【狂牛病】今後の牛海綿状脳症(BSE)対策 牛肉の末梢神経に異常プリオンたんぱく質蓄積 2重の構え必要
1 :
バッファロー炊飯器φ ★:
★今後のBSE対策/末梢神経に病原体 2重の構え必要
世界初の牛海綿状脳症(BSE)発生確認から20年。英国で5月末に開かれた
国際専門家会議で、牛肉に含まれる末梢神経に病原体が蓄積することを報告した
動物衛生研究所の横山隆プリオン病研究チーム長に、研究結果の意義と世界の
BSE研究の動向を聞いた。末梢神経での蓄積から「特定部位の除去だけでなく、
BSE検査との2重の対策が必要だ」とし、牛肉輸出の基準を緩和しようとする
輸出国の動きを牽制した。
研究は2004年に日本の死亡牛検査で見つかったBSE感染牛で、脳などの
特定部位でない末梢神経から異常プリオンたんぱく質が検出されたことが発端。
当時、海外で報告はなかった。目的は、どのBSE牛でも末梢神経に蓄積するのか、
いつから蓄積が始まるのか調べることだ。もし、脳よりも筋肉の末梢神経に先に
蓄積するなら、特定部位やBSE対策を根本から見直す必要があるからだ。・・・
日本農業新聞 [2006年06月09日付]
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/flash/index.html?4
2 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 06:57:53 ID:NRkYpXAv0
2
3 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 06:59:59 ID:K5VwFt2d0
もうヘタリ牛食えねぇ!
4 :
神戸美和子 ◆SKqo2/EVUc :2006/06/10(土) 07:03:37 ID:tDnA4fRn0
あの〜、ちょっとよろしいでしょうか。
皆様はもう、手遅れなのだと思うんです。
5 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 07:07:22 ID:hWUOsq380
そういえば俺の脳、かなり変になってきている。
6 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 07:31:37 ID:Qiya8KeZ0
大学生の頃吉牛よく食ってたんだが
10年経った今まだ30歳なのに物忘れひどい
取引先の人の名前とか思い出せない
7 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 07:42:24 ID:875cl3IY0
タイトルが長くて折り返し改行されてたので「プリオンたん」に見えた。
8 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 08:39:13 ID:qR2EcIpk0
私は北海道民ですが、頭が悪くなった原因が分かった気がします。
9 :
あめりかしね:2006/06/10(土) 08:39:16 ID:MMNhP/fJ0
10 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 09:02:00 ID:zkw9tqeI0
スレタイの改行、「異常プリオンたん」 で切れてた。
何事かと思った。
11 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 09:09:32 ID:FI4N4/3D0
アメ牛輸入なんて馬鹿げている。
おっそろしいことだな
13 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 09:14:19 ID:ctFwqHr2O
既に手遅れ
14 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 09:21:49 ID:6NHSakxT0
でも時々、分厚いアメ牛ステーキを腹一杯食いたいときあるなー。
オージではちと固いし、国産銘柄牛は高くて買えない。
15 :
博:2006/06/10(土) 09:24:48 ID:eRzHV/tTO
米英あたりで貧困層のアルツハイマーが激増しているっての、あれオカルトなんかね。
ソースが出てこねえんだよな
末梢神経にまで蓄積されるとなると、
「検査してもムダだからもう止めよう」なんて暴論が出てくる悪寒。
17 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 09:29:21 ID:57BUHLRS0
全頭、全頭、さっさと全頭、しばくぞー!
18 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 09:37:22 ID:q9LBLdmK0
貧乏人がアルツハイマーでどんどん死んでいく
政府の廃棄物政策なのかもね
19 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 09:39:52 ID:khQoGUbC0
北朝鮮に無料で・・・
20 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 09:42:15 ID:HU1mj4i/0
>>14 先日オージの肉久しぶりに食ってみたら、
味が随分変わってたのでびっくり。
昔のオージと雨牛の中間(殆ど雨牛並)ぐらいだった。
オージも日本人の好みに合わせて餌とか飼育環境だいぶ変えてるみたい。
わざわざ危ないのが判ってる雨牛食う必要ねーなっておもた。
21 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 10:48:45 ID:iLEqvmu30
誰か大金持ちがシャレで、アメリカにハンバーガーのチェーン店出さないかな
格安バーガー。ただし、肉の原料は全米の何千ものスーパーからまんべんなくサンプリング・・・いや、仕入れた牛肉。
それを、大型のミキサーで「ガーーー」して、全体にいきわたるwようにして製品化w
22 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 10:56:16 ID:6NHSakxT0
>研究は2004年に日本の死亡牛検査で見つかったBSE感染牛で
ちょっとまて、これ国産牛の噺家?
