【奈良】あるのに無い！登記簿上に存在している1万平方メートル超の土地が所在不明

奈良市三碓町で、土地登記簿上に存在している1万平方メートルを超える広大な土地が所在不明になっている
ことが12日、分かった。土地の登記簿や権利証書があるのに、奈良地方法務局に備え付けの公図上に存在しな
いため。同土地を購入した奈良市内の会社役員男性(56)は「これだけの広大な土地が消えることは考えられない」
として、奈良地方法務局に地番の脱落を原因とする公図訂正を求めているが、利害関係人となる現在の土地所有
者は「公図に記載されていたことはない」と反発。広大な土地が特定さえできないという思わぬ障害にぶつかっている。

所在不明となっている土地は、登記簿上は奈良市三碓町にあり、地目は山林。公簿面積は二筆で計約1万3700平方
メートルの広さがあり、土地には固定資産税が課税されているという。

ソース
奈良新聞　http://www.nara-np.co.jp/n_soc/060613/soc060613a.shtml

サカ豚ｐｐｐ

またいつのまにかチョンの所有になるんだろ

哲学的な土地だな

１０年経過で時効取得しました。

亜空間ですね

>>3
奈良の場合まず疑うべきはKよりB
何しろ全国水平社発祥地ですからね…

バルディオスが必要だな

空に浮かんでるんだよきっと！

登記上は存在してないけど、「マンション丸ごと所有している」と主張する詐欺師の切込隊長山本一郎を思い出した。

土地の入り口にコングラス城って立て札はないかい？

この人土地確認しないで購入したのか
絶対わざとじゃね？

>>1
意味がよくわからない…

やっぱり小さい頃から本読まないと駄目だな。

現在の土地所有者の土地登記簿はどうなってるのさ

１平方メートルと間違えた
１万か、どうりで（ｒｙ

なにこの虚数空間

何が起きてるんだよwwwwwwwwww

関西はこういうの多いんでないか。童話か先人がらみでねえか。

三国人は、自分のものでは無い土地も
いつのまにか自分のものにしちゃってるのになｗ

駅前の汚い店とけばけばしい店とパチスロとサラ金は
すべて日本が没収しろ

１万平方メートルって広大な土地か？
１００ｍ×１００ｍでしょ。
地目「山林」なら誤差の範囲内だな。

1万3700平方メートル。メートルって。アホかと
記事書いたのは中卒か？
１３．７平方キロメートルって書けよ。ﾌﾟｹﾞﾗ
つうか、約、なんだから１４平方キロメートルでいいだろうが。っつたく。

>>同土地を購入した奈良市内の会社役員男性(56)

現地を確認しないで買ったお前が悪い。
最初からクレーム目的だろ。

これだけの大きさの土地を買う前に、現地に見に行かないってのも凄いな

天空の城ラピュタ

ちゃんと名前書いとかないから無くなるんだよ。

>>13
小学校６年生でクラスの出席簿には名前があるのに
学校の管理簿には載っていなかったとかそんな感じ。

給食費は納めてたけど卒業証書を発行する段階になってビックリ。

ミツガラスってなんか怖い町名だな

たぶんテポドンの落下地点だろう

>>21
ん？んんー？

>>26
分かりやすい

原野商法にひっかかったんちゃうの？

父さんは、竜の巣の中で所在不明の土地を見たんだ！

童話の世界は奥が深いなｗ

今までも全く無かった話ではない。

所有者異動の少ない山の中の土地などは
たまに無いものがあったりする。

山でも１万平米なんて大した面積でもないし。

もうさ、登記簿見てたら、明治や大正から移転登記されてないものがあるから、
それをあげれば？

つかこれは表示の登記の段階でのミスだな。
土地調査家屋士が実地測量するんだが、、
司法書士は権利変動の登記だけで、既に登記された
現地の状況をチェックなんてしないしな

>>21
おまえ算数習ったことあるか？

また韓国人に盗まれたのか？

これ富雄高のあたりか？

それとも今は三碓○丁目になってる場所のどこか？

>>20
でもそこにお宝がねむってるかも

そしたら寛大なおまいも所有権はげしく主張するでしょ

>>21
なあ、冗談だろ。その計算は神。

>>21
これは凄い小卒の釣りですね

>21 そんな餌で釣られないぞ。クマー

うーん、土地が行方不明って意味が分からない…

>>21
１平方メートルは１メートル×１メートル
１平方キロメートルは１キロメートル×１キロメートル

だから１平方キロメートルは１００００００平方メートル

土地ないのに税金の請求はきてたんだなｗ

目に見えるものだけが全てではない。

>>22-23
現地は見てるんじゃないか？
＞利害関係人となる現在の土地所有者は「公図に記載されていたことはない」と反発。
だから。
公図は見ていなかったようだが。

