811
１１条には極東裁判だけでなくその他の裁判も受け入れろとある。
ならばＡ級戦犯だけでなくＢＣ級も祀ってはいけないわ。

とすると、中国のいう「Ａ級戦犯だけはダメ」というのはオカシイわな。
中国は勝手に連合国の取り決めを無視した発言をしてるのか。
いかんな。中国も成敗しなくては。

>>811
> >>809条約の11に、極東軍事裁判の判決を受け入れると明記しているではないか。
> 国を挙げてA級戦争犯罪人を祀ることはそれをあざ笑う行為であるということだ。
>

以下講和条約第11条だ。

第十一条　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
行使することができない。極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、この権限は、
裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基く場合の外、行使することができない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
小指の先でも理解できたかい？
無知は知る事に通じるのだから、今後も頑張りたまえお。

参詣新聞の1面の社説に猛烈な批判記事が載ってた。

>>814＞Ａ級戦犯だけでなくＢＣ級も祀ってはいけないわ。

素晴らしい！イエローにしては素晴らしい前進だ。是非そうすべきだ！
但し、君たちイエローは連合国・常任理事国に意見は出来ない。

何度も言うが、 君たちイエローは 敗戦国 なのだから。いい加減理解したまえ。

戦犯って、日本人に変わって、罪とやらをすべて
被ってくれた人たちだろ。

>>813

藻前は、情緒的で具体性が無いのは恥ずかしくないのか？

>>815
それが性犯罪者の自己弁護なのだよ。お前たちイエローの性犯罪、お前たちの言う

大東亜戦争

という前科は消せない。「出所・釈放」されても永遠に警戒・監視されなければならない「性犯罪」前科なのだ。

>>815

因みに「裁判」はジャジメント「判決」の誤訳だお。

レイシストが倫理を語るわけがないだろ。オマエら釣られすぎだ

国際社会で連合国にまともに相手をしてほしいならば、
イタリアやドイツのように誠実に振舞いたまえ。彼らは既に国際社会で各国からパートナーの地位をえている。

お前たちイエロージャップはとても無理だ。性犯罪者を放任する連中はだめだね。

>>817
>国を挙げてA級戦争犯罪人を祀ることはそれをあざ笑う行為であるということだ。

Ａ級戦犯がダメなんじゃなかったのか？
ま、中国もお前と同じだ。Ａ級戦犯を外せば今度はＢＣと言ってくるのは目に見えている。

>>823
イタリアが誠実なのか。ドイツはともかくイタリアなんてのは初めて聞いたな。
どこのジョークだ？

>>820

講和条約の何処が自己弁護なのかと小一時間・・・。

あのさ〜、書いたことに反論してくれないか？
小指の先ではそれもムリポか？

今年受験に受からなかったら、来年徴兵されるわけだが、
マジで助けてくれ。
徴兵いやあああああああああああ。

>>823

此処でギャグを言ってどうする！

>>825
自己弁護？

私の趣旨はこうだ。
講和条約で判決を受け入れているのに、その結果の前科たる戦犯とその行為を賛美・祀る
ことが条約を反故にする行為に該当すると言っているのだ。わかったかね？哀れな敗戦国イエローよ。

>>820 ちょっと不思議なんだが、君の言う前科というのは国名が変わっても
すんでいる人間が死んだ後の子供や子孫にも受け継がれるのかい。
中国で言えば、国民党の統治上の責任は現中国政府にも受け継がれるのかい。

ヒトラーをドイツと関係のないイレギュラーとして
責め立てることによって、ドイツが他国に文句を言わせていないのは
まぎれもない事実。日本はそうしなかった。
これはシンプルな話で、ちっぽけな価値観と引き替えに
損するほうを選んだというだけのことだ。日本人ってアホだね。

>>829
もしその様な犯罪の事実があるのなら、国際社会に訴求するとよい。
但し、今の当時の中国国民党政権下の事件ならば、台湾が相手になることを確認しておきなさい。

しかし、現実には無理だ。なぜなら、お前たちイエローはいまだに疑惑の視線に晒されているからだ。「あの前科者は『性犯罪』をまた企んでいるのではないか？」
とな。

>>828
> >>825
> 自己弁護？
>
> 私の趣旨はこうだ。
> 講和条約で判決を受け入れているのに、その結果の前科たる戦犯とその行為を賛美・祀る
> ことが条約を反故にする行為に該当すると言っているのだ。わかったかね？哀れな敗戦国イエローよ。

