【ネット】2chにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?★23
1 :
ちゃふーφ ★:
■ 2ちゃんねるにコピペされていた“福島瑞穂の迷言”はねつ造?
2ちゃんねらーの皆さんの調査能力はきわめて高い。皆さんがある目的で一致団結すると、
関連の思わぬ情報が次々とスレッドに投稿されることになる。
「2ちゃんねらーを敵にすると恐ろしい」といわれるゆえんだ。
よく「匿名の掲示板だからあてにならない」との批判があるんだけれど、侮ってはいけない。
さて、2ちゃんねるに以前から、社民党党首の福島瑞穂さんが「朝まで生テレビ!」で発言した
内容だというテキストがあちこちのスレッドにコピペされていた。
警察官の拳銃使用について、福島さんが「絶対反対」「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
逮捕に向かうべき」「(犯人が抵抗したら)逃がしても良い訳ですしぃ〜」「(犯人がほかで殺人を
犯しても)それはそれで別の問題」ととんでもない内容だった。かつては社民党を支持していた
筆者が、これはダメだと完全に見切ってしまったきっかけのひとつになっているテキストだった
んだけれど、これがねつ造ではないかという指摘があって、現在、猛烈にドキドキしているところ
なのだ。詳細は6日付の「成城トランスカレッジ!」を見ていただきたい。福島みずほ事務所経由で
テレビ朝日に問い合わせても、発言の証拠が見つからなかったという。もちろん、2ちゃんねらー
の皆さんはいま、この発言について調査しているのだけれど、2日たった今、確証はまだ
得られていない。
■ソース 【2006/06/08】
http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/index.htm ■前スレ (1が立った日時:2006/06/08(木) 23:18)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150011470/
2
3 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 19:58:54 ID:/SyKoE+I0
3
4 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 19:59:04 ID:6Ukya8J30
4
まだやんのかよ
6 :
仮説:2006/06/11(日) 19:59:49 ID:KXu02oEs0
1994年10月以降
福島瑞穂「ウェークアップ!」青物横丁駅射殺事件の特集に出演。銃密輸に関してコメントを求められ、なんらかの発言。
2001年4月14日
(p)
http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984792350.html 「ウェークアップ!」を見た2ちゃんねらAが151を書き込む。
上記の福島による発言に呆れたという趣旨だが、「武器の所持は絶対いけない」の主体が市民なのか警官なのかは明示されていない。
また井沢元彦が呆れたのが「武器の所持は絶対いけない」という部分に対してか、
無理矢理「非武装中立」を持ち出してきたことなのか、その両方なのかも、このレスだけからでは判然とはしない。
2001年4月14日〜10月17日
2ちゃんねらBが上記のレスを読む。
普段の福島のイメージや「非武装中立」のキーワードも影響し、
1.福島が拳警官の銃所持に反対している
2.井沢が呆れたのは「(警察官の)武器の所持は絶対いけない」に対してである
3.青物横丁駅射殺事件とあることから犯人は「拳銃を持った凶悪犯」である
と解釈
(この3つは元の発言の主体が警察官なら正しい解釈。違うならこの件は瑞穂とばっちり)
2001年10月17日
(p)
http://mentai.2ch.net/seiji/kako/1002/10023/1002378322.html 2ちゃんねらBが記憶にもとづき46を書き込む。
「こんなやつが国会議員になっているのはおかしい」という憤慨も元のコピペから引き継いでいる。
しかし時間を置くうちに、当時福島がしばしば出演をしていたことから番組を朝生と勘違い。(井沢元彦も朝生出演経験あり)
あるいは福島の朝生での発言内容も一部混在しているのかもしれない。
その後このレスを元としてコピペが作られる。
----------------------------------
「ウェークアップ!」を見たというレスでは時期や共演者の特定がされており朝生コピペより信用が置ける。
口調の不一致や、拳銃所持or丸腰の単純さなど、2003年以降のコピペには不自然な点が目立つようになる。
7 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 19:59:52 ID:7LHIivX20
またウィルス貼られるぞ?
8 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 19:59:55 ID:12htwAHc0
まだやんの?
全部事実ってことで手打ちにしろよ
9 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:00:01 ID:pPudYGM+0
はあはあ
10 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:00:20 ID:c7iNPXrF0
今回の件で、インプレスは社民信者を採用する会社だということが分かった。
>>1 “福島瑞穂の迷言”コピペについて ★ 現状のまとめ ★
・コピペ 捏造派:
「福島の事務所がテレ朝に問い合わせてなかったとメールで言ってるんだから捏造なんだよ。肯定派は動画UPしろよ。」
・コピペ 肯定派:
「見た記憶はあるけど肝心のビデオを保存してる人が皆無。ってか、よく似たやり取りも沢山あるし、いちいち覚えてられるかよ。」
・コピペ 検証派:
「う〜むこりゃ、時間がかかってでも、消去法で一つ一つ調べていくしかないのかな・・・。 orz」
▼瑞穂発言が実在したという明確なソース(キャプチャ動画 など)は一切出ていません。
▼瑞穂発言が捏造だというソースは、下記のメール内容以外は一切出ていません。
「福島瑞穂の迷言」という都市伝説について(事務所コメント付)
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606 > 荻上チキさま
>
> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
> お返事が遅くなり、申し訳ありません。
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
>
> 福島みずほ事務所
▼公式HP等、福島みずほ氏本人による明確な否定声明コメントは一切出ていません。
▼「警官の拳銃使用」に対する福島みずほ氏本人のスタンスが一切はっきりしていません。
▼福島みずほ事務所や社民党が、「瑞穂迷言コピペ」に対して正式に2chに抗議を入れたという形跡も一切出ていません。
結局の所、社民党が自身の政党HPではなくて、非公式のブログを使って、2chのコピペを相手に、今更何をやりたがっているのかがさっぱり読めません。
12 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:00:57 ID:MOV7HpI00
うわ、まだやってたのか、とりあえず誰か産業で今の形勢を教えて
13 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:02:08 ID:IXJFP71A0
14 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:02:17 ID:xIHcjrd60
こうなりゃ目標★50
15 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:02:28 ID:t60DEsgX0
ネットウヨが貼り付けてるコピペは、基本的にすべて嘘っぱちだよ。
事実確認が難しいのを逆手にとって、誹謗・中傷やりたい放題。
それでチンカス君は、ガス抜きしてんのさ。 哀れんでやりましょうよwwwww
16 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:02:30 ID:X2rfyEKp0
ネットウヨの琴線に触れるとここまで伸びるんだな。
17 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:02:41 ID:0ECsKtxO0
> 2日たった今、確証はまだ得られていない。
↓
「捏造と主張したのはサヨクだから朝生全部見てうpしろ」
という思考回路のネットウヨク諸君がお待ちかねです。
>>11 コピペにマジレスするのもアレだけどさ、
> 社民党が自身の政党HPではなくて、非公式のブログを使って、2chのコピペを相手に、今更何をやりたがっているのかがさっぱり読めません。
妄想としか言いようのないくだりをテンプレ化させようと毎度毎度挿入する意図は何?
>>1 ■「福島瑞穂の迷言」という都市伝説について(事務所コメント付)
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606 > 荻上チキさま
>
> このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
> お返事が遅くなり、申し訳ありません。
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも発言についての問い合わせが多くありましたので、テレビ朝日に問い合わせたところ、調査したが見当たらないという回答をいただきました。
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
>
> 福島みずほ事務所
とりあえず今は、↑のメール内容を全く何も疑う事無く、100%信用して鵜呑みに出来るような人間が、
「あの瑞穂発言コピペは捏造だったんだから、見たとか言ってた人間はそのキャプ動画を今すぐUPしろよ。
あ、って言うか、これだけこのスレが伸びてるのに、未だにUP出来ないという事は捏造だったな。うんうん。」
とこのスレで主張しているに過ぎない。 やれ「捏造だ!ソース動画UPしろ!」と騒ぐのは勝手だが、「2chの調査能力」云々を
持ち出すのであれば、まず、このメールの存在自体を検証してからでないと、何も始まらないという事になる。
なぜなら、この件に関する「福島みずほ」本人による見解が、一切どこにも存在していないからだ。
そんなにあのコピペにある発言のやり取りを、事実無根だとして打ち消したいのなら、
単純に、「福島みずほ」本人が正々堂々と正面に出てきて否定すれば一発ですぐ済む話し。
だが、そういう事は一切行わずに、政党とは無関係の一介のブロガーにまかせ切って、
どこの出自か判別しようのないメールの内容のみを根拠にして、捏造だとやりだしたところが悲惨すぎる。
社民党は、ネット上の、しかも悪名高き2ちゃんねるという匿名掲示板の与太話なんだから、
いちいち相手にせず放置してスルーしておけばよかったんじゃないの?
なんで福島みずほ(現状では事務所か?)は、こんな与太話をいちいち相手にしちゃったんだろうか。
しかも、上記のメール内容のみで、全てを検証した事にしろというのだから、ちゃんちゃらおかしい。
現状だと、【 2chのコピペは鵜呑みにするな! ブロガーのコピペ(メール)は鵜呑みにしろ! 】状態だという罠。
19 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:02:51 ID:h36jPnmz0
このネタ続けたいのって社民支持のブサヨだけじゃん。
最近、変な住民が多数流れ込んだせいで、すごいキモイ板になっているんですが。
20 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:03:10 ID:ZqZidxTD0
死刑だな
21 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:03:15 ID:xAUutllp0
>>12 件の発言が捏造とばれたので、
論点そらしに必死な人が暴れてます。
>>19 ネットウヨは捏造がばれたから続けたくないよね。
23 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:04:46 ID:MOV7HpI00
>>12 おっおっおっ
って事はうpしてくれる人はでてきたのか
期待期待、どっちに転んでも俺には面白いからなぁ
ネットウヨ煽りたいブサヨと検証したいネットウヨが混沌としてるスレ
きめえええwwwww
アフォみたいに「ネットウヨ」を連呼しているヴァカがいるけど
何で「ネットウヨ」なるボキャが関係するんだ?
反対者が全部「ウヨ」に見える中核派みたいなもんか?
28 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:05:56 ID:ZUXLjE3R0
従軍慰安婦の霊が取り付いてますよ
強制連行された朝鮮人の霊が取り付いてますよ
壷を買いなさい
29 :
これまでの検証のまとめ:2006/06/11(日) 20:05:59 ID:KXu02oEs0
30 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:06:34 ID:zHvKoiYg0
検証途中経過 転載 from ニュー速
74 番組の途中ですが名無しです New! 2006/06/10(土) 19:05:38 ID:YZKtcKrk0
>>69 んじゃいちをおれも
1995年3月徹底検証!オウム真理教とサリン事件
1998年10月激論!戦争の正義と罪
2002年5月激論!亡命事件と日本の外交
2003年5月激論!最強の帝国主義国アメリカの狙い
2003年8月激論・愛国心と国益
2004年9月激論!“日米同盟”は本当に必要か?!
は、いちおうチェックして、福島瑞穂が参加していなかった
2004年末激論!拉致問題と北朝鮮・中国・アメリカ
は、参加してたけど、警官けん銃についての発言はなかった
途中からいなくなったけど。
電波な内容は、靖国関係の話の流れで
福島「日本はドイツを見習うべき」発言
で、全員からつっこまれてた
http://up2.viploader.net/mini/src/viploader43145.zip.html pass: asanama
かあちゃん、キャプチャとかエンコとかしたことなくて画質、音質悪くてごめんね(´・ω・`)
検証したいネットウヨw
32 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:07:00 ID:MOV7HpI00
>>23のアンカーは
>>13にだ・・・間違った(´・ω・`)
しかしスレの勢い落ちてる所を見ると、ある程度結果は出たようだね
33 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:07:08 ID:8IHwOcDT0
34 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:07:43 ID:6tUZRvpI0
まだ年代や番組名すら特定できない、もう誰が見ても捏造でFA状態なのに、
これだけ伸びるのはなんで?www
35 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:08:14 ID:e7+qYdX50
>>6 ビデオやキャプチャで録画していないが、
朝まで生テレビで福島瑞穂が警官拳銃発言をいっていた。
マスコミが朝日を本気で調べれば出てくるだろう。
2万レス以上も使って何してるんだよ
37 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:08:30 ID:p0R29tqf0
http://warosup.orz.hm/src/waros0128.jpg http://warosup.orz.hm/src/waros0129.jpg 昔、本田宗一郎さんが私(邱永漢)の家に来て食事をごいっしょしたことがありました。
そのとき、「本田さんのところでは、外国に何軒、工場がありますか?」と尋ねたら、「三五軒」とおっしゃったように記憶しています。
そして、「その中で、いちばんうまくいっているところはどこですか?」
と尋ねますと、「台湾」とお答えになり、
「台湾に行くと、台湾の人がみんな、私に『こうやって自分たちが仕事をやれるのは、本田さんのお陰です』と言って、ものすごく丁重に扱うのです。ですから、胸に一物もっていても言い出せない」とおっしゃいました。
この本田さんの言葉は、日本と台湾の関係を象徴しているように思います。
ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですか、と本田さんに尋ねましたら、
「韓国」とおっしゃった。「どうしてですか?」と尋ねると、
「向こうへ行って、オートバイを作るのを教えた。それで、一通りできるようになったら、『株を全部買いますから、帰ってくれ』と言われた。
『どうしましょうか?』と下の者が聞いてきたから、『そんなことをいわれるところでやることはねえよ』と言って、金を返してもらった。
その翌日に朴正煕が殺されたんだ」とおっしゃった。
同じ日本の旧植民地だったところですけれども、日本人と肌が合うところと合わないところとあるようです。
邱永漢 渡部昇一「アジア共円圏の時代」P86-87
>>34 「似たような」発言を、どこかで見たという情報があるからだろうね。
40 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:09:31 ID:MOV7HpI00
しかし、自ら聴いたと言う人も多いし、全員が全員嘘をついてるとも思われない
と、なると、やはり見方聴き方の違いによるものなのかな
41 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:09:32 ID:nue8kLJh0
まだ続いてたのかよ・・・
>>34 ほんとなんで伸びてんのって感じ
もう検証しつくされた感じだけどな
43 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:09:50 ID:8IHwOcDT0
>>34 「ネットウヨ」罵倒厨が粘着しているからじゃねーの?
そら「ネットウヨ」罵倒厨がバカコピペをやりまくれば
スレは次々潰れるって
46 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:10:29 ID:6tUZRvpI0
>>35 定期的にその書き込みあるが
だ か ら そ れ は だ い た い い つ よ ?
答えが返ってきたためしがないw
47 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:10:31 ID:d6K+DuC/0
★本当と信じられてきた都市伝説
────────────────────────────────────────
・アインシュタイン予言(天皇制賛美) ──→(捏造。元々博士は共産主義的思想。中澤英雄氏が捏造を暴く)
・福島瑞穂の警官は丸腰で犯人逮捕しろ発言 ───→(捏造。一時ソースが2chコピペ)
・岡田代表の「(中国の)許可を得たんですか?」発言 ───→(変造。そう取れる発言はあるが、だから変えていいわけもない)
・フィンランドで日露戦争日本勝利を祝って東郷ビール発売 ──→(捏造。日露とは関係なし。ビールも日本人だけが知ってる状態)
・トルコには東郷通り、乃木通りがある ──→(捏造。TOYGARがそれだと言うのも捏造。ちなみにTOGOという靴屋はあった)
・森総理の How are you? が Who are you? ───→(捏造。元々は韓国マスコミが自国大統領向けに言ったギャグ)
・エジプトの壁画に「最近の若者は…」 ─────→(捏造。記述無し。ヒエログリフにあるというのも捏造)
・近鉄加藤投手の巨人はロッテより弱い発言 ──────→(捏造。思ったより弱いという発言しかしていない)
検証待ち
・タイの首相「日本というお母さんは難産で母体を損なったが、アジア諸国は日本のおかげで独立」───→( 検証中)
・本田総一郎の韓国とは関わるな発言 ───→(金文学の本に記載なし。「アジア共円圏の時代」P.86の変造か?)
・アムステルダムのサンティン市長「日本はアジア諸民族の独立の立役者」 ──→(ファン・タインという人物が存在。検証中)
48 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:11:19 ID:0ECsKtxO0
せっかく人が多いスレだから、
「アメリカ大統領が空港へホワイトタイで出迎えるのは、
エリザベス女王とローマ法王と天皇陛下だけ」
という話も真偽を知ってる人いないかな。
俺は朝生見はじめたの高校三年のオウム事件以降だから、十年前以降だったと思ったが。
50 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:11:32 ID:zHvKoiYg0
>>1 一応この件について、テレビ朝日に電話で問い合わせた人がいる模様です。
( ただし、今は「2ちゃんねらーの皆さんの調査能力」が問われているようなので、
とりあえずこれもソース無しの2chコピペという事になる為に、「 2chのコピペは鵜呑みにするな!」
という大前提に基づきまして、このコピペに対する最終的な判断を下すのは、自己責任でお願いします )
http://p2.chbox.jp/read.php?host=news20.2ch.net&bbs=news&key=1149617814&offline=1&ls=875 875 名前:番組の途中ですが名無しです:2006/06/07(水) 10:28:10 ID:9Srj59qk0
電凸してやったぞ、ばーろー。以下、大体の要約。
俺「えっと朝生の内容について確認したいんですが?」
朝「えっと5月のですか?」
俺「いえ、インターネットで有名な福島みずほさんの発言の真偽なんですが」
朝「はぁ」
俺「インターネットで有名な福島さんの警察官の拳銃使用についての発言なんですが」
朝「いつのですか?」
俺「とりあえず1998年の2月の模様ですが、確認か入手は出来ますか?」
朝「いえ、朝生は討論番組ですので、正確に発言を記録してませんし、外部からの過去の放送についての
入手・閲覧等には応じるシステムはありません」
俺「なるほど、わかりました。ですが、御社の回答を得たと福島事務所から連絡があったという記載がブログにあるのですが?」
朝「弊社が回答した文書ですか?どのブログですか?」
俺「
>>1です。四角で囲った文を読んでみてください」
朝「あぁ・・・。はぁ・・・。」
俺「これはお客様センターでは分かりかねると思うのですが、福島事務所に御社が正式に回答したかは
分からないですよね?」
朝「仰るとおりです。ブログの運営者か社民党か福島さんの事務所にお聞きになられては?」
俺「そうですね。了解しました。ありがとうございます」
朝「いえ、お電話ありがとうございました」
テロ朝は結構丁寧。
52 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:12:21 ID:O1cbWZjB0
社民アネクドートですが何か問題でも?
54 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:12:47 ID:14WJ/lnp0
>>46 単に忘れたからでは?
俺も数年前のテレビ番組の中のセリフの日付は覚えていない
56 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:13:17 ID:3DfepKR40
祭り終了促進コピペ
あれだけ番組見たって人間が居ればお互い記憶の断片を出し合って
@どの番組か (朝生? タックル? サンじゃボ?)
Aその日の出演者
B時期はいつごろか
Cその日の番組のテーマ
D問題の発言の前後の会話
ある程度絞られるはず、あのコピペが貼られて3年、この検証スレが立てられて3日
経つのにいまだに@〜Dどれもこれといった暫定情報も出ない。よって見たとゆう証
言は嘘・もしくは勘違いと考えるのが合理的な見解だと思うのだが、お前らどうよ?
Eアレくらいイタイ発言ならその当時の保守系雑誌なんかで
『先日TVで女性の権利拡大に熱心な福島某弁護士が警察に銃はいらない、殺されても
職務のうちなどとゆう世迷言を垂れ流したが・・・・・』
見たいな感じでイジラレていてもよさそうなのにそうゆう記事すらでてこない。保守系
の雑誌なら資料としてバックナンバーそろえてる人も数多くいるはず 。
ほんとに目撃者が居るなら問題発言のあと他のゲストがこんな突込みを
入れたとかこんなリアクションとりましたとかの状況説明書き込みがあ
っても良いのにそれがまったく無い。逆に福島が言って田原が突っ込んだ
ってのは皆、判で押したように一致する目撃者たち。これはコピペの内容
を目撃者たちがTVで見たとゆう脳内補完をした状況証拠にならないか?
いまだにそのときの福島以外のゲスト・番組のテーマすら確定されない
よって発言はなかったに限りなく近いグレーがいまのとこの結論
57 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:13:25 ID:JU9u4nzk0
ネット右翼とニートスレは抜群にのびるね。
この二つに共通者が多いってことが、またもや証明されたね。
58 :
問い合わせ先:2006/06/11(日) 20:13:32 ID:KXu02oEs0
59 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:13:34 ID:kKBfa2R/O
普通にテレ朝がアーカイブ放送してくれって感じだよ
やっばり、今のテレビ局に公共性ないよ
60 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:13:39 ID:m7InGD2F0
録画してないから証拠を自分からは提示できないのが本当に残念だけど
田原司会者と福島瑞穂弁護士とのやりとりで確かに警察官の拳銃についての
発言があったのを記憶している。ぶっとんだ発言内容に自分的にはかなりびっくりしたためか、記憶に残っている。
自衛隊の話の流れからきたのかイラクの話からそうなったのか番組(麻生)のテーマはなんだったのか
などは忘れてしまってるけど。
こぴぺ引用
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども 人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら?」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する 必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」*
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」*
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」*
特に*は強烈に記憶に残っている(個人的には一番びっくりしたところ)。
その映像をみたのは8〜9年前ということはなく、2〜3年位前だと思う(少なくとも2000年よりは後)
ビデオなどの記録がなくても、当時のパネラーやスタジオにいた人たちから証言とれば
証拠としての確度は高くなると思うけど(自分以外にも2chにはびっくりした人たちがいるみたいだし、
現場にいた人達はより鮮明に記憶にのこってるんではないかな)
ちなみに同じ回か後の回か忘れたけど
福島 「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原 「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」
福島 「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原 「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」
福島 「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原 「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの?」
というやり取りがあったのも記憶しているよ。
61 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:14:14 ID:8IHwOcDT0
>>1
この問題は、瑞穂の迷言コピペに関係すると思われるテレビ朝日の過去の番組映像を、
全て持ち出してきて、一から検証すれば、自ずと捏造だったのかそうでなかったのかが判明するという事。
だから、いわゆる南京大虐殺論争にみられるような、「悪魔の証明」の類とは別問題。
「調査能力がきわめて高い2ちゃんねらーの皆さん」による、事実の究明作業を、
一番手っ取り早く進めるためには、既に検証を終えたとされる「テレビ朝日」さんに
全面協力してもらって、田原と福島が過去に一緒に出演していた番組を、全部ネットに放出してもらえれば、
この件で争点となった「“福島瑞穂の迷言”」コピペに纏わる、
いろいろな真実がいち早く見えてくる様になるのは間違いないだろう。
.-、 _ ガタガタ ______________________
ヽ、メ、〉 r〜〜ー-、__ | え 〜 い 、 さ っ さ と 、
∠イ\) ムヘ._ ノ |
⊥_ ┣=レヘ、_ 了 |みずほタンが過去に出演していた朝生とサンプロの映像を、
-‐''「 _  ̄`' ┐ ム _..-┴へ <
| |r、  ̄ ̄`l Uヽ レ⌒', ヽ. | 全部ネット上にUPして、誰でもすぐに確認取れるようにしてくれ!
(三 |`iー、 | ト、_ソ } ヽ |
| |`'ー、_ `'ー-‐' .イ `  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | `ー、 ∠.-ヽ ',
__l___l____ l`lー‐'´____l. |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .| |
どうせなら、ついでに福島みずほが、テレ朝の番組内で過去にやらかしたトンデモ発言とかも、
一緒にして、この際いろいろと確認とって検証すればいいんじゃね?
社民党支持者の「2ちゃんねらー」(いるのか?)にとっては、ちょっとつらい事かもしれないけどね。
62 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:14:42 ID:0ECsKtxO0
>>54 そうなの?そのわりには結構最近まで皇室関係のスレで
見た気がするw
63 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:14:47 ID:MOV7HpI00
仮にこれが捏造だとして、製作者の意図はなんだったんだろう
64 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:15:32 ID:sZpQ1Uwv0
ネットウヨ系のコテハンがこの手のスレに全く書き込まないのは、
捏造(っぽい)と分かってアイゴーしてるからですよね?
65 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:15:35 ID:d6K+DuC/0
>>60 だから、それは全てコピペを見ての後付けの記憶。
そんなシーンは全く無い。
いい加減ウソついてきたこと謝れや。
66 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:15:48 ID:ZVrYQc2W0
>>49 その意見も含め、色々な情報と最も矛盾の無いのが
1999年8月「激論!日本が"自立"する時」
現在このビデオが見付かるのを待っているところ。
67 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:15:55 ID:KXu02oEs0
>>35 価値を置くのは
映像>越えられない壁>ガセ疑惑以前のレス>越えられない壁>「俺の記憶」
なので、壁を一枚越えてきてください。
68 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:16:07 ID:k89Hbf65O
2ちゃんのレスがすべて真実と思ってるおまいらに乾杯☆☆§AA略
まだやってるんディスカー
70 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:16:55 ID:3DfepKR40
>>60 要はコピペの内容以外は思い出せない、でも発言は目撃したとお前の書き込み
なんも進展しないジャン
72 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:17:42 ID:d6K+DuC/0
>>64 これには きちが石根氏が格言を残してるよ
「いい話なんだからいいんじゃないの?」
まあ、アイシュタイン予言について
つっこまれた時のいいわけだが、
ネットウヨクと呼ばれる人たちの
気持ちを良く代弁してると思うよ。
「瑞穂叩ける話なんだからいいんじゃないの?」
ってことだろうね。・・・
73 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:17:46 ID:hbDS5Ca0O
なんか悔しいな。
この回の朝生見てて強烈に覚えてるのに
捏造扱いされると悔しい
74 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:17:51 ID:6tUZRvpI0
>>55 こんな状態で日時まで聞いてるわけないだろw
★23って久々に見たよ
2chにはネットウヨが滅茶苦茶多いのはわかった
もういい加減諦めろ
76 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:18:12 ID:MOV7HpI00
いつから自らを一般人が右翼だとか左翼だとか自称するようになったのかねー
78 :
m9(^Д^)ギガワロシwwwwwwwwww:2006/06/11(日) 20:18:25 ID:BBDjVnC60
31 名前:m9(^Д^)ギガワロシwwwwwwwwww 投稿日:2006/01/26(木) 12:27:51 ID:G3flUK7Q0
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79 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:18:27 ID:Z6Hsq2ww0
朝鮮人を隔離した土地だった神奈川県。
これは歴史的な事実です。
(否定しようとする人は、隔離されたことを認めたくないチョンなので気にしないように)
-------------------------------------------
神奈川県(かながわけん)は、関東地方の県。
この地方には「韓川」(からかわと読む)という、
流域に朝鮮系の住民が多く住んでいた川があった。
この川の名前が変化して、神奈川となった。
-------------------------------------------
80 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:18:45 ID:8IHwOcDT0
>>17 > 妄想としか言いようのないくだりをテンプレ化させようと毎度毎度挿入する意図は何?
おk。
「社民党」と言うのは、やりすぎだったね。
という事で、今度からはこっちに訂正するよ。
結局の所、福島みずほ事務所が自身の公式HPではなくて、非公式のブログを経由させて
今更、2chのコピペを相手に、何をやりたがっているのかがさっぱり読めません。
(↑のソースは、福島みずほ事務所のメールです ↓ )
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606 > ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
>
> 福島みずほ事務所
あと、そんなにウザイなら、 ID:8IHwOcDT0 をNGIDにでも登録しておくれ。
>>67 アフォか
見た人間はその映像を見ているんだろうが
>>68 そりゃ誤解だ
現に
>>68の投稿など全く信用していない
82 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:19:10 ID:k89Hbf65O
>>36 朝からサヨが必死に張り付いてスレを伸ばしてるから
23てwww
捏造もなにも、2chのコピペだろ?