ダメだ、>>1を読んでも何が何やらさっぱりだ…orz

これ、要するに地面師ってやつにひっかかっただけだろ。
買った会社役員（５６）がただのバカ。

実在しない土地掴まされたのか＞会社役員

>>21
今日一番ﾜﾛﾀ

１平方キロメートル＝１００万平方メートルだから

>>21
13.7�`平方メートルならまだセーフだったのに・・・

登記されている土地の実際の場所は韓国にある。
これは奈良がウリナラという言葉を語源にしているということと密接な関係があり（省略されました...）

ぶっちゃけ、法務局員が（過去に）不正したってことね・・・・
何千万円（何億円？）もらったか知らないけど・・・

奈良って、すぐとなりが天理教の富田林だし、
県内も古くから続く権力者が居たりして
けっこう恐ろしい所なんだよね。

>>12
�@買うときに、現地見せられて「このあたりだよ」って説明を受けて
�A公図は勝手に数字を書き込まれて改ざんされたコピーを信用したんだろう

実際に公図に載っていない地番などよくある
最近分割したとかではなく、田舎で古くて古くて抜け落ちてる

地面師にやられたんだな・・

あるあ・・・ねーよｗ

一休さんの出番だろ

まあ法務局の職員は底抜けに馬鹿だしね。

クロサギに頼んでみろ。

誰かgoogle mapで探せよ。

っていうか、単にダラダラ斜面の土地を気がつかずにかっちまって、
削平されたらドロンってパターンだろ？横長の土地でよくあるよ。

つまりガンダーラ

でもこれまだ所有権移ってないんでしょ？
契約はしたけど不履行ってことか？

不自然な公図を見たことがあるよ。無理矢理線を書き込んでいじったかのような。

ミナミの帝王であったな。

奈良では良くあること…じゃなくて、こんなの日本全国どこでも
起こっていることなんだが？

俺のじいちゃんもこれと全く同じトラブルに巻き込まれていたよ。

>>64
所有権もなにも、存在しないものの売買契約なんて無効でしょ。
存在しないものに所有権なんか発生しないから移転もしないし。

>>63

どうしたら行けるのだろう？

公図に無いなんてしょっちゅうあるけどな。
大抵は70後半から80代の年寄りがうろ覚えで知ってる。
って登記の意味考えろよ。自分で知っとけ。

>>21の人気に湿布

縮んだんだろ。

おまえら地面師にやられたって言ってるけど。

>メートルの広さがあり、土地には固定資産税が課税されているという。

ここをスルーしてないか？

実際には無いのに登記されてるってことは、税金はどうなってんだい？

だから、現在の土地所有者が持っている登記簿を見せてもらえって。
それがこの人の持ってる登記簿と被ってるのかどうかで
調査すべき内容が変わってくるんだから。

固定資産税払ってるって・・・ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

土地の持ち主は今まで草刈りとか一切せずに放置してたんか？

>>21

おいおい

これもゆとり教育のたまものか・・・

こーゆー人たちが将来不動産の商いしたり土地調査やったりする

職業につくのか・・・

いや契約不履行なんじゃなくて実物が確認できないから
金出したものの所有者そのものになれないのか…





やっぱり全然わかりません、すいません。

ポルナレフのAAティックな事件でつね

今の土地所有者が公図訂正されると困るのはなぜ？
金払った人はだまされてるってこと？

登記に公信性はないから

２１が男前すぎる件。

納税ありがとうございました☆

現状存在してるらしいけど、現行の公図も閉鎖された公図にも載っていないってことは
ありましたよ。山間部でしたけど　どうなったかは知らない。

現状、土地があって面積を訂正するなんてことは可能な話。
ただし、所有する土地に隣接する土地に測量図が無ければ
そっちも作らないといけない。つまり近隣者の許可が必要。
現状、無いものを掴んだ。で周りのやつにここ空けろといっても
誰も協力なんてしないだろ？こっちの土地が削られるんだから・・
結論として現状無いものを掴んだこいつが悪い。

謄本には公信力はありませんｗｗ

まいどあり

>>21は
本日の２ちゃん大賞

>>49
登記簿（法務局にある）権利証書（所有者が持っている）：
　　基本的に同じ内容
　　書類に文字で地番や面積が書いてある
公図（法務局にある）
　　測量した結果の図（地籍測量図）を元に、地番と地図上の対応が書いてある
　　山林など一度も正しく測量されていない場所は不正確なことも多い

