【皇位】 「男系維持、望ましい」 皇室典範改正で、自民部会が中間報告案

★皇室典範改正：「男系維持望ましい」自民部会が中間報告案

・自民党内閣部会（木村勉部会長）が皇室典範改正問題についてまとめた中間報告の
　概要が１２日、分かった。男系維持と女性・女系天皇容認の両論を併記したものの、
　「男系維持が望ましい」との文言を盛り込み、男系維持派に配慮した内容となっている。
　改正の是非については、いずれにしても安定的な皇位継承のため「早急に改正する
　必要がある」と結論付けた。１３日の内閣部会で公表する。

　両論併記の中で、男系に関しては「あくまでも維持すべきだ」としたうえで、「旧皇族」や
　その子孫の男系男子の皇籍復帰による解決策を紹介。女系容認は、現行制度では
　安定した皇位継承が困難だとの考え方を示したが、その前提に「男系維持が望ましい」
　との文言を盛り込んだ。この文言は今月２日の論点整理素案にはなかった。

　皇室典範改正をめぐっては、小泉純一郎首相が女性・女系天皇容認の改正案を
　今国会に提出する方針だったが、秋篠宮妃紀子さまの懐妊により事態が一変。
　安倍晋三官房長官ら自民党内の慎重意見が強まり、提出が見送られた。改正問題は
　次期首相に委ねられた形で、党内男系派の中心議員は「中間報告は次の政権に
　男系維持の道を残せる内容となった」と指摘している。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060613k0000m010159000c.html

２

この報告書になんか意味あるの？

どっちか決めるべきじゃないの？
男系か女系OKか。

こんなどっちとでもとれる法案つくるから、いろんな解釈でいいように
左翼にひっかきまわされるんじゃん。

ようやく正統派が声を上げだしたと言うことだ
ここから男系維持の具体的方策について議論していけばいい

結局、この議論はここに行き着くようだね

　　皇位（＝日本、和の心）の私物化は許されない
→　皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へと繋ぐもの
→　直系優先ではなく時に傍系に移ることで皇位の源泉を確認し、先祖（神武天皇）
　　からの積み重ねの重さを再認識する仕組みが万世一系

要するに女性・女系天皇容認ってのは、 （男系女子の女性天皇＝愛子さまも同じ）
我が家かわいさ、我が子かわいさで、皇位を自分たち＝現世代の既得権のように
捉えて、自分のところ（直系）で相続をさせること。

一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、 歴史、
蓄積の重み＝皇位の源泉を重視して、これを守る義務感からいさぎよく他家（先代、
先々代…に遡った男系男子）に相続させる継承方法。

過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、何を変え
なかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系の原則
だけは、どんなことがあっても守ってきた。

吉川座長は傍系に移ることが不安定などと言っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを前提と
している。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に移す
ことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、皇位の由来は現天皇家に
ではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

おすすめサイト
【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

いろいろと男系を守れる手段はあることだし
正直今更訳の分からん別王朝に変わるのはちょっとね･･･

どっちでもいいんじゃね？たいして仕事ないし 訪問とか女性のが喜ばれるじゃん 天皇より宮内庁の人間が宗教みたいで嫌い

>>７

ばか丸出し発言。。

もし男系を守れないなら、せめて禅譲による王朝交代という
手続きを踏んで欲しい。伝統と正統性の無い立憲君主は要らない。

>>8
そのバカ丸出し発言が、情報弱者の一般主婦層などで主流という事実を
真摯に受け止める必要がある。

>>7
>天皇より宮内庁の人間が宗教みたいで
草加の人間が相当数紛れ込んでるからな。

＞女系容認は、現行制度では安定した皇位継承が困難だとの考え方を示したが

女系になった時点で皇位継承もクソもなくなるから的外れも甚だしい

「Aでは○○が困難だからBがいい」
なんてのは詭弁以外の何ものでもない

だいたい伝統を継承するのに歴史や関係者の意向も聞かず
フェミとか現代の一部の思想でや価値観で決めてしまおうとするのがおかしい。
皇族会議で皇族の意向を出していただきそれを鑑みて典範改正
という方法とっていればこんなにぐちゃぐちゃしなかったと思うし
自分のことを決めるにも紀子様が体を張らないとどうしようもないということはお労しい限り。

>>10
そうなんだよな・・・

併記する神経はやっぱりｲｶﾚﾄﾙよ

また旧宮家復帰派のコピペで埋まるのか

皇太子はなんであんな阿呆なんだ

旧宮家復帰の軟着陸の方法を
広く議論して欲しい。

男系でなくては万世一系がくずれる。
国体護持のため、女系移行となったら
正当な皇統継承者を押し立てて挙兵する。

>>12
あれは天皇制の継承が困難なら天皇の定義を変えれば良いっていう論理だね。
その論理なら皇室典範で天皇を国民の中から公選制にするように変えれば天皇制は盤石。
でもそれじゃ意味ないよね。

　女性でもＯＫは、お近くの半島のための工作だったららしいな。
　半島と事実上交戦になったので、軌道修正か。

でも女系で決まりかけてたんだから、かなり前進じゃないか？

サッカーなんかよりこっちの方がはるかに重要だ。天皇制こそ日本の柱だ

>>12
同意。女系に移ることそのものが一番安定を欠いてる。

男系女系なんて言っているヤツはアホじゃ
自然消滅が望ましい

紀子様の子供が男なんだろうな。
無事生まれて欲しい。

映画「ダヴィンチ・コード」を見たんだけど、
イエス･キリストとマグダラのマリアに娘がいて、
末裔がひっそりと続いていてというのが、
キリスト教世界を揺るがすものすごい秘密なんだそうな。
異教徒としては、じゃー日本の皇族ってもっとすごくない？って思いました。
ただの末裔じゃなくて、男系でずっと継承されたんだし。

秋篠宮様のやや子の話はどーなった？

続報を聞かんのだか…

よしよし

とりあえずは一安心

>>27

そうです。すごいんです。

大神で天皇のスタート地点の天照大神が女であることを知った
だから別に女の天皇でもいいんじゃね？ｗ

>>17
このスレで一番わかりやすく同意の得られる意見。
>>26
激しく同意。

>>28
【皇室】妊娠７ヶ月目　秋篠宮妃紀子さま、定期検診受けられる　経過は順調　公務も積極的に★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149861529/

皇太子がとっとと適当な女を捕まえてバコバコ子作りしないから
ややこしい事になったんだよな
死ねよ若年寄

もう若くもない
ただの年寄りだろ

旧宮家から国民投票で選ぶべき。

秋篠宮家に親王が誕生することが判明したわけね。ｗ

アフォみたいに女系に拘っていた小泉一派はどうしたんだ。
もう諦めたのか。

>>36
不要って項目も入れて欲しいところ
皇族は自然消滅が望ましい

「男系男子制は女性差別だから女性・女系天皇を認めろ」とかいう声があるが、昨年12月の読売新聞社の
世論調査によると、女性・女系天皇容認派の多数が「皇位継承順位」については、「男子優先」
と答えている。（男子優先41%、女子優先37%）

このことからも、全体のうち「女性容認かつ女系容認かつ長子優先」との意見を持ってる者は
あまり多くないことがわかる。
インチキな自称有識者会議が出した結論は多数意見でも何でもないよｗ長子優先まで付け加えてるんだからｗ
女性女系容認派が多数だからって勘違いするなよ糞フェミ共。

この秋に親王様がお生まれになれば、今まで愛子ちゃんでいいんじゃない？とか
言ってたオバハンたちも、男子がいるならそちらが望ましいわねー、ってなるでしょ。
男子がいないから(旧宮家の男子の存在を知らなかったり、なんとなく東宮家に遠慮
してたりで）まあ、愛子ちゃん天皇でもいいのかな、と漠然と思ってただけだろうし。
情報弱者の韓流オバハンたち。
ナニが何でも愛子様を女帝に、と画策したいのは外戚一派と草加と皇室廃止論者くらい
だろーし。

>>40
×男子優先41%、女子優先37%
○男子優先41%、第１子優先37%

キコちゃんの3人目が男なんだよな
NEETの雅子ちゃんﾋﾟﾝﾁｗ

…けどあのキモ皇太子ともうｾｸｰｽしたくないってキモチもわからんでもないが

>>42
ｽﾏｿ。長子と書くつもりが間違って女子と書いてしまった…
指摘サンクス

とりあえず嫁を取り替えろ
仕事もしないわ子作りもしないわじゃ話にならん
専業主婦の悪しき見本だ

とりあえずお勧めの本でも貼っておく

「女性天皇は皇室廃絶 」
徳間書店　税込1,680円　ISBN:4-19-862133-0
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198621330/

「皇室消滅」
ビジネス社　税込1,000円　ISBN:4-8284-1260-3
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828412603/

「皇統断絶」
ビジネス社　税込1,680円　ISBN:4-8284-1190-9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/

米議員が在職記録更新　民主党最古参のバード氏

　【ワシントン１２日共同】米野党民主党の最古参で当選８回を誇るロバート・バード上院議員（８８）が１２日、１９５９年１月に上院議員に就任して以来、１万７３２７日目を迎え、故サーモンド上院議員の在職最年長記録を破った。
　今年１１月の中間選挙で前人未到の９選を目指すバード氏は２本のつえをつきながら議会に登庁し、体力の衰えを感じさせるが「足を除いて年齢は私に関係ない」と意気軒高だ。
　バード氏は保守的なウェスト・バージニア州選出で、１歳の時に母親を亡くし、炭鉱で働く貧しいおじの養子となった苦労人。４０年代には白人優越主義の秘密結社「クー・クラックス・クラン（ＫＫＫ）」にも一時参加、６４年の公民権法制定時には反対の論陣を張った。
（共同通信） - 6月12日13時19分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000095-kyodo-int

日本議員が在職記録更新　自由民主党最古参の小泉氏

　【東京１２日ロイター】日本与党自由民主党の最古参で当選８回を誇る小泉純一郎議員（８８）が１２日、１９５９年１月に衆議院議員に就任して以来、１万７３２７日目を迎え、故福田首相の在職最年長記録を破った。
　次期選挙で前人未到の９選を目指す小泉氏は２本のつえをつきながら議会に登庁し、体力の衰えを感じさせるが「足を除いて年齢は私に関係ない」と意気軒高だ。
　小泉氏は保守的な神奈川県選出で、１歳の時に父親を亡くし、政府で働く貧しいおじの養子となった苦労人。４０年代には大日本帝国優越主義の秘密結社「国際勝共連合（ＫＫＫ）」にも一時参加、６４年の公民権法制定(政治改革法案制定)時には反対の論陣を張った。
（ロイター通信） - 6月12日13時19分更新

ｾｸｰｽで皇子づくりなんて悠長に言っていられる年齢じゃないでしょ。
いいの、もうｾｸｰｽしなくて。
体外受精＆着床前診断で皇子様受胎！

紀子さまのところ、男の子なのかなあ。
リアルタイムで親王・王さまが生まれたのを見てないから
男の子だったらいいな。どんな名前になるのだろうとか。
でも生まれてきたその瞬間に重い運命背負ってるよね。

産み分けすれば万事解決。
側室も宮家も現代医学の前では不要。

高齢出産だと思うから障害持ちが生まれないか心配。
無事元気なお子様が生まれますように。

>>52
元気な女の子が産まれますように。

女系支持の多くは、実のところ女系を隠れ蓑にした天皇反対派だもんな

>>53
雅子様ご機嫌うるわしゅう

>>54
女系天皇支持者は、小泉改革の成果を実感する自由民主党支持者だよ。

>>54
安定維持ために女系を認めた方が主張なのに相反する主張

こういう団体も反対してる
ttp://www.geocities.jp/jotenken/sandounin.html

手を振ってもらってありがたがれるのは
確固たる正当性があるから
滅多にない正当性があるから

と思っていたが、今はそれ以上に「その正当性に甘んじない国民への滅私的な姿」というものに
深い敬愛をだくんだなと気付いた。

現皇太子は男系男子だが、あれにお手振りをしてもらってありがたいとは思えない。

皇太子呼んでもソロだからなぁ…
秋篠宮なら家族全員だから見栄えが良いのよね

内親王だった場合に必要な品が発注されてないから親王でしょうという話がどっかで出てたな。
他の身の回り品は発注済らしい。

>>47
中川八洋筑波大教授は著書『正統の哲学　異端の思想』でダーウィンを批判。創造論、
進化論の双方が非科学的だとしても「文明の政治社会の人間の祖先として『神の創造
した人間』という非科学的な神話は人間をより高貴なものへと発展させる自覚と責任を
われわれに与えるが、『サルの子孫』という非科学的な神話(神学)は、人間の人間として
の自己否定を促しその退行や動物化を正当化する」と論じている

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/050926etc.html

>>47
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%B3

創造デザイン学会という、創造科学やインテリジェント・デザイン(ID)を扱う学会が存在する。
この学会は、統一教会の関連団体とされる組織、 世界教授アカデミーが主催している。

やっと小鼠ｷﾁｶﾞｲ政策にまっとうな反対の声を上げる勢力が復権してきたわけだな

・・・一連の皇位継承での男系・女系の議論を眺めていてやりきれないのは、
皇位という題での議論が臣民の分を超えた物になってしまっていることだ。
そもそも皇室のことは従える先例があればその先例に従うというのが黄金律で、これは天子でさえお揺るがしにはなれない。
仮に現皇族に男王の継承権を持たれるかたがいなくなったとすれば、
臣籍に降下した旧宮家の中で男系相続を厳守している旧宮家を皇籍に復帰させるのが先例に則った道。
皇族でいらっしゃっても臣民であってもしていい議論は何が先例であるかということにつきる。
かけまくもかしこきことながら、もし天子が先例をお曲げになる叡慮を表されることがあったとすれば、
輔弼の臣は身命をお捧げしてお諫め申し上げなければならない。宮中先例最優先の鉄則は不可侵の定めである。

>>64
日本語でOK。
でも大筋同意。皇室典範といえども、
女系だ男系だと国会で議論するのはなんだか馴染まないね。
いまの天皇陛下や皇室の意思なんて蚊帳の外か？と。
まあ意思の発露が今回のご懐妊なんだろうけど。

>>64
禿胴囲。

いずれ秋篠宮の第３子に皇位を継いでいただくべく
男子優先継承は今後も続けるべきだと思うが
旧宮家の復帰には今後も反対する。

世論調査にも現れている国民の大多数の意向だ。

読売ウィークリー 2006年3月5日号

<Q1>秋篠宮さまの第三子が男だった場合、愛子さまと秋篠宮さまの
第三子の皇位継承順位はどうあるべきか？

　現行の皇室典範にしたがって第三位　50％
　皇室典範を改正し第二位になるべき　25％

<Q2>女系天皇が容認され、これまでの男系の歴史が断絶されるが、

　断絶されても構わない　6割超
　断絶を否定する意見　　約2割

<Q3>旧宮家の復活については、
　賛成　　　　　　 7.0％
　反対　　　　　　47.5％

>>67
アンケートにしては、質問文の日本語がヘンじゃない？

>>67
宮家というバックアップ無しには2600年の伝統は繋げなかったわけだが、
今後は人工着床等の人為加入も已む無しと理解してよいかな？

昭和２２年に皇籍離脱された方々のなかには、
「これ幸い」と思われた方、「これからどうすれば」と嘆かれた方、それぞれおられる。
いずれにしても、自らの御意志での離脱ではない。
そこで、特別立法でもって、手続き上、あくまでもすべての方々に復帰していただき、
そのうえで、自らの御意志をそれぞれが示され、
「やはり私は民間に」という方は、その日のうちに皇族（皇室）会議によって認められ、
改めて降下していただく。

これで、ＯＫ？

うさんくさい竹田宮家復帰だけは反対

男系以外ありえないんですが。女系なんて言わずに雑系とか皇統外の馬の骨系とでも言え。

>>70
希望者を募るなどという恥知らずな王位継承など聞いたことがない。
竹田さんは迷わず手を挙げられると思うが。

皇族って何人子供作っても金の心配ないんだろ？
だったら皇太子と雅子が営めばいい話じゃねーか。
しっかりやれよ、パタリロみたいな顔しやがって、ちんちん付いてるのかぁ？

「しっかりやれよ」の声
→ストレス
→鬱とか適応障害とか
→服薬中は妊娠できない
→療養中　　　　　　　　　　←いまここ

跡継ぎどころか祭祀も公務もままならない皇太子夫妻に期待しても、
却って病気が悪化して迷惑なんだよね。

>>74
でも皇太子がやる気ﾏｿﾏｿでも、雅子があれじゃ第２子なんて夢のまた夢だぞ。
公務も祭祀もｼﾈｰ皇太子妃なんて聞いた事ねえよ。

>>73
継承権を得るだけで100％継承すると決まったわけではないと思うが。
それに由緒ある方々限定の話であって、国民一般からの公募って訳じゃないしな。

そっか、皇太子がキモすぎて　「またやる」　と思ったらうつ病になったんだな。
雅子たんｶﾜｲｿｽ｡

そんな溜まってる皇太子にはタマネギ部隊をプレゼント！

>>67 原文通りではないが、実際そのアンケートは現物見て確認した。
男系派のサイトから持ってきたもんだ。

報道によれば秋篠宮の第３子は男子の可能性が高いようなので
男子優先継承にして、眞子さま、佳子さま、愛子さまに、
藩屏として女性宮家を立てていただけばよい。
いずれにせよ今後の秋篠宮家が皇位継承の柱となる。

女性宮家ってなんだ？まだ半島人を旦那に据えて天皇半島人化とか狙ってる？
女性宮家なるものの配偶者が旧宮家の方々限定とかなら話もわからんではないが。

>>80
それなら直系長子優先にするだろうが。
男子優先なら可能なかぎり男系は維持できるよ。

>>73
これが希望者を募ることになるのか？

>>81
旧宮家以外の男子とその女性宮家との間の子は既に男系ではないと思うのだが?

>>79
内親王が皇室残ってどうするんだよw
皇族の意義分かってないだろ。

なんで、女性宮家なんてわけわからんことを言ってるやつがいるんだ？

なぜ、女性宮家が必要なのよ？

女性宮家創設反対。
内親王様、女王様方には今までどおり降嫁して一女性としてお幸せになっていただきたい。
旧宮家の方々が皇籍に戻り、そこの宮妃となるなら別(つかそれが理想）。
女性宮家当主に婿に来たがるようなマトモな日本人男性を想像できない。

>>79
女性宮家って…それじゃ女系容認と変わらない。先送りするだけ。
男系のバックアップとしての意味がなくなるよ。
旧宮家に、眞子さま佳子さまにお似合いの男子がいたらいいんだけど…。

>>83
確実に女性宮家に皇位がわたるわけではない。
そのあたりは >>77　の理屈と同じ。
早い話、現皇室の男系が維持できなくなる最悪の場合、
旧宮家を選ぶのか、現皇族の子孫を選ぶのかの選択。
あるいはタイのように女性の皇位継承権があっても
男系男子以外と結婚しない場合は皇位継承権を失う
というやり方もあるかもしれない。

>>88
オマイは皇室の皇室たる由縁を理解していない。
そこらの王族と一緒くたにすんなボケ。

うわ、また旧宮家工作員が湧いてるよ。
エサにたかるハエみたいだな。

>>89
とにかく旧宮家はごめんだよ。
婿養子ならともかく、いま皇族でない人が皇位継承権を持つのはね。

なんだか紀子様御懐妊と同時期に修正案が静まったけど
男子が産まれるのが確定みたいな感じだね、普通ならこの時期にはわかっているはずだが
なぜご懐妊３〜４ヶ月で性別がわかったように静まりかえるのかな
なんだか策略を感じる
これから未来のことを考えると今から修正案も考慮に入れないことは無いこともわかるけどね

>>91
おまえがごめんだろうが、知ったことではない。
>>64が正論。

>>93
日本国憲法
第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。　

第２条　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の
定めるところにより、これを継承する。

おまいさんが認定することでもないな。最終的には国会の多数決で決まることだ。

>>94
おまえはわざわざ、この数分間、それをコピペするために検索でもしてたのか。
>>64がいうのが正しい。

そもそも、その憲法は何年前に出来たんだ？　その憲法が変わったらどうなんの？
おまえは、おまえの家のことだけ考えてればちょうどいいんだよ。

>>91
旧宮家じゃなくて、旧宮家と今の内親王の子が継承権を持つ分には良くない？

今の天皇一家の子孫以外だとまあ国民の支持は大幅に減るだろうな。
Ｑ三宅復活させるなんて基地外沙汰としか思えん。

男系でも女系でも現天皇の直径の子孫のみ養子は直前の天皇の系統のみ可
その範囲にあてはまらなければ断絶でいいわ。

Ｑ三宅は、相続の権利持たないだろ。
民法の規定の身内からとっくに外れている。

先例のない女性宮家設立のほうが基地外沙汰。
>>64に尽きる。

>>95
憲法のそのあたりは変わんないよ。自民の憲法改正素案にもなかったし。

こちらとしては現実的な可能性を探っているだけなんだがな。
男子が誕生すればそれほど急いで結論出す必要はないんで、
あと２、３年は議論が続くことになるだろうし。

ドヤ街で次の天皇を探せば？
プロブレムチャイルドみたいに。

天皇の人権にも配慮してやれよ
もう人間なられて結構たつ訳だし

現職天皇本人を基準として民法の定める家族の範囲を超えた宮家は廃止しろ

>>100
旧宮家の先祖の伏見宮家は
江戸時代にそうやって後継者探したことあったよ。

血脈にそんなに拘るなら昭和天皇に一番顔の似ている奴を
天皇にすればオッケーだろ？

そして、憲法をタテにして天皇廃止とかまで、国民の総意とやらでもってかれるってか。

自民の改正素案はもっかいやり直す方向じゃなかったか？　いずれにしても憲法は所詮憲法。

男子でも女子誕生でも、急いで結論を出す必要はないと思いますよ。
それと、気になるのは男子確定みたいな雰囲気になってるけど、あくまでまだ五分五分。
安心するのはまだ早いと思うな。

天皇家の歴史で本当に偉かった人って聖徳太子ぐらいなんだよな。あと桓武天皇とか。それ以外は圧倒的に禄でもない奴ばかり。
天智天皇とかは単に力あった天皇として評価するぐらいかな。
そういう意味で、皇室なんかに興味はない。
でも、ロンドン在住なんだが、ここにいると日本の皇室の伝統というのは凄いプライドになるんだよな、実際。
他国の王室のヘンテコな歴史からは考えられんからな。

ところで、万世"一系"の意味がよくわからんが、もう、聖徳太子と同じ遺伝子はとっくに途絶えているんだよね？
少なくとも、夫人がどっかの違う男にやられちゃってるだろ、きっと。
一系って、遺伝子のことじゃなくて、家を継ぐという意味なんだよね？？
ちなみに、遺伝子を純粋に保存しようとしたら、男系（Y遺伝子）か女系（細胞質遺伝）かのどちらかを最初から維持しなくちゃ行けない。

えっと、結局、俺の意見は、確かに伝統の維持というのは、大事だと思う。
最悪、旧宮家から男の天皇を出して、でもその家を皇族に戻すことはしない。
皇族は国民のペット（各個人は人間として扱うべきだが）みたいなものだから、お金の無い借金だらけの今はなおさら増やすべきではない！！

あと、となりで同僚が、「右翼と左翼は糞！　人格障害か、自分がないか、寂しいか、頭の弱い連中がやってる。」って、言っています。
以上

>>1
意味ねー

結論を出すのを次の総理に丸投げした形じゃん

男不要の時代来る？ 雌の卵子だけでマウス誕生
1 ：朝まで名無しさん ：2006/05/31(水) 17:22:12 ID:HSykjRjx
雄の関与なしに雌の卵子だけからマウスを誕生させることに
東京農大（東京・世田谷区）の研究チームが成功した。
２２日付の英科学誌ネイチャーに発表される。
ほ乳類では世界初の快挙で、誕生した雌マウスは子も産んだ。
将来的にヒトへの応用も可能となれば、肩身が狭くなりそうなのが世の男性。
子づくりに「男不要の時代」が到来する？！

