【殺人エレベーター】 "世界最高水準" シンドラー製の不具合発生率３４％も…他社は８％

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2006/06/12(月) 14:28:56 ID:???0

★シンドラー社製の不具合発生率は34％＝エレベーター調査、他社製は8％

・広島市の施設で設置しているシンドラーエレベータ製のエレベーター全41基のうち、
　約34％に当たる14基で、計40件の不具合が発生していたことが12日、同市の調査で
　分かった。他社製の場合は全457基の約8％に当たる35基、計59件にとどまっており、
　シ社製のトラブル発生率の高さが浮き彫りになった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000050-jij-soci　

※元ニューススレ
・【殺人エレベーター】「事故、危険な乗り方や管理に原因も」「設計に原因ない」シンドラー本部声明★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149846845/
・【シンドラー／リスト提出】シンドラー社製エレベーター、国内に８８３４基
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149858244/
・【殺人エレベーター】 "最高水準""シンドラーのリフト、米国で訴訟１００件…波紋拡大
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149840933/
・【殺人エレベーター】謝罪なしでも「わが社の製品は最高水準」は主張…シンドラー社、コメント発表★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149725172/
・【殺人エレベーター】「責任は、マンション管理会社と港区にある」…シンドラー本社★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149830818/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:29:29 ID:YE8ioK9j0

ミツブシか

3 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:31:02 ID:QWgmZj5b0

マジか

4 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:31:42 ID:D3nydX7r0

サイテーな会社

5 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:33:57 ID:1z0KpL290

たしかにﾀﾞﾝﾄﾂ世界最高水準のようですな。 (´･ω･｀)

6 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:35:44 ID:QWgmZj5b0

なんで今までほっとかれたの？

7 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:36:15 ID:kE4sRbDl0

不具合発生率？
1台当りの発生件数の方が実態に近いだろう。
1台で不具合起きまくりも、1台で過去に1回だけ不具合発生も同じになってしまう。

計算すると、
シンドラー社製の1台当りの不具合発生件数：40/41 = 0.9756
他社製品の1台当りの不具合発生件数：59/457 = 0.1291

ざっと7.55倍ってところか。
こちらの方が実態に即しているだろう。

8 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:36:19 ID:bmY4qNhB0

正真正銘の殺人エレベーター会社ですね

9 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:38:36 ID:lpY7+if00

さすが殺人会社の殺人エレベータ。
他の会社でも同じように起こっていると、言い張ってた工作員はどう言い訳するんだろう？

10 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:39:04 ID:2rPxE3Qf0

いくらメンテナンスで設けるビジネスモデルとはいえ、ひどすぎ

11 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:40:29 ID:pZXOxO1H0

エレベーターが人を食う
なぁぁぁぜぇぇぇ

12 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:41:43 ID:YaF/7G4N0

気になったので確認したら家の公団団地はシンドラーだったｗｗｗｗｗ

13 ：高知の現役教師　高地毅：2006/06/12(月) 14:44:20 ID:NfWIcSkP0

私のちんこもはさんでみようかな！！

14 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:47:37 ID:2iwR19wz0

３割バッターだな
野球だったら、良かったのにな

15 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:48:26 ID:IRnI8Pa/0

中国製だから

16 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:48:42 ID:ALhcQfeQ0

>>13
何事も無く扉は閉まるとおもうんだけど、なにがしたいの？

17 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:48:57 ID:e3NqoUIUO

細長くなったら画像ウプしてして。

18 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:49:02 ID:s4SFmAIt0

人が死なないと何もしない国。

人が死ぬと過剰に反応する国。

それが日本。

19 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:49:18 ID:bmY4qNhB0

>>12
誰かが死ぬ前に何か対策を！

ていうか、今度からエレベーターがどこの会社かチェックしないと危ないってことか・・・

20 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:50:10 ID:s4SFmAIt0

>>12
今度、乗っている時に思いっきりジャンプしてみない？

21 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:50:39 ID:wl5YmYp+0

くじつき
あたりが出たらもう一本

22 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:51:55 ID:mhZB58Q20

>>12
悪いことは言わん。運動も兼ねて階段使え。

23 ：高知の現役教師　高地毅：2006/06/12(月) 14:52:54 ID:NfWIcSkP0

肛門の突起が邪魔でエレベーターに乗れない！

24 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:53:02 ID:D3+4EftH0

>>11
坊やだからさ。

25 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:53:16 ID:93TS2J0g0

エレベーターに乗ったら、３４％の確立で事故にあう

26 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:54:05 ID:QZo4si7v0

シンドラーのぉぉぉぉっ！！
不良率はぁぁぁぁぁっ！
世界一ぃぃぃぃぃぃぃぃ！

27 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:54:35 ID:zj44CGNH0

>>7
禿同。不具合の発生した台数÷設置台数×１００（％）は不具合発生率ではなく、製品欠陥率と呼ぶべきだろう。

28 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 14:55:04 ID:6qHFVBw30

>>12
落下事故に直面し、実況うｐしたら神

29 ：高知の現役教師　高地毅：2006/06/12(月) 15:00:53 ID:NfWIcSkP0

エレベーターにチンコ入らん！

30 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:01:06 ID:Mf3fENGz0

皆さん
階段をつかいましょう

31 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:02:03 ID:JyQcRMqC0

メーカーでメンテをやってきた人が書いてる「エレベータ革命」って本によれば

最新型のエレベータの場合、制御盤の偶発故障（プリント基板のハンダ不良等）を除けば１０－１５年は故障は経験上皆無であるらしい。

ノーメンテ化の進んだ今日、メンテ要員のやることは点検と清掃が主だとかとも書いてある。

シンドラーエレベータはやっぱり国産エレベータよりも劣っているということですかね。

32 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:02:17 ID:jvq/LRiD0

そして、ふだんは使わない階段に落とし穴が！

33 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:06:27 ID:MOAl20Ni0

典型的な消耗品ビジネスだと思うのだが、なんでメンテに
絡まないのかね…

34 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:06:52 ID:lpY7+if00

Ｙマダ電機で製造メーカーのプレートのないエレベータがあるんだが、
やっぱり、シンドラーなのかな？

35 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:07:54 ID:gGOvnCAr0

そして次の階段には山賊が

36 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:08:03 ID:NsorzB5O0

こんなのがよく存在できたものだ
酷いね

37 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:08:09 ID:Y6cHTVQL0

シンドラー製のうち、中国製とそうでない物の故障率はどうなんだろう

38 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:08:58 ID:pe+YK76b0

不具合率高いよな？

後は自社メンテ時の不具合率と
経過年数ごとにの不具合率が有れば・・・

39 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:09:02 ID:yfvV7bkaO

閉じ込め未遂と落下は経験あるけど上昇はまだ無いな
恐いな

40 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:09:22 ID:y4gTYIHvO

海物語の魚群＋渦巻き立直とどっちが数値、高いかな？

41 ：高知の現役教師　高地毅：2006/06/12(月) 15:09:33 ID:NfWIcSkP0

エレベーターで射精！

42 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:10:07 ID:xUzNOa9e0

シンドラーの対応は、「べからず集」みたいなもんだね。

外資の企業にとっては、参考になったでしょう。

43 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:10:22 ID:l0MzrU7K0

エスカレーター使えばいいんじゃね？

44 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:10:45 ID:TOU2iBkW0

ゲームが出来そうだな
殺人エレベーター
？プロレスの技にも

45 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:11:40 ID:7ADGRLlT0

16 才の男の子がどうやって亡くなったのか詳しく書いてあるとこありませんか？？

46 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:11:41 ID:Fp1oFcdn0

>>37
シンドラーの不具合報告が最近になって集中しているのであれば
中国製部品の可能性は高い鴨ね。

47 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:12:17 ID:grZXQR3l0

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48 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:14:32 ID:1hzfF6650

日本標準水準>>>>>>>世界最高水準

ってことなんだね。

49 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:15:46 ID:y4gTYIHvO

リアルエレベーターアクションかよガクブル

50 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:15:48 ID:Fp1oFcdn0

エレベータアクション
エレベータの下にいると潰されちゃう。

51 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:16:45 ID:7J1vkvF50

不具合大杉だな。世界最高水準でも日本国内平均以下とは

52 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:17:01 ID:xUzNOa9e0

欧米では、損害賠償額に、懲罰的損害賠償額が加算されることがあるから、
何十億とか、何百億とかの判決が出たりするわけなんだけど・・
日本ではそれはありえない。
もう、シンドラーエレベーターは、日本撤退確実な状況なんだけど、
初期すばやい対応しておけば、そこまで損害を膨らますこともなかった。
本当に、危機管理がなっていない企業だね。
一円を惜しんで、すべてを吐き出すんだから。

53 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:17:33 ID:kzqLkUsL0

エレベーターのトラブルって経験無いから実感湧かないが
考えてみたら常用は国産しか乗ってないな

54 ：わかば：2006/06/12(月) 15:19:24 ID:891fDtt60

　人喰いエレベーター

55 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:20:21 ID:GomXxhhgO

狭い部屋に閉じこもって妄想オナニーしているニートと同類だな＞珍虎
自称最高水準じゃだめじゃん

56 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:20:48 ID:lGf81SY00

誰だよ、管理会社の方が問題ありだって言ってたの

57 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:21:17 ID:uxpUGQ2M0

他の国じゃ何とかなったかもしれんけど、よりにもよって、世界ＮＯ１の三菱や
それに追従する日立など、エレベーター市場のＴＯＰ企業が軒を連ねる日本じゃ分が悪いわなぁ。

ちなみに、三菱の奴は、１０円玉を立て置きして最上階まで最高速加速・停止をしても
ピクリとも動かない。

58 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:21:29 ID:xUzNOa9e0

>>54
たしかに、状況からすれば、殺人エレベーターより「人喰いエレベーター」の方が的確かも。

しかし、あまりにもリアルすぎ・・・

59 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:21:35 ID:jvq/LRiD0

>>56
まだ、なにもわかっていないに等しいだろ。

60 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:22:19 ID:SdC4AFLM0

こんな事故が起きなきゃ
こんな会社名知らなかったよ。
少なくともコレで日本市場はあぼーんですね。

61 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:22:40 ID:7mBW042V0

>>57
エレベーターはすごいんだな三菱

62 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:22:46 ID:8rCgbYij0

シンドラーってユダヤ企業？

63 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:23:27 ID:V4pCWBtc0

>>31
>シンドラーエレベータはやっぱり国産エレベータよりも劣っているということですかね。
一概に劣っているとは言えない。
メンテが面倒になる分、（入札で有利になる様に）製品価格を
安く抑えた設計だとしたらシンドラーの狙いどおり。
役所の入札では、保守まで気ィまわさんからね。

いっその事、導入後３年間のメーカー保守とセットで競争入札
すべき。
　３年間無事に動けば、後５年・１０年は充分持ちそうでしょ？
それにメーカーのノーメンテ化も更に進む筈。
（自分達の保守コストに響くから）

64 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:23:27 ID:lGf81SY00

>>59
お前、シンドラーの関係者？

32 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/12(月) 15:02:17 ID:jvq/LRiD0
そして、ふだんは使わない階段に落とし穴が！

59 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 15:21:35 ID:jvq/LRiD0
>>56
まだ、なにもわかっていないに等しいだろ。

65 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:24:24 ID:xUzNOa9e0

>>56
工作員さんです。
最近は、お金もらってネット世論誘導したり、沈静化したりするサービスもあるようで・・

66 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:24:54 ID:mhZB58Q20

>>34
社名をつけてると他社からクレームがくるんじゃない。
「やぁまだぁ、おれんとこのも使え」って

67 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:26:18 ID:bmY4qNhB0

>>56
シンドラーの社長本人です（確か・・・）

68 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:26:19 ID:yfvV7bkaO

>>53
閉じ込め未遂はハワイで落下は三●製だった
ツンドラー？

69 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:26:41 ID:Fp1oFcdn0

この事故以降エレベータに乗る前に製造社のプレートを見るようになってしまった＿|￣|○

70 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:27:31 ID:2mnXlKKLO

これはもうシンドラー社は許せないですね
シンドラー社だけではなくスイス大使館にも断固抗議すべきです！
日本人の怒りを表すためにもスイス製品も買わないようにしましょう！
そしてＷ杯のスイス×韓国戦は韓国を応援しましょう

71 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:27:46 ID:QEwBpEOSO

ついに具体的な数字が出始めたな。
破じょう君がどんな破綻した言い訳を言い出すのか楽しみだ。

72 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:28:43 ID:IRnI8Pa/0

以前プロジェクトXで三菱のエレベーターやってたな
振動出さない為にレールをまっすぐに段差なく、職人技のやつ
シンドラーはその技術最先端言っている日本で
どんな言い訳するつもりなんだ
ヘタな事言っても、ごまかせないだろう日本の技術者の前では

73 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:31:28 ID:xUzNOa9e0

事故がおきたときの対応。

欧米
自社に責任がある、なしにかかわらず、徹底的に責任逃れをすること。

日本
とにかく謝って、責任があると思われる部分には、過分とも取れる保障をすること。
責任が無いと思われるところには保障しない。

こういう感じですかね。

74 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:31:41 ID:MSs3WZDA0

エレベーターを見るとメンテ会社などエレベーター内をチェックする癖ついたな。
ランドマークのエレベーターやっぱスゴス。

75 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:35:16 ID:uxpUGQ2M0

>>61
自動車と重工は全く別の法人だよ。
さらに、三菱エレベータは重工とも「殆ど別法人」的な存在。

76 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:38:08 ID:V+wXDNmJ0

>>75
エレベーターは重工じゃなくて三菱電気でしょ。

77 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:38:17 ID:emzpdvLw0

クタラギみてーなこといいやがって・・・

78 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:38:19 ID:ikyW93FJ0

念願だった姉歯マンションに引っ越し。
朝起きたらナショナルのＦＦ式石油ストーブで暖まり、
朝食は雪印の牛乳を毎日欠かさない。
玄関を出たらシンドラーのエレベーターで1階へ。
三和シヤッターの回転ドアを通って屋外へ出る。
近くのバス停からは三菱ふそうのバスに乗り、
乗り換え先の電車はＪＲ西日本の207系。
空港からはＪＡＬの飛行機で出張。

あなたも刺激的な日々を送りませんか。エンジョイ・スリリング・ライフ。

79 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:38:41 ID:e2RWdqEq0

>>18
　贄　って、知ってる？

80 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:38:42 ID:8rCgbYij0

で、ユダヤ企業？

81 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:40:34 ID:mhZB58Q20

>>71
そういえば破じょうくんは別スレで「殺人エレベーター（という言い方）は認めません。」
ってやってたな。まだバイトの時間にならないのかな？

82 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:42:08 ID:ZTq+/PJS0

>>63
三年じゃなくて5年か7年だな。
三年間の間の保守管理なんたたかが知れてる。壊れる前にガンガン交換しちゃえばいい。
問題は磨耗が進んだ3年後だ。

83 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:43:05 ID:P4p2FmUW0

電機　な

84 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:44:08 ID:4DrcXHgW0

制御系でトラブル発生しててブレーキに過剰な負担がかかり
ブレーキパッドが磨耗して事故発生ってコンボなのかな？

85 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:44:26 ID:6DN2b8Yn0

数字挙げると一見もっともらしいけどマスゴミの事だから恣意的に
データ解釈してんじゃないか。

86 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:48:05 ID:4DrcXHgW0

>>63
ああそっか。なるほど。
わざと部品交換を頻繁に行うような製品にしといて
メンテと部品交換でちょこちょこ儲ける設定にしてるのかもしれないのか。

87 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:48:53 ID:gucZuV050

>>34
ヤマダはＳＥＣが自ら開発した奴じゃなかったけ？

正確には知らんけどそんなうわさを聞いたことが・・・。

88 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:49:22 ID:uLp5GAZM0

>>85
今までの報道も十分恣意的だがシンドラー以外での故障発生率が出てきたことを
評価したい

新品のエレベーターで自社管理の間でも故障頻発してる時点でかなり問題多いと思う
設置して試運転の時点で問題を潰せなかったメーカーが悪いのか
問題が潰せないほど基本設計が糞なのかはメーカーと管理会社しかわかんないだろうけど

89 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:50:19 ID:8rCgbYij0

死んだり怪我したりに繋がりかねない不具合と、
表示が変になる程度の不具合と、
ちゃんと分けてカウントされてるの？

90 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:51:14 ID:QnAxoAXE0

これでまた
日本の消費者は賢くて非常に手強いマーケット
のイメージが拡大再生産

91 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:51:29 ID:gucZuV050

>>74
ランドマークのって分速700位だっけ？

92 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:52:53 ID:DKJFz7Zj0

シンドラーのりすて。

93 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:53:02 ID:lwVPyfH/0

「他社製」の内訳にも興味がある

94 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:55:28 ID:MSs3WZDA0

>>91
それそれ。269mを45秒で到達するんだよね。
もちろん観光客が来たら、すぐに運転する訳だから、
あのビルの使い方をシンドラー製でやったら、使い方が荒いといわれそうだｗ

95 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:55:50 ID:gucZuV050

>>93
殆どが大手3社じゃね

96 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:56:57 ID:qkEvz6eD0

騙されるな！
シンドラーは40件、他社製は59件
シンドラーの方が被害に遭う確率は低いんだぞ！！

97 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 15:59:49 ID:mhZB58Q20

>>96
破じょう君？

98 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:00:05 ID:+OwkKSU20

このニュースには作為的なものを感じる。
交通事故の車種別の事故発生率で明らかのように台数が少ないと
数値は高くなる。
シンドラーのエレベーターと他社のエレベーターとの関係で仮説検定
を行うと、棄却域に入り異常な数値ではないのである。
つまり、簡単な見せ掛けだけの比較を行い安全であるのにあたかも
危険なように装って記事を書いているのである。

99 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:00:11 ID:V+wXDNmJ0

世界最速のエレベータは東芝だったよね？

100 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:00:18 ID:2IKRLQk70

シンドラーは論外として
他社の約8％でも高い気がするが。

101 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:01:01 ID:gucZuV050

>>94
あれって、どこ製なんだっけか

102 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:02:37 ID:mk1b+HVH0

じゃ乗るな

103 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:03:13 ID:3ReOHoGI0

おばかが紛れ込んでますね。

104 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:04:34 ID:MSs3WZDA0

>>101
三菱だったよ。MM21自体が三菱主導の再開発だしね。

105 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:06:12 ID:mhZB58Q20

>>98
不具合と交通事故は全く別もんだろ？

106 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:06:35 ID:gucZuV050

前に出てた、静岡市のデータとあわせればもう少し正確な確立が出そうですね・・・

107 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:06:53 ID:HAgZHkEv0

専門スレ覗いてきたんだが、SECってのもかなりのDQN企業だったんだな。
シンドラーは以ての外らしいが。

108 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:09:30 ID:+OwkKSU20

>>105
一緒だよ。どんな事象でも比較対照するとき分母が小さくなると数値が高くなる傾向がある。
そして、そのことを考慮する統計的計算方法も存在する。

109 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:09:47 ID:gucZuV050

>>107
というか、独立系保守会社は、メーカー系から嫌われてるから
実際のところがどうかは、またよくわからん話だけどな

110 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:13:23 ID:rNv9o/2oO

各メーカーごとの統計を出してもらわないと

111 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:15:17 ID:hK2n7mgk0

なんかいろんな説が浮上してるので
何が本当か分からない
とりあえずしばし静観

112 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:18:16 ID:zMqxcSNH0

>>107
SCEのクタさんも負けじと、DQN発言してるけどなｗ
↓
【ゲーム】「だって、僕らはＰＳ３をゲーム機って言ってないじゃない(笑)」 SCEI久夛良木氏★14
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150061475/l50

113 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:18:28 ID:Rrco6ahtO

事故発生率が最高水準ですね

114 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:22:12 ID:D3+4EftH0

米牛肉食べてＢＳＥになるように。
彼ら欧米人は交通事故で死ぬ確率が高いとでも言いたいのだろうか。

115 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:24:20 ID:RmVCsqBA0

故障が多いのは性能が悪いと言うだけで今回の死亡事故の原因とは関係のないこと。
マスメディアが風評を垂れ流している

116 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:27:35 ID:8rCgbYij0

>>115
俺もそう思う。

でも、人が死んだエレベータを作ったのはシ社。

117 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:28:15 ID:kE4sRbDl0

>>100
多分小さい不具合とかも入れてるんだろ。

作動している時に小さな異音がするとか
階数ランプが切れてるとか。

118 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:28:21 ID:FF6jmwpH0

交通事故にたとえるのはちがうとおもうなあ。

運転中に車の後ろ半分がふっとびました！
同時に後部座席の子供もふっとびました！じゃまい？たとえるなら

運転者の技量の問題ではないもん

119 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:29:29 ID:f4htSqDb0

>>115
故障が多い→制御系バグ
死亡事故→制御系バグ

120 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:29:40 ID:8rCgbYij0

調べもせずにメンテ会社のせいにしようとしたのは無責任

121 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:29:43 ID:hJm5SVXg0

今回の死亡原因は間違いなく操作ミスではないけどなw

122 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:34:06 ID:QEwBpEOSO

>>98
破じょう君、乙。

123 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:35:12 ID:kE4sRbDl0

10円玉を立てた状態でエレベータを作動。
数百メートル上る間、10円玉はピクリともしない。

これでようやく日本最高水準程度。
シンドラーが世界最高水準って事は、これじゃあ到底及ばないんだろうな。

124 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:38:37 ID:R5QCQHUbO

暴走エレベーター
っていう映画作らね？
勿論スポンサーはry

125 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:40:32 ID:M5wwNxvg0

>>123
シンドラー社ならそんなの
軽く１０円玉ぐにゃりだぜ。

126 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:41:24 ID:MSs3WZDA0

>>124
主演はもちろんセガールでｗ

127 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:41:25 ID:So/Gu3lj0

東京都港区のエレベーター事故で、製造元のシンドラーエレベータのスイス本社幹部らが１２日午後５時から、
東京・全日空ホテルで記者会見する。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

128 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:45:01 ID:Hl14gliO0

>>127
W杯日本初戦にあわせたみたいに見えるなｗ

129 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:45:39 ID:Af9MRV330

３台に１台は死刑台に直行

130 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:47:10 ID:J3fV5wvE0

メンテナンス会社との関係とかもあるんだろうけどね。
メーカーは独立系のメンテナンス会社を毛嫌いしてるので、不具合情報もいかないし、
検査機器も部品も本来のものを使えず、信頼性が8割程度まで落ちちゃうらしい。

131 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:48:45 ID:r3P6KH+J0

シンドラー社の言い分「保守した業者が悪い」を検証する為には

国産メーカー製造-メーカー保守
国産メーカー製造-非メーカー系業者保守
シンドラー社製造-シンドラー社保守
シンドラー社製造-非メーカー系業者保守
で比較して見ないと検証できないんじゃないか？

132 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:49:25 ID:M5wwNxvg0

>>127
エレベーター内で会見しろっての

133 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:50:27 ID:iTMCoqQD0

ホラー映画が作れそうだ

134 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:50:56 ID:KPj0STFO0

>>127
予想される会見内容
「エレベーター産業での事故は主に不適切な管理か利用者の危険な乗り方に起因していることが多い」
「世界でシンドラーの製品を毎日、７億５０００万人の人が利用している。シンドラーの製品は業界の高い基準で設計されている」
「事実が公表された時点でシンドラーの名前が大きく報じられることはなくなると確信している」
「エレベーターでは世界２位の我々の製品及び保守が高い安全基準を満たしていると自負している」
「これまでのところ、エレベータの設計の問題であるとの証拠は何もない。しかし、我々は当局の調査の結果を待ってる」
の繰り返し。以後部屋に閉じこもる。ｗ

135 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:51:04 ID:MSs3WZDA0

>>131
広島だったかな、シ社製シ社メンテでも事故は実際起きているらしいしな。

136 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:51:45 ID:5Go6sbV40

車の車検と同じで
主要部品がらみならメーカー責任だわな

137 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:52:33 ID:SMqfW3aX0

昔すんでた都内のマンションがこのメーカーのエレベーターだった。
珍しい名前のメーカーだったから、外国製かな？と思って覚えてた。
乗ってる時の音も静かだったし、特にトラブルとかはなさそうだった。
まあ、２階に住んでたからめったに使わなかったけど。

138 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:53:15 ID:zkHJ/s6mO

他社比較がないとかゴネてたピットクルーはどこ行った？

139 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:53:27 ID:8rCgbYij0

車のメーカーが「当社指定以外の整備工場でメンテされた車で死んでも知りません」って言うかな？

140 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:56:08 ID:J3fV5wvE0

>>139
けど、「他社製の部品を使い、他社製の検査機器でチェックしてたような場合」にまで
車のメーカーに責任が及ぶかいな。

141 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 16:57:14 ID:9oVuwXBt0

エレベーターなんてやめて量子テレポーター設置すればいいのに

142 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:01:19 ID:8rCgbYij0

>>140
事故原因が判明するまで、メンテ会社の責任にするような発言は、まともな会社ならやらない。
って言いたいの。

143 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:01:27 ID:KPj0STFO0

詭弁のガイドライン
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「他社製の部品を使い、」

144 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:02:29 ID:pXSru9X40

そんなもん、どこの会社でも業務提携してない会社に情報は流さない。
基本的に、技量のわからん会社に部品供給もしない
部品流していても、その取り付け等に不具合があったら最後はメーカーの責任
所詮メンテナンス会社なんか、ケツまくって逃げるだけ
そうでないとあんな値段で責任なんか取られへんと思う
それとメンテ会社は事故保険とか入ってるんかな？

145 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:03:11 ID:gucZuV050

>>140
リコールが入ったら及ぶな

146 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:03:51 ID:WognAdcZ0

TBSでシンドーラーの最高責任者の記者会見を
LIVEで流しているぞ

147 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:04:12 ID:mZuad0rl0

やる気があるから、罪を認めないことが多い。あきらめた時、罪を認める

148 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:04:25 ID:J3fV5wvE0

>>143
いや、今日の中日新聞に載ってたのよ。この事件関係の連載記事で。
メーカーは独立系メンテナンス会社を「パイレーツ」と呼んでて、独立系メンテ会社のほうは、
メーカーの協力を得られないもんだから、検査機器とか部品とかの入手で苦労して、信頼度
も純正時より8割程度に落ちるとか書いてあったから。