>>815　は読んでから言っているのか？
赦免規定が履行されているのだよ。
元々不当判裁判だから控訴も何も無かった。講和条約に赦免規定を入れたのも、
戦勝国側の最後の良心だったのかもしれないと思っている。

どうでもいいが、藻前もう少し本読め。

訂正だ。
>>831＞今の当時の中国国民党政権下の事件ならば、台湾が相手になることを確認しておきなさい。

当時の中国国民党政権下の事件ならば、今の台湾が相手になることを確認しておきなさい。

まー、税金を使って玉ぐし料を払うような公式参拝は違憲だろう。

けど、ポケットマネーから賽銭を出すようなプライベートな参拝にまで、中韓
がヒステリックに反対している事を考えたら、公的か私的かは意味ないだろ。

私的な参拝にまで制約付けたら、今度はそっちが憲法違反になるぜ？

たとえ総理大臣であっても、個人の信仰の自由にまで政治的理由を付けて制約
を加えるのは許されない。
国益のために配慮しろ、というのは、それこそ「御国のために」という全体主
義そのものだと思うんだが、如何かな？

>>830
>損するほうを選んだというだけのことだ

アジアの凶暴な貧乏独裁国家群に戦犯がどうの反省がこうの言われたところで
日本は痛くも痒くもないよ。言いたかったらいくらでも言いなよ。
そのかわり偉そうに威張るコジキにはカネも技術もあげませんから。

>>832

スマン今思い出したが、講和条約を結んだ時点で普通は戦犯は
消えるんだ。それをわざわざ残したところに、戦勝国のリンチ的な
意味合いが残る条約なのね。
その上戦勝国の同意を得ないとダメなんて、条約としては過酷だったんだ。
その上で戦犯と言われた人たちは赦免されたんだけどね。

あわれなイエローの政府（といえるのかどうか？アメリカの地方州議会のほうがよいのではないか？）の議会における
答弁書だ。（1991年10月29日）
二の1について
　A級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律
（昭和27年法律第103号）を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代
表者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされていた。
　A級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は10名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者である。）
であり、いずれも昭和33年4月7日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑に減刑された。なお、赦免された者はいない。

二の4について
　平和条約第11条及び平和条約第11条による刑の執行及び赦免等に関する法律に規定する「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。

さてさて

なお、赦免されたものはいない。

>>837は公式議事録文書ではないのかね？>>832>>836

>>837

お！いいもの出してきたね。ちょっくらソースを貼ってクレオ。

>>831
神社に祭られているものが必ずしも賛美されているものではありません

>>833 「君の言う前科というのは国名が変わっても すんでいる人間が死んだ
後の子供や子孫にも受け継がれるのかい。 」
についての君の見解が聞きたいのだがね。

>>840やれやれ、日本製のコンピュータには検索する機能はないのかね？

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm

>>842受け継がねばならない。なぜなら、それだけ多くの犠牲を出した行為だったからだ。
社会における犯罪と混同させようとしているようだが悪知恵だけはｓるようだ。

その手には乗らないよ姑息なイエローめ。もう少し賢いかと思ったよ。
国名が変わるってＨＡＡＨＡＨＡＨＡｗ今の日本が過去の日本と違うというなら、
過去の「性犯罪」と決別したというなら、まさに靖国はいらない。

>>844
これはとんだ講和条約ですね

【格闘技】 藤原組長のばらしちゃうぞ

そう言えば何年か前、卒業式に国歌はいやだとか、国旗掲揚がどうとか騒いでいた。
同じ国民なのかとひとりで笑ってしまった。日本人が日本チームを応援するのは
当たり前の事だし、オーストラリア人が自国を応援するのも当たり前の事だ。
テレビのチャンネルを回すと裏番組では、次期総理候補に靖国参拝をするか
どうかの質疑応答をやっていたが、相変わらずトンチンカンな事を質問している
議員がいる。すぐにチャンネルを戻した。

戦争では多くの若者が亡くなった。両親に別れのあいさつをし、恋人とあるいは
妻と別れて戦地へ行った。日本のためと信じて「靖国神社で会おう」を合言葉に
亡くなった。私自身の２０歳前後を重ね合わせると、胸が張り裂けそうだ。
苦しかったろう、残念だったろう、怖かったろう。仏教徒、キリスト教徒、
ひょっとしてイスラム教徒もいたかも知れないが、合言葉通り、靖国神社で
眠っているはずだ。Ａ級戦犯といわれる人たちも、当時の日本の置かれた
状況において、最良と信じて、命をかけ戦い、敗れ、処刑された。
http://www.naigai-times.com/content.php?janre=fight&key=1002154