将来、科学が進歩し、この方法がヒトでも可能になれば、
セックスレスを望む女性にとっては願ったりかなったり。男の“肩身”はますます狭くなってきたようだ。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040422301.html

日本の皇室の伝統というのは凄いプライドになると言いながら、
ペットみたいなとか言ってるのっておかしいと思わないのかね。

そもそも右翼とか左翼とかの話ではないはずなんだよな。

>>109
皇室なんて、はじめから都合のいいように利用すればいいということ。
テキトーに書いてるんだから、マジレスしない。（＞＜）

>>106
聖徳太子はもちろんのこと、神武天皇も桓武天皇もみんな今の皇族男子と
同一の性染色体を持っている（と信じられている）んだよ。
万世一系は純粋に遺伝学的な概念であり、「家」などという考え方自体が
皇族には存在しない。だからこそ男子皇族がいなくなれば、皇位を継ぐ資格は

>>108
メスの卵子だけから誕生するマウスはたぶんみんなメス。

>>92
男子が生まれるのが確定なら、そもそも国論を二分するような
皇室典範の改正なんていうマンドクサイことしないと思うが…

愛国心問題の本質を完全に勘違いしている方が、ウヨサヨ問わず本当によく見受けられるので、
これ読んでよく考えてください。ﾖﾛ
===============
「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。

�@自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
�A権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
オリンピックやＷ杯で自国の国旗を振るのと、権力側から声高に日の丸などを強制してくるのと。
================

>>71
竹田宮家はね、明治天皇の皇女が嫁入りしていて、皇女が子供を産んでいるので、
実は天皇家と血筋的には近いんよね

そして、たぶん、竹田くんが男系男系言わなかったら、
すんなり愛子女帝が誕生してたと思うよねぇ

Ｙ遺伝子がどうのって言ってるけど「そのＹ遺伝子がどうだからって何か意味あるの？」
昔はなんとなく男を優先してただけで別にＹ遺伝子がどうなんて気にしてなかったわけでしょ？
無理な後付ぢゃおな

（　＾ω＾）日本人はしょせん朝鮮人の踏み台でしかないお
（　＾ω＾）お前達がスロットやパチンコでお金をくれるから悪いお
（　＾ω＾）だからもっと金をいただくお
（　＾ω＾）もはやこの国では大金持ちの朝鮮企業には誰も逆らえないお
（　＾ω＾）朝鮮産の麻薬は一度食らうと骨までしゃぶるお
（　＾ω＾）小子化でも在日のみの出生率は高いお
（　＾ω＾）今さら気付いても手遅れお
（　＾ω＾）政治、教育、警察、企業、メディア、スポーツにいたるまで在日の同胞は権力を身に付けたお
（　＾ω＾）日本人はお人好しお
（　＾ω＾）お人好しは優秀な血を受け継ぐ我々を支えるお
（　＾ω＾）我々のために生きろお
（　＾ω＾）我々のために納税お
（　＾ω＾）ｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇｗｗｗ

天皇なんて要らないYo

>>1
とりあえず、一安心

ごく当たり前のことなんだが、やっぱり一安心だね。

自民党まで女系が主流なんてことになると、来年の参院選で入れる政党が無くなるｗ

■現職全国会議員メールアドレス http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html ←大推奨
■旧皇族竹田恒泰氏講演 http://www.videonews.com/asx/fccj/021706_takeda_300.asx
我が国が世界に誇る神話を含めた万世一系[男系]の皇統は国家の根幹です。
初代・神武天皇御即位の建国記念日から連綿と第１２５代・今上天皇に御継承され、
平成１８年で皇紀２６６６年を迎え世界唯一且つ世界最長の王朝が維持されています。
売国奴小泉及び極左の皇室破壊八百長会議の謀反は救国の妃殿下紀子様の御懐妊で、
一時的に防衛されましたが、国家観・歴史伝統観を無視した報告書は未だ有効状態です。
報告書は僅か３０時間[実質１５時間]の議論で女帝及び「女系」[断絶]を決定した上、
第一子優先・女性宮家強制[自由降下禁止]・民間男子新王朝容認の驚愕する亡国案です。
現行の男系男子は紀子様の可能性及び「旧皇族の復籍・養子」で十分継続が可能です。
●自民党の内閣部会[部長：木村勉・所属：甘利明]が勉強会の形式で検討に入りました。
●真実の世論及び皆様の妙案・対案をメールで送り意思を伝えましょう。行動も大切です。
内閣部会議員・大物議員・皆様の地元議員・自民党若手議員等の浮動層がポイントです。
自民党や民主党で多くの慎重論がある上、日本会議国会議員懇談会も動き出しています。
国民一人一々の行動が我が国の大根幹である皇室制度を死守継続することに繋がります。
■内閣部会部長・木村勉　[email protected]　■甘利明　[email protected]
■自由民主党意見募集フォーム　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■次期首相・安倍晋三　http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/　
■首相官邸御意見募集フォーム　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■全省庁一斉意見発信フォーム　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
■長根英樹氏　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/book001/　■民主党　[email protected]
■皇室典範有識者会議 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/ ■平沼赳夫　[email protected]
■旧皇族略系図八頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf

現行の男系男子及び直系継承を容易に可能にする方法があります。
それは、現在の皇室典範第９条のみを以下の条文に改正するだけです。
現行第９条：天皇及び皇族は、養子をすることはできない
改正第９条：天皇及び皇族は皇族男子及び旧皇族男系男子を養子とすることができる
以上の改正で養子制度が解禁となり旧皇族男系男子の養子も可能となります。
皇室の体裁を維持のため、秋篠宮文仁殿下より若年の独身旧皇族男系男子を、
天皇家の近親である常陸宮家等に何人か養子[親王]として復籍編入して戴き婚姻後、
常陸宮[宗家薨去後]・高松宮・秩父宮・伏見宮・閑院宮等を復興し復籍を完了とします。
寛仁親王家女王又は高円宮家女王・旧皇族男系女子と婚姻をして戴ければ尚良です。
最も望ましいのは、敬宮愛子内親王殿下、秋篠宮眞子内親王殿下・佳子内親王殿下と、
皇籍復帰後の適齢の旧皇族男系男子とが（できれば）それぞれ婚姻し、其のお子様が
皇太子殿下もしくは秋篠宮親王殿下の次世代の皇位・皇統の継承者として即位されることです。

皇位継承権は次世代からとし、現在の最終継承者[桂宮宜仁殿下]より後順位にします。
また、養子制度の解禁で直系の継承者が不在の場合でも養子と取ることで傍系に
移ることなく直系で継承することが可能となり安定した皇位の継承が行われます。
不敬と承知で例を挙げるならば、秋篠宮家第３子が親王殿下と仮定した場合です。
現行：今上天皇→�@皇太子殿下→�A秋篠宮文仁殿下→�B秋篠宮第３子親王殿下
改正：今上天皇→�@皇太子殿下→�A皇太子養子・秋篠宮第３子親王殿下
現行の場合は皇太子殿下の後に秋篠宮文仁殿下が継承されることになります。
両者の年齢差は５年の為、秋篠宮文仁殿下が継承される時は御高齢と推察され、
著しく短期間の在位となる可能性が極めて高い上、体力的に不安定な状態となります。
そこで秋篠宮第３子親王殿下が皇太子殿下の養子となる事で直系での継承が可能となります。
また、傍系で誕生した親王を多く養子とする事で潤沢な直系の継承者の確保が出来ます。
養子の時期は成人後又は天皇崩御直前とする事で誕生した宮家で長く暮らす事が可能です。

抑も我が日本皇国は世界無比の皇道国であつて、万世一系天立君主立憲国である。
外国には帝道国（立憲君主国）あり、王道国（専制君主国）あり、覇道国（強食弱肉国）あり、
為に勢を得たときには、君となり、或は主権者となるが勢を失つた時には奴となり家来となり、
或は殺されてしまったりする。

　そういう様に殆んど畜類に等しい政体を持つて居る国々であるから、どうしても金とか銀とか
いう様な形のものが無ければ、皆が承知しないのである。

　これに反し我国は、万世一系の神様直々の御系統たる陛下があらせられるのである。
世の中にこれより尊い御方はない。神様が世界で一番尊い、その御系統であり、御直系で
あらせられるから陛下より尊い御方は断じてないのである。

　その陛下の御稜威というものを元にして行ったならば、総てに行き詰りということは無い
のである。経済なんか一切心配することはない。皇道経済の根本は実に此処にあるのである。

　現今の為政者には皇道のコの字も判っていない。だからそのいうこと為すこと悉くが
国家の不利益となり、国運の進展を害し、国民をして益々困窮のドン底へ墜し入れて、
何も彼も行詰り、メチャメチャになって行くばかりである。

　為政者ばかりではない、世の指導的地位にある者の頭の中は殆んど欧米の唯物的思想
で満され、金銀を以て本とするその国家経綸策に心酔している。だから皇道も帝道も同じ位
にしか考えていない。その証拠には「日本帝国」と公然称し、且つそれを怪しむ者がないではないか。

　帝道国とは立憲君主国のことである。日本は万世一系天立君主立憲国である。即ち皇道の国、
皇国皇御国である。畏れ多くも我天津日継天皇陛下は天立君主現人神にあらせられる。
外国に見るが如ぎ帝王と同一視するが如きことあらんか不敬も甚たしいものである。
皇国は世界に日本一国のみで、帝国と混同することは絶対に許されない。

■平成十八年現在の日本国憲法に依る統治制度■


　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪歴代天皇≫・≪天照大神≫・≪八百万神≫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜日本国大政委任
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
======================================≪天皇陛下≫==================================
　　　　↑　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　 　 　　　　　　　 　 ｜
　　　　｜　　　　　　　　｜召集 　 　 　 　 　 　 　　　　｜任命 　　　　　　　　　　　　　 　 ｜任命
　　　　｜　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 ↓
　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　指名　　　　　　　　　　　　　　　　　　指名
　　　　｜総意 　　　　国会　――――――→　内閣総理大臣　―――――→　最高裁判所長
　　　　｜
　　　　｜　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
　　　　｜　　　　　　　　｜選挙 　 　 　 　 　 　 　　　　｜行政 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 ｜司法
　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓
======================================≪日本国民≫==================================

さっさと側室取れよ

現在、存命のすべての皇統男子の方々の精子を採取し、
未来に備えて、冷凍保存する必要がある。

皇位は、原則として天皇の子または孫が継承する。例外はきわめて少ない。以下の７例のみ。

第２６代継体天皇は応神天皇のひひひ孫（５親等、６代目）、皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第２７代安閑天皇は応神天皇のひひひひ孫（６親等、７代目）、皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第２８代宣化天皇は応神天皇のひひひひ孫（６親等、７代目）、皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第３５代皇極（斉明）天皇は敏達天皇のひ孫、舒明天皇の皇后。未亡人の女帝
第３６代孝徳天皇は敏達天皇のひ孫、皇極女帝の弟。つなぎの男帝。
第１０２代後花園天皇は崇光天皇のひ孫、後小松上皇の養子となり、即位後しばらくは院政
第１１９代光格天皇は東山天皇のひ孫、後桃園天皇の養子となり、後桃園天皇の娘（内親王）を皇后とする

第４８代称徳天皇と第４９代光仁天皇はきわめて間の離れた親戚だが、光仁天皇は天智天皇の孫。
天武・持統系を基準にすると光仁天皇は傍系だが、天智系を基準にすると直系の孫になる。
皇位の継承には、血の濃さも重要な要素。男系男子ならば誰でも良いというような、単純なものではない。
天皇の孫よりも血の薄い皇族が、無条件で即位した前例はないし、
直系の内親王を除外して、血脈の薄い傍系男子が即位した前例もない。

「内親王殿下の配偶者を男系男子に限れ」という意見なら正論だが、
旧皇族の復帰ありきの男系論は暴論。

>>126
べつに旧皇族の復帰後、即座に皇位継承とは言うとらん。
後花園天皇の前例に乗れば、一旦養子になってもらって、皇位継承するという道がある。
問題は、旧皇族を一般人として扱ったまま、放っておくと、問題が起こる可能性があるということ。
例えば、皇族では禁止されている養子縁組などをされた場合、養子を皇族にするのか？ という問題が起こってくる。
速めに皇族に復帰してもらったほうがいい。

いずれ男系維持ができなくなるんだから、
いまさら問題後回しにしないで女系容認すればいいのに。
遺伝子操作も側室も無理なんでしょ。

>>110が混じれ酢するなって書いているからアレだけど、
皇室を誇りに思っているけども、あまり興味がないってのは、まあそれはそれでいいのかもしれない。
ただ、いまの状況ってのはそうは言ってられない、状況なんだってことは理解してもらいたい。

それと、誰かが書いていたことへのレスだけど、
天皇は、頭がものすごく良くても、武力に勝っていても、人気者であってもなれるものではないってことを
前提に考えるべきじゃないかと思う。
まるで、ポスト小泉は誰かっていうレベルで語っているようでは、
ワイドショー脳、女性週刊誌脳って揶揄されても仕方がない。

自分の意思によらず皇籍離脱になってることをクリアにせんとな。
普通の臣籍降下なら問題なかったのだろうが。

あと、>>70の案は理に叶っていていいと思う。
誰かが「現実的には」どうのこうのって書いているけど、この問題はどうしても譲れないところがあるわけで、
そこいらへんを判っていない。
それと憲法がどうだからってのはナンセンス。

>>131
というか、現行の皇室典範でも、親王以外の皇族は、自分の意思と皇族会議で臣籍になれるわけで、
特別立法がいるのは、>>70 の案の前半だけで、後半は現行の法でＯＫ。

ttp://www.houko.com/00/01/S22/003.HTM
＞第11条　年齢15年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基き、皇室会議の議により、
＞皇族の身分を離れる。

>>126
皇位は、皇胤（天皇の男系子孫）のみが継承する。日本建国以来、例外は一切無し。

神武天皇から今上陛下まで１２５代、一人の例外も無く全員が皇胤であらせられる。

要するに伝統破壊が前提の「女系容認」などは暴論とすら呼べぬ伝統破壊のテロ行為ということ。

２ちゃんだと大層熱心な方々がおられるようだが、
こんなもん女系でも男系でもいいから１０００円くれよって国民が大半だろ。

日本の皇室の伝統はアインシュタインも賞賛するほど素晴らしいんだぞ！

俺は男系じゃなきゃいやなんだけど
しかし、やんごとなき方々が
こうやって決めるってきーめた！って言えば
それに文句を言う筋合いもない。
所詮俺らとは無縁の世界よ。

でも小泉ごときが『愛子様』という名前を持ちだして
皇位継承権の順序を変更しましょうというのを見るのは
反吐と大便が出る。

あれは皇位簒奪者だ。

本当に側室がいないと男系は絶えるのか？
女系は絶えることはないのか？
よくわからん

>>137
側室よりも産み分けのほうが確実なんだけど
そのあたりはスルーしてるんだよね

あまり税金を使わない方向で…特に小和田家関係…
愛子ちゃんに天皇になって欲しいなんて、これっぽっちも思わない。
秋篠宮家から次期天皇を強く望む。佳子ちゃんでも真子ちゃんでもいい。

皇胤でない者が皇位に就くことは王朝交代じゃん。
若い宮家は秋篠宮だけだし東宮妃は相変わらずあんなんだし
旧宮家復帰させて公務分担させた方がいいと思う。

>>140
誰が復帰したところで東宮妃よりは好感度高いだろうね

女は所詮借り腹ってこと

仕事がないから俺が天皇になってやってもよい。

萌え天皇が良い

ただの先送りやんけ

これが前提、デフォルトでなければおかしかったんだわな
選系前提でやってたからあんな正当性のない改正案になっちまってたんだ

旧皇族の復帰だってもっと議論されるべきであり、何より今上ら皇室の意向が第一に反映されるべきだったはず。
今からでもきっちりやって欲しい。一部の識者だけで決められるような、取り返しのつくような事ではないはずなのだから。

>>146
そうだな、これが当たり前の事だったんだよな。
何故東宮と小和田家に縁のある人間ばかり集めて
寄ってたかって力づくで歴史を終わらせようとしたのかね。
売国を通り越して日本の壊滅を狙ってたとしか思えない。

詳しくないんで分からないので、おせーて。

紀子様が親王を出産した場合
次の天皇は現皇太子（浩宮）・皇后雅子。
次がこの親王ってことだよね。

親王が天皇に即位した時（つまり浩宮死去後）
もし雅子様が存命なら、皇太后は誰になるの？

人は一代、家は末代！！

寛仁親王のインタビューより

─ 殿下の二人のお嬢さま方も当事者になります。
寛仁親王　うちの娘達（彬子女王、瑶子女王）が一番、適齢期に
当たる訳ですよ（二十四歳、二十二歳）。これは、私個人としては
えらく困る話です。父親としてはね。というのも、いずれ臣籍降下する
という前提に立って、社会に放り出された時に大丈夫なように、
死に物狂いで育ててきた訳ですから

─ お嬢さま方にとっても、やはり困る話ですか。
寛仁親王　当然ですよ。「私達はそんなつもりで生きてきたのじゃない」
と言っていますよ。私の意見と同じようにね。ただ、今回の答申を
細かく読めば、対象はあくまで内親王さまにしているようですね。
女王たちは皇室会議の議をへて、臣籍降下をする事も出来るような
書き方をしているようですから、うちや高円宮の所（三人の女王）は
考えていないのかな、とは思いますけどね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

これを読む限りでは、仮に直系長子、女系容認にしたところで、最悪の場合は
秋篠宮家の眞子ちゃんと佳子ちゃんしか残らないってことだよね。
旧皇族の復帰を急がないと、皇室は風前のともし火だな。

男系でいく場合、特に急ぐ必要はないと思うが

>>148
皇位継承順位は知ってますか？
皇太子→秋篠宮→秋篠宮の第三子（男子ならば）
で、秋篠宮が即位したとき、皇太后は先帝（現皇太子）の皇后である雅子妃（？）。

【フラッシュ】
http://japan.arrow.jp/blog/
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/2349.swf
http://www.geocities.jp/miyakeroyal/koutouflash01.html

>>126
応神天皇は伝説の説が強い。
懐妊中の神功皇后が３年も朝鮮攻めて
九州に帰りついたとたんに応神天皇を産んだんだと。
臨月を３年も我慢できるかっつーの。
応神天皇の子孫を名乗る人物はアヤシイと思。

>>154
今の時間軸に併せても意味無いな。
江戸時代ですら今より短いんだからさ。
あと３年じゃ無いよ。

>>151
そう思う。紀子様（雅子様も一応）が、もう生まないとなるまで見守っても
よいのでは？
９月に親王が生まれれば、とりあえず何十年かは確保できるし。
愛子様に帝王学をって考えるから焦っているだけでしょう?
でも、今の状態では帝王学どころか、普通の躾も身についていないように
見える。帝王学どころではなさそうで、、。

皇位継承以前の問題として、公務の担い手としての皇族が足りていないのが現状。
今の皇族の中で、年齢的、健康的に不安なく公務が出来るのは、皇太子殿下、憲仁親王妃久子殿下（高円宮）、彬子女王殿下、
瑶子女王殿下、承子女王殿下のみ。
以前は秋篠宮殿下も該当したが、先ごろ不整脈の症状があることが明らかになっている。

女王殿下はいつ降嫁されるか分からないためこれを除いて考えると皇太子殿下、憲仁親王妃久子殿下のお二方しかおられないという異常事態。
結局、めまいから回復されたばかりの皇后陛下や御懐妊中の秋篠宮妃殿下まで公務をなさらなければならない状況。
旧宮家復帰により成年皇族が増えれば、これが一気に解決するし、これ以外の妥当な解決法は未だ示されていない。

>>148
ちょと、違う。
秋篠宮紀子様が親王をお産みになられたら、皇位継承が
現皇太子、秋篠宮、秋篠宮親王となる。
従って、皇太子が天皇になられた時、皇太子はおらず、
秋篠宮が皇太弟になり、お生まれになる親王は、その皇太弟の
親王ということ。

この後がややこしいが、これ以上書くと、より不謹慎になるから
止める。

女系男系の前に、
東宮にいる悪質な不良債権＝雅子妃を
処理するのが先。
あれを皇后になんて、しちゃいけない。
皇統どころか、その前に皇室が実質、滅びちゃうじゃないか。
まず、雅子妃を皇室から追放するために
離婚なり、皇太子ともども一宮家に位換えなり、
てことを先行してもらいたいのだが。

>>157
旧皇族との婚姻でのみ残ることを前提として女王が婚姻後も皇籍に残れば、旧皇族と
女王とで公務に回れて、運用できる皇族の人数は随分増えるのでおｋ。

こんなに女ばかり生まれるのは異常だよ。
どこかおかしいんじゃないか？

安定的な皇室の存続のため、長子優先がいい。
欧米など世界的に見て長子優先が趨勢だ。

女ばかり…祟りじみてるな。
週刊ﾏｿｺだかﾏｿｺ自身に皇太子が妃の公務を変えるみたいな記事あったが、
例の祭事のたらいで潔禊やら免除に向かってるのか？
あの夫婦は国や国民の事なんて頭に無いんだな。
皇籍抜けよ！とｵﾓﾀ。

>>162
「諸外国がそうだから」というのは、「変更する理由」にはなりえないということは理解できるかな？ｗ

>>162
安定でもないことを安定という卑怯さが許せない。
お前は健康のために狂牛病の脳みそを食べた方がいい。

髭の殿下のとこが男子なんかねえ。

>>160
>>150
女王方にそのつもりはないそうだ。

>>159
皇室が大嫌いな友人はそこにこそ
雅子妃の存在価値を見い出している

>>1
生物学的現実を無視した愚論

どちらが皇室を危機に陥れているんだか・・・・・

クソサヨどもの哄笑が聞こえるようだ。

男系の基礎が増えてる現状と、医学の進歩のある現代において、側室は関係ない。側室が有っても、朝廷、徳川は危機に成り不可能でした。
問題解決には、傍系を“広く広く”認めるのが重要で、旧宮家に広げれば男系男子の数は増えてるのが証拠。 (旧宮家以外の降下組なども猶子＝養子や婚姻形式など広く認めるのが重要。)
昔は、臣籍降下が大量にあり、僧籍に成ったり、政争などによる失脚＝失踪が多くマイナスが多い時代背景や
乳幼児死亡率や子孫生存率が違うのに、その論理は当て嵌まらないし、何か統計が有った訳では無い。
それに、『男性の種に問題が有ったり、現女性皇族が子供を産むとは限らない。』
何より、昭和天皇が戦前の厳しい時期に、まだ皇太子が産まれて無かったのに否定した事です。
寧ろ、昭和天皇が皇太子が出来ずに側室の復活を進言されたのを拒否して、
自らの血筋では無い皇統に譲ると言ってる事を、皇女が居たけど、
自らの子孫では無い皇統が継げば良いとした事を重視するべきです。
産め論では無く、予備としての傍系を広く認め旧宮家の復活や養子などを認める事が重要です。
あと、伏見宮系はしぶとい。光格天皇以前は伏見宮系天皇でしたし、
竹田と東久邇の２家の若い男系男子だけで、現女性皇族よりも多く居る。
傍系を増やすのが重要であり本質です。
あと、伝統とは非嫡出子差別の撤廃で、古来のシステムはイメージしてる側室制度とは少し違う。
男性側に問題も有る事もあるし、例え国民や議会が賛成し側室を強制しても解決する程単純ではない。
そんな機械的に子は産まれないし、強要しても逆に女王がワザト降下し三人の内親王が子供を産むとは限らない。
だいたい一夫一妻制に成って人口も４倍に成った。江戸時代の側室を持ってた武士よりも、昭和初期の一般家庭の家族構成員数のが多かったりする。
皇族を無視したり女系強要派って人の心を機械的に計算しろとか気持ち悪いね。