以上。しゅうりょ〜
84 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:19:35 ID:IXJFP71A0
>>55 そりゃそうだ
俺は朝生で南京大虐殺をネタでやってる時、
いきなり客席から中国人の親父が乱入して
「南京大虐殺は本当だ!!」
って喚いてたのを見た記憶があるが、
十数年前としか憶えてない。
多分これも俺の脳内捏造だろう。
別にここだけに限った話じゃないが
都合のいい証拠証言は検証しない、都合の悪い証拠証言は徹底的に叩くっていう
ダブルスタンダード証明のレトリックによる弊害の一つですな
86 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:20:30 ID:cPnI7oHB0
>>75 ワロタw
「ネットウヨク氏ね」と罵る社民信者がいるから、ここまで伸びたんじゃん。
87 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:20:32 ID:tGu/mbRr0
>>81 おまいはUFOを見たという奴がいたら他に何の証拠がなくてもそれを信じるのか?
88 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:21:01 ID:0ECsKtxO0
89 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:21:22 ID:3DfepKR40
>>81 記憶っての勘違いを起こすもの、特にこのコピペみたいに何回も見てると
勝手に映像を脳内で作ってしまう
90 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:21:47 ID:8IHwOcDT0
91 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:21:50 ID:6tUZRvpI0
>>84 十数年前とかで十分なんだよ。
ところがこのスレなぜかそれすら出ないw
92 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:21:58 ID:w4ibPjcc0
いーじゃん、もうさ。大勢の人が見たって言ってんだから間違いないよ。
南京大虐殺も強制連行も事実。それでいいじゃん。
93 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:22:11 ID:pz/TJbXd0
TEST
95 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:22:19 ID:MOV7HpI00
>>86 俺が見る限り
ウヨサヨ双方の煽りあいだったけどな
>>85 >都合のいい証拠証言は検証しない
意味がわからん
現にその検証に22スレも使っているわけだが
まあ「ネットウヨク」罵倒厨のバカコピペによるスレ消費もあるのは事実だが
97 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:22:57 ID:KXu02oEs0
>>81 映像も情報もない「見た人間」なんてゴミですよ。
98 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:23:35 ID:LMAebt+p0
>>61 社民支持の2ちゃんねらが来ましたよ。
これリアルタイムで見て爆笑した記憶があるから
捏造?とか無茶やってるなあって印象。
朝まで生テレビね。あいつテレビで喋らせたらだめだw
テレ朝にソース出してもらうか
あの番組録画してる奴がUPするしかないから
ほんとかどうか証明しろったって無理だと思うが。
(その辺のやり口がいかにも左翼的なんだけど)
99 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:23:40 ID:0ECsKtxO0
>>80 > 結局の所、福島みずほ事務所が自身の公式HPではなくて、非公式のブログを経由させて
> 今更、2chのコピペを相手に、何をやりたがっているのかがさっぱり読めません。
訊かれたからそう答えただけじゃね?「何をやりたがってる」って、妄想継続中じゃん。
NGワードに入れさせてツッコミをやめさせようとか、
そういうセコイ手はなしってことで頼む。
>>73 俺もそうだよ。
確か議員って紹介されてたと思ったがなぁ。
101 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:24:37 ID:MOV7HpI00
>>93 うわあああああああああああああああああああああああああ
102 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:24:39 ID:FpuSOxLJ0
>>87 内容や発言者の資質で信憑性を判断するよ
常識じゃんそんなこと
しかし自分で見たものなら、信じるわな
日付を思い出でなくとも、な
それも常識
まだやってたのか 1999年8月の朝生だよ
日本自立の話から 軍事力の話 そこから社民 共産党の
非武装中立論が叩かれる 福島と穀田
出演者から非武装中立の反証として 警察官も拳銃を持ってると指摘
ある出演者が福島に警察官も拳銃を持たない方がいいのか?と聞く
ここで福島が警察官の拳銃使用反対持たない方がいいと答える 場内騒然
ここから例のコピペの流れ 俺が覚えてるのはここまで 終わり
さがせ1999年8月の朝生を。
104 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:26:00 ID:zHvKoiYg0
>>34 今のところ可能性の高いとされる1999年8月分などはまだ精査が終わってない。
スレが伸びる原因は「見た記憶がある」人が多いからだろう。
それがズバリそのものの映像なのか、似たような場面をかなり改変して記憶しているのか、
コピペから再構成された記憶なのかは知らんが。記憶はあるのに根拠がない、というのは気持ち悪いものだ。
105 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:26:20 ID:tGu/mbRr0
>>102 内容は確かに言いそうなことだが、
発言者の資質は?
匿名のちゃねらーじゃなくて、
ちゃんと記名の人間で
見たと発言している人間はいる?
いるなら教えて欲しい。皮肉とかじゃなくてマジで。
>>87 俺は信じるよ。
UFOなんてただの未確認飛行物体のことだからな。
それが地球外生命体の乗り物かどうかはまた別の問題。
それはただ見ただけでは判断できることじゃないからな。
107 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/06/11(日) 20:26:39 ID:4ULj3Xkj0
>>103 おお、なんかそんなことがあったような気がする。
108 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:26:58 ID:cPnI7oHB0
109 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:27:01 ID:6tUZRvpI0
>>103 もし1999年だと、ここで10年以上前に見たって言ってるやつは何なの?
110 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:27:13 ID:vQOqmqa70
>>73 俺も似たようなことを言ってたのは記憶にあるな
「警官は拳銃つかわずに捕まえろ」みたいなこと
111 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:27:25 ID:MOV7HpI00
>>87 それは極端
UFOなんて元から信じてる人と信じてない人がいるし
こればかりはどうやってもお互い証明できないし
しかしこの問題は大変ではあるけど、互いに証明も可能な筈
大前提が違うと思う
ずっと待ってんだけどうpはまだなのか?
113 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:28:02 ID:d6K+DuC/0
>>103 そんな発言は無かったよ。1999年8月の朝生では
非武装中立についてつっこまれてたのは穀田の方。
そこでけっこう有名な
市民が武器を持って戦います
ってアホな話を引き出してた。瑞穂は警官が
どうのなんて話はひっとことも話してない。
オレが覚えてるのはここまで。終わり。
114 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:28:06 ID:24k+SpuF0
アップ厨がたくさんいるけど、もし5年以上前の朝生を全部録画しているという
ツワモノがいるなら、ある意味感動する。
・・・・普通いねぇよ。
見たことある、田原の出てた番組だった、そんなに大昔じゃない
たぶん五年位前じゃないか、自信はない。
118 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:28:29 ID:0YcsFxTG0
どうでもいいけど、20スレ過ぎたら議論スレに移行してやれよ。
くだらねえ。
あの番組なら見たよ。
番組は朝生。
時期は土井と交代した前後だと思う。
社民党は頭のおかしな集団だと思った記憶がある。
ねらーはちょっと極端になりやすい傾向があるから仕方ない
ウヨサヨ半々くらいの状況が一番マシだと思うんだけどな
サヨもこの手の話が出た直後に捏造だって証明しときゃ良かったんだよ
2chには瑞穂信者がほとんどいなかったって事なんだろうがなあ
>>96 直後に検証しろよw
121 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:28:56 ID:k89Hbf65O
とにかく社民党員は粘着サヨばかりだとこのスレが証明したでFA?
122 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:29:17 ID:cPnI7oHB0
おおーいよいよ絞ってきたねー
ブログ主も福島事務所も、テレ朝も、まさか「1999」とは知らねーから
安心してんのwwww
笑えるね。
123 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:29:33 ID:7FGliMB00
>>109 とりあえず、その1999年の朝生を実家のライブラリーから
取り寄せてる奴がいるそうだから、それ待ちしてようぜ。
火曜には届くんだろ? マターリしようや。
124 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:29:33 ID:e7+qYdX50
>>38 >昔、本田宗一郎さんが私(邱永漢)の家に来て食事をごいっしょしたことがありました。
リンク先が消えているぞ。
125 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/06/11(日) 20:29:35 ID:4ULj3Xkj0
>>109 いいから、検証の邪魔をするようなことを書くな。
検証するために、このスレがあるんだろうが。
>>113 じゃあ、ソースを出してから否定すればよろしい。
別に動画エンコが難しいならマイク録音のファイルでも切欠としては十分。
>>97 映像で記録してない情報を主張する者=ゴミ ってか
おまえを含めて世の中ゴミだらけだな
>>105 2chでも、見たと言う数がこうまで多いと
信憑性は割合高いと思うぞ
あと
匿名=嘘
記名=本当
とは限らんぞ
記名であるがゆえに嘘をつかざるえないケースもあるからな
日本を擁護すると社会的に葬られる支那チョンみたいに
127 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:29:37 ID:LMAebt+p0
「警官は何があっても銃を使うな」的発言をしてた記憶あるね。
5年以上も前の番組をソースとしてぱっと出せる奴なんていないと思うがw
捏造だというなら当時スレが立った時点で言及されているはず。
それがされてない時点でもうあれでしょう。
数年たって、ソースが出せなくなってから騒ぐのはやり方が汚いね。
>>109 10年も前じゃないね。
128 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:30:38 ID:MOV7HpI00
>>120 支持率をみれば分かる、社民支持者なんて2ちゃんには数えるほどしかいないと思う
でも、このスレを見る限りはどうなんだろうね。
このスレにいる捏造説派は別に社民党支持なんじゃなくて
単純に捏造されてる、と思っただけなのかな?
>>121 社民党員なんてのがたくさんいると思ってることこそが間違い
130 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:30:54 ID:KXu02oEs0
>>112 おまえは10年ほど前の数分の部分、それも討論番組などいちいちもってるのか?w
>>87 それなりに証言の量と整合性が取れればな
つか、”未確認飛行物体”が存在したからと言って何だと言うのだ?
まさかお前”未確認飛行物体”=”宇宙人の乗り物”とか直結させるバカか?
133 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:31:24 ID:d6K+DuC/0
>>114 なら、それを利用して、
5年前に瑞穂は、人殺しを肯定するみたいなこと
言ってた!
とか捏造しほうだいじゃん。ソースが無いなら
もうコピペはすべきじゃないだろ。
>>116 コピペの初出は2000年6年前だ。
134 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:31:43 ID:tGu/mbRr0
>>128 捏造であるかどうかは不明だが、証拠が出てくるまで判断は保留中。
135 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:32:21 ID:FpuSOxLJ0
まあソースがなくても事実は事実って事ももちろんあるし
迷言がなかったって事が捏造って可能性もあるんだが
>
>>105 それは詭弁だよ
>>129 同意だな
社民なんて潰れていいし
137 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:32:44 ID:FqUw5vQS0
スレが23って・・・w
さすが人気者は違いますねw
>>103 あれ?お前昨日まで1998年だって言ったなかったか?
139 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:33:08 ID:0ECsKtxO0
>>128 状況から見て、捏造の可能性が極めて高い。
こう指摘すると社民党支持者だと妄想を持ち出すことから考えて、
どういう種類の人間がこれを捏造ではないと信じたがっているかはよくわかるが。
140 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:33:21 ID:Ny6ByReJ0
あれって捏造だったんだ
コピペで見たときさすがにこれはネタだろ?って聞いたら
ネタのようで本当なんだよw って答えが返ってきたっけなあ
俺のときめきを返せ
141 :
60:2006/06/11(日) 20:34:17 ID:m7InGD2F0
>>66 >その意見も含め、色々な情報と最も矛盾の無いのが
>1999年8月「激論!日本が"自立"する時」
>現在このビデオが見付かるのを待っているところ。
自分が映像をみたと記憶している時期と
>>66が食い違っているのがこころ残りな点。
朝生って過去映像を番組で流すときない?
番組でその過去映像が放送されたのを自分が見た時期と理解している可能性は否定できない。
142 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:34:18 ID:6tUZRvpI0
>>131 そもそもおまいの10年ほど前というのは本当かw
143 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:34:51 ID:q8ftkqMf0
しつこい
144 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:34:59 ID:KXu02oEs0
>>133 ドアホ
映像を記録してなくても
見たのなら見た事実を話していいんだよ
あたりまえだろ
おまえは論証できることのみを話すのか?
さぞかし生活が不自由だろうな
146 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:36:28 ID:DWNdV+rP0
147 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:36:30 ID:wwX0NKhU0
結局、70年代発売のファンタゴールデンアップル
みたいなもんだったのか。
148 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:36:36 ID:fv4PSgZu0
'99の8月なら俺の記憶と矛盾がないな。
(勿論、正しい、発言の証拠だ、という訳ではない)
随分昔だとは感じてたが、個人的な体験から'99年の6月以降なのでは?
というのが俺の記憶だったから。
149 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:36:39 ID:T0pSYpVw0
ものすごいループしてるな。
とりあえず単発IDで「○年×月の朝生だよ」と言い捨てていく奴とか、嘘指摘されて消える奴は相手にしないほうがいいぞ。
150 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:36:50 ID:ic31zeqL0
>>128 いや、つい最近、ある時期を栄えに変な連中が大量に2chに入ってきた。そこから空気が変わった。
ちょうど一時的にトップページが消えた騒動あたり。
きっとこのスレ伸ばしてんのはその連中。
連中はホロン部とも、オルタナィブとも呼ばれてる。
ネラーに扮して空気を変える工作とかやってる。
VIPPERも見事に奴らに騙された結果、自衛隊の情報漏れ事件が発生したし。
おまいら気をつけろよ。
>>102 で、アインシュタイン発言のデマにも騙されちゃった…と
もういいじゃん。
サヨも福島なら言いかねんと思っていたからこそ、今まで反論も検証もしてこなかったんだろ?
結論
「本当に言ったかどうかは判らんが、福島なら言いかねん。」
おいら見たソースはない
154 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:37:14 ID:KXu02oEs0
>>128 社民党の支持者なんてホントに少ないし、おばちゃんばっかりだろ
2ちゃんにくるようなそうにはいないと思う
俺は自分を左翼だと思ってるが、あの糞政党と同一視されるのだけはカンベン
あれなら自民党の方がずっとまし
156 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:37:59 ID:2eznjlML0
疑わしきは罰せず
曖昧な情報を元にプロパガンダすべきではないよ。っていうかどんな宣伝コピペもすべきではないけど。
やるとしても確たる証拠無しに主張すると、結局後で自分が痛い目にあうだけなんだよ。
157 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:38:12 ID:zHvKoiYg0
158 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:38:15 ID:1/YMPg3J0
>>140 俺はマジなの?って質問したら、
ネタだよwってレスかえってきた記憶あるんだよなあ
実際、朝生よく見てるけど、この発言は覚えがない
水島広子?だかのどっかが攻めてきたら降伏すればいいとかは
よく覚えてるんだが
159 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:38:19 ID:+XcvcPmT0
おまいら話し合いの方向性違ってないか
>>152 それは最初からわかってたことで・・・
メディアテラシーの問題なんだよ
161 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:38:22 ID:e7+qYdX50
「村山内閣のとき、日本が承諾すれば常任理事入りできる状態だったが、断った。」
という2ちゃんねるの書き込みは、左翼が創作したウソだ。
村山内閣のとき、自衛隊を海外派兵するという条件付で
日本が立候補すれば常任理事入りできる状態だったというのが正解だ。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01297/contents/075.htm 日本は何故、常任理事国になれないのか
元国連大使現在 (財)フォーリン・プレスセンター理事長 波多野敬雄
http://www.jica.go.jp/jicapark/crossroad/0205/03.html 英のハネイ大使は私の離任に当たって
「日本は銀のお皿に載せて常任理事国のポストがオファーされるのを
待っているようだが、そんな事態は起こらない。
日本が入りたいなら自ら一生懸命キャンペーンすべきだ」
と発言しました。残念ながらその日本国内の雰囲気は今も残っているようです。
村山内閣が国会で常任理事国入りしない方針を打ち出した。
[020/027] 130 - 参 - 決算委員会 - 閉5号 平成06年09月16日 (抜粋)
○村山富市総理大臣が答える。
同時に、そういう国連の大きく広がっていく機能というものを考えた場合に、日本の
受け持つ分野というものも、また果たしていかなければならぬ役割というものも大きく
あるんではないかというふうに考えておりますから、そういう役割を日本が果たす
という意味で、平和憲法の枠内で国連の常任理事国として活躍できる舞台、あるいは
期待する国々の期待にこたえられる役割が果たせるのなら、私は常任理事国になること
についていささかもちゅうちよしてはいかぬというふうに思っておるところでございます。
しかし、そういういろんな問題点がありますから、そういう問題点も解明を
しながら、国際的な理解を得ると同時に国民の皆様方の理解も得ながら、
この常任理事国入りの問題については決着をつけていきたいというふうに
思っているところでございます。
要約
「平和憲法の枠内で(武力行使をせずに)常任理事国になる。」
一言で言うと「常任理事国へは入らない」と答弁する。
162 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:38:25 ID:cPnI7oHB0
>>150 あと社民党もネット対策班を作ったんじゃないかと思う。
163 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:38:38 ID:xIHcjrd60
はいはい!
とにかく目指せ★50
164 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:38:41 ID:7FGliMB00
>>145 いや、このスレにおいては最早「見たけど時期覚えてない。でも絶対見た」
なんて書き込みは、何の意味も持たないと思うぞ。
>>142 俺朝生見はじめて10しかたってないもん。
ネットウヨと罵倒してる奴はアホでFAだが
それを利用して捏造だと思った人を社民支持者とか極端な方向へ
もって行くなよ
2chは明確な敵と味方だけにスレが見えやすいのは仕方ない事だけど
167 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:39:08 ID:tf/hiWXH0
168 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:39:10 ID:0ECsKtxO0
>>150 詭弁のガイドライン7. 陰謀であると力説する
170 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:39:15 ID:T0pSYpVw0
>>164 1スレに10人は出てくるもんな。単発IDがほとんどだが
>150
妙に下手くそな安倍晋三のAAが貼られたりするようになったよね
174 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:40:46 ID:MOV7HpI00
>>152 ふーむ、俺も正直福島なら言いかねないと思うし
それによってさほど福島支持派が離れていくとは思えない
とは言え、もし捏造であれば、そういう風潮ができるのは
誰にとってもよくないと思う
175 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:41:06 ID:xIHcjrd60
とにかく、放映年月日だけでも知っている人、覚えている人いないのか?
176 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:41:12 ID:He9R9CuM0
本田はソースでちゃったし、
タイの首相の発言は事実だし(「サイヤム・ラット」紙(1955.6))。
みずぽも時間の問題かな。
177 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:41:29 ID:7FGliMB00
>>157 ありゃ、ゴメン。まぁ、なんにせよ火曜日を待とうや。
本当はこれ言ったの大島渚だよ。
ちなみに相手は野坂昭如。
>>169 >>102 「内容や発言者の資質で信憑性を判断する」のを、
「常識じゃんそんなこと」と言ってるから。
>>172 さあ?
まあガセビアというならソースも貼っておくべきだよな
こんな状況なんだし
>>157 >違う、usbmouse氏が取り寄せているのは1989年10月分。
>
http://blog.goo.ne.jp/usbmouse/ それだと福島は33歳なんだが?そんなに昔から出てたか?
神奈川県在住
1955(昭和30)年12月24日宮崎県生まれ
1968(昭和43)年3月日南市飫肥小学校卒業
1971(昭和46)年3月宮崎市宮崎大学付属中学校卒業
1974(昭和49)年3月宮崎県立大宮高校卒業
1974(昭和49)年4月東京大学法学部入学
1980(昭和55)年3月東京大学法学部卒業
1987(昭和62)年弁護士登録、第二東京弁護士会所属
1998年 7月 参議院議員に初当選
182 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:42:05 ID:xCNOzfXh0
「間違いないよ、俺は見た」
人格ををある程度把握してる、親、兄弟、友達などが言うなら信じるかもしれないが
ネット上でこんな事言われても。、普通信じないよ。
つ-か、信じる方がおかしい。
183 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:42:41 ID:7+WcsKCVO
じゃ今後の2chはネタにマジレスカコイイ!(・∀・)でいくのか・・・orz
>172
森、エジプト、巨人は2ちゃんと無関係
「2ちゃんのコピペは捏造だらけ!」という印象にするための水増し要員か?
185 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:43:11 ID:ic31zeqL0
バカの反論まとめ
言ってないという証拠を出せ(悪魔の証明)
言って無くても本心でそう思っているはずだから問題無い(都合のいい妄想)
瑞穂が裁判を起こさないのは本当は言ったからに違いない(じゃあ小泉はレイプしたんだな?)
これは2chの信用を貶めるための左翼メディアの陰謀なんだよ!(な、なんだってー!?)
瑞穂を非難しない奴は反日工作員(全体主義者)
韓国が在日がB52が云々(この件には何の関係も無い)
俺は見た(お前の記憶はソースにならない)
目撃者がたくさんいるから信憑性が高い(南京も自称目撃者がたくさんいるけど信憑性高いの?)
朝日やサヨだってたくさん捏造してるだろ!(自分がそれと同レベルと認めるのか?)
ニート引き篭もり乙ww(追い詰められて憶測の人格攻撃)
こんなネタに何マジになってんの?(どうでもいいならROMってるなりよそのスレを見るなりすれば?)
>>172 さすがにそうではない。
近鉄加藤なんて、2ちゃんができる前から有名だったし。
(書いてないけど、松永の「甲子園の砂は幼稚園〜」てのもだな)
>>164 そうか?
「見たと言う香具師がいること」は紛れもない事実だし
一般的にはその量が多ければ信憑性は高まると認識するが?
>>150 俺もそう思う
ニュー速+以外ほとんど逝かないので他は知らんが
「ネットウヨ」罵倒厨が、最近狂ったように増えていると思う
組織的な動きがあると見ている
>>182 人間ってものは自分にとって都合のいい情報なら疑わずに信じてしまう人は多いよ
掲示板だと何人が見たかってのがよく分からないせいもある
そもそもなんでニュー速+でこんなことやってんの?
この板検証に向いてないよ。
192 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:44:54 ID:e7+qYdX50
>>182 何年、何ヶ月かすればソースは出てくると思う。
高価な骨董品と違ってゼロ円だから、
市民の側に積極的にソースを探そうとする動機付けがないだけだ。
>>184 「2ちゃん発である」と「2ちゃんで流行している」は別だよ
194 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:45:19 ID:p0R29tqf0
>>188 >「ネットウヨ」罵倒厨が、最近狂ったように増えていると思う
組織的な動き以外に心当たりはないわけやね、いやご立派だわ。
195 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:45:25 ID:cn8z9b9V0
定期的に進捗のまとめ書いてくれると助かる。
って、まとめサイトないの?
196 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:45:26 ID:cPnI7oHB0
「ネットウヨ」罵倒厨
これは仕事なんじゃないか?と思うぐらい沢山いる
197 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:45:42 ID:fv4PSgZu0
2chって東海村の臨界事故以降の'99/10からなんだよね。
ホント、微妙な時期。(w <<'99/8朝生
198 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:46:03 ID:GqYKEuT/0
5
携帯から書き込みしたり、IP替えれば一人で何度でも書き込めるよね。
200 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:46:10 ID:zHvKoiYg0
201 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:46:14 ID:yZyi4Wb8O
民主党の公約
・日本国の主権を周辺国に移譲
・沖縄に大量の中国人を移住させる
これもデマですか?
駒田の嫁が黒人の子供を生んで、とりあえずお疲れ
ってコピペも捏造なのか!?
>>47 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
/::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::|
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/⌒| -=・=‐, =・=- |
| ( "''''" | "''''" |
ヽ,, ヽ .|
| ^-^ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
._/| ‐-===- | <捏造でもいいからいじってくれよ。
::;/:::::::|\. "'''''''" / \_______
/:::::::::::|. \ .,_____,,,./::\
質問:海外で一番うまくいっている工場はどこですか?
本田:韓国。韓国に行くと皆が私に「こうやって自分達が仕事をやれるのは、本田さんのお陰です」
と言って、物凄く丁寧に扱ってくれるのです、ですから、胸に一物持っていても言い出せない。
質問:ちなみに、一番具合の悪かったところはどこですか?
本田:台湾。向こうへ行ってオートバイを作る事を教えた、それで、一通りできるようになったら、
「株を全部買いますから帰ってくれ」と言われた、「どうしましょうか?」と下のものに
言われたので「そんな事言われるとこでやる事はねえよ」と言って金を返してもらった。
(「アジア共栄圏の時代 さらばアメリカ」邱永漢 渡部昇一著)
さてさて
205 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:46:20 ID:FpuSOxLJ0
>>179 何でそれがアインシュタインにつながるのか
教えてチョンマゲ
意味がわからん
ネットウヨを罵倒してもそもそも2chは痛くも痒くもないが。
207 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:46:33 ID:7FGliMB00
>>188 >一般的にはその量が多ければ信憑性は高まると認識するが?
南京大虐殺の証言者は、ここの100倍いるだろうサ。そーゆー事。
この人は、三百代言です。
お前ら、朝生見たこと無いだろw朝生に出る度に馬鹿発言するみずぽを擁護するなんてww
210 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:46:43 ID:Ny6ByReJ0
まあ、たぶんソースは出ないでしょう。
毎回朝生撮ってて保管してるなんてのはある意味あれな人間だし。
見つけた奴いたら見た派だけどちょっとひくぞw
あの発言が雑誌とかならなぁ…
★本当と信じられてきた都市伝説
に、これを付け加えてくれよ(´・ω・`)
・切込隊長こと山本一郎は凄腕の投資家で金満資産家
・おまけ 油豚こと東京kittyこと遠シュウ恒寿は東大出で翻訳業
213 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:47:14 ID:6fQFbF+V0
単発ID書き逃げって普段は小泉関連のスレに多い。
214 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:47:21 ID:fLUYVr+/0
>>90 これ、youtube か google video にアップしなおしてくれ、見れん。
あと、単発IDで「見たよ」としか書き込まない奴は全て無視して構わないと思う。
あれは嫌がらせというか、ネタとして書き込んでいるんでしょ。
俺も、もし口裂け女の目撃情報のスレとかあったら、絶対に「見た」って書き込みする
だろうからな。そういう冗談の心理で書き込んでいるんだと思う。
本人は面白いつもりなんだろうが、激しく迷惑。
まぁ、ニュー速+で検証するのがそもそもの間違いなんだろうけど。
215 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:47:31 ID:05a81ekw0
ま、どっちにしたって
福島と社民はいらねってのは変わらんがなw
こんな出来事があったら叩きたがりやのねらーがこぞって参加するだろ
増えるのは仕方ないと思うけど…
**** 朝鮮人が押し寄せちゃうよ!北朝鮮人権法案が6月13日に通っちゃうよ! ****
ワールドカップに隠れて天下の悪法、成立間近!!!!
【政治】"「脱北者」支援などを加える" 「北朝鮮人権法案」を一本化…自民、民主が基本合意(N速+現行スレ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150019466/ メールするなり、知り合いに教えるなり、身近なとこからやっていこー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
テレビや新聞等では、殆ど報道されておりません。
時間がありませんっ!!どうか、手伝ってくださいm(_ _)m
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
218 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:47:55 ID:fv4PSgZu0
>>186 そのコピペのソースだせ。
この継続スレの何の何番、何日の何時頃かの指摘を具体的にな。
できなければ捏造。(www
219 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:47:57 ID:6tUZRvpI0
一体いつになったら動画はうpされますか?(´・ω・`)
221 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:48:05 ID:IXJFP71A0
>>103 それってまさしくこれじゃね? 前スレより
23 名前: 名無しさん@6周年 Mail: 投稿日: 2006/06/11(日) 16:43:01 ID: ZVrYQc2W0
朝まで生テレビ 1999年8月「激論!日本が"自立"する時」 の
ビデオを持っている人、募集中。神になれるかも!