>>831

ここの大東亜戦争という『性犯罪』容認派は賛美しているではないか。

ついでに再度訂正する>>844
>悪知恵だけはｓるようだ。
悪知恵だけはあるようだ。この能力だけはイエローは健在だ。

>>26は朝鮮人。句読点ぐらい覚えような！

では哀れなイエロー諸君、外出するので失礼する。

>>849

バイバイ鮮人。幸せにな。

>>849 ええええ・・・意味不明な勝利宣言ですか。
ついでに彼の言う戦争責任は韓国系や中国系日本人にもあるかどうか
聞きたかったのに。
・・・きっと彼の理論なら日本に住むすべての人に責任があると答えて
くれるだろうと思ったのに。残念。

>>847
あなたは卑怯な人間ですね。「俺は良いけど他人はダメ」
とても大人とは思えない姑息な手段で相手を論破したつもりで
勝手に勝ち誇っておりますが、あなたの矛盾点を指摘してあげましょう。

自分の言い分に都合に良いところを掻い摘んで、叩き、馬鹿にして、なじる。
自分に都合の悪い事は、ごまかし、もみ消し、無視、すり替え、捏造。

もうこの方は日本人ではないのが分かっているのですが、これはもう
民族の違いですね。これはもう感謝しましょう。特アの方で良かったと…。
貴方が日本人でなくて、本当に感謝します。

まず>>808で貴方はこう言っている。
>講和条約の意味を理解していないのはお前たち日本人だ。

いいえ、あなた方特アの方々です。貴方は詭弁で頭の回転も速いが、
言って見れば都合の良い解釈でそれを繋ぎ併せているだけですね。
事実と理解していても都合の悪い事は認めません。卑怯。そして、幼稚です。

講和とはなんだ？と一言で言ってしまえば、仲直りの儀式です。
戦争したからには、お互い言い分がある。　戦争は政治の延長ですので、
勝った方は自分の政治目的を達成し、負けた方はやむなく勝った方の
要求に従いますが、心底から納得したわけではありません。　
それを解消するにはもう一度戦争して、自分の要求を無理やり相手に
呑ませるしかありません。

戦争の絶えなかったヨーロッパでは、勝った方の言い分をいつまでも
しつこく言いつのることは新たな戦争の火種をまくことになるとよくわかっていたので、
講和条約締結という「手打ちの儀式」を行ない、過去のことは水に流して
新たな関係を築こうという戦後処理が普通になり、それが国際慣例となったのです。

サンフランシスコ講和条約第11条で、日本は東京裁判の判決を受け入れました。
でもそれは、被告が処刑されたり拘留されたことを後から不当だとして、
連合国に損害賠償を求めたりしないという意味です。別に日本があの裁判の
正当性を認めたわけではなく、連合国もそこまでは日本に要求していません。　
さもないといつまでも遺恨を引きずることになり「手打ちの儀式」が成り立たないからです。　
刑法でいう「時効」に似た概念です。

普通ならそこで戦犯は赦免されるところですが、サ条約第11条では、講和後も連合国の同意なくして
日本側が戦犯を勝手に釈放・減刑できないと、特に厳しく定められておりました。　
これはナチス戦犯とのバランスを考慮したためでしょう。　

注意しなければならないのは、この条項を飲まなければ日本の独立が
認められなかったという点です。日本側に拒否権はありませんでした。

>>1
一体、こんなのいつまでやってるつもりなの？
「社会的儀礼としての慰霊行為は、宗教活動に当たらない」で終了。

しかし日本政府はこの条項を忠実に実行して戦犯を拘留し続け、連合国諸国の同意を取り付けた上で、
全ての戦犯を釈放しました。　日本政府が講和条約を誠実に履行した点につき、
世界の誰も文句を付けることはできないはずです

それをしつこく言い続ける中韓は、「講和」の意味も「時効」の概念も
理解していない、野蛮な猿だと言えるでしょう。

勝者が敗者を徹底的に虐待することが珍しくない中韓の方々の民族は、
アムネスティという理念そのものにそぐわないものです。
福沢諭吉の脱亜入欧のときから、残念ながら変わることのない姿があります。
これからも、元「戦犯」のことを犯罪者扱いして、馬鹿にして、笑い、
墓を暴こうとする言行は続くことでしょう。
日本人は、彼等の民族性と、本当の歴史を学んで対処すればいいんです。