23 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 11:27:03 ID:CpudLYg00
>>22 ソースが簡略すぎてわかりませんが、内容や発表者から察するに、
国産の8歳か9歳の雌ホルスタインで、バリバリに症状が出て死亡したやつでしょう。
プリオンがたまりすぎて、末梢神経に漏れ出たような状態で、
検出されたプリオンは微量で、感染力を持つようなものではなかったはずです。
これで、特定危険部位の見直しや全頭検査推奨などと主張しても、他国の専門家
からの反応は推して知るべしかなぁ・・・まぁ、発表したという実績は残りますな。
24 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 11:31:20 ID:K2GhS/7M0
>>23 >検出されたプリオンは微量で、感染力を持つようなものではなかったはずです。
ちょ、少量なら喰っても平気ってことか?
俺、今までそんなに牛肉食ってねーから、ちょっと希望が沸いてきたw
25 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 11:38:57 ID:CpudLYg00
>>24 ・BSEを発症するのはほとんどが乳牛で肉牛は少ない。
・30ヶ月未満の感染牛はまれである。
・特定危険部位の除去でプリオンの99.7%は除去される。
・現在、高度にBSE汚染ている国はない。
ここらへんも考慮すれば、どの牛がリスクが少ないか判断できますね。
26 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 11:41:23 ID:CpudLYg00
>>24 追記
リスクっても、ものすごく少なくて、その差も50歩100歩です。
27 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 11:46:10 ID:K2GhS/7M0
>>25 レスd
日本じゃ乳牛でしか見つかってないってのは知ってる
但し、疑わしい肉牛が処分された後の全頭検査で見つかったんだよね確か
あと、30ヶ月未満の感染牛はまれっていうのも、
検査にひっかからない潜伏期間とも考えられるんだよね
それt、高度にBSE汚染されている国はないっていうけど、
そもそも検査を拒否(っつーか、自主的に検査しようとすると怒られるってマジかよ)している
アメリカなんかだと、隠れ患者がかなりの数にのぼるって言う話もあるよね
俺が知りたいのは、異常プリオンっていうやつが体内に取り込まれたとき、
少なければ発症しないのか、
それとも少なくても発症する可能性はあるのか
多ければ多いほど危険なのか
っていう点
28 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 12:00:24 ID:CpudLYg00
>>27 食肉処理後に見つかった例もあれば、死亡牛検査で見つかった例もあります。
ただし、日本でも1頭だけ黒毛和牛の感染例があります。
全頭検査につかっているエライザでは検出不可能なので、潜伏期間かどうか
はわかりませんが、特定危険部位の除去がなされているので肉自体の安全性は
極めて高いです。
アメリカが全頭検査をしないのは、エライザだとすり抜ける牛が出てくるからで、
1997年から他の対策を徹底しています。日本で狂牛病が出たとき、お役所が
対策のモデルにしようとしていたのはアメリカ式でした。
アメリカには隠れvCJD患者はいません。例の競馬場の集団発生などは綿密に調査が
行われ、結果はシロでした。
アルツハイマーに紛れているというのは都市伝説でしょう。
人間の場合、BSEのプリオンは、腸から取り込まれるのですが、これ自体が非常に稀です。
多くは消化酵素でアミノ酸に分解されます。完全に分解されなくてもプリオンは感染性が
極度に減ります。
発症のリスクは摂取量に依存するとされていますが、現在では発症するほどの
プリオンを摂取する可能性は限りなく0に近いでしょう。
>>28 さらに詳しいレスd!
>アメリカが全頭検査をしないのは、エライザだとすり抜ける牛が出てくるからで、
>1997年から他の対策を徹底しています。
これって、全頭検査よりも確実ってこと?
じゃあ何で日本じゃその方法でやらないんだ?
>>28氏は詳しそうな方なので、重ね重ね質問。
もしその辺の事情を詳しくまとめてあるサイトかなんかあったら
紹介していただけると有り難いです。
>>9みたいなの読むと、やっぱ不安なんだよね…。
30 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 12:24:04 ID:CpudLYg00
>>29 アメリカはリスクの高い牛や健康牛から抜き打ちで検査をしています。
検査方法は、エライザと組織を顕微鏡でみる検査です。
OIEという国際機関の基準に基づき、検査数を決めています。
あくまでも感染状況の検査です。
特定危険部位と肉骨粉を牛に食べさせないという方法はかなり厳格に守られています。
ただ、牛の肉骨粉を鶏や豚に食べさせてはいけないという規制がないのが弱点ですが、
実際にはほとんど行われていません。
特定危険部位と肉骨粉規制については、日本のほうが制度的にはしっかりしているといえます。
全頭検査はほとんど安全性に寄与してませんが、これを止めると安心感がなくなり、
パニ〜〜クになりますから、下手に止められない(とっとと止めればいいが)。
牛海綿状脳症(BSE): 日本獣医学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsvs/05_byouki/byouki-index.html などから始められてリンクを辿っていかれるといいでしょう。
BSEについては、農林水産省や食品安全委員会の情報は確かです。
32 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 12:43:52 ID:4LcKbbow0
ID:CpudLYg00
のもっともらしい意見が御用学者以外の専門家から支持されないのは何故?