一般に土地の取引は（現地を見て）権利証書のやり取りで登記簿の所有者を変更する。
宅地のような場合は測量しなおして面積を確認することが多いが、
広大な面積となる山林の場合は測量せずに、ここからここまで、で取引することも多い。

まっくら森ですね

>>57
地面師て本当にいるんだ
ナニワ金融道では実在する他人の土地を担保にしたが

真の中卒、発見！


>>21

わかった！
なにわきんゆうどうで、あったような話だな。

�@いんちき野郎が、法務局で登記簿台帳の改竄
�A架空の土地を売る
�Bもとに戻すの忘れて、架空の土地が存在したことになって課税とかもされる
�Cで、会社役員（５６）がつかまされた

こんなとこだろう

竹島じゃねえの？ｗ

青詐欺だなｗｗ

崖の垂直面だったんだが段差が消えたんだよ

>>88
＞測量した結果

結果って、おまいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

10000平米 = 100ｍ × 100ｍ

0.1ｋｍ × 0.1ｋｍ = 0.01平方km

ここまで書けば気付くか？

　奈良新聞はチャンとわかる記事を書くこと・・・・・・最低限のお願い

なんつうか、ナニワ金融道すぎる

滑って転んでウリ奈良県

支払済みの固定資産税は公定利息付で還付してもらえるのかな。
明らかに行政のミスだしな。

ディバイディングドライバーなんか使うからだ！

逆断層で地割れが出来たらやっぱ狭くなるの？

久しぶりに腹抱えてわろた
ありがと>21

>>101

公債権は5年以上たったものは時効で返ってこない。
それから行政のミスとまでいえないと思うし。

土地取引するときは、普通先に登記簿と公図確認し、なお現地確認しないか？
不動産屋から重要事項説明なかったの？

はいはいミナミの帝王ミナミの帝王

土地が無いアル無いアル！

和歌山の飛び地じゃない？　アレはなんなんだろう？

クロサギじゃ

クロサギが現れシロサギが食われたのじゃ！

字面ではあれだが、100ｍ×100ｍだよな。一万平方メートルってのは。

>>101
5%うわのせ？

いいねー預金するよりよっぽどいい


奈良市内の会社役員男性(56)はありんこの巣みたいに1万平方メートル分穴ほっちゃえ

>21

坪でやるとどうなる？

ウリナラの領土ニダ！

普通は現地確認後役所で番地図で確認して法務局で登記を見て
そこから動くはずなんだが。
どこの素人だ？

ヒント：塵理論

なんか世にも奇妙のネタになりそうだ

ラピュタか

公図関係のトラブルは噂の東京マガジンでよく出てくるよな。

土地登記関係の係争や田舎で土地取り引きしていれば良くあること
たった１ヘクタールだろ
あの山ひとつどうも登記簿にない　なんてのもあるし
入会権のある山の登記をどうやって分割するかとか
世の中にはもっといろいろあるよ
こんな事がニュースになるのは記者が世間知らずか、問題にしている奴が
頭が悪くて、文句を持っていく先を間違えただけ

特に公図なんてでたらめなことも多い（でたらめって言うのはちょっと誤解が生じるかも知れないが
はっきり言って素人が見たらでたらめじゃん　なんてのもおおい）
公図として出してくるのが明治初期に筆で書かれたものなんかだと、もう頭抱えるね

ピザーラ注文したらどこへ届くの

山の測量は昔はいいかげんだったから、周囲の持ち主が
じょじょに侵入、最後には無くなったというお話　管理不十分の疑い

>>21は計算が出来ないらしい。

山林の土地売買って結構こうゆうのあるらしいじゃん。
ニュースになったのは初めて見たけど。

これはＭＭＲの出番

というより、公図に限らず図面が歪んでいて権利関係が滅茶苦茶になる事がある。

平方メートルとか言われてもわからない。
東京ドーム何個分って単位にしてくれないと。

ちなみに「みつがらす」と呼びます。変換できませんが、、、。
うちの最寄のバス停が三碓。ちょっと山に登って、奥まで入れば
遭難できる程度には山林が残っている、緑豊かなところです。

さすがは団塊の世代ですね'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

マップファンでみたが、面倒だから納税してもらった見返りに富雄高校の土地でもやれば＞奈良市
まさか帝塚山大学から土地を分捕るわけにもいくまい。

飛鳥昭雄が言ってる地球が収縮する現象だよ
萎んだから表面積が小さくなったんだよ

奈良で土地と言えば、アレの悪寒

奈良には亜空間がある。

>>130
富雄高の土地って奈良市のものなのか？
知らんかった。

現地確認しないのが悪いとか言ってる香具師居るが大学生？
山奥で大昔からろくに測量もされてない土地を全部確認するのか？
地図見てこっからここまで。ぐらいなもんだろ。