346 名前: 名無しさん@6周年 Mail: 投稿日: 2006/06/11(日) 17:42:08 ID: R0muoZm20
>>338 >>23のVTR
380 名前: 名無しさん@6周年 Mail: 投稿日: 2006/06/11(日) 17:46:23 ID: R0muoZm20
全部エンコするから待ってれ
445 名前: 名無しさん@6周年 Mail: 投稿日: 2006/06/11(日) 17:55:22 ID: R0muoZm20
今、DVDレコーダーにダビング中
それからPCに取り込んでWMVファイルにエンコードして、うpするから
かなり時間かかるよ
467 名前: 名無しさん@6周年 Mail: 投稿日: 2006/06/11(日) 17:58:06 ID: R0muoZm20
>>452 だから
>>23 >>454 その該当箇所は、おまいらで探してくれ
584 名前: 名無しさん@6周年 Mail: 投稿日: 2006/06/11(日) 18:17:33 ID: R0muoZm20
>>514 >>526>>533の言う通り
おいらのPCにはキャプチャーボードなし
だからDVDメディアに一旦焼かなきゃならんのよ
222 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:48:18 ID:4Dtlzw3A0
まだやってたのか・・・
これは真偽よりも、こういう暴言吐いても違和感のない人間が政治家であることが問題ジャマイカ。
223 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:48:33 ID:6f5JL8vyO
朝生とかサンプロの録画してる図書館とかないのかね
224 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:48:54 ID:MOV7HpI00
しかし2chで支持政党の違いや思想の違いでここまで煽りあいになるのはなんでだろう?
もっと自分の意思を正しく伝えたいとか思わないのかな
225 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:48:55 ID:y6HivIGf0
ヌ即で23って久々に見たな。
226 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:49:17 ID:0ECsKtxO0
>>202 駒田がどういうはるか以前に、ものすごくポピュラーな都市伝説。
主人公が駒田じゃないバージョンが大昔から存在する。
227 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:49:19 ID:M5SVQbyZ0
>>182 信じるほうが普通の人w
ソースがないと信じないゾ!と気張ってるネット思想家はマイノリティ。
まあねただねwとその場は信じないけど、いつの間にか既成事実が再構成されてしまうのがフツーの現象
これが嫌なら会員制にでもすればw
228 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:49:38 ID:ic31zeqL0
>>193 まぁな。
2ちゃん発で他で流行したのが「マイアヒ」
2ちゃん流行は「クオリティ」とか古いので言うと「スンスンスーン」とか
229 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:49:47 ID:xIHcjrd60
この際ソースはとりあえずはいいけど、少なくとも放映年月日を知っている人はいないのか!
それさえ示されれば、証明への糸口になるのに。
230 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:50:00 ID:cPnI7oHB0
>>224 ネットウよ罵倒厨が発生中。たぶん仕事みたいなもんです。
231 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:50:16 ID:7FGliMB00
>>219 >ただしミズポが出ていない回だそうだwww
その情報の信憑性は?
232 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:50:17 ID:Ny6ByReJ0
>>222 お前が痴漢の冤罪にあって同じようなこと言われたらどう思うよ?
233 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:50:44 ID:xCNOzfXh0
>>227 君は騙されやすいタイプだね。
上手い話には気をつけよう。
234 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:50:47 ID:j4cx9ZgI0
235 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:50:59 ID:e7+qYdX50
>>221 それって、瑞穂問題発言をわざとカットして
動画をアップするんじゃない?
>>224 政治思想関係ないところでも罵倒しあったりってのはよくある事じゃない…
本当にねらーなのか?
>>207 ダメダメ
あそこは証言者としての資質ゼロっすよ先生
>>210 ほとんどシカトされているようだが
★本当と信じられてきた都市伝説
に
「あたし、あなたのことが、好きだったよ。知ってた?」
「ちゃんと言えなかったこと、すごく後悔してたんだよ。知ってた?」
「誰にも渡したくないって、今でも思ってる。知ってた?」
「じゃあ、さよなら。もう逢えないけど。…これは知ってたでしょ?」
これも加えるべきだと思うのだがどうだろう
あの時は本当に、人間の記憶って当てにならないと思った
240 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:51:18 ID:7+WcsKCVO
オリックスOBがちんこ対決は捏造か
ミズポかわいいよミズポ
242 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:51:43 ID:6tUZRvpI0
>>231 そんなもの俺が知るわけないだろ。
そのサイトのやつに聞けよwwww
243 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:52:36 ID:MOV7HpI00
>>236 いやいや、明らかに政治の話になると目の色変える奴いるって
まぁこれが俺の偏見であり捏造なのかもしれんが
記憶って曖昧だよね
244 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:52:37 ID:IXJFP71A0
>>235 そこまでは分からんw
彼を信じるしか無い
245 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:52:42 ID:T0pSYpVw0
>>47 2chで爆発的に広まったデマとしては
・高遠BBSに今井くんが書いたとされる「ヒミツの大計画!」発言──→(捏造。保守系評論家や現職の区議会議員が真顔で釣られたほか、永田町でも真贋が話題に)
・建国義勇軍による一連のテロは明らかに朝鮮総連による自作自演──→(捏造というか願望。西村真悟の親友で共に尖閣諸島に上陸した村上容疑者ら「刀剣友の会」、真の愛国者たちによるテロだった)
・「街宣右翼」という偽右翼の存在。在日が愛国者のイメージを落とすためにやっている反日工作。──→(根拠はほぼ2chのコピペのみ。有名なBBCのコピペも2ch初出の怪文書止まり。鈴木邦男ら大物右翼が否定的見解)
246 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:52:42 ID:zHvKoiYg0
247 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:52:59 ID:7FGliMB00
248 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:53:21 ID:0ECsKtxO0
>>235 そういう余計な疑いを残さないためにも、
「あった」という人が当該部分をうpればよろし。
もうだいたい、「なかったことを確かめる」という雰囲気になってきてるけどw
249 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:53:23 ID:L+PLDr6J0
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ 言っておくけど俺はイケテル男だよ。
( 人____) 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-) オタクとは思わないだろうね。
(6 (_ _) ) 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
_| ∴ ノ 3 ノ 俺もちょっとワルっぽいかもな。
(__/\_____ノ 髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
/ ( || || 服は、最近流行のファッションとは一味
[]__| |WALT ヽ 違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ!
|[] |__|______) まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
\_(__)三三三[□]三) してるファッションではないわけだ。
/(_)\:::::::::::::::::::::::| サングラスかけて街あるってると、
|Sofmap|::::::::/:::::::/ 友人に、悪党って良く言われるしな。
(_____):::::/::::::/ アメリカの不良みたいな感じだ。
(___[]_[] ロック系とも言うかな?
>226
そうだったのか
あまりに面白すぎるからずっと本当だと思ってたw
251 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:54:10 ID:2eznjlML0
>「ネットウヨ」罵倒厨
>これは仕事なんじゃないか?と思うぐらい沢山いる
「糞ニー」罵倒厨 これは仕事なんじゃないか?と思うぐらい沢山いる
「韓国」罵倒厨 これは仕事なんじゃないか?と思うぐらい沢山いる
「エイベッ糞」罵倒厨 これは仕事なんじゃないか?と思うぐらい沢山いる
何とでも言えるなw
252 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:54:49 ID:KXu02oEs0
253 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:54:52 ID:c42NJX3m0
>221
そういや、テープからDVDメディアに焼いてというのは
時間が掛かるが、PCに取り込んだ後は該当部分を
探すのは早いよな・・。
そろそろ、何か見つかっても良い頃だが。
254 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:55:18 ID:7FGliMB00
>>238 2ちゃんねらーの証言者としての資質は100なのかね?
ニュー速と+が分かれた経緯を知るものとしては、その考えはカッコワルイと感じるばかり…
255 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:55:40 ID:4Dtlzw3A0
>>232 福島サイドは冤罪だと言ってる訳か・・・初耳だが、それだと確かに問題だね。
それだったら、被害届出さなきゃな。
256 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:55:40 ID:6fQFbF+V0
257 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:56:07 ID:MOV7HpI00
最近中道と言う存在がサヨウヨ共に亡き者にしようとする動きがあるな
そんなに仲間を増やしたいのか?
258 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:56:13 ID:65DweOX4O
ブログ主の意図がよくわからん。社民党支持者がなんでコピペを見て支持者をやめたのか?
旧社会党時代からの一貫した主張だろ。
>>235 せっかく発見して作業してくれてる人がいる(という書き込みがあった)
のにそういうこというなよ
260 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:56:18 ID:xIHcjrd60
それにしても、捏造なら捏造で良かったワイ!
本当だとすれば、恐るべき気違いが日本にはいるということで、ガクブルだよ(((゜o゜;)))
>>222 それは詭弁
相対主義とかそういうのは辟易する
>>243 現実でも政治思想で過激になる奴は多かったじゃない
罵倒を工作員って言うなら東亜とかどうなるんだ
>>251 だなあ
262 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:56:49 ID:7+WcsKCVO
なんでもかんでも捏造認定すんなよ
気色わり〜
263 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:56:56 ID:ZVrYQc2W0
整理すると、
コピペより2年も前の2001/10/17に朝生での発言が書かれている(
>>33)ので、
2001/10/17以前の朝生に限定できる。
出演者がわかっているのは1996年からで、それ移行2001/10/17の間の
福島が出演している回で、検証がまだなのが1999年8月放送分だけ。
もしその回に発言が無いとなると1996年以前で出演者がわからない状態で
捜すことになり、事実上迷宮入り。あとは偶然見つかるのを待つしかない。
つまり1999年8月放送に搾られたと言っていい状態。
本当であると思いたいがために
どこの誰とも分からない「俺は見たよ」レスにすがっている奴がたくさんいるのは笑える
そういや永田サンも「自分でソースの確認はしてないが、情報提供者を信じている」とか言ってたな
265 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:57:30 ID:WVlh6ox70
真実でも捏造のレッテルを張るチャンスですよ〜
どさくさにまぎれてあんなことも、
こんなことも捏造にしちゃいましょうwww
みなさーん
少し違えば捏造だと応援してくれる○ヨががんばってくれますからw
>>245 ・高遠BBSに今井くんが書いたとされる「ヒミツの大計画!」発言
間違いでも認めようとしないサヨクとは違いソースを検証して間違いだと言うことを認めてるけど・・・
・建国義勇軍による一連のテロは明らかに朝鮮総連による自作自演
これは知らんw
・「街宣右翼」という偽右翼の存在。在日が愛国者のイメージを落とすためにやっている反日工作。
まずは、トップ他がどういう名前なのか調べてから書き込んでねw
ぐぐるのも良いし、ヤクザとか街宣右翼のキンタマから流出した資料もお勧めかもw
267 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:58:37 ID:p0R29tqf0
>>239 とりあえず君の常駐板を教えてくれんか? 見覚えがない事件だが。
>>258 好意的に解釈すれば、党の政策全てを分かった上で支持者になってるとも限らないのでは?
268 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:58:45 ID:lvgTa84r0
ネトウヨ ガンバレ クソサヨ ニ マケルナ
トオク インドヨウ ノ マグロギョセン ヨリ
オウエン シテイル
>>238 ここの証言者も五十歩百歩ですよ先生。
何しろ自分独自の記憶が誰一人として欠如してるんだから。
証言者みんなコピペじゃね?と思うぐらいに。
覚えているのは「何故か」瑞穂の台詞だけ。
記憶操作でもされたのだろうか?
270 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:58:52 ID:xIHcjrd60
>>265 事実ならソースを示せば捏造のレッテルなど一蹴できるよ!
271 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:58:54 ID:6Ukya8J30
ちなみに麻生議員のサクラ対戦発言はホントですよ〜
272 :
推奨コピペ:2006/06/11(日) 20:59:06 ID:LFrbboQk0
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。
福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども 人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら?」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する 必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」
273 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:59:06 ID:PKhEelvq0
まだうpされてないのかよwwwwwwwwwwww
>>254 糞支那(共産党と違う見解は死を意味する)
∴信憑性ゼロ
と断じられるけど
ネラー(基本的には何を言おうが自由だが名誉毀損等は罰せられる)
∴情報の内容や数量で信憑性は決まる
ってトコだな
275 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 20:59:25 ID:MOV7HpI00
>>260 む、捏造なら捏造するような奴がいるって事でそれもガクブル物だろ
南京みたいに、嘘も100回言ったら真実みたいな感じで
276 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:00:17 ID:tZGShg660
まだやってんの?よく続くことに感心するわ
ウソをウソと(ryで片付く話じゃんw
277 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:00:23 ID:kKBfa2R/O
ところでテレ朝にアーカイブあるの?ないの?
278 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:00:29 ID:7+WcsKCVO
いや、福島センセは昔から人道派だからこのコピペと同じ意見をお持ちだよ。
本人に聞いてみ?
つかこういう捏造を一番嫌うのが2chねらだと思うんだ
だからココは素直に認めてさ、改めて瑞穂女史に見解を求めるのが一番手っ取り早いんじゃないか?
俺達がいつも嫌ってるマスゴミには絶対出来ない芸当だろう?
280 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:00:46 ID:AZg4JAjS0
ショック
281 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:00:56 ID:vGKD6pxf0
まだやってたのか。
おまいら捏造確定の1万まであと9978スレしかないぞ。
急いで探せよ。
282 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:01:07 ID:knap3oI20
>>219 出演者の記録の方が間違ってるって可能性もあるが、
89年というのは個人的には不安な情報だな。
俺、この時期TVのない生活してたし、まだ学生だった。
実際俺が見たのは卒業して何年も経ってからだからなぁ。
283 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:01:08 ID:nNJQfiCr0
三年以内に関西で名場面特集で再放送されている。
284 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:01:09 ID:KXu02oEs0
>>235 「立ったら自分で探せ」と言うしかないだろうな。
286 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:01:27 ID:4Dtlzw3A0
てか、捏造とか、そんな大層なもんか?
たかだか2ちゃんのコピペだろwwwww
むしろ鵜呑みにする奴の方がおかしいんじゃねww
287 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:01:36 ID:MOV7HpI00
しかしソースと言っても、最近のマスコミに信用できる社が無いのは困ったものだ
最終的には結局自分が信じるか信じないかの問題なんだろうな
288 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:01:44 ID:e/ZH+krZ0
>279
電凸志願乙
289 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:01:58 ID:ic31zeqL0
なんか鮫島っぽい流れになってんぞおいw
まぁ時期が時期だから仕方ないか。
つーか漏れはこんなコピペなんて存在すら知らなかったけどな。
290 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:01:58 ID:xIHcjrd60
>>275 >む、捏造なら捏造するような奴がいるって事でそれもガクブル物だろ
むうう〜
ごもっとも!
確かに福島はうわさほど気違いではないということで安心は出来たとしても、
そういう捏造発言する馬鹿がいるというのはこの先が思いやられるよなあ〜
ネット「右翼」っていうけれど、その大多数は排他的保守、民族・国粋主義者ではなく
単に「中国・朝鮮(以下特亜)が嫌い」っていう人々なんだよね。
考えても見て欲しい、ネット右翼と言われる人々が、それら特亜の3国以外に対しても
「右翼」といわれるような国粋主義を持っているだろうか?いやない。
ただ、一つ共通しているのは、特亜が嫌い。そして嫌う理由は数え切れ無い程ある当然の感情である。
また、不思議なことに「左翼」と呼ばれる連中はリベラルというより
中国や朝鮮(何故か韓国も)の意思に無条件に従う不思議集団という点にも注目したい。
292 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:02:21 ID:Ny6ByReJ0
俺も見覚えあるんだけどなあ
いかんせん記憶が曖昧すぎて
293 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:02:28 ID:0ECsKtxO0
>>279 2ちゃんねらーは反対意見に難癖付けるのが好きなだけ。
>>33 ここにある古い書き込みによると福島瑞穂発言は真実だったようね。
295 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:02:38 ID:T0pSYpVw0
>>266 > 間違いでも認めようとしないサヨクとは違いソースを検証して間違いだと言うことを認めてるけど・・・
なんだその全体主義は。お前の脳内では悪のサヨクと正義のウヨクの2グループしかおらんのかもしれんが、「ソースを検証」も「間違いを認める」も個人レベルの話だろ。
> まずは、トップ他がどういう名前なのか調べてから書き込んでねw
> ぐぐるのも良いし、ヤクザとか街宣右翼のキンタマから流出した資料もお勧めかもw
暴力団と右翼団体が在日だらけなのはもちろん知ってるよ。
しかし内情はお前が思ってるのよりは複雑で、要は前田日明みたいなやつが多いのよ。
「真の右翼」と「街宣右翼」を分けてることと、後者を反日工作団体と見なしてるのが妄想と願望のみだろってこと。
まだやってんのかw
297 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:03:13 ID:I/FeZ3I50
もう一回聞いてみりゃいいじゃん
大先生に
298 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:03:18 ID:IXJFP71A0
>>213 あと、IDに付いては少し考え方を変えた方がいいかも知れん
これは前々スレで拾ったものだが、鳥と書き込み時間に注意してくれ
4回線??? ホロンブラウザ???? 何でも出来るなw
523 名前: ◆SGkgbqNRz2 Mail: 投稿日: 2006/06/11(日) 15:27:12 ID: r+jpN5NB0
単発ID
526 名前: ◆SGkgbqNRz2 Mail: 投稿日: 2006/06/11(日) 15:27:37 ID: l4lMIBVx0
なんて
530 名前: ◆SGkgbqNRz2 Mail: 投稿日: 2006/06/11(日) 15:27:58 ID: /fW6smRf0
誰にでも
532 名前: ◆SGkgbqNRz2 Mail: 投稿日: 2006/06/11(日) 15:28:20 ID: dXDq0BUC0
出来るんだから、
545 名前: ◆SGkgbqNRz2 Mail: 投稿日: 2006/06/11(日) 15:30:50 ID: r+jpN5NB0
単発IDなんて、誰にでも出来るんだから、んなもんイチイチ気にするな。
299 :
60:2006/06/11(日) 21:03:23 ID:m7InGD2F0
>>263 2001/10/17以降でも、過去映像を番組の中で流したこはないのかなぁ〜?
300 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:03:23 ID:NbmZDjQT0
ってことは、吉野屋コピペもねつ造の可能性があるぞ
聞いた事がある様な気がするな・・・。
関西の番組だったかな?
>>257 二極化して対立構造を作って煽ってるのは
スレをかき回して遊んでる馬鹿が一番多そうだよ
>>265 お前みたいな奴はどの立場の人にとっても迷惑なだけだ
>>275 匿名掲示板で超巨大なコミュニティなんだし
素晴らしい情報もあれば捏造情報や工作員情報もあるのは当たり前でしょうが
現実にもあるし
>>279 もうちょっと検証してからでいいと思うけど同意だねえ
情報について正常化させるいい機会だと思う
303 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:04:28 ID:0ECsKtxO0
304 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:04:43 ID:7+WcsKCVO
ネタにマジレスカコイイ!
ローゼンのサクラ発言にネタ元なんかあんの?
305 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:04:57 ID:tGu/mbRr0
306 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:04:57 ID:MOV7HpI00
308 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:05:19 ID:e/ZH+krZ0
>298
いくらでもやりようはあるが、
それをやるには手間がかかる。
つまり単発IDは手間をかけてるか、
やる気がない奴かのどちらか。
309 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:05:26 ID:JdjE/wBT0
そろそろ証拠でた?
310 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:05:34 ID:7FGliMB00
>>243 どこのサイトだよ? テレ朝か?
例のオカンが発見したブログ主は一言も「瑞穂はいない」等と言っていないが?
>そんなもの俺が知るわけないだろ。
要はソースも無しに書き込んでたわけかw
>>274 だからさぁ、ソース主義が高じて+が分離したってのに、書き込みだけで
信用できるなんざ、堕ちたもんだなって言ってるんだよ。
>>269 こらこら、共産党当局と異なる見解を話せば死ぬ社会体制における「証言」の信憑性と
同一視は、ちょっと極端すぎるんじゃねーの?
日本は福島妄言コピペを信用しないと殺される社会体制じゃねーぞ?
皆が自由意志で主張しているわけで
312 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:06:42 ID:JU9u4nzk0
街宣に関しちゃ、
在日が比較的黒社会に兵隊として流入しているのは当然としても、
八割から九割ってこたぁないわな。
そんな無茶言い出すから、まともな保守からも叩かれるんだよ、
ネットニート右翼は。
313 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:07:09 ID:WoJbZlPb0
このコピペ、こんなんさすがにネタだろwwwww、って思ってたオレには
このコピペが真実だとして扱われていたということに驚き
真実ネタ捏造なんでもいいけどさ
314 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:07:14 ID:PKhEelvq0
>>308 そうか?俺はパソから離れるときは回線切るよ。
因みにBフレッツです。
何か911テロがあって報復戦争は反対って意味での・・・
気のせいだな
まーだやってんのかw
2ちゃんねるν速+史上 最凶の迷スレだなww
317 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:08:17 ID:7FGliMB00
318 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:08:32 ID:8YrUvozD0
...| ̄ ̄ |< 動画は、まだかね・・・
/:::| ___| ∧∧ ∧∧
/::::_|___|_ ( 。_。). ( 。_。)
||:::::::( ・∀・) /<▽> /<▽>
||::/ <ヽ∞/>\ |::::::;;;;::/ |::::::;;;;::/
||::| <ヽ/>.- | |:と),__」 |:と),__」
_..||::| o o ...|_ξ|:::::::::| .|::::::::|
\ \__(久)__/_\::::::| |:::::::|
.||.i\ 、__ノフ \| |:::::::|
.||ヽ .i\ _ __ ____ __ _.\ |::::::|
.|| ゙ヽ i ハ i ハ i ハ i ハ | し'_つ
.|| ゙|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
普通「ない」を前提にするもんだろうが。
何で「ある」を前提にしている奴がこんなにいるんだよ。
お前ら怪文書が流れる度に書かれた人のことを疑うのか?
客観的になりたいのなら「瑞穂だから言いそう」という主観を捨てろ。
320 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:08:42 ID:kKBfa2R/O
>>300 そいえば、今日てんやに行ったんだが、いんげんなす替えする奴ばっかで恐かった
なんか流行ってる?
321 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:08:46 ID:a+8It1mY0
リアルタイで福島みずほの発言をテレビで見てましたよ。
2ちゃんのコピペとほとんど同じ発言してたよ。
何年も前の朝生。
322 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:08:49 ID:e/ZH+krZ0
>314
常駐してんなら切断しないだろ。
323 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:08:52 ID:xIHcjrd60
>>316 いいじゃん!
記録記録!!!
記録を作れ〜
324 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:08:55 ID:rKB3/t+40
福島自身に警察の拳銃所持について聞いた人はいないのか。
てか
>>1のブログ主は自分の考えが変ったコピペだって言ってるのに、
肝心の発言内容の趣旨が福島の考えかどうか
福島自身に確認しないって一体どういうことだよwww
>>310 安心しろ
例えば
>>310の書き込みなんざ全く信用していない
基本的には内容のリアリティと数量だな
それでも
>>310みたいな 信用できる 信用できない のデジタル判断ではなく
信憑性が高い低いの、どちらかの方向に寄る というものだけど
326 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:09:12 ID:IXJFP71A0
>>306 書き込み時間に注意してくれ
不可能だ 最後は元のIDに戻ってる
>305
いや、そのソースを探し出す間に紆余曲折あったんだよ
そのゲーム自体ほとんど誰もプレイできないはずのものなのに、
「見たことあるけど何のゲーム、小説だろう?」ってヤツが続出した
328 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:09:38 ID:WSO77z+Q0
>>319 観たからとしか言いようがないwwwwwwwwwwwww
329 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:09:57 ID:MOV7HpI00
逆に福島のソース付きDQN発言も出てこないかな
このスレではどのみちお互い証拠が出るまで煽りあいだろうし
★23 って・・・・
おまえら、どんだけみずぽに夢中やねん?(;´Д`)
331 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:10:12 ID:PKhEelvq0
>>322 常駐してるってどうやって判断するんだよwwwwwwwwwwwwww
つまらんことにエネルギー使うなwwwwwwwww
>>298 携帯でも繋ぎかえでもないし串か4回線かな?
>>319 ニュアンスはちと違うが一種の宗教の信者状態ににている
>>53 今更ここで書き込むのもなんですが、起亜がバイクを製造開始したと
されているのは1961年かららしいですよ。起亜の歴史を紹介したサイトは
どこもそうなっています。
その後1971年から自動車にも手を出しています。
…はぁ、風呂上りのBeerが上手い。
334 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:10:38 ID:xCNOzfXh0
俺は見たって書き込みが未だに出てくるけど
周辺情報が皆無。
これは作られた記憶と言う可能性が高いな。
マジ記憶だったら、周辺情報くらい出てくるでしょ。
さっさと福島出演朝生を全部公開しろよ。
336 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:10:51 ID:0+4PQqyE0
今ならいえる
瑞穂タン萌え〜〜〜
337 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:11:43 ID:Ws2Ssjt60
電車男も捏造かもしれない φ(@∀@-)
339 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:11:56 ID:WSO77z+Q0
>>334 お前の記憶力はそんなに優秀なのか
まぁ俺はお前じゃねーから判らんが
340 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:11:56 ID:0ECsKtxO0
341 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:12:07 ID:14WJ/lnp0
結局
福島瑞穂は
2ちゃんねらを裏切らなかったってことでFA?
342 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:12:15 ID:e/ZH+krZ0
>326
やりようはいくらでもある。
重要なのはそこじゃない。
343 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:12:16 ID:xIHcjrd60
>>330 いいじゃん!
記録記録!
目指せ★50
344 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:12:18 ID:c42NJX3m0
>300
吉野家コピペって、ニュー速とかで貼られてた
倒産危機は某商社の介入って奴か?
あれ、そこらじゅうのスレッドに貼られてたなぁ。
>>319 >何で「ある」を前提にしている奴がこんなにいるんだよ。
見たからなんじゃねーの?
346 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:12:34 ID:NbmZDjQT0
実際に警官が拳銃を使った事件を受けての発言だったようにうっすらと記憶されてるのですが
347 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:13:10 ID:tGu/mbRr0
ちょちょっと待って、今
>>336が(ry
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、 / _ノ_ノ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ノ_ノ_ノ/)
|;:;:;:ノ、 `、;;:;:;:;:;:i / ノ ノノ//
|;:/_ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ゚ ''/ ┌。-、 |;:;:;:;:/ _.. r(" `ー" 、ノ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-、 ゙ ノ
_,-ー| /_` ”' \ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ー'"
| : | )ヾ三ニヽ /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´ ‐'"´ ヽ、`ー /ノ
ヽ `、___,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | \ / | l / . -‐ '"´
\ |___>< / ヽ
348 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:13:18 ID:ylGxHz+P0
ぬるぽ
349 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:13:24 ID:0+4PQqyE0
電車男は電通が作った件について
350 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:13:54 ID:MOV7HpI00
福島のソースありの発言から人間像はだいたい分かるだろう
そうすればおのずとどの発言が捏造又は真実なのか分かりそうなもんだが
って言っても、そんな事で幕引きするような問題じゃないけどさ
>>325 共産党みたいな極端なのを比較において相対化させても無意味だと思うんだが
>>345 落ち着け
352 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:14:14 ID:ouQqAo9M0
jiim
>>325 >例えば
>>310の書き込みなんざ全く信用していない
言うに事欠いてソレか…情けねぇ…
>信憑性が高い低いの、どちらかの方向に寄る というものだけど
ウソも100回言えば…と同じ事に陥る危険があるんだよ。
デマが何故発生するか、その危険性は…考えりゃわかるだろ。
354 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:14:18 ID:KXu02oEs0
もし、映像が見つからなくても、それを「捏造」とするのは逆に2ちゃんねらー自身を甘やかすことになると思うよ。
なぜならそれは福島に対しルールを破るほどの明確な悪意を持った人間だけしか、コピペの伝搬に関係がないということになるから。
むしろこれは悪意のない流言だととらえるのが自省的な態度だよ。
悪意や捏造の意志がなくとも「福島ならこう言うだろう」というイメージを持っていて、
曖昧な記憶を裏付けせず発信する人が多いことから福島コピペは生まれた。
そういった性質が支配的な限り、第二第三の福島コピペは生まれる
そしてこの二つの特徴はこのスレの住人にもしばしば見られるようだけど。
355 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:15:09 ID:xIHcjrd60
とにもかくにも放映年月日を知っている奴はおらんのか?