何故か、皇統纂奪別系統強要派は側室は言うが、一番確実な『産み分け』を言わないよね。
安定の確実性からの優先順位では
産み分け≧傍系を広く広く認める＞側室なのに。
確実性が高い事を言わないのに恣意的な印象操作を感じる。
これ議員なんかにも凸してほしい。
【別のレス】いや、昔は大半が臣籍降下したり、僧籍に入ってるからと言うべき。
側室は近い親等での継承の為で３世代たてば９割以上が降下して皇族数が必ず減ってる状態に成るシステムだった時代を持ちだすなと。
【別のコピペ】
男系の基礎が増えてる現状と、医学の進歩のある現代において、側室は関係ない。側室が有っても、朝廷、徳川は危機に成り不可能でした。
問題解決には、傍系を“広く広く”認めるのが重要で、旧宮家に広げれば男系男子の数は増えてるのが証拠。 (旧宮家以外の降下組なども猶子＝養子や婚姻形式ならあり。)
昔は、臣籍降下が大量にあり、僧籍に成ったり、政争などによる失脚＝失踪が多くマイナスが多い時代背景や
乳幼児死亡率や子孫生存率が違うのに、その論理は当て嵌まらないし、何か統計が有った訳では無い。
それに、『男性の種に問題が有ったり、現女性皇族が子供を産むとは限らない。』
(現代の環境、医学なら側室以上の効果。むしろ現代の思想や思考問題)
昭和初期は側室が実質的には廃止されてたのに皇族数も男子の数も拡大したのでね。

側室を言うなら、産み分けの方が確実！！
さらに欧米でも認めてたり、調査では国民も半数以上が『産み分けたい』と回答してる。
明らかに産み分け＞＞＞＞＞＞＞＞＞側室なのに
印象操作か産み分けは言わないんだよね。
それに、女系強要派は何でも皇族に強要しようとするが、別系統にしろ産み分けにしろ側室にしろ強要するべきではないです。
印象操作の側室より産み分けの方が、皇族も受け入れやすいのは事実＋確実性もある。
何より医学進歩で生存率からは養子で対応可能。

206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も存在するし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明治以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかどうかだから現在とは違い、やはり家憲的な定義で天皇を規定とは違う、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)

【チベット】中共政府が独断で認定した傀儡パンチェン・ラマ１１世、仏教フォーラムでデビュー[4/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145188583/

>>153のフラッシュに追加
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/
【マトメサイト】http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
【有力なサイト】　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 【豊富です】
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm(･∀･)ｲｲ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat天皇の事が少し分かります。
様々な意見とblogを集約したSite。 http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

　　　　　 　 　　　　∫　　　
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ＜欽明天皇は女系天皇、まで読んだ。
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

「男子を儲けられなかったから皇統は本日より傍流のｘｘ家に移ります」
なんて国民感情として受け入れられるワケがない。
そうやって即位した新帝に国民の親近感や、ましてや忠誠心なぞ望むべくもない。

あえて言えば「王位簒奪者」としか映らないだろう。

>>171
産み分け？着床前診断を皇室だけ認めるの？

印象操作必死な人がいますね。いきなり本人が即位する訳ねないのにね。(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
どの道、婚姻するのにね。 しかも何十年後の話しなのにの。(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
153:名無しさん＠３周年 :2005/11/11(金) 02:41:14 ID:YFay6VMx [sage]
脳内妄想乙。勝手に国民を語らないのと、レッテルじみた事を張らないよつに。
＞知らない・・・ って、エ〜天皇って知名度で継承順位が決まったんですか。なら、マスコミに取り上げて貰わないとね。 いやマスコミが継承者を決定すれば良いね。
先ず連れてくるにしても子供だから。しかも、天皇即位はその子供とか、もしくは女性皇族との間に出来た子です。なので 前提が違う。
それに、天皇とは今上陛下のみへの個人崇拝では無い。今上陛下を尊敬していますが、
「あの方の血を〜」みたいな個人崇拝のものでは無いですよ。　
今上陛下も歴代天皇全ての血を引いてる訳では無い。
それに直系主義は無理なのです。愛子様に子が産まれるとも限らないしね。
悩み苦しませるだけに成る。女系強要派は天皇家の事も個人の事も考えない人ばかりですね。
それに知名度とか親しみとかマスコミです。
それで、選ぶならマスコミが継承順位を選べば良い事でしょ。
感想で皇統の正統は決まらない。
568:名無しさん＠６周年:2005/11/02(水) 23:56:39 ID:gzL6Sag30 [sage]
・現天皇家も所詮傍系の一族。
・天皇という位は傍系を渡り歩くのが自然な姿。
・男系というルールが有史以来続くルールである。
この辺を国民に知らしめれば、ルールを重んじる日本人なら男系維持で納得すると思う。

天皇の系統には属して無い人の方が問題です。また、歴代天皇の意思にも反してる。
皇統の意思にも反してるので、単なる書類上の正当性ですね。天皇の系統では無い。

>>178
欧米では認めてる。日本でも成功率８割の方式は認めてる。
それに未来の話し。
何より、詭弁に対する事なので。
養子の解禁と婚姻で、(旧宮家や戦前の降下組や旧宮より近い東山系)でも可能。

>177
歴史を正しく識っている者は、ちゃんと受け入れられるが？

継承可能な旧宮家一覧ってどっかにありますか

★皇室典範改正：「男系維持望ましい」自民部会が中間報告案


スレ読まずにカキコ。

これって、暗に紀子様のおなかの子供が男だったってことなのか！？
と国民に思わせる報告やん。

「女に頭下げられるか！！」って本音いえばいいのに
たぶん吊し上げられるが

別に女性天皇には賛成なんだけど。

女子が産まれるのに備える準備が未だされてないそうです。
陛下が先日の会見でも秋篠家の功績ばかり挙げ
東宮家のことには触れなかったそう。

>>180
欧米で着床前診断といっても男女産み分けのために行なうことは制限されている国が
ほどんど

成功率８割の方式って何？

>>182
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf
ここの最後にある（文春からの引用だがｗ）

>>184
反対されてるのは「女系」。女性天皇は古代にも例があるし。
けれど当時は、存命中に退位もできた。
今みたいに死ぬまで退位できないと、
皇太子妃とは比較にならないストレスで、即位後の数十年、さぞ辛いと思う。

>>187
精子を分ける方法。パーコールでググれ。
禁止されているので特例になるがな。

>>190
パーコール法は女子が欲しい場合だろ

天皇なんてただの象徴、飾りなんだから何でもいい
俺がなってもいいぐらいだ

>>187
妊娠前に女性がリン酸カルシウムを飲み続けること。
もともと医療目的で飲んでいた妊婦の生んだ子供に
男児が多かったことから発見された産み分け方法。
副作用は報告されておらず、確率は80％程と言われている。
（他にも食事療法やゼリーの使用で確率を上げる）

第一子は自然にまかせて、第二子、第三子で合法的な
男子出産法を使えば、男系男子は増える。
ネズミ算式に増える。ウンザリするほど増える。
姫宮が少なくなるのはちょっと淋しいな。

>>192
天皇制にどうこう言うためじゃないが
飾りだからこそ


婚約指輪の石が石灰石じゃ困るだろ？

>>189
皇太子妃がお辛いのは、「別の生活」を知っているから。
生まれながらの皇族で、別の生活を教えなければ、そんなに辛いとは
思わないかも。
皇太子は結婚で、変な「普通」を教え込まれちゃったから、壊れちゃったんだ。

>177
親近感なんて、所詮マスゴミからの情報程度しかないんだから
どうとでもなると思うがね。美智子様や雅子様は民間から嫁いだって、
皇后陛下、皇太子妃殿下として国民は受け入れてるわけだし。

大体、天皇を人格だの親近感だとかで国民側が選ぼうだなんて
おこがましいというか、おそれおおいことだ。
皇室典範なんて無くして、天皇や皇族方がお決めになればいい。

胎児の性別は早くて5ヶ月、遅くとも6ヶ月はわかる。紀子さんもう性別が判明しているよ。。

でもさ〜女子のような気がしてならない

男系維持を前提にして旧宮家の復帰などが最優先。
女系容認は男系維持が不可能な時に「共和制か女系容認」かという
選択で出るものであって「男系のみか女系容認」かという選択ではない。

女系容認は共和制の選択とセットであって
男系か女系容認という選択は成立しないということ。

>>197
まっ、女だったら女だってかまわんよ、もう一人作ってもらうだけさ

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/2717.jpg

週刊誌の中吊り広告では、今度は男子だって書いてあったけどね。

紀子様には次も期待出来そうだからね。

>>199
スウェーデン・ノルウェー・ベルギー・オランダも女系継承を認めているが
共和国じゃないんだが？

>>198-199

両論を併記はおかしい。
こんな両論を併記にするなら皇室維持か廃止かの議論のほうが
国民には理解できる。

男系男児と騒いでる神社は税金払え。

>>204

元々が女系や雑種系ならそれでもいいだろう。
日本は男系で神話に繋がるから外国の例をそのまま
引用してもだめ。

女系を認めてまで残すか、共和制にしてしまうかってことでしょ。
後者は憲法改正しなきゃならないんでハードル高いけど。

>>196
それはいい意見だね。
では皇太子殿下にお決めになってもらおうか。

>>157
公務を減らせばいいんじゃないか。
宮様方の公務なんて大部分は何とか協会名誉総裁とか
何とか展示会の開会式とかそういうものでしょ。
天皇の公務も国会の開会宣言と王室外交に限定、
法律の公布なんかペーパーレスでやればいいんだし。
まずは田舎代議士が大臣の詔書をもらうのを廃止しろ。
皇室の権威に頼りすぎる世の中を変えるところから始めないと。

>>208

共和制は憲法改正しなきゃならないんでハードル高い。
だから女系で実質共和制にするというのが女系派の本音だね。

>>211

ようするに、女系容認派は憲法を改正することなく共和制を実現
したいわけだな。

>>208
国民は前者が多いだろう、男系強要派は後者なのかな

>>213
それもいいんじゃないの。天皇は男系維持して宗教法人でやっていけば。

まあ正直なるようにしかならんでしょって感じ。女の子しか生まれないならそれも天意かなぁと。

旧宮家が600年さかのぼる遠い家系だからだめという意見をたびたび見るが、
600年間わかってて維持してきたわけだろ？
徳川の御三家みたいに。
１５代目は初代までさかのぼらなければならない水戸家出身だった。

なにより大正天皇が他の五人の皇子同様夭折されていたら、皇位が旧宮家側に
移ると言うことが現実となっていたわけだし。

>>213
>男系強要派

女系強要派はあっても男系強要派は無いぞ。
デフォルトが男系だからな。

議院内閣制維持なら共和制でも構わないが大統領制にするなら共和制は真っ平ごめんよ

一番いいのは天皇が途絶えたらを永久に空位にすればよくね？
政治的実権は一切存在しないし邪魔臭い宮内庁も一掃出来る

>>217
>政治的実権は一切存在しない

そんなの無理。政治的実権が欲しい奴だらけ

正直、天皇制がなくなる事が、一般国民にどの程度の
影響が出るのかがわかんないんだよね。
わからないから、どうにもならなくなるまでは
続けた方がいいんじゃないかなーと、ぼんやり男系支持。

紀子さんとかはどう思ってんだろうな。このゴタゴタ。

天皇家の原点のアマテラスは女だから、ここらで原点回帰で女天皇にすればｗ

>>210
皇族方が何のために病み上がりや妊娠中であっても公務に励まれているのかを考えろ。
公務は皇室と国民の接点だから減らせないんだよ。

女系って言うのがもし実現したとすると、山一證券などが倒産した後に、
残務処理のためにしばらく存続した会社ってみたいな存在になるね。
経過措置っていうかそんな感じ。

で、どこか誰か別の勢力が本命となる権威・権力を待つ感じになる。
それが創価だか共和派だか知らぬが。

>>222
男系男子担ぐ人が出てくるんじゃないかな。

男系をずっと継承してきてるというけど、じゃあ一番最初の男は誰なの？
そいつがろくでもない奴だったらそいつの血を引いてることになる。
始祖は誰なんだ。

>>188
ありがと
男の子いっぱいいるね

自分には全然関係ない世界の話なので

これで女だったら笑えるｗｗ
「どうすんべぇ？」ってｗｗ

>>223
旧宮家の男系男子を担ぎだして宗教法人をつくる
　→公安警察が興味を持ち出す
　　→テロを起こす。
　　　→公安警察が本気で動き出す。
　　　　→上九一色村に籠る。
　　　　　→強制捜査に踏み切る。　
　　　　　　→以下、デジャヴな風景。

男系という言い方自体、いわゆる「つっこみどころ」のある言葉だから
あまり良くないんだよね。転置して女系だと言う人はそこにつっこんでいるだけ。

欧米では産み分けを認めてるとこもあるよ。
私の知り合いもアメリカで産み分けしたいとか真剣に予定を考えて予約の仕方など調べていたので。
あと、今年に産婦人科学会が完全じゃ無いからと、精子か何かの選別による産み分けを容認するようなニュースのスレが立っていたけど、
誰か、過去ｽﾚ持ってない？
過去ｽﾚがあったら貼ってね。

>>228
確かに「女性天皇でもいいじゃん」みたいな詰らん誤解が後を絶たないけど。
なんて言ったらいい？

>>223
伊勢神宮にいるじゃないですか。
あと、仏教関係にも皇胤は存在する。

今や皇室祭祀は神社関係の協力無しには出来ないでいる。
ようは神宮が本気に成るかどうか

男系っていうか、父系。
女系がどうのっていうのは雑系。

あんなとんでもなくかけ離れた家系をもってきて
皇室の伝統は守られたとか言ってるのはある意味気が触れてるよ。
現皇族内での継承を第一に考えるべき。もちろん男子がいれば男子優先で。

ああ、父系のが分かりやすいかもしれんね。

明治天皇や昭和天皇の内親王が嫁いでるけど、そんなにかけ離れてるかな？

ていうと、男系でって答えがきそうだけど、
女系も容認なら、天皇の娘の存在を無視するのは、どうかなぁと思うよ。

紀子さまに男児が生まれたら皇太子は秋篠宮でいいよ、もう。

965: 2005/10/31 18:47:08 P6NXumH6 [sage]
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051028230808.jpg
↑
これを観せれば良いよ。
印象操作で愛子様の子が天皇に成れるか成れないかにすり変わってるから。
別の系統に成るかが問題なのに、男女とか愛子様の子がどう成るとか問題が違うのに。
矮小化して、愛子様の子がどうなるかとしか言わないしね。
別系統に成るのが問題なのに矮小化してる。
984: 2005/11/01 01:58:20 Q9V6PeSM [sage]
>>974
アナタの方が屁理屈ですよ。その独自の解釈は無意味です。
そもそもイギリス王統なんて無いです。
ウインザー系統が王位に就いてるとの考え方です。
＞女王で繋いできた王家は、その王家の血脈はスッポリ抜けてしまう。
その通りです。イギリスは>>965を繰り返してるのです。
大体、ドイツから来た家系で、初代イングランド公(王)の系統では無いです。
王朝変更は頻繁です。勿論王朝名称の明記はどうにでも成るので、
次もウインザー朝に成るかウインザー・マウントバッテン朝に成るかは分かりませんけど。

書類的にはウインザー朝のままが有力ですがどうなるかは分かりません。

チャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ・マウントバッテンと名乗ってる事からも男系の意味も含まれてます。
ウインザー朝のままでも単なる名称でしか無く、別の系統と理解されます。
例えば、真宗興正寺派法主家の華園家は藤原朝臣ですが、
江戸時代に別れた皇統(男系)の血を引いてるので皇胤とも言われてます。
名称は自由ですが、系統原理は世界中に有るのですよ。
徳大寺も藤原ですが皇統ですしね。
因みにイギリスは、エリザベス女王の夫のフィリップ殿下にも王位継承権が有る。
つづく

長文コピペばっかり、うざいんだよ。

>>237の続き。
985: 2005/11/01 02:10:57 Q9V6PeSM [sage]
>>984の続き。
欧州は王位(名義)と家(王侯貴族)が別れて存在していて、
王侯貴族の家や系統は男系主義の系統原理から継承されています。
王位にどの系統の王侯貴族が就くかみたいな感じです。
だから王位自体は母“方”(女系では無い)の血筋が入ってた場合は、一見女系に見えますが、
家系自体は別の男系の傍系が継いだりもします。

例えば、女系に見えるハプスブルグ家とハプスブルグ・ロートリンゲン家は別の家系です。

王位(大公位)、皇位(非即位も含)は母“方”(系統では無く)の血筋継いでる為に誤解されますけど、

つまり欧州では家系はその家の系統が継いでます。
だから自国に相応しい名門の貴族の家系に自国の国王を継いで貰う事も有るのです。
日本の藩主みたいな感じですね。
スペイン王位がどうであれブルボン家は男系系統により繋ぐ家系です。
(ブルボン家＝スペイン王位では無い。王位にブルボン系統が就いてる)
欧州は他国から王位(諸侯)に就く貴族をもってくる事も有る。
日本も同じです。天皇とは祖始(神武か天照と規定)からの系統を制度にしてるのです。
制度名義が代わっても、神武皇統は制度外に存続しますが、書類名義上は別系統に成るのです。
神武皇統と名乗っても、書類名義でしか無く、
神武皇統の正統は制度名義外に存続する男系子孫です。
986: 2005/11/01 02:18:52 Q9V6PeSM [sage]
>>985だけど、現在、欧州で活躍してるのはハプスブルグ・ロートリンゲン家の系統です。

ハプスブルグ家は断絶してます。
(男系子孫が居るのかもしれませんので一応、多分を付けさせて貰います)

子供ってさ、母親は産んだ人だから分りやすいけど
父親は分りにくいよね。

もし今後雅子様が皇子様を産んでもその子が
金髪碧眼とかだったりしたら・・・
なんて考えてたら皇位継承はナルちゃん似の敬宮で
いいんじゃないかと思えてきちゃった。

実際のところどう考えているのか電話して聞いてみろよ。
宮内庁　03-3213-1111

>>235
今の皇太子殿下と従兄弟の人(昭和帝の内親王の子）とかもいらっしゃるしな。
父方では男系男子、母方は我々に馴染みの深い昭和帝に繋がる血筋、文句なく
高貴な血筋だと思うがな。
今上陛下と父方で遠い血を、母方で補完している。

天皇制は時代遅れだしアジアからの理解もないからこの際すぱっとやめたら？

>>240
金髪碧眼は劣性遺伝するから、優性ホモであろう日本人からは生まれない。
黒いガキが生まれることはあり得る。

>>239の追加
510:奥様 :2006/03/09(木) 18:17:20 ID:VlZ30K0D [sage]
>>509さんコピペがあるから貼っとくね。ただ、これは別のレスへのコピペ。
＞工作に誘導されてるみたいだから一部、間違いを指摘しとくね。
カペー朝やヴァロワ朝、ブルボン朝、これらは便宜的な名称であって、実際ブルボン朝の王が革命でギロチンにかけられたとき
被告名は「ルイ＝カペー」だった。（要するに氏族系統、姓は変わっていない）
王朝名は王が勅令を出せば自由に替えたり復活したりできます。チャールズが国王に即位しカミラ朝にしたいとすれば不可能ではない。
幾ら名称を変えようが、ブルボンが、「ルイ＝カペー」との系譜で記載され周囲からは「ルイ＝カペー」としか判断さて、記載されるように、
名称と氏族系統は違います。皇室には王朝名は無い。氏族系統のようなもののみ。(但し必ずしも欧州とは氏族、姓の概念も同じではない)
日本でも大覚寺統とか持明院統とか伏見宮流とか閑院宮流とかいうのと同じ。
でも王氏はずっと王氏。
また、欧州の継承規定には男系、女系などの記述は無い。
ベルギーなども旧法には「王位は男子が継承する」としか無く、男女の記述のみで、皇統のような系統概念の記述はありません。
追加しといてください。
因みに皇太子の名前はチャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ・マウントバッテン
ただ、欧州、中国、日本では姓や王家名や苗字に違いがある。
欧州では家名や姓を変える事も可能だっはず。
問題は系統系譜の概念で、系統始祖からの“同一”のルールかどうかで決まる。

>>243
俺も天皇いらね

在日ｳｻﾞｽ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-25/2005112502_02_2.html
2005年11月25日(金)「しんぶん赤旗」
女性・女系天皇を容認
有識者会議最終報告
市田書記局長が見解

日本共産党の市田忠義書記局長は二十四日、国会内で、
皇室典範に関する有識者会議の最終報告書について記者団に問われ、
日本共産党は同会議の発足時に、
「もともと、天皇が男性でなければならないという合理的根拠はなく、
女性天皇を是とする方向で議論・検討をおこなうことは自然な方向だ」との見解を表明してきたことを紹介。
「最終報告書がいう女性天皇・女系天皇という方向については、妥当なものだと考える」とのべました。
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/kenpou0310.html
憲法をめぐる議論についての論点整理『社民党としても(別系統を)積極的に認めるべきと考えている。』
２００５年３月１０日
社会民主党全国連合常任幹事会
＜各　論＞
２．天皇制について
（略）　
また、女帝問題を検討すべきとされているが、女性天皇については世論の多くも支持しており、
社民党としても積極的に認めるべきと考えている。女性皇族が結婚後も皇籍を離脱しなくなることによって
皇族が増える等の問題も指摘されるが、男女の扱いに差を認める理由とはならないからである。
しかし、女性天皇の問題は皇室典範改正によって実現することで、憲法改正とは関わりのない問題であり、ここで議論すべき問題ではない。
（略）
＞社民党としても積極的に認めるべきと考えている。
＞積極的に
＞積極的に
つまり強要。
因みに共産・社民系の某サイトは天皇制反対と言ってますが、内容が、女系強要派と全く同じ事を言ってます。天皇観まで同じ。
そして、女系強要派と同じく男系維持を「論外」と批判してます。 そして、そのサイトの団体には共産党を母体たしてたり、社民と連携したり関連団体があります。

今上を起点にして考えるから遠いとか近いとか思うので
最初の天皇を起点にして考えればそういう発想はないと思うのだが

まずは出て行っていただいてから。


あらあらあら！
皇太子さまが
お許しになった
こんなラブシーン
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20060614111012.jpg

先ず連れてくるにしても子供だから。しかも、天皇即位はその子供とか、もしくは女性皇族との間に出来た子です。なので 前提が違う。
それに、天皇とは今上陛下のみへの個人崇拝では無い。今上陛下を尊敬していますが、
「あの方の血を〜」みたいな個人崇拝のものでは無いですよ。　
今上陛下も歴代天皇全ての血を引いてる訳では無い。
それに直系主義は無理なのです。愛子様に子が産まれるとも限らないしね。
悩み苦しませるだけに成る。女系強要派は天皇家の事も個人の事も考えない人ばかりですね。
それに知名度とか親しみとかマスコミです。
それで、選ぶならマスコミが継承順位を選べば良い事でしょ。
感想で皇統の正統は決まらない。
568:名無しさん＠６周年:2005/11/02(水) 23:56:39 ID:gzL6Sag30 [sage]
・現天皇家も所詮傍系の一族。
・天皇という位は傍系を渡り歩くのが自然な姿。
・男系というルールが有史以来続くルールである。
この辺を国民に知らしめれば、ルールを重んじる日本人なら男系維持で納得すると思う。

天皇の系統には属して無い人の方が問題です。また、歴代天皇の意思にも反してる。
皇統の意思にも反してるので、単なる書類上の正当性ですね。天皇の系統では無い。

>>224
スサノオ。
始祖が女神アマテラスなのに男系の継承しか許されないのは、スサノオのＹ染色体を
維持するためのシステムだから。

まあ、後は2-30年もしたら、嫌でも皇太子が天皇、皇太子妃が皇后になるわけだが……
その2-30年後の「天皇皇后両陛下」の意見が「女系だろうが雑系だろうが、まずは俺らの娘が次の天皇だ」と言うことになってたら……どーなるんだろうねぇ

どっかの時代で嫁さんが不貞してたら、そこでスサノオの血なんて終わりじゃん。

>>252
神話では『種』はアマテラスのだけどね。
つまり人間の男女とは違う、アマテラス一神のみの子で母父を兼ねてて配偶は存在しないとの解釈だしね。
ただ、どの道、アマテラスもスサノオもイザナギの子。
アマテラスを起源にしてるのはアマテラスが皇統を創ったからでしょ。
出雲家もアマテラスの子孫なのに皇統じゃ無いのはその為。