日本では良くあること。ニュース価値もない。

ちなみに現地確認して買えばいいと言うが、その現地が購入する予定の
土地と証明できるものはない。

結局、隣接する所有者を呼んで、土地家屋調査士雇って境界画定して
測量図面作ってしてれば安心できるけど、そんなんしてたら、土地代より
遙かに金がかかる。

>21のコメントはまだ？？

日本沈没のプロモーションだろ。

>>21
そうぜつな釣乙
今日も大漁

登記に公信性はないから
　　　　　　　,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー--、,,,,_
　　　　　／;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、
　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;彡　　　　　　　　　　　　　　;:;:;:;i
　　 /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　 ::;;;i!
　　/⌒ヾ;:;:;:;:;/　　　-‐'''""'''-、 )　(　　　　　::;;;;;!
　　|　　、|;:;:;:;:!　　　　　＿_　..,,, 　　　:iiiiillll;　,!;;;ノ
　　|　（　: : : : : 　　ーニゞンヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾンゝ　 !/
　 ,,.-i　ノ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 /　　 │ ５００億円の取り込みのこと
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ー'" '　　　 /　　＜ 　 だまってろよ！
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:'　　　　│ . しゃべったら　こ●すぞ！
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ー'''ゝ ;　:/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ノ ,:"
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼

>>11
こんなところにトマトが、

ラピュタだな。
飛行石の仕業だ

灰原はんに相談しなはれ

>>128
東京ドームは約４万６７５５�u
まあ
東京ドーム３分の１個ね。

人払いの結界のせいだな

>>130
残念ながら富雄高校跡地は養護学校に再利用することが決まっていますorz

このスレ、知ったかちゃんが多すぎて笑えるｗ

結界でも張られてるんだろ

行政的には存在するが、物理的には存在しない土地ってこと？
そんなのがあり得るなら、逆に地面はあるのに行政的には存在しない事になってる空白地帯もありえるよな。
そんな場所を占有すれば、シーランド公国みたいに独立できる？

あのなぁ、ちょっとした勘違いだろうが。猫の首とったみたいに笑いものにしやがって。
そんなにオマイら利口な人間なのかって話だ。死ね

役所もいくらなんでも怠慢すぎるだろう・・・
でもここだけ空間が歪んでたりしてね。ﾊﾊﾊ

>>149
所有者がいない土地は国のものになるよ。自動的に。

>>149
たくさんそんな例はあるんだけどね、実際利用しようとすれば当然他の法令に引っかかってくることが多く
そういう場合必ず、境界査定、現地立ち会い、確定測量などの作業が必要になってくるから
なかなかそういうわけにははいかんないのが現実
ただ、田舎へ行くと、平気で無断占有している例は山ほどあるけどね

１００００平米と言えば約３０００坪
３００坪で１反　１０反で１町だったっけ
３００坪開発すれば、５宅地くらい出来るけど（４５坪／区画くらい）
１町の開発だと、道路率が高くなるからなぁ
それでも５０区画くらいは出来るか
奈良だと制限がいろろあるからなぁ

どこかの地番の閉鎖登記簿に、○○番に合筆とかになってたりして

魔空空間に引きずり込め〜

>>150
釣りみたいだから、釣られてあげる。

猫の首とった　　×
鬼の首とった　　○

ぬこたんの首とって、どーすんだオイ！

>>156
ちょっとした勘違い　なんだから言っちゃかわいそうだぉ（＞＜）

>>21
まあ、中学も卒業してないオマエならよくやるミスだなｗ

ところで・・・
>猫の首とったみたいに笑いものにしやがって。
こんな使い方あったっけか？
俺なら「鬼の首」を使いたいところだが？

土地の登記は、その「土地」に対する権利を証するもの
公図って言っても公証に足る裏づけや法律があるわけではない
いわば参考資料
登記だけの実体がない「土地」ってざらにあるがな
現地確認しないで購入する方がどうかしてるな
売った方を告発するなら分かるが、法務局には責任はない
（つーかそういうシステムになっている）
「権利」を買ったものと自分を納得させるしかないなｗ