よーく考えてみよう。
ちょwww
リンク先、読めば読むほど不安が募ってくるwww
34 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 12:49:33 ID:koQ/rUcy0
末梢神経というと舌とかスジとかですか?
35 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 12:52:23 ID:CpudLYg00
>>33 スマソ
小澤先生のリンクを読んでください。
36 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 12:53:31 ID:4LcKbbow0
ロースとかバラとかハラミとかミノとかテッチャンとかユッケとかもにもありますよ。
>>34 なんか、最近、扁桃からも検出されたらしい
んで、
「牛舌そのものは安全であるが舌の根本に扁桃があるので,
EUは扁桃にふれることなく舌を取り出す方法を検討中である.」
とか書いてあったwwwそれチェックしようがないしwww
つーか、将来舌からも検出されないとは言い切れないってことかねコレ
38 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 12:54:30 ID:p1+hESfX0
オージー最強。
39 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 12:54:39 ID:CpudLYg00
41 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 12:56:49 ID:m5QeE1S90
危険部位を除去すれば大丈夫というのは、食肉業界の言い分。
人間の身体は血液や、リンパ液がグルグル循環してるんだよ。
ジューシーな場所で安全な部位なんてあるわけないじゃん。
なぜ献血を禁止しているのか考えれば分かることだろ。
42 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 12:56:52 ID:CpudLYg00
>>32 世界中の専門家は、ウィルス説仮説の支持者でも、ほぼ同じ意見だと思うが・・・
青学の先生は独自のスタンスですな。
BSEの病原がプリオン蛋白じゃないって話を聞いたんだが
どうなんだい?
もしそうなら、危険部位除去なんて
まったく意味無いんだが…
あと、新ヤコブに人が感染してて、
潜伏期間中に献血しちゃうと
人から人への感染率は、ほぼ100%ってのは本当なの?
44 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 12:59:10 ID:CpudLYg00
>>41 沸いてきたな。
牛の血液を輸血するのか?変わった趣味だ。
ジューシーという表現はさらにキモイ。お前の好物は・・・・
45 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:02:21 ID:m5QeE1S90
>>44 牛の肉は血液に接触しないとでも?
異常プリオンを摂取した牛は、どうやって、
脳に異常プリオンを移動させたんだ?
答えてみろよ。
46 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:02:37 ID:h3ZgI9Sp0
>>28 >アルツハイマーに紛れているというのは都市伝説でしょう。
判りやすいレスありがとう。今まで2ちゃんで米国のアルツハイマー患者の殆どが
実はプリオン由来でおまえらは皆必ず死ぬんだと脅されてガクブルだったよ。
48 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:05:19 ID:CpudLYg00
>>43 factorX仮説とかウィルス仮説を唱えている方もおられますが、
プリオンが関与していることを否定される方はいませんし、プリオン仮説
を支持する方が大勢を占めています。
輸血による感染率は不明です。現在の患者は3名だったように思います。
最悪のシナリオだとほぼ100%なのかな?
ちと勉強不足でスマソ。
ただし、現在は対策が取られていますので、今問題になっている感染の
可能性のある患者も、過去の輸血に対するリスクです。
49 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:08:25 ID:4LcKbbow0
>アルツハイマーに紛れているというのは都市伝説でしょう。
>アメリカには隠れvCJD患者はいません
ソースは?
>アメリカが全頭検査をしないのは、エライザだとすり抜ける牛が出てくるからで、
1997年から他の対策を徹底しています。
エライザ以外の方法で100%感染牛が特定できるならこれは成り立ちますが、
少しでもこぼれる可能性があるなら、そしてそれがエライザで引っ掛かる可能性があるなら、
これは詭弁です。
50 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:10:31 ID:cohZkyuj0
ID:CpudLYg00
こいつ、嘘ばかり書いてるから、本気にするなよ〜。
51 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:11:44 ID:CpudLYg00
>>45 パイエル板→リンパ組織→脳血管関門→脳
流れに沿って動く(移動速度は極めて遅い)。
52 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:12:53 ID:mFZdpUNM0
だからそもそも特定危険部位の除去なんて全然できてないんだって。
これまで何回他国に脊髄送ってきた?
53 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:13:55 ID:SCkaL4UB0
蓄積するとか、しないとか
言葉をうまく利用してるんだよな。
問題なのはあるか、ないかだろ。
BSE感染牛は全身に変異プリオンが存在してるんだよ。
エライザの感度が低くて検出できないだけw
54 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:17:28 ID:CpudLYg00
おお、急速に与太話が増えてきた。
陰謀論なんぞにイチイチつきあってらんねえよ。
まぁ、食いたくないヤツは食うな。オレは食う。でFA
55 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:18:41 ID:SCkaL4UB0
>>51 なるほど。異常プリオンはリンパ液で全身くまなく循環するわけだね。
56 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:20:02 ID:koQ/rUcy0
BSE検査の識別域90%〜100%は陽性とすると89%まではは陰性?