356 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:15:19 ID:TnI0yRhYO
ヒッキー時代に録画しまくったビデオテープを観てみます
数年前の朝生もあるよ
かぶせて録画してなければね!
2000年代のうたばんもある
証拠がまだ出てきていない以上ないもしくは立証不能と考えるのが妥当だけど
2001年ごろのスレを見ると、なんかすっきりしないんだよな
捏造とかどうでもいいからとにかく真相を知りたいw
359 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:16:16 ID:0ECsKtxO0
>>354 今後はソース付きで流せばよい。
「古い番組だから出てこない」という言い訳が主流である以上。
はいはい。どう考えても悪意があるじゃねーか。
証明できそうに無いからそうやって逃げるんですか。
少しは軍板や東亜の連中見習ったらどうですかね?w
361 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:16:25 ID:tkBVoIum0
A 奴にはネギと生姜、鰹節が王道だろ?
B いや、ネギ、鰹節OUT、ミョウガINで醤油じゃなく麺ツユ
C て言うか、そもそも豆腐は絹ごしで一口大じゃないとオサレじゃないよね?
AB なにぃ!!! 奴は木綿って昔っから決まってんだよ!クソが
D トマトとオリーブオイルと塩もデリシャスですよ?
ABC 死ね!!!
362 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:16:30 ID:65DweOX4O
社民党支持者がコピペを見て支持をやめたって話。整合性皆無だね。
旧社会党時代からの一貫した主張。
363 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:16:32 ID:pRJPLIBh0
>>319 「永田なら嘘言いそう。」ってのもありだろ。
364 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:16:37 ID:WSO77z+Q0
>>354 こんな検証より社民党は拉致家族に謝るべきじゃね?
**** 朝鮮人が押し寄せちゃうよ!北朝鮮人権法案が6月13日に通っちゃうよ! ****
ワールドカップに隠れて天下の悪法、成立間近!!!!
【政治】"「脱北者」支援などを加える" 「北朝鮮人権法案」を一本化…自民、民主が基本合意(N速+現行スレ)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150019466/ メールするなり、知り合いに教えるなり、身近なとこからやっていこー
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
テレビや新聞等では、殆ど報道されておりません。
時間がありませんっ!!どうか、手伝ってくださいm(_ _)m
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
366 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:17:00 ID:t23tzbY60
瑞穂なんて朝生のレギュラーでもないし、
出演回なんて極限られている。
事実ならソースが出てこない訳が無い。
いつもソースソース連呼してる癖にネットウヨどもは見苦しすぎる。
367 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:17:16 ID:T0pSYpVw0
368 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:17:35 ID:MOV7HpI00
>>358 結局は立証不能な場合はどう受け取るかが問題なんだよね
捏造派は
「証拠が無いと言うのが捏造だと言う証拠」
真実派は
「立証できないと言うことは捏造だとも言い切れない」
って分かれてるわけだし
369 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:17:44 ID:wYWY0qIo0
新規参入者がコピペに引っ掛かってんでねーの、と言ってはならないか
俺はネット人口の急激な増加の所為だと思うよ
370 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:17:49 ID:Z/YjLIyQ0
そいえばソース(録画映像なんか)を見たことないな
こんな面白い内容だったら、ネット上に氾濫しててもおかしくないハズだが
てなこと考えると、捏造なのかなって木もするな
2ちゃんねらーは韓国人の671倍嘘吐き
岡田発言超意訳
靖国参拝は英霊追悼、皇国興隆、世界平和を祈願する天下の神事である。
支那朝鮮の亜人がなにやら騒ぎ立てているが、
このままでは英霊が怒り猛り、神事も凶事と化すであろう。
海内の盟主たる我が皇国にみすみす災いをもたらすわけにはいかぬ。
かくなる上は、支那朝鮮に我が大和文化の徳を説き、亜人共を調伏する必要がある。
万が一それが失敗に終わったならば、まことに遺憾であるが参拝は一時とりやめねばならぬ。
もし亜人共を調伏できぬのであれば、小泉は首相の器にあらず。即刻辞任すべし。
373 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:18:48 ID:kKBfa2R/O
>>346 そう、確か、そんな流れだ
あった気がするが、証拠ないんだよな
自分の記憶なんて信用できんしな
374 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:19:11 ID:knap3oI20
>>294 そうなんだよなぁ。89年じゃないんじゃないか?
俺も2001年しか思いつかんのだ・・。
しかも、朝生じゃなくサンプロだったような。
375 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:19:16 ID:1zJAZcox0
>>319 >何で「ある」を前提にしている奴がこんなにいるんだよ
自分でリアルタイムで見たものを「ある」にしちゃいけないのかね。
え?どうなんだ?
俺はリアルタイムで見たからこそ「ある」と言ってる。
見たのもを見てません、ありませんと前提にしろってか?え?
なんでお前は見たとう証言を認めない?そんなに恐いのか?
え?お前が裁判でも起こしたら喜んで出るとこでるぞ。
376 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:19:25 ID:0ECsKtxO0
>>368 そこまでは言ってない。
捏造という疑いが濃すぎてほとんど真っ黒に近くなりつつあるというだけ。
>>353 たぶんそういう場合もあるだろうな
ブサヨマスゴミが繰り返し「小泉首相の靖国参拝により冷え切っている日中関係」というフレーズを
毎日のように何度も何度も繰り返す件なんぞ、その典型例だろう
しかし2chは自由な掲示板だし
マスゴミのように特定の方向性を演出するのは困難だと思うぞ
378 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:19:36 ID:tGu/mbRr0
シドニィ・シェルダンの超訳を超えてるなw
379 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:20:26 ID:e/ZH+krZ0
>331
お前のIDは3つ続いている。
ここから、20:59:06から21:10:12間での間、
同じアドレスを使えると判断できる。
380 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:20:27 ID:6fQFbF+V0
そういえばミズポのAA無いね。
一方的に福島議員や2chネラを非難しようとかそう言うことではなくて、
事実はどうなのかというのが一番知りたいところなんだよね?
「俺は見た!」という証言が多数有るのは承知しているけれども、
客観的な証拠が出てこないし、
当事者の福島議員から「私はそんなことは言っていない!捏造だ!」
という表明も無い。
このスレの状態は正に一人相撲をとらされています。
382 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:20:31 ID:T0pSYpVw0
議員板あたりに瑞穂ヲチスレとかねーの?
専門家が大量にいるんじゃないのか?
383 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:20:45 ID:27rTDqu/0
つか捏造だって言い張る奴が福島瑞穂が出てるTV番組全部うpしろや。
384 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:20:51 ID:WSO77z+Q0
つーか、貴重な時間をログ探しに使わされて迷惑してるぞ
今頃捏造なんて言いだすなよ 早く動画うpしてくれ
385 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:21:14 ID:0+4PQqyE0
>>377 2ちゃんねらは偽造を流す自由も持っている、ってか?
386 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:21:15 ID:wYWY0qIo0
387 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:21:25 ID:0ECsKtxO0
>>381 勝手にコピペ作られて当事者にされちゃえらいことだな。
まさにネット珍走団。
388 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:21:29 ID:XHgCj3mq0
>捏造という疑いが濃すぎてほとんど真っ黒に近くなりつつあるというだけ。
真っ黒なのはお前の腹の中だろ。
>>355 そんなやつはまず出て来ないだろうね
何年も前のバラエティ番組でネタをピンポイントで記憶してるなんて良くある事だが、
放送日時・番組名まで詳しく覚えてるなんてまず無い
その辺がスラスラ出て来るようだと逆に疑わしい
『ネットの風評監視サービス 企業に通知、被害防止』
インターネットによる風評被害や情報流出が増える中、
企業が掲示板などの書き込みを把握できる監視サービス導入を進めている。
ネット上の憶測や中傷、ウイルス感染による機密情報流出は、株価や製品の売れ行きに影響しかねないためだ。
ヘラクレス上場の監視サービス最大手ガーラの「イーマイニング」は、
多数の掲示板やブログ(日記風の簡易ホームページ)を検索。登録した社名や商品名などが書き込まれた場合、
契約企業にメールで通知する。導入先は大手家電や銀行など約200社に上る。
一方、ベンチャー企業のピットクルー(東京)は「人の目による監視サービス」が売り物だ。
250人が24時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
きめ細かなサービスが受け、契約企業は70社を超えた。
監視サービスを利用することで、企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を最小限に抑えることができる。
ttp://www.sankei.co.jp/news/060529/kei033.htm >掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
>掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
社民党さんには無関係だろうけど嫌な世の中だな。
瑞穂スレ盛り上げてるのってサヨだろ。
北チョン問題から目をそらさせようと必死だな。
393 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:22:10 ID:GZ4U2jXC0
本当・・・おまいらは飽きないなw
.
395 :
落合信彦:2006/06/11(日) 21:22:30 ID:Tf8fi4oM0
自業自得。
普段から適当なことを言ってカッコつけるからこういうことになる。
>>353 共産党のは最初から信じるまでいかないって確定してる時点でマシという考え方も出来るな
>>364 詭弁乙
398 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:22:42 ID:MOV7HpI00
399 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:22:44 ID:UV4/+6wW0
結局しばらくして映像が見つかって証拠をつきつけられたとしても、
今まで「ネットウヨクネットウヨクwwww」騒いでた連中は何も責任とらない件
400 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:22:46 ID:tGu/mbRr0
田原とか宮崎哲弥とか2ch見てるって言ってるし、
今度の朝生で直接瑞穂に問いただせば解決するんだけどな。
田原か宮崎がやってくれないかな。
401 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:23:00 ID:6IWAktEt0
ちょっと離れてるうちに異様にNG登録されたあぼーんが増えてるんだけど、
ネトウヨ連呼厨と、捏造決定検証終れ厨が増えてる?
402 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:23:07 ID:VPfmP98t0
朝生に議事録でもあって検索にかけられれば早いんだろうが
403 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:23:07 ID:UPID5AdA0
その記憶が客観的事実に則しているかはわからんが
自分が確かだと思っている記憶を承認してもらえないとくやしいよな。
だから、模造記憶かはともかく、絶対記憶している!と確「信」してるやつの無念さは理解できる。
そんな情念もこのスレを伸ばしまくる要因のひとつになってるか。
にしてもPart23かよ。。。
404 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:23:15 ID:65DweOX4O
>>368 そもそも、捏造と言う断定はおかしい。社民党の政治的主張を題材にした創作であるなら、これはフィクション。
政治的主張は個人の自由だから、このコピペを見て支持する人間もいれば、支持をやめる人間もいて当然。
まずは、福島氏の見解を聞くべきだな。
バカの反論まとめ
言ってないという証拠を出せ(悪魔の証明)
言って無くても本心でそう思っているはずだから問題無い(都合のいい妄想)
瑞穂が裁判を起こさないのは本当は言ったからに違いない(じゃあ小泉はレイプしたんだな?)
これは2chの信用を貶めるための左翼メディアの陰謀なんだよ!(な、なんだってー!?)
瑞穂を非難しない奴は反日工作員(全体主義者)
韓国が在日がB52が云々(この件には何の関係も無い)
俺は見た(お前の記憶はソースにならない)
目撃者がたくさんいるから信憑性が高い(南京も自称目撃者がたくさんいるけど信憑性高いの?)
朝日やサヨだってたくさん捏造してるだろ!(自分がそれと同レベルと認めるのか?)
ニート引き篭もり乙ww(追い詰められて憶測の人格攻撃)
こんなネタに何マジになってんの?(どうでもいいならROMってるなりよそのスレを見るなりすれば?)
406 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:23:44 ID:0ECsKtxO0
>>399 「サヨクがサヨクが」って騒いでいたネットウヨクは、
永久に責任を取る気がないそうだ。
408 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:23:52 ID:PKhEelvq0
409 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:23:59 ID:WSO77z+Q0
>>396 そうか、別に俺はコピペ主でもないが詭弁なのか
410 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:24:02 ID:kKBfa2R/O
411 :
マスコミが必死で隠す中国の実態を広めてくれっ!頼むっ!:2006/06/11(日) 21:24:22 ID:f3xeDTA80 BE:342619283-
>>399 今出てきたような顔で、今度はミズポ批判を始めるんだろうなw
413 :
408:2006/06/11(日) 21:24:25 ID:NVn9SXjZ0
テスト
このスレに向けられたエネルギーを全て創造力に転化できたら何でもできそうな気がする・・・。
>>387 自らなったんでしょ?
ブロガーが問い合わせて「ぜひこの問題を取り上げてくれ」
って福島事務所が言ったんじゃなかったっけ?
416 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:25:05 ID:XHgCj3mq0
>朝生に議事録でもあって検索にかけられれば早いんだろうが
局でもアホの福島の言った事には関心ないだろ。
コピペの内容は略正しい。
418 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:25:30 ID:tIunjR780
捏造じゃなくて、ネタだろ?最初からさ。
419 :
408:2006/06/11(日) 21:25:39 ID:7LOpfd+K0
テスト2
420 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:25:41 ID:KXu02oEs0
>>359 つまり日時の指定できないテレビ番組については語るなと。
でも、このスレでさえ守られてないよね。
421 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:25:51 ID:e/ZH+krZ0
>408
やれば?
意識してやらんと起こらない現象だってよくわかったろ。
福島瑞穂の警察官拳銃持つな発言
┣作り話だよ派
┃ ┣ネット右翼の作り話だよ派(完全否定派)
┃ ┣自民党の工作活動だよ派(世耕陰謀派)
┃ ┣作り話だけど良い事言ってるよ派(理想主義)
┃ ┗お前ら集団催眠にかかってるよ派(ラリホー派)
┣本当の話だよ派
┃ ┣俺が見たんだから間違いないよ派(強硬派)
┃ ┣皆が言ってるから間違いないよ派(日和見主義)
┃ ┣瑞穂なら言いかねないよ派(反社民派)
┃ ┗いまうpの用意してるから少し待てよ派(太公望派)
┣真偽は定かじゃないよ派
┃ ┣証拠が無いなら無いのと同じだよ派(原理主義)
┃ ┣2chも社民党もテレ朝も信用ならないよ派(懐疑主義)
┃ ┣見たと思ったんだけど記憶が定かじゃないよ派(旧橋本派)
┃ ┣動画でうpされてないものは信用できないよ派(ネット至上主義)
┃ ┣おもしろければ真偽なんてどうでもいいよ派(享楽主義)
┃ ┗南京大虐殺や慰安婦問題はどうなんだよ派(ドサクサ派)
┗瑞穂たんはうんこしないよ派(過激派)
423 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:26:22 ID:4Dtlzw3A0
だいたいここで捏造だ、ネットウヨだと言ってる奴は、
2ちゃんで面白コピペを見る度に「ソース出せ」と言ってるのか?
面白味のない奴らだな。他に楽しみねーのか?
面白コピペは笑う為にあんだよwwwww
424 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:26:22 ID:0ECsKtxO0
>>405 「直接福島にコメントさせろ」(怪文書や噂にいちいちコメントしなきゃ許されないの?)
も加えてくれ。
>>407 「ある」と言い張る人間は多いが証言がバラバラ。
本当に元ネタ発言があったかどうか、疑わしい。
425 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:26:26 ID:E5KWZpGL0
>385
偽造じゃないんじゃないの?
何しろ、瑞穂本人が否定してないんだから。
>>351 南京持ち出して相対化するヴァカがいるので
クギをさしただけ
427 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:26:33 ID:6IWAktEt0
あった派が一個一個調べろ情報集めろってやってんだからニヤニヤ 眺めてろよ。
コピペが捏造だったから2chは全て信用ならんという風に仕向けてる人が一部に居たり、
福島発言が掘り返されるのを邪魔しり、とにかく捏造だから終了、検証終了。捏造でFAとか。
いいじゃん。楽しんで証拠探ししてるんだから。生ぬるく眺めてろよw
428 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:26:43 ID:Z5ThnUPQ0
429 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:26:58 ID:ZVrYQc2W0
>>374 2001年にそういう事件があった直後のサンプロかタックルで、
例えば福島が出演しているときに、ねたとして過去の発言が
放送された可能性はあるかも。
ちなみに、89年のビデオをアップするという件はガセです。
その回に福島は出演していない。
430 :
408:2006/06/11(日) 21:27:00 ID:cXszObJn0
テスト3
431 :
60:2006/06/11(日) 21:27:16 ID:m7InGD2F0
自分がみて驚いて記憶に残ってしまっていることについて、自分がみてない
、捏造だ、と表現することに抵抗感がある。この抵抗感をうちまかすほどこのスレで嘘を書くメリットは自分には特にない。
「みた」これしかいいようがありません。
もしこの「みた」が真実でないと判明した場合、自分は病院にいくしかありません。
432 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:27:27 ID:wYWY0qIo0
どこぞの大虐殺写真みたいに片腕切れてたり季節と服装が合ってなかったり
日本兵とされる人が国民党軍の服着てるとかなら捏造の疑いって言うけどさ
何も根拠がないのに証拠がないからとか言ってる奴は本当にアホだな
433 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:27:34 ID:T0pSYpVw0
>>397 移譲については地方分権への文脈で出てきてる話(沖縄ビジョンの中で出てきてるので)
単に時代に合わせた地方の自立政策であって特に変わったものではない。
主権共有はEUを例に挙げているように単なる枠組み論であって、貴方の張ったリンク先の文章読めば一目瞭然では。
確かに言葉の選び方もおかしいし、理想論すぎてお花畑なところはあるが、
「中国、韓国に国家主権を譲り渡す」という解釈はどこをどう切っても出てくるわけがない、
全然読んでないのが丸わかりじゃんってことだな。
434 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:27:58 ID:gVW+k/pf0
これTV見たよ
間違いなく言ってた
まあ、釣り師が互いに釣り合ってループしてるだけなんだろうな
436 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:28:11 ID:WSO77z+Q0
>>417 観ようによっては番組観てないお前が関係無い第三者に証明しろって駄々こねてるだけじゃね?
観たしコピペ主でもない俺はそう思う。
437 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:28:17 ID:YafNpNyJ0
バカの反論まとめ
言ってないという証拠を出せ(悪魔の証明)
言って無くても本心でそう思っているはずだから問題無い(都合のいい妄想)
瑞穂が裁判を起こさないのは本当は言ったからに違いない(じゃあ小泉はレイプしたんだな?)
これは2chの信用を貶めるための左翼メディアの陰謀なんだよ!(な、なんだってー!?)
瑞穂を非難しない奴は反日工作員(全体主義者)
韓国が在日がB52が云々(この件には何の関係も無い)
俺は見た(お前の記憶はソースにならない)
目撃者がたくさんいるから信憑性が高い(南京も自称目撃者がたくさんいるけど信憑性高いの?)
朝日やサヨだってたくさん捏造してるだろ!(自分がそれと同レベルと認めるのか?)
ニート引き篭もり乙ww(追い詰められて憶測の人格攻撃)
438 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:28:31 ID:M5SVQbyZ0
>>247 見たと言ってる人は全員そうなんですか?www
そもそも番組名がはっきりしてないからなこれ
疑わしいのは朝生サンプロタックルあたりか?
後は辻本と瑞穂勘違いしてねーか?
440 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:28:47 ID:8YrUvozD0
___
./ \
.| ^ ^ |
| .>ノ(、_, )ヽ、.| <
>>423 もう少し釣り方を考えた方がいい・・・
__! ! -=ニ=- ノ!___ (アドバイス上げる我輩は2ちゃんでも数少ない親切ものだぞ)
/´ ̄ ̄ .|\`ニニ´/ `ヽ
{ .|__  ̄ ̄ヾ }
i;;',,, r---イ /|,、_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;\ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, \ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ノ--, ',',;;::',',゙i ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / \ ',',',;;,'i ,;',i
/ / i 、 / ヽ ',;::'、| \
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
```` ト, i | 、 i´´´
|',',;; } ! ',',;;i
|,','、 / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
>>424 ちょい前に書いたんだけど、何年も前の取るに足りないテレビのひとコマに対して、
一糸乱れぬ証言が出てくる方が疑わしいと思うんだけど
人の記憶力ってそこまで優れてるモンなの?
442 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:29:34 ID:xIHcjrd60
>>434 いつだよ。
ここでは「見た」でなく「何年何月何日に見た」という発言が求められているのだぞ。
443 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:29:36 ID:cnaNIX5D0
○○は親日国等のデマを広げた元凶はニュース極東板だなw
444 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:29:37 ID:bzQKv1oE0
>>422 これと同じやりとりをテレビで見たんだが言ったのは福島じゃなかった派を追加してくれ
445 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:29:58 ID:8IHwOcDT0
http://kukkuri.jpn.org/kakoboyaki/boyaki0405-2.html > ■前項を踏まえた上で、今日の「サンプロ」
> 社民党党首・福島瑞穂が出演してました。
> 田原「有事立法いらないと言うが、敵が攻めてきたらどう対応するの?」
> 福島「うーん……」
> 田原「降伏?」
> 福島「戦争が起きないように努力するのが政治の責任」
> 田原「敵が攻めてきたら、国民が好きにあっちこっち行っていいわけない。自由を制限するの当然」
> 草野厚「万一攻められた時にどうやって人権守るの?社民党はそこを説明しない」
> 福島「……非核構想やるとか……」
> 田原「敵が攻めてくることなんかありえないってこと?自民党が軍事大国化しようとしてる?」
> 福島「北朝鮮などを仮想敵国にしながら、軍事大国化しようとしてると思います」
446 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:30:00 ID:mkfnEblH0
福島さんが「絶対反対」「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で
逮捕に向かうべき」「(犯人が抵抗したら)逃がしても良い訳ですしぃ〜」「(犯人がほかで殺人を
犯しても)それはそれで別の問題」ととんでもない内容だった。
いや?私は聞き覚えありますよ。特に最後の「それはそれで別の問題」と言うのは、
あまりにも馬鹿げているのでそのフレーズは覚えています。
もうだいぶ前のTV○ック○でしたけどね。記憶あってるはずだけど。。。
何年か前、JR鶴見駅前で演説してたんだけど
マジで酷かった、こいつ。
害虫とかそんなレベルじゃなく頼むから息をしないでくれ的な
ほどに邪魔だった。
自分の言いたい理論をオナニー的に一方的ドピュイドピュ放ちまくり
満足したら悦に浸った顔で去ってたよ。人の迷惑よりの自分の
オナニーがはるかに大切。それを自でいってた。
ここまでハードコアなのは始めてだったのでカルチャーショックを受けたよ・
>>424は、テレビ経由で耳に残ったセリフについては
放映日や番組名や副題を全て覚えているのか?
449 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:30:22 ID:ZAG4vVRz0
自分は国粋主義です
450 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:30:25 ID:0ECsKtxO0
>>415 「ブログ側が載せていいかどうか訊いたから」そう答えたんだろ。
いちいち話をちょっとずつ作るなよ。
>>375 出るところに出た場合。
弁護士「ではその番組名と日時は?」
375「記憶にありません」
弁護士「ではその番組に出ていたほかの出演者は?」
375「記憶にありません」
弁護士「ではそのときのテーマは?」
375「記憶にありません」
弁護士「・・・」
375「でも瑞穂はそう発言しました」
・・・なんか賄賂を受け取ってないと言い張る政治家みたいだな。
>>441 人の記憶力が優れていないのを利用して
君のようなレトリックが出てくるわけだ
453 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:31:12 ID:0Y+ksv/H0
>>374 朝生だったと思う。
VTRを探してる人がいるなら参考の為に放送の次期について書いとくけど
今のマンションに引っ越したのが2001年。
福島瑞穂のこの発言をテレビで見たのは、以前住んでたとこで見たように記憶してる。
つまり2001年よりも前。
この次期はあまり自信なんで、あくまで捜査の参考ということでよろ。
454 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:31:40 ID:7FGliMB00
>>441 「確かに見た」「絶対に言っていた」を除いた部分が示し合わせたように欠落してる謎
虚言癖の人間の嘘つきパターンという臭いを感じる
456 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:32:00 ID:gVW+k/pf0
>>442 これTV何年何月何日に見た
間違いなく言ってた
>>450 いやいやちょっと。作ってないって。困ったな。
458 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:32:17 ID:MOV7HpI00
あんがい朝生の視聴率ってよさそうだな
>>444 福島瑞穂の警察官拳銃持つな発言
┣作り話だよ派
┃ ┣ネット右翼の作り話だよ派(完全否定派)
┃ ┣自民党の工作活動だよ派(世耕陰謀派)
┃ ┣作り話だけど良い事言ってるよ派(理想主義)
┃ ┗お前ら集団催眠にかかってるよ派(ラリホー派)
┣本当の話だよ派
┃ ┣俺が見たんだから間違いないよ派(強硬派)
┃ ┣皆が言ってるから間違いないよ派(日和見主義)
┃ ┣瑞穂なら言いかねないよ派(反社民派)
┃ ┗いまうpの用意してるから少し待てよ派(太公望派)
┣真偽は定かじゃないよ派
┃ ┣証拠が無いなら無いのと同じだよ派(原理主義)
┃ ┣2chも社民党もテレ朝も信用ならないよ派(懐疑主義)
┃ ┣見たと思ったんだけど記憶が定かじゃないよ派(旧橋本派)
┃ ┣動画でうpされてないものは信用できないよ派(ネット至上主義)
┃ ┣おもしろければ真偽なんてどうでもいいよ派(享楽主義)
┃ ┗南京大虐殺や慰安婦問題はどうなんだよ派(ドサクサ派)
┣瑞穂たんはうんこしないよ派(過激派)
┗同じやりとりをテレビで見たんだが言ったのは福島じゃなかった派(人間の記憶って曖昧だよ派)
459 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:32:19 ID:xIHcjrd60
>>444 田中真紀子?
高市早苗?
稲田朋美は時期的にありえないし・・・
その手の番組のビデオを持ってるやつが片っ端からチェックしていくしかないだろうなあ
個人でやるしかないだろうから時間はかかるだろうな
しかし事の真偽はともかく、曖昧な状態は凄い嫌だ
461 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:32:24 ID:PEF17dBV0
>>437 この場合、「言ってないという証拠を出せ」は悪魔の証明にはならない。
>>441 取るに足りないテレビのひとコマならそもそもこういう問題になってないと思うよ。
>>452 俺のようなレトリックって・・・
すまん意味がわからん
464 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:32:59 ID:8YrUvozD0
465 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:33:05 ID:svMwYtuk0
捏造騒ぎが起きると、「ネタに決まってるだろ」路線で収拾しようというレスが
現れたが、それはそれでネトウヨの小物感がにじみ出ていて、見てると楽しい♪
>>455 日テレ版のドラえもんだって、みんな「白黒だった」と言ってるんだよ。
人間の記憶力なんて、そんなもんだ。
467 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:33:14 ID:YafNpNyJ0
>>432 言ってないって証拠なんてでてくるはずないだろw
それに今回は写真もなんにもないんだからwww
468 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:33:30 ID:knap3oI20
とりあえず、俺みたいに毎晩「見た見た」としか
言わないような役立たずはほっとくにしてもだな、
検証しようと頑張ってる連中をコケおろすのは止めろよ。
俺も仕事がなけりゃ、とも思うんだけど・・。
なんにも出来ないから同じ事を繰り返すのみだ。
2001年8月26日の世田谷の警官殺傷事件の直後、すなわち
9月2日あたりのサンプロでの発言・・というのが真相ではないかと。・
469 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:33:49 ID:4EmUuDyA0
ネットウヨとか認定する奴キメエ
470 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:33:51 ID:j1TY1Ef10
これって加持隆介の義が元ネタなんじゃないかな?
北朝鮮が核燃料輸送船を奪って対空ミサイルでヘリを打ち落とそうとする工作員を
乗り合わせた警官が撃ち殺したのが殺人罪として国会で取り上げられ
警官が辞職するエピソード。
あれを現実に置き換えたときにああいう痛い発言をしそうなのが福島だと
思った香具師が福島が言ったと勘違いしたのが最初かな?