宇宙の収縮が始まったんでしょう。

これからは時間が逆に進みます。

>>150
ついでだから教えてあげるぉ。

「猫の首」は鈴をつけにいくものなんだ。
とりにいくものじゃないんだ。
ややこしいよね、間違っても　ﾄﾞﾝﾏｲ☆

事情通だけど、この件についてのヒント。

「奈良の大仏の鼻」　「中指の折り曲がった所」

>>150
氏ねが死ねになってるところを見ると今顔が真っ赤だな！ｍ９(`･ω･´)

関西らしい

>>149
名古屋市と尾張旭市の境界線の間にそういう土地があることが以前特集されてた。
怪しげな奴が占有し始めてる。

>>149
登記上土地はあるけど存在しない。ってのはたまにあります。
法務局やら役所やら何やらのずさんな仕事や勘違いや詐欺の顛末ですな。

逆に、登記はされていないけど土地があるってのは国有地って事になったとオモ。

猫の額ほどの土地＋鬼の首を穫ったかのように＝猫の（ry

どっちやねん
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧∧
　　　　　 　 　 　 　 ∧＿∧　／ 中 ＼ 　 　ないアルないアル
　　　　　　　 　 　 ∩-@∀@）(*｀ハ´*∩
　　　　　　　　　 　 ヽ ⊂　)　.（|　 　　丿
　　　　　 　 　 　 〜（_つ ﾉ　　 | 　 　 |　
　　　　　　　　　　　 　 し' 　 　 ∪ ∪　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

公図にのっかってる土地が実際にはなかったというケースなら身近であったな。
この場合は逆か。登記簿にはのってるのに、公図にはないというケースか。
公図より登記簿のほうが信頼性は強いだろうな。税金も課税されていたのなら
「実はありませんでした。」じゃすまんだろうな。

ブラジル←　　　→出口

>>150
折角だからこれもあげる

つ【馬の首】

課税されてたならｶﾜｲｿｳｽ

>>135
都市部の業者から買えばそうかもしれんな。
田舎の良心的な業者だと公図引っ張ってきて隣接立会の上で現地見させて決める。
境は適当だがな。

>>149
脱落地を見つけて、２０年間占有すればあなたのもの！

難しい試験を突破して、不動産表示登記の専門家である土地家屋調査士と専門の登記所の登記官がチェックしてるんだろう。

登記簿上は存在してるんだから表示登記はしなんじゃないか？

地面師に騙されたね。(笑)

同土地を購入した奈良市内の会社役員男性(56)

こいつ、絶対に知ってて購入したな
さあ、訴訟訴訟で荒稼ぎが始まりますよ

>>144
w

で、どっちが朝鮮人だ

三碓在住の漏れが来ましたよ。

んで何番地だ？

まあ地面師でも税務署の目はそう簡単にごまかせんと思われる。
とりあえず、いつ誰が登記したのかはっきりしないことにはな。

登記簿上にしかない架空の土地を全部足したら、日本の面積の
何倍にもなる・・ということはないか。

役所の国土調査担当者のミスではないのか？
土地台帳で経緯調べても判らんのだろうか。

去年ドラマの「女系家族」でやっていたけど、
山林の登記はかなりいい加減らしい。
傾斜地の面積なんて測量する人しだいだそうだ。

山の3000坪なんてたいした金額でないだろ。地面師に詐欺られたんだな。
そもそも登記に公信力ないから権利証など紙くずだわな。

>>184
国調の資料を閲覧する時に言われる。

「あくまで参考資料です」

立ち会って承諾印押した人間はそうは思ってないけどなｗ

137m×100mか。1万とか書かれると広く感じるな。

イエス、バージニア、サンタクロースはいます。
この世の中にあるのは、目に見えるものだけではありません。

「あるのに無い」か
シュレディンガーを彷彿とさせるな

マックラ暗い暗い

邪魔なんでどっかに立てかけてあるとみた

みつがらすの土地がみつからず

日本の登記制度は、
明治時代に測量した元図をだんだん精緻化しただけ。
MSDOSでスーパーコンピューター動かして地球温暖化の計算してるようなもの。
従って、こんなのは、よくあること。
今回は、大きいけど、山の中だから、
元の測量が大ざっぱだったのであろう。
（測量をする人の質も量も足りなかった。）