149 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:05:51 ID:5Go6sbV40

>>140
そういう責任回避ネタ次から次へ出すのってプロの方ですか？

150 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:05:59 ID:8rCgbYij0

>>144
そーすると、今後もしシンドラー社が日本から撤退したり、潰れたりしたら、
残されたエレベーターは誰がメンテするんだい？

151 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:10:59 ID:KPj0STFO0

詭弁のガイドライン
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　「の連載記事で。」
事故機のブレーキパッドは他社製品だったのか？

152 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:11:45 ID:OsVbpj4q0

3台に1台は不具合おこすのか。
とんでもねえ不良品だな。

153 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:11:58 ID:Zcrt6B+l0

広島市役所には統計の基本も知らないバカしかいねえのか。。

154 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:12:15 ID:r3P6KH+J0

>135
「私どもシンドラー社自らが高額な保守料で保守をしてさえ高い確率で事故が起こるのに
　入札で格安な業者に保守を任せるなど言語道断
　事故はこのような不見識な管理会社と保守業者の責任であり
　わが社には責任はありません」
などと主張したりして

155 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:12:42 ID:mYAAQKTt0

お隣の岡山・香川の死んどらーは無事故無違反だから
土地柄が悪いんでしょうなあ

156 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:13:05 ID:8rCgbYij0

何十年も使われる普及品のメンテは、エレベータに限らず、製造メーカーだけで独占しようとして欲しくない。

157 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:13:45 ID:ySh6/x+W0

ジャスコのエレベータって。。。

158 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:14:03 ID:JukZ2Cw+0

>　これまでの検証の結果、ブレーキそのものに傷や過剰な
>油の付着などはなかったが、ブレーキパッドがゆがんだ
>状態になっていたことが新たにわかった。このため駆動装置と
>パッドとの間にすき間が生じ、ブレーキの利きが甘くなったと
>みられている。また、ブレーキの利きを調整するボルトも
>正しく締められていなかったという。

http://www.news24.jp/60201.html

初期のころに建築板？のスレからのコピペで、
「ドラムとﾌﾞﾚｰｷﾊﾟｯﾄﾞの隙間が一定になるように取り付ける
　のではなく、偏った状態で取り付けなければﾊﾟｯﾄﾞは均一に
　磨耗しない。でも、大企業のつくったﾏﾆｭｱﾙでもそれがわかってなかった」
っていう内容のレスがあった。きょうの上のニュースも、
そこらへんが故障の原因になったっていうことかな。

159 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:18:33 ID:c/dF8rpT0

>>144
嘘書くな。
S○NYなどごく一部のメーカーを除いて、整備や修理の為に必要な情報を提供する。
大抵の物を自分で修理するので、頻繁に各種製品メーカに電話するが親切に教えてくれる。
某社の電熱製品が壊れた時は互換パーツ型番も教えてくれたし、某自動車メーカーは
エンジン内部部品の寸法等の整備データを教えてくれた。

そもそも、人命よりも自社の利益を重視する企業を信用できない。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:18:59 ID:9rrDVYaP0

>>141
それなんてだんだんと体の情報が消えていくぜー
ガペイン？

161 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:20:33 ID:8rCgbYij0

>そもそも、人命よりも自社の利益を重視する企業を信用できない。
だからユダヤ企業なのか？って聞いてるんですが・・・

162 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:20:38 ID:Zcrt6B+l0

全ボーイング機の事故率＝JAL便ボーイング機の事故率
か？

163 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:25:13 ID:BhMwNjXx0 BE:84651124-#

>>159
ですねえ。
自動車の場合も整備マニュアル、部品リストは購入する事が出来るし。
マニュアル程度で情報流出とかないし、
シンドラーは高額での独占保守をやりたかったとしか思えん。

164 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:27:12 ID:7J1vkvF50

テレ朝、会見中継ｷﾀﾖ

165 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:29:17 ID:SqTzhZop0

今会見やってるな。
わざとワールドカップに合わせて注目度が下がるのを期待してるんだろうか？

166 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:30:43 ID:7J1vkvF50

テレ朝の中継あっちゅーまに終わっちゃった

167 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:30:46 ID:ZuA13a/j0

シンドラースイス本社もやっと日本における
シンドラーの失墜状況を理解し始めたみたいだな
もう遅いけどｗ

168 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:32:24 ID:8rCgbYij0

独占禁止法では「相手方に対し、不当に、商品または役務の供給に併せて他の商品または役務を、
自己または自己の指定する業者から購入させ、その他自己または自己の取引する事業者と取引するよう
強制すること」を「抱き合せ販売等」としています。
なお、次のようなケースでは、セット販売されていても一般指定10項の抱き合わせ販売とはなりません。
①それぞれの商品が別途単品で購入可能な場合
②セットされることで別個の新しい商品価値を持つ、単一の商品となる場合
③セットされるべき機能上、技術上の密接な補完関係、統合関係がある場合
の３ケースです。

シンドラー社の発言は、③であると？

169 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:36:48 ID:BhMwNjXx0 BE:476159459-#

静岡市有施設のエレベーターは計１８９基
シンドラー２０基の不具合件数６件
別のメーカー３社１６９基の不具合９件
http://www.shizushin.com/local_social/20060609150303.htm
静岡
20：6＝３０％
169：9＝５％
広島
41：40＝９７％
457：59＝１３％

合計
シンドラー　61：46＝７５％
他社　　　 626：68＝１１％

170 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:41:37 ID:gucZuV050

>>169
75％！！
高すぎですよ・・・・

171 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:42:35 ID:kE4sRbDl0

75%というのはちょっとおかしい。
1台当りの不具合発生件数だから
単位は0.75回/台が正解。

172 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:43:56 ID:g90cy0jlO

シンドラーのリフト乙。

173 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:46:45 ID:olRWFXSV0

もうね死んでいいよ、シンドラーは。
あとは国内メーカーの高コスト体質を直せば無問題

174 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:47:54 ID:BhMwNjXx0 BE:148138272-#

>>170
ダントツですね。

>>171
国産の７倍の不具合率って事で。

175 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:47:55 ID:ZU8Q2twn0

>>169を、超珍グラフで表せば
｢むしろ他社のほうがトラブルが多いように見える｣となるかもしれない

と思ったPS3スレ住人

176 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:49:21 ID:8rCgbYij0

競争入札の条件に「他社のメンテを受け入れられるもの」ってしたら、
シンドラー社を除外できますよね？

177 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:51:48 ID:ZuA13a/j0

>>176
競争入札の条件に故障率を附加すればいいだけのこと

178 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:53:06 ID:BhMwNjXx0 BE:126975762-#

>>176
多くが指名入札だから指名を外されるんじゃないかな。
ビルオーナーも怖いから導入しないだろうし。
終わったなあ。

179 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:54:37 ID:8rCgbYij0

>>177
設置リストの提出を拒むような会社が、信用できる故障率を出しますかね？

180 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:55:16 ID:pYOnAw570

日本中が怒りだしてようやく謝罪。
少し怖くなったのかな、この最高責任者。

181 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:56:01 ID:gucZuV050

>>179
前もって調査する第三者機関が必要ということかなぁ

182 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:56:24 ID:QPkkqK510

カラ点検ｷﾀﾖｺﾚ

183 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:57:49 ID:7J1vkvF50

>>180
謝罪したのはリスト提出の遅れなど対応がまずかったことについてで、
保守点検が原因ではないかが主張のメインらしいｂｙテレ朝

184 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:58:00 ID:A6F9DUp80

保守が競争入札でどうとか言ってたやつ出て来いよ
談合と随意契約で税金を掠め取る工作員め

185 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:58:10 ID:8rCgbYij0

>>181
建築確認検査機関の例があるからなぁ・・・

186 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:58:19 ID:ToTeJkaY0

しかしメインテナンス会社も同罪だなまじ
両方ともつぶれろよマジで

187 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 17:59:38 ID:ToTeJkaY0

日テレで空点検疑惑w
シンドラーとともにメインテナンス会社SEC両方とも
日本でビジネスするなよほんと

188 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:00:24 ID:+X2HBKH20

　　世　界　最　高　水　準

の不具合発生率を誇ります。

189 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:00:44 ID:BhMwNjXx0 BE:317439656-#

>>181
ある程度の不具合を強制的に報告させて集計する機関があれば良いけど、
民間のテナントビルとかはオーナー自体が隠蔽したがるんじゃないかな。

190 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:03:43 ID:gucZuV050

>>189
報告を義務付ける法律がないと無理かぁ

191 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:04:05 ID:8rCgbYij0

エレベータにしろ、防火シャッターにしろ、強度計算にしろ、建物関係のメンテ専門会社には？がつきそうなのが多いね。
こういうのみんな資格制度はあるの？
しっかりしたメンテができる会社を作らせる努力を行政はしているのか？

192 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:08:14 ID:zj44CGNH0

モーターの出力が小さいんで、インバータ単独では位置決めできず、
停止にインバータとメカニカルブレーキを併用している、
その結果ブレーキ周りが急速に劣化して頻繁な修理が必要になるってことはないのか？

193 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:08:47 ID:BhMwNjXx0 BE:105813252-#

>>190
出来るのかは判らないけど、自治体レベルでは出来るかもね。
で、業者は民間のメンテは後回し。

国の施設、エレベータ全基調査へ　トラブル頻度比較
http://www.asahi.com/national/update/0609/TKY200606090241.html
北側国交相は「不具合の情報が自治体や国で共有される態勢を検討しなければならない」と述べた。

194 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:10:42 ID:kE4sRbDl0

>>192
お、詳しそうな方ですね。

195 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:12:23 ID:o5VJeIou0

>>187
と言っても、たまたまＴＶに出てたおっさんとこをＤＱＮが担当した
だけかもしれんしな。（作業員殆んどがＤＱＮというオチは…）

　いずれにしろ解明は進むと思われるので、国交省は事故の背景
にある問題点（安かろう悪かろうが入札に強い，製造メーカと保守
会社の関係など）の解決に乗り出すべきだ。

196 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:12:26 ID:mhZB58Q20

>>192
コストに関係するのでしょうか？

197 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:13:22 ID:JKn5XPMj0

>>192

>ただ、事故機の隣のエレベーターより摩耗が進んでいるため、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000005-yom-soci

198 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:13:30 ID:8n/asul90

シンドラーのリフト

199 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:14:20 ID:z2Na9wi/0

>>165　それだｗ

200 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:15:40 ID:s2MSJyzd0

三回に一回はくらうのかよ。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:16:24 ID:kE4sRbDl0

>>197
単に交換時期の問題じゃなくて？

202 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:18:32 ID:un6Z0O4J0

ヒント
東横インの社長

203 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:18:40 ID:gucZuV050

エレベーターも防火関係も資格が必要なはずですyo
エレベーターは昇降機検査資格者が年一回の検査をしなけりゃいけないはず。

建築基準法による定期検査
建築基準法第１２条２項により、昇降機の所有者（あるいは管理者）は年１回定期検査を行い
その結果を特定行政庁に報告する義務があります。
定期検査は建築士または、国土交通大臣が認定した昇降機検査資格者が行います。

204 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:19:46 ID:MSs3WZDA0

>>202
ﾜﾛﾀ。でも的確なヒントｗ

205 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:23:31 ID:BhMwNjXx0 BE:476159459-#

この騒動をヲッチして最近思った事。

今までエレベーターは製造社の系列のメンテ会社に保守してもらってた。
欠陥とかの不具合で本当はリコールをかけないといけないのに、
メンテ会社は勝手に治していて表に出なかった。
独立系メンテ会社の出現と公取の勧告により情報の共有。
日本のメーカーの努力によりリコールかけるまでの不具合解消。
外資の参入により、この構図が破綻。
構造的欠陥を持ったエレベーターが殺人を犯す。

こんな感じかなあ。

206 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:27:41 ID:8rCgbYij0

パッドの磨耗が進んでいたとしても、一旦は目的の階で静止させられたわけで。
静止摩擦係数のほうがずっと大きいもんでしょ？
大勢が降りて急に軽くなって止められなくなったなら解るけど、まだ乗っている人もいたのにね。

この高校生が挟まらなかったら、もう一人の女の人が天井にぶつかって死んでたのかな？

207 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:30:40 ID:gucZuV050

>>205
エレベーターでもリコールかかる時あるよね。

208 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:32:36 ID:8rCgbYij0

>>203
情報ありがと。

そういう資格があるなら、メンテ専門会社が有効に機能する前提があるわけだね。

209 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:33:45 ID:gjxxlZaH0

普通に人命に関わる装置は、あらゆる不具合・故障を想定して
少しでも安全な方に作動するよう設計する＝フェールセーフ

それほど想定外の事態でもなかったろうに、この程度の
ことで人が死ぬ装置は、メンテ云々の問題でなく
完全な設計ミス。欠陥品。

210 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:35:00 ID:BhMwNjXx0 BE:423252858-#

ブレーキパッドの摩耗が話題になってるけど普段は使わない。
停電になった時や過度の負荷が働いて初めて作動するんだよね。
それが摩耗していた事が問題。

211 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:35:22 ID:bJboMhKl0

http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/actress/1117483955/663
殺害予告発見

212 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:36:25 ID:5Go6sbV40

>>206
そうなるね
外人女なら慰謝料５００億とか請求しそうだ

213 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:39:53 ID:BhMwNjXx0 BE:105813252-#

>>207
これが現状です。

http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/0000047640.shtml
　ところが、製造者が欠陥の改善に責任を負うリコールのような制度がない。
業者同士の技術情報の共有もほとんどなく、安全対策は、未整備の状態に置かれている。

http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=2006060708655n1
エレベーターの不具合について業者間で情報を共有する仕組みをつくるよう求める申立書を
国交省に提出した。申立書は「エレベーター業界は非常に閉鎖的。
自動車のようにリコールの制度もない」と指摘している。

214 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:40:02 ID:8rCgbYij0

>>210
そーなんだ。
エレベータはモーターのエンブレ？で制御できるものなんだね。

215 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:46:48 ID:gucZuV050

>>213
確かに制度はないよね

漏れの経験で悪いけどＨ社は独立系に保守担当が替わってからしばらくして
急に直しに来てたけどなぁ・・・

彼らが何かあった時に責任取りたくないから直しに来たのかなぁ・・・

216 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:49:31 ID:vOnIDiXJ0

>>73
捌くのはマスコミ国民じゃなくて、裁判官だもの。

217 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:49:36 ID:BhMwNjXx0 BE:253952238-#

チラシの裏の書き込みだが。

来月マンションの理事に持ち回りなのでなるんだよね。
エレベーターの保守点検の見直しをして少しでも節約をしようと思ってた矢先の事故。
http://www.syujyu.jp/section/section_05.html#top
提案しない方が良いかもね。
後で何か有った場合の突き上げも怖いし。w

218 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:49:48 ID:OZ3T4DoL0

>>214
モーターの回転数で制御する。
メカニカルブレーキだと当然摩耗するわ、
すり減ってくりゃおじいちゃんの自転車のブレーキみたいな軋み音はするわ、
回転をむりやり止めるもんだからモーターに負荷は掛かるわ、いいことない。

219 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:52:16 ID:gucZuV050

>>217
タイミングが良かったんだか、悪かったんだかｗ

220 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:53:17 ID:BhMwNjXx0 BE:423252285-#

>>215
エレベーターってメンテも含めてブラックボックスなんだよね。
しかも住民に開示する義務も無いし。

221 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:55:44 ID:vOnIDiXJ0

ってか、事故にあった子、自転車に乗りながら、エレベーターに入ったか出たかしたんだろ。
降りろよ！他にも人がのってただろ。

222 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:57:46 ID:vOnIDiXJ0

>>217
節約と守銭奴は別物。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:58:34 ID:ySj5cN7+0

>>217
いまこれ読むと、意図的に独立系にメンテ契約を誘導しようとしてるとしか思えない
今回のような事故のとき、この文章書いた担当はどんな責任とってくれるのか？

224 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:58:36 ID:BhMwNjXx0 BE:518484277-#

>>219
変に経費節減して独立系を選ぶ事を防げた点では良かったな。

しかし３階建てだから落ちても急に上がっても死ぬ事は無いと思うけど、
ギロチンだけはご免だね。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 18:59:18 ID:ilwpgbzV0

>>1
折角だから不具合の内訳も発表してくれないと。
率は低くても重不良が１件でもあるとよくない。

226 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 19:01:15 ID:c0x77NQm0

シンドラーの殺人エレベータ
映画化希望

227 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 19:03:05 ID:BhMwNjXx0 BE:666622679-#

>>223
普通に契約すればボッタクられてると云う事でしょう。

228 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 19:16:02 ID:BhMwNjXx0 BE:370346257-#

またもや、チラシの裏。

取りあえず、家のはT社だけど各社に見積もりを取る。
サービス内容も書面で出させる。
独立系の無茶な見積もりも。
それを持ってT社に「どうだろう」と交渉。

こんな感じかなあ。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 19:19:32 ID:PF3o0SKz0

情報公開がされていないのに、メーカーもメンテも選べないよね。

230 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 19:28:09 ID:BhMwNjXx0 BE:666622679-#

オレが勉強して色々判った事。

1：メーカーの保証が切れたら独立系の保守会社にＰＯＧで契約。
（日本のメーカーの故障率は少ないので根本的な故障は起こらない）
2：１０年後にメーカーのＰＯＧに契約変更。
3：１５年後メーカーのフルメンテナンスに変更。
（この頃からモーターの故障とか全体の劣化が起きてくる）

しかし、日本のエレベーターメーカーの優秀さの判る事件でしたね。

231 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 19:38:09 ID:l5TriWOA0

X-ファイルでたしか殺人エレベーターがあったぞ。間違いなく死んどらー製だな。

232 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 19:40:29 ID:PF3o0SKz0

シンドラー社製のエレベータを新設しないのは容易だけど、
既設のものに乗らない選択は難しいなぁ。

SECメンテのに乗らない選択は判らないからもっと難しいなぁ。

徹底的な究明きぼん。

233 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 20:13:36 ID:uLp5GAZM0

>>205が真相のような希ガス

234 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 20:20:52 ID:WYZVJEjq0

>>231
不謹慎ですけどワロタw

235 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 20:33:19 ID:bPbhbXOR0

>>230

独立系に変えると、
日本メーカーのエレベータについている部品の内、
面倒見切れないものは、無断で機能停止させたり、
自社の部品に取り替えたりする例が見られます。

それをもう一度メーカーメンテナンスに戻そうとすると、
徹底的に調査して、部品の入れ替えをする必要があります。
その際にかなりの金額がかかると思ってください。

一度独立系のＰＯＧに変えたものを、
もう一度メーカーメンテナンスのフルメンテ契約に戻せるか
どうかですが、

フルメンテナンス契約というのは、文字通りフルに責任が
来る契約なので、他社にいじくり回された物について責任を
取れるかどうか？
三大メーカーは嫌がると思います。

またＰＯＧ契約に変えた物は、部品の取り替えや修繕工事の
実施についてオーナーの判断が入りますから、その影響が
累積している物について、フルメンテナンス契約で責任を
取れるかどうか？
これも三大メーカーは嫌がると思います。

よほど当該メーカーに顔の利く資本系列のビル管理会社や、
マンション管理会社がかんでも、難しい場合があるかもしれません。

236 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 21:03:13 ID:3uYW0q6l0

>235
結局ユーザーは最後までメーカーにいいように生き血を吸われる構図ってこと？

どうしたらユーザーは安いコストで安全ににエレベーターを管理できるわけ？

237 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 21:26:47 ID:c/dF8rpT0

>>235
要するにエレベータ業界はメーカーが市場を独占しやすい構造欠陥があるわけだ。

238 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 21:30:30 ID:yf1QkXRo0

>>236
車を思い浮かべろ。

トヨタに日産の部品が付いた状態（逆でもいい）の車を責任持って
車検できる業者が無いのと一緒だ。

239 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 21:34:49 ID:c/dF8rpT0

>>238
あるよ、いくらでも。
規格が合っていて、法令違反の部品を付けていなければOKなんだから。
じゃ無ければ合法ドレスアップなんてできないだろ。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 21:36:08 ID:6FpiMLYU0

オーチスにしとけよ。

241 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 21:36:37 ID:3uYW0q6l0

車は整備要領書があるじゃん。
「自動車整備士」ってのもあるし。

だから整備の質を保つ事ができるんでしょ？

日産の車を日産のディーラーでしか整備できないんなら、
自動車メーカーのやりたい放題になるんじゃないの？

242 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 21:39:39 ID:pM79TbTu0

車は構造が法で最低保安基準をクリアしないと
作れない（売れない）が、

同じように人が乗り命をあずけるエレベータには
そういう法で定めた基準はないのか？

243 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 21:40:46 ID:613Cm2VO0

東南アジアじゃあ昔から、高いけど品質の良い日立、東芝などを設置できない貧乏ビルにシンドラーが付いてたよ。

だから、ビルのエレベーター、エスカレーターのメーカーを見ると、そのビルの質が解る。

244 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 21:44:15 ID:dw8lSRVmO

まず、四の五の言う前に自分達である程度調べろ。

藻前等がどの業界の会社に勤めてるか知らんが、どの業界にも闇が有るだろ？
今回の事故によりエレベーター業界がクローズアップされたからって、藻前等は、マスゴミの片寄った情報だけを頼って右往左往してるただのゴミだ…

マスゴミが『右向け』と言ったら右向いて、『左向け』と言われたら左向く…

そう言うヴォケが世論つくってるんだろうな…この国って…

245 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 21:48:18 ID:TdbqnbpN0

>>148
>メーカーは独立系メンテナンス会社を「パイレーツ」と呼んでて・・

アウトサイダーです・・

246 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 21:49:32 ID:PF3o0SKz0

>>244
うん、たぶんそう。俺もそう。
だけど、マスコミが報道しようがしまいが、人が死んだ事実は事実。
再発防止のために情報を集めて考えるのは主権者の義務。

247 ：shanel：2006/06/12(月) 21:49:49 ID:wjfjLIWT0

死んだ”高校生？”
神は人体実験をしたのでは。
状況は判らないが、マナー？、ルール？を、
教えてくれたのでは。

248 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 21:52:22 ID:M5wwNxvg0

>>242
エレベーターシャフトを公道と見立てれば別だけど
ムリじゃね？

249 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 21:53:12 ID:Sy46bM6C0

>>244
他人の文句言うんだったら
君が調べた成果と意見を書いてくれ。

今のところおまいのはただの悪口で、何の情報もない。
少なくとも何かの意見なり知識なりを述べてる他のレスのより頭がわるい。

250 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 21:53:29 ID:PF3o0SKz0

>>247
自転車にのったままの乗り降りがマナー違反で死んだなら、
ストレッチャーでも台車でも車椅子でも死ぬ可能性があるってことですよ。
そんなエレベーターは欠陥でしょ？

251 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 21:53:44 ID:uxpUGQ2M0

>>11
笑っちったじゃん

252 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 21:56:54 ID:UAG1p/G50

アメリカだけで100件ってすごい抽象的な数字だな

実際はテキサス州ヒューストン市だけで訴訟件数が
シンドラー社は100件以上ある
ＯＴＩＳは200件で1位

253 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 21:58:15 ID:dw8lSRVmO

>>246 情報集めるったって、得られる情報はマスゴミからの情報の片寄ったニュースでしょ？

今までのニュースや新聞は、どうみてもシ社を「悪」とした『結果』有りきの報道だよね？

人が亡くなってるのは事実だが、それ以降の報道は、どうみてもマスゴミの主観が入ってるよな？
そして、このν速もマスゴミ主観に惑わされたﾔｼの意見が大半…

おかしいとは思わない？

254 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 21:59:26 ID:hciJZGyG0

安物買いの銭失い。なら、納得もできるが、安物買いの命失いだけは納得出来ない。
殺人企業はさっさと日本から退場してください。

255 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 22:00:05 ID:qsc034pi0

>>210
停電や過負荷がしょっちゅう起こってたってことだよね（ｗ

ブレーキパッドの磨耗がある限界までは普通に働いて
磨耗が限界を超えると急に働かなくなったということなら
それこそ設計上の問題

256 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 22:00:42 ID:G2yM5c0N0

>>253
マスコミの意見はともかく

警察発表などは、彼らからしか流れないからなぁ

257 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 22:04:47 ID:c/dF8rpT0

今日の監視サービスのバイト君達は単発IDの使い方を覚えたみたいだな。
それはそれで目立つと言う事も覚えてくれ。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 22:05:47 ID:PF3o0SKz0

>>253
そのマスコミの報道だけでは惑わされるから、例えばこの板があるのでは？
マスコミは関係当局の発表した情報を届けてくれる部分もある。
国会審議も見られる。

マスコミや政府発表は間違った情報や歪められた情報も含んでいるけど、
あなたの意見がゴミではない保証も無い。
結局自分で考えて、購買したり、行動する。

259 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 22:11:55 ID:dw8lSRVmO

正式な警察発表は、有ったの？

まだなら、今はマスゴミ主観の意見だらけ…

マスゴミが『拾ってきた』関係者の話のみ…
その証拠に、最初は「ソフトに異常が…」って言ってたのが、次は「ブレーキに油が…」になり「ブレーキに劣化が…」になって来てるよな？

今の段階は関係者が一生懸命『解析してる』…

その解析結果がでる前に、どうのこうの言うのはおかしいよね？

シ社の事故後の対応も「世界」を見据えた対応だと思えばおかしくない。

遺族やマンション住人にしてみれば悔しいしやるせない対応だとは思うが…

260 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 22:18:34 ID:5Go6sbV40

マスコミ関係なく
シンドラー製が欠陥であることは明らかだ

261 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 22:19:22 ID:PF3o0SKz0

>>259
シンドラー社が世論に叩かれているのは、
当初シンドラーリストの提出を拒んで捜査や再発防止への協力したことや、
あなたのいう警察発表もされいない原因捜査中の段階にメンテ会社のせいにしたことや、
責任者が日本にいないような体制であることなどなど。

世界を見据えることを、自社のエレベーターを使っている日本人たちの不安を取り除くことよりも優先させる姿勢。

262 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 22:21:24 ID:PF3o0SKz0

>>261
×　協力したことや
○　協力しなかったことや

263 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 22:26:37 ID:uxpUGQ2M0

>>78
ワロスｗｗｗ

264 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 22:55:03 ID:TiptFbhHO

WinMeばりの不具合の多さだな

265 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 22:57:33 ID:hciJZGyG0

>>259
またまた、警察が発表しようが裁判で負けようが、認めないくせに。
裁判で負けても不当判決！！って紙掲げて走り出て来るのが正しい工作員ですよ。
がんばってね。