もっとも漫画自体糞だったけどね。
自国のヘリを撃ち落されても報復攻撃もしない米国なんて
トンデモな糞漫画。
471 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:34:00 ID:yXr2iC8o0
>>461 いや、なるな。
サンプロだったとかテレビタックルとか言い始める奴がいるからな
このスレで「悪魔の証明」とか「無いの証明は不可能」とか言ってる香具師がいるけど、
その意見自体は正しいわけだけど、
「ソースが出ない」=「捏造」
って意見は論理的におかしいよ、あくまで、
「ソースが出ない」=「真偽不明」
にすぎないはず、そして、
「真偽不明」≠「捏造」
ではないかと。
だから、ソースが出ないから「真偽不明」だと主張するのは良いと思うんだけど、
それを超えて「捏造」だと主張するためには、
コピペの作者が「捏造」したとするためのソースが必要だと思われ。
>>454 ん?糞支那との違いについては↓こう説明したけど
どっか問題ある?
糞支那(共産党と違う見解は死を意味する)
∴信憑性ゼロ
ネラー(基本的には何を言おうが自由だが名誉毀損等は罰せられる)
∴情報の内容や数量で信憑性は決まる
474 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:34:42 ID:6CKTtF200
475 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:35:01 ID:bzQKv1oE0
>>459 男ってことだけ覚えてる
初めて見た人だったから覚えてない
476 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:35:06 ID:vAeXTfeP0
結局、ないのか。やっぱ捏造?
犯人はネットウヨ。それとも反社民の工作員。
477 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:35:13 ID:tGu/mbRr0
>>470 そういえばそうだな。元ネタかは分からんけど加持隆介の義にそんな話があった。
478 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:35:14 ID:MOV7HpI00
真実派は永田がガセと認めない限り、武部を疑い続けたのかな
逆に捏造派は最初から武部を白だと決め付けていたのかな
>>455 それがそんなに不思議か?
人間の記憶力なんてそんなもんだと思うけど
>>462 「当時見た人にとっては」取るに足らなかったんだよ
480 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/06/11(日) 21:35:16 ID:4ULj3Xkj0
481 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:35:18 ID:ZVrYQc2W0
福島瑞穂って本当に女なの?
なんか、明確に女であるっていうソースってある?
ちなみに、男子小学生を女性扱いで入学させる、っていう
ケースがあったから、学校云々はもはやソースにならない。
ぶっちゃけ、あれだ。
あれを見ない限り、女ではない可能性もあるんじゃないか
483 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:35:24 ID:T0pSYpVw0
>>459 真紀子や高市も絶対あり得ないだろw
ここでよく名前が挙がるのは辻元だよ。
しかしこの迷言コピペに限って言えば、ミズポじゃないと成り立たないくさいんだよな。
内容もだが、ですしぃ〜みたいな言い方もミズポだからこそって感じだろ。
484 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:35:25 ID:8YrUvozD0
>>468 そりゃそうだ
段々ウヨサヨレッテル貼り消えて来たんだしもし証拠のVTRあるなら皆見たいのは一緒だと思うしな。
マジであるなら見たいだけなんです。検証チームガンガレ(*´∀`)
>>463 日本語でやったほうが良かったか
言い回しって事な
486 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:35:32 ID:dUficCmS0
まあ、社民党の主張そのまんまだから、いいでね。
487 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:35:44 ID:WSO77z+Q0
>>472 朝生全チェックで足りるんじゃね?
本当に否定したければそれをやればいい
ちなみにサヨクの方々は、イラクのアブグレイブ虐待に自衛隊が関わっていないと言うことを証明しろ!
でなけりゃ、荷担している!とか騒いでいるんだが。
まず、自分の襟元をただしてほしいものだ。
489 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:35:53 ID:65DweOX4O
>>470 まあ所詮は創作だし。ある程度、事実を元にしたフィクションにすぎず、バカげた部分もあるんじゃない?
>466
白黒テレビで見たんじゃないのか?
>>472 「真偽不明」と個人にとどめておくのならそうでしょうが
それをいかにも「真実」のように流布するのは「捏造」ではないんですか?
492 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:36:01 ID:yXr2iC8o0
>>472 言った事実がないのに、レスを作っていれば捏造でいいじゃん。
言った事実が出てきたら、そのレスは真実だった。
ただ、それだけのことだ。
493 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:36:06 ID:UV4/+6wW0
>>406 じゃぁおまえらが証拠だせよ
嘘だって言い始めたのはお前ら側の意見だろ?
>>479 人間の記憶力はそんなもんだから「見た」だけの証言がほとんど意味を持たないんだよ。
コピペを見ることで簡単に記憶が誘導されうるから。
495 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:36:32 ID:6IWAktEt0
>>472 でも証拠として提出されたのは、朝生かサンプロだよ。この際TVタックルやそのほかは置いといて、
提出された朝生、サンプロのログさえ確認すれば言いだけだ。
このログを手に入れれば真偽は分かる。これ悪魔の証明?
496 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:36:34 ID:zL+DPphf0
>>472 それはその通り。
捏造に決まっていると決めつけるのは論理的におかしい。
ただし、真偽不明である以上、捏造の疑いはついてまわる。
497 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:36:35 ID:KXu02oEs0
498 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:36:38 ID:t23tzbY60
朝生なんて少なくとも何十万人が見てる。
ここにもどんだけの人数がいるか。
それで誰1人、正確な番組名も時期もテーマも他の出演者も分からない。
んな話ある訳ないだろ!
ネットウヨどもがこれまでどれだけ粘着にキャプチャ画像を使った工作宣伝
して来たか。
瑞穂発言なんて事実ならとっくに死ぬほど映像をありとあらゆる掲示板に
貼り倒しているよ。
499 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:36:52 ID:wYWY0qIo0
>>467 捏造だと言うのなら根拠を言えって言ってるんだよ
嘘だと言うのなら証拠を
写真はないがコピペはあるだろ?
500 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:36:57 ID:Ny6ByReJ0
俺が今の家に住み始めたのが99年だが
両親と一緒に唖然とした覚えがあるから
おそらくは99年以前の話だったと記憶している
501 :
397:2006/06/11(日) 21:36:58 ID:3isYVYsr0
>433様
私はリンク元をご紹介しただけで内容の是非や解釈はしておりません。
ただ、それぞれの項目の詳細へのリンクが当該元ページに無い為
あんち民主党な見解を持っておられる方が本ページを閲覧されれば
>(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
> ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
> ◆アジアとの共生
、、、はい。得られる印象は明々白々です。
アジア重視政策とはいえ誤解を招く並びにレイアウトしたのは
私ではなく民主党ご担当者様です。
私は民主党支持者じゃありませんから
ワザワザ直すよう指摘するつもりはありません。
というか、関係者(民主党議員様や支持者の方々)の皆さん、
おかしいと思ったら皆様が指摘してあげないと、、、
>>472 そうだな、そこの論理がぶっ飛んでる。
恣意的に無視しているのかもしれんが
503 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:37:17 ID:0ECsKtxO0
>>479 その割には「衝撃的だから『ここだけ』覚えていた」って人が多い。
>>485 すまん。ありがと
で、俺の言い回しに何か問題があるのか?
505 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:37:45 ID:OljSbjhF0
★23まで来てまだソースが発見されないのかよ
おまえら、マジ使えねーな
>>488 向こうに馬鹿がいるって事で相対化させる事に何の意味がある
507 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:38:01 ID:WSO77z+Q0
>ネットウヨどもがこれまでどれだけ粘着にキャプチャ画像を使った工作宣伝
>して来たか。
知らん。
俺もうろ覚えだから、はっきり日時とか覚えてない。
数年前の朝生だったと思う。確かそのときのテーマは
「日本は自立できるのか?」とかいう興味深いテーマだった
ので、眠い目をこすりながら見たと思う。
例の発言の時に、会場から「ぇぇー!?」とざわめいた声が
聞こえていたような・・・。
509 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:38:36 ID:MOV7HpI00
なんか結局政治思想に集約されそうだな
結局お互いケースバイケース的な事言ってるし
>>488 そんなバカな奴もいるのか後でチェックしておこう
「朝まで生選挙」は検証対象に入っているのか
511 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:38:38 ID:8YrUvozD0
>>505 よっぽどの使い手のようですね、さぁ一気に解決して下さい
512 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:38:43 ID:7LHIivX20
流石にここまでの来ると呆れるしかないな
粘着にも程がある
513 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:38:43 ID:kKBfa2R/O
>>470 漏れの記憶が正しいか思い込みかわからないが、警官が撃っちまった事件の後だ
なんか、警官が撃っちまった事件てなかったか?
514 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/06/11(日) 21:38:56 ID:4ULj3Xkj0
515 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:39:07 ID:BfpR4ai30
証拠がないけどブログの書き込みは真実、2ちゃんは証拠がないから捏造。
二枚舌
516 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:39:07 ID:T0pSYpVw0
「最近見た」って話多いけど、2ch内外の大量にある実況板のログが全く出てこないのもヘンだと思うんだよな。
専ブラ使ってれば過去ログ残ってるだろ?
517 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:39:13 ID:Bo5FoCHl0
これまでのところ目撃したというの言がある番組は
朝生
サンプロ
プレステージ
TVタックル
司会が誰だったかもバラバラ。唯一共通しているのはテレ朝ということか…
518 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:39:27 ID:0ECsKtxO0
>>493 「ある」と断言している人間が証拠を出せば一発じゃん。
「どこか他にあるかも知れない」って無限に言い逃れ続けるわけ?
519 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:39:37 ID:yXr2iC8o0
>>493 ちょwwwwwwwwwおまwwwwwwww
って古いレスさせるな
520 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:39:59 ID:tGu/mbRr0
サラたんが何をしたいのだかさっぱり分からん
>>473 >ネラー(基本的には何を言おうが自由だが名誉毀損等は罰せられる)
>∴情報の内容や数量で信憑性は決まる
その情報の内容が全然コピペから進歩してないんですが。
あと「見た」という情報だけでは何の価値もありません。
こんなもん100件あっても具体性のある1件の情報に劣ります。
522 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:40:20 ID:vqbeCAC90
で、動画は?
523 :
493:2006/06/11(日) 21:40:37 ID:UV4/+6wW0
あ すまん前言撤回
特定の回だと断定されてるならいいが、
どの番組のどの回かもまだ特定されてないんだよな
それなら「嘘だ」という証拠を見つけるのは悪魔の証明になるから無理に近い
>>518 すまん
524 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:40:48 ID:e/ZH+krZ0
>520
多分ループの見すぎで頭にきてるんだろ。
ほっといてやれ。
525 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:40:53 ID:I22YY4gb0
526 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:40:58 ID:cLh2JJcj0
>>491 捏造とは広辞苑によると
「事実でない事を事実のようにこしらえて言うこと。」
だからね。
真偽不明というのは「事実」なのか「事実でない」のかが不明って事だから、
真偽不明の段階では「事実でない」と断定する事もできないわけ。
だから、
「真偽不明」の事を「真実」のように流布するのは「捏造」ではなく、
別の言葉で表現すべきだと思うよ。
528 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:41:12 ID:7LHIivX20
529 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:41:14 ID:ZVrYQc2W0
530 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:41:22 ID:8pchqSUwO
まだやってんの?
早くソースを出してみろよ。
まぁなくても瑞穂なら言いそうな内容だよな
>>51 これ見ると「見当たらない」ってのは、「調査出来ない=無い」の脳内変換の様な気がしないでもない。
さてドイツに行ってくる。
532 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:41:32 ID:8YrUvozD0
>>520 サラたんは早朝に記憶違いのレス暴発させて平謝りして今は傍観者の立場だから許してやれ
533 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:41:38 ID:cLh2JJcj0
534 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:42:04 ID:g/Xz4SXu0
テレ朝の番組アーカイブなら残ってるんだろうけど
探してはくれないな、恐らく
大体個人でビデオで残してる可能性は非常に低い
大体個人でサンプロか朝生の録画、今まで保存してないだろ
朝生だったらまだ可能性はあるけど
もしサンプロだったらまずないと思う
>>504 記憶力があやふやって事は正しいんだが
それをもって導こうとする方向が恣意的って事だよ
>>509 こんな事いっとる。
873 名前:あるやーばん ◆FVgZM7PrgI [age] 投稿日:2005/12/22(木) 19:21:36 ID:???
>>861 >公表された残虐な写真の数々は、ブッシュ政権と小泉政権のおぞましい素顔として、全世界の人々の脳裏に焼き付いている。
士衛会同志も指摘しているとおり、日本は、間違いなく1千人規模の陸海空3自衛隊の隊員をイラクへ派兵し、多国籍軍の一員として活動させているわけだ。
したがって、小泉・神崎政権には、最低限、
1)イラク派遣自衛官のなかに、アブグレイブ性的虐待事件に直接関与した隊員いないか、
2)サマワの陸自宿営地内で同様の拷問事犯が発生していないか、
を証明する責任がある。
小泉政権が、これを証明できなければ「小泉・神崎政権もイラク人虐待事件に関与している」と世界の人々は考えるに違いない。
まあ、ウヨクもサヨクもこういった証明できないから事実だ!という手段を使うようで。
コピペを信じずにじっくりと検証する必要があるな。
ただでさえ、ネットは情報が氾濫しているんだから。
537 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:42:31 ID:vqbeCAC90
つーか昔の2chだったら
ソースの無い発言は信用されなかったんだけどな。
アングラじゃなくなってメジャーになった代わりに、利用者の質も落ちたのかな。
538 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:42:33 ID:MOV7HpI00
お互い自分の納得する答えが出ない限り
「それでは証明にならない」って言うだろうからなーまさしく無限ループ
539 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:42:40 ID:DEGgsTp60
>>495 >このログを手に入れれば真偽は分かる。これ悪魔の証明?
それってどのログの事?
真偽を確認できるソースの入手が現段階で不可能だから、
これだけもめてるんでしょ。
>>479 うん、とっても不思議
「確かに見た」「絶対に言った」だけに異常に自信があり、あとはまるで自信ナサスなカキコって変だよ
創作のにほひしまくり
542 :
493:2006/06/11(日) 21:43:02 ID:UV4/+6wW0
543 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:43:02 ID:tIunjR780
瑞穂タンが、「わた〜し〜は、やってない〜〜 けっぱくだ〜♪」って
歌ってるシーンを思い出した。瑞穂タンは言ってないはずだ。
544 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:43:03 ID:svMwYtuk0
アインシュタイン「予言」捏造疑惑の後だけに、多くの人の心に
瑞穂発言も捏造ではないか
という、極めて強い推定が働いている。ま、当然だな。
さて、それをどうするかだw
その推定をうち破りたい人は、がんばってソースを発見するしかない。
発見されればされたで、それはメデタイ。
どちらにころんでも、楽しい展開になってきましたw
545 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:43:08 ID:WSO77z+Q0
>>527 始めにデマありきだから工作臭が漂うんだよな
未だ証拠が出てない事実には異議は無い
>>494 俺もそう思う
でも、それは元ネタを否定する物じゃないよね
>>503 印象に残る部分だけ覚えていて、後の記憶が曖昧なんて別におかしく無いけど?
特に今回の場合「見た」のが事実であったとしたら、コピペでその部分だけ記憶が補強
される場合があり得る
これはコピペによって無い物が記憶された可能性を否定する物じゃないけど、それゆえ
「捏造濃厚」なんて短絡過ぎないか?
>>521 >あと「見た」という情報だけでは何の価値もありません。
そりゃ言いすぎだな
「見たという人間がいた」のは事実だし
常識的にはそれが多ければ信憑性は高まる
>516
それは気になってるんだよね
人気番組なら実況スレも残ってるってのは浅はかか?
●使ってる人はそういうの見つけられなかったのかな
549 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:43:28 ID:dEFe5DYe0
証拠が出ないなら、捏造だったってことで差し支えない。
551 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:43:47 ID:VPfmP98t0
俺が調べた限りでは電波は発信されていたらしいものの
該当の発言は見つけられなかった。
姜 尚中 「受験もままなりませんよ」ニヤリ
↑
これはどうだろうか
552 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:43:51 ID:/SyKoE+I0
553 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:43:53 ID:UPID5AdA0
>>472 そそ。そのとおり。
ただまあ、真偽は不明であるから出回っていいってことにはならんけど。
でもこのスレで引っ掛かったのは、オレは岡田の方だな。
部分的にかつ大雑把にログ追ってみたけど、
あれはかぎりなく捏造だったんだな。
内容的に同じとかは、やっぱりご都合解釈。
554 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:43:58 ID:wYWY0qIo0
>>526 真偽不明ってこのスレで何度も言われてるだろうに
証拠がない以上真ではないと考えるべきなのは23スレ続いた中で何度も出てきてるだろ?
それを捏造だと言うのなら根拠、嘘だと言うのなら証拠を出せ
556 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:44:10 ID:hVqPf53n0
似たようなネタ
アナウンサー「在日について、社民党へのインタビューです。在日の存在についてどうお考えですか?」
代表「日本人はその存在を認める必要があるでしょう」
アナウンサー「たくさんの税金が支払われている問題については?」
代表「日本人が支払うのは当然です」
アナウンサー「本来日本人の土地を使用している問題については?」
代表「今更、出ていけとは言えないでしょう」
アナウンサー「以上、在日米軍に対する社民党のコメントでした」
代表「ちょっと待て!!!!!!!!!!!!!」
557 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:44:25 ID:PEF17dBV0
この案件は、福島瑞穂出演の討論番組を全てチェックして「コピペの発言がなかった」
ことを証明すればいいのだから「悪魔の証明」には当たらない。
・・・ただ、べらぼうな容量になるので「誰もやりたくない」だけw
558 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:44:33 ID:4EmUuDyA0
>>160 この流言は2ちゃん発祥だと確定されていないし
ネットウヨクが関与しているかどうかわからないのに
「2ちゃん=ネットウヨク=捏造」というスキームを書きつづける人は
メディアリリテラシーが無いと感じた。
>>166 2ちゃんを敵視している人がいるように感じたんだけど
それは社民党支持者じゃないんだ
なんだろう、その勢力
おら、なんだかワクワクしてきだぞ
559 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:44:34 ID:N4meA46o0
「よさこいソーラン」が終わるまでには、出ると思っていたが、まだ発見できないんだ。
> ウヨクもサヨクもこういった証明できないから事実だ!という手段を使うようで。
人間自体に馬鹿がいるわけよ
どの陣営も多数の人間で構成されてるんだから仕方ないことだよ
全部が全部そうじゃない
561 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:45:19 ID:T8FSiGml0
在日が手厚く保護されてるってコピペも捏造だろ。
月17万もらってるとか言うやつ。
石原慎太郎の「三国人発言」について。
564 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:45:43 ID:yXr2iC8o0
>>538 俺は動画が出てくれば信用するぞ。
出てこなければ、捏造ってことで。
俺の少ない2ちゃんねる経験でも、当日のうちに動画くらい出てきたから、
今回は捏造の方に傾いている。
565 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:45:53 ID:B/jwWv2x0
まだやってんのか。
なんかだんだんムカついてきたw
566 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:46:04 ID:6IWAktEt0
567 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/06/11(日) 21:46:16 ID:4ULj3Xkj0
>>520 / ,' ! 、\
/ , / ヽ 、 ヽ ヽ
/ ,' / / /i ! ヘ i |
| | | | / l ヽ ! || /ヽ
| ハ | | '|⌒ヽ ヘ \ ⌒ヽ 、i| ||/ }
リ | ! ハl ヽ ヽ \ ハ ハ 〃 /!ヽ
ヽ ヘ ゝ \ ヽ ''示テァ、! イ′/│ ヘ
\ ハ| ゞz≠ k:::j廾 , 'リ 、 'i ! ハ
! | ! 、 ゞ=ソ iレ i´`ノ ! i ハ !
禁則事項ですっ★ // 弋. r、 r- , / /- ' ' , !ノ リ
// l | |、 ` ´ / ,' | ヘ
// / / | >-‐ ≦ ィ´ /  ̄ヽ i ヽ
, - ー ´ / l .ノ 〈/ / / ヽ ', ヘ
/, l ハ / ー┐ / / , ' ! ヽ ハ
/ イ /{ />/ 二}r‐v / // } ', ハ
| ハ / ヽ│ ,/ _ク== レリイ ,' ', |
|/ | / {, >': ) / / / /| i !
ゝ ゝ r′'"´ : ) /) | / / ノ i ノ
568 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:46:26 ID:DEGgsTp60
>>507 ようするにこれからはそういう路線で行くってことだよ
動画うpしてもキャプチャ画像うぷしても
「それはあとでデータを加工したものだ」とか言い出すよこれからはってこと
でもって朝日新聞にも「そういった緻密な画像加工行為が横行しているという指摘もある」
って書くよってこと
相手を甘く見ちゃいけない
569 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:46:32 ID:WoJbZlPb0
どうして捏造決め打ち派が「人間の記憶は曖昧」「記憶は作られることもある」と主張するくせに真実なら正確な情報が出てくると言い出すのはなぜ?
570 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:46:37 ID:WSO77z+Q0
>>558 事務所がメール出してるのに社民党が関係無い訳無い
571 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:46:42 ID:WUFh5vFk0
福知山線の事故で、初期の報道で流れた李なんとかという人物が、
その後の報道で一切流れないという疑惑が、2ch内でもあがったのだが、
2chに上がった初期報道は完全に捏造と発覚したにも関わず、
初期報道の目撃者が相次いだんだよな。
信じたいと思ってる人が、見た気になってるだけだよ。人間に記憶なんてそんなもんだ。
>>541 強烈なイメージってのは記憶に残りやすい
何年も前に見たテレビ番組の断片って
結構覚えているもんだろ?
ただ、それが事実と正確に合致しているかってのは
別問題だけどな
>>547 ×「見たという人間がいた」のは事実
○ 「見たという人間がいた」というカキコがあるのは事実
>>525 すごい
ここまでリアルに造型できるは
もっと作り物臭くなると思っていた
575 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:47:25 ID:65DweOX4O
>>558 社民党支持者ならコピペを見て「福島先生の言う通り!」と思うはずだからね。
576 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:47:30 ID:7FGliMB00
>>438 いや、キチガイはお前だけ。
特にこの辺→>信じるほうが普通の人w
>>434 >>446 わかりやすく言おうか。
宇宙人を見てない奴に、宇宙人を信じさせるには、宇宙人を連れてくるしかない。
よって、キミらの発言は無意味なのよ。
>>481 おお、サンキュー。そのサイトを信じるか、オカンを信じるか…だな。
まあ火曜日になりゃハッキリするから待つよ。
>>497 ああ悪かった。そんなに怒るな。
>>514 サラたんにも全面同意。とにかくカッコワルイ真似だけはやめてくれ。
577 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:47:47 ID:KXu02oEs0
578 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:48:02 ID:pRJPLIBh0
>>547 強制連行もそのせいで信じる人多かったんだよなorz
>>535 えっと・・・
すまんまだ良く分からん
俺が何を誘導しようとしたって?
レス番指定でコメントしてくれると有り難い
>>541 はあ。そうですか
ではどんな風だったら信頼性があったんですかね?
>>547 正確には
見たと「主張している」人間でしかありませんが。
その主張が正しいかどうかを検証するのに
「見た」という証言は意味が無いでしょう。
「見たときの状況はどうだった」とかの証言がこの場合の
「証言」に当たります。
581 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:48:56 ID:T0pSYpVw0
>>569 「人間の記憶は曖昧」「記憶は作られることもある」の主張をしてる人たちはどっち派とかじゃなく冷静に話してる人が多いと思うのだが
あと捏造決め打ち派ってあんまりいなくね?
582 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:49:04 ID:/SyKoE+I0
まぁ正直な感想として言わせてもらうと…
怒るなよお前ら?
同じ日本人としてこんなに騙された人がいる事が
非常に情けない
>>529 たぶんそれくらいだったろうと思います。
3年とか前じゃないと思います。5年くらい前だったかなぁ・・・?
という程度のあいまいな部分はありますが、寒い時期じゃなかった
と思うのです。ベッドの上で寝転びながら見ていたような記憶があり、
冬場ならば寒いのでその体勢で見てられないため、暖かい時期だと
思います。あいまいですんません。
>>553 岡田については国会の議事録が不足している気がする
まさにあの言い回しをしていたのをテレビで見たから
585 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:49:10 ID:cLh2JJcj0
586 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:49:15 ID:8IHwOcDT0
>>458 なんか追加してみた。 w
福島瑞穂の警察官拳銃持つな発言
┣作り話だよ派
┃ ┣ネット右翼の作り話だよ派(完全否定派)
┃ ┣自民党の工作活動だよ派(世耕陰謀派)
┃ ┣作り話だけど良い事言ってるよ派(理想主義)
┃ ┗お前ら集団催眠にかかってるよ派(ラリホー派)
┣本当の話だよ派
┃ ┣俺が見たんだから間違いないよ派(強硬派)
┃ ┣皆が言ってるから間違いないよ派(日和見主義)
┃ ┣瑞穂なら言いかねないよ派(反社民派)
┃ ┗いまうpの用意してるから少し待てよ派(太公望派)
┣真偽は定かじゃないよ派
┃ ┣証拠が無いなら無いのと同じだよ派(原理主義)
┃ ┣2chも社民党もテレ朝も信用ならないよ派(懐疑主義)
┃ ┣見たと思ったんだけど記憶が定かじゃないよ派(旧橋本派)
┃ ┣動画でうpされてないものは信用できないよ派(ネット至上主義)
┃ ┣おもしろければ真偽なんてどうでもいいよ派(享楽主義)
┃ ┗南京大虐殺や慰安婦問題はどうなんだよ派(ドサクサ派)
┣瑞穂たんはうんこしないよ派(過激派)
┗同じやりとりをテレビで見たんだが言ったのは福島じゃなかった派(人間の記憶って曖昧だよ派)
┗実は瑞穂たんじゃなくて辻元清美たんだったかも派(疑惑の総合商社派)
587 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:49:39 ID:0ECsKtxO0
>>579 時期と前後関係が、ある程度独立した各証言間で一致していること。
588 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:49:39 ID:p0R29tqf0
>>561 一世帯あたりは知らんが、全体で一兆円てのは思いっきりデマだな。
589 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:49:47 ID:6IWAktEt0
>>540 わかってるじゃん、全然悪魔の証明じゃない。1987年以降、朝生のログを入手して検証すりゃいい。
>>557 別に全部チェックしなくても、福島議員が
件のコピペと自身の主張との差異を述べて
「誰かが勝手に作った創作文章です」と言えば済むと思う。
591 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:50:08 ID:DEGgsTp60
>>556 そうそうおれはこれも『ほんとにみずほがこう言ったとは信じてない』
わけなんだけど
なんでこれは「捏造だ!!」って騒がないのかね?
>>556のネタもテンプレに追加しようぜ
ってもう4日ルールでのこり2時間ほどしかないが…
592 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:50:34 ID:WSO77z+Q0
>>584 あれもいつか当日の放送の録画版を観てすっきりしたいねえ
まあ泡沫
w
594 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:51:03 ID:7LHIivX20
お化け論争みたいなもんだな
見た人間からしたら実際見たんだろうし
信じない奴は絶対信じないだろうし
595 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:51:09 ID:kKBfa2R/O
>>563 携帯からなんで見れないが
立て続けに銃の問題が起きた時期だったような気がする
596 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:51:17 ID:8YrUvozD0
>>590 問題は別に福島議員が調べる気なけりゃ先進まない点 あまり彼女にメリットないしw
ところで田原総一郎側に聞いた奴はいないの?