>>1
しつこいね。この人達、実はまた釣りやってるだけなんじゃないの？
わざとらしいよ、ここまでくると。
国民の多くの理解なんて得られないのも分かっていてやってるんでしょ？

左翼釣って遊んでるんだよ。そうとしか思えないね。

>>844
>社会における犯罪と混同させようとしているようだが悪知恵だけはｓるようだ
>社会における犯罪と混同させようとしているようだが悪知恵だけはｓるようだ
>社会における犯罪と混同させようとしているようだが悪知恵だけはｓるようだ

以下貴方の下らなく幼稚な煽りがたくさん。

>前科のある性的異常者が釈放後、性犯罪をくりかえし企むのと同義ではないか。

>それが性犯罪者の自己弁護なのだよ。お前たちイエローの性犯罪、お前たちの言う 大東亜戦争
> という前科は消せない。「出所・釈放」されても永遠に警戒・監視されなければならない
>「性犯罪」前科なのだ

>「あの前科者は『性犯罪』をまた企んでいるのではないか？」

>社会における犯罪と混同させようとしているようだが悪知恵だけはｓるようだ。

利権全部捨ててから言えやハゲ共が

中曽根内閣の時に当時の中曽根総理が靖国懇という諮問機関に憲法上合憲の
公式参拝を諮問している、その答申に従った形で中曽根総理が公式参拝を
行った前例がある、小泉総理も当時の靖国懇の答申に従った形だと公式参拝は
可能。当然違憲ではない。

>>ID:Y3T8iXIx0
本当にかわいそう。
君の知識は、自分で調べたものじゃないね。
文面を見る限りバカではないのだろうが、
その一方的な見解からすると、誰かの受け売り
もしくは、在日あたりの書いた本なんかが
情報源かい？

>>843
こんなのもあるよ。どう思うかはそれぞれ。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

なんか元気ないなお前らｗ

>>814
さらにいうと、Ａ級戦犯はＢ級、Ｃ級の罪でも訴追されていて、
それらが合算されて、というか、主にＢ、Ｃ級の罪で「死刑」になってんだよね。
Ａ級戦犯としてのみ訴追された人で懲役刑だった人もいるし、
逆にＢ級のみ、Ｃ級のみの訴追で処刑された人はその何十倍もいる。
Ａ級だのＢ級だのＣ級だのと分け始めたら、完全に破綻するんですよね、靖国の問題は。

>>861のリンクの文書によると、東京裁判に異議申し立てできないようだな。
やっぱり東京裁判が不当云々いえない条約ってことだよな？＞サ条

やっぱり政府が関係する組織では、
A級戦犯祭ってちゃダメってことになりそうだね。

これで憲法違反ってことは
家が坊さんだったりカンヌシだったりするところは
総理大臣になれねぇのか
つうことは国民新党の党首は絶っっっっ対 総理になれねぇな

穏健で世俗的なひとでも
イスラム教徒は絶対に首相になれませんな
（一日5回メッカのカーバ神殿へ礼拝）

近所のお稲荷さんや地蔵堂へのお賽銭
クリスマス会の教会訪問もむずかしい

海外の聖堂教会仏閣等への表敬訪問も
海外では儀式しないとは入れないところが多いから
難しいね

現憲法は社会主義の実験を兼ねてGHQの
非法律職の女性が起草したものだから
政教分離以外にもおかしいところが山ほどある
（三権分立≠国会の国権最高機関認定など）

>>864
貴方はなんで朝鮮人なのに日本の問題に首突っ込んでくるの？
なんで「やっぱり」なの？ｗｗｗ
やっぱり特アは思い込み解釈が常だなｗ

現行憲法は元タイム誌記者さんたちが作った
（憲法の勉強を始めたのは日本にきてから
　資料は都内の図書館で借りた）

ベアテ・シロタ・ゴードン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%B3

>>868
あのねｗｗ俺日本人だけど。
リンク先の文書に書いてるんだからしょうがないじゃん。
文句はリンク先の文書に言ってよｗ

２の１と２の４に書いてるじゃん、つーか、これ小泉の答弁じゃねぇかｗ