266 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 23:13:34 ID:dw8lSRVmO

>>260 それは藻前が決める事じゃないだろヴォケ！

と釣られてみる…

>>261 リスト云々は大企業だからしょうがないのでは？官公庁物件だけでなく普通のマンションもあるのだから…
これに関しては賛否両論あるとは思う

メンテ会社云々は、例えば自動車の整備会社Ａで２、３年整備を受けてたﾔｼが、いきなりその前に整備を受けてた会社Ｂに「壊れたじゃないか！」と言ってるのと同じ

267 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 23:17:20 ID:dw8lSRVmO

>>265 藻前の様な視野の狭いﾔｼは自分の意見と合わないﾔｼは、全員「工作員」な…

お子ちゃまはサッカー見てなさい

268 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 23:22:38 ID:dy6bJuHB0

>>244
どの業界にも闇があるとしても、許されない事やってるから
闇なんだけど？

269 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 23:26:48 ID:F0t8+SHP0

本当にシンドラーエレベーターなんて存在しているのか?
今までの人生で一度も遭遇していないと思うけどな。
空想の産物なんじゃないの

270 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 23:29:00 ID:DYtWMZl00

>>266
リスト云々は大企業だからしょうがないのでは？官公庁物件だけでなく普通のマンションもあるのだから…

マスコミではなく、都にすら提出する拒んでいたよな。

271 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 23:32:13 ID:MLIPBLtN0

>>269
40年近く生きてる俺も遭遇した事無いよ。
まぁ、１％のシェアだから遭遇するのは奇跡かもな。

272 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 23:36:26 ID:sW1TXwap0

>>269
きっと俺たちは悪い夢を見ているんだよ。

273 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 23:43:42 ID:PF3o0SKz0

>>266
大企業だからしかたがない？なにそれ？大企業の論理？
それこそ叩かれる最大の原因じゃないの？

普通のマンションがあったら、何故にリストを当局へ出せないの？何故に後からは出したの？
時間稼ぎして社員に隠滅工作させたんじゃないかと俺は疑いたくなるけど。

賛否両論あるのは世の中のおよそ全てのことがらに言えること。
ただ、この場合「否」とする人が多いから世論になるんでしょ？
マスコミが「否」と言ったから「否」じゃないでしょ？

274 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 23:44:42 ID:bKQxmb+Q0

>>217

> エレベーターの保守契約
> マンション管理費の決算報告を見ると、設備管理費（別の名前になっている
> ものもある）の中に、給水・排水設備や電気設備、消防設備などと共に、エ
> レベーター保守管理費という項目があります。エレベーターは、数がそんな
> に沢山ある訳でもなく、メーカーや階数・定員が異なっても、保守管理費は
> あまり変わりませんから、比較検討しやすい項目です。
> エレベーターの保守管理費が適正がどうかを比較する場合に、
> フルンテナンス契約と、
> ＰＯＧ契約の２通りがあることを理解しておく必要があります．

フルンテナンス契約……こんな表記のＨＰ作っている会社のンテナンスが
どういうのかって、お里が知れる感じだよね。

275 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 23:46:16 ID:ikwUDkKc0

社長が無理やり日本式に頭下げて謝ったって
余計白々しく見えるだけのような。

276 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 23:48:34 ID:bKQxmb+Q0

シンドラーが糞なのは間違いないが、保守会社をもっと叩く必要があるのは事実だな

シンドラーは安かろう悪かろうの会社で、これからも貧乏エレベータで食っていけば吉
メンテ会社をもっと晒せ

277 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 23:55:50 ID:DYtWMZl00

粗悪燃料の投下だよ。

【「データない」歯切れ悪く＝シンドラー社幹部ら会見－東京】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000086-jij-soci
>>事故件数などは明らかにせず、「データがない」などと歯切れの悪い答えを繰り返した。

事故件数のデータが無いのは、末期的だな。

それと、マスコミに何と書かれようが、いま昨今ではWebという直接の情報発信手段があるんだ。
マスコミに嘘を書かれたなら、直接、自社ホームページで訴えて欲しいものだ。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/06/12(月) 23:58:17 ID:F0t8+SHP0

転職の準備に忙しくて会見してる暇なんかないだろうに

279 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 00:01:21 ID:Y9LW96fC0

>>1
発生率が低ければいいて問題か？

なら、第二位はどこだよ

280 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 00:02:29 ID:Zb+WJJhnO

死んどらあ

281 ：へ：2006/06/13(火) 00:03:13 ID:5+PXxqv50

＞製造や設計が原因になった死亡事故は過去に１件もない

絶対にミスを認めないんだから、そりゃ１件もあるわけない！

282 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 00:04:38 ID:vKeKpH5K0

>>276
エレベータもそうだけど、保守も安かろう悪かろうって当たり前の事実があるだけ。
うちのマンションこの保守会社だけど、使ってる理由は「安いから」。
保守内容がメーカーより劣ってるのは始めから分かってる。
これを機会に金額より内容を重視して切り替えるかも知れない。
直接叩かれなくても影響は出るよ、ちゃんと。

283 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 00:05:29 ID:/JuJOFpL0

記者な･･･

記者かぁ。。。

知ったらｶﾞｶﾞｰﾘだろうよ。

284 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 00:06:15 ID:cl8g2GrO0

>>281
これこれこういう対策がしてあるから、考えにくい
ってのが、まともな会社の見解だよなぁ（ｗ

285 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 00:07:34 ID:DtbhPV3w0

おいさっきニュースでシンドラの社長が
「日本人は安全を気にしすぎではないのか？」みたいなこと言ってたぞ
人死んでるのにｗ

286 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 00:12:23 ID:4QxgfxsY0

>>285
>「日本人は安全を気にしすぎではないのか？」みたいなこと言ってたぞ

コロンブスの卵Σ（゜д゜lll）

287 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2006/06/13(火) 00:14:07 ID:rm+G5ci90

すばらしい発言だ、期待通りの社長だったようだな

288 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 00:15:35 ID:PDte+tCL0

>>277
粗悪な燃料だｗ

289 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 00:28:37 ID:Y9LW96fC0

>>285
管理会社を責める前に製造会社を責める日本だもん
まともに相手にしたくないのだろ

漏れが社長でも同じこと言うよ

改造モデルガンだとメーカーを責めるくせに
ナイフ、包丁だと、メーカー責めたことあるか？

おかしいよ日本人て

保守点検を商売してるのなら、早期発見もそこだろ
原因もいまだ不明で、何を責めるのさ

290 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 00:30:40 ID:Y9LW96fC0

まるで中国人のようだ　日本人て

291 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 00:31:00 ID:Zxni5ePN0

>>289
なぜか「シンドラーが保守点検」していたときの不具合件数が・・・・・。
機械は初期不良が出易いとは言え、出すぎでしょ。

292 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 00:33:32 ID:ctJxpqA60

>>289
＞おかしいよ日本人て
お前これ言いたいだけちゃうんかと

293 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 00:35:14 ID:pftCJyyS0

工作員　＝　日本を悪者にしたい在日

294 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 00:36:41 ID:395k213+0

NHKきたぞ

295 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 00:40:23 ID:+yZecxSJ0

>>285
朝日？

296 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 00:41:40 ID:qqREA/qe0

>>285
ﾃﾗｶｯｺﾖｽw

要するに日本で真面目に商売する気無いんだな・・・。
一杯売りたければ客の要求に最大限応えるのが商売。
客に文句付けてどうするよw
できねーなら最初から売るな。

297 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 00:44:30 ID:k0Qm6D/20

日本人の気質について文句があるなら、日本で商売しなさんな。

298 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 00:54:02 ID:58WsqX1K0

>>297
激しく同意。

それにしても本社の奴が来て正式に謝罪となったら
急に死社工作員とおぼしき必死擁護が
ずいぶんと少なくなったねｗ

299 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 00:57:12 ID:+yZecxSJ0

釣られてますよ

300 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 01:00:36 ID:HEy7go8xO

>>289 が正論。

何の為の『管理』会社なのかと？

そして、メンテ会社がシンドラーと違う以上シンドラーの言い分もある程度は分かる。

301 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 01:06:45 ID:rivD1nuz0

なんとも、改めて日本製品は良いものだと感じたし、それを作ってる日本人は
本当に製品で勝負してるって感じがした。そりゃ経営だからメンテで金取っても良いけどさ、やり方ってもんがw

302 ：コピペ：2006/06/13(火) 01:07:51 ID:SaFIG12T0

428 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 21:34:15 ID:Tq5cAESt0
ほほう・・・。
責任は保守管理会社にあるですか。

数年前、シティハイツ竹芝で、人間乗せたまま10階から1階まで落下する
事故があって、住人ならたいてい知ってる事なんですが、不思議な事に
その事故の報告並びに点検報告が港区住宅公社にはあがってないそうなん
ですよ。今回の死亡事故を受けて、公社に保管してある報告書片っ端から
調べたようですが、不思議にもかような重大事故が抜け落ちてると。
普通点検保守入ると、事故なら都度、多少の不具合なら月例報告書
で公社の知るところとなるらしんですが。

ちなみに当時保守を担当していたのは、まぎれもなくシンドラー自身です。

スイス本社の人、このこと知ってるのかな？
警察の人は知ってるのかな？
ここの住人ならたいていの人が知ってるよ。

303 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 01:15:14 ID:pftCJyyS0

>　さらに今年１月、「地下１階でドアが開かない」「１階を通過する」といったトラブルがあり、
>日本電力サービスが製造元のシンドラー社に総点検を依頼。日本電力サービスは、シンドラー社
>から「制御盤からかごに信号を送るコードの断線。公社に報告をした」と説明を受けたが、公社
>側にはトラブルの報告の記録はないという。

これは？　シンドラーは１４か月保守していないと繰り返しているが、今年の１月に「総点検」してるじゃないの？

304 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 01:17:11 ID:mYBlFdWJ0

>>300
ふーん、三菱の自動車が炎上するのは、三菱車に乗ってる
ドライバーだけが整備をしてないからなんだ。

…なわけねーだろアホ。

305 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 01:18:18 ID:q7SDh7Kl0

昨日の会見にいた日本人はスイスに亡命か？
それとも、スイスの友好国テロ国家金王朝に亡命か？
（でも、安心しろよ
ＪＲ西日本みたいにいぱい人殺しても、経営陣は罪にならないよ）

306 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 01:45:46 ID:58WsqX1K0

>>303
それ決定的じゃね？

でもスイス人は「保守じゃなく点検しただけ」って言うだろうなｗ

307 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 01:50:43 ID:58WsqX1K0

別スレ見たら、ブレーキに油は付着してなかったんだね。

>東京都港区の区民向け住宅「シティハイツ竹芝」で３日、高校２年の男子生徒（１６）が１２階のエレベーターに挟まれ死亡した事故で、
>警視庁捜査１課と三田署は１２日午前、事故機のブレーキを「シンドラーエレベータ」（江東区）のスイス本社から取り寄せた新品に交換し、
>事故後初めて実際に動かす再現実験をスタートした。

>男子生徒や、同乗していた女性の体重と同じおもりを乗せるなどして昇降させ、機械室の制御盤がドアの開閉などを
>正しく制御できているか、ブレーキなどと連動しているかどうかを調べる。

>一方、事故機から外した古いブレーキを同課が検証した結果、ブレーキの効き具合を左右するパッド部分に、
>油などの異物は付着していないことがわかった。ただ、事故機の隣のエレベーターより摩耗が進んでいるため、
>同課は今後、パッドの摩耗が事故に与えた影響を鑑定して調べる。（読売新聞） - 6月12日13時18分更新

308 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 02:07:40 ID:4Uv3DGSK0

スイス？
産業のほとんどが三次産業、要は金融に依存しまくってモノ作りの本質を忘れちまったんじゃないの？
もう撤退しなよ。

309 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 02:14:38 ID:k0Qm6D/20

スイスの腕時計は日本でも人気あるけどね。
日本メーカーの時計も世界的評価は高いよ。

310 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 02:27:58 ID:Zfmdjkz70

>>308
なんか、日本の産業構造も
そっち方向に向かってないか？
モノ作りに携わっている人間を馬鹿にするような風潮が生まれてきてさ、
国の将来がちょっと不安なんだけど。

311 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 02:40:29 ID:MC1OdOht0

警報

シンドラーの工作員が潜入しています。

312 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 02:46:28 ID:Zfmdjkz70

この事故って海外ではどの程度報じられてるの？
シンドラー製の危険性をもっと世界中に知らしめたほうがいいと思うんだけど。

英語が得意な方、よろしく。

313 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 02:47:04 ID:k0Qm6D/20

シンドラーの既設エレベータを他社のものと交換するのって大変な作業なの？

314 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 02:49:16 ID:k0Qm6D/20

シンドラー社製が危険というより、シンドラー社が危険なんだと感じてしまう、俺。

315 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 02:54:48 ID:88DbyLKG0

非シンドラーの8％でも、高いと感じるんだけど・・・。
でも、トラブルに遭遇したことないんだよなぁ・・・。
他の人は結構あるのかな？それとも、8％ってのは、
メンテナンス当で発見されて、事前に修理されちゃうから、
一般の利用者は遭遇しないのかな？

316 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 03:08:35 ID:7IwkTkY20

シンドラー５年ぐらい毎日乗ってるけど、まだトラブル無し。

317 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 03:10:28 ID:aDMsDgtC0

>>316 工作員　乙

318 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 03:12:43 ID:p48qjPfE0

どっかでアップされていないか～。
「シンドラーのリフト」というフラッシュｗ
職人さん、頑張って作ってくれ。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 03:15:31 ID:pa07evkS0

「14ヶ月も自社が保守をしていない。」
というのをシンドラーは強調している。TVのコメンテーターが、

「生みっぱなしで後は他人任せにしておけば責任が無いという理屈は通らない。」

と言ってたが同感。危ない機種に対しては自社以外の会社にわざと管理を
任せて事故発生時には、

「シンドラーは管理に関わっておらず、定期的なメンテが常識なエレベターでは
　事故発生時の責任は全て管理会社に有ります。よって、シンドラーは全く
　関係ありません。」

というフォーマット化されたような策略が見え見えだ。
まあ、世界第2位のシェアといった文句に騙されて国産メーカーと同等の
信頼性が有るという感覚で管理を引き受けた会社も馬鹿だと思うな。

320 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 03:33:16 ID:/TTh19hj0

>>315
トラブルの内容が知りたいね。
単純なドアの開け閉めとか表示とかの不具合ならともかく、
ブレーキ、制御関係の不具合なら深刻な事故に繋がるし。

321 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 03:44:04 ID:58WsqX1K0

>>310
毎年たくさんの在日が帰化してるからじゃね？＞モノ作りに携わっている人間を馬鹿にするような風潮

322 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 03:49:32 ID:/KLX6Kmz0

シンドラーのエレベータは故障が多いからメンテナンスを引き受けるな
これが業界の常識

323 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 03:57:54 ID:Lzxu1da30

非常ブレーキが磨耗してたって、どんだけ非常運転してたんだよｗ

324 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 03:58:04 ID:evRYfNLP0

>>309
>日本メーカーの時計も世界的評価は高いよ。

そりゃお前、太陽の光だけで永久に狂わない時計が動くんだもの。

325 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 03:58:16 ID:F0BOEB9P0

The 13th floor elevatorって、どのアルバムからプクプク抜けたの？

326 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 04:02:35 ID:/WGM1Tif0

スイスからみれば、日本はお得意さんな筈なんだけどね。
時計は高い奴しか買ってくれないって点を見逃して、
安いエレベータを売り込んだのが失敗だな。
逆を走ったら失敗して当然だよな。アーメン

327 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 04:13:21 ID:pa07evkS0

しかし、今からシンドラーのエレベターを設置しようとするのは肝試しの
建物以外は考えられん。
この会社は事実上は日本撤退だな。もう終わってる。

328 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 04:21:18 ID:/WGM1Tif0

みんな出来るダケ回避するので、ほっといてもシンドラーの不具合発生率は下がるな。
やっぱ分母を利用回数にしたデータが必要だね。

329 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 04:32:06 ID:D1bBAqCS0

>>327
そこで社名変更ですよ。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 04:41:07 ID:OStuXqT80

>>315
トラブルないよね。当たり前に安全と思ってた。
シンドラ－が設置されているような公共施設とかあんまり逝かないし、地下鉄でもエレベーター使わないし。

民間マンションなんかの採用もまずないらしいよ。
安いつってもあのヒューザー・姉歯物件でも採用されていなかったんだから。
シンドラ－は建築業界ではトラブルメーカーとして有名だったって。

331 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 04:45:19 ID:OStuXqT80

だいたいシンドラ－社の擁護をする人は、机上の空論ばっか。
自分が乗ったことがある上で、国産三大メーカーと比べても
安全だとか思っている人なんてどこにもいないじゃん。

メンテナンスとかで差が出るなら実例をあげて欲しいもんだし。

332 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 04:47:32 ID:FNbY2PhX0

>>319
[エレベーター業界の閉鎖体質]
・メーカーと保守業者が「商売敵」同士で、必要な情報が共有されない
→メーカーＯＢ「（専業保守業者の）参入が相次ぎ、点検の単価が大幅に下がった。
安ければいいという客も多く、仕事は減った」
→大手メーカー関係者「（点検の手順などを示したマニュアルを）保守業者が金を積んでも渡さない」
→沖縄県内の保守業者「かつては部品さえ調達できなかった。業界はかなり閉鎖的だ」。
このため、作業を手探りで進めるか、独自ルートでマニュアルを入手するしかない。（以上、沖縄タイムス）
まとめサイトより
ttp://topnews.at-ninja.jp/

333 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 04:48:19 ID:2d3xinmh0

シンドラーってユダヤ系だよね？

334 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 04:48:21 ID:WMmsS/c90

とりあえず、社長が記者会見に出てくるなら、髭くらい剃ってこいと、
誰も言わないのかね。

335 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 05:23:11 ID:ZnFSafdW0

おいらもジャンルが違うメンテナンス業界で働いてるが、
メチャクチャ安い管理料でやる会社があるから大変。
事務とか、プーだった未経験者のジジィばっか雇って
まじうざい（国から援助も出るし）
オーナーにしてみれば、安けりゃなんでもいいんだよ
安い会社で事故が起きないかなぁ～

336 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 05:26:41 ID:zmAfS2Fl0

死んどらー恐るべし

337 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 05:32:08 ID:k1PF4SBF0

まるで朝鮮人のようだ　日本人て

338 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 05:39:39 ID:Km92P9xV0

殺人マシンと言えば、三菱の自動車が最近の常識とはいえ、俺は岩崎弥太郎が好きだから、是々非々で、
なんか、三菱としては自動車業界として主流でない、甘やかした企業を作ったなって印象だけど。
一応、三菱系とかってのは、モラルの範囲を推測できる。
甘える範囲とか。

海外はそういう範疇に入らないから怖いね。

どこまでモラルがないのか、推測できない。

339 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 05:41:18 ID:iTMruVxI0

>>333
その根拠は？
創業者のシンドラー氏はドイツ人だけど。
ナチス系というカキコもあったが、ナチスとユダヤって仲悪いんじゃないの？

340 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 08:04:09 ID:7YDDHomJ0

>>319
そのコメンテーターはメンテナンスは無料でしてもらえるものと思ってるか
SECがシンドラーの下請けで点検してると思ってるんじゃないか?
メンテナンスはきちんとお金を払ってしてもらうものだろ
それでシンドラーに頼まず別のところにたのんでるんだから
それにSECも金とってやってるんだからシンドラーの言い分は当然

341 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 08:28:22 ID:k0Qm6D/20

>>340
理解力が足りないのか？

342 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 09:48:48 ID:nRDwkCyg0

表示ミスや異常検知の時に安全のため停止して閉じ込めってのは
生命の危機になる不具合じゃないので、それ以外を集計して欲しいな。

制御系を主とした死んどらーの深刻な異常だと
1995年福岡県福岡市内
　急上昇
1995年福岡県福岡市中央区のハローワーク福岡中央
　5階から地下1階に無人のまま急降下した
1999年福岡県福岡市中央区のハローワーク福岡中央
　階と階の間で扉が開く
2002年大阪府南部にある５階建てのレジャー施設
　点検中に扉が開いたまま上昇。天井にぶつかり照明器具等が壊れる。
　点検員は上昇を感じた時に飛び降りて無事。
2003年5月福岡県久留米市の福岡県青少年科学館
　20分間1階と3階の間を4人乗せたまま上下に往復。一人体調を崩す
2003年12月大分県別府市の別府競輪場宿舎
　40分間競輪選手1人が閉じ込め。急上昇してEVシャフト天井に激突。選手は休場
2004年11月愛知県名古屋市愛知県白壁庁舎
　5階から扉が開いたまま1階まで降下。職員は飛び降りて無事
2006年4月22日東京都八王子市本町の市芸術文化会館いちょうホール
　8分間3人が閉じ込め。4階の停止位置より上に1mずれたため
　会社の説明では「制御盤の基盤が誤作動した可能性が高い」

343 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 09:51:59 ID:Yz/g0yMS0

ある意味、世界最高水準の安全性だな。

344 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 09:54:57 ID:1Bdfasrb0

>>340
同感。少なくても、今回の件でいえば、
設計に問題があったのか
それともメンテナンスに問題があったのか
その切り分けが終わるまで
誰が悪いなんて報道はナンセンス。

345 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 09:57:46 ID:N3HCFn4/0

>>339

ナチとユダヤ財閥なんて仲良しこよし。
ナチの資金はロスチャイルドが出してるの。

346 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:02:55 ID:nGpyCs6Q0

まあ、どこが悪いにせよ、その前に徹底的に原因を解明するべきだ。
それから悪いところを叩けばよい。

347 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:06:42 ID:k0Qm6D/20

>>346
俺が叩いているのは、シンドラー社の対応。

348 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:09:29 ID:1Bdfasrb0

>>347
何か問題あるか？

349 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:15:00 ID:Y9LW96fC0

>>297
だから日本企業はアジアに逃げてるのね

350 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:17:50 ID:yRWJBMZS0

今は悪いだろう？ってところを叩いてるからな
みんな落ち着け！って感じ、溜まってんだねぇ

351 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:18:33 ID:poNoZFFT0

やっぱりメイドインジャパンが最高、だね。

352 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:19:19 ID:BIZPimhp0

ツンドラーのリフト

353 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:20:45 ID:k0Qm6D/20

>>348
いっぱいあるよ。
リスト提出を遅らせたことも、原因判明前にメンテ会社のせいすることも、
マンション住人への説明会に来なかったことも、利用する全国民の不安を払拭するための行動をしていないことも。

もしメンテに問題があると断定できるものがあるなら、自社でメンテしていない物件の利用は危険となるわけで、
それらの物件の利用者に対するアクションをとったか？
人の命がかかっている。

354 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:26:00 ID:1Bdfasrb0

>>353
それはシンドラー社が決定することであって
別に他人が関わる事ではない。
リストの提出についても法的裏付けないがない。
原因も分かっていない段階で説明会に行っても
説明できるわけがない。不信感をさらに高めるだけだ。

あらゆる面で今回のシンドラー社の対応は妥当だと思えるよ。
吊るし上げた映像が欲しいマスコミや野次馬にとっては
不満かもしれないけれど。

355 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:34:02 ID:bFRN8qyW0

>>354
法的根拠を縦に、監督官庁に喧嘩売ったのは失敗だった

356 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:37:28 ID:k0Qm6D/20

>>354
そう。そのシンドラーの決定した対応を叩いている。
法的に叩いているのではない。
俺もシンドラー製のエレベーターに乗る人の一人で他人ではない。野次馬ではない。

原因が判っていない段階でメンテ会社のせいにするのはシンドラー社。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:40:21 ID:+T8hSbHW0

>>355
それにプラスしてミクシーで東工大のトラブルがＮＥＴ上で公開されていて
あまつさえ自社フルメンテで故障頻発、いつまでたっても
他の建物の他社製エレベーターと同じレベルに達しないということが公にされてる
しかも故障の中には外扉がしまってるのに内扉は開放、そのまま上昇するというトラブルも
あるんよ・・・・
それがさらに拍車をかけてるｗ

358 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:41:25 ID:1Bdfasrb0

>>355-356
失敗は何をもって失敗かだよな。
オレは失敗だとは思わない。
どちらにしても捜査結果に従う事に
なるだろう。不服なら裁判だ。
法治国家とはそういうもの。
事の善悪をマスコミが判断するなんて
おこがましいことだ。

あと、シンドラー社のエレベーターに
乗っているというがどこのビルか？
具体的に住所とビル名を教えてくれ。
オレだってスペースシャトルに乗ってる。
こんなの幾らでも言える。

359 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:43:05 ID:tykCC3tj0

　シンドラー社のエレベーターが誤作動を起こし急上昇、タワー・インフェルノ発生、その反動でエレベーターは急降下、地核を突き抜け地球の反対側へ突出するいわゆるチャイナ・シンドロームが懸念される。
計算の結果その地点はスイスと判明、スイスのシンドラー本社は急遽シンドラーのリストを提出、日本でお詫び会見を行った。

360 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:47:32 ID:k0Qm6D/20

>>358
法治国家だとて、法律違反以外のことは叩いちゃいけないのか？
マナー違反はどうだ？
俺はマスコミじゃない。運送業。

361 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:48:03 ID:yRWJBMZS0

>原因が判っていない段階でメンテ会社のせいにする

これはマスコミやスレタイがそうしてるだけでは？
保守の重要性と事故の一般論をあげてたような気が
それが癇に障るのであればどうしようも無いけど

362 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:50:11 ID:1Bdfasrb0

>>360
叩くには根拠が必要だ。
メンテナンスの不備によるものかも
しれないのに、なぜシンドラー社を叩くのか。
まだその段階に無いと言っている。

今あんたらがやってるのは社会的制裁というやつだ。
単に悪そうなやつに石を投げるだけだ。
マナーだなんだとそれでなぜ正義ヅラで叩けるのか。

363 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:53:10 ID:k0Qm6D/20

>>362
では、問う。
昨日のお詫び会見はマスコミの捏造か？

364 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:55:07 ID:H2v6MrYe0

ブレーキが磨耗していたんだから、
メンテだけの問題であることはあきらか。

海外企業に風評被害を平気で与える日本の閉鎖体制
こそ叩かれるべきだな。

365 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:55:08 ID:1Bdfasrb0

>>363
意味がわからない。スイスから来るのに
お詫びが遅れたというのは
充分に真摯的な対応だろう。
叩きたいから叩いてるやつに何を言っても
ムダかもしれないが。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:57:22 ID:k0Qm6D/20