福島瑞穂の警察官拳銃持つな発言
┣作り話だよ派
┃ ┣ネット右翼の作り話だよ派(完全否定派)
┃ ┣自民党の工作活動だよ派(世耕陰謀派)
┃ ┣作り話だけど良い事言ってるよ派(理想主義)
┃ ┗お前ら集団催眠にかかってるよ派(ラリホー派)
┣本当の話だよ派
┃ ┣俺が見たんだから間違いないよ派(強硬派)
┃ ┣皆が言ってるから間違いないよ派(日和見主義)
┃ ┣瑞穂なら言いかねないよ派(反社民派)
┃ ┗いまうpの用意してるから少し待てよ派(太公望派)
┣真偽は定かじゃないよ派
┃ ┣証拠が無いなら無いのと同じだよ派(原理主義)
┃ ┣2chも社民党もテレ朝も信用ならないよ派(懐疑主義)
┃ ┣見たと思ったんだけど記憶が定かじゃないよ派(旧橋本派)
┃ ┣動画でうpされてないものは信用できないよ派(ネット至上主義)
┃ ┣おもしろければ真偽なんてどうでもいいよ派(享楽主義)
┃ ┗南京大虐殺や慰安婦問題はどうなんだよ派(ドサクサ派)
┣瑞穂たんはうんこしないよ派(過激派)
┃ ┗瑞穂たんは2次元の存在の14歳だよ派(中核派)
┗同じやりとりをテレビで見たんだが言ったのは福島じゃなかった派
(人間の記憶って曖昧だよ派)
599 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:51:34 ID:QMOewRsD0
>>517 番組:朝生
司会:田原総一郎
発言内容:2ちゃんのコピペとほとんど同じ
ミズホの服装:淡い色のスーツ
放送次期:警官の発砲事件、PKOの派遣の頃。
その他の情報:ミズホはこの発言をした後、田原総一郎にあまり相手にされていなかった。
>>579 天然みたいだからもういいよ
こっちが勘繰りすぎただけみたいだ、ごめんね
601 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/06/11(日) 21:52:04 ID:4ULj3Xkj0
_.. -―――- .._ ヽ
>>1-1000 /
, '" `丶. i /
/ \ | 頼 /
./ ヽ | む /_
,' ∧ `、 | か /
| / \ |\ |\ | | ら /
| | \_\| \ !_,ハ. | / /
| | \| | | / 検 /
.| |<〇> <〇>l | ` ̄''‐┐ 証 /
! |\| --‐' ト|┼H ||/ | | / 進 〈
| | l│| ! | | / め \
/ | ,.,.,.^ ^、、、 | | / て \
_/ ! lエエエエl ! \ / よ | ̄ ̄
/´7 \ |ェェェェェ| / ヽ ̄`\  ̄/ ! |
 ̄|/| /^x, ,x''^! \ | ̄` \ / |
|,/ l ´'l┼┼┼l'` | ヽ! / |
\ / / !
602 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:52:11 ID:UPID5AdA0
>>584 一行目だけの方がよかった。ってジョークだったらスマソ
603 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:52:17 ID:D3dhUtC20
何でこんなくだらないスレがいつまでも続いているんだ?
自分は朝生でかつて言って田のをリアルで聞いたぞ
おまえらばかじゃねーの
なんか、某国の「東海と書かれた地図がこんなに見つかったニダ」発言と被る。
事の真偽を確認するために、過去の資料を総ざらいせざるを得なくなるし。
>>551 > 俺が調べた限りでは電波は発信されていたらしいものの
> 該当の発言は見つけられなかった。
>
> 姜 尚中 「受験もままなりませんよ」ニヤリ
> ↑
> これはどうだろうか
それは記憶に残っている
朝ナマの「つくる会」の教科書をやったときのやつだ。
番組の最後の最後で
「この教科書じゃあ合格できませんよ」ニヤリ
ってやつだ。
その後「〜姜の1人勝ち」というようなスレも立って(←これは探せば出てくる)
当時の2chネラーの2,3割は勝ち誇ったかのようにヤツを絶賛していた。
そう、ちょうどこのスレの左翼のように。
606 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:52:56 ID:IIvPbFHSO
でもお前羅捏造すきじゃん
607 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:53:00 ID:p0R29tqf0
なにこの「サラたん」ってのは?
608 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:53:08 ID:WSO77z+Q0
>>601 探してる人にお茶のコピペくらい出せ(w
>>579 簡単な話。
よく事件の自供でもあるだろう?
「犯人しか知り得ない情報を知っている」って。
この場合、コピペから得られない
「見た人間しか知り得ない情報」を提示すればいいのさ。
>>587 それは具体的にどの程度だった良かったんですか?
611 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:53:39 ID:65DweOX4O
>>590 だいいち、このコピペが2ちゃんで作られたと言う証拠が、どこにもないしな。
612 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:53:54 ID:e/ZH+krZ0
>601
テロ朝のアーカイブにアクセスできなきゃ
有志の報告を待つしかないだろ。
一服やってもちつけ。
613 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:53:58 ID:vqbeCAC90
614 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:54:03 ID:T0pSYpVw0
>>590 ソースの曖昧なものをみんなが鵜呑みにしてしまったという事実が問題なので、言うたらリテラシー論なので、
ミズポの思想や主張はこの際あんまり関係ないだろ?
小泉がレイプ疑惑について「俺はやってない」なんてわざわざ言わないのと同様、
ネット上で広がってる怪文書に対して当事者がいちいちコメント出す必要はない。
まあミズポに聞いたら「言ってませんが、そのコピペ内の私に全文同意です」ぐらい言いそうではあるんだがw
615 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:54:10 ID:7FGliMB00
>>547 だからさ、お前はアルアル言ってる彼の国の連中と根本的に同じなんだよ。
「カッコワルイ」の。
>>603 うp頼むよ。それで火曜を待たず皆解決だ。
616 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/06/11(日) 21:54:20 ID:4ULj3Xkj0
>>608 ) ) ,'
( ( ( )
r;:'ニ:ヽ、
|` ー 彡| ドゾー
| . .:;彡|
!、....,,;彡!:::::::::::..
゙ー‐''’::::::::::::
>>603 釣り師もいい加減うざいな
そんなにウヨ馬鹿サヨ馬鹿論争がやりたいのか
618 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:54:48 ID:8YrUvozD0
>>599 それピンクのスーツだと言ってる人も多いよなぁ どっちなんだろね
>>603 君には興味のないスレを開かなくても良い権利と自由がある
619 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:54:56 ID:0ECsKtxO0
>>610 線引きを迫られても困るが、現状ではアウツなのか確か。
番組も時期も共演者も証言バラバラ。
>>596 政治家はその主張を明らかにせねばならないし、
その主張が歪められ、ネット上に氾濫しているならば
「違う」と言って然るべき。
誤った主張が伝播するのは明らかにデメリットなわけで。
621 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:55:08 ID:TuNQUS1V0
社民党って、そんなに在日朝鮮人を擁護してるのかな、、、。
北朝鮮系とはなんぼか親しいかも知れないけど、ちょっと前まで極右政権だった
韓国政府とは、むしろ犬猿の仲だったのでは。
どうも2ちゃんねらーは韓国も北朝鮮もごっちゃにしてるけど、朝鮮の南北和解
はここ数年の事だし。今でも両国は友好国と言うにはほど遠いと言うのは認識して
おくべきでは。
まあ、ここの情報は最初から殆ど信じてないから別に良いですが、あまりにも
根拠の無い流言が飛び交い過ぎているのでは。
40代位以降だと、さすがにそういうデタラメ情報には引っかからないみたい
だけど、学生諸君やニート君は極めて簡単に偽情報に吊られてしまうみたいなので。
もーちょっと、情報の真贋を疑う姿勢を見につけるべきでは、あと、自分に
都合の良い情報は信じて、悪い情報は即座にガセ扱い、と言う態度もどうかと。
622 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:55:35 ID:zx0w/LPF0
おれは1996年から某大衆掲示板で、「政治」掲示板に貼り付いていた男である。
しかも、社民党叩き・左翼叩きの当時としては少数派の人間だ。
このミズホ発言が出てきたのは、「2001年以降」のことだと記憶している。
もちろん、2ちゃんで。
2000年以前にこのミズホ発言がどこかの掲示板で取り上げられた記憶が一切ない。
1996年〜2000年まで誰も騒がなかった発言であり、
あったとしたら絶対に1995年以前のことだろう。
でなければ、本当にあったのかはなはだ疑問である。
確かに、社民党がいいそうな話なので違和感がないのだろうが、俺はこれまで
この発言をネタとして楽しんでいた。
本気にしていたヤツがいることこそ信じられない。
623 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:55:38 ID:U+QGk9X20
なんでこんなに伸びてるんだw?
この騒ぎ見て思うんだけど、テレビ放送も
国会図書館みたいに保存して一般に公開するのを義務化するべきだな。
>>578 あのことはチョンが「親日言動で社会的に葬られる狂った社会体制」であることが
それほど一般的に知られていなかったからな
さすがに今はもうチョンに騙されるアホウはいないだろ
幸いにして2chはそんな狂った社会体制じゃないし
>>580 >「見た」という証言は意味が無いでしょう。
見たと言う訴えに「意味が無い」って
どういう思考回路なんだ?
ソースの無い2chのデマ
アインシュタインは日本と日本人に非常に好意を持っていた。
艦隊の縦列ができるのは日本だけだ。
日本の日銀砲でハゲタカファンド2000社が潰れた(日銀の大規模介入自体はあった)。
ドイツはw杯韓国チームのキャンプに大反対したが日本チームは大歓迎した。
日本は湾岸戦争の後、日本が立候補すれば常任理事入りできる状態だったが村山首相が断った。
在日の5人に1人は不正に生活保護を受けている。
福島瑞穂は「凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」「(犯人が抵抗したら)逃がしても良い訳ですしぃ〜」「(犯人がほかで殺人を犯しても)それはそれで別の問題」と言った。
岡田元民主党党首は「中国の許しを得たんですか?」と言った。
韓国はサミットへの出席を希望し、サミット会場に押しかけたが、サミット参加国から笑われただけだった。
627 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:56:28 ID:/SyKoE+I0
>>615 えっ火曜日に解決するの?
つか火曜日ってスレ★30とか突破しそうじゃん(笑)
>>605 その時期のなら2chの実況ログにも残ってるし、
小林よしのり他の保守系&創る会系の言論人が自著で取り上げて批判してるからな。
629 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:56:44 ID:DEGgsTp60
>>590 むしろ
>>1のような元社民支持者にはそっちのがよほど重要なはずなんだよな
なんで2ちゃんにこだわるのか。一旦恥ずかしい騙され方されてるのにまるで学習してない
630 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:57:05 ID:PEF17dBV0
>>590 そうかな?俺は利害関係の絡む本人の発言よりも、
利害関係の絡まない第三者の検証の方が有効だと思うよ。
本当に検証したいのなら、客観的に事実を証明するしか道はないんじゃないかな。
631 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:57:09 ID:Fpg5LerL0
今北私にこのスレがここまで伸びてる訳を教えてください。産業で
632 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:57:10 ID:wYWY0qIo0
見たと言えば俺も見たんだけどな、mpg付きコピペ
動画すら信じなかった俺はいずれ自身の存在も疑うと思われ
>>600 いえいえ
こちらこそ誤読させるようなdqnレス書いて申し訳ない
>>609 「見た」と言っている人はいわば第三者な訳ですが、普通第三者って何年も前の事を
そこまで詳細に覚えてるモンですかね?
635 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:57:26 ID:0ECsKtxO0
>>626 アメリカ大統領が空港にホワイトタイで出迎えるのは英女王、ローマ法王、
天皇陛下の三人だけ、というのも追加しておいてくれ。
636 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:57:28 ID:T0pSYpVw0
>>591 「明らかにネタ」と判断する人間が圧倒的に多いであろうから。
やり取りだけでネタ臭い上に、何月何日のなんて番組っていう付加情報もないし。
(怪文書であっても、これが付くだけで信じる奴の数は激増する)
637 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:57:31 ID:WSO77z+Q0
638 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:57:50 ID:kKBfa2R/O
瑞穂はピンクか水色の服大杉で服は覚えないな
639 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:57:58 ID:yXr2iC8o0
>>627 俺も気になったんだけど、火曜日に何があるんだ?
ブラジルvsクロアチア戦はあるように記憶してるがw
640 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:58:01 ID:MOV7HpI00
>>623 この問題だけでは無く
2ちゃんねる全体のコピペの信憑性まで関わってくるからじゃない?
それになんだかんだでお互いが納得する証拠を出せてないからかな
>>625 「私はツチノコを見ました」
「どこで?」
「覚えてません」
「いつ?」
「覚えてません。でも見ました」
これが信用できるのかということさ。
>>595 産経新聞の2000年5月10日 東京朝刊記事
長野県警の巡査部長が道交法違反容疑の少年を職務質問した際、短銃を突きつけて
いたことが分かり、県警は九日夜、特別公務員暴行陵虐の疑いで巡査部長を逮捕し、
同日付で懲戒免職処分にした。
逮捕されたのは、諏訪署下諏訪町交番勤務の巡査部長、原友美容疑者(四五)。
調べによると、原容疑者は六日午前一時十分ごろ、同県下諏訪町をパトロール中、二人
乗りでバイクを運転した少年(一七)を見つけ、停止を求めたが、少年は逃走した。約五キロ
追跡して停止させて職務質問した際、少年の胸ぐらをつかみながら「どうして止まらなかった
んだ。死んでみるか」などと言って所持していた短銃を胸から頭にふりかざしながら突きつけ
た疑い。
短銃には実弾が入っており、安全装置は外していなかった。
少年は八日夕、諏訪署に「自分が悪いことをしたかもしれないが、短銃を突きつけたのは
行き過ぎではないか」と届け出て事件が発覚。
644 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:58:52 ID:zx0w/LPF0
あと、福沢諭吉発言も捏造だしさ。
当時は「中国」じゃなく「支那」っていったんだよ。
645 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:59:00 ID:8vgxamG30
ヽ(`Д´)ノ
みずほたんはうんこしないよ!
647 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:59:16 ID:8YrUvozD0
>>639 VTR母親に頼んで見つけて貰った香具師がそのV届く日取り ブログは前スレでも見れば貼ってある
★28越えは無理か
649 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:59:20 ID:vAeXTfeP0
23まで来てないってことはやっぱないんじゃない?
情報社会だし、ここまで確定出来ないっておかしいよ。
捏造ほぼ決まりでおk
650 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:59:35 ID:t60DEsgX0
職業右翼は、ヲタクの社交場たる2chから出て行け。 いや、マジで。
オマエラがいると、場が荒れるんだよ。
社会で相手にされないからと言って、ヲタクを相手にするんじゃないよ。
>>619 線引き出来ないのに「アウツなの確か」なんですか?
かなり乱暴な意見に聞こえるんですけど
652 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:59:48 ID:e/ZH+krZ0
>642
「私はアオダイショウを見ました」
「どこで?」
「覚えてません」
「いつ?」
「覚えてません。でも見ました」
653 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:00:01 ID:4zvw9sI40
ニュースを書く立場の人間が2chの情報を信じるなんて
どうなってんのこの国
654 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:00:10 ID:nNJQfiCr0
見なかった連中の見苦しさったらありゃしないね
ソース?ねえよ、そんなもん。コピペ?しらねえよ、そんなもん。
ソース出ない方がおもしろいかもな
こいつら一生言い続けるんだろうなwww
655 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:00:10 ID:0ECsKtxO0
>>633 ところが、「このコピペの場面だけは」、詳細に覚えている人が多い。
偽記憶もしくは嘘が濃く疑われるゆえん。
656 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:00:12 ID:ycCf11Co0
>>609 >「見た人間しか知り得ない情報」を提示すればいいのさ。
↓ ↓ ↓ ↓
599 :名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:51:34 ID:QMOewRsD0
>>517 番組:朝生
司会:田原総一郎
発言内容:2ちゃんのコピペとほとんど同じ
ミズホの服装:淡い色のスーツ ←これ
放送次期:警官の発砲事件、PKOの派遣の頃。 ←これ
その他の情報:ミズホはこの発言をした後、田原総一郎にあまり相手にされていなかった。
↑ ↑
こ れ も
657 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:00:14 ID:U+QGk9X20
>>599 >>618も言ってるが、それじゃ残念ながら絞れないね
みずぽの服の色ぐらい一致すると思ったが...
659 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:00:25 ID:wYWY0qIo0
660 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:00:29 ID:yXr2iC8o0
>>642 俺はツチノコを見た。
それを当時人にも伝えたが、「仕事のし過ぎで疲れているんだよ。」
と言うだけで、誰も信じてくれなかったorz
661 :
60:2006/06/11(日) 22:00:33 ID:m7InGD2F0
>>632 同感。自分は頭がおかしくなったんじゃないかとこのスレにきて思いはじめてます・・・
662 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:01:02 ID:tGu/mbRr0
>>607 サラたんはニュー速+の有名コテハン。たまに北米院と戦ったりしてる。
663 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:01:16 ID:VPfmP98t0
サッカー始まっちまったよ。
664 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:01:23 ID:hiRhhcMh0
インプレスに抗議メール送ってきた
国会の議事録で
岡田の発言を「中国」の言葉で検索してみると14件しか出なかった
全発言中、14件ってことはねえだろ
かなりパ−ジされてアップされている気がする
つかもう速記なんぞより
直接パソに文字情報を打ち込んで、更に画像でも記録して開示しろ>国会
666 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:01:59 ID:8YrUvozD0
>>662 北米院と比べたらさすがにサラたんがカワイソス(´・ω・`)
>>641 ありがとうです
ただ、「人の記憶」に関して、えらく乱暴な事を言う人が居るなぁと思っただけでして
668 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:02:33 ID:DEGgsTp60
>>622 「俺は見た」って言ってるやつの何割が本気で
何割が釣り師で
何割がjcaやらオルタナから来てる燃料役だかわからんしな
669 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:02:36 ID:7LHIivX20
で、仮に捏造だとして、その後どうするの?どうしたいの?何がしたいの?
670 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/06/11(日) 22:02:50 ID:4ULj3Xkj0
そろそろ、そもそも論が必要だと思う。
■今日のテーマ
「そもそも、福島瑞穂は実在するのか?」
朝までまいります。
チャーチャー チャチャラッチャー♪
>>633 現実の事件の目撃者なんて10年経っても出てきますが。
第一自ら能動的に「見た」と主張するなら
第三者じゃなくて当事者です。
672 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:03:12 ID:A3H48f3iO
瑞穂など、どーでもいーだろうが
どうせ次の参院選で消滅する党なんだし
瑞穂は民主党に行くに100ペソ
673 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:03:12 ID:CVHWe3T30
もう何でも捏造だなwwwwww
2ちゃんねるもそのものが捏造かもしれんなwwwwww
オレ以外の椰子は全てスクリプトだなwwwwww
多分。。。。ソースは亡い
674 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:03:42 ID:tGu/mbRr0
>>666 いや、比べてるつもりは全然ないんだが。
サラたんスマソ。
675 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:03:59 ID:0ECsKtxO0
>>651 そうだね。
いつから日中でいつから暗くなったかは定かでないけど、
午後2時は日本ではどう考えても真っ昼間だろう。
線引きできないから区別は存在しない、というのはペケ。
676 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:04:01 ID:TXgdJmp90
こうなったら、たま出版の韮澤さんに検証をお願いするべきだと思うんですよ。
そしてTVタックルで放送してもらうと…。
ねぇ?奥さん( ゚д゚)ヤダァ(゚д゚ )ネェ
677 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:04:16 ID:EQLTqRuo0
>>670 俺は見たよ
国会で話してた
たぶん、ピンク色の服を着ていたと思う
678 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:04:24 ID:/SyKoE+I0
福島瑞穂そういえば生で見たこと無いな
CG?
679 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:04:24 ID:MOV7HpI00
>>673 何をいまさら、お前以外全部スクリプトだぜ
>>671 10年も経って出てきた証言者が
詳細に語り始めたらそれこそ怪しいだろw
681 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:04:33 ID:5JveW3H20
昔、朝生の客席に長州力が座ってた事があったけど
あの動画とかは残ってるのかな?
682 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:04:50 ID:N1VTB03L0
>>633 見たって言ってる人は
ひょっとしたら利害関係があるから
ウソついてるひとかもしれません
683 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:04:56 ID:kKBfa2R/O
>>643 その近辺に何か発砲した事件なかった?
立て続けに起きてワイドショーとかもうるさかったという気がする
684 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:05:31 ID:N1VTB03L0
685 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:05:35 ID:zx0w/LPF0
だから、バカは「反日批判」しないで、朝鮮・中国でも擁護しとけって。
そのほうが、「朝鮮擁護者=バカ」という印象になって国の利益になる。
>>655 別におかしく無いと思いますが
「見た」人がコピペで「その部分だけ」記憶を補強されることはあるでしょう
・・・ってさっきも書いたな
偽記憶に関して否定しているのでは無く、「
>>655ゆえダウト濃厚」ってのは乱暴じゃな
いですか?
と言っている訳ですが
687 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:05:41 ID:e/ZH+krZ0
>677
マジかよ。国会って傍聴できたっけ?
お前だまされてるよ。
688 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:05:46 ID:tGu/mbRr0
689 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:05:46 ID:wYWY0qIo0
>>670 昔韓国は実在するのかって2chでやったな
ジョークのような国だけに時折本当は存在しないんじゃないか迷うこともあった
だって行ったことないし
690 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:05:49 ID:aEHkzRoT0
この件についてググルと、「何らかの要請によっていくつかの検索結果が削除されています」、
みたいな表示がでるけど、もしかして社民党関係者によって動画が片っ端から削除されてたりして。
691 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:05:50 ID:p0R29tqf0
>>662 ありがとう。邪魔にしかなってないし無視対象だな。
あと、一つ情報。正論連載の「○○の朝生を見た朝は」は2006年3月号時点で
連載44回目。連載開始時から言って多分検証の役には立たない。
692 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:06:05 ID:roY3ncs4O
朝生、見たけど1年もたってない。隣り合うヨーロッパの国どうし、犯罪者が国境を越えて逃げた際にとかなんとか、昔を探させて混乱させようとしている
693 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:06:27 ID:WSO77z+Q0
10年?経ってからデマ説を持ち上げるなんてちゃねらーに優しくねえよな
694 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:06:30 ID:OljSbjhF0
結局、ソースは出てこず仕舞いか。
おまえら、使えねー奴ばっかりだし。
死ねよ。
>>642 ツチノコっつー前提で例えになっていない
むしろこんな感じだな
「私は数年前あの山でヘビを見ました」
「いつ?」
「数年前です。日付は覚えていません。でも見ました」
という人がたくさん
696 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:06:41 ID:yXr2iC8o0
俺も見たことがあるのよ。
俺、この映像見たとき福島って知らなかったのよ。(政治に興味なかったから)
で、コピペ見て、あの基地外は福島っていうんだって知ったのよ。
映像がでまわってから、コピペが出るまでけっこう時間があったからよく覚えてる。
映像の女が、福島かどうかは、自信がない。
誰か映像出すまで待つしかないのかねぇ。
当時のニュースサイトの管理人とかに問い合わせるとかもありかも。
けっこう出回った映像だと思うし。
698 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:07:02 ID:EQLTqRuo0
>>687 じゃあ、国会じゃなかったかも
「総理!総理!総理!総理!総理!総理!」ってバカみたいに唱えてた
これは間違いない
699 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:07:14 ID:0ECsKtxO0
>>686 それでは記憶が補強されたか新造されたか、もう区別できねーじゃんw
だから信憑性は激しく疑問なわけ。
700 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:07:44 ID:kKBfa2R/O
そもそもこれだけ人がいて、一通り録画している奴が
たった一人しかいないってんだから、
見つからなくても特に不自然てことはないんだよな。
>>673 「見た」という記憶が全て嘘とされる怖さってのは感じるね。
>>686 コピペの見過ぎで勝手に思い込んでしまったという説でも説明出来るし
なんせ記憶はあやふやってことだからな
704 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:08:10 ID:OljSbjhF0
705 :
サラたん ◆SALA/cCkcU :2006/06/11(日) 22:08:22 ID:4ULj3Xkj0
だからさ、福島瑞穂の存在が曖昧になっているのがこの件の核心じゃないかと思うわけです。
政治家がいったことが正確に伝わっていない、
政治家が意図することが国民に伝わっていない。
これは政治家生命の危機、もしくは福島瑞穂の存在が曖昧になってきている証拠であると思うのです。
ですからやはりここは本人の存在を確定するためにも
本人がいったかいわないか、その証言こそが現時点で一番重要なことではないかと
思うのです。
今、福島瑞穂の存在は我々の脳裏にイメージとしてしか存在しない事態に陥っている。
社会党なのか社民党なのかそれとも民主党の党首だったのかも曖昧で
カレーライスなのかオムライスなのかもわからない。
これは由々しき事態ですので、
とりあえずワールドカップをテレビ観戦してきます。
ほな
706 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:08:36 ID:/SyKoE+I0
瑞穂コピペをツチノコと考えると
更に楽しめるなこのスレ(笑)
なんか泣けてきた(笑)
707 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:08:39 ID:zx0w/LPF0
「反日叩きの嫌韓厨」が嫌われている現状より次のことが言える。
2ちゃんの嫌韓厨は実は先祖が朝鮮の人だった!!!!!!!!
彼等の「反日叩き」=「嫌韓厨」=「いやな存在」という印象を大衆に与え、
結果的に在日を助ける流れに持っていくという壮大な工作は見事に成功したのだった。
その根拠に、このキチガイじみた「嫌韓厨」は日本人を在日認定することがとても楽しそうである点が挙げられる。
>>498 だったら、‘92年6月26日の『朝生』も、「何十万人が見て」ただろうが、観覧席からヤジをト
バしまくってた、“PKO法案反対派”のヤシが、そのときは自民党だった柿澤弘治に、放送
終了直後に殴りかかったことを覚えてるヤシがどれだけいるか?(ちなみに、その回は辻本
や現役自衛官も出てた)
709 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:08:48 ID:WSO77z+Q0
>>698 じゃあ、俺も
社民党のなんかの劇でも総理、総理言ってた
思えばあの劇が土井達の最後の晴れ舞台だったな
710 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:08:51 ID:zf3hTvHy0
瑞穂君が、言ったのは、パトカー追走暴走車自爆事件のことで
「むりに捕まえなくても、・・・」
田原「そいつらが、逃走後犯罪をおかしたら 」
「それは、それで別問題ですしいい」
田原声を出さず・・『バカな』と口を動かしてCM 朝生だよ
もしかして。
3年後の朝生で放送される内容なのかもしれない。
コピペ主は、タイムトラベラー。
712 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:09:22 ID:ycCf11Co0
>>642 >ツチノコ
あれ?福島瑞穂って架空の動物?
どこかの党の党首じゃなかった?
まあ、頭の中が架空というなら同意だけど。
713 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:09:25 ID:T0pSYpVw0
>>705 俺も実は病院のベッドでひとりで議論してるのかもしれないしな。
そもそも2ちゃんねるなんて掲示板が実在するのだろうか?
714 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:09:33 ID:e/ZH+krZ0
>698
なにそれwwwもう基地外ジャンwwwww
それ絶対国会ねたのコントと取り違えてるってw
715 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:09:38 ID:DEGgsTp60
>>670 いるよ。テレビで見たもん。確か去年の朝生だったかな。司会は田原?で
テーマは確か教科書論争だったような
716 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:09:50 ID:N1VTB03L0
717 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:09:53 ID:6IWAktEt0
俺は見たこと無いのよ。朝生自体見ないから当然見てない。
でももしあるなら見てみたい。だから探してる。
ネタで嘘情報書かれ始めたからもう証言まとめる気も失せてるけど。
このままでは、検証始めたら大量の工作員に邪魔された記憶として残ってしまう。
718 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:09:55 ID:3Vs3XDrH0
瑞穂の話は、俺も朝生で見たので間違いない。
不思議なのは否定している奴等は、否定する何の根拠もなく
ただ画像がうpされないと言っているだけだよな?
スレの流れるスピードも尋常ではない。否定派は何人くらい
張り付いているのだろ?