天皇を名乗ったのは天武天皇が最初だから、それ以前はほとんどが作り話

>>254
まぁなｗ

実際雅子様って敬宮様を女帝にしたいだなんて思っているのかなぁ？
紀子様の子供に継承権持っていって貰ったほうが
離婚して自由になりやすくていいとか思ってたりして・・・

>>243　>>246　は釣り？　天然？

>>252
男系が連綿と続いているというときの最初はあくまで神武天皇じゃないの？
オシホミミって、スサノオがアマテラスの勾玉を噛み砕いて生まれたわけでしょ。
そもそも神様にＹ染色体なんてあるのかな。

>>249
そのとおりなんだけど、「表向き女系賛成」(内心皇統破壊）派は、なぜか昭和帝・
今上陛下のファミリーじゃなければ尊崇の念が沸かないとか、どこの馬の骨とも
しれない旧宮家なんて...って口をそろえて言うからさ。
旧宮家の人たちも明治帝や昭和帝と実は血が近いよと。
けっこう知らない人も多いし。

>>258
それを画策しているのがその父親。

自由民主党小泉首相による小泉改革の総仕上げが皇室典範改正。
皇室典範改正は、自由民主党の主導による改正でなければならない。
俺は小泉改革による皇室典範改正を信じる。
そして、自由民主党を信じる。

>>256
珍説電波乙
中国の文献にも＝天皇号以前にもスメラミコト(ヒコ・命)の存在は確認できる。

なんか、昔はローマ法王なんて漢字訳は付けられて無いから法王は昔は存在してないみたいな詭弁ですわね。

>>260
＞、「表向き女系賛成」(内心皇統破壊）派

馬鹿はすぐそうやって、相手の思想を理解する努力をせずにレッテルを貼りたがる

天皇陛下は国民のために祈る存在でそ？
愛子様が継いで何が悪いの？直系の子供が継げばいいじゃない。
伝統とか言ってる人はちゃんとチョンマゲしてますか？
ｙ染色体とかキモイよ。

>>263
道教の天皇大帝をスメラミコトに当てはめたんだよ。

>>253
盲信右翼によると、臣民は天皇に何も言ってはいけないらしい。
そうすると、今の皇太子夫妻が即位した後、
「うちの一人娘が次期天皇だもんね
　うちの娘の結婚は自由、一般人と結婚して生まれた子が次次期天皇だもんね」
と言われたら何も反論できない。

当たり前
変えてはならないものも
存在する

>>263
お前は、自民党のために死ねるか？

>>265
祈る存在だからこそ強要するなと。
書類名義に強制したいだけなら良いけど、象徴名義に強制して天皇氏族に別系を強要しないでください。
体制、役所書類の崇拝者ですか？

>>265
女子だと土俵にあがれないからじゃない？
神様の行事は男じゃないと出来ないのが多いんでしょ。

>>267
櫻井よしこはＡ級の不敬罪モノだな、その理屈だとｗ
臣下の分際で、天皇に選択権など無く男系、と言い張っているんだから。

>>268
小泉改革を支持するなら、皇室典範改正は、当然だよな。

>>265
愛子さまのママが祈りを拒否してるんですよん。
そういうママの娘が祈ってくれるとは思えない。

パパ皇太子も(雅子妃は)祭祀はしていない、これから先も当分出来そうにないと
お誕生会見で言ってる

>>270
そんなに体制や役所書類とやらに左右されるのが嫌ならば
税金による運営ではなく、単なる宗教法人にでもしたらどうかね？
政府の意思がどうであろうと、「信教の自由」で、傍系継承だろうが側室復活だろうが思いのままだよ

「税金で天皇制を運営など憲法違反だ」と騒いでいるアカい方々が、きっと味方になってくれるよ

>>266
だから当てはめる前にもスメラギミコトは存在するでしょ。
口伝伝承でも古来のは天皇なんて文字ではなく、スメラミコトやヒコとかで文書でも古来のには『命や彦や尊』が先ず使われてる。

>>276
お前は自由民主党のために死ねるか？

ところで紀子ﾀﾝは妊娠何ヵ月なの？性別判ってんの？

＞「税金で天皇制を運営など憲法違反だ」と騒いでいるアカ

こんな赤いのもうほとんど存在しないけどな。
まぁ、それ以前にそういうことは不可能だろうな。
特定の人間がこぷしつに結びつく可能性がある。
クーデターがおきかねん。

>>276
だから天皇号を用いた天武天皇以前に天皇号をつけた
呼称が用いられるのはおかしいでしょって言ってるの。

アカは立場変えた方がいいよ。草加と一緒にガヤガヤやってると
お前ら抹殺されるよ。＞社民、共産、害務、灯台

>>275
私は構わないですよ。なら切り離しを要請してくださいね。
また、一度、天皇氏族と切り離してから、新たに象徴名義人を書類にするのには反対しないよ。
それと、あなたの理想がこちらに。
【チベット】中共政府が独断で認定した傀儡パンチェン・ラマ１１世、仏教フォーラムでデビュー[4/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145188583/
言っとくけど、国民は政権を崇拝する義務は無い。

>>280
お前は小泉改革を信じるか？

>>264
では君は女系賛成派なのかな？もしくは女系賛成(推進）派の思想がおわかりか？
私が理解しようと努力していないらしい、君や女系派の高邁な思想を教えてくれまいか？
私には、皇統を断絶させて「天皇」を廃したいか、皇統について特に何も考えてないか、
どっちかとしか思えないのだが。

>>280
別におかしくない。
ローマ法王だってペトロにまで遡って規定しているし、世界中にあること。
神様の名前だって後付けが多数です。

>>282
私は現状の「政府や書類で左右される」形態で不満は無いので悪しからずｗ
興味があるのなら君が切り離しを提言したまえ。

賛成多数が得られるかどうかにまでは責任もてんが。

ともかく旧宮家はいやだな。
20世代も先祖さかのぼらないと天皇にたどりつかない家なんて
高貴な存在でもなんでもないよ。今は平民そのものだし。

小泉はエンペラーメーカーになって俺すげえと思おうとしただけの脳タリン。
その実態は唾棄すべき簒奪者。
この件は森派の致命傷になる。森派の天下は２年もしないうちにすぐ終わるよ。
こういうことさえしなければ２０年ぐらい行けたかもしれないが。
大馬鹿者だと思うけどね。
永田：前原の関係が小和田と小泉、森の関係。
前原もああいう辞め方したら１０年は復活してこないだろう。

>>284
小泉改革による皇室典範改正に賛成だ。

自由民主党万歳。　小泉改革万歳。

お前は自民党のために死ねないのか？

>>278
７ヶ月目じゃなかった？
予定は９月末だったような。

>>284
何をもって天皇とみなすか、その概念が違うだけであって
別に天皇制を無くそうという発想ではない。
そんな単純なことも分からんのかお前はｗ

>>286
それを天皇氏族に強要しないように。
>>287
その論理だとね、別系は全く繋がらないのですよ。

>>287
普通の家じゃ、20世代も遡れないだろ。
4代か5代がせいぜいで、そこから先はもうどれが誰やら。

遡れるってだけでも、かなりとんでもない話。

そもそも日本臣民全員が天皇家にさかのぼれるんじゃなかったっけ。
オレでもおｋ？

あーもうこの議論飽きた。どっちでもよろし

皇別摂家なら、２０世代も遡らなくでも済むんでしょ。
それでも東山天皇まで遡らねばならないらしいが。

>>292
＞それを天皇氏族に強要しないように。

憲法ではね、天皇の地位は国民の総意であって、
その継承は法律（皇室典範）によって決められるとあるのだよｗ

まぁ君が「憲法なんて単なる書類だ！」と言い張るのはかまわんが、
世間でそれ言ったらアホ扱いされるから注意したまえ。
不満があるのなら憲法改正を目指して頑張るんだな、国民投票＆議決が得られたら
それで何ら問題はないんだから。

天皇家は別だよ。その男系でずっと意図して継承してきた
わけだから、宮家復帰でも別に不思議なことは全然ない。

それより、いまだかつてない女系を入れる方がよほど奇異
なことですよ。　普通の家じゃないんだから。

>>298
お前は自民党のために死ねるか？

>>298
別に不思議じゃないけどさ。
万一、竹田くん一人だけしか復帰しなかったらどーすんのさ？
お先真っ暗じゃないの。

まさか強制するわけにもいかんだろうしさ。

>>287
またおまえか。昨日と同じことを書いてんじゃねーよ。
それと、ID:XDkUm+IB0は的外れなことを書いていてウザイ。

>>297
憲法が書類なのでは無い。その憲法上の象徴名義に天皇氏族を強制するなと言ってるんだよ。
それに、総意とは地位であり皇統では無い。

天皇氏族と切り離して、憲法上の象徴を決めてください。
強要しないように。

>>301
皇室典範改正は、自由民主党による改正である。
つまり、自由民主党支持者は例外なく皇室典範改正を支持している。

お前は自民党のために死ねるか？

秋には将来の天皇陛下が生まれるのに望ましいも何も無いだろ
今まで通り男系だよ

>>304
秋には元気な女の子が産まれますように。

>>304
男児だといいよねえ。
男女が生まれる確率は２分の１のはずなのに、ここまで女児ばっか恵まれると、流石に「今度こそはー！」と思うよ。

後花園天皇が「伏見宮を永世に皇族(伏見殿)とする」との詔を出し
歴代天皇が直系を降下させても、皇族として意図して残し、さらに自らの子が皇女しか居ない場合は猶子＝養子や皇統を譲り
明治天皇〜昭和天皇が絶対条件にプラスして充分条件を補う形で皇女と婚姻させた歴史と意思。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/6640/kaihou/4yamao.htm
>天武五（六七六）年頃のものとはほぼ立証可能な孝徳紀の詔に、次のごとき意味を述べた部分がある。
>「今後天皇の地位は男系の血統によって継承されていくのであるから、時の天皇と天皇の祖先の名とは、後世においても忘れられることがない。

分かりやすいのは元正天皇かな。彼女は先代の元明天皇の娘だが、続日本紀巻第七には
http://www.kenkenfukuyo.org/reki/shokniho/shnh0701.html
>日本根子高瑞浄足姫天皇（やまとねこたかみづきよたらしひめのすめらみこと）は諱を氷高（ひだか）と云い、天渟中原瀛真人天皇（あめのぬなはらおきまひとのすめらみこと）の孫である。
>日並知皇子尊（ひなしのみこのみこと）［草壁皇子（くさかべのみこ）］の皇女（みむすめ）である。
としか書かれていない。母親が先代の天皇であってさえ、女系の系譜など考慮されないという事だ。 【重要】
『昭和天皇のお気持ちと努力』

　昭和天皇が皇太子が出来なかった時期に、
『自らの血筋では無い皇統（傍流）に譲ると言ってる事を、皇女が聞いたという。
《自らの子孫では無い皇統が継げば良い》とした』
お気持ちを重視するべきです。
　『昭和天皇がなんとかして日本＝万世一系（男系）天皇制を維持しようとしたお気持ちすら、考えないのですか？』
　それすらどうでもよい事なのでしょうか？

>>302
明治以来、日本は法治国家なんでね、悪しからず。
明治時代のように、「法によって」皇室は別格と定めたらいいじゃんｗ

議決に必要な多数支持が得られるかどうかは知らんけど。

>>290
おお！ｻﾝｸｽ
じゃ、ぼちぼち性別判るね

206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。
万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も存在するし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明治以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかどうかだから現在とは違い、やはり家憲的な定義で天皇を規定とは違う、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)

>>307
昭和帝のその発言は「３人の弟君」を意識したものでしょ。

>>311
思考能力がないコピペ野郎だから、話しかけても答えてくれないよ

>>308
憲法とは権力を縛るもので、国民や氏族を縛るものではない。
天皇機関と天皇氏族は別ですよ。

>>312
そっか。だっふんだわあ。

男系にこだわる人にとっては、男系であることが大事なのかもしれないが
大半の国民は、「今現在皇室にいる人とその子供じゃないとイヤだなあ」と思っている

子供の頃から何とかさまってしてきた人と
直系かも知れないけどその辺の一般市民とを並べて語れないよ

>>293
そうか？うちは普通の家だけど１８代遡れるぞ。その前もあるけど。
怪しい家系図とかじゃなくて、江戸時代に入ってからの墓石がずっと
ある。地方武士。

>>311
菊栄親睦会を創ったのも
宮中祭祀に旧宮家を参加させたのも
旧宮家と婚姻を後押ししたのも
昭和天皇です。
順序を無視するわけないでしょ。

>>306
仮に男子だとしても皇室内に後継者候補が一人というのは極めて不安定な状態になるんだが

>>313
君は何を意味不明なことを言い出しているのだね？ｗ
だからさ、国家機関とは別モノの存在だと言うならば
憲法で制定して税金で運営する、というシステムを廃止したらいいじゃん。
私はお勧めしないが。
自分の意見が現実社会にムシされているからといって、意味不明なことを言い出さんでくれないか

>>317
＞宮中祭祀に旧宮家を参加させたのも
具体的にどの祭祀に参加してるの？

>>317
側室を持つことを拒否したのも皇太子の嫁を平民からもらうことを認めたのも昭和帝だったわねえ。
初めて西欧外遊に出たのも昭和帝だっけ？

直系主義と男系主義
どうして別々に考えるかね。
直系且つ男系が継承でいいじゃん。
該当者が出るまで空位もしくは該当者が生まれるまで努力する。
旧宮家との婚姻や民間に下った直系女皇子の家系も名目上下位の継承権を
残せばいいんだし法律さえちゃんと作れば反対する理由はないだろうに。

皇位継承権のあるなしにかかわらず、
いくらなんでもそろそろ親王さまがご誕生にならないと。

>>321
いかんなぁ、伝統破壊の元凶ではないかｗ

私は個人的に明治帝と昭和帝が好きだけど。

>>318
そうだねえ。
他の女王が降嫁せずに宮家を継いで、ほんで男児をもうけてくれれば安泰なんだけどねえ。

>>322
仮に今の皇室の内親王が旧皇族の男子と結婚したとしても
血統ではその子は男系男子なんだろうが
法的には一般人どうしの間に生まれた子にすぎない。

旧宮家だろうが女系容認だろうが
皇室典範の改正はもう避けて通れないのよ

今の顕微授精はとても優れている、雅子様の出産のタイムリミットは後3年ぐらい。。

もう一度トライしてほしい、女児ならそれでもいいよ。そしたら国民も納得するよ。

>>318
男児ばかりの五つ子を産めば問題無し

>>328

まちがいなく「国母」として歴史に残るなｗ

>>325
ああそれ女皇子さまたちが旧宮家から婿を取った場合ね。
これを正式に男系とするには皇室典範で形式上「旧宮家復帰」の
手続きを規定しないとだめかな。

>>330
別に旧宮家男子に限定する必要はないでしょ。
とにかく「男系男子」でさえあれば、誰でもかまわないわけで。

>>331
そうだな。
直系の男系男子であること
配偶者が女宮様でありお子さまが生まれること
この条件を満たしたら新宮家創設の手続きを取ることができる
継承権順位は長子優先でも良いしみんなでよく考えましょう。
こういう風に典範を改正する。

>>320
２月に見せたサイトを観なかったのか？
URL無くしたので、宮内庁はどうだったか忘れたけど、神社系の機関誌にも載ってるらしいので調べな。
>>326
そんなの書類上の事だけで未来にでも加えれば良い。
そもそも昔は天皇すら後付けで線を入れた事も、明治から天皇に加わった天皇すらいる。
それを女系と呼ぶなら呼べば。典範改正でも養子解禁で良い。

>>332
直系の男系男子？
どういう意味？

>>333
お前は、自民党のために死ねるか？

>>XDkUm+IB0
どっかの中国じゃあるまいし、党のために死ぬなんて発想、日本人はしないよｗｗ

朝鮮人大量輸入っして、中国に740億貢ぐよりは
旧宮家にどんどん復帰してもらいたいもんだな。

これは・・・親王なのか？
産んでもスグに、産み分けして、後２人くらい親王産むんだろ？紀子は。

親王が生まれたら、結局秋篠宮がいてよかったって話しだし。
皇太子があそこまで大バカだとは、思わなかったしな
全ては雅子のせいだが

皇室システムは伝統によって支えられている。
政治的な理由からシステム維持のために、
伝統を無視するのが良いのか悪いのか。
また、伝統を維持するが故に
システムをある時点で放棄する事が良いのか悪いのか。

紀子さまが男児を産んだら、皇太子は秋篠宮でいいよ、もう。

>>340
さすがにそれはな。その場合は最終的には秋篠宮家に皇位が
うつるんだからそれで勘弁してよ。

紀子ってなんかさーしたたかでさー腹黒く見えねーか？雅子様が産まないのを良いことに

実権握ろうとしているような気がしてならない。。。これで女児だったら爆笑だ

だったら雅子が男児産むまで頑張れよ。
結局総ての原因は雅子じゃん。

秋篠宮家に親王が生まれたら、
退位規定を設けて、皇太子＆雅子は１年くらいで追放でいいよ。

スイスあたりに幽閉しておけば、雅子も満足だろ。

即位する前に皇太子交代汁！
実家がアレだから何を画策しているか分ったもんじゃない。
即位した途端に女帝･女系法案通されたらどーすんだよ！

＞女帝･女系法案通されたら

それが通るとしたら、通すのは漏れらが選挙で選んだ国会議員だよ

親王生まれたら、皇太子夫婦は、即位遠慮するだろ？当然ながら
病気で公務出来ないんだし、国民の手本ならにゃいけない立場な癖にＤＱＮブリ炸裂だし

これで遠慮しなかったら、相当図太い女決定だよな。雅子って

ID:3/50adym0

>>301

こんなのもあるみたいですよ。
｢今、東宮ご夫妻に望む事は？｣
ttp://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/1396/

よくわからん。
今上→秋篠宮→親王というのは直系じゃないのか？
皇太子様のところに顕微授精で親王が生まれても、（昨日の日経夕刊
によると）父親の不妊が息子に遺伝する可能性があるから、その先が
まためんどくさいよ。

>>347

そうだよな。
それが普通の常識ある日本人の考え方だよな。
しかし脳内白人のバナナ女にその奥ゆかしい日本人の謙譲の精神が理解できるとは･･･

>>347，351
でもTDRで予定を延長して、エリア閉鎖で迷惑をかけつつ
遊びまくり、上野動物園でも我侭放題で遊びまくり、
それでも｢優しく見守ってね。まだ本調子じゃないんだから(ﾊｧﾄ)｣と
言わせているのをみると、遠慮という文字はまったくないかと思われ。

>>133
＞神武天皇から
それ以前の天皇はどうだったの？

>>252
素戔嗚尊ってお前ｗ
神話じゃんか。

聴いてるのは人間としての最初だよｗ

結局天皇の始祖は誰とも付かない奴ってことだろ。
神武天皇の頃は既に天皇家が存在した。
その元となった（天皇家では無いもの）がいたのが事実で動かしようがない。
そいつは誰かは誰も知らんってこと。

>>353
釣りｳｻﾞｽ

神話にもスサノオとは書いてないのだが。
皇室の始祖はアマテラスオオミカミだよ。
宮内庁の正式文書である皇統譜にも

世系第一　天照大神
世系第二　正哉吾勝勝速日天之忍穗耳尊

としか書いてない。皇室の男系始祖はだれだかわからない
あるいは存在しないが正解。

No.80　文化論としての皇位継承論議を　長根 英樹 さん　
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

現在までのところ、皇位継承をめぐる議論は、「継承方法」に関する
テクニカルな議論が中心となり、伝統の理由と意味に関する文化的な
観点からの議論が少なかった様に見受けます。
例えば、「女性天皇と女系天皇の違い」「Ｙ染色体、血筋、血統」
「男は種、女は畑」「男系か女系か」「男系か直系か」などといった
議論です。

世界最古といわれる我が国皇室の歴史と伝統。
なぜこんなにも長く続いてきたのか、その「永続性」と万世一系の
継承方法との関連について。
こうした点が分からなければ、伝統のルールの「どこをどう変えて
よいのか」「変えることによる永続性への影響」などが分からずに、
本来、皇室の継続を前提とした意義のある議論や世論調査などは
出来ないものと思います。
女性天皇と女系天皇の違いを表面的に説明しただけでは、この伝統、
永続性の説明にはなりませんし、伝統、永続性の理由と意味は理解
できません。

そもそも、皇位継承方法は、天皇の天皇たる所以を定める法であり、
天皇のあり方に直結する問題となります。
天皇は、日本の国の歴史と伝統、文化を背景として、国民統合の象徴
となる存在ですから、天皇のあり方に関わる皇位継承問題は、日本の
国のあり方の根幹に関わる問題であると思います。

今あらためて、皇位継承の伝統の理由と文化的な意味について、
天皇陛下と日本について、文化論としての議論が重要になるものと
思います。

　　　　　　　　　　　長文コピペ厳禁

2005年12月 読売新聞社世論調査

女性・女系天皇を容認するとき、男子と長子のいずれを優先すべきか？

男子を優先するべき 41%
長子を優先するべき 37%
その他 22%

>>215
伝統的な皇位継承資格は皇統の「男系男子・女子」であり、且つ天皇の「五世孫以内」であること。
（世襲親王は天皇の猶子や養子になることで、擬制としての父子関係を認められてきた。）
この二つの条件は明治時代に変更された。―女性に皇位継承資格なし、「永世皇族制」を導入。

旧宮家の皇籍復帰は１００年前に新しく作られた継承資格である「永世皇族制」を基にしたもので、
決して伝統的な皇位継承方法ではない。

旧宮家に継承資格を認めるのは「五世孫以内」の条件に反するし、女系天皇は「男系男子・女子」に反する。
明治の人は「永世皇族制」を選択したけれど、現代の人がもう一度変更してもかまわない。
どちらにするか多数決で決めればいいと思う。
（欧州ではサリカ法典を破棄して女性・女系国王容認に移行している。
世界的に見て二十数世孫が即位した例はない。）

為政者達やマスコミが自分達の案に都合の悪い情報を意図的に排除して
結論を誘導するのでなく全てを周知徹底させた上で国民の審判を仰ぎ
それでも女系容認ならばそれはそれで仕方がないだろう。
やや修正されたとはいえ現在の流れのままでは納得できない。

>>361
男系男子である宮家に男系女子である内親王が嫁いだ旧宮家はどういう扱いになるの？
女系容認であるのに、内親王を存在を無視するのはなぜ？
なぜ、二十数世孫が即位してはダメなの？

ちょっとした疑問で煽りでは無いです。

>>363
昭和天皇皇女の成子内親王は東久邇宮稔彦王第一王子陸軍少佐盛厚王（長いよぅ）と結婚してるけど。

とりあえず、紀子様が男子をお産みになれば、
男系でゴーってことだな。

なんで男産まれたのに、
何千年の歴史くつがえして、
女系にするかの、正当な理由がなくなるだろ。

>>327雅子様鬱病で薬飲んでるらしいが
それでも子供産めるんだろうか・・・？

キコ様の今回の子供が男児だったとしても
もう一人位は男子いないと
何か不安だね・・・

>>363-364
男系の遠さを女系で補おうという明治天皇や昭和天皇の御意志だと思う。
先帝たちはほとんど血のつながりのない旧皇族と呼ばれる世襲親王家を
それだけ大切な存在として扱っておられたということでしょう。

>>126
＞「内親王殿下の配偶者を男系男子に限れ」という意見なら正論だが、
＞旧皇族の復帰ありきの男系論は暴論。

>367
女系じゃなくて、血縁でつながりを保とうとした、でしょ。

また、古くさい親父どもが。
男系に限るなんて、今時はやらんての。
そもそも日本の象徴が男子に限るなんて女性を軽視してる証拠でしょ。
それでバチが当たって女の子しか生まれなくてアタフタしてんだから笑える。