>>365
わかった。
スイスから責任者が来るまで責任者不在の企業ってことでFA。

367 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 10:57:37 ID:TJJ6bF1sO

>>362
メンテナンスのせいにするにも根拠が必要ですが。
シンドラーはろくすっぽ情報がない時に整備のせいにしてましたね。

368 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 11:01:16 ID:1Bdfasrb0

>>367
よく文章を読め。一般論しか語っていない。
今まで設計に起因する事故は無かったという
主張だ。
今回の問題が設計によるものではないなんどと
一度も言っていない。
叩くために相手の言葉を利用するのは
いい加減止めたらどうだ。

369 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 11:02:08 ID:yRWJBMZS0

最終的には製造、保守、管理の構造的な問題になる気がする
けど今の段階で特定箇所を一方的に叩くのはどうなのかな？

370 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 11:02:52 ID:WLa2liRb0

うちのビルは三菱エレベータなんだが、バネ式になってる部分じゃないとこに傘挟んだら、そのまま動いた。
しかも、力一杯引っ張っても抜けねーのな。
指挟んだら絶対折れるぞ。

371 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 11:03:48 ID:M0HdHBbB0

>>12
YOU、しんじゃいなよ。

372 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 11:04:50 ID:313KWkMd0

>>369
原因究明に対する協力姿勢や倫理面の企業姿勢が叩かれているんだからしょうがない。

373 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 11:06:58 ID:tINbYfrZ0

今や、モノづくりのレベルは日本が欧米よりも上
ネットで海外のWebサイトを自由に見られるが、
例えば、道路の構造なんかを見てると、
欧米には日本では有り得ないようなボロいものがウジャウジャある
日本だったら欠陥工事レベルｗ
欧米は主に金融やブランド物で稼いでるから、
モノづくりのレベルが落ちてしまったんだろう

374 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 11:07:22 ID:k0Qm6D/20

シ社工作員はもう撤収させるほうが良いと思うよ。
日本人の気質と戦う気か？

375 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 11:07:51 ID:yRWJBMZS0

>>372
たしかに日本的な対応の不足については日本法人の力不足だね
初期対応の仕方だけでだいぶ印象は変わってただろうに

376 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 11:08:20 ID:bFRN8qyW0

>>358
欧米じゃどうかしらないけど、日本では監督官庁のご機嫌を損ねると
その後多大な不利益が待っている。企業の危機管理としては失敗

377 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 11:08:25 ID:ZMcljEou0

ソニーのまねなんだろうが
エレベータはごまかし効かないからな。

378 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 11:12:25 ID:1Bdfasrb0

>>376
法律の裏づけによらず勝手に不利益を役所が与えるなら、それは
中国の賄賂もらってる役人と何の違いがあるんだよ。

普段、さんざん中国やら東南アジアバカにしておいて
いざ、法治に期待する外国企業は日本の風習に合わないから排除ってのは

ダブルスタンダードなんじゃありませんか？

379 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 11:14:27 ID:bFRN8qyW0

>>378
外国企業だけにあることじゃないから。
官庁相手に仕事してれば当たり前のことだ。

380 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 11:14:33 ID:Lzxu1da30

制御不良で死んどらー

381 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 11:14:55 ID:Rv2TeQ/f0

粗悪品を売ってメンテで儲けるビジネスモデルだから

382 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 11:16:00 ID:k0Qm6D/20

>>378
官僚は何も言わず眉をしかめるだけ。
その顔色を覗ってそういう製品を提案されないだけ。
それも法律に違反ではない。

383 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 11:18:30 ID:k0Qm6D/20

官僚「うーーーん、これは一般論だが、エレベーターは利用者がみんな安心して乗れるものが望ましいな」

384 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 11:30:44 ID:k0Qm6D/20

さて、スイスの人、国土交通委員会に参考人招致するかな。

385 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 11:40:25 ID:jvwPMt1V0

wwwwwちょ、おまwwwwwwwww運送業って霞ヶ関運送w

386 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:01:23 ID:MC1OdOht0

工作員のせいで、議論がかみ合いませんね。
ネット上の掲示板などで、自社に不利な発言等を牽制したり、誘導したりするというサービスがありますが、
今回あまりにも手口が稚拙だったためばれてしまい、逆にたたかれている。
今は、シンドラーの責任回避を支持する書き込みはすべて工作員扱い。
請け負った工作員は、逆に損害賠償の対象かも。

387 ：：：2006/06/13(火) 12:10:19 ID:fPW0bS4I0

今日から社名変更汁。

死んでらーエヴェレーター

388 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:14:49 ID:j7HtixXf0

シンドラーはばんばんメーカー名出してても

シャッターはメーカー名出ない。それが島国民族根性。

389 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:15:02 ID:RJbHyrSi0

記者会見(6/12)を見てむかついた！！
だって｢製造責任はなぃ！｣と明言してぃるんだからどうしようもない。

広島市の調査では、｢シンドラー社製の不具合発生率は34％(他社8％)｣。
それでも､シンドラー製エレベーターに乗りたぃですか？？･･･
本社ＨＰ(英語版)でも結構、バカにしてる事が書いてあるんだ。
このことも、今回のブログで書いてみた。

一応前回の俺のブログは好評で、今回はその第２弾。
皆さん、お時間があったら見てください。

http://munenori.my.jenka.com/my/diary/view.do?board_id=160846&article_id=1399471&page=1search_date=

390 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:16:10 ID:XVIxMy2m0

死刑台のエレベーター

391 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:21:20 ID:aBrcR6RP0

>>388
アークの回転ドアは社名出まくりだったよ
でもあの会社は事故後の対応が良かったな

392 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:22:21 ID:NUkB39r70

日本ではもう終わりだな…
安全のためにも世界中に情報が広がって欲しいものだが。

393 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:29:30 ID:YBW7vcFY0

なんで面手会社の名前がTVにでないの？
あとシンドラ叩くと
スポンサーの三菱とか日立とかに受けがいいから？
ねぇマスゴミさんｗ

394 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:31:50 ID:bFRN8qyW0

>>393
たまには日テレも見てやれよ。

395 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:32:09 ID:vc/q+fnT0

シ社もSECも両成敗だと思うな。
シ社の人間の人を馬鹿にした対応、SECのずさんな管理。もう最悪だね・・・

396 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:35:09 ID:G/lxvbM80

社長はともかく社員は必死だろうなぁ
だってクビになるのほぼ確定じゃん
転職厳しいよぉ
人事「以前どちらで？え？シンドラー？あー大変でしたねぇ、残念ですがいま中途は募集して無いんですよねぇ・・・ハイ、ではがんばってくださいハイ。」

397 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:36:14 ID:dEpURAFk0

シ社が日本撤退したら、シ社社員の受け入れはSECだけかも知れないのに、
叩いちゃっていいの？

398 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:37:53 ID:V1UuTeoT0

管理会社のずさんさも相当なもんだけど、メディアはシンドラー叩き一色だな。
コマーシャルやってるとやっぱり良いことあるのかな。

399 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:39:20 ID:yl9ULKoG0

マスゴミ対応ができないクズ揃いってことだ

400 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:41:12 ID:1Bdfasrb0

>>398
保守会社の内部告発、日テレでやってたな。空メンテでマンガ読んでたってｗ

どんだけ杜撰なんだよ

ちなみに、ＳＥＣはテレビ朝日の番組スポンサーだから
朝日系列は保守会社を叩かない。
事故翌日もテレ朝でＳＥＣのＣＭ流してて唖然とした。

401 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:43:32 ID:uIWD4rNo0

>400
安い会社は給与も安い
そんな会社に応募する人材のレベルは知れてるよ・・・

自社製品じゃないから責任感も薄いし・・・

402 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:46:38 ID:XVmgch5i0

えひめ丸の時のアメ叩きを思い出すな、シンド叩き。

403 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:46:50 ID:nRDwkCyg0

>>397
いけないだろ。だから叩いているのは日本に残る気のない
スイスの会長と日本に来て仕事がなくなれば帰る社長だけ。
他の日本人は一切ノーコメントと記憶してる。

404 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:47:50 ID:uIWD4rNo0

>393
事故を起こしたのが国産メーカーなら迷わず保守責任をぶち上げただろうからな・・・

民法はスポンサー第一主義だから偏向報道を真に受けたらダメだ

405 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:49:32 ID:Y9/Phbmk0

>>245
アウトサイダートイエバキコクレイキダナ

406 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:53:02 ID:XVmgch5i0

メンテ上げ。

407 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:54:50 ID:ojH3DXTs0

メンテ会社も杜撰だけど、シンドラー社の言い分も設計ミスでは無いの一点張りだからなぁ
設計上と、製作面でのテスト結果や管理状態を見せて説明すればいいのに

企業技術漏れとかを懸念しているんだろうか

408 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 12:57:27 ID:uIWD4rNo0

>407
安易に回路図は公開できんだろ・・・
その図面がどこかに流れて格安互換基盤作られたら目も当てられない

409 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 13:01:01 ID:XVmgch5i0

メンテ会社が追求されると下がるなあ。

410 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 13:01:10 ID:QcULZ2wL0

まあ、設計ミスでは無いのかも知れないが、メンテナンスに金をかけないと
故障が頻発する脆弱な設計なのは間違いないんだろうな。

エレベータとかを入札にするなら、20年間のメンテナンス費用まで含めて
やるべきだ。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 13:02:50 ID:uIWD4rNo0

>410
はい！独占禁止法違反です

412 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 13:05:19 ID:Aa20fiCr0

警察がこれほどやるからには余程の大事故か大事件だったんでしょう。
13日付け朝のテレビと新聞でもしも重大な事件や事故として詳しく取りあげられなくても
マスコミが記者クラブの発表に頼らずに現地の住民、通行車両、通行人などをシラミ潰しに直接取材してくれれば
どんな大事故、大事件だったのか詳しく解明されるでしょう。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148058642/354

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/06/13(火) 00:29:16 ID:rAa5T3bJ0
>>307
読んで少し気に留めてみてたけど、ウチの周辺の警察も同じことやってたよ
住民に仕事してる振りしてるってことなんでしょ？馬鹿なんだね、おまわりって
日常からおまわりたちって何だか思い切りおかしいとは感じてたけどね

*****************************************************************
警視庁田無警察署管内（東京都西東京死）
田無町１交差点（保谷新道と青梅街道の合流部）を含む地域
6/12（月）23:20ころ～23：40過ぎくらいまで
パトカーが地域内をあちこち徘徊してその間ずっとホーン鳴らしまくりの模様
*****************************************************************

深夜で道路なんか比較的すいてるのに、これだけ大々的に緊急車両を走らせてたんだから
仕事してる振りでないならば重大な事件や事故として明日のテレビ新聞に載るはずだよね

413 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 13:07:52 ID:IQkmzeHP0

>>411
しかしこの現状を考えるとなあ…

414 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 13:08:12 ID:QcULZ2wL0

>>411
なぜ独禁法違反？
システム入札とかでは、メンテ何年間とかあるよ。

415 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 13:09:48 ID:sRS0PcR70

国内メーカーにとっても具志堅はメンテ仕事を奪うライバルなのだが、
生かさず殺さず賢く利用するんだろうぜ。
マヌケなスイスと協調するほどバカじゃないな。

416 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 13:13:54 ID:K6p8Rtb90

>>414
>>168 >>208

417 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 13:16:23 ID:QcULZ2wL0

>>416
だから、発注時の話。
入札条件に入れておけば問題ないはず。

418 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 13:19:58 ID:mf3RWm/iO

シンドラーの対応には誠意が全く感じられない。
消費者本位でない製造業が消費者から市場退場通告を受けるのは当然。

419 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 13:20:28 ID:7IwkTkY20

家の団地やっぱりシンドラー竣工が５年前ぐらいだから
型番同じじゃないかと考えるとものすごい不安。

420 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 13:22:21 ID:k0Qm6D/20

>>417
景気変動するのに20年先のメンテコストを見込んで契約できるか？
20年間お互いに縛られるんですよ。
メンテ専門会社が育たない土壌や、製造専門会社が育たない土壌をなくすことが、
独禁法の法益。

421 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 13:25:39 ID:wAuYiLN+0

他社も８％あるのに驚いた。
メンテナンスや点検でその８％はカバー出来てたんだろうけど

３５％は流石に無理があったか・・・・。

422 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 13:26:12 ID:1Bdfasrb0

>>411
独（立系メンテナンス会社）禁（止）法違反

ですね！

423 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 13:33:27 ID:mXWcx9Y70

過剰に安全性を気にするのは非関税障壁だ！とか言い出して欲しいｗｗｗ
実際に最強の関税なんだけど

424 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 13:35:35 ID:QcULZ2wL0

>>420
> 景気変動するのに20年先のメンテコストを見込んで契約できるか？
> 20年間お互いに縛られるんですよ。

わけわからん。
キミの理屈だと、30年住宅ローンとかできないことになるよね。
景気変動してインフレやデフレになれば貨幣価値自体が変わるのだから。
実際に、10年間の住宅設備無償メンテ保証をつけてる住宅建設とかをしらんのか？

425 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 13:39:05 ID:k0Qm6D/20

>>424
>>168を嫁

426 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 13:39:33 ID:KGO8ivAG0

昨日の「今日の出来事」は、エス･イー･シーに港区エレベーター事故の責任があることを押し出しつつも
シンドラーのエレベーターには根本的な欠陥がある可能性をにおわせていた。

だんだん報道が冷静になりつつある。
エス社はもう業界の信用ゼロだろうし、シンドラー製エレベーターを施工するハコももうないだろう。
良い形で害虫駆除ができそうだ。

427 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 13:45:29 ID:9gt6+1mP0

つまりあれか。　自社の殺人エレベーターはメンテさえしてれば、人は死にません。って？
メンテ怠ると凶悪な乗り物になりますよ。ちなみに整備マニュアルはないから。という事だよ。

428 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 13:57:06 ID:O8iBRE1l0

つまりは
「お布施を払ううちは載せてあげるけど
　お布施を止めたらタタリがあるよ」
ということですね

429 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 14:03:56 ID:MC1OdOht0

初期の対応がすべてだったな。
日本は欧米と違い、初期に謝って責任があると思われるところに手厚く保証しておけば、経済的損失も最小限にすむんだが。
裁判になっても懲罰的賠償は認められないし。
身包みはがそうとする欧米より優しいと思うんだけどね。
だが初期の対応を誤ると、取り返しつかないことになる。
日本社会に対する無知、無理解。
いまさら悔やんでも仕方ない。
シンドラーの日本撤退は規定路線かな。

430 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 14:10:16 ID:srglMAal0

「私だって寝てないんだ！」と社長が言ったために潰された食品業界で世界一だった雪印

同じことしても対応が良くて潰れない他のハムメーカー

431 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 14:11:25 ID:Ag+JfPqF0

　シンドラー社の主張している、構造設計と具体的には
何を指すのだろうか？

　メンテナンス会社に押し付けるのなら、メンテナンス会社に
シンドラーエレベーターの詳細なメンテナンスマニュアル等
を提供していたんだろうね。

432 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 14:16:54 ID:SwqAiNSx0

メンテナンスの意味をもう一度考えよう
何のためにメンテナンスに金を払うのか
掃除やったら清掃会社に依頼しよう

ちなみにSECは独立系のメンテ会社ですがメーカーでもある
中国に工場を持っていて販売もしている
そんな会社に技術情報流すメーカーてある？

433 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 14:17:29 ID:mv42WmzZ0

３４％
イチローの打率並みだと思うと、すごく高いが
楽天の勝率くらいって聞くとすっげー低く感じる

434 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 14:19:35 ID:O8iBRE1l0

>　メンテナンス会社に押し付けるのなら、メンテナンス会社に
>シンドラーエレベーターの詳細なメンテナンスマニュアル等
>を提供していたんだろうね。

メンテナンスマニュアルなんて一切渡してないのに
勝手にメンテナンス会社が保守してる以上
何が起ころうとシンドラー社には責任はない

という主張なのでは？

435 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 14:21:34 ID:mJBiN0ZQ0

>>432
トヨタのディーラー系修理工場にも、ホンダなど他社はマニュアルも純正部品も供給します。

436 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 14:26:10 ID:/WGM1Tif0

パクられたらマズいところは公開された情報＝特許他で守るベキであって
隠して守るなんてナンセンスな事は現代のメーカーの手法じゃないね。

437 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 14:28:48 ID:SwqAiNSx0

>>435　そんな事言ったら、車の部品なんかホームセンターにも下ろしているし
　　　　ハイブリッドの技術内容をほかの会社に供給するの？

438 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 14:33:09 ID:qOrXNkwn0

これじゃレスキュー隊にも構造情報を隠しかねないな

スイスから社長がくるまでレスキュー待ってください

439 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 14:33:47 ID:486jys9M0

自動車メーカーが供給しているのは点検マニュアル（結構詳細なんだな）
技術内容は特許なんかで公開されてるし。

でも自動車業界と比較するの、もう止めね？

440 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 14:37:56 ID:OUMcoVN90

エレベーター保険に入ろう！

441 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 14:43:13 ID:/WGM1Tif0

保守作業者に分解されたらマズいところは封印すれば良いです。
そしてブラックボックスは、点検用に自己診断機能が装備されていれば無問題です。
修理は当然Assy交換になりますね。

点検作業や保守作業の方法を隠して、利用者を危険に晒すのはイクナイ。

442 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 14:49:28 ID:250brbWe0

>>441
でもそういう条件で独立系は契約とったんじゃないの？
とってから考えてみたらやばかったってこと？

443 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 14:51:54 ID:k0Qm6D/20

>>442
そんな報道ありましたか？

444 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 14:54:54 ID:J5gVTzpa0

まず事業者が、発注段階で、製品プラス使用説明書（これが保守点検マニュアル）の期限内
納入を受注条件にすべき。これ、当たり前でしょ。使用説明書を出さないメーカーなど、始めから
指名に入れなけりゃそれで済む。少なくとも、リクエストがなかったから、渡さなかったなど
という、ふざけた言い訳をさせずに済む。発注者とその代理人（建築士）のセンスが疑われる。

445 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 14:57:47 ID:250brbWe0

>>443
報道もなにも、そういう排他的な現状が真実だとして、
それを知ってて契約とったんじゃないの？
それとも現状を知らなかったってこと？

446 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 15:06:04 ID:k0Qm6D/20

>>445
昇降機検査資格ってのがあります。
財団法人日本建築設備・昇降機センターという組織があります。
資格者であればメンテができるシステムです。

447 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 15:13:57 ID:250brbWe0

>>446
じゃあ独立系の保守業者がわざわざテレビで
苦情をいってる意味がわからん。

448 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 15:15:32 ID:k0Qm6D/20

>>447
つまりそういうことです。テレビを鵜呑みにしませんように。

449 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 15:19:19 ID:GlZvLfMt0

スイス人は国のシステムに喧嘩を売ったわけだ
あぼーん

450 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 15:21:06 ID:BWgHlfO80

シンドラー製エレベーター、日本向けの多くは中国製
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1149769394/

【事故】シンドラー製エレベーター日本向けの多くは中国製[06/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149841387/

451 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 15:21:44 ID:486jys9M0

独立系保守業者が言っていたのは、部品調達に関してだったと思ったが。
例えば１日で納品できる部品を納期１ヶ月で嫌がらせされたとか。

技術情報に関しても出し渋りされたとか。
だから独立系は原因不明の不具合はメーカーにまる投げとなったと聞いた。。。

452 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 15:31:53 ID:bz5w56PmO

シンドラーのエレベーターって日本では日立が出してるって聞いたんだけど誰か教えてエry

453 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 15:35:53 ID:uo1PLFmN0

保守契約を独占したいがために排他的なことを意図していたなら
これは責任者に臭い飯を食ってもらわないとな

454 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 15:36:04 ID:486jys9M0

はあ？
日立は関係無いでしょ。

455 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 15:36:29 ID:PDte+tCL0

>>452
どこからそんなことを？
日立は日立でエレベータを作ってます。

456 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 15:42:38 ID:T8otPZCE0

>>452
こうやって噂には尾ひれが付いていくんだろうな

457 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 15:42:57 ID:bz5w56PmO

>>454 >>455　ごめん曖昧で、、じゃあ日立じゃなかったらどこよ？？

458 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 15:44:39 ID:486jys9M0

シンドラーの日本法人そのものがやっているよ。

459 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 15:48:26 ID:bz5w56PmO

>>458　そうなの？　シンドラー製のエレbtを日本のメーカーが出してると思ってた、というか聞いた話だが　それで気になったので…

460 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 15:50:22 ID:486jys9M0

新聞をもっと読もうよ。

461 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 15:50:31 ID:bFRN8qyW0

>>459
それ、日本のエレベーター会社を吸収した話とごっちゃに
なってるんじゃないだろうか

462 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 15:51:36 ID:PDte+tCL0

ある意味よかったな。

でも、この芸風、どっかで使わせてもらうわｗ

463 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 15:55:16 ID:O4H8Mr770

１００パー中国製なので価格は２，３割安
チンドラーの保守料が高いというなら保守は他社でいいデツ
でも他社にはウチの技術情報・保守マニュアルは一切渡せません・・って
他社の保守会社って見よう見まねで保守してるの？チンドラーを

464 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 15:59:11 ID:PKUmLX730

　自社の保守マニュアルも渡さず、事故が起きたら
メンテ会社の所為にするのは、虫が良すぎやしないか？

465 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 16:04:14 ID:486jys9M0

>>464
俺もそう思うね。

シンドラー社の日本人技術者は、保守点検業者から求めが無かったから渡さなかった、とか言い訳していたけど。
実際どうだったか、怪しい。

466 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 16:06:51 ID:jzcyRQts0

え？シンドラー保守マニュアル渡さなかったの？

467 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 16:10:45 ID:486jys9M0

保守マニュアルを渡したかどうかは報道に無かった。

技術情報に関して保守点検業者からシンドラー社へ求めがなかったから渡さなかった。
と、昨日のニュースで言っていた。

468 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 16:15:02 ID:5JBBcNg+0

渡さなかったとか言う前に存在しているのか？＞保守マニュアル
業種によってはいまだにマニュアル無い業種も多いけどな。

469 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 16:15:05 ID:SwqAiNSx0

保守マニュアルなんか自社で作ったらいいのに　その道のプロなんやから
配線図や部品帳位はもらえるんでは？

それに保守が一緒やったら手間も同じなんで値段に差は出ないのでは？

470 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 16:16:36 ID:fc9+AzDe0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000074-jij-soci
ブレーキ摩耗わずか＝「制御盤」異常強まる－エレベーター死亡事故・警視庁

だとのことです

471 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 16:19:39 ID:486jys9M0

>>468
実際に無いんじゃないかね。推測だけど。

>>469
エレベーター製造会社のＯＢを集めて、独立系保守点検業者が独自に技術情報を集める努力はしていたらしい。

値段に関しては・・・ヒント「ぼったくり」

472 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 16:24:10 ID:rZUyOfAc0

>>470
なんかころころ話が変わるな。

変わってないのはシンドラーエレベータの故障発生率が　30% 以上で、
他社と比べて異常に高いということだけ。

>>1
>>169

473 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 16:24:54 ID:250brbWe0

制御盤異常だけど、電源切っても動くと。

474 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 16:25:11 ID:FbcdV0t40

>>78
遅レスだが

自家用車は三菱自動車ですよね、やっぱり。
ニュースも日テレしか見ないとかｗ

475 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 16:26:55 ID:PDte+tCL0

>>470
警視庁の情報開示（実際には開示してないんだろうけどさ）もムチャクチャなので、
事実関係をはっきりするまでは、事故の原因についてなにもいえんですよ。

476 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 16:27:52 ID:rZUyOfAc0

>>472
サンプル数は充分集まった。
他社のエレベータの事故報告率とは統計的に有意な差がある。

対抗できる仮説は、
「他社の製品なら見逃すような小さな事故もシンドラー製のエレベータについてだけ、詳しく事故報告されている」

だけだが、調査に３日もかけたらそんなこともないだろう。

477 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 16:34:16 ID:nr5DyBZg0

>>470
同時刻にでた記事（朝日）
http://www.asahi.com/national/update/0613/TKY200606130430.html
ブレーキのボルトに緩み　死亡事故エレベーター

業者の点検項目には、パッドの減り具合が含まれていなかった。

捜査１課はボルトの緩みやパッドの摩耗が事故の一因になった疑いがあるとみて、
保守・点検が適切だったかどうか業者から事情を聴いている。

478 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 16:38:20 ID:5JeGZKl40

制御板の異常といっても、たまにしか出ない異常って何なの？
ノイズに弱いとか？
動くたびに出てる訳じゃないだろ。

直接的には、メンテ会社の責任じゃないのかねえ。

479 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 16:49:51 ID:qgSDDCPq0

>>478
ノイズの可能性は大きいと思う。
エレベータのモーター自体がインバータ制御。
で、周りにはエアコンやら冷蔵庫やらインバータ機器がいっぱい。
高調波対策をどの程度見込んでいたか注視してる。

480 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 16:50:25 ID:486jys9M0

時事通信の記者は制御盤の異常を指摘。
朝日新聞の記者は保守点検の不手際を指摘。

結局、今のところ原因はわけ判んない、と言う事か？？

481 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 16:50:48 ID:PDte+tCL0

>>477
ｗ

482 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 16:52:21 ID:Q8oqmgS30

港区住宅公社　解散！・・・って、ひどいとばっちりだな。

483 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:10:33 ID:s7/oTJs50

　　　　　　　　　　 _,　-‐ ''' ｰ､-‐‐ ､_
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　　　　　　　 /´　　　　　／　　　　￣ヽ =ニ二＼
　　　　　　　l　　　　　　/　　 /　　／　　ヽ　_.､-　ﾆ'､
　　　　　　 |　　　　 |　i　/ ／/　 / /ﾍ |'´ _　　ヽ＼
　　　　　レ　　／　 |ｲ|イ /| /|　/ /ヽ:l,_イ-r''' l　､ヽ. l
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　　　／　　／ィ'‐'',1|;' 　　ィi'=ｯﾐヾ=､　　 ./i|　|/|　/
　　/　　 /／　ヽ､ヽ!′　　 └'く､ ′ 　 ,ｨ二ﾂ'ﾉノ　ｼ′　　0.00000000000001%
　 /,ｲ／/　　i　 <ij>　　　　　　　　　　 il;ﾘ/{　　　　　　　　つまり天文学的確率ね
　 |!| /'7　　　|　　i　ﾄ　　　　　　　　　　:ｌｿ'｜
　 ! |'　ﾚヘ　,｣　j l　　　　　　 `=zx ¨´ｲ　 l
　　　　　 '´　ﾚ'V 　　＼　　　　 ,.ィ´ ;|　|/
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　　　　/　￣｀ヽ､　　　　 !｀ヽ､_
　　　了`'‐ ､　　＼　　　 {　＼､ヾ､‐-　､ _
　　　ノ　￣｀¨ﾆヽ、　＼＿　 ,ﾉ''＼＼　　　｀ヽ、
　　 /　　　　　　　ﾍ　　＼　`　　　＼　＼　　 l＼