2chを見慣れている人間なら、この異常な状態を分かるはずだが
慣れない人には難しいかな。
それも一つのメディアリテラルシーなる物なのか。
田原が高市早苗に、「何かの条約以降は日本の侵略戦争だ!」と言ったのを、
放送された時期や番組名、タイトルを正確に覚えてる人が何人居るのだろ?
ただこれは、調べれば分かるが高市早苗がホームページに書いて
有るが、それ以外の画像やソースは有るのだろうか?
有れば画像をうpされたし。
719 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:10:23 ID:64shh8+OO
便所の落書き掲示板
720 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:10:35 ID:6aQbY88R0
まだ動画でてないの?
リアルタイムで放送で観たよ。
721 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:10:41 ID:0ECsKtxO0
>>708 放送終了直後じゃ、たとえ事実だとしても見てる人はごく限られるな。
722 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:11:03 ID:UPID5AdA0
おそらく散々既出カキコデス
これどうやって検証結果伝えるんだ?2ちゃんへのカキコであったよなかったよと?
なんて馬鹿なこと考えてしまったが、どこへなりうpすればいいだけだな。
でもこれはまさに該当箇所が本当にあったときだけ出来ること。
そんな発言やコピペに類似した討論の流れがなかった場合、
なかったと言うことをどうやって伝えるのだ?
朝生丸々一本うpしてみんなが見られるようにすんの?
検証ご苦労な方々はどう考えてるんだろう。
723 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:11:07 ID:MOV7HpI00
なんか結局、受け取り用によっては、コピペ通りにも聞こえるし
捏造にも聞こえるしって結果になりそう
724 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:11:09 ID:vqbeCAC90
725 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:11:09 ID:7LHIivX20
これを機に福島瑞穂から面白発言が出て来なくなるんじゃないかと俺はそっちを危惧してる
726 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:11:11 ID:0H5MoZ5v0
>>71 これってそのままTVからキャプチャーした画像?
>>529 今、当時の朝生のタイトルをいろいろ調べていたら
やっぱり1999年8月放送の「激論!日本が"自立"する時」
っぽいですわ。オープニング(?)あたりで護衛艦が
何隻も縦列で航行している絵が写っていたと思う。
朝生でそのテーマをやれば、面白い発言がでるんじゃない
かと思って見たと思う。
729 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:12:02 ID:sdh8kGm30
2chで本当と信じられてきた都市伝説(捏造コピペ集)
・爆問太田のラジオ左翼発言→(捏造。抗議受けて身辺警護までつけるハメに)
・アインシュタインの天皇制賛美発言→(捏造。元々博士は共産主義的思想。中澤英雄氏が捏造を暴く)
・福島瑞穂の警官は丸腰で犯人逮捕しろ発言→(捏造。一次ソースが2chコピペ)
・岡田代表の「(中国の)許可を得たんですか?」発言→(捏造。そう解釈できそうな発言はあるが、だから変えていいわけもない)
・フィンランドで日露戦争日本勝利を祝って東郷ビールが発売→(捏造。日露とは関係なしでフィンランド人も知らない)
・トルコには東郷通り、乃木通りがある。→(捏造。そんな通りは無い。ちなみにTOGOという靴屋はあった)
・アムステルダムのサンティン市長「日本はアジア諸民族の独立の立役者」→(捏造。サンティン実在せず)
・森総理の How are you? が Who are you?→ (捏造。元々は韓国マスコミが自国大統領向けに言ったギャグ)
・エジプトの壁画に「最近の若者は…」 →(捏造。記述無し。ヒエログリフにはある、というのも捏造)
・近鉄加藤投手の巨人はロッテより弱い発言→(捏造。思ったより弱いという発言しかしていない)
・笑っていいともは2005年で終了する→(2006年現在も記録更新中)
・ハン板で韓国人ストーカーに悩まされるOL→(携帯・自宅・会社・親戚宅でIDが同じ。なぜか捏造と認めない住人w)
・本田総一郎の韓国とは関わるな発言→(金文学の本に記載なし)
検証待ち
・タイの首相「日本というお母さんは難産で母体を損なったが、アジア諸国は日本のおかげで独立」→ ?
730 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:12:13 ID:tGu/mbRr0
>>725 それはないと思うが。次回の朝生が楽しみだな。
731 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:12:15 ID:PEF17dBV0
>>640 そう、それだっ!
>>640がそうなったように「このコピペの真偽が2ちゃんねる全体のコピペの信憑性まで関わってくる」と錯覚させたい人の印象操作の場にする為に伸びているようなものだね。
A・B・Cの発言の内、Aが捏造(本物)なら同じく「B・Cも捏造(本物)だったんだよ」
と誘導する人がいるでしょ?彼らにしてみれば福島瑞穂は関係なくて、「B・Cも捏造だったんだよ」
とする朝鮮式の論理を当たり前にのものにするのが目的だ。
「ソースのあるコピペ」と「ソースのないコピペ」を等しく論じているコピペには特に注意が必要だよ。
732 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:12:26 ID:p0R29tqf0
>>718 「異常な状態」ねえ・・・ニヤニヤ
誰かさんたちがコピペ荒らしして回った自業自得でしょ。
733 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:12:27 ID:zx0w/LPF0
「反日叩きの嫌韓厨」が嫌われている現状より次のことが言える。
2ちゃんの嫌韓厨は実は先祖が朝鮮の人だった!!!!!!!!
彼等の「反日叩き」=「嫌韓厨」=「いやな存在」という印象を大衆に与え、
結果的に左翼を助ける流れに持っていくという壮大な工作は見事に成功したのだった。
その根拠に、このキチガイじみた「嫌韓厨」は日本人を在日認定することがとても楽しそうである点が挙げられる。
おまえら、ええかげんにせいよ。
734 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:12:28 ID:svMwYtuk0
>>654 ネトウヨは捏造で2ちゃんねらを騙そうとした が「事実」に昇格するだけだろ。
今は「疑惑」の段階だが。
昔のビデオみてたら、西成暴動とかのあっていま懐かしながら鑑賞中
736 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:13:10 ID:6IWAktEt0
737 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:13:20 ID:XqhbVT7mO
>710
福島馬鹿説が証明された ありがとうよ
738 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:13:27 ID:WSO77z+Q0
>>732 周到な隠蔽工作の可能性は?
1年前から馬鹿みたいに張り出してるのだが
>>671 で、10年たって出て来る目撃者って、総じて詳細で具体的なんですか?
俺は10年前に目の前で発生した事故に関して記憶はありますが、その時の車種
も被害者の服装も記憶にありませんが
ただ、被害者がメガネをかけていた事だけを強烈に覚えていますけどね
人の記憶なんてそんなもんでしょ?
>>675 意味がわからないんですけど
それが何か関係あるんですか?
説明お願いします
>>682 その可能性はありますね
つか、全ての可能性は「ある」として考えるべきでしょ
ゆえに不明瞭なうちから特定の可能性を「無い」と言い切るべきじゃないでしょう
740 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:13:44 ID:/SyKoE+I0
まぁmpg付きコピペ動画の書き込みがあって見たってのは
いくらなんでも嘘だな、そんなもんかあったならとっくに出てきてるはず
>>732 何をニヤニヤしているのか理解できないが
瑞穂コピペでスレが荒らされまくったというのは見たことないなw
味噌も糞も一緒に扱わないようにな
742 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:13:55 ID:EQLTqRuo0
>>714 なんだよ、まだ疑うのかよっ!
「やるっきゃない!」とかいいながらマドンナ旋風巻き起こしたことぐらい誰でも知ってる
だから福島は実在するの
>>726 そーじゃね?
今日のたかじんのそこまでいって委員会のキャプ、だと記憶している。(w
744 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:14:06 ID:DEGgsTp60
>>710 俺もそんな気がする。
「警官は丸腰で」ってフレーズにあまり覚えがない
746 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:14:28 ID:zx0w/LPF0
あと「宅間被告が朝鮮系」ってのもデマだし。
747 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:14:39 ID:p0R29tqf0
>>738 ちょっと良く分からない。どっちの工作員がどういう意図でやってるって意味?
>>718 >>不思議なのは否定している奴等は、否定する何の根拠もなく
>>ただ画像がうpされないと言っているだけだよな?
それだけならばともかく、「実は違う番組だ」とか「そもそも発言が違う」まででてきている。
>>680 誰も詳細に語れなんていってないのになぁ
なんでコピペ以外の記憶が「一つたりとも」ないの?
となりにいたゲストでもいい。
当時の大体の季節でもいい。
そこまで都合よく忘れられるものなのか?
750 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:15:18 ID:+sEkf+oT0
現段階でいえるのは、ネットウヨとかサヨとか言ってる連中の言うことは信用ならんことだ。
751 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:15:25 ID:0ECsKtxO0
>>739 線引きができなくても、明らかにどちらかな場合は判断可能だってこと。
それとも、放送時期も共演者も話の前後もバラバラなのを
どう信用しろと?
線引きや定義論争に持ち込むのは詭弁の一種。
752 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:15:25 ID:tGu/mbRr0
>>742 それは土井たか子じゃ。
福島は土井のスタンドとか念能力かも知れんが。
>>708 観てた奴全員ではなくても、チミが覚えてるわけでつよ そーいうのが大事
「観た」証言にはそーいう要素が少な過ぎるので信用されないのね
755 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:16:00 ID:MOV7HpI00
なんかウヨクウヨクやってる奴は実はサヨクで
逆にサヨクサヨクやってる奴は実はウヨクに見えてくる
疑いすぎか?
756 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:16:05 ID:WSO77z+Q0
>>747 当時からデマ説を広めてた変な人達
2ちゃんのレスやブログ主にデマだと抗議してる
757 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:16:13 ID:vuh0M2nzO
758 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:16:15 ID:UPID5AdA0
>>736 やっぱこんなこと散々既出だったか。あんがと。
759 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:16:19 ID:4+0hwY0+0
早くツチノコのAAが見たいぉ
なんか哲学的なスレですね
我思う、ゆえに我在りみたいな
761 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:16:46 ID:p0R29tqf0
>>741 コピペ一般の話。いい加減うんざりしているところだったからな。
福島コピペだろうがなんだろうが文句言いたくはなるだろ。
762 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:16:47 ID:cPnI7oHB0
>>561 先日テレビで、在日のおばあさんが一人暮らしで
「月17万じゃ子供も呼べない」
などと生活保護に文句たらたらだった
という映像を見たんだが、
おれの妄想だったかな・・・
763 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:16:58 ID:zx0w/LPF0
「警官は丸腰で」は言わなかったが、「自衛隊は丸腰で」は言った。
764 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:17:22 ID:+c2najY50
社民党=死ね死ね団
765 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:17:25 ID:t1WMv1zw0
このスレッドまだやっているんだ。
ともかく未だ、当該場面の映像はおろか、年月日され特定されない。
同席した他の出演者の情報もないし、その出演者の「福島さんの発言には呆れた」
という発言があるという紹介さえない訳だ。
766 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:17:48 ID:vAeXTfeP0
2chで見たって言っても、匿名だから説得力ないしな。
やっぱ。具体性がなきゃ0に等しいよ。
767 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:17:57 ID:8IHwOcDT0
>>492 > 言った事実がないのに、レスを作っていれば捏造でいいじゃん。
> 言った事実が出てきたら、そのレスは真実だった。
> ただ、それだけのことだ。
いやそれは、さすがに違う。 今回は、テレビ朝日の過去の番組に限っての問題だよ。
なぜなら、テレビ朝日が検証を終えた結果、例のコピペのような発言は
一切無かったと言うのを前提として、この騒動が始まっているからね。 ↓
http://d.hatena.ne.jp/seijotcp/20060606 > このたびはご連絡をいただきありがとうございます。
> お返事が遅くなり、申し訳ありません。
> お問い合わせいただいた2件ですが、こちらでも
> 発言についての問い合わせが多くありましたので、
> テレビ朝日に問い合わせたところ、
> 調査したが見当たらないという回答をいただきました。
> ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
>
> 福島みずほ事務所
これ動画出てきたら ν速終わっちまうな.......
またつまらない日常に戻るのか.......
でもオレは見た!
コレだけは譲れない!
769 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:18:17 ID:V8f9W1DK0
きのう母ちゃんに実家のビデオみさせて発見したてのは結局ガセだったの?
770 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:18:22 ID:3Vs3XDrH0
>>748 それは、かく乱を狙っていると思うよ。
まるで証明したそうな言い方をしながら、
全然関係無い時期へ誘導しようとしているのは、
調査を難しくしているしね。
771 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:18:26 ID:t60DEsgX0
右翼の言う事なんか、誰も相手にしねぇよwwwwwwwwwwww
右翼の正体は、企業や庶民を恫喝して、あぶく銭掠め取ろうと
してるど外道どもじゃんwwwwww
しかも天皇をダシにしてwwwwwwwwwww
天皇を賛美してたら、他の事全て正当化できるかのような錯覚を
持たせて、強引に自分達の一方的な主張を受け入れさせようとして
るだけの、暴力付きペテン師集団なんだよ、職業右翼ってヤツラjはwwwwwwwwwwwwwwww
772 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:18:50 ID:muAocQa50
自分で思ってたよりも整理がずさんだった
引っ越しも2回ほど挟まってるしこりゃ参ったわ
32回目と35回目は見つかったが33・36回目が見つからないw
捜し物なんてそんなもんかもしれんなあ
取り敢えず目に付いた物の中から怪しいタイトルのをチェックしたが
90年
08月:徹底討論!中東危機!!ドーする日本!?
91年
01月:異議あり!湾岸戦争
02月:激論!イラク完全撤退!!湾岸戦争終結!?
には福島は出演すらしてない
徒労だった・・・・・・・
773 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:18:51 ID:Neyik4A10
???の所に中田氏したらどうなっちゃうの?ヽ(`Д´)ノ
774 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:19:02 ID:ci6pdtBF0
775 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:19:04 ID:AZg4JAjS0
>>1 > かつては社民党を支持していた
> 筆者が、これはダメだと完全に見切ってしまったきっかけのひとつになっているテキストだった
日本人拉致問題で300%見切れるだろうに・・
>>718 チミの証言も疑惑を言われる典型なんだが
周辺記憶がキレイに欠落してる 共演者とか思い出せないの?
777 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:19:16 ID:6IWAktEt0
>>765 繰り返し同趣旨のレスがあるから繰り返しレスしとく。
5年も10年も前の映像なんか持ってわけねー。
そんなの持ってることが前提のお前がキモイわ。
778 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:19:28 ID:EQLTqRuo0
779 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:19:30 ID:QMo+HODs0
お前らまだ番組名も放映時期も特定できてないのかよw
ツチノコなみの信憑度じゃんw
780 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:19:36 ID:0ECsKtxO0
>>763 もうテーマからして違www
それでも「大筋は合ってるからコピペは真実」って
大声で主張するだろうな、頑張ってる皆さんは。
岡田発言や本田宗一郎コピペの歪曲を巡る詭弁と開き直りを見ていると、
もう目に浮かぶようだ。偽記憶化して刷り込まれそうなぐらいにw
>>749 詳細に覚えてるもんかってレスに
10年前でも証言者が出てくるって言ってたから
詳細には語れないだろって揶揄しただけだw
少なくとも
同じ番組形式、出演者も似通っている番組かつ
瑞穂の発言のインパクトを考えると
少なくともこのスレで検証されている5年以上前のTV番組の
1部分を切り取って、隣にいたゲストを挙げろってのはかなり
詳細な部分になると思うが?
>>699 そうでしょうね
激しく疑問はありますよ
しかし、可能性をいいだしたらどっちもどっちですよ
どちら側にも明確なソースは無い訳ですから
で、ソースも無しに一方だけきり捨てるのは何故ですか?と聞いてるんですけど
>>703 説明が出来るからって、そうだとは限らない訳でして
記憶があやふやな物だからこそ、きちんとソースが出るまで両方を天秤にかけるべきかと
まさか動画upできなければお前の言ってることは捏造、
などと言われる時代が来るとは思わなかった
784 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:19:59 ID:tGu/mbRr0
>>767 ぜひブログで取り上げていただいきたいと思います。
こんなことを政治家の事務所が言うかなあ。
そのブログはどれぐらい信用できるブログなの?
785 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:20:09 ID:e/ZH+krZ0
>742
俺は知らないねw
そういえば一昔前碇とかいう少年がエヴァ旋風巻き起こしてたが、
あれって実在するの?w
786 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:20:19 ID:DEGgsTp60
>>731 まあね
>>1だって実際は社民支持者やめてなんぞいないだろ
故意犯か確信犯で悪意をもってやってるんだろな
じゃなきゃ
アネクドートの類に真面目に「捏造!」とも言わないし
「2ちゃんねらーの皆さん」なんて的外れな日本語使わんだろ
787 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:20:26 ID:I22YY4gb0
788 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:20:31 ID:MOV7HpI00
福島がブログで白黒付けてくれれば一件落着なのに
福島は実はねらーで、この事態を楽しんでいるのかああああ
789 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:20:33 ID:vAeXTfeP0
>>768 それまで主張するんなら、思い出す努力をしろ!
他に何があった。テーマは?出演者は?断片的でもいいぞ!
>>761 それには同意
このスレにもウジャウジャ貼ってあるしな
791 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:20:57 ID:+sEkf+oT0
>>t60DEsgX0
こんなオッサンばっかり涌いてくる事実が本当に悲しいな。
15 名前:名無しさん@6周年 本日のレス 投稿日:2006/06/11(日) 20:02:28 t60DEsgX0
ネットウヨが貼り付けてるコピペは、基本的にすべて嘘っぱちだよ。
事実確認が難しいのを逆手にとって、誹謗・中傷やりたい放題。
それでチンカス君は、ガス抜きしてんのさ。 哀れんでやりましょうよwwwww
650 名前:名無しさん@6周年 本日のレス 投稿日:2006/06/11(日) 21:59:35 t60DEsgX0
職業右翼は、ヲタクの社交場たる2chから出て行け。 いや、マジで。
オマエラがいると、場が荒れるんだよ。
社会で相手にされないからと言って、ヲタクを相手にするんじゃないよ。
771 名前:名無しさん@6周年 本日のレス 投稿日:2006/06/11(日) 22:18:26 t60DEsgX0
右翼の言う事なんか、誰も相手にしねぇよwwwwwwwwwwww
右翼の正体は、企業や庶民を恫喝して、あぶく銭掠め取ろうと
してるど外道どもじゃんwwwwww
しかも天皇をダシにしてwwwwwwwwwww
天皇を賛美してたら、他の事全て正当化できるかのような錯覚を
持たせて、強引に自分達の一方的な主張を受け入れさせようとして
るだけの、暴力付きペテン師集団なんだよ、職業右翼ってヤツラjはwwwwwwwwwwwwwwww
792 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:20:58 ID:0H5MoZ5v0
瑞穂さんへメールを発射して返事はまだか?
793 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:21:30 ID:AZg4JAjS0
まあ、少なくとも
福島なら言いかねない
とみんなが思わなければ
あれだけ「ヒット」はしなかった。
それがすべて。
>>695 蛇は存在することが確定されていますので
存在が不確定なツチノコを例に出しました。
もしかして不確定扱いが気に入らない?
じゃあ、「瑞穂発言があった」という前提の例を。
○月×日、ひき逃げがありました。目撃情報を募集しています、という看板を見て
目撃者がやってきた。
「○月×日、私はひき逃げを見ました」
「その車の色は?」
「覚えてません」
「車種は」
「覚えていません」
「どんな状況だった?」
「覚えていませんが、ひき逃げは見ました」
こんな目撃者100人いても全く役に立ちません。
795 :
田島陽子は、飽きてきた。:2006/06/11(日) 22:21:38 ID:is4GeM2H0
福島瑞穂と死ぬまでセックスしたい。
796 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:21:43 ID:6IWAktEt0
>>772 GJお疲れ様
1990年08月:徹底討論!中東危機!!ドーする日本!?
1991年01月:異議あり!湾岸戦争
1991年02月:激論!イラク完全撤退!!湾岸戦争終結!?
には出演無しね。
797 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:21:44 ID:dPtGc1d7O
焦るな、土日まで待て、とか言ってたけど
もう日曜も終わるね
>>755 それもあるだろうけど
面白がって遊んでる馬鹿が一番多い希ガス
799 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:21:53 ID:7FGliMB00
800 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:21:55 ID:5VD1qv5s0
801 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:22:14 ID:EQLTqRuo0
802 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:22:20 ID:KXu02oEs0
>>772 乙です。。
第34回1990年1月26日「激論!総選挙迫る!!変わるか日本の政治」
ってありますかね?これにも福島出てるはずなんですけど。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する 必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」*
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら?」*
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」*
ここの部分は鮮明に覚えている。そこから上が拳銃じゃ無いんだよ、きっと。
だから「拳銃」をキーワードで探すのでなくやっぱ2003年前後で調べるべき。
と思って日付を確定させようと過去ログを探したが挫折した。。。 orz
804 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:22:32 ID:PEF17dBV0
>>721 いや。これはその回をリライトした本でも、プロデューサーが謝ってたから、結構みんな知って
るんジャマイカ?たしか、週刊誌とか月刊誌でも取り上げられてたぞ。
806 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:23:08 ID:kSBbfXc40
そろそろどうでもよくなってくる頃だな
>>15 ガス抜きしてるのはあんただし、
>>650 場を荒らしてるのもあんただし、
>>771 強引に自分達の一方的な主張を受け入れさせようとしてるのもあんただ。
808 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:23:38 ID:0ECsKtxO0
>>782 「ない」というソースは、なに?朝生全部うp?それ誰が見るの?
もうその手のまぜっかえしの無意味さを、全員分かった頃だと思っていたが。
>>794 「被害者は?」
「ひき逃げはない、という正式な抗議は被害者からありません。ひき逃げはあったと見なします」
809 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:23:40 ID:t60DEsgX0
2chにたむろする職業右翼のクズどもと、それに扇動されてしまった
ネットウヨの諸君の物言いは、詐欺の被害者集団に詰め寄られた時
の、詐欺師の言い逃れ方法に似ている。
そんな言い方してたら、誰もコイツラを信用しないだろうな。
810 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:23:49 ID:3Vs3XDrH0
>>776 観客がざわめいたのは覚えているよ。
何せ発言が発言だからね。
でもそれ以外が眠かったのか興味無かったのか、
良く覚えてないんだよね。スマソ
>793
それはまた別の話
ココはあのコピペが事実であったのか、事実の一端は含んでいるのか、
それともネタなのかって部分に絞るべき
で、現状は真偽不明
どちらにも決定的な証拠は無い
812 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:24:14 ID:ci6pdtBF0
ここまで罵倒されて、それでも証拠の画像だせねーんなら、
もうこれから、バカだアフォだチョンだうんこ食いだ言われても
何も言い返せねーんじゃねーか、ネトウヨはよぉ。
みっともねぇ連中だなwwww
813 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:24:18 ID:T8FSiGml0
>>762 在日「だから」生活保護に17万もらえるのか、
日本人でも同じ境遇なら17万もらえるのか、
どっちだ?
814 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:24:20 ID:vuh0M2nzO
p0R29tqf0←韓国は犯罪者が多いというのはネットウヨの捏造→ソース出される→逆ギレファビョン
p0R29tqf0のレスに注目してみ
815 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:24:30 ID:TXgdJmp90
816 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:24:33 ID:I22YY4gb0
>>800 >もうね、アフォかと。馬鹿かと。
こういうフレーズがある辺り間違いなくネラー
コピペは目にしてるはず。
817 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:24:35 ID:/SyKoE+I0
間に受けんなよ職業右翼wwwwwwwwwwwwww
818 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:24:45 ID:cPnI7oHB0
819 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:24:47 ID:e/ZH+krZ0
>801
落ち乙
それじゃ俺はおちるわ
それじゃー
820 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:24:58 ID:MOV7HpI00
>>798 たとえばID:t60DEsgX0なんて怪しいわけだ
そんな事よりお前のIDいいな
821 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:25:01 ID:AZg4JAjS0
>>809 白とも黒とも決まってないのにどちらかに決め付けて
口汚くののしるのはサヨの常套手段
822 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:25:17 ID:svMwYtuk0
>>791 コピペしてた奴が、こういう感情をかきたてたということだろ。
ネタとして楽しんでいた奴もいたろうが、そのネタを見て
歯ぎしりしてた奴もいたということだ。自業自得じゃないか。
823 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:25:19 ID:7LHIivX20
大袈裟な事を言うと、結局はネッツ時代の宿命なんだろうと思うよ。
824 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:25:26 ID:WSO77z+Q0
>>800 ブログのリンクは控えた方がいいよ
信者が抗議の的にするから
>>751 いや、証言がバラバラな事に関しては「俺の言った意見」と「捏造」の両方の可能性があって、
それを判断する明確なソースは無いと考えてるんですよ(それに関しても何度か書きましたが)
だからどう明確なのか聞いただけなんですけどね
ちなみに証言がバラバラなのも別に不思議じゃないですよ・・・ってのの理由も書きましたね
>>810 良く覚えてないと言う一方で「発言は絶対あった」でつか...
悪いがそれでは検証の役に立たないのよ 信じたくても無理
>>749 似通っているならますます答えられるはずじゃないですかw
大体の顔ぶれが同じなら隣の人間はそう変わらないでしょう?
この回「だけ」偶然朝生見たとでも言うんですか?
828 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:26:07 ID:vAeXTfeP0
また捏造か23
当人の田原とかに聞くことはできないの?
830 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:26:35 ID:8IHwOcDT0
>>784 > そのブログはどれぐらい信用できるブログなの?
知らない。
おいらはこの件で、始めてそこのブログを訪れた身なんでね。
>>300 え?まじ?!もう何を信じたらいいのか?
岡田も大田も本田宗一郎も結局言ってるじゃん
>>822 キチガイのレスを擁護するお前って一体・・・・
834 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:27:30 ID:+8U/GAXv0
本当に捏造なのか?
福島がこの手のDQN発言を繰り返してるのは
TVでさんざん見た記憶があるが・・・???
835 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:27:32 ID:AZg4JAjS0
あれだけ派手にコピペされてて
それが捏造だとしたら
ここまでそれが問題になっていないのがおかしい。
836 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:27:41 ID:wYWY0qIo0
福島は実は闇の組織が作り出したスケープゴート
テレビに出てくるのは全てCG、声は別の人が出してる
彼女がしゃべったことにすることで組織の存在が発覚しないよう誘導している
何故なら誰一人として彼女の戸籍を見たことがないからだ
837 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:27:41 ID:DEGgsTp60
>>755 実際そこまでキレイに逆転してたらそれはそれで面白いなw
>>780 >コピペは真実
だからコピペはコピペだっつの
>>52の言うとおり
838 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:27:44 ID:WSO77z+Q0
関係無いけどちゃねらーが朝生でネタFAX取り上げられて
プチ祭になったの覚えてる奴いる?
839 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:27:52 ID:cPnI7oHB0
>>809 極道のやってる職業右翼はニュー即+にはいないよ。
840 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:27:53 ID:+c2najY50
>>835 それだけ違和感のない内容だった、てことでしょw
>>793 逆にいうといま捏造ってわかっちゃったから一気にさめちゃったってのもある。
>>827 まぁもちつけ、多分俺にレスしてるんだろうが。
似通っているというのは毎回同じメンバーが
必ず出演していたとは同意じゃないぞ?
つーか朝生みたことがあるなら分かるだろ?
わざわざそんなことを答えさせるのかい?
>>827 いや、実際朝生見た奴少ないと思う。
一時期、大手サイトにリンクが張られたんだよ。
じゃないと俺が目にするわけがない。
>>835 あれだけ派手に吹きまくっていた山本一郎の経歴はガセでしたぜw
驚くことじゃあない
846 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:29:30 ID:MOV7HpI00
>>837 いやだって見たよって言う奴は大体単発だぜ、なんかわざとらしくてひっかかる
左の奴も、わざとらしく突っつかれる穴を開けつつ右を煽る
なんかどっちも怪しく見えてくる
847 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:29:59 ID:qfOjGJjH0
あーごめんごめん
あのコピペ作ったの実は漏れ。
>>831 信じていいのは自分の記憶。
嘘じゃない正直な自分の記憶。
849 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:30:14 ID:svMwYtuk0
>>833 コピペで感情を煽ってきた奴が、捏造屋と非難されているわけだ。
恨みの感情を向けられても、しかたがあるまい?