>368
旧宮家の復帰が無く、且つ親王様がお生れでないときは、天皇という存在がなくなる。
暴論は旧宮家復帰なしと天皇制維持を同時にうたうやりかたの方。

>370
女がバカに思われる発言は迷惑。

秋篠宮は第四子も男子を作って欲しい
一世代最低3人の男子は必要だ

東宮もがんばって欲しいけどね

>>361
永世皇族制は３００年前に定められたものを明治政府が改良して取り入れたもので、１００年前
ではない。
伝統的という言葉の定義を何百年前からとしたいのかよくわからんが、浅い知識で誤った情報を
ひけらかさないように。

多数決で決めるのは構わんが、今現在のように、殆どの人が「どっちでもいい」や「女系”でも”いい」
か「男系以外ダメ」で、「女系”が”いい」はほぼいない状況で女系に決まったりすると大変なことに
なるぞｗ

皇統の本質は神武天皇以下の男系なんだから、
皇族の数を制限するための慣習よりも男系男子であるかどうかが先に立って当然だと思う。

>>370
また、女性と女系を間違えてる馬鹿発見ｗ

>>372
ふん、あんたこそ馬鹿じゃん。
紀子さまの子が仮に男子でも一人きりで制度が続いてけるとでも？
いまや単なる平民でしかない旧宮家の子孫を皇族にしようなんて暴挙が国民に容認されるとでも？
女子に継承権を認めないなら、佐渡のトキと同じ定めだよ、皇室も。

天皇家のｙ染色体はキリストから受け継がれてるものだからね

>>370

おいおい、男系と女系がわかってない女が多いなあ。

知識ないなら口開かなきゃいいのに。

>377
少なくとも日本国民の一人である私にとっては旧宮家復帰は暴挙ではないな。
というか願ってやまない事柄。

>>376
女性天皇＝女性で天皇になった人
女系天皇＝女性天皇を母に持った天皇(男女問わず)

>>367
単純に、皇女が平民の元に嫁ぐ習慣が無かっただけじゃないの？
東久邇宮は６０年前まで皇族だったから、戦争が無ければ成子内親王は降嫁することなく皇族のままだったんだよ。

子爵・伯爵・男爵といった華族階級も廃止されてしまったから、必然的に「皇族か平民か」の２択しかなくなってしまった。

>>381
意味を理解してまだ馬鹿をいう頭のおかしな人だったか。
これは失礼ｗ

　三笠宮崇仁親王（ヒゲ殿下の父君）が、終戦後の全国行脚で、あちこちの芸
者に隠し子産ませたって話を、うちの年寄りがヒソヒソ話していたが、どうも
かなり真実味があると思うんだけどね。　宮内庁に隠し子名簿があるんじゃな
い？

>381
それだと誤解される。
女系天皇なるものは有史以来存在しないから。
女系＝母親とのつながり
男系＝父親とのつながり
どちらも、子供は男性女性両方を含む

>>383
憲法の精神からして女性に継承認めない方がおかしいと思ってますんでw
どこの馬の骨だか知らない平民より、生まれながらの皇族の方が次代の天皇にふさわしいですし。

>>380
竹田恒泰が結婚して男の子作らんと無理だよな
日本の一次リーグ突破ぐらいの可能性か？？

>>379
分かっていようが分かっていまいが、
天皇制の行方を決める上での「世論の一部」なんだがな

統一教会主催合同結婚式に祝電を送る安倍晋三
ttp://www.youtube.com/watch?v=5sSv38hd6fs&mode=related&search=統一教会

>386
皇后陛下も皇太子妃殿下も秋篠宮妃殿下も平民出ですが何か。
今の身分よりも将来天皇になられる方の父系の系統が問題なんだよ。

とりあえずこのテの男系・女系のスレを見るに、いつも思うことがある

男系派は、女系容認派とケンカがしたいのか？

国民の半数以上を無知・売国奴・伝統破壊者と決め付け、
見下して敵に回したところで、得るものなど何も無いと思うんだが―――

>391
え？積極的に雑系を推進している人は半分いないどころの話じゃないでしょ。
他の人がどう考えるかは私には決められないよ。でも結果的に雑系推進に分類される人は伝統破壊者になると思う。

女系容認派というのは、男系よりも女系がいいと言ってるわけでなく
男系が途絶えたときに限って、緊急措置として女系を認めようというもので、
しごく常識的な見解だ。正論や諸君の論者に洗脳されてるカルト教徒は、女系容認
に反対だろうが、合理的な理由がなく、ただ反対と言ってるだけだ。

>>392
積極的に進める人は少数だろう。
しかし過半数はそれを容認しているわけで。

そもそも何をもって天皇制の伝統と見なすかは、人によって異なる。
君にとっては男系のみが伝統なんだろうし、それを間違いだとかいう気は無い。
男系が伝統の１つなのは事実なんだから。
しかし自説に賛同しないから「伝統破壊者」ってｗ

何と言うか、「９条改憲に賛成する人は結果的に平和破壊者です」と、
民意の流れを無視してヒステリックにわめく、社民党の信者と対話している気分だｗ

戦後民主主義が生んだ最悪の精神は、「対案なき反対」
ただ反対を言うだけで、現実に合致した対案が皆無。安保反対、イラク自衛隊派遣
反対、消費税反対、みんなそうだ。
しかし困ったことには、対案なき反対という精神奇形児は右翼のなかにも存在
するということだ。女系天皇をなんとしても阻止という輩がそれで、天皇の血筋
が途絶えるリスクをどう回避するかの対案がないんだから、意味がない。駄々っ子。
結局のところ、左翼も右翼も同根で、似た者どうしなんだろう。

愛子様が次の次の天皇にるのは構わない
でも男系存続は残してほしい

>>396
愛子が秋篠宮を釜茹で処刑するってことか？

>393
神武皇統がなくなれば天皇は終わり。それこそ天命って奴でしょう。
皇統の系統でないものが天皇になるならば、共和制に移行するべきだと思う。纂奪になるから。

>394
伝統というより皇統重視です。

>>393
緊急措置の女系って
天皇になった女性は民間男性と子を作って
男子が産まれたらその子が次期天皇って事？

>>398
＞纂奪になるから。

クリスマスの次に神社に行くような民族は、そんなこと気にせんよｗ

女系容認＝伝統破壊って意味わからん。
今上天皇の子に後を継いでほしいという素朴な国民感情が
日本の長い歴史から形成されたと思わんのか？
血統主義は日本の伝統に馴染まんのだよ。

>400
あなたの価値観・日本観はきいていません。

>>401
いや、でもさあ。

仮に秋篠宮に男児が誕生したら、愛子内親王とどっちが即位すべきだと思う？

>>402
＞あなたの価値観・日本観はきいていません。

あははｗ
では今の日本人の多数派の価値観は、女系になったら（正確には双系だが）
簒奪あるいは易姓革命がおこったと解釈するのかね？

いまだに女性天皇と、女系天皇の違いが分からない、
>>370みたいな奴が居るのか･･･

バカの壁だな。

>>401
血統主義は日本の伝統にそぐわないって……。
それこそが伝統じゃないのか？

>>403
女性週刊誌のアンケートでも「秋篠宮の男児」が多数だったな

結局は国民のコンセンサスをどう取るかって話でしょう。
今上陛下にしたって「正統ではない」と思ってる人もいるわけで、
愛子様や、愛子様の親王殿下の即位を国民の多数が認めればいいわけです。
もし秋篠宮様の第３子が内親王殿下だった場合、愛子様の即位を認めない
国民は極少数だろうし、愛子様が即位なされた場合、そのお子様を認めない
（天皇陛下の長男を認めない）国民は極少数だと思う。
そう考えると、男系優先女系容認は妥当な選択肢かなと思う。

>401
どのあたりが国民感情なんでしょうか。
制度のみの、中身のない天皇を天皇として崇めたがる人がいるんでしょうかね。
私にはわかりかねます。

>>403
俺は秋篠宮男児派。血統主義は採るべきではないが
皇族の子なら歴史からくる国民感情と合致する。
血＋家で正当性を感じるのが日本らしいと思う。

昭和天皇が養子の禁止をしたと聞いたことがあるが、陛下が旧宮家からの養子を容認すれば
ほとんど丸く収まる問題が多そうに思えて仕方ない

皇室の伝統とは、その時代によく適応した変化を遂げながら存続してきたことであり
現代への適応を欠いた女系断固反対は、それこそ歴史に息づく皇室の伝統に反している。
男系維持だけが皇室の伝統であり、女系容認にしたならば皇室の伝統は破壊されると
考える人々は、皇室の伝統は何であるかをはき違えている。もしくは何かに洗脳されてる。

女系を認めたら崩れるというような表面的なものではないんですよ。皇室の伝統は。
時代とともにあり方を変えてきながら、しかも血筋を絶やさずにきた、時代への適応と
血筋の継続、その両立こそが世界に類を見ない皇室の伝統なんですね。

>404
これは価値観ではなく歴史に裏打ちされた事実と宗教性の問題ですから。
私個人の価値観もあなた個人の価値観も、太刀打ちできる問題ではありません。

>>409
＞制度のみの、中身のない天皇を天皇として崇めたがる人がいるんでしょうかね。

君の考える「中身」と、世間の考える「中身」が違うってこった。
「いるんでしょうか」も何も、世論調査の結果見たら分かるだろ。

天皇制を支持しますか？　Ｙ…７〜８割
女系を容認しますか？　Ｙ…６〜７割

>>406
血統主義の伝統を持ってるのはは中国、韓国です。
チャイナタウン、コリアタウンはどこの国でもある。
ジャパンタウンはない。血にこだわらず共同体に溶け込むのが日本らしい。

これは・・・自民党に、今度生まれてくる皇族が男系という
情報が入ってきたってことかな？
それで女系論議でおかしくなった国論を地ならししようと
してるように見える。

神武天皇より現代まで１２５代一貫して男系で継承

皇統はあくまで男系継承であり、
神武天皇より現代まで１２５代一貫して男系で継承されてきている。

女帝の子が天皇に即位したことはなかった。
神武天皇の血を父親系統、男系で引き継いで いることであり、それが万世一系である。　
愛子様が女帝（天皇）となり、その子（男子）が天皇となったとき、この皇統、万世一系は消滅する。
だから、そうさせるわけにはいかない。

秋篠宮男児が天皇になるのはいいけれど、女性が全員降嫁してしま
ってたらその時点で宮家はひとつもなくなるわけやね。

>>412
＞時代とともにあり方を変えてきながら、しかも血筋を絶やさずにきた、

　男　系　の　血　筋　を絶やさずにきたんだな。
凄いと思う。ここで安易に女系に変えるなんてアリエナス

Y染色体ひとつで話がつかないのか？？

愛子は歴代天皇すべてが持っていた共通の形質の一部をもってない
天皇家のY染色体上に何か神秘的な遺伝子があるとすれば愛子はその神秘的な遺伝子をうけついでないことになる

>412
血筋なら、天皇は直系継嗣ではなかった時期がありましたが。
皇統は不変です。

皇統という核を抱きつつ外面を変化させてきたと言うべきですね。

何が問題なのか良く分からない、という初心者用解説。

父の父の父の・・・と先祖を辿るのが男系出自、母の母の・・・と先祖を辿るのが女系出自です。
歴代の天皇は全員が初代神武天皇の男系子孫、つまり「父の父の・・・父は神武天皇」な人が即位してきました。（この繋がりを皇統と呼びます）
愛子様は皇太子殿下（神武男系）の娘なので男系の女子となりますが、愛子様の子の男系系譜は神武天皇に繋がりません。（男系は愛子様の夫の系統、
女系は小和田家の系統になります（下のAA参照）） つまり皇統に属していない訳です。
「皇統に属さない者は天皇になる事が出来ない」、という皇位の大原則を崩すな、というのが男系派の主張の根幹です。

●仮に愛子様が即位し民間人の夫との間に産まれた子供が皇位を継ぐと、男系としても女系としても皇統を継いでない人間が天皇になってしまう。

http://www.geocities.jp/banseikkei/

　女系系譜　　　　　　 皇 統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

愛子様が民間人と結婚し、間に生まれた子供は、
父系は愛子様の夫の男系で、母系は雅子様の母の系統で

　　ど　っ　ち　を　見　て　も　皇　統　で　は　な　い　。

>>413
＞価値観ではなく歴史に裏打ちされた事実と宗教性の問題

いや君がそう思うのは自由だけどねｗ
現実の社会は民意によって支持された「法」によって
その天皇の地位や継承ルールが定まっているんだよ

歴史に裏打ちされた事実、とか言うのなら、
まずはＤＮＡ鑑定で本当に万世一系なのかを確認する所から始めたまえ

まぁ「日本人の多数の価値観」において、天皇は神武天皇以来の継承者と認められているので
私はＤＮＡ鑑定など不要だと思っているが。

>414
世論調査で女系容認と分類された人が何を知っているかによりますね。
少なくともあなたの意見＝国民感情ではありませんね。

>>411
昭和天皇は、西園寺首相（当時）に養子を迎えられるように皇室典範改正を検討
できないか問い合わせていて、ちゃんと記録に残っていますが。

>>424
「漠然と支持する」も世論の１つなんだよｗ
君にとってはお馬鹿で無知な大衆に思えるのかもしれんが。

>>412
キミの伝統を皇室の伝統と取り違えないようにｗ

奇妙な何かに洗脳されてる自分に気づくべきだが。

>>420
血統とかＹ染色体とか実体がなければ正統性に不安を覚えるのか？

>423
天皇という存在は憲法が創出したものではありませんから
それまでの歴史が無ければ憲法規定にはなかった存在でしょう。

私は歴史的事実と宗教性の問題だといいましたが、なぜそれでDNA鑑定が必要なのか説明してください。
男系継嗣が受け継がれてきたのは歴史的事実です。皇統譜にありますからね。
違うというなら証拠史料を。

>426
それは詐欺にひっかかった人とどう違うんでしょうか？

女性天皇を認める＝愛子さま即位
女性天皇と女系天皇を認める＝愛子さまもそのお子様も即位

と考えている奴がいるが、それは大間違い。

2005年12月 読売新聞社世論調査

女性・女系天皇を容認するとき、男子と長子のいずれを優先すべきか？

男子を優先するべき 41%
長子を優先するべき 37%
その他 22%


昨年12月の時点で男子優先と答えた者がこんなにいる。
男子優先と答えた者は"やむを得ない場合のみ"女性・女系天皇を容認しているということ
秋篠宮さまの息子が男子だったら男子容認はさらに増え、圧倒的多数になるだろうね。

>>431
先送りは確実だが、まあ５０年後ぐらいに全く同じ議論になるだろうな。

>>411
養子の禁止は旧皇室典範増補（明治40年から）

増補第６条　
皇族ノ臣籍ニ入リタル者ハ皇族ニ復スルコトヲ得ス

もちろん現在の皇室典範にも受け継がれている。
当然といえばあまりにも当然。一度臣下に降りたものを
皇族に戻すことを認めれば皇室の権威を貶めることになる。

女性天皇を認める＝愛子さま即位
女性天皇と女系天皇を認める＝愛子さまもそのお子様も即位

と考えてる奴がいるが、それは大間違い

2005年12月 読売新聞社世論調査

女性・女系天皇を容認するとき、男子と長子のいずれを優先すべきか？

男子を優先するべき 41%
長子を優先するべき 37%
その他 22%


昨年12月の時点で男子優先と答えた者がこんなにいる。
男子優先と答えた者は"やむを得ない場合のみ"女性・女系天皇を容認しているということ
秋篠宮さまの第三子が男子だったら男子容認派はさらに増え、圧倒的多数になるだろうね

>>433
「皇胤以外の即位禁止」は道教事件以来、絶対の不文律だが？

当然といえばあまりにも当然。皇胤でない者の
即位を認めれば、皇室の権威など紙くず同然になる。

皇室の権威とは、結局のところ永い歴史と伝統が生み出す権威なのだからな。

>>433
実際には、養子は検討されたし、今上天皇がお生まれになって流れただけで、絶対禁止
という項目ではなく、皇族の数に応じて検討される事項でしかなかった訳ですが。

昭和期の書物には、数多くの証拠が残ってるので、変な先入観を持たずに、自分の目で
調べてみると良いよ。

>>435
不文律というなら
天皇の５世孫以下の即位禁止も不文律だ。
以下同文。

>>436
議論をごちゃごちゃにしないように。
あなたが言ってるのは皇族からの養子でしょ。

>>437
嘘をいうな５世以内に継承者がいたから５世以下のものが即位した例がないだけだ

>>437
デタラメ書くな。そんな不文律は無い。
もしそんな不文律が存在したとしたら、
世襲親王家なんてものが存在するわけが無かろう。

つーか大体にして戦前に伏見宮系の皇族も
皇位継承権を持っていたことをどう説明する？

きちんと廃止か男系維持かという焦点で話を進めればすっきりするんだけどな。
維持なら維持で色々つめなければならない問題もあるだろうし
いい加減女系容認論なるまがいものを使うのはやめてほしい。

>>437
天皇の五世孫というのは、継体天皇のとき、つまり武烈天皇後、後継天皇を捜す際に、
血縁が近い順から探していって、倭彦王に逃げられ、次に男大迹王に説得に行き、
なんとか説き伏せて天皇になって貰った（これが継体天皇）という故事に基づくもの。

五世孫までが望ましいのであって、五世孫でなければならないということではない。
五世孫より劣るからと言って、女系という皇統ですらないものと取って変わるほど
継承順位が落ちるものではありません。

>>429
なに、簡単な理屈だ。
皇統譜では繋がっていても、実際に血が繋がっていなかったら
その皇統譜はデタラメを書いていることになる。
まぁローマ教皇みたいに、後継に血のつながりなど求めない制度なら別だけど。

>>430
＞それは詐欺にひっかかった人とどう違うんでしょうか？

天皇制からして作られた物語なんだけどｗ
神武天皇なんて実在するかどうかも証明されていない。


繰り返すが私は、んなコトの真偽を確認する必要など無いと思っているからｗ
理由は単純で、真偽がどうであれ大多数の民意と政権と法が認めている以上
実のところはどーなのか、などはオタの雑学でしかない。

>>440
女系天皇＝即位した前例は皆無。
天皇の５世孫以遠＝即位した前例は皆無。

まあ、そんなところだ。「不文律」なんだろ。

>>438
どこまでを皇統と考えるかで、あなたに特殊な思想や偏見がなければ、議論の内であり
可能性のひとつだと理解できると思うよ。

１９９５年の宮内庁検討で、旧皇族男子復帰が検討されていたこともある（これも皇太子
結婚で流れた）だけに、養子という考え方は皇族だけでなく旧皇族も含まれるべきだと
思うけれどね。

>>445
その宮内庁での検討の結論が女系容認だったではないか。

>>443
ちゃちゃ入れすまん。

なんで、オタなの？
ただの雑学じゃなく？
オタって天皇と何か関係あるもんなの？　オタに詳しくないんで、解説求む。

女性天皇を認める＝愛子さま即位
女性天皇と女系天皇を認める＝愛子さまもそのお子様も即位

と考えてる奴がいるが、それは大間違い。

2005年12月 読売新聞社世論調査

女性・女系天皇を容認するとき、男子と長子のいずれを優先すべきか？

男子を優先するべき 41%
長子を優先するべき 37%
その他 22%


↑昨年12月の時点で男子優先と答えた者がこんなにいる。
男子優先と答えた者は"やむを得ない場合のみ"女性・女系天皇を容認しているということ
秋篠宮さまの第三子が男子なら男子優先派はさらに増え、圧倒的多数となるだろうね。

>>428
まぁそうだよねｗｗｗｗｗｗ

こういうのって行動が先で理由があとから付いてくるもんなんだよね
雅子が男の子生まないから女系もやむ終えないとか・・・ｗ
ようは権力争いか何かくだらないものなのにバカな右翼が勝ち誇ったように万世一系だY染色体だ言ってるのが面白くてさ

参考までに

旧皇室典範において、養子が禁止になったのは
皇室典範が出来てからしばらく後の話。
つまり養子禁止は「これ以上皇族を増やすのはいかがなものか（´・ω・｀）」
という事情も関係しており、絶対に守られるべき鉄の掟ではない。
現在の皇室典範において養子が禁止なのは、単に戦前の踏襲…と俺は解釈している。

さて、旧皇族はさすがに世間が自分たちを大歓迎してくれるなどという妄想が完全に
誤りであったことには気付いたが、いまだに復帰が受け入れられると言う希望的観測を
捨てていないように思える。

だが、国を愛し、伝統を誇りに思う日本国民は、決して彼らの復帰など認めないだろう。
ただ一言「あなた方には復帰する理由がありません」と伝えるだけである。

ここで復帰工作にいそしんでいるのは皇室の分裂を図る外国勢力だけ。
気をつけよう。奴らはもうそこまできている。日本の未来を守るために
「旧皇族復帰絶対ＮＯ」を強烈にアピールしよう。

女系はＮＯでそのかわり女性天皇ＯＫにしてさ、
その女性天皇の旦那は、旧皇族の男系男子からってことにすればいいんじゃね？

>>446
年代をお間違えですよ。
女系が俎上に上がったのは、その後の、皇太子妃ご懐妊で検討が流れたのときことです。

旧皇族男子復帰が検討されたときは、参議院での社会党質疑を受けてのもので、官房
長官が社会党が提案した女系や女性天皇を一笑に付した際のことなので、女性・女系は
検討されていません。

ま、秋篠宮さまの第三子が男子だったら皇室典範改正議論は凍結されるだろうけどね。
もし凍結されずに議論され改正されるとしても、秋篠宮さまの第三子が男子ならば、
継承順位は確実に男子優先になるから、愛子様が即位する可能性はゼロ。

秋篠宮さまの第三子が女子なら別だけどね。


マジ、男子生まれるといいなぁ〜

>>452
んな不確実なことに未来を委ねるのは不安だから
こーしてモメているわけ。

>443
では頑張って皇統譜がデタラメであることを示す史料の収集をしてきてくださいねw
立証責任はそちらにありますから・・・。

まああれだ、雅子は分不相応だったっていうのは、
国民全員が腹の底で感じている事実。

とりあえず、皇位即位は辞退して欲しいもんだ

聖火ランナーの持つ火が今にも消えてしまいそうです。その時・・・

1:「ランナーが懸命に走ってオリンピアから運んできた火である事に意義がある。
　　消えたらその時の為に伴走させている予備の火種から火を貰うべき。」→男系維持派

2:「別に火なんて何でも同じなんだから消えたらチャッカマンで着ければいいよ。」→女系容認派

あなたは、どちらを支持しますか？

女性天皇を認める＝愛子さま即位
女性天皇と女系天皇を認める＝愛子もそのお子様も即位

と考えてる奴がいるが、それは大間違い。

2005年12月 読売新聞社世論調査

女性・女系天皇を容認するとき、継承順位は男子と長子のいずれを優先すべきか？

男子を優先すべき 41%
長子を優先すべき 37%
その他 22%


↑昨年12月の時点で男子優先と答えた者がこんなにいる。
男子優先と答えた者は"やむを得ない場合のみ"女性・女系天皇を容認しているということ
秋篠宮さまの第三子が男子なら男子優先派はさらに増え、圧倒的多数となるだろうね

>>458

ゴミ捨て場に昔捨てたライターがあったから拾って持ってきたよ。
犬の小便がかけてあったけどよく洗ったから大丈夫　→旧皇族復帰派

古墳調査を拒否する＝科学を受け入れない＝神話

男系は神話です。

>>460
反論の余地がないからといって、まったく意味のないことを書いて空しくならないか？

>>450
皇族以外のものが
天皇あるいは皇族の養子になって即位した前例はないよ。
だからこれも典範以前からの「不文律」だ。
臣籍から復帰の前例はあるけどね。
だから養子派も伝統を尊重してるとは思えないのだが。

>>455
困ったねぇ。
最悪、遺伝子だけが重要ってんなら、
天皇家の直系男子の精子を誰かの卵子と人工授精させて、
仮腹で100人ほど生ませとくってのも現実に可能だけど。