484 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:10:40 ID:k48rYjwn0

>>482
建築基準法で定められている管理者として責任追及されるまえに廃止。
あったまいいじゃんそれ。　行政訴訟もしにくくなるし。

485 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:14:45 ID:e3Mlgsyv0

>>480
> 時事通信の記者は制御盤の異常を指摘。
ブレーキが磨耗していなかったから制御盤の異常の
の可能性を指摘しているだけで、実際のところ異常
は見つかってないようだね。

でやっぱりブレーキに問題が見つかり。
> 朝日新聞の記者は保守点検の不手際を指摘。

486 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:16:54 ID:HDJwEjjt0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000019-san-soci
エレベーター内に閉じ込み　神戸　シンドラーエレベーター社以外

なんでメーカー名出さんの？差別だろ！

487 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:17:47 ID:486jys9M0

まあ、うちのマンションは製造も保守点検も東芝エレベーターで、

勝ち組でしょ。

488 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:18:19 ID:mW7nrwCV0

>>486
スポンサー様は最大限守ってあげたい

489 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:18:43 ID:t3OQVk+W0

>1
ほう、これで世界最高水準なら日本製のエレベーターは宇宙最高水準になってしまうなｗ

490 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:20:05 ID:486jys9M0

>>486　>>488
テレ朝の昼のニュースでは日本オーチス製だって報道してたよ。

491 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:20:20 ID:H7fLb0I50

国産のは高品質なのでずぶずぶのメンテやっててもなんの不都合も無かったが
大陸産の欠陥品だったためにバレバレになっちゃった。ってこと？

492 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:20:52 ID:nr5DyBZg0

>>486
それOTISっす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000001-abc-l28

>エレベーターは、日本オーチス・エレベータ製で、管理会社によりますと、何らかの原因で

保守と管理会社はどこなんだと…

493 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:22:55 ID:486jys9M0

やっぱ、東芝製さ♪♪

494 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:23:41 ID:mW7nrwCV0

>>486
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000019-san-soci
シンドラー製ではなかった（産経新聞）
http://www.sankei.co.jp/news/060613/sha059.htm
日本オーチス・エレベータ社製
なぜ書き換えるｗ

>>492
エレベーター事故で悪者はメーカーでしょ？SECはマスコミの取材してるのにぜんぜん叩かれない。
日本のマスコミはすばらしい

495 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:25:18 ID:7YDDHomJ0

>>486
雪印の事件があったあと食品に虫が混入してましたとか
JR事故の後オーバーらんがありましたとか
そんなニュースがいっぱい出たきたけどそれとおなじだな
今までもあったけど話題になったから報道してしばらくしたら
同じことあっても報道しなくなるんだろうな
食品の虫とか異物混入って一時期すごく報道してたけど
もうないのか？あのときだけ混入が相次いだのか
そんなことないと思うけどなぁ

496 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:28:25 ID:XI/x+FF50

　
特定の企業の製品が、他社の同じ商品に比べて
　　
　「故障率の”ケタ”が違う」　
　
ほど高いわけで、その会社の製品自体に問題があるとしか言いようがないよね。
　
　

497 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:29:04 ID:SlN6nHCS0

東芝は人柱が（ｒｙ

498 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:30:04 ID:486jys9M0

誰がなんと言おうと東芝製♪♪

499 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:30:40 ID:yRWJBMZS0

余計怖いじゃん

500 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:31:53 ID:GS/LdrS60

日本オーチスは松下だっけ

501 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:32:40 ID:smKCr9P50

日本オーチス・エレベータってアメリカのオーチスの日本法人だけど、
松下系なんだね。

502 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:34:06 ID:7YDDHomJ0

わざわざシンドラー社製ではありませんでしたって嫌がらせか？
なんでわざわざ関係ないメーカー名は出してるのに
当事者のメーカー名はださないんだ？

503 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:34:53 ID:mW7nrwCV0

>>502
松下さまは大口スポンサーなので全力でお守りします

504 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:36:12 ID:XrzFj3f70

>>430
寝てないのはO-157のときの雪印乳業の社長。
期限切れの商品をリサイクルして食中毒出したが会社はまだあるよ。
つぶれたのは雪印食品。BSEのとき産地偽装をした。

505 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:36:18 ID:7YDDHomJ0

犯人が捕まったときいちいち産経新聞の社員では
ありませんでしたとかかかれてもいいのか？

506 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:36:26 ID:yRWJBMZS0

母ちゃんに怒られてんだろうなぁ

507 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:36:59 ID:5CAgXE7tO

推測すると制御盤の異常または不良品などによりガタツキ等が起こりやすくボルトが緩んだと
結果電源を切っても解放状態または利きが甘かったってだけでしょ

508 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:38:49 ID:sHPLvFpT0

殺人会社の言い逃れ
ｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾒ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━!!!!

509 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:41:45 ID:486jys9M0

>>508
楽しそうだな。

510 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:42:21 ID:EfPcJy850

思うに、ttp://www.schindler.co.jp/jpn/WEBJPNJP.nsf/pages/new-060607-01　は
マスコミを煽っているも同然だと思うんだが、
社長はおバカさんなのか？

511 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:43:47 ID:486jys9M0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ )ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)ノ
　　　　ｷﾀ━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━━!!!!

512 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:43:56 ID:nr5DyBZg0

だめだ、このままじゃ原因不明で終わりそうな気がする。もうオカ板に頼むしか…
　

513 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:49:02 ID:KvVdWBw70

あれか、普通のエレベーターはピッチャーの打率くらい
シンドラーのエレベーターはイチローの打率くらいってことだな

514 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:49:41 ID:BhLxAyAl0

>>512
オカ板は今日の地震のことで
それどころじゃない

515 ：ﾌﾟﾘﾃｨｰ華麗 ◆72ggt51hlU ：2006/06/13(火) 17:49:51 ID:CqrgX8PGO

間違いなく世界最高峰のエレベーター会社ｼﾝﾄﾞﾗ。
私が見たとこ、原因は危険な乗り方をする利用者とメンテナンス会社の不備である。

よって今回の責任の所在は利用者とメンテナンス会社であるから、ｼﾝﾄﾞﾗ社が名誉毀損で訴えるべきだと思われる。

516 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:51:59 ID:vbkA1vw80

シンドラー社を擁護するつもりは無いが、
保守・メンテ会社はどうなっているの？
系列・独立系に関わらず、シンドラー製品の構造を
知らない会社がメンテを請け負う事のほうが
問題だと思うが。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:52:39 ID:486jys9M0

シンドラー工作員ｷﾀ━━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━━!!!!

518 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:55:54 ID:7YDDHomJ0

嫌がらせとしかおもえないな
関係ないシンドラーの名前だして
当事者のメーカーださないなんて
メーカーの名前出すほどでもないんなら
シンドラー何件不具合とかもだす必要はないだろ
同じようなことなんだから

519 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:57:43 ID:HyT70Iv50

そういや、ここ数年
エレベーターのメンテをずいぶん安くする業者が増えたな。
みんな怪しいんだろうなｗ

520 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:58:06 ID:XI/x+FF50

521 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:58:50 ID:EFCyf0xD0

>>516
国土交通省の政策と、独占禁止法で、利用者に利する観点から、
有資格者には保守に必要な情報と資材をメーカーは提供すべきなのだ。

522 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 17:59:38 ID:oGI7vvLtO

うちのマンション旧公団の賃貸住宅なんだけど、エレベーターはシンドラー。一昨日の夕方なんて30センチくらいの段差があったよ。〉日常茶飯事

523 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:01:08 ID:486jys9M0

うちのマンションのエレベーターは東芝製ですが、段差があったことなんか１度もありません♪♪

524 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:02:14 ID:5JeGZKl40

部品交換とかしてるの？＞メンテ会社
金取ってるだけだったりして。

525 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:02:21 ID:VLNCgHDVO

>>512 オカ板は JJ, 64ミライ,明菜のコテハンに、サッカー、地震、テポドンと話題満載です

526 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:07:57 ID:vbkA1vw80

>>521
シンドラーが保守に必要な情報と資材を提供しなかった事は承知している。
こちらが言いたいのは、保守に必要な情報などを準備できていないのに
何故メンテを請け負ったかという事だ。

527 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:08:15 ID:LXwOzCmL0 BE:317439656-#

>>522
管理事務所に報告してるか。
マジレスすると些細な事を放置してるから重大な事故に繋がるんだよ。
賃貸だから自分たちの管理や財産とは思わないだろうけど。

528 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:09:18 ID:486jys9M0

製造・保守点検とも東芝エレベーターですが、
部品交換とかあると東芝から管理会社に報告があり、
管理組合の理事会で報告があります。

東芝♪♪　東芝♪♪

529 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:09:24 ID:A0SGRL69O

タイムリーな事に、今エレベータに閉じ込められている。

場所は文京区だ！

530 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:11:31 ID:dxzueZCr0

>>529
もうすぐブルースウィリスが天井開けて助けてくれるよ。

531 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:11:38 ID:SlN6nHCS0

この分だと地震の時は１００％閉じ込められるな

532 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:12:01 ID:486jys9M0

>>529
助けに行くから住所を言え。

ところでそのエレベーターは東芝製では無いな？

533 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:12:10 ID:k0Qm6D/20

請け負ったり応札したらおかしいの？
逆に請け負う前にメーカーが情報だけを渡すかい？
それこそ個人情報保護でまずくない？

534 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:12:31 ID:7vffImz/0

>>529
小便はすませたか？
神様にお祈りは？
箱の隅でガタガタふるえて命乞いをする心の準備はＯＫ？

535 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:14:43 ID:6/rC2YiwO

謝罪遅かったな。もう日本では商売できん。

536 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:14:59 ID:7YDDHomJ0

さっきフジのニュースでエレベーターに閉じ込められた
ニュースやってたけどメーカー名はいわずシンドラー社製では
ありませんでした安全装置が作動してとまったってさ
ひどい報道だな
シンドラーなら安全装置で止まっても欠陥エレベータに
されて名前まで出されるのに

537 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:16:22 ID:A0SGRL69O

>>みんな
今ビルに東芝のメンテの人がキターーー（・∀・）ーーーー！

あまりにもタイムリーすぎてﾜﾛﾀ

エレベータのメーカーは分からんです

538 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:17:06 ID:HDJwEjjt0

シンドラーなら、エレベーターに乗り込んで行き先を指定せず、
その場で扉が閉じて停止しても、エレベーターのせいにされそうｗ

539 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:17:55 ID:nr5DyBZg0

オカ板は忙しいのか。。。困ったな、確実に迷宮入りの悪寒

>>537
TがきたならTなんじゃないか？他のエレ見ないっしょ。

540 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:19:16 ID:7vffImz/0

実は他社製品を偵察に来たスパイだったり

541 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:19:29 ID:LXwOzCmL0 BE:370345875-#

>>526
SECは全国展開してるから入札する前から社内で色んなEVの情報共有が有ると思うが、
そこが不思議なところだね。
たぶん自治体のメンテ例が少なくて実績にしたかったんだろうなあ。

542 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:19:49 ID:HDJwEjjt0

>>537
エレベータ内の定員数とか重量制限書いてあるプレートにメーカー名書いてあるでしょ？

543 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:21:01 ID:qgSDDCPq0

>>526
誰も受けたくない物件というのがある。（赤字必至とか）
しかし役所様の出した物件に、誰も手を挙げないというわけにもいかない。

仕方なく順繰りに請け負うことになる。

544 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:22:26 ID:4BVGYdSH0

保守点検の資料を商売仇の独立系に渡す必要があるのかな？

545 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:22:32 ID:SvWwDgrf0

>>536
安全装置が作動して止まったことは、エレベーターとしては正常じゃない。

546 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:23:04 ID:A0SGRL69O

やっと救出された（・∀・）

天井からではなく、ドアをガツガツ開けて助けにきた

降りた所は六階で、エレベータとフロアの床は30センチ位ズレてた！

死ななくて良かったぜー！

547 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:24:03 ID:mvqpWM8s0

そういえばどっかでOTISが人を閉じ込めたってRSSが流れてたな。

548 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:25:20 ID:U5tCZVssO

三菱のＥＶすげぇ～！
でも何故その技術、基準でＲＶを製造してくれないのか・・・不思議です (T_T)

549 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:25:44 ID:LXwOzCmL0 BE:253951564-#

>>546
何が原因だったのか報告よろしく。

550 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:25:47 ID:486jys9M0

>>546
で、どこのメーカーだった？？

助けに来たのは誰だった？？

551 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:26:06 ID:m5UK9rqC0

シンドラーとしては、最後の最後まで、シラを切り通すつもりだろうな。
認めちまったら、訴訟好きのアメリカ人は一斉に訴訟を起こすだろう。。。

で、骨の髄まで搾り取られちまう。

少しでも、メンテ側に責任を押しつけないと・・・な。

552 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:27:07 ID:9+QUXNb40

シンドラーよりも
こんなもの、公共の場所で入札勝ちとれている事が恐い
なんか裏あるんじゃねーの？

553 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:28:41 ID:486jys9M0

>>552
だから安いんだよ。
安かろう悪かろう。

シンドラー社は競争入札禁止２０年くらいにしろ。

554 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:30:50 ID:LXwOzCmL0 BE:423252858-#

>>552
裏が有るという話も出て来てるけど、
入札金額が他社の２～６割も安いからだよ。
中国で作ってるからね。

555 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:40:53 ID:9+QUXNb40

安ければ何でもいいなんて事はないだろ
なんか入札条件があるはずだと思うが

556 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:44:10 ID:qgSDDCPq0

>>555
入札条件「過去○年間に同様規模の機器の納入実績が△件以上あること」

くらいかな。

557 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:47:53 ID:51sQZ8pJ0

エレベータって、全くメンテナンスをしなかった場合は
どれくらいの期間の正常動作が保障されているものなの？
で、その期間を超えた場合の故障発生率はどういう変化をするの？

558 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:54:22 ID:486jys9M0

>>557
難しい質問じゃね？

普通は法定点検が１年だから、最低限１年は正常動作を保障するように設計するでしょ。
でも実際の保障期間はメーカーでまちまちじゃないかな？
保障時間を越えた場合の故障率はバスタブの理論（難しいから説明スマソ）のカーブを描くと思われ。

559 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 18:56:27 ID:AJDWppSu0

昨夜サッカーをやってる時間に共同記者会見すれば
有能な記者は来ないから、あまり叩かれなくてすんだのに。

560 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 19:08:04 ID:486jys9M0

シンドラーの社長とスイスのハゲ幹部が事故現場に行ったそうだ　＞ＮＨＫニュース７
記者に「エレベータが安全だと説明する努力をする。」とほざいていた。

じゃ何故、高校生が死んだ？？
仮にメンテ会社にも過失があったとしても、
技術情報を公開する努力はしたか、シンドラー社。

つくづく糞会社だなシンドラー、氏ね。

561 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 19:13:06 ID:qgSDDCPq0

意気揚々と住民説明の場に赴こうとした
社長が乗ったエレベーターが止まれば喜劇なんだが。

562 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 19:33:44 ID:LXwOzCmL0 BE:518484277-#

>>559
有能な記者はサッカー関連の取材に行くとでも。w

ニュース速報＋は最近、お子様や世間知らずが多く来てウザイね。

563 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 19:41:18 ID:51sQZ8pJ0

>>558
回答ありがとうございます。
ただ、気になったのは“法定検査”の間隔なんです。
これは各国の国内法で定められますよね？
だから国ごとに長短があるのかなと思ったんです。
で、たとえば６箇月毎の定期検査を義務付けている国の
規格で設計されているなんていうことはないんでしょうか？

564 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 19:53:38 ID:486jys9M0

>>563
エレベーターメーカーの技術者ではないんで何とも言えませんが、
仮に６ヶ月保障のエレベーターを日本で売っていたとすれば
メーカーの責任は免れないでしょうね。

でも普通は世界グローバルに売っている会社ならば、
点検周期の一番長い国の規格で設計するでしょう。
こうすれば国ごとに規格の違う製品をそろえる必要がありませんから。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 20:07:25 ID:486jys9M0

続き・・・

実際にシンドラー社が、どのような信頼性の考えで設計・製造したかは知りませんが、
ひとつ言えることは、シンドラー社の言う「世界最高水準」が日本のメーカーより劣っていると言う事実だと思います。

シンドラー社は安い価格を戦略に世界２位のシェアを確保して来たようですが、
当然、日本でも同じ戦略で商売して来たんでしょう。
ところがその安い価格が安全性を犠牲にして実現したものでは・・・と想像。

結局、シンドラー社の言っている「世界最高水準」とはただの「はったり」でしょ。

566 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 20:10:54 ID:nGfGVfFnO

他社のエレベーターでも８㌫は不具合がある、が気になるな。

567 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 20:11:53 ID:iTMruVxI0

なんかシンドラー社の元幹部によると、国産に比べて品質が悪いらしいね。
同じ保守会社でも国産で大事故が起きないのは、元々の品質がしっかりしてるからでは。
で、その保守会社がシンドラー社の品質の悪さを知らず、国産と同程度の保守しかして
ないとしたら、トラブルが起きても不思議ではないよね。

568 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 20:12:04 ID:qgSDDCPq0

>>565
失礼な！

「世界最高水準」の「安さ」だ！ww

569 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 20:17:24 ID:5CAgXE7tO

ｴﾚﾍﾞｰﾀｰの制止のためのブレーキは普通そんなに磨耗しないだろ
クルクル回ってるのを止めるわけではなく、ほぼ止まってる状態で押さえ付けるだけだしw

570 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 20:19:00 ID:iTMruVxI0

ブレーキ摩耗わずか＝「制御盤」異常強まる－エレベーター死亡事故・警視庁

　東京都港区の公営マンション「シティハイツ竹芝」で、都立高校2年（16）がエレベーターの床と天井
に挟まれ死亡した事故で、事故機のブレーキパッドには過度の摩耗など損傷はないことが13日、警視庁
捜査1課と三田署の調べで分かった。
　ブレーキは、アーム部分やばねにも異常がないことが分かっており、同課などは、ドアの開閉やブレーキ
を作動させる制御盤に何らかの不具合が生じ、事故を起こしたとの見方を強めている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000074-jij-soci
　

571 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 20:20:00 ID:oW+00MAB0

それが止まってるときも抑えられなかったのさ
ブレーキでなく飾り、いかにもスイス設計らしい

572 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 20:31:36 ID:TuFcjief0

>>565
世界最高水準の定義が曖昧だからね。
安全性の上位１00社を最高水準としているかもしれないし。

しかし、質の低い擁護ﾚｽがいまだに続いているのか。
監視サービスのバイトか、低湿燃料を供給して盛り上げてる煽り厨かは判らんが。

573 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 20:41:09 ID:L9VNLYaY0

>>572
新しいニュースが出る毎に工作員が形勢不利になって行く様は面白いけどな。ｗ

574 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 20:43:35 ID:EMiXPbY20

自転車に乗ったまま高校生がエレベーターに乗り込んできた。
それもむさくるしい野球部の高校生だ。
同乗のおばさんは心の中でつぶやいた。
「死んじゃえばいいのに」
このような力は間違いなく存在する。

575 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 20:45:24 ID:5CAgXE7tO

>>567シンドラーが保守点検してもトラブル続きだったけどね

576 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 20:47:33 ID:4FZefGZg0

日本製のエレベーターはろくに整備しなくても充分運行できる。
だからメンテナンスはぼろもうけ。
ここに目をつけたヤサグレ技術者軍団がメンテ会社を設立。
やたらと安く見積もって、仕事とったらほとんど点検もせずに金だけせしめていた。
しかしメンテをしっかりやらないと重大な不具合が生じるガチンコエレベーターまで引き受けちゃった。
それでも相変わらず手抜きメンテを続けて、とうとう死亡事故が！
ってな筋書きを想像してみる。

577 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 20:53:35 ID:i+0OERF90

28人乗りのエレベーターって、デカいもデカい、特別サイズだよな。
シリーズものではなく特注だろう　→　中国の寒村でシコシコ作っている情景のフラッシュが入るｗ
当然重量も大きいし、モーターの出力も大きい。
なんかその辺で設計からして問題があるんじゃないのか？

578 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 20:55:39 ID:5CAgXE7tO

>>572他社の50年前のｴﾚﾍﾞｰﾀｰの水準に比べが抜けてたんじゃね

まあ品質に関しては日本＞＞越えられない壁＞＞スイス含めた世界だしな
あの程度の品質で日本市場に来てる時点でアホかと

579 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 20:56:21 ID:K/fLns3q0

そりゃ買う客がいれば来るべさ。

580 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 20:57:07 ID:ykkB9lPrO

世界最高水準の不良率っていいたかったんだと思う。

581 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 20:59:52 ID:486jys9M0

>>580
「世界最高水準の不良率」なら納得するな。

それを威張って言うシンドラー社ﾜﾛｽ

582 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 20:59:57 ID:HiQ14iYy0

一応一連のスレッドのリストとAAとか

シンドラーのリフトに関するメモ
http://perape.hp.infoseek.co.jp/snap/0606/schindler.htm

583 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:01:31 ID:486jys9M0

ＮＨＫでシンドラー社の住民説明会やっている。

584 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:02:33 ID:5CAgXE7tO

買う客はほとんどいなかっただろwww
品質は関係ない入札ばかりだしwww
品質と値段の両面で考えたらうんこだろ

585 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:04:38 ID:QpPJu+vO0

今頃言い訳してももう遅いよ馬鹿。

586 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:04:44 ID:pM0PSVM20

シンドラーは悪くない　たぶん

587 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:05:06 ID:HiQ14iYy0

うんこってNGワードにしてるので何かと思ってIEで見にきましたよw

588 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:05:06 ID:k5mgffmy0

高度な精密機器であるシンドラーエレベーターを保守する能力が日本猿になかっただけの話。

589 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:07:27 ID:+yZecxSJ0

この業界の公共の入札条件ってどっちが作ってんだろ？

590 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:08:13 ID:486jys9M0

>>587
うんこ～　　うんこ～

591 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:08:17 ID:vVdKYADW0

>>588
よお工作員。（を装ったホロン部か？）
もう捜査は>>570の線で進んでるんだよ。

592 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:09:26 ID:5CAgXE7tO

世界最高水準の不良品率死社を今後ともよろしくwww
もれなく１/３の確率でで不良品をお設置致します
当選された場所には自己責任で注意しましょう
当社には落ち度はありません
不良品も仕様です

593 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:14:51 ID:iTMruVxI0

>>591
そのようだね

スイッチ類も異常なし＝かごの中など検証－エレベーター死亡事故・警視庁

　東京都港区の公営マンション「シティハイツ竹芝」で、都立高校2年（16）がエレベーターの床と天井に
挟まれ死亡した事故で、事故を起こしたエレベーターの現場検証の結果、人を乗せる「かご」のスイッチ
などの作動状況に異常がなかったことが、警視庁捜査1課と三田署の調べで13日、分かった。
　同課はスイッチやセンサー類の作動を統括する制御盤に何らかの異常が生じた可能性が高いとみており、
詳しく調べる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000135-jij-soci

594 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:16:19 ID:K/fLns3q0

あさぴーの夕刊じゃあブレーキのボルトがゆるんだってよ。
もう何がなにやら。

595 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:17:28 ID:kM9SAxCq0

ブレーキに異常がなかったのに
電源落としてる時に天井まで上がっちゃったのか
電源落としたらブレーキかかるとか言ってた奴出てこい

596 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:18:46 ID:oGI7vvLtO

527
明日緊急点検があるって掲示板に案内が貼ってありました。結果は掲示板に貼りますとのこと。いつものように異常なしだとは思うけど、もしそうなら証拠写真つきつけるつもり。

597 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:19:34 ID:NtE9YhZ60

まあ、ブレーキパットが減っているぐらいでこんな重大事故が
おきるならどう見ても設計ミスだろうな。

598 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:24:21 ID:t0KNmI/60

>>577
漏れがいつも使ってる人貨用のエレベータで、積載１．８ｔ／２３人。。。だったかな。
間口１．８ｍ位×奥行き２．４ｍ位かなぁ。
別段特別サイズって訳でもないと思う。