これってどのくらいの差があるの?
57 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:22:14 ID:zn6NLsMI0
ここまでの結論。
牛丼は、狂牛丼に改名しますた。
58 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:26:12 ID:4LcKbbow0
中枢神経系に入れるものが末梢神経に入れないわけはない。
筋肉の切片を顕微鏡で覗けば、神経線維なんて見つけるのは簡単。
つまり、危険部位どうのこうのじゃなくて「お肉」にプリオンがあって当然なんです。
59 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:28:23 ID:SCkaL4UB0
そういえば、科学板でのスレで、
「乳腺炎の牛の乳にプリオンがみつかった」ていうのがあったけど、
BSE感染牛は全身に異常プリオンが存在すると仮定しなけりゃ
ありえない話だよな。
60 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:28:25 ID:3T7JG6Uc0
>>30に
>>52をどう思うのか聴きたい。
厳格に危険部位除去ができていないのはこの前の事件ではっきりしたわけだし。
61 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:30:43 ID:CpudLYg00
>>60 脊髄と脊柱のまちがいだと思われ。
台湾とか香港のは骨のカケラだった。
お前、誘導うまいな。
62 :
ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :2006/06/10(土) 13:32:21 ID:I3EANd5y0
感染性タンパク粒子
プ リ オ ン
\‖/
ヽ(・3・)ノ
( ☆ )
/ ω>
63 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:35:04 ID:BFANbL3I0
検査法云々ってより・・・・
アメからの輸入禁止しか手だてはないってことじゃん
64 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:35:27 ID:XmbnVZjJ0
そもそも特定危険部位っていったって、スクレイピーでは危険部位とされている部位が
牛では危険部位に指定されてなかったりするわけでしょ。
あと特定部位の感染性と、異常プリオンの蓄積量が比例していなかったりするわけだし
本気で安全考えるなら全頭検査しかないんだよ。
65 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:37:40 ID:CpudLYg00
>>64 BSEの株とスクレイピーの株が違うからだよ。
66 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:37:55 ID:KfZCw95o0
糖蜜飼育思い出しただけで牛はくうきがうせます
67 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:39:46 ID:SCkaL4UB0
100円ショップに並んでいた肥料の裏を見たら、肉骨粉の文字が。
いくらエサに与えてなくても、
こんなのを圃場で撒いて、肉骨粉に汚染された草を牛が食えば感染するわなw
68 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:39:48 ID:4LcKbbow0
エライザは感度が低い。
でも検査部位でエライザが反応しない程度の少量の異常プリオンなら、
実際に食べる骨格筋あたりではたとえ存在しても極めて少量でしょう。
エライザ陽性なら骨格筋でのプリオンもそれ相応に量が多いはず。
こういう観点から考えれば全頭検査は必要。
20ヶ月以下のものに関しては、今しばらく検査継続すべし。
陽性に出る可能性がないという結論は早計すぎる。
現状良くわかってないから怖いのに、
「良くわからない=問題無い」って方向に持っていこうとされてるんだもんな…
70 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:44:05 ID:CpudLYg00
>>67 今の肉骨粉に特定危険部位入ってない。
たとえプリオン入ってても、土の中にいる微生物がプリオン分解してくれるよ。
現在の肉骨粉の処理工程でプリオンは感染性を失う。
71 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:50:13 ID:4LcKbbow0
ID:CpudLYg00の言ってることは
吉牛がどうしても食べたい自分の欲求を満たすための屁理屈にしか思えない。
自分を納得させるの、大変だね。
72 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:51:12 ID:pFKO4YPQ0
>>70 微生物分解は特定菌が特定条件の中で行うことを確認しただけじゃ?
現在の肉粉骨製造過程で異常プリオンの無効化というのは初めて
聞いたんだけど、何処かにソースはあるかな?
>>72 落ち着け、素数を数えながら
>>70を良く読むんだ
@プリオンが入っていても、土中の微生物によって分解される
A現在の処理工程では、プリオンは感染性を失う
よって
B現在の処理工程には、肉を土中の微生物によって分解させる工程が含まれている
という結論が導き出されるんだよ!!!!
74 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:54:56 ID:CpudLYg00
>>68 感染実験や発症牛の研究でも、骨格筋からプリオンは検出されてない。
エライザが検査の全てではないし、エライザはどこの部位を検査するか知ってる?
どうせやるならウエスタンブロットと病理検査で全頭検査やったら?
肉が馬鹿高くなって、庶民には手がまったく出なくなると思うし、
実際にそれやったら日本は完全にアホ扱いだろうが・・・。
75 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:56:29 ID:MMY5QPF70
そもそも、肉骨粉を喰っていない牛が、日本で次々発症するのは何故だ?