ま、紀子さまが男子を産めばとりあえずおちつくんだけどね。

>>456
お前はとことんアホだなｗ
俺は別に皇統譜がデタラメなどとは主張しとらんし
そんなコトを確かめる必要も無いと言っているはずだが

俺の持論は「大多数が認めたらそれが真実」なのは
レス見たら分かるだろ

>>462

旧皇族を復帰させようとする工作員が一人でもいる限り、正しい知識を与え
復帰反対を確認することに意味はなくならない

>461
神話はかつてどの民族も現実とのつながりと共にもっていた宗教的なものです。

>>463
法は事実よりもその精神が大切だろ。
それらすべてが目指してきたものは神武皇統、つまり現代風に言えば
初代天皇のＹ染色体を保存することが目的だったのだから。

つまり男系論者は、男系神話＝天皇教　の信者であり、
信者でない者に「神話を信じろ」と信仰を強制している。

それとさ、妾の制度を復活させてもいいんじゃないの？
女官っていうのでしょ？
一夫多妻でいいじゃない。

紀子さまの子供が男子だったら、100人くらい女官を募集して、
大奥みたいにしてしまえばいいんじゃないの？

>>463
伝統にそってきた結果がこの騒動なんだから
別にこだわる事はないと思うけどな

女系の容認を言い出すぐらいなんだし、今さら養子は絶対ＮＧってのも変だろ

>465
はて？DNA鑑定という話を持ち出したのはあなたですよね。
皇統譜がデタラメと思っていないならなぜそんな話を？

仮に「女性・女系天皇」を認めるとして、みなさんは継承順位は男子と長子のいずれを優先すべきと思いますか？
、
男子優先の場合→秋篠宮さまの第三子が男子なら、そのお子様は確実に即位、その子供も即位。結果的に男系維持。

女子優先の場合→秋篠宮さまの第三子が男子でも愛子さま即位。愛子さまの子供も即位。男系崩壊。

>>470

その制度は旧皇族復帰工作員によって毎回強硬に反対される。
まぁその制度を導入したら彼らの千載一遇の復帰のチャンスがなくなるわけで
必死に反対するのは当然なわけだが。

何にも無しに旧宮家の復帰が嫌、というなら、
内親王・女王たちとの結婚相手に限り、宮家復帰or新宮家創設とし、
内親王・女王はその宮家に嫁に行く形にすれば、
男系維持派も旧宮家復活でOK、
女系推進派も現天皇家の血筋が目に見える形で続いてOK、
で丸くおさまるんじゃ？

>>460
個人的にはそれでもいいけどなぁ。
いわゆる、骨董品の部類だから、見た目の良し悪しよりも、その物自身の持つ価値の方が大切だと思うんだよね・・・。

とりあえず、紀子様が男子をお産みになれば 男系でゴーってこと。
なんで男産まれたのに 何千年の歴史くつがえして、
女系にするのか正当な理由はなくなるだろう。

紀子様が男産んで困るなら、雅子様が頑張ればいいだけ。

きっと紀子様は子供できやすい身体だから、万が一次が女でも、
男産むまで頑張れるはず。

雅子妃に遠慮して産み控える様に言われて避妊してたようだから、
妊娠してもいいという了解得た今、どこまでも頑張る気がする。
素晴らしい根性持っているとお嫁様だと思うよ。

安産お祈りしております。

>>472
君が歴史の真実とか言い出すからだよｗ
「それを言うのなら」という話だ、分かったかな？ｗ

私は天皇制を機関の１つだと認識しているので、そんなモノに
そもそもさして重要性を感じていない。
だから女系も容認するし、皇統譜が事実かどうかの確認も不要だと言っているのだよ。

>>473
違うでしょ。

愛子様は女性天皇としてだけ。
その愛子様が男子を産んでも後継にはならず、
秋篠宮さまの第三子の男子が継承。

>>473
秋篠宮第三子が男子であることを前提にしての話だと思うけど
男子優先でよいと思う。
それで国民の大多数の意見を集約できるはずだから。

>469
そもそもが天皇は神話に由来する存在なのだから
男系のもととなった神話や宗教性を拒否したいなら天皇制の廃止を主張すべきではありませんか。かつての共産党のように。
女系容認などというアンフェアな主張は卑怯だと思います。

>>467>>469
皇室の天照大神崇拝は、６世紀以降にしか確認できないので、神話を信じる人にも、
天照大神の子孫だから女系でいいという人にも、何ら説得力はない。
歴史的には、６世紀頃、天皇家が統治のために天照大神信仰を行い、その子孫で
あると名乗り始めたと考えるのが自然。

ただ、男系で続いているということは、歴史的事実であって信仰ではないので、伝説
であるとか神話という言い回しは、適切ではない。

>>470
たしか、有識者会議かなんかで否定されてなかったかなぁ。
皇族からも、時代に合わないよね・・・て言われたような気がする。

まあ、お妾持てるくらいのかいしょうのある親王なら、持ってもいいと思う、旧宮家復帰容認な俺・・・。

仮に「女性・女系天皇」を認めることになった場合、みなさんは継承順位について男子と長子のいずれを
優先すべきと思いますか？ 以下のことも踏まえ、よく考えてみてください。女系を認める場合、継承順位も大きな問題となってきます。

男子優先の場合→秋篠宮さまの第三子が男子なら、その子は確実に即位。→その子供も即位。結果的に男系維持。

女子優先の場合→秋篠宮さまの第三子が男子でも愛子さま即位。愛子さまの子供も即位。男系崩壊。

>>474
そうなの？
確かに、あのなんとかの宮家の三男とかいう茶髪の兄ちゃんとかみると、
生理的に受け付けないというか。
一度俗世に下って穢れたものが、また天皇家ってのも、
昔ならいざしらず、現在の俗世と天皇家では開きがありすぎるからね。

どうしても旧宮家からってのなら、物心がついてないうちに、養子として迎えるってのじゃないと
嫌だな。

>477
皇統のつながりを示す史料があるからそう言っているんですが。
文献学は無駄な学問ということですか？

>>480
Ａのルールをゆるくするのと
Ａそのものを否定するのとは別の話なんだけど

やっぱ女ってなんだろなって思うよな。
世の中男のもんだよ。古今東西隅から隅までさ。
女ってよく生きてられるよな。

女系容認論者なんて基本的には皇族嫌いで滅んでもいいと考えるのフェミ論者
だとしか自分は認識してないからなにか議論見てても気持ち悪い

自然とかなんとかいう方法で神話を否定されても困りますね。
あるものはあるんだから。世界各地に。

>>478
いや、女性天皇と女系天皇を認める場合、男子を優先しなければ、愛子さまの子供は確実に即位しますよ。

み〜〜んな好き勝手なこと言ってるけど、自分で電話して確認してみな。
凄い答えが返ってくるから。
宮内庁　03-3213-1111

>>482
血をつなぐことが一番重要で、その血をつなぐためのシステムが
極端に狭められたのが戦後であるから、
そのシステムの不具合をどうにかして正す方向ってのは絶対に必要だとは思う。

>>487
そういう病的な思想が、急進派の中からも臭ってくるから嫌悪感が出て、
一般にも受け入れられないのよ？
もっとさ純粋に血の系譜をつなぐことだけを考ええたほうがいいし、
やっぱり今の天皇家の方々のことをメインに考えたほうがいいよ。

>>486
ＡがＡであるためのルールを崩すのはＡそのものを否定するのと同じだよ。
少なくとも日本人は過去千数百年の間、この国を作ったとされる神武天皇と
同一の遺伝子を引き継いでいると信じられている人を天子様として仰いできた。
その事実に勝るものはない。

>>488
それだけではないのだけどね。
政府が女系を推すのは、自分がコントロールできる教育を生後まもなくから行い、徹底
服従する天皇を作り出すためであって（だから、養子などコントロール外の自我を持った
皇室を嫌うし、コントロール外の秋篠宮殿下が皇太子の次に即位することも恐れる）、
そのためには皇統も何も知ったことではない、という考え方だし。

単純に女系を推すといっても、皇室を壊したい人から、フェミニストまで様々だよ。

>>484
ちょ・・・w
お妾については、男系・女系両方に反対する人はいるよ。
あと、高円宮家の長女か次女は茶髪だっちような・・・。w
三笠宮系の女王方の話し方って、皇后や紀子さんみたいな話し方じゃなくて、俗っぽい話し方してるよね・・・。

それと、旧宮家と天皇家は、いまだに親戚付き合いがあるんだってさ。

歴史的事実と宗教性の問題と言ったのに、宗教性ということを無視しているのはわざとなんでしょうね。
史料があるころから現代まで、男系継嗣であった歴史的事実を覆す史料があるならみてみたいもんですが
天皇に関する宗教性も無視してもらっては困りますね。
天皇の権威の一番深い源泉なのに。

>>490
だから、オレは女系天皇なんて認めてないから。
認めるのは女性天皇だけ。
一番最初に書いたでしょ。

>>495
俗世に落ちて俗世で育った茶髪とはまったくの別物だから。
とにかく、旧宮家から迎えるのなら物心ついてない男子のみにして。
ワケわかんねーのは皇室にｲﾗﾈ。

人違いの古墳を陵墓指定してるところに、男系論のいかがわしさがよく現れている。
２１世紀の今でもウソが堂々と国家のお墨付きでまかり通るのである。
まして１５００年前なら。

男系維持が良いに決まってるが、出来なくなった時ってどうするの？

有色人種へ餌付けを楽しむフランスの貴婦人
http://uploader.fam.cx/data/u10483.mpg
http://uploader.fam.cx/data/u10484.mpg

その日、私は部屋に入り掃除をしようとしておどろいた。
一人の女が全裸で鏡の前に立って髪をすいていたからである。
ドアの音にうしろをふりむいたが、日本兵であることを知ると
そのまま何事もなかったかのようにまた髪をくしけずりはじめた。
部屋には二、三の女がいて、寝台に横になりながら「ライフ」か何かを
読んでいる。なんの変化も起こらない。私はそのまま部屋を掃除し、
床をふいた。裸の女は髪をすき終わると下着をつけ、そのまま寝台
に横になってタバコを吸いはじめた。

入ってきたのがもし白人だったら、女たちはかなきり声をあげ
大変な騒ぎになったことと思われる。しかし日本人だったので、
彼女らはまったくその存在を無視していたのである。

もちろん、相手がビルマ人やインド人であったとしてもおなじことだろう。
そのくせイギリス兵には、はにかんだりニコニコしたりでむやみと愛嬌がよい。
彼女たちからすれば、植民地人や有色人はあきらかに「人間」ではないのである。
それは家畜にひとしいものだから、それに対し人間に対するような
感覚を持つ必要はないのだ。

はじめてイギリス兵に接したころ、私たちはなんという尊大傲慢な人種だろうと
おどろいた。なぜこのようにむりに威張らねばならないのかと思ったのだが、
それは間違いであった。かれらはむりに威張っているのではない。
東洋人に対するかれらの絶対的な優越感は、まったく自然なもので、
努力しているのではない。女兵士が私たちをつかうとき、足やあごで指図するのも、
タバコをあたえるのに床に投げるのも、まったく自然な、
ほんとうに空気を吸うようななだらかなやり方なのである。
「アーロン収容所」会田雄次
http://www31.tok2.com/home2/jydjk/noigel/kakutatakaeri.html

>>496
別に否定する気はないよ。歴史的事実だから。
しかし他のなにものも犠牲にしてまで
（たとえば血筋からして、今の皇室と男系で一番近いわけでもない）
旧宮家を担ぎ出す意義が理解できない。

>>493
＞ＡがＡであるためのルールを崩すのはＡそのものを否定するのと同じだよ

それは君が「これが全てのルールだ」と解釈しているだけの話。
もちろんそれが間違いだとは言わない。
でも現実の社会では、大多数の承認あっての正当性なんだよ。

>>497
物心ついてない子供を親元から離して、皇室に入れろってこと？
それはあんまりなんじゃ・・・。

仮面ライダー　1971年（昭和46）4月3日〜1973年（昭和48）2月10日放送

　　　　　　　　 |　　/　　　　　　　難民救済活動でいろんな国へ行きましたが、
　　　　　　--　|─/ ---　､　　　　女子供、老人たちが見るも無残な難民となって、
　　　　´　　　 ||　|　 　 　　 ヽ　　　彷徨う姿を見るたびに、
　　 //´￣ l　.|　|　/´￣｀ヽ　 l　　　国や民族が滅びるとはこういうことかと、
　 /./ 　 　 |　|　|　|　　　　 |　 l　　　とても悲痛な思い駆られます。
　｜|　　　　l　|　|　|　　　　｜ ｜
　｜ヽ ､___ノ､ |ｏ.|　>､＿__,ノ 　 |　,　-── ´￣￣／
　 ｀　　,）--ノ |　.|　ﾋー--（_　 //　　　　　　　　／　　だから私は、
　　ヽ　／￣ └ ┘￣￣ヽ_　 //　＿＿＿, −´｀ヽ　　　「自衛力なき民族は滅びる」
　　　｀ヽ`､｀ー Ｙ ー ´'￣ヽノ ヽ／＿＿＿＿＿＿ ＼　　という言葉を実感として
￣￣￣￣￣￣￣｀ヽヽ/_／ヽ　　　　　　　　ヽヽヽ ＼　　うけとめられるのです。
　　　　　　　　　　　　ヽ　＿=ﾉ￣￣＼　　　　 ヽヽヽ　＼
＿＿＿＿＿＿＿＿　　＼　　　　　　ヽ　　　　　ヽヽヽ　＼　　　　　　　変身、トウッ！
　　　　　　　　　　　　ー┘｀───　､/__　　　　　／´￣￣￣￣￣ヽ
　|∧￣∧￣|　　　　　　　　　　　　　　＼|￣￣￣￣ ）　　）　 ）　 ）　|￣ヽ
　|/　Ｖ　 ヽ |　　　　　/￣￣￣￣.ヽ　　　＼　　　　 ﾉ　　ﾉ　 ﾉ　 ﾉ　ノ　 /
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/swf/kakutatakaeri.swf

●戦後半世紀の平和は、
　　「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
　　究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。
　　逆説的ですが、戦う力をもってはじめて、
　　『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
　　戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

●避けえないとなったときに、祖国のため、先祖、子孫のために、
　　戦いの場に赴いた戦士たちを、後世の人間が敬意をもって遇しないとしたら、
　　その国はやがて滅びるだろうと私は思います。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yasukuni_fujioka1.html

>>499
故事に基づけは、近い順から皇籍に入ることを求めていくことになる。
ただし、それは強要できなくて、本人が入ることに同意しなければならない。

この場合、継体天皇の前例である５世孫より離れることが確実なのでモメそうというところで、
皇統ですらない女系天皇なんていう政府の悪智恵が出てきて、それに踊らされる頭の弱い
人まで出てきて、しっちゃかめっちゃかになってしまっているのが現状。

>>503
俗世で育った穢れた人間が皇室に紛れ込むよりはよほどまし。
というか、養子ってのはそういうもので、日本の伝統としてあったようなものなんだけど？

旧宮家から3才以前の男子を養子として迎えられるとしたら、
それでいいんじやないの？

皇太子と　眞子・佳子
秋篠宮と　愛子
で交配させたら全て解決する。

>>499
>男系維持が良いに決まってるが、出来なくなった時ってどうするの？

制度上は
遠い親戚の宮家が継げばいい。

>>507

ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>501
それ以外に皇統継嗣＝男系継嗣を安定化させる方法がないからです。

あーあ2000年続いた皇室ってなくなるかな？
女系でもいいけど、夕刊フジと日刊ゲンダイあたりはすき放題書くようになるだろうね。
続くかはわからんが。
その子は、俺らと大して変わらんから
愛子さまも大人になったら大変だね。

>>508
そんな制度は皇室典範にはないけど？

>>507
そういうのってさ、昔はあったとか聞いたけど、ほんとうなんかな？

>>501
旧宮家の正統性はＧＨＱの占領政策に対する評価によって分かれるだろうね。
彼らは６０年前まではれっきとした皇位継承権を持った皇族であり、本人や
国民の意思とは無関係な圧力によって皇籍を剥奪されたわけだから。
もっとも日本という国は一度滅びて、戦後まったく新しい国として再出発したという
歴史観の人にとっては過去の亡霊として忌み嫌う存在なのだろうけれども。

>>494
＞政府が女系を推すのは、自分がコントロールできる教育を生後まもなくから行い、徹底
＞服従する天皇を作り出すためであって

だったらそもそも民間から嫁なんぞ取らんわｗ

>>513
そんなことより、当人たちの意思の方が大事だと思うんだけどなあ。
今更皇族になんざなりたかねーやい！って人もいるんじゃないの？

そういう人たちを除外していって、結局一人くらいしか残らなかったらいったいどうするつもりなんだろう。

>>501
衆議院での皇籍離脱についての離脱後も籍は民間なれど国民に応える品位を維持して
貰いたいとして、乞われれば復帰するという余地を残して離脱しているからではないかと。
ただ民間人にしたのではなく「国民に応える」ことを要請されて籍だけを移したのが、当時の
政府見解なので。
（これが、昭和４５年には、見事に変異してしまうわけだが）

国会の議事録参照のこと。

>>512
すくなくとも天武天皇はやっている。

>>513
歴史観や伝統なんかをことごとく崩壊させていって次世代に繋げようとしている団塊の世代って逆に凄いなと
思ってしまう、奴らは何がしたかったのだろうか

>>517
古代の話は別だろ

>>497
俺は、「仮に、女性天皇と女系天皇の両方を認めることになった場合」に継承順位はどうすべきか
質問したわけだが。

それに、長子優先で女性天皇を認めることは、将来の女系容認につながりかねない。
今の皇太子が死に、愛子さまが即位する頃には、「愛子さまの子供に皇位継承権を！」という世論が確実に
高まってしまうからな。

>>506
でも、その理屈だと、完全民間人の妃の存在も否定してない？
俗世で穢れた人間が皇室に入ってる事になるけど、現在の天皇家は穢れた存在なの・・・？

折衷案として、旧宮家の幼い子のみ復帰で、両親は準皇族待遇で継承権なしでいいんじゃないの？

>>501
歴史と伝統の連続性を尊重するわけだよ。

よく考えてみな。
男系で遠かろうが、現在の皇室に次ぐ家系は伏見宮系の旧皇族のみ。
これは戦前の状況を考えればよく分かるはず。
男系で見れば近衛文麿は伏見宮系よりも皇統に近かった。
だが彼は臣下。伏見宮系は皇族。歴とした皇位継承者だ。
この違いだよ。

過去と現在が連綿とつながっている以上、この事実は覆せないんだよ。
いくらゴタクを並べてもね。
現在の皇室が断絶寸前。こりゃ困った。じゃあ第二位の家系の出番だねって話。
まっとうな歴史感覚を持った人間にとっては極めて自然な話だと思うがね。

>>515
なんかうるせーのがいるって。みるからに一般人。
あれは絶対にイヤだ。

最低でも旧宮家から三歳以前の養子を迎えることができる制度ぐらいならいいけど、
それ以上は現皇室に入ってほしくないし、俗世に落ちたものが穢してほしくない。

しかしそれも紀子さまが男の子を出産されたら終わる話。
後は一夫多妻にしたら、構造上の男系は安泰になると思うけどね。

>>515
竹田氏は、たとえ今は臣籍にあったとしても、本来皇室を継ぐべき
血筋にあるものはそれなりの矜持を持てと言っている。
皇統に属するという自覚と覚悟がなければ出てこない発言だね。

>>516
政府見解を重視するなら
皇統には男系も女系も含まれるという最新の政府見解も重要。

>>494
って言うより、
政府内でも「女性と女系」の違いがよく理解されてなかったのでは？

>>525
おいおい。
都合の悪いレスは全部スルーしてるくせに、変なレスつけないでーｗ

>>521
こんなこといったら怒られるかもしれないけど、
一般から妃を迎えたのは、男系を維持するためのもので、
あくまでも子供を生ませるための結婚でしょ？

継承者ってのはやっぱり俗世に落ちてない、神々しさが残っている皇室の男子なわけ。
継承者が俗世で「育ってしまった人間」からってのはいくらなんでも考えられない。

だから、継承者とするなら、物心ついてない三歳以前の男子を養子に。
これが限界だと思う。

>>525
政府に皇統を定義する権威などないんだよ。
皇統ってのは歴史と伝統に裏付けられてこそ価値がある。

適当でいいならその辺のおっさんを連れてきてそいつの家系を
「皇統」認定すればいいだけの話。

>>524
いやまあ別に竹田くんじゃなくても誰でもいいんだけどさ。
国から復帰を要請する形になるわけでしょ？
なのに竹田くんのように「私にはその資格がありませんので」と辞退されまくったら、いったい誰がこの話を受けてくれるのさ？

>>524
そういう自覚を持ってるはずの人が
政治運動に参加した経歴については弁解の余地はないね。
彼はよく言っても軽はずみだ。

>>526
いや、どれだけ早い時期に「皇太子を決定」できるかが、政府要望の肝なので。
女系長子なんて不自然で誰も望んでいない案を政府が推すのは、それが皇太子妃が出産
した瞬間に次の皇太子が確定し、政府が手を打てるからな訳ですよ。

以外に、政府内では女性と女系は理解されてます。
といっても、１４年前の社会党の参院質疑以来ですけどね。

御皇室のあり方を臣下がとやかく言うのは不敬の極み。
ここで男系だ何だといっている奴は、売国奴。
すべては陛下がお決めになればよく、我々は粛々と従うのみ。

>>528
だから旧皇族を養子に迎えた上で、生まれながらの皇族として育った
その次の世代に継承権を与えれば問題はない。
旧皇族が女子皇族と結婚してくれればベストシナリオだ。

>>519
古代から続いているのを守るか？
って話している時にそういう否定の仕方は無いだろ。
>>524
竹田恒泰も三十路だろ。いい加減早いこと
嫁さん貰って男子作らんことには、説得力全く無いぞ。
こんな奴の嫁の来てなんかあるとは思えんが・・・

>>531
東久邇宮が相沢事件に関連したのも、
秩父宮が２２６事件に関連したのも、
三笠宮が南京虐殺に関連したのも、
高松宮が昭和天皇退位論に関連したのも、
全部軽はずみだと思いますがねｗ

つまりは、その程度のこと。

>>534
いや、皇室に入るのは三歳以前の子供の養子だけでいいよ。
その親が入る必要などまったくないから。
混乱するだけだよ、そんなもの。

はっきりいうと、「俗世に穢れてない、男系の血を持ったもの」
この場合に必要なのはコレ。

>>528
なるほど、なんとなく言いたい事はわかったよ。

>>533
まあ、ぶっちゃけその通りなんだけどｗ
それ言っちゃ身もふたもない。

下々のものが、こんな下賤の匿名掲示板で好き勝手言うのもいいじゃないか。
庶民の楽しみというものだよ。

>>533
しかし陛下は政治的発言を一切禁じられたお立場。
現行憲法上ではわれわれ臣民が大御心を斟酌する以外に方法がない。

>>537
その案で国民の合意が得られると思うか？
漏れは女子皇族との自由意志による結婚というソフトランディングしかありえないと思うぞ。

>>535
否定っつうか、古代では血族結婚が当たり前だったからさ

男系男子の継承位を拡大すれば、解決するんじゃないｗ
５００位ぐらいまで、家系図に登記してなｗ
困ったことが起きれば、継承位によって、復帰してもらえばいいだけｗ

つまり裏情報でマコリンペンに弟ができる事が確定してるのか。
小林も八木も蝶々も今のうちに死刑確定させとけ！
恩赦対象は既決囚だけだろ。

>>533
>ここで男系だ何だといっている奴は、売国奴。

不敬でもなんでもないぞ。
男子男系だったからこそ、織田信長が天皇になれなかったんだ。

>>537
サラたんの考え方によると、継承権さえなければ3歳以上の人でも復帰していいわけでしょ？
そういう考え方の人はいるよ。
復帰しても継承権なしで、その次代から継承権を、て人。

ああ、ちょっと勘違いしてた。
皇族の養子禁止規定は明治４０年の増補ではなく本則にあった。
補足のやつは臣籍降下した旧皇族も養子にできないという意味だ。

旧皇室典範第４２条
　皇族ハ養子ヲ為スコトヲ得ス

>>541
じゃあ現代らしい提案
寛仁のＹ遺伝子精子を取り出して人工授精。
これなら文句無いだろ。

>>542
そんなにはいないみたいよ。
全部でも１００人ちょっとだとか。

>>542
イギリスはその方式らしいね。
ただ日本の皇室は血統だけでなく支配者と臣下という歴然とした区別があるので面倒。
一旦臣籍に落ちたものは原則として皇族には戻れない。（例外はあるが）
したがって旧制度による臣籍降下ではなく、戦後に皇籍を「離脱」させられた旧宮家には
まだ皇族に戻る資格があるという解釈も成立するわけだ。