850 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:30:19 ID:zx0w/LPF0
1999年3月26日の朝日新聞朝刊「声」欄トップから引用。
「侵犯を口実に力で争う怖さ」
千葉県松戸市 ●●●●63歳
『不審な船舶が、日本の領海を侵犯しました。国会では「有事」が議論の的に
なっているとき。日本中の人が多少はイライラしながら、「なぜ日本の巡視船は
そんなに遅いのか。なぜ追いつけないのか」と思って見守ったことでしよう。
私もその一人でした。しかし、野呂田防衛庁長官が記者会見で、
「十分に武器の使用ができないという法律上の制約があり、不審船の逃走を許した」と、
法律が不備なためにそれ以上の追跡ができなかったともみえる談話があって、
瞬間に 「やばい」と思いました。 もし、こんなことが口実となって、憲法の精神が
侵されることがあってはなりません。不審船がたとえ朝鮮民主主義人民共和国
(北朝鮮)の船であったとしても、今ごろ北朝鮮と日本が ”何か”をきっかけに、
いわゆる”有事”に至るなどということは、考えるだに意味がないと思います。
「テポドン」にしろ、今回の領海侵犯にしろ、確かにちょっと悔しい事件ですが、
だからといって、その悔しさは、力で晴らさなくてもいいと思います。
各地に噴出する民族紛争は、悔しさが新たなる悔しさを呼んで、エスカレート
しているように思われてなりません。あえてやり返さなくてもいい、と思います。』
>>808 なんだか突然話が飛ばれても困りますけど
「コピペ発言があったか無かったか」なんて私たちは話して無いはずなんですけどね
もう少し冷静にレスを返して頂きたい
別に貴方に敵対してる訳じゃないんだから
852 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:30:55 ID:WSO77z+Q0
>>847 今、瑞穂が裁判起こしたら負けるな 馬鹿だなぁwwwwwwwwww
853 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:30:58 ID:E5KWZpGL0
ここで捏造とかウヨクとか言っている方々に言いたいのだが…。
今回の瑞穂発言は捏造とは断定できない。
なぜなら「責任を持って否定する当事者」がいないからだ。
例えば、永田メールが捏造と断定されたのは、「当事者」の武部が明確に否定したからだ。
今回の瑞穂発言について「本人」は否定していない。
サヨは発言を否定しているが、あくまで「第3者」が否定しているに過ぎない。
また瑞穂発言について複数の食い違いの少ない目撃証言がある。
従軍慰安婦の事実との食い違いがあまりに多い証言と比べ、証言の信憑性は低くない。
ただし、証拠は見つかっていない。
よって「証言があった」と断定できないが、
「当事者の否定」がなく、複数証言がある以上、「捏造である」とは断定できない。
854 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:31:12 ID:EQLTqRuo0
855 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:31:22 ID:+CYIW2qj0
>>718 ハゲ同意。
俺もリアルタイムで見た。
ここの連中って否定する根拠は何も持ってないくせして映像証拠をだせの一点張り。
実際に見た俺らからすると本当に捏造やってんのは、お前ら捏造派じゃないかとw
その後、2ちゃんでも何度かこのコピペを見たけども(俺が見たのは軍板だっと思う)
あの時の放送のことだなあと思いながら見てた。
これを捏造だなんて、いったいこいつら何がやりたいんだ?否定する根拠も持たずしてさ。
856 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:31:44 ID:lvgTa84r0
いいかげん終われよ
もう23スレ目だぞ?
「見た」と証言している奴はその間100人近くいた
しかしその誰もが、詳細については一切証言出来なかった
まあ、「見た」といってる奴のほとんどが単発IDだったことを考慮する必要もあるがw
それにしても酷すぎるだろ?
どう考えても捏造という結論に達するのが道理
しかしネットウヨはそれを許さず、ひたすら嘘を重ねて逃げ延びようとしているwww
859 :
815:2006/06/11(日) 22:31:55 ID:TXgdJmp90
失礼、キム・ワンソプではなく金文学さんでしたね…訂正しますよ。
アルコールがホドよく回っているのですよ…
奥さん( ゚д゚)ヤダァ(゚д゚ )ネェ
860 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:32:06 ID:3Vs3XDrH0
>>826 講演でも会議でも良いのだが、聴いたことの全てを覚えているかい?
大抵は印象に残った所だけだろ?
君は数年前に見たテレビ番組の全てを覚えているか?
多分印象に残った部分だけだろう?
861 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:32:21 ID:DEGgsTp60
>>755 例えば
>>791とか絶対ネトウヨが最後にID変えて自分のレス晒してるよな
まあ2ちゃん見るようになって疑り深くなったのは間違いないよ('A`)
862 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:32:31 ID:S87rCbTy0
直接みずぽ様に聞いてみればいいじゃない。
どういう返答でもおいしいと思うが。
864 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:33:10 ID:N4meA46o0
社民党支持者は、「2チャンネルを見るな!」と言われているのか。党是なのか?
福島語録を知らなかった方が以上でないのか?
これまで、「福島はそんなこと言ってないよ。ウソツクでない。」という弁護がない方が以上ではないのか?
つまり、ミズホ擁護派事態も、「ミズホなら、言うに違いない。」と思い込んでいたのではないか。
ミズホが言ったと言うソースを探すよりも、ミズホは言ってないと言うソースを探すのが先だったのではないだろうか?
>>708 確かにな。この回は、“反対派”のヤシのヤジがものっそいウルサ杉で、番組進行がジャマ
されるくらいだったのと、辻本が、現役自衛官に、“太平洋戦争は侵略か否か?”って言質を
引き出そうとして、問い詰めてたからよく覚えてる(件のリライト本でも辻本は“自衛隊は反省
してない”って横柄なタワゴト抜かしとった)だから、ミズポが、いくらアホ発言をカマしまくって
ようが、誰も正確に覚えとらんとゆーのもどうかと思ふ。
>>840 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
867 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:33:19 ID:/etIJaAVO
まあ、瑞穂が北朝鮮拉致を「でっちあげ」と言ってたのは事実だから。
868 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:33:25 ID:YG7tNSP70
869 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:33:53 ID:PEF17dBV0
>>857 道理を語るのなら、結論は「捏造か本物かわからない」だろw
870 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:33:54 ID:t60DEsgX0
死ねよ、職業右翼のクサレ無産市民がwwwwwwwwwww
他人様の財産を、天皇ダシにして掠め取ろうとするなよ、ウンコマンwwwwwwwwwwww
マッタク、職業右翼って奴は、卑しい生き物だぜwwwwwwwwwwwwwww
871 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:34:12 ID:C1tgX4+e0
>>855 おれはどっちを否定するつもりも無い、という立場で一言。
まず、「あった」とするならソースが無い事には説得力は無い。
「無かった」とする側についてもそういえなくは無いが、
「あった」と定義した側に立証責任があるという前提で考えれば、
何らかのソースを提示するのが筋かと思う。
872 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:34:21 ID:svMwYtuk0
>>853 問題の本質は、このスレにいる人の「心証」なわけだ。
ぐ〜っと「捏造」に傾いた人の心証をそのままにしておいていいんなら、
あなたの考え方でいいんじゃない?
873 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:34:43 ID:rhrM1Dk10
これは社民の逆襲ってことかな。
あいつら絶滅寸前だからもう必死。
874 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:34:48 ID:mHSbgPog0
このスレ何のスレ?
875 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:34:52 ID:0ECsKtxO0
876 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:35:13 ID:EyzsL3DW0
この番組を見てしまった俺はネット右翼なのか?
見てただけなのに?
879 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:35:31 ID:WSO77z+Q0
>>855 この祭の共催が瑞穂事務所だから
そりゃゲストもそれなりだろう
880 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:35:32 ID:KXu02oEs0
誰か「正論」の「朝ナマを見た朝は」読んだことある奴いる?
881 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:35:45 ID:wYWY0qIo0
882 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:35:50 ID:+sEkf+oT0
記憶があいまいだから捏造!といってる奴らさ、
「サザエさんでさあ、カツオがイササカさんと将棋してる回は何年の何月で
どんなシチュエーションだって言えるのか?」
883 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:36:00 ID:muAocQa50
>>802 マジっすか!?wwwwwwwwwwwww
32・36は見つかったのに福島出演の回だけ跨いで見当たらない
なんかの陰謀が働いてるのか?wwwwwwww
余談だがウィキペディアにこんな記述があった
>ゲストとして参加していた大島渚が、番組内で「バカヤロー」と発言して話題となった。
これ捏造w
朝生ではおそらくバカヤロー発言はしてないし
そもそも話題になったのはキッチュがネタにしたからでその話は竹村健一とのやり合い
舞台は当然朝生じゃないし時代もはるか昔
>>875 がっかりしました
始めの方はまともなレスをしていたから期待していたんですけどねぇ
885 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:36:23 ID:PEF17dBV0
ID:t60DEsgX0 って、何か嫌なことでもあったのかな?
ミズポを嫌う事は天皇を賛美して誰かの財産を奪う事だったのかw
887 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:36:42 ID:DEGgsTp60
なんか「お陰さまブラザーズ」とか出てきた
889 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:36:45 ID:t1WMv1zw0
>>868 それ、誰か否定している人がいるの?
本人も含め、そのような発言があったという事実ではみんな一致しているでしょ。
890 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:36:54 ID:I22YY4gb0
891 :
865:2006/06/11(日) 22:36:55 ID:uRCDwA3P0
892 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:37:04 ID:5VD1qv5s0
最古のレスは01/10/17(水) 00:41だそうだ。
今のこぴぺとは違うが朝生の内容に触れている
893 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:37:13 ID:6IWAktEt0
まだ終われ終われ厨が出てくるのかw検証してんだから指くわえてみてろよカス^^
894 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:37:28 ID:CVHWe3T30
895 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:37:34 ID:vAeXTfeP0
>>860 印象に残った他の出演者や、そのときの君の出来事とかちょっとは覚えてるんじゃない?
896 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:37:56 ID:cPnI7oHB0
>>870 だからここの板には職業右翼はいないってのw
妄想強い社民支持者乙です。
897 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:37:59 ID:5JveW3H20
900 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:38:50 ID:dII8gD8z0
マスコミ板かどっかで続きはやってくれ
やつを追う前に言っておくッ!
おれは今やつのスタンドをほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
|i i| }! }} //|
|l、{ j} /,,ィ//| 『おれは奴の前で階段を登っていたと
i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ 思ったらいつのまにか降りていた』
|リ u' } ,ノ _,!V,ハ |
/´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉
|/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
// 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
/'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
これも捏造?
902 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:39:29 ID:p0R29tqf0
>>875 中途半端で投げ出さないで、もう一度読み返してレスしませんか?
中途半端は良くありませんよ
905 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:39:36 ID:JpQJmk4Z0
数日前まであれだけ数多くあった目撃談はなんだったの?
ネットウヨって全員薬でもやってんのか?
906 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:39:38 ID:tGu/mbRr0
田原か宮崎哲弥、このスレを読んでいたら次回の朝生で福島に問いただしてみてくれ。
908 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:39:46 ID:3Vs3XDrH0
>>855 ある種のプロパガンダかなと思っている。
インターネットで出てくる事実に対して、信頼性の
無い物と印象付けたいのだろう。
逆に今後は何をソースとして残すかも考えさせられて、
良い示唆に富んでいる気もする。
考え様によっては有りがたい。
なにせ今後は捏造をしない側に有利に成って行く事に
決まっているのだから。
今迄証拠を残さなかった我々に隙が有ったね。
もう いっそのことコピペ自体が無かったことにしようw
>>860 その日が凄い雨だったとか、講師が美人だったとかくらいは覚えてるけどな
911 :
落合信彦:2006/06/11(日) 22:40:04 ID:Tf8fi4oM0
>>871 無いと言う主張が弱いのも確かなわけで。
無いんじゃないの?程度で。
A君「Bが○○って言ったんだってよwww」
C君「えー?B君は言ってなってB君の友達が言ってたよ。勘違いじゃない?」
こんな感じ。
「じゃぁB君に聞こうじゃないの」
ってのが普通だと思う。
913 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:40:25 ID:PEF17dBV0
914 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:40:27 ID:xCNOzfXh0
つ-か、もうスレは必要ないだろ。
こんな内容でスレ数が23なんて異常だ。
コレ以上、やるんだったら議論版にでも移動してやってくれ。
915 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:40:28 ID:WUFh5vFk0
他の板の昔の番組を語るスレでも、番組時期や内容、当時の社会情勢等が
結構具体的に上がって来るんだがな。20年近く前の番組であったとしても。
コピペ以外のことをまったく覚えていないってのはやっぱり作られた記憶なんだろう。
916 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:40:31 ID:V4TXq38gO
結局捏造か
どっかの国と一緒だな
917 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:40:37 ID:+CYIW2qj0
このブログは証拠がないけど真実、証拠がないから瑞穂発言は捏造。Byネットサヨ
>>905 彼らは自分が信じたいコピペを見ると
自己催眠をかける性質があるらしい。
919 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:41:24 ID:DEGgsTp60
>>880 あー。そういうタイトルの連載があったってことだけ覚えてる。懐かしいな
誰の連載だったとか内容とかはちっっっとも覚えてない
で?
この発言が嘘ならね、問題はあるよ。
ミズポは名誉毀損で訴えればいい。
しかしミズポは政治家であることを考えると、
こんなことがまことしやかに流れて誰もが疑わない、
そんな今までの行動や発言こそが政治家として致命的ということなのではないだろうか。
921 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:41:32 ID:cPnI7oHB0
>>905 罵倒厨乙
朝生見てるぐらいで「右翼」扱いするのは、レッテル貼り。詭弁だね。
922 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:41:38 ID:PlHmOVqj0
キングカズがお好み焼きをおごったとかいう話も捏造?
923 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:41:56 ID:+8U/GAXv0
証拠が無いから捏造!
つまり南京大虐殺も従軍慰安婦も捏造ってことですな。
924 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:42:09 ID:svMwYtuk0
>>908 正直なところ、
>>729を見たら、プロパガンダなんて嘯いている
状況じゃないだろ、と思うが。
925 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:42:17 ID:5JveW3H20
>>906 田原は2chみてる筈だよ
イラクの3馬鹿人質事件の時に
朝生でヒミツの大計画のコピペに触れてなかったっけ?
926 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:42:19 ID:6IWAktEt0
>>908 ちょいとちがう。証拠が残せない時代の信憑性を突かれたんだよ。
こうなってくると、リアルでのフィールドワークが可能な人間しか検証が出来なくなってくる。
ま、今後に関しては同意です。墓穴掘ってるよなぁ。
>>908 ぶっちゃけ、逆効果だよな。
結果的にリテラシー向上にもつながるからむしろ感謝か。
928 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:42:44 ID:0ECsKtxO0
>>903 じゃ、何を要求してるんだ。
「あった」と「なかった」の対称性を求めて悪魔の証明に辿り着いただけでしょ。
「絶対無い」なんて主張をしているわけではない。
が、「あった」と断言する人間が多い割に根拠が貧弱(と控えめな表現にとどめる)
ことは、強い疑いを抱くに充分。
929 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:42:47 ID:vAeXTfeP0
>>912 そりゃあ、俺も朝生半分くらい見てるけどなかったな位しか言えないよ。
「ある」を証明する方が簡単のはず・・・本当にあるのならね。
930 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:42:50 ID:ci6pdtBF0
もうちょっと頭を使うか、証拠と共に真実を語れよネトウヨども。
今は同じことを繰り返して人を洗脳している余裕はないんだよ。
931 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:42:56 ID:MOV7HpI00
www5.sdp.or.jp/central/timebeing02/kitatyousen1017.html
いつのまにか在日の人権の話に行ってるんだよね
こういう所が社民の信用されない所
932 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:43:04 ID:t60DEsgX0
>>896 社民党なんか、どうでもエエわい。
ウソがばれて、何も信じれん様になっとるようやの、職業右翼
のチンカス君wwwwwwwww
ワシはの、2chで散々ウソついてた連中が、これから同じ程度
の糾弾を受け続ければ良いと思ってるだけじゃwwwwwwwwwwww
分かったか、ウソツキ野郎wwwwwwwww はよ氏ねや、ヴォケwwwwwwwwwwwwww
933 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:43:36 ID:KXu02oEs0
934 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:43:41 ID:tGu/mbRr0
>>925 田原は自分で見てるって言ってる。宮崎も。宮崎は2ch批判派だが見てることは見てる。
935 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:43:42 ID:0H5MoZ5v0
>>921 朝生でそんなシーンが流れた事実は無いんだよ。
ネットウヨが妄想でそんなシーンを思い浮かべているだけ。
反論したければ話をそらさないで
とっととソースを出せ。
937 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:44:03 ID:/hRpuGgh0
938 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:44:09 ID:niAvfP1v0
まだウヨサヨやってるの?
939 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:44:15 ID:DEGgsTp60
>>908 朝日ファンの労組大好きのうちのオヤジがますます頑なになって行ってしまう件('A`)
オウムでいう出家信者みたいなorz
まじ朝日は罪深いよ
940 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:44:19 ID:9nhDeGoD0
在日宗教の朝日新聞叩き
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudatesaki.htm 実は、朝日新聞だけが、いまだに朝鮮宗教勢力の支配下に入っていない新聞社なのです。
読売も産経も朝鮮人右翼勢力の支配下にあります。
毎日は、池田朝鮮人の創価学会の支援なしにはとっくに倒産しているボロボロの企業です。
創価毎日新聞が正しい社名であるべきです。朝日が朝鮮犯罪勢力に屈服し、
彼らの言いなりの記事を書くようになれば、日本のメディアはほぼ全滅です。
メディアを全滅させるべく、ユダヤの手先の朝鮮人は、朝日を叩き続けるのです。
もうひとつ、統一教会が朝日を目の敵にする理由があります。
統一教会は、全国で霊感商法を展開し、大衆を騙して二束三文の多宝塔だの壷だのを売りつけ、
日本から天文学的数字の資金を盗んでいきました。その金は韓国の教団幹部や教祖が着服し、
さらには北朝鮮への資金援助、つまり、北のミサイル開発資金に充当されたのです。この集団詐欺事件は、
朝日新聞の報道によって、明るみに出たのです。朝日の報道により、統一教会は社会的信用を一気に失いました。
日本から資産を盗み取り私腹を肥やし、同時にユダヤ大王の願う北朝鮮の延命に資金を使うことができなくなったのです。
恨み骨髄なのです。統一教会は朝日新聞に対して集団で抗議行動を行い、誹謗中傷を繰り返しました。
その最中に起きたのが、朝日神戸支局の襲撃事件でした。殺人犯人はいまだに捕まっていません。
だが、統一教会の犯行であると考える人が、ほとんどです。
941 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:44:34 ID:lvgTa84r0
サヨのバーカバーカバーカ
サヨは全員死んだらいいんだ
瑞穂のオマンコはおれがもらう
942 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:44:37 ID:cPnI7oHB0
>>932 職業右翼てのは、極道が転身したもの。
この板にはいませんので、的ハズレ。
944 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:44:47 ID:mZuPuuuE0
次スレ
【ネット】福島みずほ事務所とブログ主がテレ朝の回答を捏造?【2ちゃんねる批判】
945 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:44:50 ID:3Vs3XDrH0
>>895 俺の記憶力の限界だと思うが、周りの人間が誰だか
覚えていない。
何せ何時も似たようなメンバーなんだもの。
946 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:44:56 ID:6IWAktEt0
947 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:44:57 ID:MOV7HpI00
>>938 そうそう、お互い思想はおいといて、事実の検証をするという方向には行かないみたい
うそでーす。朝日も創価学会から仕事もらってますよ。
949 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:45:35 ID:13oNWLj/O
動画はあまり出回っていないと思うのだが
去年の衆院選前後or選挙当日にどこかにうpされたコピペの発言をしている福島(朝生)動画と民主岡田(サンプロ)動画のURLがセットでニュー速+のスレ貼られていた。
それ以来一回もネットでその動画をみかけていないあ
950 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:46:06 ID:ARQ0BZFt0
自民議員や保守系論客の復古主義的発言にもとんでもないものはあるのだが、それは問題視されない。
近代民主主義を持ち出して批判する奴こそサヨクだで終わり。
951 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:46:25 ID:dII8gD8z0
つーか、過去にさんっっざん色んなガセが2chをかけまわり
その都度ガセって分かって、「ソース出せ」って言うことになって
今では望めば画像から音声からすぐアップ出来るようになったわけだ。
そういう2chの歴史みたいなものもあって、現状に至るわけだが。
それが出来なかった時代の事についてここまでスレ立て続ける理由はなんだろう?不思議。
少なくとも(恐ろしい事に)ゲンダイやら週刊誌やらテレビより
2chは自浄能力がある、と主張したいということ?
_, ._
( ・ω・)
○={=}〇,
|:::::::::\, ', ´
.wwし w`(.@)wwww
>>928 「コピペ発言があったか無かったか」なんて私たちは話して無いはずなんですけどね
もう一度俺達のやりとりを読み返してレスを下さい
・・・ってもうスレ終わりか
954 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:46:48 ID:8IHwOcDT0
>>850 > 不審船がたとえ朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の船であったとしても、
不審船って、国籍がわからないから「不審船」って言うんじゃなかったかな。
あの時は、沈没した不審船を引き上げて調査して初めて、
北朝鮮の船だということが判明したと記憶しているが・
955 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:46:51 ID:NBXMHetg0
人工無能みたいな奴がいるのね
うそでーす。民主主義を否定しているからサヨクは批判されるのです。
957 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:47:05 ID:MOV7HpI00
どうせ朝生なんてP2Pでは流れてないよな・・・・
958 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:47:24 ID:5Byljcy30
次スレ
【ネット】福島みずほ事務所とブログ主がテレ朝の回答を捏造してまで2ch批判?
959 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:47:29 ID:DEGgsTp60
>>946 貼るべきだったかどうか
このスレのウヨサヨ煽り愛が
向こうになだれ込むと思うと
今、愛川欣也のびっくりショーみたいなの見てる
962 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:48:07 ID:N1VTB03L0
結局捏造でした
963 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:48:32 ID:WBkHLRCk0
類似した発言をしたというのと
>>1の内容を発言したというのでは
全く話が違うだろ
少なくとも朝まで生テレビでは
福島は上のような発言はしていないということでおk?
964 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:48:41 ID:65DweOX4O
ところで、この創作コピペ。2ちゃんで作られたって言う、証拠はあるの?
965 :
ちゃふーφ ★:2006/06/11(日) 22:48:45 ID:???0
966 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:48:51 ID:WSO77z+Q0
捏造勝利宣言して検証スレ〆たら後が怖いな
あー怖い 怖い
>>961 楽しそうだな
見て消し派だったけど、保存しておくのもいいかなと少し思ったw
969 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:49:39 ID:vqbeCAC90
972 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:50:40 ID:8IHwOcDT0
>>872 > 問題の本質は、このスレにいる人の「心証」なわけだ。
> ぐ〜っと「捏造」に傾いた人
そんな馬鹿は、放っておいた方が賢明ですよ。
現状は、「真偽不明」「保留状態」という認識をもつのが妥当なんだから。
973 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:50:54 ID:G2E2BEUi0
974 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:51:24 ID:IAcbseKK0
結論:みずほ事務所とブログが捏造。
975 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:51:27 ID:cPnI7oHB0
>>950 というか左翼は別にどうでもいいが、中核派とか赤軍はこれテロリストですから。
976 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:51:29 ID:WSO77z+Q0
977 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:51:44 ID:MOV7HpI00
早く終わりたがってるのは右なのか左なのかどっちだろう
>>929 わかり難かったかな。脱字もあったし。
2ch「福島(敬称略)が○○って言ったんだってよwww」
chiki「えー?福島君の友達がその友達に聞いたら違うって言ってたらしいよ。勘違いじゃない?」
こんな感じ。
「じゃぁ福島君に聞こうじゃないの」
ってのが普通だと思う
979 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:52:45 ID:Neyik4A10
こりゃ香田の時みたいに唐突に動画うpされそうな流れだな
980 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:53:16 ID:aCMHOSp90
こんなスレが立てつづけられているのを見ると、逆に気持ち悪いな。
>>975 建国義勇軍とかいうテロリストもいますね。正気塾とかも。
982 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:53:39 ID:8r0NRUMq0
>>950 >近代民主主義を持ち出して批判する奴こそサヨクだで終わり。
そんな大層なレベルじゃないでしょ。アホサヨさんw
983 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:53:52 ID:cPnI7oHB0
>>973 ワロスw
スレ立て人GJ!!! 次は瑞穂の声明を求めるよ
984 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:54:12 ID:dwjSSTTN0
>>972 真偽不明というのを貼るのは風説の流布なわけで、
まともな人は次からこのコピペには取り合わないということなんだよ。
真偽不明というのは、そういう意味で使っているね?
985 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:54:44 ID:DEGgsTp60
986 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:54:52 ID:t60DEsgX0
右翼団体の本質は、頭の悪い連中のワガママを、組織的な暴力で
他人様に押し通そうとして結成された団体であると言う事。
恐喝や暗殺など、他人様の人権を踏みにじる様な事をするくせに、
それを、「社会的・知能的弱者である」自分達の権利であるかの様に
うそぶく、身勝手なクズヤローどもなんだよ。
今日、ネットウヨが大好きな某テレビ番組で、右翼団体のウンコマン
が、そういう趣旨の事を言ってた。
さすがに司会者から、「テロリストの論理そのものですね」とツッコミ
入れられてたのにはワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww
987 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:55:26 ID:7LHIivX20
まぁ一つ言える事は社民党は風前の灯だって事
988 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:56:09 ID:1F1VhHUB0
1000鈴香
>>977 左の人から見れば右に居る自分はもうちょっと続けたいな
こういった物の真偽を確かめるのは必要な事だ
また過ちがあればそれを修正する必要がある
ところが過ちを修正するのは当然なのだが、過ちがあったこと自体を批難し
まるで2chの言論全体が嘘であると吹聴したい人種が居る
この人たちが騒ぐから、そのたびにこちらはサヨクがおかしな事を言っていると指摘しないといけない
それを繰り返すうちにここまでスレが伸びたんだよな
990 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:56:52 ID:ARQ0BZFt0
>>951 今まさにそのソースのないものが多用されてるからだろう。
実際、福島発言が真実ならそれはそれでいい。
しかし、使っている本人自身ソースの存在を確認できない段階でそれを信じたり、
検証もせずに他人に広めたり、自論の補強に使ったりする行為を戒めるというのは
おかしいこととは思えない。
991 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:57:42 ID:xzauBxxt0
うめ
992 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:58:02 ID:8IHwOcDT0
993 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:58:25 ID:65DweOX4O
>>986 お前の書き込みみてると、お前の性格ソックリあてはまるよ。
994 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:58:26 ID:cPnI7oHB0
>>986 それは極道なんであって、だから任侠から転身した人が
いっぱいるわけでな。
2ちゃんで朝生見てあれこれ議論してるのは一般人。
右翼とは縁もゆかりもないよ。
995 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:58:32 ID:A7C3PfglO
996 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:58:36 ID:svMwYtuk0
>>989 ネトウヨは、過ちに頓着しない恥知らずだというイメージがあるからな。
だから、検証要求はとどまるところを知らないw
997 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:58:37 ID:Neyik4A10
おそらく明日以降はスレ伸び悩んで消滅してるだろうな
2ch住民なんてそんなもん
998 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:58:43 ID:vAeXTfeP0
1000なら杉村堕胎蔵議員が同じ発言をする。
999 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:58:47 ID:MOV7HpI00
999なら発言ビデオが発見される。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。