登記漏れで対処しようにも本来の持ち主がいるわけね。しかも税金払ってるんじゃ勝ち目はないのでは？

目で見るんじゃない
心で感じるんだ

>>195
実際には存在しない土地に税金が課されているから問題なんじゃないの。

>>195 登記があって存在が無い土地の所有者の方が固定資産税払っているのでは？

公図にないことを確認して買った

>>194
伊能忠敬さんに謝れ！

こち亀のわしの土地の逆verか

朝倉が平面空間に退避させ

>>56
> 奈良って、すぐとなりが天理教の富田林だし、

天理教は天理市で、富田林は PL教団ですが？

>>21
イ�`平方メートル

奈良は20％未満だな。
http://tochi.mlit.go.jp/tockok/index.htm

実際の占有者ってチョンのやり口か

>>193がむちゃくちゃ面白いこと言ってるのに、誰も気がつかない件について

ディラックの海がまさか実在したとは！

どんな事件だよｗ
うさんくさすぎる
わらうしかないね
？

>>26
それはすごい変

その土地は、きっとシンドラーの移動式秘密基地だったんだよ。
点検か何かで別の場所に行ってるんじゃないかな？

怪獣の背中だったのカモしれない。
環境破壊からくる生活苦で、出稼ぎでもしてるのでは？

地震で圧縮＆消滅　つーのも考えられるな。

土地の登記簿謄本があると第三者対抗要件が云々って
むかし民法でやったような覚えがある
税金払ってるし、争わずに勝てそうだけど
詳しい人教えて

マヨヒガみたいなものかもしれない

>>207
気づいてくれてありがとう

リアル浪速金融道

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!


おとなしく「ぬるぽ」連呼して泣き寝入りしてろ。＞会社員

土地名が
みつがらす
これは、法務局ではなく、国土地理院に任せた方が良いな。

公図の原本は和紙に筆書き。
それを書き直したかデジタル化したものが未だに使われてる。

そんで登記簿。これも昔は筆書き。

ざっくばらんな達筆の筆書きなんで、色んな事故も起こるわｗ

>>212
現地の所有者だって証書もあれば税金も払ってるだろうしなー。
「公図に記載されていたことはない」というのは、「そんな土地が
公図に記載されていたことはかつてなかった。」という意味だろうな。
公図訂正が認められるかどうか微妙だ。

昔の土地って
きちんと境界線の情報とともに土地を相続してたようですが

現在はただただ書類があればそのまま相続して
現地ではどこが誰のものになったか不明になってることが多い
酷い土地になると明治に死んだ人の名義のままで
相続すらしてない状態
さらに土地収得の時効等があって(確か25年で時効)

現地と書類があってないのは田舎ではよくあること・・・

>>150
ずっと釣りだと思ってた…。
俺は釣られないぞ。って思ってたらマジだったのかよ…orz

探しものはなんですか〜♪
見つけにくいものですか〜♪

>>174
＞２０年間占有
御成敗式目は今も生き続けておりますなぁ。。。

>>205
大阪は2％で、wwwwww

登記簿とか見てると昔過ぎて何が書いてあるのかわからない場合があるからな。

これは、萬田が裏で絵をかいてるな。

ところで、ここらの山林って１�fで何円くらいするの？
固定資産税はどれくらい？

俺は奈良県人じゃないが、山林ならm2当たり数百円じゃないの。
まぁ、根拠は無いけど。

>>150
釣りやろ？
釣りやんな？
ちがうんか？
・・・・・・・・。

あかん。
ほんまにかわいそうになってきた。
ばかにもほどがあるやろ。
ここまでイタイ奴が本当にいるんか？

おならのように消えました・・・

幻想郷ｷﾀｰ？

すこし思い出したんだけど、うなぎの寝床なんて言われるような
家のつくりも税金対策らしいね
あと最近になっても、農家の分家とかで養子縁組するのも
相続税や土地防衛策になるらすい

日本列島が一気呵成に沈んでいくんだ！

関係ないかもしれんが…。
オレが今、住んでるアパート、住民票を移すために市役所で手続きとったら｢そのような住所は存在しません｣と言われたぞW
役所の人がいくら調べてもその番地にそのアパートは存在しない。っていうかその番地もないW
近隣にズレてるわけでもない。
でもそこは昔からあり、店舗も何軒か入っているし、人も住んでる。
なんとか、地図上にはないけど、住民票は移してくれた。
ｺｺに住んでる他の人達は、いったいどうしてるんだろーな？

最近細かくなっているけど、昔は結構アバウトだったみたいでこれに近いこと
って最近でも結構ある。競売物件の地籍測量図も違っていたことも担当してた
物件ではあったけど、財務局の役人は謝っただけでなんの補償もなし。