>>545
女系容認かつ旧皇族復帰容認の人に多いね。
皇學館の田中卓教授なんかが、その意見に近い。

>>540
でもさ、女性皇族ってさ皇族を辞められるんじゃなかったっけ？
なんかマズイと思うよ。

>>544
そうそうそうそうそうそう。
男系維持ってのは、ヘンナ権力に天皇制度が利用されないための知恵って
部分が一番大きいと思う。
ここんところを、男系論者はもっと積極的に押すべきなんだよね。

>>532
そう。「女性女系容認&長子優先」なんて実は少数派。
マスゴミは「秋篠宮さまの第三子が男子でも女性女系天皇に容認しますか？」といった工作質問をしているが、

その質問で「はい」と答えた人の多数が長子優先を望んでいるわけではないのに、
マスゴミはあたかも、「国民の半数以上は秋篠宮さまの第三子が男子であっても愛子さまの即位を望んでいる
ようだ」的なニュアンスで報道を行っている。

皇位継承順位についての世論は、男子優先＞長子優先という事実（しかも12月の時点で）にマスゴミは
目をつむっている。

>>551
日本の歴史は
今までずっとヘンナ権力に天皇利用されてきた歴史だと思うのだが？

>>545
いや、いらない。
これは正直、非常事態みたいなものだからね。
ホント、一度俗世にまみれた旧皇族なんて、どんなのと絡んでいるかわからない。
そんな穢れを皇室に持ち込ませたくない。

>>551
女子に限らず皇太子や皇太孫以外の皇族は皇室会議の許可があれば
自由意志で皇族をやめられますよ。
一度国民全員が皇室典範をよく読めば、いろんな誤解は解けると思うのですが。

>>548
１００人ちょっとなのは、例の毎年ちょくちょく集まってる皇室と旧皇族たちの菊栄親睦会の
人数かな。
伏見宮系旧皇族男子の存命数だけで（ヨボヨボの爺様含む）６０人くらいになるので、
旧皇族以外の降下した元華族を含めると数百人になると思われる。

人数の算出は平成華族家系大成で調べられると思うけれど、あんな高いもの買えないので、
正確な人数は不明。

>>555
三笠宮ヒゲ殿下が若い頃、皇族やめる！ってゴネたことがあったらしいよね。

>>549
旧皇族の「皇籍離脱」は新憲法、新皇室典範にのっとって行われており、
旧皇室典範のように華族の爵位を与える「臣籍降下」とは異なっていて当然だ。
これは正当な法的手続きを経て行われたものなので、
新典範の第15条の既定が適用されると考えられる。

自民は糞も多いが稲田朋美とかいい議員が増えた

>>556
純粋に男系男子のみ、それも若い人（未婚？）の人数、かなあ？

>>555
そんなこといまさら説教されなくても。
今やっているのは継承権の話なんだから。
事実上の継承の立場にある男子皇族は自分の意思ではやめられないけど、
女性皇族は無理したら辞められるわけでしょ？

愛子様だって、大人になって「やーめた」これがありうるのが今の皇室典範

＞＞５４８
これから、登記すれば、あっという間に５００になるよｗ
安全策として、５００にするのがいいかとｗ　大英帝国だって、１５０人ぐらい登記されてるんだからｗ

>>554
チッソの穢れや外務官僚の圧力は持ち込まれちまったけどねぇ。

>>558
そう。臣籍という概念がなくなってからの離脱だから臣籍ではないという詭弁が通用するわけで、
それは旧華族ではない美智子妃殿下との結婚が許される布石にもなっている。

>>563
穢れたものを継承者とするなといっているのだけど？

>>562
あれ？イギリス王室の王位継承順位には２千人くらい登録されてるんじゃなかった？

>>560
そうかも。
しかし、だとすると、理論上は調査可能とは言っても、よくそんなの調べたなぁ・・・ｗ

>>564
あんたのいう穢れたという感覚なら皇室はとっくに穢れているよ。
なんせ遠い昔には朝鮮王族の末裔の血だって入っているのだからね。

＞＞５６５
あれ、そうだったっけ？　まあ、そういうシステムがあると安心だよなｗ

>>565
イギリスは家を守る制度で、日本は血統を守る制度で
民俗学的にも王室と皇室はまったくの別物だから。

比較は無意味だよ。

>>567
神話の体系にケチをつけるような人間は
この問題を語る資格すらないと思うけど？


ちよっと不愉快なので落ち。


逃げたとでもなんとでもいっていいよ。


糞が

ほな

>>566
系図が残ってる旧華族なんて、ザラにありそうだからね。

>>551
＞でもさ、女性皇族ってさ皇族を辞められるんじゃなかったっけ？

結婚と同時に復帰すればいいんじゃない?
結婚の瞬間は｢皇族｣だから法律上も降下しなくて良いし、
復帰の瞬間は婚姻関係あるから国民も納得しやすい。

>>534-537あたり
働きバチになる筈だった卵をロイヤルゼリーで育てると女王バチになる。
竹田くんでも三笠宮の姫さんと結婚させて男子が生まれたら穢れてないよ。

天皇家って権威だけど権力じゃないよね。現状では。
じゃあどっちでもいいじゃんか。と権力者は言う、、。
で、女系は続かない。ってことか。？。
余談、広飲み家、、。天皇家を潰した男、、。って風の男白洲次郎みたい。

>>571
ザラにあるというか、全部調べてある１０万円くらいする分厚い本があって、数年ごとに
マメに更新はしているようなんだけど、それを全部読んで調べたのかと思うと気が遠く
なりそうで・・・ｗ

>>569
あと、君臣の別ね。

>>575
そういう作業が好きな人、それが学者なんじゃーあるまいかー

>>573
そういうことだね。
彼は理詰めではなく単に感情的に竹田が嫌いなだけなんだろう。

>>577
た、確かに・・・ｗ

旧宮家からの養子はあきらかに典範の改正が必要。

養子ではなく皇籍復帰の場合も、>>558 の皇籍離脱の経緯を考えると
特別立法による旧皇族皇籍復帰論にはかなり無理があると思われる。
この場合も典範の改正が必要になるのではないか。

神武系の男系皇統を持ち、かつ次代に維持できる条件を持った人間なら
誰であろうが皇位継承の資格を持ってもいいのでは、と俺個人の意見。
当然既存の継承順位を踏まえた上で。つか旧皇族の復帰案があまり盛んでないのはいただけん。
現状皇族とされていないのに、れっきとした皇統と皇室との交友関係があるのにな。

>>581
どんなに拡大譲歩しても譲れないのがその一点ですよね。
何があっても皇統の末裔にあることが確実ではない男を皇室に迎えてはならない。
それが日本という国を守るための最終防衛線でしょう。

>>581
もし皇族の範囲を限定せずにすべての男系男子を含めることを前提に
既存の継承順位を踏まえた上で議論するのであれば、
現皇族以外でもっとも上位の継承権を持つのは旧皇族ではなくなるよ。

>>583
皇族の継承順位は、トライブ単位だから、旧皇族より上位に来るものはない。
無知も大概にしておきなさい。

>>584
あくまでも皇族の範囲に限定しないでという前提つきだよ。
旧皇族といえど現在は皇族ではないことに留意されたし。
その上で旧・新皇室典範の皇位継承原理がどうなっているか見てみれ。

>>583
既存の継承順位は明治時代に便宜的に決められたものなので
それほど絶対的な優先事項ではありませんよ。
古代には長男や実子を飛び越えて傍系に移ることも珍しくなかったのだから、
男系という伝統さえきちんと守られていればそれで必要条件は満たされると思います。

>>583
誰が上位に来るの？
皇別摂家？

>>587
そういうこと。

女系天皇も旧宮家復活も重大な伝統破壊だ。
そんな「天皇」は認められない。
医学の力を結集して閉経するまで子作りを試みるか、さっさと側室を取れ。

>>585
原則がトライブ単位だと何度いえば（ｒｙ
恥ずかしいから、そのくらいにしておきなさい。

>>583
アホ。戦前に既に答えが出ている話だと何度（ｒｙ

伏見宮系＞＞＞（超えられない君臣の壁）＞＞＞近衛文麿以下臣籍の皇胤

いまさらその順位がひっくり返るわけが無かろう。

尊い血というなら、朝鮮王公族というのが戦前に在らせられるが。
これなら天皇家と同等だからいいのではないだろうか。

現在の皇室との繋がりで考えれば摂家のほうが近いだろうが、
神武天皇の視点から見下ろせば男系男子はみな平等のはず。
皇位継承のルールとして定められていた世襲宮家が優先されるのは
当然のことでしょうね。

親王が生まれたら旧皇族を復帰させても即位することにはなるまい
数十年は公務を補佐する宮家として存在すればいいので、すぐ国民も
馴染むだろう

>>592
それは、準皇族といって同等ではなく当時は、臣下の部類です。

こういうと朝鮮人に民族侮蔑ととられてしまうので、あまり言いたくありませんが。

それほど自明の理ではないな。
現行法上は旧皇族も他の男系子孫も非皇族でないことになんの違いもない。

>>592
ルーツが違うものを持ってきてどうする。
いくら尊い血筋であろうと文字通り皇位の簒奪だぞ。

>>596
訂正　非皇族 → 皇族

男系維持が難しいようであれば、日本は将来、大きな混乱が起こるであろう。
また、男系男子の系統といえども、幅を広げすぎては、下界の人間は混乱の元になるようだ。
と言うことこで、この度は特別に、高天原の神々の中からある男性神が降臨されたのじゃ。
勿論、秋篠宮家の皇子としてな。
皆の者、天に感謝しようぞ。

★緊急事態発生！！日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決間近！？★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意。13日衆院を通過しました。

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/16参院可決、成立予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！

【政治】 "脱北者の保護・支援も" 「北朝鮮人権法案」、衆院通過→今国会で成立へ★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150255281/
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF５
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150235212/

>>596
アホ。わずか数世代前に皇籍離脱した者の子孫と、
十数世代前に臣籍降下した者の子孫と一緒くたにできるわけないだろ。

しかも元々厳然たる優先順位があったわけだし。
その優先順位をあえて無視する理由などどこにも無い。

>>596
語るに落ちたな。

非皇族として、全てフラットにして見たとして、キミの不思議マイルールが皇室の継承原則
より優先されるとでも思ったのかなｗ

宮家が滅びたのに皇室だけ生きてるなんて滑稽だわ

>>603
滅んでないからｗ

>>602
いや、その戦後民主主義的平等思想が今の日本人の価値観の
大部分を形成しているのは事実だろう。
たとえば皇族に嫁ぐことを前提として育てられた旧華族の令嬢がありながら
自らのコンプレックスを投影した相手に求愛した皇太子などが良い例だ。

>>596
役所書類の分類の崇拝ではあるまいに、伝統に添い序列を法にする。もしくは観衆法で良い。(婚姻による旧宮家以外の皇胤でも良いけど)
後花園天皇が「伏見宮を永世に皇族(伏見殿)とする」との詔を出し
歴代天皇が直系を降下させても、皇族として意図して残し、さらに自らの子が皇女しか居ない場合は猶子＝養子や皇統を譲り
明治天皇〜昭和天皇が絶対条件にプラスして充分条件を補う形で皇女と婚姻させた歴史と意思。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/6640/kaihou/4yamao.htm
>天武五（六七六）年頃のものとはほぼ立証可能な孝徳紀の詔に、次のごとき意味を述べた部分がある。
>「今後天皇の地位は男系の血統によって継承されていくのであるから、時の天皇と天皇の祖先の名とは、後世においても忘れられることがない。

分かりやすいのは元正天皇かな。彼女は先代の元明天皇の娘だが、続日本紀巻第七には
http://www.kenkenfukuyo.org/reki/shokniho/shnh0701.html
>日本根子高瑞浄足姫天皇（やまとねこたかみづきよたらしひめのすめらみこと）は諱を氷高（ひだか）と云い、天渟中原瀛真人天皇（あめのぬなはらおきまひとのすめらみこと）の孫である。
>日並知皇子尊（ひなしのみこのみこと）［草壁皇子（くさかべのみこ）］の皇女（みむすめ）である。
としか書かれていない。母親が先代の天皇であってさえ、女系の系譜など考慮されないという事だ。 【重要】
『昭和天皇のお気持ちと努力』

　昭和天皇が皇太子が出来なかった時期に、
『自らの血筋では無い皇統（傍流）に譲ると言ってる事を、皇女が聞いたという。
《自らの子孫では無い皇統が継げば良い》とした』
お気持ちを重視するべきです。
(菊栄親睦会を創ったのも 宮中祭祀に旧宮家を参加させたのも 旧宮家と婚姻を後押ししたのも 昭和天皇です。 )
　『昭和天皇がなんとかして日本＝万世一系（男系）天皇制を維持しようとしたお気持ちすら、考えないのですか？』
　それすらどうでもよい事なのでしょうか？

>>583
>既存の継承順位を踏まえた上で議論するのであれば、

既存の順位は君臣の別。
最近まで皇室だった旧皇族だな。

>>605
それ、女性週刊誌くらいしかソースが出ない悪意に満ちた主観では？ｗ

ではまとめると、諸君が旧皇族だけを皇位継承権の対象とみているのは
単に皇籍を離れた時期が一番新しかったというだけとみていいのかな。
ずいぶんとまたあいまいな継承原理だね。

>>609
曖昧ではなく、継体天皇以来のことなので。
ていうか、キミはこの件を語るにはあまりに基礎知識がなさすぎるようだけど・・・

いくつの人？
学生さんなら、あまり手厳しいことは言わないよ。

>>575
その紳士録だかなんとか。

国会図書館においてあるのかな?

>>609
あとは、嫡流優先かな。
これほど明確な基準も無いとは思うが。

>>610
例のストーカーじゃない?

【チベット】中共政府が独断で認定した傀儡パンチェン・ラマ１１世、仏教フォーラムでデビュー[4/16]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145188583/
関連スレ

>>611
おそらくは。
新修平成華族家系大成という名前だったような。
うろおぼえなので、多少間違っていたらすみませぬ。

と、呼び出しかかったので出勤。
皆さん、今晩もおつきあいありがとう。　それでは。

>>610
はて、継体以降、非皇族が皇位継承権を得て、
なおかつ即位したのは宇多、醍醐の二例だけだし、
いわんや非皇族が養子になって即位した例など皆無だけど。
それについてはいかが。

>>614
皇位継承権を持つ皇族がいなくなるのも、養子の対象となる皇族が存在しないのも
継体以降初めてのことですので。

>>615
＞皇位継承権を持つ皇族がいなくなるのも

これについては状況が変わったのでなんとも言えないね。

>>614
養子になってというより、復籍してといったほうが適切だろうな。
復籍者やその子孫にも皇位継承権があったという事実で十分。

>>614
それは違う。昔は皇族＝継承では無い。
猶子＝養子や婚姻により継承資格を宣下されたり、天皇には成ってなくても皇族復帰の例はある。
>>606に書いてあるように天皇の詔もある。

それと、旧皇族が天皇に即位するわけでは無いので。婚姻など基礎を補うのが重要

それじゃ

そんなに心配しないでも、タイに秋篠宮の御落胤がいるから、
皇統は安泰だよ。

閉経するまでガキは産める
試験管ベビー上等

あまり引っ張ると悪いけど
現行典範では皇族男子はすべて皇位継承権を持っていることをお忘れなく。
つまり復籍したり、養子になった時点で皇位継承権が発生する。
まあ折衷案として準皇族なりという手段もあるけどね。
それならば男子優先にして、
現皇族である女性皇族に皇位継承権を与えたほうがよいだろうと考える。

「死者の民主主義」チェスタトンより

伝統とは、あらゆる階級のうちでもっとも日の目を見みぬ階級に、われわれの祖先に、投票権を与えることを意味するのである。
死者の民主主義なのだ。単にたまたま今生きて動いているというだけで、今の人間が投票権を独占するなどというのは、
生者の傲慢な寡頭政治以外の何者でもない。

皇位継承『権』ではなく、皇位継承『順位』

>>623
それで、何を言いたいんだ。

女系天皇なんか共和制より下で最悪だよ。
現代において新王朝の女系天皇の新設など発展途上国だって
やらない時代遅れのものだよ。新王朝なら共和制が世界の常識でしょう。

男系維持を前提にしてそれが不可能なら共和制にすべし。
女系天皇など選択外。

>>625
つか、現代で男系オンリーで継承してる王室って日本と中東のどっか（ヨルダンとか）だけじゃなかったっけ？

>>625
＞発展途上国だってやらない。

たしかに女性に皇位継承権を与えていないの発展途上国が多い。
たとえば中東のイスラム諸王国や首長国。
先進国の立憲君主国はほとんど女性に皇位継承権を与えている。

まあ、ちょっと皮肉っただけだ。
何も欧米の真似をしろと言ってるわけじゃないけどな。

果てしない議論大好きな面々、ご自分の議論を披露してみれば。
宮内庁　03-3213-1111

>>626

雑系も昔し成立した王朝でしょ。現在で雑系王朝の新設など
それこそお笑いの時代遅れでしょう。

>>628
時期が時期だけに現在の宮内庁がこの問題に慎重になるのは当然のこと。
問い合わせる気はないから、宮内庁に何言われたのか書きこんでみろよ。

俺は男系派だが共和制にするくらいなら女系の方がましだ。
少なくとも日本では立憲君主制こそ最上の国家形態だ。

越前から２０年かけて大和入りした継体天皇の子
欽明天皇は事実上の女系継承という説もあるしな。

>>625
そもそも新王朝とは思ってないからｗ

>>625
スペインがそれに近いことをやってる。
>>627
西欧の王位は封建領主の成れの果てに過ぎないから、
相続と同じ発想で継承していいんだけどね。
イスラム諸国の場合も、男尊女卑ではあっても家系には
大したこだわりは無さそう。

男系維持か、それが不可能なら共和制しか選択はない。
女系天皇容認という雑系王朝の新設など不必要。

>>633
スペインか。法的には女性にも王位継承権がある。
王女のが年長なので、いま、長子優先にするかどうかを国民レベルで議論中。

天照皇大神がお認めにならない限り、日本に男系天皇（女性天皇を含む）以外は
許されないのじゃ。

>>634
ヒゲ殿下「男系でどーしても無理なら女系でも」
八木教授「上に同じ」

男系維持の中でもマイナーな意見だね
まぁ訴えることは自由だから、頑張って訴えてくれ

SEX出来ればすべてよし

っと

>>631

カニかまぼこのような王朝では正当性無いでしょう。

どうしても男の子が生まれなかったら
女の子だけど男の子として育てればいいんじゃな〜い？

　そのほうが萌えるし・・・

>>639
この日本において、「正当性」とは法によって認められるか否か
そして日本では、法は国会による議決…つまり民意（直接ではないが）によってなる

君がカニかまぼこ王朝と思おうが関係ないよ
君みたいなのが多数派になれば話はまったく変わるけど

>>633

男系でないと神話に繋がらないから正当性が無くなる。

旧宮家と摂家を復活させて維持して男系維持していこう

これで問題なしだ

天壌無窮の神勅
葦原千五百秋瑞穂の国は、是、吾が子孫の王たるべき地なり。
爾皇孫、就でまして治らせ。行矣。宝祚の隆えまさむこと、
当に天壌と窮り無けむ。

>>636 これのどこに男系男子と書いてあるんだ。

>>641

法に正当性は無い。法は事務手続き。
法は正当云々ではなく手続きに合う、合わない
しかない。

>>642
別に皇統が続けば神話に繋がるじゃん

ここで理屈をこねくりまわしてるヒマに、明日９時になったら自分で電話してみ。
宮内庁　03-3213-1111

>>645
そうだね
そしてその事務手続きによって認められていないモノには
「なんか勝手に主張しているね、まぁ民間レベルでやる分には自由だけどサ」
という程度の価値しかないわけで

>>639

共和制にしてヒトラーやフランスのルベンのような右翼共和主義者に国を乗っ取られるよりは
必然的に中庸を得る体制になる立憲君主制の方がいいよ。

自分は旧皇族のうち希望された方々を復帰させた上で
それでも男系が絶え果てた場合には女系継承にするという考え。

女系容認主義者が何をもって皇統のルーツとするかを考えてみればいい。
彼らがイメージするのはおそらく平和日本の象徴としての戦後皇室であり、昭和天皇を中心とした
いわゆる皇室ファミリーの姿だろう。
昭和天皇の直系以外の者が皇位を継ぐことに対する違和感とは、言い換えれば昭和天皇を祖とする
新たな王朝を期待することに他ならず、それはＧＨＱによって刷り込まれた
「悪い日本は滅びて新しい国として再生した」という潜在意識の成せる業であることは疑う余地もない。
彼らの言動からは神武以来連綿と続いてきた皇統に対する軽視のみならず、野蛮で罪深い
戦前（と彼らは常にひとくくりで語りたがる）日本に対する軽蔑の色を見て取ることができるはずだ。

>>644
よくレスを読め。俺は男系男子のみとは言っておらんぞい。
それに、その場合は、子孫は男系という意味じゃ。

>>650
戦前よりも戦後の日本の方がマシなのは事実だろｗ

まぁ「戦前日本はアジアに迷惑をかけた悪魔ですた」は賛成できんが

どうせ市民権や選挙権すらなく基本的人権から一番遠い所にあるのが皇族なのだから
一般人と同じ社会的な枷なんぞいらないと思ってしまう
一般人と違うのなら側室制度も別に問題ないと思ってしまう、世継ぎ問題すら自分達で解決できん
なんておかし過ぎると思ってしまう

>>650
今の皇室は閑院宮系なわけだけど、そもそも閑院宮が創設された理由ってーのが

当時、既にあった宮家(伏見宮・有栖川宮・桂宮)は何れも天皇とは遠縁であり、
皇統の断絶を危惧するも即位となれば天皇の近親者が相応しいとの考えから1710年(宝永7年)8月10日新井白石の建議により創設された。

なんだって。
だから伏見宮系の旧宮家の復籍は、もし今新井白石が生きていたら頑として拒絶しただろうね。

戦前、戦後論と皇統論は関係ないよ。
別に女系でも同じ規定は可能だし、寧ろ女系だと伝統じゃ無い分
より宗教的な神学で神の子孫とか規定していたと思う。
右派の女系強要派には、この手のもいるしね。
無意味な議論。

>>652
>戦前よりも戦後の日本の方がマシなのは事実だろｗ

事実ではないだろう。こうゆう誤解が日本の悲劇だろうな。
敗戦後に経済大国日本は悲劇そのもの。
敗戦は貧乏であるべきだった。それがまともな日本復興になった
と思う。

お前ら低所得者が何皇室語ってんだ？ｗｗｗ

ｷﾒｪｪｪ

仮に愛子様に皇位継承兼を与えるとしても
愛子様の夫となるべき人物は双方の意志に関係なく旧宮家男系男子で皇位継承権はなし。
女系で見た場合、旧宮家の方が今上天皇からの血統は濃いわけだし、
愛子様をショートリリーフとして退位、次期皇位継承権は愛子様の若君になる。

この辺が落としどころじゃないか？

秋篠宮妃殿下の第三児が若君ならこの問題は四半世紀先へ先延ばしになるだけで
根本的解決にはならないだろうな。

　愛子さまは一般的に言われる自閉症（低機能のカナータイプ）ではありませんが、
自閉症の一種であるアスペルガー症候群ないしは高機能自閉症である可能性があります。

　★アスペルガー症候群の一般的な特徴には、
　○視線を合わせたがらず、表情に乏しい。
　○こだわり傾向がある。
　○機能的でない形式や習慣などへの執着する。
　○関心のあることには非常に高い集中力と記憶力を発揮する。
　○自分のこだわり通りにならない場合、ひどいパニックに陥ることがある。（天皇陛下の誕生会の席での件のように）
　○知能に遅れが無い
　○多くの場合、言語性IQ＞＞動作性IQである。
　○就学以後、得意科目と苦手科目の成績に著しい差が出る事もある。
　などがあります。