肉骨粉が原因って、嘘だろ。
76 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 13:57:12 ID:CpudLYg00
>>72 だって蛋白だもの。
133℃3気圧20分以上。
頭が疲れたんで、牛乳飲んでくる。
>>75 ある時期にある工場で生産された代替乳を飲んだ乳牛用の子牛だったという話を
どこかで読んだ気がする。
78 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 14:03:38 ID:pFKO4YPQ0
>>76 それ実験室内のことで、
実際の大規模製造過程だと、これらの条件がゆきわたらないことが
判って、英国とかでダメ出しされたんじゃなかった?
>>75 異常プリオンが、正常プリオンの変異を触媒するって話だし
これを突然変異の誘発と考えれば、いきなり異常プリオンが発生するのも決して変じゃないとは思う
それこそ紫外線でもなんでも、いくらでも突然変異の要因はあるんだから
実際タンパク質はアミノ酸として吸収されるから、食べた物が直接…って事は起こり得ない筈
これだけ分解されないなんて事は無いだろうし
でも明らかに羊とかだと肉骨粉が怪しいんだよな…ワケワカラン
80 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 14:06:49 ID:MMY5QPF70
>>77 日本には、既に肉骨粉が入らず、何年も経つが、和牛でいきなり発症しただろ。
肉骨粉が入らなくなってから、第三世代の牛が発症するのは、肉骨粉が原因じゃないということだろ。
ヨーロッパの現象見ても、空気感染するんじゃネーの?
81 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 14:07:56 ID:CpudLYg00
>>78 d
今なら感染性なくなると思うが、念には念をって安全対策なのですね。
牛乳うめかった。
82 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 14:08:38 ID:niRKyuDpO
>>30 >ただ、牛の肉骨粉を鶏や豚に食べさせてはいけないという規制がないのが弱点ですが、
牛と違って鶏や豚は発祥前に食肉加工されるので、その心配はいらないと聞きますた
83 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 14:10:39 ID:SCkaL4UB0
>>81 牛乳からプリオンが見つかっていないのは、
乳腺炎に罹患している牛での調査をしていないから。
そもそも、BSEは生体検査ができないから、
たとえBSEに感染していても、へたるまでは搾乳され続ける。
現実に乳牛からBSE感染牛は何頭も見つかっているが、
見つかるまでは牛乳を産出し続けていたわけだ。ご愁傷様。
84 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 14:11:12 ID:L/XfZo2e0
末梢って・・・・
もう牛食えないじゃん!
85 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 14:11:26 ID:MMY5QPF70
異常プリオンって言うのは、実は副産物で、本当の原因は判ってないんじゃネーのか?
異常プリオンを引き起こす何らかのウィルスとか、有る気がするのは、俺だけじゃないと思うぞ。
86 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 14:11:34 ID:CpudLYg00
>>80 あの牛、非典型的BSEかもしれないって言い出してるな。
日本にはもう一頭21ヶ月の非典型的BSE牛いたしな。
孤発性BSEと確認されたら、対策一から練り直しだわ・・・orz
ID:CpudLYg00
土曜日なのに工作活動ご苦労様です
>>80 だよな…
だけど、集団感染じゃないっぽいからなあ…
想像を逞しくすれば、怪しい牛を処分する際に
熱処理すれば大丈夫ってんで、代替乳に再利用しちゃったとか…
代替乳がどんな風に作られるのか知らないけど。
89 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 14:14:42 ID:6FMO8G3s0
漏れは未だにプリオン仮説を信用していない
恐らく未知の病原体が原因であるから、牛乳とかもなるべく控えたほうがいいぞ。
このスレには工作員がいるようだが、、、
90 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 14:15:09 ID:4LcKbbow0
>>74 >エライザが検査の全てではないし、エライザはどこの部位を検査するか知ってる?
知ってる。
で
>>68では エライザ陰性=狂牛病陰性なんて言ってないだろ。
で
>>1では元々なんていってるんだ?
末梢神経に病原体が蓄積、って書いてあるだろ。
末梢神経が何かは特定していない。
>もし、脳よりも筋肉の末梢神経に先に蓄積するなら、
って筋肉ってとこまで言及してるじゃん。
あんたの
>感染実験や発症牛の研究でも、骨格筋からプリオンは検出されてない。
を覆してるのがこのお話の始まり。
91 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 14:16:47 ID:CpudLYg00
>>83 ゲ〜〜〜〜ッ!!!!!
って乳房炎の牛の牛乳は廃棄だからいいんだよ。
>>59のはスクレイピーとマエディ・ビスナの研究だしな。
やっぱ牛乳だね・・・・うぅ、腹がグルグル鳴ってきた・・・
92 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 14:18:50 ID:CpudLYg00
93 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 14:25:55 ID:pFKO4YPQ0
>>81 そうではなくて、実験で得られた効果を実社会で
実現するのは今のところ不可能、ということだと。
94 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 14:27:48 ID:kF0oJeU/0
95 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 14:37:12 ID:5Aa3MZZvO
プリオン説はまだ科学的に証明されたわけではないでしょ。そもそも何故年齢や部位が議論されたかというと、プリオン説が前提だったからでしょ。でもその結果が崩れている可能性があるならプリオン説についても再考されるのでは?