599 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:26:35 ID:YwwM103t0

電源落としたのが制御電源だけで
動力電源が生きてたらまた別だな

600 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:26:50 ID:5CAgXE7tO

>>594ブレーキのボルトが緩んだのが原因なら度重なるトラブルや他のｴﾚﾍﾞｰﾀｰのトラブルは説明つかんよ
緩みも事故後や事故直前の可能性もあるからな

601 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:27:37 ID:K/fLns3q0

>>600
全部同じ原因なの？

602 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:31:09 ID:5CAgXE7tO

>>601制御盤なら大多数は説明付くトラブルじゃね？
制御盤が原因ならいくらメンテしても直るわけないしなwww

603 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:33:27 ID:5CAgXE7tO

前の業者が制御盤のトラブルの可能性を死社に指摘してなかったっけ？

604 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:34:40 ID:YwwM103t0

っていうかあんなでかい容量のインバーターとPLCを同じ盤に入れてる時点で
相当信頼性無い

605 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:36:17 ID:/+vgIsrm0

で、シンドラーは悪くないとか言ってた馬鹿は何やってるの？ｗ

606 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:36:23 ID:t0KNmI/60

>>603
ってか、死社は別件でも動作シーケンス不良の対策として
制御盤交換してるらしいし。　さっすが、最高水準だよなぁ～

ユーザーに対して危険情報提供ってか、隠蔽すら図ってる節もあるし。
もう、シンドラー死んどらーって感じだな。

607 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:37:57 ID:ak6Man6R0

支那製品の末路

608 ：shanel：2006/06/13(火) 21:39:13 ID:k/+m7pc80

事故がおきてから”トラブル”が出てくるのであって、
ビル管理をしているが、
三菱のエレベーターもいろいろトラブルがあるが。

609 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:40:21 ID:486jys9M0

東芝エレベーター最強

東芝♪♪　　東芝♪♪

610 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:41:19 ID:aYsETsaJ0

15人乗りで籠サイズ1600x1500以上はオーダーです。
後は仕様・速度等で変わる

611 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:43:06 ID:7ztT9l4I0

シナと言えば広州日立電梯のは日本に来てないのかな？
結構前に出来たけど、そろそろ？

シンドラの具合も有るし、今後はどうなのだ？
OTISもアジア向けに中国工場作るし。

612 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:44:53 ID:YwwM103t0

トラブルに遭った事は無い俺は
宝くじ当たりまくりなくらいとても幸運なんだろうか？

613 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:49:10 ID:6jvUGQ3Z0

>607
中国産なら納得する。
ど素人の中国人が
製造するとこんなもんだろう。

614 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:49:33 ID:H2uSl+ee0

２０年くらい前に、スーパーのエレベーターでバギーを押した
女性が、同じような事故で亡くなったよね。

615 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:51:49 ID:K5GQB0oQ0

>>608
そりゃ三菱電機とシンドラーは業務提携していて、
部品の相互供給などを行っているんだから、トラブルは当然だろう。
殺人企業は黙っていても結びつくものなんだな。

616 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:52:55 ID:486jys9M0

あのスイスのハゲ重役っていつまで日本にいるの？？
まさか原因が判明する前にトンヅラって事ないよな。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:55:13 ID:bD0Z4YjI0

刑事責任が追及される場合は日本法人に対してだろうから、
スイスハゲが身柄拘束ってことはないだろうけどね。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 21:57:25 ID:486jys9M0

>>617
そうだろうね。
でもシンドラー社の責任と確定した場合は、
あのハゲ頭にへのへのもへじを書くぐらいの事をしたい。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 22:00:05 ID:hbnBJUQT0

今日の工作員は静かだったな。
>>570が効いたか。
あのソースの下でも必死に擁護してたら只のキチガイだけど。
「殺人エレベーター」に過剰反応してた破じょう君はどうしてるだろう。

620 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 22:04:42 ID:eKCNpJBr0

制御盤のシーケンサが三菱製ならワロス。
三菱のシーケンサも・・・

621 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 22:11:23 ID:Fr9l0WHa0

三菱との契約は結局履行されてない（取引せず）
シンドラーのシーケンサーは富士電機製の汎用品

622 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 22:12:12 ID:kM9SAxCq0

エレベータにシーケンサなんか使ってないだろ

623 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 22:12:14 ID:eztU3SxD0

>>608
その「トラブル」を「大事故」にしないのが勘所。
大事故になってから慌てても遅すぎ。

624 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 22:13:26 ID:Fr9l0WHa0

>>622
つかってる

625 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 22:13:51 ID:YwwM103t0

>>620
それはガチ情報かも
インバーターは富士電機（TV映像で確認）

626 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 22:14:02 ID:t0KNmI/60

>>620
部品の信頼性だけに頼って、システムとしての信頼性が考慮されていないんだね。
そういうの（いわゆるシステム）って、海外の方が得意だと思ってたわ。

627 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 22:27:05 ID:486jys9M0

新しい情報ないのね、もう寝るわ、明日早いし。。。

628 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 22:30:52 ID:XSw8+JGF0

>>627
明日には住民説明会の顛末が報道されるだろうね。

629 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 22:48:18 ID:siqXKs3M0

【社会】シンドラー社製、浦安のマンションで閉じ込め２件　千葉
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1150206193/

630 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:04:14 ID:iTMruVxI0

>>615
＞そりゃ三菱電機とシンドラーは業務提携していて、

既に提携解消して数年経ってるよ。

631 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:12:22 ID:ekM1POB90

乗用28人-105ｍ/min
なんかモーターがえらくでかく見える。

632 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:15:42 ID:5CAgXE7tO

どう考えても制御盤ですな
設計ミスなのか製造ミスなのかわからんが死社の責任だろ
事故と反対方向に進んだ事例もある

急速降下したのは事故機の隣のエレベーター。
２００２年か０３年の春、１０階あたりから降下スピードが増し、
１階でドカンという音とともにドアが開き、「多数のほこりが出た」という。乗っていたのは２人
ブレーキのトラブルやメンテ不良なら今回同様上に行くはず

633 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:17:42 ID:DeDFldXH0

メンテナンス業者、必死だね

634 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:19:27 ID:Xn0vrMuDO

>>633
シ社工作員乙

635 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:19:31 ID:AF8wXpT+O

殺人エレベータ世界一いぃぃぃ

636 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:27:59 ID:oDRUFIfN0

設計ミスは無いものの、製造での品質は確保されてるのか疑問
中国で作って、ちゃんと会社で検査をしたのか
手抜きだってミスだってあるでしょう。

637 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:33:56 ID:OfB9Gf80O

支柱部品４個が脱落ってｗｗｗ

638 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:34:52 ID:5rMR0tb40

月に一度はフリーズしたり暴走したりする俺のパソコンみたいな回路だと恐いな。

携帯電話の電波で暴走するので、このエレベーターに乗る際は電源を切ってください。

639 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:35:20 ID:sTNb3DVs0

独禁法じゃなくて談合が怖い

640 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:35:56 ID:pxPVA7mU0

１２日
昨夜、知人と電話で話した。んでこの日記。そういうつもりで書いたんじゃないけど、
どうやら誤解を招く、そういった記述が多いらしい。なので、もし読んでいて不愉快になられた事があったとしたら、
この場を借りて、改めてお詫び申し上げます。すみませんでした。

今宵は美弥。「夕食は何にしようかな？また新橋駅前の立ち食いそばにしようかな…」
そう考えていたら、美弥のママが焼そばを作って持ってきてくれて、いやぁ～感激です！
この焼そば、油が少なめで、肉は一切入っておらず、ひたすら野菜の具。
まず桜海老、人参、ピーマン、玉葱、レタス、そして何とゴボウ！でも一番の驚きはセロリでした。
僕は焼そばでセロリなんて初めてです。一口食べた時、妙な青くささが口の中に広がり、
何なんだろうと思って、その具を箸でつまんでシゲシゲと見たら、セロリでした。
とても薄味なので、マスターはソースをドバドバかけて食べていましたけど、確かにソースの味より、
セロリの青香の方が際立つ感じですが、野菜の甘味が全面に出ていて、これはこれでとても美味しい焼そばでした。
これに裏のコンビニで野菜サラダと、ホウレン草の味噌汁を買ってきて、なかなか野菜沢山の夕食となりました。
朝は鮭で白飯を三口四口。味噌汁。野菜のさつまあげ。オヤツでピリ辛煎餅を少々。
皆さんは何を召し上がりましたか？

そういえば今夜はサッカーですね！p(^-^)q

前座16年立川キウイのやさぐれ日記
http://www.geocities.jp/tatekawakiwi/diary.html

【ニートから】塚田洋一郎２６【乞食へ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1149497205/-100

641 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:39:40 ID:z5VQOrMl0

この高校生も
自転車から一旦降りていれば
自転車を手放して
回避出来たかもしれない・・

642 ：(,,ﾟдﾟ)さん　頭スカスカ：2006/06/13(火) 23:41:59 ID:4eLXyGjT0

工作員がいわんでもいいことばかり書いていたところをみると
シ社は自分の製品の品質(他社比較とか)を把握してなかったのかな？
擁護・反論のつもりが墓穴を掘りまくってたな

事故の責任がどれだけメンテ会社側にあるのか知らんが、
メーカー側が、どの辺が原因か見当ついてそうなものだ

最初のうちメンテ会社の保守や利用者のせいにしてたとこを
みると、そういうのもわかってなかったのだろう

643 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:43:21 ID:e6cOwxCU0

エスカレーターは大丈夫なのか
地下鉄六本木のやつがシンドラーだった

644 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:44:28 ID:AcGwW7UJ0

シンドラーのリスト

645 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:45:02 ID:SvWwDgrf0

ゲイ・スミス支社長が住民にどう説明するか。

646 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:50:17 ID:1xPdvWP70

いやなら乗らなければ良いのです。
シンドラー社には責任はありませんね。

647 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:50:38 ID:oDIcL/lL0

ブレーキの緩みは救出する時に緩めたかもしれない。
確か始めは手回しで動かなかった。っていていたと思う。
もういちどおばちゃんに事故の時のスピード聞かないとだめだな。

648 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:50:38 ID:NW3AwRjkO

↑ゲイのゲイ・スミスはどう説明したかな？

649 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:51:08 ID:MEDBprXH0

>>641
オマエも同じ目にあって死ねよ。
車椅子の人も一旦下りていれば事故に巻き込まれていなかったと同じ理屈。

650 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:52:58 ID:313KWkMd0

しかしシンドラーって設備定期検査とか提出先の監督官庁にもたて突いちゃう
んだからかなり悪質だな。警察の捜査中とかトンチンカンな返答していたし

651 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:55:23 ID:1xPdvWP70

形あるものは全て壊れます。
いい加減なメンテをして、いい加減な乗り方をしていれば
いつか事故は起こります。

挟まれたのが、エレベータ内で自転車に乗るような
DQNだったのが不幸中の幸いです。

652 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:55:23 ID:6r/7RwXT0

日本人を猿だとおもってるんだからしょうがないよ

653 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:55:45 ID:agK2KKPP0

今後建設する高層建築物にシンドラー製が採用されることは無いだろう。
まず客が寄り付かないんで建設リスク高過ぎ。

654 ：名無しさん＠６周年：2006/06/13(火) 23:59:47 ID:1xPdvWP70

>>653
シンドラー社のエレベータはとにかく安いのでそれはないでしょう。
挟まれたのも、エレベータ内で自転車を乗り回すようなDQNでしたので
社会的な損失も限定的でしたし。

655 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:01:49 ID:upjzkyfF0

一号機三菱製　二号機シンドラー製　三号機東芝製　四号機オーチス製

これが並んでたら、シンドラー擁護の人はどれに乗るのかな？

656 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:03:02 ID:7ik/1SpE0

必死だな
食堂でどんなに安くてもうんこを食う客いない。

657 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:03:42 ID:9W41meEpO

日本でこんなに騒がれると思わなかったって言ってたね、このおじさん…。

658 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:04:10 ID:nsdEGcdl0

>>655

３＞１＞＞４＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２

659 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:04:12 ID:e0pD2wKy0

めくら入札なら安さが全てでしょ

660 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:05:52 ID:BkUTa3qC0

>>657
「ブレーキパッドに油を塗ったエレベータ内で自転車を乗り回していたら
挟まれて死にました」
と言われても反応に困るのは当然でしょう。

661 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:06:13 ID:23r7z/270

エスカレーターって結構シンドラー社製が多いらしいね。
道理で最近よく故障して止まってるエスカレーター見るけど、
あれってシンドラー社製だったのかな・・・・

662 ：655：2006/06/14(水) 00:06:17 ID:upjzkyfF0

俺はシンドラー製を選ぶって人いないの？

663 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:08:05 ID:5ZI0kIRV0

まあ、管理会社に責任を押し付けようとしているようだが
そうはいかんだろうな。
関係ないが・・・
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/nd460614000323.jpg

664 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:08:16 ID:7ik/1SpE0

>>662
エレベーターにギロチン混ぜたらいかんでしょー

665 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:09:03 ID:Z2OnEAPZ0

シンドラーは希望退職者とか募集し始めたりしてるのかな？

666 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:09:48 ID:psd/alG80

>>660
> ブレーキパッドに油

は間違いだよ。

667 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:09:50 ID:etjn19sg0

>>662
俺はツンデレー製だったら選ぶ

668 ：655：2006/06/14(水) 00:11:44 ID:upjzkyfF0

そーすると、シンドラー擁護の人でさえも、シンドラーを選ばないってことだね。
利用者のことを考えたら、施主はシンドラー製を設置できないね。

残念でしょうが、もう日本撤退するしか道はないですよ、シンドラーさん。

669 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:13:40 ID:KO4SIBsG0

>>652
かもな。それを証明するかのようにこの会社、何故かチョン国には進出してない。
奴らからすればチョンなんて霊長類どころかバクテリアやウィルスの類なんだろう。
まぁ、かかわらないこと自体、賢明ではあるが。

670 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:13:44 ID:BkUTa3qC0

>>668
あなたは自身の良心から「そうなってほしい」と願っているのでしょうが・・・

残念ながら、そういう展開にはなりませんよ。

安いものには、それなりにニーズがあるのです。
諦めてください。

671 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:19:25 ID:upjzkyfF0

>>670
そうですね、そうです、そうです。よしよし。
かわいそうだから慰めてあげるよ。
スイスまで送ってあげようか？

672 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:19:50 ID:8DIJkR7m0

三菱自動車みたいに欠陥に気づいていて隠しているなら、
まだ救いがあるが、おそらく、シンドラーにもよく分からない欠陥が
あるんだろうな・・・

警察が調べたところで見つけるのはおそらく無理だろうし
どうどうと殺人エレベーターが稼動し続けることになる。

こういうときこそ、政府が、シンドラーエレベーターの撤去命令を出すべきと思う。

たとえ、証拠がなくても、危険なエレベーターなのは過去の実績から
明らかなのだから。

673 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:20:06 ID:csIGhgsx0

２か月もすりゃあんた、シの字も出なくなるよ、ここ日本じゃ

674 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:20:35 ID:Wy+ovudg0

シンドラーもムカつくが事故った子もなんだかな

675 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:22:45 ID:BkUTa3qC0

安いエレベータと高いエレベータの質が同じと考えているから
こういうことが起こるのです。

ソースネクストのソフトの動きがおかしいといって大騒ぎしているようなものです。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:23:31 ID:upjzkyfF0

>>673
対応が良ければそうなるはずだったけど、
けっこうそうでもないよ。
俺、雪印社員だったから判る。

677 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:23:38 ID:csIGhgsx0

平塚の箱入り死体事件、なにそれ？

678 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:25:17 ID:SEkHNGGK0

最初に謝罪しなかったのは、あの対応が海外仕様だってことか。
つくづく、日本って違うんだな。＞謝罪の位置

679 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:26:12 ID:tJ+YiVPeO

殺人エレベーター怖いよー

680 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:28:21 ID:e0pD2wKy0

そもそも高校生が逃げられないってどのくらいの速度だったんだろう？（今更）

681 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:28:35 ID:jZtvtqgD0

オレのＳＯＴＥＣマシンに異常がないのは軌跡ですか？

682 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:28:45 ID:Z2OnEAPZ0

事務所にあったシンドラーＥＶカタログ、破って捨てちゃったもんね。
もう絶対スペックインはしない。

683 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:30:22 ID:upjzkyfF0

>>680
自由落下だとすると、２m上がるのに、えっと、コンマ３秒ぐらい？

684 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:31:30 ID:nJOc/Y8v0

さすが世界最高水準！
シンドラーって中は鮮人か？

685 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:31:30 ID:cb1z7TEZ0

小泉改革ここに極まり

構造改悪なくして殺人エレベータ事故無し
構造改悪なくして殺人マンソン無し
構造改悪なくして若者の派遣人口5割無し
構造改悪なくして闇金金利30％野放し無し
国民の安全よりも株主の利益、利権
チョッパリ死ね

686 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:32:33 ID:8DIJkR7m0

>>684
世界最高水準（の事故率）

687 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:33:39 ID:BkUTa3qC0

安物を買っておいて、ろくなメンテをしないからこうなったのです。
シンドラー社のせいではありません。
挟まれたのがエレベータ内で自転車を乗り回すDQNだったのは
不幸中の幸いというのが本音です。

688 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:36:55 ID:5hrvDb710

>>687
よしよし。シンドラーちゃんのせいじゃないから、元気出して一度スイスへ帰ろうか。

次は中国にしようよ。儲かるよきっと。

689 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:39:54 ID:7HqDU4kK0

世界２位の会社ですから、国内の全エレベーターを
日本製に交換してとっとと、出て行ってください。
そうしたら、日本は許すぜ。

690 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:40:06 ID:BkUTa3qC0

>>688
現実から目を背けても何も解決しませんよ。
今の日本は、なんでもコストを削減すればよいという社会になってます。
まあ、社会に出ればわかることです。

691 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:41:40 ID:lJCTitNE0

>>684
ゲイ・スミス支社長でなく、ケン・スミス支社長の間違いだった。

692 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:42:12 ID:ooFoYbtS0

>>687
燃料になって無いよ。
それじゃ消炭だろ。
もっと上質燃料で盛り上げてくれ。

693 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:43:00 ID:5hrvDb710

あっ！良い方法思いついた！
シンちゃんのエレベーター操作盤にルーレットをつけるの。
でアタリが出たら高級ローレックスの時計をプレゼント。
みんな乗るよ～

ハズレだと落っこちるとかイヤミなこと言わないから。

694 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:44:14 ID:e0pD2wKy0

開いたまま動いてるのを見た事無いから分かんないけれど、
閉まったと誤検知で動き始めてもそんなに早いものかな？

それだとタイミング的にどうしてもミミックイメージしか
煽るわけでも擁護でもないんだけど現場を想像するとね

695 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:46:36 ID:8DIJkR7m0

>>694
少なくとも、ブレーキが壊れていて自然に動き出した
というよりは、閉まったと誤検知して積極的に動き出したというほうが
より早く上昇するのでは？

696 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:46:42 ID:5hrvDb710

あ！もうひとつ良いこと思いついた！
シンちゃんのエレベーターの階表示板のところにモニターつけるの。
でモニターで社長さんが「シンドラーエレベーターは世界最高品質です。安心してお乗り頂けると確信しております」って。
みんな安心して乗るよ～

697 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:50:36 ID:exqgK61w0

殺人アスベスト

殺人マンション

で、殺人エレベーターか。

698 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:51:11 ID:e0pD2wKy0

>>695

たしかにその方が説明がつくし、そう思ってるんだけど、
普段乗っててそんなに速く動いてるのかなと単純に思って

699 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:52:35 ID:yO3xw0Mn0

>>698
窓の部分がガラスになってるエレベーターとか乗ったら
かなり早いなあとは思うけど。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:53:05 ID:jZtvtqgD0

閉るボタン連打だな
なんでおばあちゃんは降りなかったの？

701 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:54:37 ID:e0pD2wKy0

動き始めと終わりはゆっくりじゃない？

702 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:54:58 ID:lJCTitNE0

>>700
自転車が邪魔だったから

703 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:55:10 ID:5hrvDb710

>>700
そりゃ、もっと上の階までいく気だったからじゃん。
高校生が挟まらなかったら、屋上を飛べたかもね。

704 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:57:48 ID:yO3xw0Mn0

>>701
ゆっくりって言ってもなあ・・・。
動かないと思ってたのが動いて、えっ？って一瞬オタオタしてたら
挟まれるくらいじゃない？

そんなにジワジワ動いてたら時間掛かって仕方ないし。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:58:29 ID:5hrvDb710

エレベーター操作盤の「閉」と「R」と「呼」を同時に押すとリセットするんだよ、きっと。

706 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 00:58:38 ID:BkUTa3qC0

安物エレベータを設置して、ほったらかしにしておいたら人が挟まれて死んだ。
まあ、起こるべくして起こった事故ということです。

707 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 01:06:01 ID:e0pD2wKy0

>>704

まあそんなとこだよね
被害者は気の毒だけど、逃げられずに挟まれて死亡事故になったのが
話をめんどくさくしてるだよなあ、死亡事故じゃ無かったらこんなに
大騒ぎにはなってないんだろうし、浄化にはなるかもしれないけど

メーカや保守、管理の責任とは別次元ですが

708 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 01:06:33 ID:jZtvtqgD0

事故は１階で起きたんじゃないんだね
午後７時２０分か　相当疲れてたんだよ

709 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 01:13:09 ID:yO3xw0Mn0

>>707
話だけ聞くと、逃げられたかもって思うけど
やっぱ実際そうなってみると体動かないだろうしねえ。

自分は、自転車持ってなくても逃げられる自信ないなあ。

710 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 01:14:30 ID:5hrvDb710

亡くなったのが美少女だったら、ねらー全員がアンチシンドラーだったに80階。

711 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 01:16:59 ID:e0pD2wKy0

逃げられたのでは？って突っ込みを与える状況だった事がね
自分だって空身でも逃げられたかどうかなんてわからないよ
（ちょっと被害者に対して軽率だったかな　もう寝よ）

712 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 01:22:53 ID:7HqDU4kK0

死ンドラーの社員は、どうせ新規の仕事がこないわけだし
事務所にいるよりは、辞めるまでの間、危険なエレベーターに
エレベーターボーイ、ガールとして乗っていたほうが
いいんじゃなないの。それが最後の罪ほろぼしだね。

713 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 01:26:00 ID:eRdRzxcf0

　　　　　最後のｼ者

714 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 01:26:09 ID:5hrvDb710

シンちゃんはSECと合弁会社を作って社員の受け皿にしようよ。

715 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 01:27:44 ID:SMRdWD1T0

恐怖エレベータ

716 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 01:33:24 ID:5hrvDb710

肝試しになるよ

717 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 01:34:18 ID:fxgj49l8O

エレベーターと言えばさ、小学生の頃、給食運搬専用のエレベーターに
台車に積んだ食器や容器をエレベーター内に積みこむ時、
奥に寄せればあと一台(1クラス分)載るから中に入って奥まで寄せていたら、
何を思ったのか一緒に作業してた先公が外からドアを閉めて
エレベーターの操作をしやがった。

当日漏れは小学6年だったが、揺れが酷いのと、中は真っ暗で
かなり怖くて昼からまともに授業が受けられず、早退した。

先公は家まで謝りに来たが、20年以上前の時代は、
親も学校にはキツク言えないしおとがめなし、だった。
今なら問題になってるかもだな。

スレチごめん。
今年36だけど未だに一人じゃエレベーターに乗れない。

718 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 01:38:38 ID:5hrvDb710

そういえば、俺、学歴は３流エレベーター乗ってたな。
うまいこと１流会社に乗ったはずが、会社コケて、また３流。

719 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 01:54:38 ID:cNxOtJ9O0

ホントに安かろう悪かろうだな。

720 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:05:46 ID:/t8Rv90gO

>>717
あれ、絶対恐いよな…短時間だろうが小学生にはキツいだろう
トラウマになるのはわかるよ

721 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:10:01 ID:5hrvDb710

もう一回乗って、「こわいよー！こわいよー！」って絶叫すれば、トラウマは消えるお。

722 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:17:38 ID:NFYlf+0Q0

今どきエレベーターごときでこんなに故障するなんて、
よほど技術低いんだな。スイスなのに。

723 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:23:54 ID:5hrvDb710

アルプスのケーブルカーでつちかったテクノロジーです、はい。
ハイジに勃起してエレベーター会社つくりました、はい。

724 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:23:58 ID:ooFoYbtS0

>>720
スペースマウンテンに乗れない人？

725 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:27:41 ID:ooFoYbtS0

>>722
そんな事は無い。
少量の超高品質品は日本以外でも作れる国はある。
あのアメリカでも同じ。
QCされた高品質品を大量生産できるのが、唯一日本だけの技術力。

726 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:32:32 ID:NFYlf+0Q0

シンドラーのって、閉まったまま勝手に１～９階の間を上下へ行き来を繰り返したり
扉が開いたら段差があったりしたっていうじゃない。
信じらんない。エレベーターって正常に動くのがあたりまえだから
そんなの見たら驚きを通り越して怖いよな。

727 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:34:30 ID:pzWgaOgK0

シンドラーって、天井を突き抜けることでおなじみの韓国ヒュンダイエレベーターの
経営にも関わっているみたい。現代の２５％の株を買って大株主。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:35:23 ID:23r7z/270

>>717
自分それ友達にやった。いたずらで。ｗ
でもその後楽しそうだったんで、自分もした。
自分からすると楽しいんだけど、
他人にやられると怖いんだよね。友達ゴメン！

729 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:37:11 ID:Wl4/IjrY0

シンドラーが悪いんじゃなくて
メンテナンスをしなかった業者に責任があるというのが
大方の専門家の見方
マスコミに洗脳されるなよ

730 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:41:07 ID:E6mTRAl20

>>690
>今の日本は、なんでもコストを削減すればよいという社会になってます。
>まあ、社会に出ればわかることです。

そうですね。そのうちにあなた方の家電も火を噴くでしょう。（マジ）
でも、これは消費者が選んだ道。メーカーがその上を進んでいるだけです。
家電が火を噴くのも消費者の自己責任なのです。

731 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:42:46 ID:5hrvDb710

>>729
あらま。警察もマスコミに洗脳されちゃうのかな？
で、大方の専門家は事故原因を特定したんだね？

732 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:46:47 ID:PblpEfnj0

>>729
ピットクルーのバイト乙。

733 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:47:15 ID:NFYlf+0Q0

>>729
メンテナンスをしなかったとしてもだ。
シンドラー製が他社よりはるかにトラブル発生率が高いのはなぜ？
シンドラーのメンテナンスだけを請け負う専属の安物業者がいるのか？

734 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:49:00 ID:5hrvDb710

>>730
俺、100円ショップ大好き。安物家電品大好き。
でもね、ヒュンダイの車には乗らないんだ。
もしもそのせいで自転車に乗った高校生とかハネ殺しちゃったら自殺しなきゃならないから。

735 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:51:44 ID:5hrvDb710

ってか、なんでシンドラー製なのにシンドラーのメンテを受けないの？
シンドラーのメンテは安くないの？
壊れるころになるとメンテコストかかるから逃げるの？

736 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:52:30 ID:ooFoYbtS0

>>730-733
もう今日は寝た方がいいね。
壊れたレコードみたいな粗悪燃料じゃつまらないよ。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:54:06 ID:JYwlqBZHO

>>733
シンドラーのメンテが高値なんだろ？
だから純正メンテを選択しなかった…
外車の並行輸入を買って泣きをみるって感じかな＝自治体。

738 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:54:36 ID:ZUXeS0Bs0

長崎県の県営住宅の場合

設置された164基中33基（20%）がシ社製
設置された164基中58基（35%）でトラブル（シ社の台数不明）
トラブルの合計は122件で58件（48%）がシ社製