　★愛子さまの特徴★
　�@視線を合わせようとしない。
　�A表情が乏しい。
　�B牛になついてに兎は手刀という変なこだわりを見せる。
　�C相撲に強い関心を示し、四股名（フルネーム）や番付を丸暗記するなど高い記憶力を発揮。
　�D天皇陛下の誕生会では自分の要求が通らず、床に寝そべって泣きじゃくり3時間も席を外す。
　�E自閉症治療で有名なクリニックにおいて自閉傾向の改善に効果的な情操教育を受けている。
　�F同年代の児童と遊んでいるとき、相手の物を取り上げるなど、対人関係をうまく結ぶことができない。
　�G逆手でバイバイ、絵本さかさま（2・3歳ぐらいの時）
　�H関心の対象が一般的な4歳児と比べて大きく異なっている。ミッキーにも興味示さず。
　�I他人からプレゼントをもらっても気に入らないと相手の前でそのプレゼントを投げたりする。
　�J入園式の際も園長先生に挨拶せず。
　★他多数

>>658

愚説。

>>652
あなたの定義する「戦前」とは具体的に何年から何年までの間ですか？

>>658
旧宮家の竹田君は愛子様と旧宮家の男子が結婚した場合も
旧宮家の男子が即位すべきという主張だけどね

http://www.e-themis.net/new/feature/read_0411.php
月刊テーミスWEB　2004年11月号　自閉症児教育施設と接触の噂

http://www.musashino-higashi.org/top.htm
武蔵野東学園

http://www.kodomono-shiro.or.jp/clinic/index.html
こどもの城　小児保健クリニック
（愛子さまはこの施設でつい最近まで情操教育を受けられていました）

http://www.sanspo.com/shakai/masakosama/2005/sha2005040910.html
愛子さま、こどもの城へ　

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B0%A6%BB%D2%A4%B5%A4%DE&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1&x=25&y=11
『愛子さま』でヤフー検索にかけると、『愛子さま　自閉症』のキーワードが『関連検索ワード』の筆頭に表示されます！

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%B0%A6%BB%D2%CD%CD&fr=top_v2&tid=top_v2&search.x=1&x=12&y=12
『愛子様』で検索しても同様

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140863672/802
雅子さまは聖路加病院の発達外来を頻繁に訪れている（dat落ち:2chミラーを使うと見れます）

男児誕生ばんざい！！

>>662
それほんと。それならちょっと過激な気がするな。
女性皇族との子供じゃなくて本人が即位するのか。

>>654

こいつはいつも出てくる歴史捏造の大嘘つき。御三家、御三卿を作った徳川家に
そんな発想はない。世襲親王家の人間はどこまでいっても皇族。

　科学的に見ても、性染色体は何代経っても希釈されない。保存されるのはこれしかない。
ドーキンスの「利己的な遺伝子」論も、もともとは「生殖質」こそが自らを伝えようとする
生命の本質であるという１９世紀の説を踏まえたものらしい。

　その意味では、Y染色体論はあながちナンセンスではない。なおかつ、女系の血も補っている
ので、「遠縁」も糞もない。常にその時代の皇室の中心部と遺伝的に近い関係にある。

>>659
こうしてみるとアスペってすげー君主向きの性格だなｗ

>>662
歴史的に見てもそのほうが普通だし、天皇の宗教的役割は女性には勤まらない。
ただ旧皇族があくまでも「旧」皇族である点のみがネックだが。

先帝陛下の御遺志に従い、男系継承の大原則を守るべきです。

http://japan.arrow.jp/blog/2005/12/post_24.html
>「皇后様は女腹だから、天皇陛下に側室を持たせたらどうか」という話題があがり、実際に家柄もよく、器量もいいお嬢さん方が
>候補として選ばれたそうです。しかしその時、昭和天皇は「自分は人倫に悖るような行為はしたくない」と仰いました。
>そして「どうしても親王が生まれなかったら、高松さんも、秩父さんもいらっしゃるではないか」と陛下は仰いました。
先帝陛下は男子が授からなければ、弟宮に継いでもらおうとお考えでした。
つまり先帝陛下は男系継承を当然の事とお考えだった訳で、女系継承などは全く望んでおられませんでした。
我が子かわいさに「皇位を私して、自分の4人の内親王に皇位を継がせよう」等とは夢にも思っておられなかったのです。

今上陛下や皇太子殿下も先帝陛下同様に、男子が生まれなければ傍系宮家に継いでもらおうとお考えでしょう。

965: 2005/10/31 18:47:08 P6NXumH6 [sage]
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051028230808.jpg
↑
これを観せれば良いよ。
印象操作で愛子様の子が天皇に成れるか成れないかにすり変わってるから。
別の系統に成るかが問題なのに、男女とか愛子様の子がどう成るとか問題が違うのに。
矮小化して、愛子様の子がどうなるかとしか言わないしね。
別系統に成るのが問題なのに矮小化してる。
984: 2005/11/01 01:58:20 Q9V6PeSM [sage]
>>974
アナタの方が屁理屈ですよ。その独自の解釈は無意味です。
そもそもイギリス王統なんて無いです。
ウインザー系統が王位に就いてるとの考え方です。
＞女王で繋いできた王家は、その王家の血脈はスッポリ抜けてしまう。
その通りです。イギリスは>>965を繰り返してるのです。
大体、ドイツから来た家系で、初代イングランド公(王)の系統では無いです。
王朝変更は頻繁です。勿論王朝名称の明記はどうにでも成るので、
次もウインザー朝に成るかウインザー・マウントバッテン朝に成るかは分かりませんけど。

書類的にはウインザー朝のままが有力ですがどうなるかは分かりません。

チャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ・マウントバッテンと名乗ってる事からも男系の意味も含まれてます。
ウインザー朝のままでも単なる名称でしか無く、別の系統と理解されます。
例えば、真宗興正寺派法主家の華園家は藤原朝臣ですが、
江戸時代に別れた皇統(男系)の血を引いてるので皇胤とも言われてます。
名称は自由ですが、系統原理は世界中に有るのですよ。
徳大寺も藤原ですが皇統ですしね。
因みにイギリスは、エリザベス女王の夫のフィリップ殿下にも王位継承権が有る。
つづく

>>666
Wikiで世襲親王家の項目見てみれ。
世襲親王家はすでに明治時代に廃止されてるよ。

>しかし明治維新後、旧皇室典範によって永世皇族制が復活し、
>世襲親王家の制度は廃止された。これは、一旦世襲親王家として
>定めると、世代を経て皇統との血縁関係が離れていっても容易に
>これを解消することができず、弾力ある運用が難しくなるためである。

>>669の続き。
985: 2005/11/01 02:10:57 Q9V6PeSM [sage]
>>984の続き。
欧州は王位(名義)と家(王侯貴族)が別れて存在していて、
王侯貴族の家や系統は男系主義の系統原理から継承されています。
王位にどの系統の王侯貴族が就くかみたいな感じです。
だから王位自体は母“方”(女系では無い)の血筋が入ってた場合は、一見女系に見えますが、
家系自体は別の男系の傍系が継いだりもします。

例えば、女系に見えるハプスブルグ家とハプスブルグ・ロートリンゲン家は別の家系です。

王位(大公位)、皇位(非即位も含)は母“方”(系統では無く)の血筋継いでる為に誤解されますけど、

つまり欧州では家系はその家の系統が継いでます。
だから自国に相応しい名門の貴族の家系に自国の国王を継いで貰う事も有るのです。
日本の藩主みたいな感じですね。
スペイン王位がどうであれブルボン家は男系系統により繋ぐ家系です。
(ブルボン家＝スペイン王位では無い。王位にブルボン系統が就いてる)
欧州は他国から王位(諸侯)に就く貴族をもってくる事も有る。
日本も同じです。天皇とは祖始(神武か天照と規定)からの系統を制度にしてるのです。
制度名義が代わっても、神武皇統は制度外に存続しますが、書類名義上は別系統に成るのです。
神武皇統と名乗っても、書類名義でしか無く、
神武皇統の正統は制度名義外に存続する男系子孫です。
986: 2005/11/01 02:18:52 Q9V6PeSM [sage]
>>985だけど、現在、欧州で活躍してるのはハプスブルグ・ロートリンゲン家の系統です。

ハプスブルグ家は断絶してます。
(男系子孫が居るのかもしれませんので一応、多分を付けさせて貰います)

>>670

それがどうした？白石の話と何も関係ないだろうがｗ。 ヴァカｗ？

>>656誤解かどうかは人それぞれだと思うよ
俺も戦後の方がマシだと思う
戦前は古来からの伝統的な日本らしくなかった
異常なほどの民主主義、天皇＝主権者、対外積極介入
全て日本にとって普遍の慣習であり国政のあり方であったとは言い難い
戦後ゆっくりだけど日本は古い日本に近い状態になっていると思う
俺は天武朝、奈良から江戸、平成の日本が好きだ
国民主権の元そのような政治方針が維持され
より日本的に戻る動きが加速して欲しい
具体的な方針としては民主主義への適度なブレーキ
消極的対外交流

>>666
世襲親王家はしばしば直系に男子が不在の際に皇位継承資格者を輩出し、万世一系とされる皇統の維持に寄与してきた。
しかし明治維新後、旧皇室典範によって永世皇族制が復活し、世襲親王家の制度は廃止された。
これは、一旦世襲親王家として定めると、世代を経て皇統との血縁関係が離れていっても容易にこれを解消することができず、弾力ある運用が難しくなるためである。

ってWikiに書いてあったよ。

>>671の追加
510:奥様 :2006/03/09(木) 18:17:20 ID:VlZ30K0D [sage]
>>509さんコピペがあるから貼っとくね。ただ、これは別のレスへのコピペ。
＞工作に誘導されてるみたいだから一部、間違いを指摘しとくね。
カペー朝やヴァロワ朝、ブルボン朝、これらは便宜的な名称であって、実際ブルボン朝の王が革命でギロチンにかけられたとき
被告名は「ルイ＝カペー」だった。（要するに氏族系統、姓は変わっていない）
王朝名は王が勅令を出せば自由に替えたり復活したりできます。チャールズが国王に即位しカミラ朝にしたいとすれば不可能ではない。
幾ら名称を変えようが、ブルボンが、「ルイ＝カペー」との系譜で記載され周囲からは「ルイ＝カペー」としか判断さて、記載されるように、
名称と氏族系統は違います。皇室には王朝名は無い。氏族系統のようなもののみ。(但し必ずしも欧州とは氏族、姓の概念も同じではない)
日本でも大覚寺統とか持明院統とか伏見宮流とか閑院宮流とかいうのと同じ。
でも王氏はずっと王氏。
また、欧州の継承規定には男系、女系などの記述は無い。
ベルギーなども旧法には「王位は男子が継承する」としか無く、男女の記述のみで、皇統のような系統概念の記述はありません。
追加しといてください。
因みに皇太子の名前はチャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ・マウントバッテン
ただ、欧州、中国、日本では姓や王家名や苗字に違いがある。
欧州では家名や姓を変える事も可能だっはず。
問題は系統系譜の概念で、系統始祖からの“同一”のルールかどうかで決まる。

単に男子確定がリークされた結果でないかい？

614 ：名無しさん＠６周年：2006/04/12(水) 21:26:23 ID:HhGqiJvU0
今週の週刊新潮の記事報告
　
愛子ちゃんは、ディズニーでもミッキーに対して表情を強ばらせたように
「ひときわナイーブな性格に成長し」ていて
おっかけおばちゃんによると、「とにかくシャイでいらっしゃる」

先日の葉山の海岸で、おばちゃんが貝殻を渡そうと声を掛けたら
途端に硬くなって、一言も言わずに皇太子の背後に隠れてしまった。
また２歳くらいの子にじゃれつかれて、嫌がってしかめっ面をしていたが
体をねじるようにするのが精一杯で、「嫌っ」という声も発せられなかった。

「ご夫妻が少々甘やされた面もあると思います」と学習院OB会メンバー。
夫妻の友人らや教育係がプレゼントをよく渡すが
気に入らないとその人の前でポンと投げたりする。
「いくら入園前の年齢とはいえ、少しお行儀が悪いかもしれませんね。」
「雅子さまは個性が強く、アメリカナイズされた方。自分の手元で育てたいという
意識が強く、女官任せにしなかった。」（←その結果があれですか。）
以下、当時の皇太子夫妻がいかにナルちゃんを厳しくしつけたかを紹介。
「願わくば、愛情を十分に注いだ上で、厳しい教育を行っていただきたい。」by橋本明氏
　　
・・・・プレゼントを投げるって、DQN家庭でもそこまでの悪ガキはなかなかいない。
愛子ちゃんには、やっぱり何か発達の障害があるのか。
それとも、雅子さんは一人娘をそんな基本的な躾もできない馬鹿母なのか。
どっちに賭ける？　

紀子さまの子供が男の子なのかな？
だとしたら嬉しいね。

>>672
ファビョる前にID調べるくらいやっとけや。
おまえの

＞世襲親王家の人間はどこまでいっても皇族

に反論しただけだ。

それは新たに世襲親王家を創らないとので、実質は大正準則までは維持すると明治に決まった事では？
旧宮家は戦前の典範で現状なら旧宮家は親王宣下により継承権維持だよ。大正準則は増えすぎへの対処なので。
それと、旧法下では、大正9年の準則があるからと言って、直ちに準則該当者が臣籍降下するわけではなく、
該当する王が明治40年皇室典範増補の規定により臣籍降下の願い出を出さなかった場合でも、その該当する王を勅旨で降下させるかどうかを裁量できる余地はあった。
昭和天皇の三直宮家にいっぱい男子がいれば、邦家親王の5世以下は降下していただろう。しかし、現状のようであれば、降下することはありえない。
また、何代離れても構わないこととしたのは、1019年の敦貞王の親王宣下が最初で、ここから
徐々に拡大してゆき、新井白石の正徳の治で常設宮家が定められた時。
その後、明治の皇室典範でも認められたが、皇族があまりに増えすぎたため、大正９年に改正 。
「伏見宮を永世に渡り」との天皇の詔のりも存在する。
そもそも古来には律令より１世離れた天皇が存在してる。継体天皇の時に天皇３世も存在してるのにもかかわらずに。
つまり、世孫は変更がきくし技術論でどうにでも成るような付属的な事。
男系のような基礎条件とは同列ではない。
旧宮家を離れてると言う理屈で言うなら、女系は世孫ですらない。

単純な話,財産や地位のある家というのは男系で無ければいけないのだよ
庶民や貧乏人には理解不能な領域だと思うよ

171 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 00:57:28 ID:vdci5L5H0
自閉症がバレバレのきっつい映像でした。一度も笑わない、親と目を合わせない４歳児。
幼稚園に行ったときは短時間なのに口をべろべろ舐めまくって年齢以上に優秀とは到底思えませんでした。
養育係３人と暇な両親が躾てもだめなものはだめ。
あんな躾のできていない子共はどこの私立幼稚園でも合格しませんから皇族で良かったねって感じ。
子供がいない人は気が付かないみたいだけど、４歳児としては明らかにおかしいです。
早く自閉症児であることを受け入れて療育の専門家に委ねないとかわいそうなだけ。

210 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 01:15:06 ID:oXRyy4lL0
テレビで見たけど無表情で怖かった。
親のほうが喜んでるように見えるって何か間違ってないだろうか・・・
違う場所連れてったほうが内親王殿下もうれしいと思う。

221 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 01:20:34 ID:CiijasOK0
全然笑わんな・・・
つうか笑ってるとこ見たことないぞ。

231 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 01:24:40 ID:UoEt2AVtO
>>210
本当にね。あの目の据わったこわばった表情怖すぎる。
夏に那須だかに行った時の見物客に対する冷視線と同じものを感じた。
うちの近所の四歳児なんて、会うと一瞬はにかむけど挨拶もちゃんとするしもっとコロコロ笑うよ。

あとなんかミッキーに手出される前、また那須の時みたく何やら１人でブツブツ言ってたね。あれも怖かった。

313 ：名無しさん＠６周年：2006/03/14(火) 02:08:46 ID:3R6FWm4n0
自閉とかさ、もうそんな疑惑が出る時点でおかしいよな
それを打ち消すだけの材料が4年もあって全くない
それどころか露出するほどますます疑惑が深くなってるw
マコカコがチビの頃そんな話一度だって出たか？出ないよな

>>680
チミが誰かはわかるんだけど、むやみにコピペ繰り返したり
いっぺんに長文書いたりすると、あまり説得力ないよ。
たしかに勉強してるようだけどなんだかな。

＞そもそも古来には律令より１世離れた天皇が存在してる。
＞継体天皇の時に天皇３世も存在してるのにもかかわらずに。

ここがよくわからんから、もう一度整理して典拠も挙げてみて。

とりあえず、馬鹿サヨキチガイを追い出さないとね

>>680
「同列ではない」ったって、いくらなんでも２０世代離れてるのは如何なものかと。
比較的見やすい↓この系図（それでもかなりゴチャゴチャしている）が、ワケわからんようになっちまう。
後花園天皇から２０人の「天皇ではない人物」の名前が連なるわけだから。

http://www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Tennoke.htm

男系維持、もし不可能なら共和制。
女系は時代遅れの新王朝。

おやすみ。

しかし男系維持派のアホどもも大変だなｗ

先ず東宮を廃太子に追い込んで
旧宮家の人間を迎えなきゃならんとは…

さてさてそんな神輿に乗るアホが旧宮家の中にいるのかどうか見物だｗｗｗ
あっ竹田君がいたっけｗｗｗ

>>676
>単に男子確定がリークされた結果でないかい？

たぶんそう。

女性天皇って妊娠中は神事やっていいの？

>>689
代理になるかもね。
今の平均寿命考えると40代になる前に即位することは考えにくいけど。

>>685
今上陛下も養子により宣下された家系なのと、系図書類の書き方は工夫できるが、別系は全く違う。
天皇の中には明治に後付けで天皇とされた天皇もいる。昔なら尚のこと。
今上陛下の系譜
伏見宮栄仁親王−伏見宮貞成親王−後花園天皇−後土御門天皇−後柏原天皇−後奈良天皇−正親町天皇−後陽成天皇−後水尾天皇
−霊元天皇−東山天皇−閑院宮直仁親王−閑院宮典仁親王(猶子＝養子)−光格天皇−仁孝天皇−孝明天皇−明治天皇−大正天皇−昭和天皇−今上天皇　

これにプラスすれば良い。

＞閑院宮典仁親王(猶子＝養子)−光格天皇

そこ間違ってるだろ。光格天皇は典仁親王の実子だよ。
あと今の皇室系図はすべて実系で記されてるからね。

ああ、そうか。猶子ってのは
典仁親王の親王宣下のことを言ってるわけね。こりゃ失礼。

>>392
そこの事じゃない。
確かにコピペは誤解されるかもしれないのと少し付ける場所が違うけど、
移行期に猶子関係を結び親王宣下された事を言いたかったの。

>>680
世襲親王で、天皇の猶子や養子にならずに親王宣下を受けた人はいない。
親王宣下を受けるには伏見宮系というだけではダメで、天皇と擬制的に親子になる必要があった。

＞つまり、世孫は変更がきくし技術論でどうにでも成るような付属的な事。
＞男系のような基礎条件とは同列ではない。

天皇の「５世孫以内」と言う条件は、明治になるまでは「男系男子・女子」と同様に「基礎条件」として維持されて来た。
この二つの「基礎条件」を変更したのは明治時代の人の価値観、政治状況によるもの。
現代人が更に変更を加えても問題ない。
既にヨーロッパでは「基礎条件」であるサリカ法典を破棄し、女性・女系容認に移行している。

＞天皇の「５世孫以内」と言う条件は、明治になるまでは「男系男子・女子」と同様に「基礎条件」として維持されて来た。

　これも毎度出てくる歴史捏造工作員。ｗｗｗｗがいっぱいつくヘタレ工作員もいるよね。

>>696
捏造というからには反例を挙げてもらわないとな。

>>695
５世孫なんてのは律令以降の話し。
それなら養子解禁で良い。
また>>606にあるように後花園天皇は伏見宮を永世に皇族とするとの詔もある。
つまり慣習、伝統では無い。

なにより欧州はシステムが違う。欧州のは正確には男系かどうかとの規定では無い。
印象操作。

欧州を持ち出してどうするのって感じ。

>>698
律令以前もそうだろ。
さっき継体天皇の即位について
君に確認したのはそのことを確かめたかったからだよ。
５世孫までが皇族というのは律令以前から不文律として確立してたからじゃないのか。
さきほど確認したように、世襲親王制は武家の相続形態の変化にあわせて生じた、
中世から近世までの限られた期間存在した制度だと考えられる。

>>695
ヨーロッパの王位継承法は、天皇家と関係無いかな・・・。
継承方法は国や地域によって色々だからね。

>>700
五世孫制限てのは、上のほうで否定されてたような・・・。
もう一度、スレを読み直してみては？

律令は正確には４世までで、五世は皇孫にはあたらないとされたんだけど。
さらにこれらは当時に皇族の『範囲』を示すものにすぎない。
古来のは範囲のとは違う。
皇族範囲を伏見宮系に認めた事からいって不文律では無いですね。

>>698
現代は皇位継承については、実系以外認められないと思う。
明治時代に既に猶子や養子による世襲親王を廃止して、実系での永世皇族制に移行しているし。
（実際には世数限定的で、世数の遠い旧宮家は廃止されている。）

伏見殿であっても天皇の猶子や養子にならないと親王宣下を受けることはできない。
親王宣下を受けていない皇族は、天皇にはなれない。

>>699>>701
中国の皇帝やヨーロッパの王制から様々な影響を受けて制度を作り変えてきたのが日本の天皇制。

>>703
明治時代の状況をそのまま現代の状況に当てはめるのは無理だと思う。
あと、現在の国民は馬鹿じゃないから、きちんと説明をすれば理解できると思う・・・。
とっかかりがいきなり、男系と旧宮家の排除で入ってしまったから、誤解等々を解いていくのは大変だろうけど・・・。

どっちにしても、サリカ法云々は関係無いってことだね・・・。
日本の男系がサリカ法に準じてるてわけでもなさそうだし・・・。

>>704
ベルギーやスウェーデンのように男子継承原理のサリカ法典を破棄した前例はあっても、
二十数世孫が即位した前例はどの国にもない。

キコさん大変ね。
また女の子だったらどうなるのさ。

>>703
むしろ伝統を重んじるなら
日本の天皇制は実系主義であった点を強調すべきだ。

>>701
さきほど世襲親王制は中世から近世までの過渡的な制度にすぎない
と書いたはずだが。後花園天皇の詔以降も擬制的に天皇の猶子にならなければ
親王宣下を受けられなかった点に留意すべき。

>>702
慶雲格以降５世孫まで拡大されているはず。なんなら別に４世でもいいよ。
律令以降に限定すれば、４世孫以遠の皇位継承は一例もないから。

継承の該当者がいなければ範囲を広げるだろ。
皇統継いでりゃ絶対は条件クリアなんだから。

皇族の数を制限したり、その代の天皇の権威が下降するのを防ぐ方法論と神武皇統では
神武皇統のが基礎なんだから、男系継嗣を行い続けるのに必要なら世代が離れていても60年前まで皇族だった人たちに復帰してもらうのが一番いい。

東武天皇の事とか何で日本史には載らないんだろーな。

どうせダウン症の女の子が生まれるんだから、愛子様が告げるように典範改正汁！

>>708
>継承の該当者がいなければ範囲を広げるだろ。

女系容認の答申を出した有識者会議も同じこと言ってたよ　ｗ

>>381
女系天皇＝女性天皇を母に持った天皇(男女問わず)　とあるが違う。
母親が男系女子の皇族で父親が皇族でないのが女系だ。
女性天皇を母に持った天皇なら過去にいるから明らかに間違い。
それに憲法の精神とか言うなら”天皇制廃止”というのが筋なんじゃねｗ





バカ女乙ｗ