96 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 14:38:20 ID:CpudLYg00
>>93 ご教示ありがとうございます。
論文のタイトルを教えていただけるとありがたく思います。
普通にアルツハイマーこそ狂牛病なんじゃないかと 勝手におもっとる
98 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 14:45:08 ID:CpudLYg00
>>94 ニュー速+でポピュラーなのは、アメリカは何らかの理由で
多数のvCJD患者をADと診断しているという話です。
あなたがご指摘されていることとは全く次元の違う話です。
当方の舌足らずな表現で誤解を与えてしまったようです。ご容赦ください。
PubMedのサーチ結果、有難く拝見させていただきます。
>>97 実はオレもちょっと思ってる
アルミ鍋とかアルミ缶とかがイクナイっていう説もあるよな
オレんちの鍋、しばらく前から全部ステンレスになった
実は、オレ、免疫の病気持ってるんだよ
もう直んないっていわれてんだ
以前病院で、「この病気、牛肉が原因かも知れないっていう説もあるんですよね…」
とか言われたよ それが5年くらい前かな
まだまだ、分からないことはたくさんあるんだよな
自衛するには、最新の知識と、自分でできる範囲の自衛、コレ。
>>99 事故レス 最終行の日本語がおかしくてスマソww
あと、直んないってナンダww
各自脳内変換ヨロww
プリオンたんのかわいさは異常
俺ブルセラ病かもわからんね
102 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 15:02:01 ID:CpudLYg00
>>99 そ〜だったんですか、体調はいかがですか?
治らないって言われるのはイヤだけど、いつか治癒が実現すると
信じてがんばりましょう。
かくいうオレも、血液疾患と筋疾患のダブル餅です。
どっちも治癒の方法は見つかってませんが、諦めませんよ。
>自衛するには、最新の知識と、自分でできる範囲の自衛、コレ。
激同。
>>102 ありがとう。調子は今のとこ良くなったり悪くなったりを繰り返してますw
むしろ薬の副作用の方がつらいのは、きっと気のせいですw
おたがいに頑張りましょうw つーか、CpudLYg00氏の方が大変そうだ。
読んだ人に誤解があるといけないので一応書いておくと、
原因不明の病気ってことで、牛肉原因説も、数ある説の中の一つってだけらしいので、
あんまりビビらないようにお願いしますw オレもたまに国産牛とか食ってるしw
104 :
盛岡kitty ◆IWAT4LmCPg :2006/06/10(土) 16:15:49 ID:9Ws123zh0
競馬場の集団発生は、感染者の体内に元からあった異常プリオンが
異常プリオンを増やす事を促進する何かによって
増加したため普通のヤコブ病と診断されたとか珍説妄想してみる。
そういえばこの前の報道特集で↑の話題の時に
異常プリオンが発見されなくてもヤコブ病の可能性がありうる
とバガズラー先生が言ってた気がしたが、どういうメカニズムなんだ?
煽りじゃなくて普通に気になる。
105 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 16:32:11 ID:NLZRTamq0
___ AA
*〜/能なし⊂ ・・ P
| タケベ.(_∀)
U U ̄ ̄U U
106 :
CpudLYg00:2006/06/10(土) 17:45:02 ID:mXbpOjpX0
>>103 んだ。んだ。気のせい。
オレなんか運動しなくても、マッチョな筋肉だぜw
白血球も人の3倍はあるしw
確かに健康な人より谷も多いけど、山も多いさ。
けど、もしかしたら一番幸せに近いかもしれないよ。
オレはオカルティストじゃないが、これは断言できる。
お前は奇跡を起こす。一度だけじゃなく何度も。
昼寝あけの戯言でした。
107 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 17:51:38 ID:mXbpOjpX0
>>104 それさ、CDC(合衆国疾病管理予防センター)が調査してるよ。結果はvCJDゼロ。
あとさ、バガズラー先生は微生物学者なのよ。HIVとかの研究してる。
けど、神経内科の医者じゃない。後は言わぬが華ってことで。
108 :
盛岡kitty ◆IWAT4LmCPg :2006/06/10(土) 18:02:43 ID:Awf/qoh30
>>107 一行目のそれ、とはどれだ。
二行目のバガズラーさん自身の件についてはさておいて
脳がスカスカになる病気って、ヤコブ等一連のプリオン病以外になにがあるの?
教えてエロい人
109 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 18:20:21 ID:U9OVuzFl0
>>106 >白血球も人の3倍はあるしw
ちょwwwそれ笑ってられないしwww
だけど、ありがとう。 またどっかのスレで!