つまり、トラブルの半数が設置2割のシ社製エレベータによるもの。

739 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:57:09 ID:yO3xw0Mn0

>>737
でも、シンドラーが自社でメンテしてるのも
トラブル発生率多いんでしょ？

740 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 02:57:11 ID:ewR4AfnV0

安いんだからトラブル多いの当たり前。どこかでコスト削ってる訳だし。
メンテナンスしてればまともに動くのに、SECがカラ点検やってたからこんな
事故が起こったんだよ。猿みたいにキッキキッキ鳴いてても何も解決しないの。

741 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 03:00:50 ID:5hrvDb710

キッキキッキ

742 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 03:03:30 ID:kIDT52zy0

>>730
数ヶ月前、うちのテレビが画面がゆがみ、薄れ、焦げ臭くなったよ。
焦げ臭くなった時点で見るのやめたが、放置したら火を噴いたかもね。
実際、放置してけむりだした人もいるし。

12年使った松下製だったので、修理して5年もっちゃてもなんなので、
その日のうちに薄型に買い換えました。

743 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 03:04:15 ID:5hrvDb710

３時だー、シンちゃんのベビーシッターのバイト終わったから帰ろっと。
階段使って。

744 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 03:06:30 ID:NFYlf+0Q0

シンドラーのエレベーターが世界第２位のシェアなのはなぜ？
安いからじゃないの？
でもシンドラー社のメンテナンスは高いってこと？

745 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 03:13:56 ID:ojkyP+jDO

確かに世界最高水準。事故発生率が。

746 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 03:15:25 ID:m3jhbQoc0

高層ビルにあるようなものじゃなければエレベータってもっとローテクだと思ってたよ。
こんな死亡事故が頻発してるとは。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 03:19:12 ID:sjlz1jFr0

「たった一人死んだくらいで、日本ではこんな大騒ぎになるんか？」って
ツンデレーの社長が素で驚いてたよね。
日本と欧米の、工業製品の品質に関する意識の違いはすさまじいな。

748 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 03:24:04 ID:2wNfqxesO

シンドラーの不具合リスト

749 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 03:28:36 ID:2KFNezY/0

つか、この事故以来エレベーター乗り降りする時すごい怖い

750 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 03:42:44 ID:+MF6JjUk0

311 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2006/06/11(日) 08:42:39 ID:Fdme46xk
シンドラーのシェアは世界第2位で信頼が高そうな気がしますが、現在
世界で高層ビルが最も多く建設されているのは中国です。
大部分の日本人は、「世界シェア２位」という言葉からニューヨーク
などの先進国で品質が認められているように思っていますが、建築の
世界では「世界シェアが高い＝中国でのシェアが高い」
と言う程度の意味しかありません。むしろ、
「中国でよく売れている＝中国で現地生産して、価格も安い」
であり、その辺のからくりを知っている人は世界シェアを信頼性の
尺度にはしないのです。

【事故】　シンドラー製エレベーター　日本向けの多くは中国製 [06/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149841387/

751 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 04:31:19 ID:ZubW0RAz0

>>740
点検しなきゃ動かなくなるというならまだわかる
人が死ぬような異常な動きをするということが問題

設計がおかしい（又は稚拙）と言わざるおえない

752 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 04:36:41 ID:oGBrD6vi0

点検していても、暴走しまくりらしい。

エレベーター事故：シ社製が連続暴走　千葉のマンションで
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060614k0000m040151000c.html

このソースについてのスレッドはこっち。
【殺人エレベーター】 "連続暴走" 扉開いたまま最上階越えの事故、続発…シンドラー社製
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150223864/

753 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 07:23:16 ID:A82fGdqI0

こんな不良率の高い商品が市場に出回っている事自体信じられん。

754 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 07:31:21 ID:X9oP35zi0

>>733
競争入札でシ社が落とせないんだろシ社は機器販売を
安くしてメンテで儲けようって手だな。

一方保守費安く札入れして保守業務かっさらってくのは
パイレーツってヤツでメーカーから嫌われてる。

当然、メーカーはそんな業者に情報流さないし、パーツ
提供も遅れる。結果、メンテがおろそかになるってことだ。

精密機器のメンテを競争入札にするのはどうかと思うが、
メンテ続けないと暴走するってのも問題だな。

シ社製品、安かろう悪かろうなんだろうけど、シ社ばっか
叩くのはまさにマスゴミ。

755 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 07:31:43 ID:+mK9yScM0

そいえば、ｶﾝｺｯｸで天井突き抜けたｴﾚﾍﾞｰﾀｰなかったっけ？
あれってどこ製？

756 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 07:36:05 ID:FAGoiPZd0

未だに「自転車押してた高校生がDQN、死んで当然」みたいな
書き込みがあるのは何故？工作員か！！

757 ：【殺人エレベーター】 "世界最高水準" シンドラー：2006/06/14(水) 07:40:26 ID:wDwy0HHr0

隊員リタイヤ３４％も…他国は８％

◆小泉首相、ブッシュからセグウェイをもらったらしい　
http://10e.org/mt/archives/200511/180308.php

カメラに向かって印籠を見せるバード議員　ＡＰ通信
http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20060612/i/r3262766140.jpg?x=245&y=345&sig=8K_rVB.IJyQ0bNK8MtYCxg--

2本の杖で国会を歩くバード議員　ＡＰ通信
http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/ap/20060612/capt.9519d6d39b3d40a59c11a01a9b5d1797.byrd_senate_record_wcap101.jpg?x=215&y=345&sig=E3OEYxBd0ji59VEDtssnRg--
http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/ap/20060612/capt.925e2acb4ab04bae8aa049cecfd58be0.byrd_senate_record_wcap106.jpg?x=214&y=345&sig=NC5nBA7jaTPr8m1MIKxJhQ--
http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/ap/20060612/capt.bf1255bc84ab46359ec143a288fc2d84.byrd_senate_record_wcap105.jpg?x=380&y=290&sig=j2_21DYztpkitMDTxKcAGg--
http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/ap/20060612/capt.378aedfc3e714681a1f67cac62967f68.byrd_senate_record_wcap104.jpg?x=380&y=289&sig=ky6VjM_kpIcOvk8NlaiEdw--

758 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 07:42:18 ID:mI6WoHNl0

>>756
お前が工作員だろう。
それと押してたんじゃない、乗ったまま降りようとした。
行儀は悪いが事故の本質論じゃないから・・・、ご苦労さん。

759 ：【殺人エレベーター】 "世界最高水準" シンドラー：2006/06/14(水) 07:42:38 ID:wDwy0HHr0

隊員リタイヤ３４％も…他国は８％

米議員が在職記録更新　民主党最古参のバード氏

　【ワシントン１２日共同】米野党民主党の最古参で当選８回を誇るロバート・バード上院議員（８８）が１２日、１９５９年１月に上院議員に就任して以来、１万７３２７日目を迎え、故サーモンド上院議員の在職最年長記録を破った。
　今年１１月の中間選挙で前人未到の９選を目指すバード氏は２本のつえをつきながら議会に登庁し、体力の衰えを感じさせるが「足を除いて年齢は私に関係ない」と意気軒高だ。
　バード氏は保守的なウェスト・バージニア州選出で、１歳の時に母親を亡くし、炭鉱で働く貧しいおじの養子となった苦労人。４０年代には白人優越主義の秘密結社「クー・クラックス・クラン（ＫＫＫ）」にも一時参加、６４年の公民権法制定時には反対の論陣を張った。
（共同通信） - 6月12日13時19分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000095-kyodo-int

日本議員が在職記録更新　自由民主党最古参の小泉氏

ブッシュ大統領からプレゼントされた「2本のつえ」をつく小泉純一郎議員
http://usapara-c.up.seesaa.net/image/PICT6267.jpg
http://suki-yaki.up.seesaa.net/image/koizumi_1216-thumbnail2.jpg
http://blog.spin3104.com/images/MM20051216191122718M0.jpg

　【東京１２日ロイター】日本与党自由民主党の最古参で当選８回を誇る小泉純一郎議員（８８）が１２日、１９５９年１月に衆議院議員に就任して以来、１万７３２７日目を迎え、故福田首相の在職最年長記録を破った。
　次期選挙で前人未到の９選を目指す小泉氏は２本のつえをつきながら議会に登庁し、体力の衰えを感じさせるが「足を除いて年齢は私に関係ない」と意気軒高だ。
　小泉氏は保守的な神奈川県選出で、１歳の時に父親を亡くし、政府で働く貧しいおじの養子となった苦労人。４０年代には大日本帝国優越主義の秘密結社「国際勝共連合（ＫＫＫ）」にも一時参加、６４年の公民権法制定(政治改革法案制定)時には反対の論陣を張った。
（ロイター通信） - 6月12日13時19分更新

760 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 07:46:13 ID:mmneoei20

保守業務に携わる業者に機械のスペックとか部品を渡さないというのは
公正だとは思えないよ。
やはりここは公正取引委員会がエレベータ業界の是正に向けて動かないとね。

761 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 07:48:39 ID:zXUVRQDQO

>>760
それはそれでその通りだが。

762 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 07:50:01 ID:+4cwEMDx0

これもユダヤ人か？
もう、卍卍で

763 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 08:00:25 ID:mI6WoHNl0

>>760
渡す＞＞有料で？　　まさか只で？
保守・点検項目・内容には設計上、製造上のノウハウが詰まっている。
一夜でできたものではない。只という訳には行かんわな。
本体購入・設置見積もり時にそれら込みで入札する手はあると思うが。

764 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 08:01:54 ID:X9oP35zi0

>>760
パーツ供給はそうだが、機器制御のエンジン部
（プログラムね）はメーカーのキモだからな。

その辺が問題になってるわけで。事は単純じゃ
ないのよね。

ファームのうｐがあっても保守してなきゃ提供
しねーだろうし、保守はケチってないでメーカー
に任せろよ。

自治体も長期契約可能になったんだからこれ
からは保守費込みで見積もりもらって入札に
して欲しいわ。まじで。

当然シ社は指名からはずしてくれよｗｗｗｗ

765 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 08:03:57 ID:7a2Ks3xl0

>>89
意味があるのか？
エレベータの昇降・ブレーキ制御はコンピュータで制御されてるんだが。

表示が変になるって事は、コンピュータかプログラムが狂ってるって事。
いつ存在しない階に向かって走り出すか分からん。
既に死に繋がりかねない不具合なんだが。　>表示異常。

766 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 08:09:52 ID:zXUVRQDQO

>>763
タダで提供しろとは誰も言ってない訳だが。

767 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 08:19:08 ID:aa+MxPW50

エレベーターの保守管理費はメーカー系は高いんよねえ

それと保守管理は他メーカーのものもしてるよ。例えば三菱製のエレベーターを東芝が保守管理するということ

768 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 08:54:47 ID:Vl7dg+2V0

エレベーターの購入者には、機器の取り扱いマニュアルが渡されるベキだ。
そこには、日常的なメンテナンス方法が記載されていなければいけない。
異常が発生した場合の簡単な診断方法も記載されていないといけない。
そこには、間違った使用方法も記載され、責任が明確になる。
一般的な機械では当然の話だよ。　なぜエレベーターは違うの？

管理のノウハウをユーザーに提示したくない機器は、販売してはいけない。
保守サービス付きのリースまたはサービスの貸出しでやるベキなのでは？

769 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 09:14:05 ID:ieSWYFJV0

無料で提供すべき。でないと消防所とかが緊急事態の時
救助できなくなる。
隠したい部分があるならブラックボックスにして
その部分だけはメーカーが保守するべき。
その保守料金は、製品に加算すればいいじゃないか。
高いと当然売れない。
自動車整備工場ならどこでもサービスマニュアルがあるようなもの
有料でも数千円程度ならＯＫ。

770 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 10:15:10 ID:lJCTitNE0

>>729
上下へ行き来を繰り返したりするのは、ブレーキの磨耗では説明がつかない。

771 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 10:21:30 ID:UP+puoWU0

シンドラーは会見で自社がメンテナンスしないと品質に保証できないといった。
そんな簡単に壊れる粗悪品を日本にもちこむな。

772 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 10:37:06 ID:uOta+e/00

統一教会主催合同結婚式に祝電を送る安倍晋三
http://www.youtube.com/watch?v=5sSv38hd6fs&mode=related&search=統一教会

773 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 10:37:46 ID:/xhdhOg40

シンドラー社製とは一味違う国産エレベーター特集動画うｐしました(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

羊のアップローダー(60MB)　hitsuji60_15451.zip
ttp://woolup.ddo.jp/

DL 1234
解凍　シンドラー

774 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 10:54:33 ID:/qUUjfOV0

さっき、シンドラーエレベーターに乗ってきました。
エレベーターガールが運転してたよ。

775 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 12:06:03 ID:lJCTitNE0

ゲイ・スミス社長の住民説明会での発言には納得できない。

776 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 12:45:14 ID:JVMHgEB40

日経に大阪市の調査でも故障率に４倍の開きがあると載っていた。
設置して年数経っていなくても他社の２０年以上経っているのエレベータの故障率
と同じ位なんだそうな。

777 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 12:48:31 ID:NAAxtHHN0

>>776
それだけ怠慢なメンテ会社が増えてるっていうことだね。
シンドラー社の設計とは何の関係も無い。

778 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 12:51:09 ID:bwynbn5c0

あとは、シンドラー日本撤退の時期を語るだけですね。

779 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 12:54:23 ID:JVMHgEB40

>>777
はぁ？最近設置したエレベータの故障率だけを比較したら４倍の差があったんだぞ。
明らかに死ンドラーのエレベータがおかしいだろ？
お前の頭も４倍おかしそうだが。

780 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 12:57:56 ID:5hrvDb710

>>778
シンドラー社のエレベーターを他社のものと代えることを語ってほしい。

政府と他社で補助金３割を出す。とか

781 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 13:05:35 ID:bwynbn5c0

>>780
そうでした・・
でも、補助金はいや！
シンドラーのために税金使いたくない！
エレベーターの場合、基本的構造は似たようなもんだから、制御盤やシステムなど総とっかえで何とか安全にならないもんだろうか・・

782 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 13:26:05 ID:lJCTitNE0

>>781
事故のあったエレベーターは交換するらしいが、一機あたり交換に８ヶ月かかり、
二機で５億円必要になるとテレビで言っていた。

783 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 13:29:09 ID:bwynbn5c0

>>782
エレベーター高っ！
で、シンドラー以外なんだよね、またシンドラーのに交換するって事無いよね。

784 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 13:30:53 ID:5hrvDb710

シンドラー製はここがこう危ないってちゃんと分析されないと、
交換や改修は進まないだろうな。
その上でメンテはここをこうすると決める。

785 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 13:32:56 ID:iEhNv0eX0

一台で２．５億は高すぎ。
撤去費用込みにしても高すぎ。

786 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 13:35:43 ID:JaKgrEA+0

>>782
高すぎねえか？

エレベーターって一台１千万程度だろ？
もっと高かったっけか？

787 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 13:36:35 ID:PblpEfnj0

>>782
もちろん、それは死社が全額負担するんだよな?

788 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 13:37:30 ID:5hrvDb710

補助金を出さないと改修費出せないんじゃない？
こんなエレベーターメーカーを許していた政府が叩かれるよ

789 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 13:39:34 ID:5hrvDb710

シンドラーは撤退するのに費用負担すると思えない

790 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 13:40:13 ID:9RDC2+Mi0

シ社から他のメーカーに交換するとしたら、
他のメーカーがシェアを延ばすんだから、
エレベータ協会とかで、費用負担できないものか。
シンドラー日本法人はあぼーんだろうしな。

791 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 13:42:01 ID:wjLH386y0

外国からきて、日本市場を荒らして、ゴミを捨てて帰る。

792 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 13:44:08 ID:5hrvDb710

やっぱりSECと合弁して・・・

793 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 13:44:57 ID:rXlD/LlBO

それってまるでボーダフ(ry

794 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 13:51:41 ID:96n4hVg90

>>786
そりゃ設備だけだとそんなもんだが、設置工事に金がかかる。
外付けで数千万、内部で１億くらい。
今回は、居住済みで、工事の制約も大きいから、1.5倍くらいはするかな。
さらに、撤去費用もかかる。

795 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 13:54:32 ID:rQZjpRg30

>>783
無料で交換してもらうならシンドラー社のだろ。
他社に交換するなら有料ですよって。
シンドラー社が欠陥でしたと認めない限りは。

796 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 14:09:16 ID:iKLj7qU00

日本法人だけ潰して逃げる。

797 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 14:21:42 ID:LMoP6NuF0

ホンダ車とトヨタ車の差、くらいだな

798 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 15:26:36 ID:sjw/T9Qu0

今海外在住のものですが、
私のオフィス（2箇所あり2箇所とも）もコンドミニアムもシンドラーのエレベーター。
友人の家もよく行くショッピングモールもシンドラーつかってる。
これ確かにしょっちゅうトラブル起こす。
俺は二回閉じ込められたし、従業員が異常なスピードでの急降下を経験。
で、ちなみに俺ソフト開発の仕事してるんだけど、明らかにソフトにバグがあるね。
異常系QAがキチンと出来ていないので変なボタン操作してると一定確立で誤作動する。

もう一つ言うと、俺の会社の海外オフィスのうち一つがシンドラーと同じビルの同じ階。
急降下経験したやつらが押しかけて行って文句言ってた（笑）。

799 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 18:01:57 ID:XGYKbDsJ0

>>798

ＧＪ！！！

800 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 18:10:45 ID:ME0soaMF0

これってさ、設計者側でシンドラーを指定してるわけじゃないと思うのね。

設計上は「東芝」だとか「三菱」なんかになってるはずなんだけど、結局建設会社
が落札した後、安いもんだから東芝、三菱をやめてシンドラーに変更してんのね。

シンドラーが悪いのは当たり前として、建設会社側にも設計書通りに作らなかった
責任を問うたらどうか？と一建材メーカーとして思うわけだが

そういう声が挙がらないのは不思議だ

801 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 18:27:21 ID:h46lm2OY0

>>800
あくまで「参考設計図」だろ。
入札時に発注者が示した図面通りに作れってことになったら、
事実上メーカー指定になってそれこそ官製談合だなんだと疑われる。

802 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 18:35:03 ID:1sSSVyRe0

メンテ会社はだんまりですか
シンドラーの製品は２流かも知れんけど
メンテ引き受けて何かあったらメーカーの問題
とか言ってたら誰が相手すんのかな

803 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 18:39:35 ID:ME0soaMF0

>>801
「事実上メーカー指定になり」という言い訳が原因で、今回のような
結果を招いてるわけじゃん。

建設会社がより利益を取るため「だけ」に同等品以下の製品を選定し
設計変更をかけて採用したエレベーターのために起きたような事故な
んだぞ？

一般の人はあまり理解が出来ないだろうから解りやすい例で言うと

誰かに仲介してもらって車を買うとして、ホンダの車と書いてそれだけの
金も仲介した人に払ったのになぜかヒュンダイの車が納品されたってな
もんなんだよ

804 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 18:40:50 ID:7HqDU4kK0

こんな会社早くぶっ潰しまおうぜ

805 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 18:53:02 ID:h46lm2OY0

>>803
言われんでもわかってるさ。
だが、世間やマスコミは、
「金額が安くなる発注方法＞＞品質に重きを置いた発注方法」
を強要してきたんだ。
「税金の無駄遣いは許さない」ってのを旗印にな。

806 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 18:53:05 ID:96n4hVg90

>>803
詳細設計では、工事費見積も入れるから、コストに見合うエレベータがシ社しかなければ、
＞「事実上メーカー指定になり」
ということもあり得るが、逆はないと思う。

構造上、かなり特殊なエレベータを指定すれば別だが。

807 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:01:45 ID:5hrvDb710

日本の技術力で、シンドラー程度の値段で、シンドラーよりはマシなエレベーターを作れないの？

808 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:04:49 ID:ME0soaMF0

>>805
いや税金の無駄遣いは確かにいかんだろう。
建材メーカーの人間だって公的には言わんが、私的にはそう思ってる奴も
少なくない。

俺が言ってるのは「東芝」「三菱」で予算組みをしているはずであろう案件で
あるにも関わらず、なぜシンドラーエレベータに変更されてしまったのか、と
その変更を許可したこと自体が問題だと言ってる

建設会社がシンドラー社に変更したがる一番の理由の金の問題であり、建
設会社側の立場に立って言えばより粗利を取るため以外の意図はないわけ
で、それはまさに税金の無駄遣いと言えるだろ？
予算上は「東芝」「三菱」で組んであるわけでシンドラー社との差額分は建設
会社のポケットへ吸い込まれたわけで
それが問題だといってる。

809 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:11:38 ID:ME0soaMF0

もっとわかりやすく具体的に言えば

東芝・三菱　1400万
シンドラー　1100万

とか違うわけで
役所での予算ではエレベータ用に1400万円で組んでいるにも関わらず、
現場サイドで建設会社側から同等品だからシンドラーでもいいでしょ？
と設計変更をかければ単純計算で建設会社は300万円一気に儲けられ
ることになる
こういうことが日常的に行われてきた結果が今の状態ですよ
これは完全に税金の無駄遣いだと言えるだろう

810 ：　：2006/06/14(水) 19:12:19 ID:nd8VMSFv0

この件は、スイス自体への評価の低下につながっていることに
気がつかないといけないよ、スイス大使館のあ・な・たｗ

811 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:21:44 ID:h46lm2OY0

>>809
逆に、発注者側が「シンドラーは採用してはいけない」という根拠がない。
っていうか下手に設計変更を拒否（シンドラーは不可）すれば、
今度は発注者が「なぜうちの製品を除外するんだ」とシンドラーから訴えられかねない。
「これこれこういう理由でダメだ」という裁判に耐えうる根拠を作るのは
相当な労力と覚悟を必要とするため、そんなことをやる公的機関は事実上ない。

812 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:23:16 ID:8hcakQFs0 BE:285695093-#

>>809
エレベータは別に入札されるから建築会社は儲からんよ。
完了検査も別だし。

813 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:31:16 ID:ME0soaMF0

>>811
それは解る。「シンドラーは不可」と役所が決定づける合理的理由がないんだよな。
結果論だが「シンドラーは不可」ということは実は合理的理由があったわけなんだけどもな。
まあメーカーが「排他的行為だ」と主張することはあっても訴えられることはないとは思うが
役人はそういった揉め事を極端に嫌うからな。
そこにつけ込んでる建設会社がやりたい放題やってるという構図だろ。
結局なめられてんだよね。役人って。メーカーにも、ゼネコンにも。

>>812
俺もそれが気になって調べてみたんだが、工事によっては個別にメーカーが入札
するときもあるが、昇降機装置一式として発注して競争入札することも多い様子
ケースバイケースだろ

814 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:39:16 ID:h46lm2OY0

>>813
その代わり、役人の方もかなりえげつないけどな。
まず三社見積して、一番安いメーカーの単価に実勢掛け率を掛ける。
更に予算化の段階で８掛けとかして、
最終的な単価はメーカーが見積もった価格の半額切ってるとか。
そんな中で受注者は赤を出さない（もはや「利益を出す」ではない）
ようにしなきゃいけないんだから、そりゃ少しでも安いモノ入れようと必死さ。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:45:37 ID:nvr7KL+V0

凶悪犯の刑務所
設計：姉歯
エレベーター：シンドラー
５年間入って生き残れたら無事無罪放免釈放

こういうのはどうだ？

816 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:51:16 ID:AKjj9w54O

またスイスか。
スイス人はやっぱり信用出来ないなぁ。
きれいごと言うのは得意なようだけど…

817 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 19:58:25 ID:4xLxASIm0

>>816
表：アルプスの少女ハイジ、観光名所

裏：汚い金のマネーロンダリング、殺人エレベーターのメーカー

818 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:08:32 ID:46PO1b420

>>817
アルプスの少女ハイジの
ハイジの爺さん（原作では）殺人犯だったはず・・・

記憶違いじゃないよね？

819 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:38:49 ID:kQ9LRKk+0

これ置いていきますね。
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060606/K2006060505300.html?C=S

mixi：J2棟のエレベーターがおもしろい
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=341668
説明文より
> ⑳業者の方ですら「だめだ完全に終わってる・・・」と言った。
('A`)ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ

東工大は保守管理もシンドラー社が請け負ってるそうでふよ。

820 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 20:52:03 ID:5dsd73be0

>818
ttp://www.oride.net/trivia/trivia823-829.htm#828
No.828　「アルプスの少女ハイジ」のアルムおじいさんには人を殴り殺したという疑惑がある（番組評価 81/100へえ）

821 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:24:41 ID:jPeiMHKE0

>>752
その浦安の保守担当はシンドラー自身なんだろうね。
自社保守でもこうなんだから、詳細不明な独立系が良い保守を出来る分けないよね。
そもそも制御ソフトなんてメーカー以外は判らんし。

八王子でのトラブルではシンドラーの技術者が「絶対に有り得ない」なんて
言ってますね。それが有り得たんでしょ、てめえとこの製品で。
あと、この世に「絶対」なんて、そもそも有り得ないからな。

822 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:30:33 ID:bTi6UPY+0

その内、第二の自転車マンが出るのでは
バックしまーす！みたいな感じでおりようとしたら
そのまま急上昇で・・・口封じ・・・

823 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:31:25 ID:NFYlf+0Q0

>>814
そこまで値切り倒して浮かせた経費を、役人は何に使うんだろうね？飲み食い？ww

824 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 21:39:15 ID:5KvEd31i0

スイス時計に妙な幻想持ってるヤシは1日かけてここ読んどけ。
スイス時計の商法はこれ！

■序章　～タグホイヤー事件に見る一般人のスイス時計への幻想～

1997年7月、タグホイヤーの日本代理店からの修理を受け持つ
ザ・サービスセンターのS社長が、社員に暴力を振い社員を退職に追い込むという事件が起こった。
その後この事件は裁判に発展し、ある種の労使闘争に発展した。
ここまでは時計とは直接関係がないが、その後ホイヤーの時計修理に関して
意外な展開が待ち受けることになる。

ttp://www.geocities.jp/watch9990/etangelion.htm

825 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 22:30:29 ID:jo3imZG20

エレベーターに３時間閉じ込め…北九州の市営住宅
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06061454.htm