「隠れ郷」を買ってしまったっぽい

>あるのか、ないのか、どっちなんだ？
ないアル、ないアル、ヒョンゲー！

(後ろを振り向く)
あれか･･･。

どうなんだ
あるのか
ないのか

オラにみんなの土地をちょびっとづつわけてくれ！（AA略

>>21
>>150
プロの釣師。奈良の地面師も真っ青

>>233
以前再開発の土地買収保証金で
ある借家が問題になった事があるよ
その借家は本来建ててはいけない土地(国有地や堤防の斜面)に無理やり建ていて

借家人は保証金がもらえず
大家は家賃もらい得で
大揉めにもめたよ・・

そもそも番外地ってのは昔からあるよな。
堤防の外側とか。

＞241
網走とかな

登記簿の地番は複雑曖昧で住居表示がそれとは別に存在する上に、
公図や地図が旧態全でほとんどといってデータベース化がなされていない。
登記のコンピュータ化もほんの僅かながら進展したとはいえ、法務局職員の
合理化反対が強く遅々としてまだまだの状況。
まず公図・地図を全国規模で１００パーセント画像データベース化し、それと
地番を対応させさらに住居表示を一致させてＷＥＢ上で誰でも無料で簡単に
アクセス検索できる体制を作り上げてグレーゾーンを一掃し透明化を進めれば
透明で迅速かつ活発な不動産取引が期待できそうなものだが、到底無理だわな。

民法上は登記簿上にあっても、１０年以上所有の実態がない場合は
所有権が無くなるので、このオッサンはアウトだな。

えーと、要するに

「土地の登記簿や権利証書があるのに公図にないぞ糞野郎！訂正しろカス！」
「そんな土地ねーよ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」


と？どんな話だよ・・・。

さて、国税庁の路線価がネットで公開されてるわけだが＞財産評価基準書H17年分
http://www.rosenka.nta.go.jp/main_h17/osaka/nara/prices/g55101fr.htm

奈良市三唯町なのか、奈良市三唯１〜７丁目のどこかなのか？

架空の土地から固定資産税取ってたのがばれたか。

現在の所有者って、問題の土地のか？所有権移転済んでないのか？じゃあ物件が引き渡されない以上契約解除でいいやん。
おそらく利害関係人は地図訂正の時に確認が必要な隣接土地所有者じゃないか。
ところで、登記所のマイラー前の紙図や土地台帳、行政が保存している紙図やマイラーはチェックしたのかな？
マイラー化のとき写し忘れや地番の写し間違いもよくあるぜ。

>>243
その前に地籍調査だよ・・・
フランスやイギリスでは１００年前にとっくに終わってるって聞いたな。

ああ、この土地なら、この前スタバでコーヒー注文してたぞ。
なんかしきりに、忘れられてるだの、存在価値だのって言ってて
ちょっと心配だったよ。

>>240
それが、最近、そのアパートの大家が亡くなって、子供が引き継いで大家になったので、家賃の振込み先が変わったんだが…。
ちゃんとした書面で通達があったわけではないんだが、大家が変わったって事は相続したって事だろ？
存在しない物をどうやって相続したのだろうか…？
まぁ、オレは住めればそれでいいんだけどね。

固定資産税取ってるのなら、課税するための台帳には地番が乗ってる
って事でしょう？
だったら市役所にある図面には地番が乗ってるから、ある程度の場所
の場所は判ると思うけど。
どうなの市役所関係者。

ハードディスクだけで存在する

戦後、海外移住して死んだ人や空襲で死んだ人の土地を勝手に登記して
地主になったやつが全国で多数います。
中には登記所の元役人もいたりで、かなりいい加減だと思うけど。
開発される可能性があるなら黙ってりゃ買いに来る馬鹿会社があるとも
聞いたけどね。

山林なら１００万円ぐらい？

>>150 (= >>21)のボケ方があまりにも出来過ぎていて、秀逸な釣り師
に見えるw

まあ、でも150以降にID:NhVWfnNi0が出て来ない様子からすると天然
なのかな。そうやって「天然」っぽく見せるトラップだったら大したもの
だけど、そんなんじゃなくて天然なんだろうなw

>>251
建物は登記簿に実際にあるのか？相続そのものは金でも借りない限り別段登記の必要はないぞ。
相続した事を法的に確定するには登記が必要だけど。
まあ建物の表題登記は所在が無番地上でも可能だからな。
特に昔の登記処理のいい加減さときた時には。
それか、不正登記。

10000平方メートルっても、東京ドーム0.2個ぶんだろ

やっぱ地面師にひっかかったんだろうな。ひとつの土地に二つの登記簿を作る手口。
どうやって法務局の登記簿に潜り込ませたのかはしらんが。ていうか課税までして
しまうのはやっぱ役所も間抜け。