111 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 21:24:20 ID:U9OVuzFl0
>>110 白血病じゃないから7〜8倍ぐらいまでは大丈夫ですよ。
こちらこそ、ありがとう。 See you then and Good luck!!
112 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 21:58:14 ID:q55SRtG7O
CDCの報告を金科玉条のようにかかげてるやついるけど
脳の解剖はほとんどしていない上に、遺族のききとり調査も全然してないときいた。
報告のあとに、弧発性と間違えるから診断基準をかえろという論文もあとからでたよ。しらんの?
113 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 22:16:35 ID:U9OVuzFl0
>>112 >きいた?リンク嫁。
Lancetの症例報告か?IF高いのか?
114 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 22:23:40 ID:XWimkAEM0
本当に異常プリオンを経口摂取することとで発症するの?
アメリカ人に発症したっていうのは、連中のレアで食する文化が深く関連している気がするが・・・・
115 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 23:22:08 ID:BWquIb4r0
食肉産業はどこの国も腐ってるな。
儲けるためなら殺人も厭わないエタヒニン。
116 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 23:28:25 ID:MJGV7+Lo0
>レアで食する文化
プリオンは1500℃で焼かないと分解しない・・・・鉄板焼きはレア
117 :
名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 23:32:21 ID:RY/+O9Ai0
>>1 つまり国産牛でも豪州産牛でもダメってことかー。
ダメじゃん。
118 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 00:01:21 ID:O/HWS9Hs0
119 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 00:08:47 ID:kdnUfcHu0
人間への蓄積・・・
((((;゚Д゚)))ガクガクガクブルブルブル
120 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 00:12:53 ID:23gjGYaJ0
121 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 00:48:47 ID:P9BTGRv20
いまやってる検査はザル検査方法だからな、バンバンすり抜けするんだよなだめじゃん、国産牛。
122 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 01:55:09 ID:AchQw8q4O
乳房炎の牛のミルクは出回らないなんていう奴は逝印で当たらなかった奴
非常識なことが平然と行なわれていた業界
123 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 05:17:58 ID:G+Oq9cLv0
牛もフグみたいに毒を持つようになったのだが、フグは危険部位を
とれば安全だが、牛の場合どこが危険なのかはっきりわかってないし、
フグを調理する人みたいに免許持った人が解体しているわけではない。
こんなもん食べるほうが自殺行為としか言いようが無いわな。
124 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 10:50:02 ID:V1cSYH5o0
もう牛は食わなくいいんじゃない。
犬みたいに小さくしてペットにしようぜ。
125 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 10:53:16 ID:8F7fQW2C0
タンがとくに集中しているってことか?
ご愁傷様ゲテモノ好きのやつら
126 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 11:54:54 ID:7GI0Gs9p0
逝印で当たった奴は死んでるよ!
乳房炎の牛の乳なんて混ぜればわかんないお!みんなやってるお!
127 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 19:52:14 ID:X2rfyEKp0
小泉信者はアメ牛食って死ねばいいんだ。
128 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:14:18 ID:wRvuBcuK0
129 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 21:22:52 ID:lUGdbDan0
ヤコブ病は薬害エイズと同じ道を辿るだろう。患者数が多くなる点では
エイズ以上に深刻な社会問題になるだろう。
130 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:10:35 ID:axzZ774Z0
>>128 ・GSS(ゲルスマン・ストロイスラー・ シャインカー病)を知らない。
・Manuelidisがスローウイルス説を支持している学者であることも知らない。
・PubMedの要約を全文コピー&ペーストしている。
オレは読まないし、信頼もしないけど、ブログだから何を書いてもいいっちゃ〜いいんだろうな。
翻訳については英語学習の一環じゃねぇかなw
131 :
名無しさん@6周年:2006/06/11(日) 22:15:44 ID:rzV7jHI90
屠場で狂牛病検査してるのに検査を隠れ蓑して天下り法人つくるなよ
132 :
名無しさん@6周年:2006/06/12(月) 01:04:09 ID:jfhH6v8l0
死んで欲しい奴に牛肉食わせまくれば、ヤコブ病で死んでくれるのだな。
いい事聞いたぜ。
133 :
離農したけどな:2006/06/12(月) 01:33:49 ID:ay0mYhfR0
>>83 乳房炎ならBSE関係なく出荷停止だから市場に出回ることはない。
内地じゃ検査体制は甘いが、北海道では毎日出荷分した農家全戸の
サンプル採取。検査。集荷されたタンクは工場のに混ぜる前に
検査。しているからそこで異常があれば廃棄した上。サンプルで
犯人を割り出して、廃棄分を弁償させられる。
生菌数、細胞数、厚生物質は毎回検査するからね。
なお折れの出荷してた農協の生菌数、体細胞数の出荷停止
や廃棄の基準は品質改良雑誌に載っていた内地の品質向上目標値より高いよ
内地で品質改良や乳検やっている農協自体が少ないのにそのなかの
意欲的な農協の目標値ではうちの農協では出荷停止食らう数値でしたね。
低温殺菌牛乳用だから道内でももっともうるさい基準だったけどね。
それでいて乳価はプール計算されるので同じ。わりにあわんかったよ。
これはインド人とかしか生き残らない世界の始まりですか
135 :
名無しさん@6周年:2006/06/12(月) 02:33:55 ID:dDXHtTMT0
フグと同じように免許が無いと牛肉をさばけないようにしないとダメだな。
もうだめぽ
昔住んでいたアパートも廊下のアスベストの天井がボロボロだったし
137 :
名無しさん@6周年:2006/06/12(月) 08:10:33 ID:O0ESuWIH0
政府は国民を見殺しにする気だな
おい こら!!