>調べによると、エレベーターはダイコー（東京）製。

826 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 22:37:10 ID:6EMiGRyY0

エレベーター事故：シ社、ドア開き動いたのは過去６回
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060615k0000m040094000c.html
エレベーターの製造元「シンドラーエレベータ」（江東区）は１４日、
港区の死亡事故と同様に

エレベーターのドアが開いたまま動いたケースがこれまでに全国で４基に計６回起きていたことを記者会見で明らかにした。

原因が判明しだい、国土交通省に報告するという。
　シンドラー社によると、同様のトラブルは、
千葉県浦安市で６月に２回、
東京都八王子市で４月と０４年１１月に計２回、
名古屋市で０４年１１月に１回、
広島県で１回（時期不明）起きていた。いずれも９６～９７年ごろに据え付けていた。
　このうち広島県で起きたトラブルは、据え付け時の故障だったため、直後に制御基盤を交換したが、
他の５件は据え付けから８年程度たっていた。制御装置は、死亡事故が起きたエレベーターを含めてすべて同じタイプだったが、
同社は「設置してからの年数との関係も含めて原因を調べている」としている。

　一方、国交省はこの日、シンドラー社のグループ本部の事業最高責任者、ローランド・ヘス氏ら幹部から聞き取り調査を行った。
国交省は、同社に製品についての資料を求めるとともに、利用者から苦情を受けた場合の対応や類似の事故事例について今後も聞き取り調査を続ける方針。

毎日新聞　2006年6月14日　20時39分　（最終更新時間　6月14日　21時24分）

なんか情報錯綜してるが、欠陥という説も捨てきれないですね

827 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:08:20 ID:NFYlf+0Q0

他にも全国で６件、ドアが開いたまま暴走（上下）を繰り返すというトラブルが
あったそうじゃないか。
ブレーキの磨耗とかのメンテの問題じゃないね、これは。
制御系のプログラムが完全にバグだらけということだ。

シンドラー社の技術が低いことがよくわかった。

828 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:12:04 ID:Vl7dg+2V0

他の人が乗り降りしている最中にボタンを押すと、殺人未遂になりそな予感。

829 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:30:46 ID:Ge1ifKE40

>>622
オレが設計したエレベータはPLC使ってる

830 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:36:17 ID:zo5nvLf+0

>>827
間違いなくソフトにバグがある。
俺が解析してバグを見つけてやるからソースを出させてくれ。

831 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:37:40 ID:0aUH9oRT0

まあ、これを見てくれよ。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=BkUTa3qC0

どう受け止めるかは自由だ。

832 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:42:42 ID:XHciaPUU0

不具合発生率が世界最高水準か。

833 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:44:50 ID:NFYlf+0Q0

エレベーターなんて、
あの六本木ヒルズの回転ドアよりももっとずっと市民に卑近なものだ。

だから、エレベーターで、人が死ぬなんてこと自体がおかしいだろ。
シンドラーがメンテの問題として片付けようとしてもそうは行かない。

834 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:48:00 ID:W2bo5ily0

石原都知事も必死だな

835 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:50:34 ID:jurPArYB0

>>826
致命的動作が６回も報告されていたってことは・・・・。
致命的でも未報告のものがどれだけあるか (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

836 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:57:44 ID:NFYlf+0Q0

スイスって品質がいいのは時計だけ？

837 ：名無しさん＠６周年：2006/06/14(水) 23:59:35 ID:VU/0R40C0

スイスの時計よりも日本の時計の方が品質がよいのはもはや常識

838 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 00:03:56 ID:BSVDHwVE0

まあコレだけはいえる
シンドラーはぬるぽ

839 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 00:30:26 ID:M3eB2Gss0

うちの親父がガンになったときチューリッヒは保険金出し渋ったからスイスは嫌い

840 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 03:01:43 ID:EMj+PKC2O

これらの事故、なにか裏がある気がする
シンドラー社を陥れるためではないか

841 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：2006/06/15(木) 03:06:26 ID:OhI0xq2+0

　今頃シンドラー日本支社は計画倒産の準備開始じゃね？　もう終わってるか？

842 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 03:10:17 ID:klzYj/ne0

>>839
いい話を聞いた

843 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 03:12:31 ID:Mh4XogXCO

シンドラーなんて
ユダ公だろ。

まったくユダヤ人はどいつもこいつも…

だから嫌われるんだよ！

844 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 04:57:08 ID:4CQ+1GmX0

シンドラーのリスト作成にご協力お願いします

【シンドラーのリフト】エレベータトラブル続出【メンテ無意味】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1149567921/

845 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 06:08:57 ID:DL4nsFPM0

千葉の暴走エレベータ見た？
扉に錆は出てるは、床のタイルはボロボロ。
ナレーションでは特に保守会社に触れてなかったので多分シンドラーだと思うが
いかに管理されてないかが一目でわかった。

846 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 06:10:55 ID:qL4lLSZK0

日本弱すぎオワタ＼(＾o＾)／

847 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 06:19:15 ID:b2q84Qna0

ピタゴラ装置に使えないか？

848 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 06:23:19 ID:HGcA5idJ0

　　　事故の原因は、不具合ではなく仕様です。

849 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 06:26:24 ID:BSVDHwVE0

ＴＸでシンドラー関連

850 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 06:40:38 ID:KrTnLW6S0

必死なシンドラー工作員がわいてます↓↓↓

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1149788884/l50

851 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 06:42:09 ID:qDjlRpy80

図形は既に
○×△□が
でた。

852 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:20:18 ID:W/WIH/Mq0

SEC：ブレーキの調整ナットがおかしいと思ったけどよく判らないから放置・・・
日電：点検業務を下請けに丸投げ・・・

まったくもって独立メンテ系は腐りきってるな
独立系は何らかの法規制を掛けないとダメだろうなぁ・・・

853 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:22:37 ID:1sc7NBp50

一連の不具合のあったエレベーター
制御装置は日本製らしいんだけど・・何処の電機メーカーなん？

854 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:22:54 ID:rTurQxIy0

結局、制御盤設計不良で安全装置動作せず

異常動作繰り返しでブレーキまでイカレてあぼん…てこと？

855 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:28:49 ID:J5oVcUA+0

住民調子に乗りすぎ

856 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:30:01 ID:SCVY5wge0

だって、中国で生産してんだろ？
だったら全て腑に落ちるではないか。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:43:36 ID:d3HiQ9L80

落ちる
天井に激突する
扉が開いたまま動く

この三つに関しては一回でもおきたら
出入り禁止にすべき。

858 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:52:54 ID:WQv8rOy20

都内の某マンションで新どらー製の
エレベータが正常に稼動しているのが
発見されました。

859 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 07:57:45 ID:Sy4LuyTm0

震度ラーエレベーター「マンションの住民は皆殺しの方向で」

860 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:05:30 ID:Fsn/OkL10

故障シンダラー社製エレベーターに８０時間閉じ込め、独の車いすの男性
１４日付のドイツ紙ビルトによると、ベルリンの総合病院で車いすの
男性（６８）がシンダラー社製エレベーターに閉じ込められ、８０時間
後にようやく救出されるという事故があった。病院がエレベーターの故障
に気付かず、発見が遅れたという。男性は持っていたビスケットを食べて
飢えをしのいでいたという。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:15:40 ID:Gw4TQl4o0

>>790
税金を使ってシ社の後始末するのはなんか納得できない

862 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 08:31:19 ID:wvZ03Bqf0

そうだよな
手抜きしまくり・不正しまくりが横行してんのは
尻拭いし過ぎの無能行政のせいだ

863 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 11:07:46 ID:vkvh1BRy0

マジか

864 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:40:55 ID:cXLEeosL0

ブレーキ不良を調整していれば事故を回避できた可能性が高いとみて、さらに捜査を進めている
　>>ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060615-00000009-mai-soci
　>巻き上げ機のブレーキに付いているナットの位置がおかしいと思った。
　>しかしシンドラーエレベータ社製の機械を扱ったことがなかったので、
　>どうしていいか分からず、そのままにしていた
どんな制御でも
ブレーキが効かなければ、重しで無理やり引っ張り上げられてしまうんじゃないの？
テレビCM流していたからテレビ局としては叩きたくないのかな保守会社。

865 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:46:32 ID:kV8TP6eo0

>>831
・・・・

866 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:49:44 ID:wUNOPEw50

>>865
焦りを感じますｗ

867 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:53:24 ID:x1QEPIdv0

>>860
ネタ？

かどうかは分からんけど、80時間もの間、一度も使われることのなかったエレベーターってどうかと思う。
一日一度くらいは利用されないと。
っつーか、遠隔監視システム導入してれば

868 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 12:55:52 ID:kV8TP6eo0

>>866
あそこまで露骨なのは最近珍しいだろ。

869 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:13:54 ID:cXLEeosL0

閉じこめられての問題でこんな事ありえるよ。・・ﾅｲｼｮﾀﾞｹﾄﾞｱｯﾀﾖ
無人の水力発電所とか変電所で
巡回点検員がエレベーターに閉じこめられて・・・
普段人はいないし、外部連絡用のインターホンもないし
山奥で携帯もつながらないし

870 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 13:19:08 ID:fueowQ9T0

>>867
ネタじゃないですよｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060615-00000031-jij-int

871 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 14:52:21 ID:vIttMEMQ0

不具合発生率３４％で何が世界最高水準だ。　スイスのハゲ重役、ほざく。

872 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 15:19:59 ID:vIttMEMQ0

世界最高水準の不具合発生率だな。
スイスの重役、ふんぞり返って威張る。

873 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 15:42:18 ID:vIttMEMQ0

世界最高水準の殺人エレベーター。
さすが武器輸出国スイスだな。
ハゲ重役、ふんぞり返って威張る。

874 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 15:47:09 ID:wUNOPEw50

>>871-873
ま、いっしょにサブウェイでもいこうや。

875 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 16:06:28 ID:vIttMEMQ0

>>874
ああ、一杯やろうぜ。

876 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 16:25:25 ID:vIttMEMQ0

さあ、世界最高水準のちんぽを見せてもらおうじゃないか、ハゲ重役。
ハゲ重役、のけぞって見せびらかす。

877 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 18:17:35 ID:Nl/IJNOZ0

世界最高水準のハゲ頭：スイスのハゲ重役。

878 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 18:29:13 ID:r5G1f/TR0

これも素敵な小泉改革の成果ですね～ｗ
米や鮮人層化からの圧力で談合を違法化しちまったからな。
納税者の利益になるなんて真っ赤な嘘。
完全競争入札なんぞやれば今の道路行政みたいにいい加減な舗装やって
数週間でボロボロになるんだよ。
行政側が考える耐用年数までもたない。
余計に費用が掛かるんだよな。
建築物だとて同じ事。

879 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 18:34:27 ID:sRAczj/K0

エレベータの保守点検をしてる会社名が出てこないんだけど
なぜ？

880 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 18:46:43 ID:z5dMfT5X0

広島人の使い方の問題

881 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 20:13:22 ID:lruFKaHe0

>>879
責任無いから
故障品があっても交換義務と権限があるのは管理者の方

882 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 20:14:04 ID:EBBxDO0Y0

【交通事故】泥酔の会社員(27)が道路上で脱糞中、車に跳ねられる・・・大阪【ｳﾝｺまみれ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1145018490/

883 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 20:15:07 ID:6es6f9Ep0

>881
異常を認識しつつ管理者に報告しなかった責任は重いぞ・・・
「異常が有りましたが私どもの手に負えません」と報告してたら責任は無かっただろうに

884 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 20:18:47 ID:gpL4t9oJ0

異常というか・・・
「今まで国産エレベーターをいくつも見てきたけど、
ブレーキをこんなところでボルト止めしてるエレベーターなんて見たことない。
でも、外国製のエレベーターはこれが標準で、これで問題ないのかも・・・」
という感じではなかろうか？

885 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 20:31:55 ID:rH4vioOI0

シンドラーってユダヤ系？ナチス系？アキバ系？出会い系？

ボルトの緩み位で暴走しないよ。

救出状況を再現＝制御盤異常の見方強まる－エレベーター死亡事故・警視庁

　東京都港区の公営マンション「シティハイツ竹芝」で、都立高校2年（16）が、エレベーターの床と天井の間に挟まれ
死亡した事故で、警視庁捜査1課と三田署は15日、事故時に救急隊員が、市川さんと同乗していた女性の2人を救出した際
の状況を再現した。
　ブレーキがかけられた状態にもかかわらず、救出後「かご」が上昇加速し、天井に衝突していたことが確認され、
ブレーキを制御する電子系統に異常があった疑いが強まった。　

886 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 20:35:58 ID:lfjbOHiO0

>>885
緩んでるボルトがブレーキパッドをドラムに押し付けてる
スプリングを締めこんでるナットなら致命的だと思うが・・・

887 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 20:37:35 ID:GMxijU420

>>885
ソースのリンクをちゃんと張れよ。

救出状況を再現＝制御盤異常の見方強まる－エレベーター死亡事故・警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060615-00000138-jij-soci

888 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 20:41:56 ID:UODlVR460

自分は安直な陰謀史観とか陰謀説の類が大嫌いなんだが
シンドラー関係のスレを見れば見るほど
「工作員必死だな！」という印象が強まるばかり。

しばしばロビー活動の類は何もしないより被害の拡大を招くことを知るべき。

889 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 20:43:43 ID:Bw8qJfnR0

でも、暴走はあんまり関係なさそうだな
最後の天井激突はその可能性もあるけど

890 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 22:34:49 ID:Z0/z6gqn0

NHKのニュースだか、模型で説明してたの見た？
挟まれた市川さんや他の同乗者を助け出した後、エレベーターが急上昇して
天井に激突！！！
怖すぎ。

891 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 23:35:53 ID:Rbm9B6KK0

エレベーター

892 ：名無しさん＠６周年：2006/06/15(木) 23:43:42 ID:1bFpT9Ca0

だからブレーキの押さえを調整するスプリングの点検不足が主原因。
但しゆるみ止めが無いような設計ならそれもまずいぞ。

893 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 01:33:14 ID:g3euj/tj0

シンドラ製は

”開ボタンは天国へのボタン”である事が確定スマスタ。

救出状況を再現＝制御盤異常の見方強まる－エレベーター死亡事故・警視庁
東京都港区の公営マンション「シティハイツ竹芝」で、都立高校2年の市川大輔さん（16）が、エレベーターの床と天井の間に挟まれ死亡した事故で、警視庁捜査1課と三田署は15日、事故時に救急隊員が、市川さんと同乗していた女性の2人を救出した際の状況を再現した。
ブレーキがかけられた状態にもかかわらず、救出後「かご」が上昇加速し、天井に衝突していたことが確認され、ブレーキを制御する電子系統に異常があった疑いが強まった。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060615-00000138-jij-soci

トラブル6回、同型制御装置＝シンドラー社幹部を聴取－エレベーター事故で国交省

東京都港区のエレベーター死亡事故で、国土交通省は14日、製造元「シンドラーエレベータ」の幹部らを呼び、事情聴取した。同社側は過去に4都県で起きた計6回のトラブルについて、同型の制御装置が使われていたことを明らかにした。
聴取に応じたのは、スイス本社のエレベーター事業のローランド・ヘス最高責任者、日本法人のケン・スミス社長ら。
国交省は、同社製エレベーターのトラブル発生率や各種部品の製造国などをただしたほか、点検マニュアルの配布方法、メンテナンス会社との情報交換について確認。事故原因について見解を求めたところ、ヘス氏らは「捜査中なのでコメントは差し控えたい」と答えたという。
ヘス氏らは聴取後に会見し、今回の事故と同様にドアが開いたまま作動したケースが、千葉県浦安市と東京都八王子市で各2回、名古屋市、広島県内で各1回起きていたことを明らかにした。
いずれも港区の事故機と同じ日本製の制御装置が使われており、1996～97年に設置。海外で設置した同社製エレベーターには使われていないとした。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000107-jij-soci

894 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 07:44:47 ID:EixKkZQK0

日本製の制御装置なのか？
中国製じゃなかったのか？

895 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 08:00:21 ID:HRz6sBJZ0

アホ住人だけが被害者みたいなもののマンション事件よりも、怖いね。

896 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 08:21:51 ID:2QUyloyMO

制御装置が何処製だろうと中のソフトで動きが決まる。

897 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 08:22:09 ID:2HIzotvx0

スイスのハゲ重役、『世界最高水準の殺人エレベーター』　ほざく。

898 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 09:31:39 ID:2HIzotvx0

スイスのハゲ重役、『これは世界最高水準の棺桶です。』　ほざく。

899 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 10:07:14 ID:2HIzotvx0

スイスのハゲ重役、『私は世界最高水準のハゲ頭です。』　ほざく。

900 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 10:15:31 ID:JmH2/+Rh0

>>894
三菱のシーケンサらしいとあるが、どっちにしろソフト。
もしくは電源部等のノイズ対策。

901 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 10:47:51 ID:dlj3p+DqO

>>878
談合体質の方が、道路はすぐボロボロになっていたよ。ちゃんとした道路にしなくても、次の工事もらえるからね。
むしろ、耐用年数短い方が回りの業者も喜ぶ

902 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 14:59:03 ID:2HIzotvx0

競争入札でトラブル起こした会社は、以後、競争入札停止２０年にしろ。
判ったかスイスのハゲ重役。

903 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 15:05:32 ID:kG2AGLZh0

耐用年数を保障させればいいんだよね、入札時に。
第３者がメンテナンスをすることを前提にして。

904 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 15:36:55 ID:2HIzotvx0

>>903
ああ、いい案だな。
設備で入札した業者は、メンテに入札できないようにするんだ。

905 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 15:53:50 ID:2HIzotvx0

世界最高水準が聞いて呆れる。
スイスのハゲ重役、氏ね。

906 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 16:20:10 ID:2HIzotvx0

結局、シンドラー社のメンテナンスも糞だったんじゃねえか

ブレーキ点検、目視のみ＝シ社含む保守管理3社－エレベーター死亡事故・警視庁

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060616-00000080-jij-soci

東京都港区の公営マンション「シティハイツ竹芝」で高校2年市川大輔さん（16）が
エレベーターの床と天井の間に挟まれ死亡した事故で、1998年のエレベーター設置以降、
保守管理を請け負っていた3社の作業員が、ブレーキは目視によるチェックのみで、
部品を分解するなどの詳しい点検をしていなかったことが16日、警視庁捜査1課と三田署の調べで分かった。

907 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 16:28:12 ID:3knHF8OP0

>>906
普通目視で充分
交換するときに初めて分解するもんだよ

908 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 16:33:09 ID:pCHQnFUK0

原因はプログラムミス　シンドラーのトラブル
【16:00】　シンドラーエレベータは１６日、千葉県浦安市、東京都八王子市、
名古屋市でドアが開いたままエレベーターが昇降したトラブルは、
制御盤のプログラムミスが原因であることを明らかにした。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

909 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 16:39:21 ID:bcOenblA0

シンドラー社問題は
小泉のせいだな
今すぐ辞職すべきだ

910 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 16:51:20 ID:+eK0GBxt0

・日本製の制御装置
・保守要員もいい加減

スイス嫌いの漏れでも、これは旧日本エレベータ工業社員乙としか思えん。
ひどい会社買ったな、シンドラーも。

911 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 17:01:18 ID:2HIzotvx0

さあ、盛り上がって来ました。
港区の事故も同じプログラムミスでしょうか。

912 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 17:03:07 ID:nNx8WP6Y0

>>897-911
278 名無しさん＠６周年 2006/06/16(金) 16:33:34 ID:AYrVMlVL0
なんかさーｗ

１３日火曜日
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=486jys9M0
１４日水曜日
不明
１５日木曜日
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=:vIttMEMQ0
１６日金曜日
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=2HIzotvx0

279 名無しさん＠６周年 2006/06/16(金) 16:46:58 ID:2HIzotvx0
>>278
ああ、それ俺だよ。

913 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 17:06:58 ID:11nL3ax/0

シンドラーばっかりでなく、
前の保守会社とかをもっと責めべきだ。

914 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 17:23:01 ID:2HIzotvx0

テレ朝、シンドラー来た。
エレベーターの扉が閉まって0.25秒以内に開ボタンを押すと再現するらしい。
誰か試してみてくれ。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 17:44:07 ID:2HIzotvx0

シンドラーは、港区の事故の原因はこのプログラムミスでは無いと言っているらしい。
じゃ何が原因だ？　ん？？

916 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 17:54:50 ID:J8Nc5NUd0

>>914
同乗の、あのやさしいおばちゃんには教えないでいてホシイ情報だ。

917 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 17:57:58 ID:3knHF8OP0

>>915
確変モードでも入れてたんだろう

918 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 18:05:48 ID:u/FuDzmi0

シンドラーのエレベーターは世界最高水準だ！

日本は世界に入っていないということじゃ（・ｘ・？

919 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 19:51:57 ID:VWgI9tfF0

>>918
×日本は世界に入っていない
○最高水準なのは技術ではなくて故障率

920 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 19:53:59 ID:bMET+mqA0

×日本は世界に入っていない
×最高水準なのは技術ではなくて故障率
○面の皮の厚さ

921 ：名無しさん＠６周年：2006/06/16(金) 23:57:44 ID:s9F+c1WW0

今週の週刊文春より：
記者会見中、シンドラー社エレベーター部門の最高責任者ヘス氏は語った。
「(事故後)日本人は他国より安全に対する要求水準が非常に高いと感じている」

---------------------------
他国は、人がひとり死んだくらいじゃ文句言わないって意味かいな。

922 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 00:24:36 ID:tYM41NS/0

プログラムミスは浦安の話で竹芝の事故とは全く関係なし。
でもこれもやばかったＢＵＧだね。今回がきっかけで対策できて
良かったのではないかな。でないと浦安で死者が出た。

923 ：名無し募集中。。。：2006/06/17(土) 01:48:23 ID:VdIzX88j0

竹芝と関係ないとしていても、
ドアが開いたまま上昇する現象が一緒
また違うバグが潜んでいる可能性大だな

924 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 04:12:47 ID:G6ktA4WO0

問題の上流には、スイスのハゲ重役のリスク管理能力に問題がある。
氏ね。

925 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 04:17:10 ID:tFLCXb5v0

このタイミングで発表して
欠陥は軽微な?ソフトのバグのみということにしたい
死亡事故と無関係ということにしたい
と言う意図が見え見えなんですけどw

926 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 05:42:57 ID:G6ktA4WO0

>>925
スイスのハゲ重役が何が何でも隠そうとしているんだろ。
まあ、いずれボロがでるだろ。
もう、これ以上悪あがきしない事だな。

927 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 05:48:13 ID:mqFSjfer0

ランダム要因による不具合じゃなくて系統的不具合だろう。
警察アフォ

928 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 05:51:25 ID:Xj3AW46d0

裸の王様シンドラー

929 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 06:18:09 ID:G6ktA4WO0

>>928
ハゲ大魔王、スイスのハゲ重役。
ああぁぁーはっはっはっはぁ！！！

930 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 06:38:36 ID:G6ktA4WO0

なんか今ＴＢＳでシンドラー社のエレベーターに別の不具合があるって言っていたな。
なんかピットの下に水が貯まるような構造とか何とか・・・
まあ、重大な事故を引き起こす不具合かどうかは知らんが。
スイスのハゲ重役、しばらくは枕を高くして眠れないだろ。

931 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 10:31:58 ID:G6ktA4WO0

スイスのハゲ重役はまだメンテナンスのせいにしようとしているのか。
とことん糞ハゲだな。
氏ね。

932 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 10:50:25 ID:C0bhumYk0

きっとシンドラーがメンテナンスしてた間は毎月エレベーターを
内緒で総とっかえしてたんだよ。

そんなこと１年数ヶ月しなかったメンテナンス会社に責任あるかもwww

933 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 10:51:53 ID:G6ktA4WO0

さあ、スイスのハゲ重役、世界最高水準のなんちゃらとかほざいてみろ。

934 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 11:20:46 ID:G6ktA4WO0

今日はプログラムミスのある９基のエレベーターのプログラム書き換えをしているんだな。
スイスのハゲ重役に作業をやらせろ。
マスコミはそれを中継しろ。

935 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 11:30:07 ID:TdvyuJ6V0

３４％で世界最高水準ってｗｗｗ
まだイチローに負けてるじゃんｗｗｗｗｗ

936 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 12:02:07 ID:G6ktA4WO0

ＮＨＫニュース、シンドラー、Topで来た。
事態の重大性を認識しろ、スイスのハゲ重役。

937 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 13:53:40 ID:G6ktA4WO0

よーし、こおなったら不具合発生率１００％を目指せ、スイスのハゲ重役。
隠している不具合を全部さらせば、そのくらいになるだろ。

938 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 13:54:57 ID:lLw24rsA0

３基買えば、もれなく故障エレベーターが付いてくるわけだなｗ

939 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 13:57:19 ID:V1c3Q9FT0

>>938
他の統計とあわせて計算すると70％超えるとの説もあるので・・・
2基でもきっとついてきますｗ

940 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 13:58:38 ID:lLw24rsA0

>>490
また、どこの馬の骨かもわからないような名前だな。

941 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 13:58:43 ID:NdNNY0ri0

おまいら、スイス・スイスといっとるが、
バグだらけのプログラムは、日本人が打ち込んでいるんだが。
まあ、企業体質が問題なんかも知れんが。

942 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 14:01:35 ID:V1c3Q9FT0

>>940
世界1位のシェアでしょオーチスは
ついで言うと日本では松下と組んでるだろ

943 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 14:02:29 ID:lLw24rsA0

>>523
それが普通です。威張るほどのことじゃねーｗ

944 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 14:04:30 ID:MElG6izRO

世界最高水準の不具合を誇るシンドラー

945 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 14:05:55 ID:lLw24rsA0

>>532
>>537

946 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 14:11:10 ID:lLw24rsA0

>>550
メンテが東芝なら、メーカーも、まず東芝でしょ。おめでとう。

947 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 14:16:57 ID:SkkOo+HQ0

週刊三菱リコールの時、こぞって三菱車が燃える報道がされた

JR西日本脱線事故の時、こぞって各鉄道会社のオーバーランが報道された

そして今

948 ：名無しさん＠６周年：2006/06/17(土) 14:20:56 ID:w9wzFuFC0

蹴られて止まったシンドラー社エレベータが報道された

949 ：しんどらあ：2006/06/17(土) 14:23:25 ID:dopk9/NAO

愚民どもは世界最高水準のエレベータに乗れることを誇りに思うべきだろう、