仮に公図上復活しても、場所の特定に時間と金がかかるなぁ。

地図からの欠落の可能性も充分だろ。
恐らく西日本の山間部なら国土調査が完了している可能性が高い。
調査後の処理の時にミスを犯した可能性も捨て切れない。

21の母でございます。
このたびは、息子がこのようなレスを書き込んでしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日ラウンジでね、ませいのドキュソがさあ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
150の母より

>>219
山の相続忘れは結構あるな
親戚と相続でもめて資産調べて
発覚とか

考えるんじゃない。感じるんだ。

>>249
イギリスは99%(←適当)国有地じゃん

日本も所有権というより、使用権だけどな。国に家賃払ってるし。

>>23
家のぼけじじいがまさにそれ　
不動産デベロッパーに言ってたのが聞こえた
「すごいですね　見ないで買って」
じじいには言語障害があるので

ぼけてるなと感じたらしくその後はぱったり

この情報化社会でまだデータベースもまともに作れないなんて
おかしいだろ

こんな政府に税金納めたくない

登記があれば土地が存在しなくても借金はできそうだなｗ

意外と奈良市所有の公図、しかも昔の和紙公図に有るということは十分考えられる。
実は法務局の公図には無いけど市町村の公図には載っている地番も往々にして有る。
明治時代に作成された公図は、税務署備付（後に法務局へ移管）と役場備付の２つ
ある。これが１００年以上の長い間、別の人の手によって加除修正されてきたのだ
から、相違しないほうがおかしいくらい。更にマイラー化や電子化したことによる
転記誤りというケースもある。
固定資産税の課税地だから、奈良市も徹底的に調べないとねぇ・・・

>>244
おばかさん

どこをどうやったらこんな最高級ﾊﾞｶをやらかすんだよｗｗｗｗｗｗ

みんな山公図って見たことあるの？
当時の地権者が集まって作ったものだと思うけど、
現地と全く合わないことも多いよ。
っていうか、合わないのが普通な感じなんだけど。

一般的に、山公図は集落ごとに作成されてることが多いけど、
隣接したA集落の公図とB集落の公図の境界線は重ならない。
だから、国土調査をやってるんだけどね。

明治初期の公文書が現在でも使われているからなぁ

隣接土地のどこかに合筆されているんじゃね。
登記所の登記簿の抜き忘れｗ

つまり
あるあ・・・ねーよｗｗｗ
という事だな？

あーもう、こういうのがあると思うと相続なんてめんどくせーな。
山林あるだけに他人事とは思えないが、放棄しようかなｗ

>>216
おまいは日本の国家最高機密に抵触した。

縄延びとか、和紙のしわのせいとか、
測量士が大昔のせいにすることは、
多くの場合、最近、悪い測量士が法務局のボケ役人を騙して
勝手に書き替えた場合が多い。
杭なんか勝手に抜いてるぞ、あいつら

町営原野商法詐欺？

>>1
四次元の目を会得する必要があるな

そこで「ゼンリン」の出番ですよ

>>42
小学生に失礼

公図なんていい加減というか、もともと正確なもんじゃないしな

国調入ったら100平米超が1平米未満に化けたりｗ

でも、2筆がまるまる消えるってのはちょっと不思議だな

以前、保存登記した土地も不思議といえば不思議
どこから湧いてきたんだかｗ（川近くとか埋立地ではない）

>>21について

まて
天才釣り氏の匂いがぷんぷんするぜ

ねいどの仕業によって逆奈良の土地を計らされたんだ

為政者は検地するのが当たり前と思ってた。

>>287
土地の境界や権利関係の不明確さを公権力が強制的に「解決」できない限り
無理じゃない？

今更国調とか公図とか要らなくね？
緯度と経度からピンポイントですべての国土位置を特定して、
それらをデジタル処理すれば良い。

>>289
いまやっている最中

金かかりまくるからあまりはかどってない

地球の反対側に見知らぬ土地が出現しているらしい。

また朝鮮人の偽造か
死刑

この手で沖の鳥島の面積増やせないか？

>>166
ま。社会的要請もあったんだけどな。
ほら、昔は、公図って課税台帳だったから。
田畑は仕方がないとしても、山林で高額の税金かけられたらかなわん。
で、村役人と計らって、適当な公図を作って、それと矛盾しない程度の少なめの面積を登記には書き込む。

この土地も一番最初の課税台帳までさかのぼって順番にたどれば、謎が明らかになるかもな。

あからさまな釣り>>21をかまうなんて、みんな優しいんだな。
惚れた。

>>290
東大の学生に任せたら、安い方法でも考えそう

百姓やキコリにクダラネー境界線争いをさせて、一揆を起こさせない分断統治の一環。