『プリオンたん』AAはどこだよ?
期待して見に来たのに貼られてないじゃないか
早く誰か『プリオンたん』AAをおながい・・・・
139 :
名無しさん@6周年:2006/06/12(月) 18:15:46 ID:MZTeTXgp0
アメリカさまが戦争行けと言えば、戦争行くようになるし。
アメリカさまが毒牛食えといえば、ヤコブ病で国民死んでも問題なし。
アメリカさまの命令は絶対なのです。
140 :
名無しさん@6周年:2006/06/12(月) 20:48:01 ID:70lepi2k0
いやー国産牛肉高値安定うれしいですよー!!笑いがとまらんですよ。
国産牛ぶっちゃけホルスタイン、しかもオスでボロ儲けですよw
それに全頭検査、トレーサビリティなんていってますが、費用は全部
輸入牛肉に掛ける関税でまるがかえですから、おれら一銭も負担必要ないんですよ
ただ輸入関税は38,5%掛けてますがww、セーフガードかかると50%ですがなにか?
特定財源にして、天下り特殊法人まで面倒見てあんたら、神様ですか?
ぶっちゃけ成長ホルモン打ってますが、もちろん合法ですよ!
なんせ、少ないエサで大きく育ってくれますから、エサ代が浮くんですよ!
それに、肉用牛、1頭100万未満の売り上げには所得税かかりませんから、
何頭出荷しても免税なんですよ!あんた日本もタックスヘブンなんてしってましたか!
いや〜、まるで天国ですよ、え?あんた所得税、給料から天引きですか!!
東京都くらしの安全情報サイトのリンク
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/pdf/report_97.pdf
141 :
名無しさん@6周年:2006/06/12(月) 22:59:27 ID:tX+J6ZjiO
この情報、外食産業はいっさい無視。食えるかよ
とくにすかいらーく系はぜったいいかねえ
142 :
名無しさん@6周年:2006/06/13(火) 08:03:28 ID:rkY86RM20
自炊自炊
怖くて食えない!
144 :
名無しさん@6周年:2006/06/13(火) 22:36:26 ID:Y88lZcN10
牛肉の代わりに買ってたけど、ハムとかソーセージって
原材料見るとひそかに牛肉入ってるんだな。失敗した。
145 :
名無しさん@6周年:2006/06/13(火) 23:39:39 ID:00RF0Alv0
こうなったら信じられるのは自分だけ
エライザキットと顕微鏡で買ってきた牛肉を個人検査してから食べればいい
147 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 08:00:22 ID:kcdk6bRA0
小泉、分っているのか?
148 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 13:05:33 ID:6f2iJwno0
>>147 いや。我らが首相にそんな人並みの理解力を求めても・・・。
149 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 13:59:37 ID:xm+6f0kU0
BSE野党集会報告 米国牛は肉骨粉→鶏→糞→牛の餌の連鎖が続いている
前食品安全委員会委員の東京医科大・金子清俊主任教授によると、牛海綿状
脳症(BSE)の原因とされる肉骨粉は、米国では現在も鶏などに与えられてい
る。肉骨粉には牛海綿状脳症(BSE)の病原体がたまりやすい特定危険部位も
含まれているが、それを食べた鶏のフンや養鶏場廃棄物(チキンリッター)
が牛に与えられているという。さらに米国ではメディアが食の安全性について
批判的な報道をした場合、食品関係者は訴えることができる法律(Food Disparagement
Law)があるため、食の問題が報道されにくいのだという
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2078501/detail
150 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 14:11:13 ID:Y6yI4dLb0
ここまでシステムが出来上がった後に、
実はBSEの原因は異常プリオンじゃありませんでした、
とか判明したら嫌だなあ。
151 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 19:37:50 ID:KHlmUuqz0
成長ホルモン剤の視点からも論じた方がいいんじゃないかね?
152 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 19:49:13 ID:H/anOi7b0
和牛輸入規制法案も通ったし
どうみてもアメリカ帝国です。ありがとう。
153 :
名無しさん@6周年:2006/06/14(水) 20:14:24 ID:ATduULnN0
国産牛も成長ホルモン、バンバン使ってるし問題だな
154 :
名無しさん@6周年: