【論説】ドミニカ移民訴訟で賠償を認めない国は本当に「著しく正義に反しない」のか?

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1諸君、私はニュースが好きだφ ★
 〈著しく正義、公平に反する〉とは一体どんなことをさすのか。頭を抱えて
しまう。〈ドミニカ移民訴訟〉の判決で思った

 このケースは戦後移民の最も悲惨な失敗例といわれる。判決はその
悲惨を認め、移民政策を進めた国の法的義務違反も認めた。が、移民側
が求めた損害賠償請求は退けた

 移住から半世紀。平たくいえば、国のやったことは〈移民〉ではなく〈棄民〉。
それを認めながら賠償請求は20年の時効(民法上の除斥期間)にかかって
いるからと認めなかった。時効の起算点は国の不法行為を認定した入植の
時点だ

 国は不法を認めていなかったのに今更「それから20年以内に訴えれば、
賠償も認めたのに」とはカリブ海の彼方(かなた)にいた原告には酷だ。
提訴こそしなかったが、国との交渉は続けていた

 なのに時効を適用し「著しく正義に反するものではない」といわれても???
ずさんな移民策が外交文書公開で明白になったのは2000年。時効
など適用しない方がよほど正義にかなうと素人は思う

 「司法にも捨てられた」と原告の思いは痛切だ。

ソース(読売新聞・よみうり寸評)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20060608ig05.htm
関連スレッド
【論説】愛国心を求めるなら、国が切り捨てた蒼氓(そうぼう)にしかるべき対応を
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149719592/
2名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 21:56:00 ID:b0ENi0A/0
ぬるぽ
3名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 21:56:34 ID:coWi73sa0
>>2
ガットゥーゾ
4名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 21:56:53 ID:qhoFDmxB0
この国はいざとなったら国民なんて平気で捨てるからな。
5名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 21:57:23 ID:/BZ71SEb0
裁判官に、正義感に基づいて法に基づかない判決をせよ、という話ですか?
6名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 21:57:49 ID:uhBrSWIx0
気の毒な話だよ。
それに人口が増えるからって、国外に出すって結論になったのも短略的。
7465:2006/06/09(金) 21:58:40 ID:uwEo1LWx0
.| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 久々にワロタ
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | こういう国民使い捨てが沢山起きてた
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < のが昔の日本なんだよな今の新参は昔の
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | 日本を知らないから困る
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \________


8名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 21:58:48 ID:3clb/MZF0
人が余ったら捨てられることがハッキリしました。
少子化は正しいのです。もっと人口を減らしましょう。
9諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/06/09(金) 21:59:43 ID:???0
まぁ、政治が動いてくれる事を期待したいですね。
台湾・韓国のハンセン病患者への補償の時と同じように。
10名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 21:59:50 ID:3Gp57ADZ0
また外務省か
11名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:00:55 ID:wjo1u3pd0
自国民は海外に棄民したのに、在日60万を養うって馬鹿じゃね?
12名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:01:45 ID:U6U5wOEr0
同じ安易な発想で、次は海外から移民を入れようとしている
13バッファロー炊飯器φ ★:2006/06/09(金) 22:01:56 ID:???0
【政治】ドミニカ移民訴訟に関連し政府が移住者への一時金支給を検討へ 東京地裁が国の道義的責任認定で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149820714/
14名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:05:52 ID:bRyKswrQ0
>>13
小泉グッジョブ
15名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:05:53 ID:ovxR85/w0
あの会見には軽く胸を打たれたな
16名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:06:22 ID:p0R8EFv30
20年以内に判断しろよ
世代交代してるんじゃないの?
17名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:07:14 ID:IKS0Vmcd0
>時効 など適用しない方がよほど正義にかなうと素人は思う

読者を素人呼ばわりしてるのか?それとも「素人の私はそう思う」と
いう意味なのか?
後者なら、素人でも裁判記事が書ける発行部数世界最大の新聞社に
おれも雇ってほしいw
18名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:09:15 ID:Qg6HUiiE0
失敗すると、救済を求めだすのは、都合が良いのではないだろうか?
19名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:14:04 ID:2DxFNEn90
>>18
明らかに条件違反
20名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:15:20 ID:QVLb9YhR0
正論
21名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:16:03 ID:wy/wXlFR0
戦争に負け、ボロボロになった当時の日本じゃ、満足な事前調査なんか出来る
はずがない。
あっちの国の善意を信じて移民を送り出すのが精一杯だと思うよ。

別に悪意あってのもんじゃなく、やるべきもんが出来なかった。
被害者にしてみりゃ、受けた被害が全てなんだろうけど、それで日本って国を
云々されたくないね。

つーかさ、こういう問題は「法律」じゃなく「人道」に関するものなんだから、
裁判じゃなく、立法に働きかけなよ。
どんなに薄情に見えても、法治国家である日本の司法は、法律以上の判断は出
来ないんだから。

>>13みたいな結果を出す事も出来るから、裁判って手段もアリだとは思うんだ
けど、法治国家の司法に「人情」みたいなもんを期待するのは筋違いだと思うよ。
22名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:17:09 ID:qhoFDmxB0
>>21
>戦争に負け、ボロボロになった当時の日本じゃ、満足な事前調査なんか出来る
>はずがない。 あっちの国の善意を信じて移民を送り出すのが精一杯だと思うよ。

もうちょっと調べてから書け。当時の外務省はだいたいわかってたよ。
23諸君、私はニュースが好きだφ ★:2006/06/09(金) 22:17:48 ID:???0
>>17
そもそもの「時効」の概念に照らし合わせて、

このドミニカに棄民された人々は、「怠けて」請求しなかったのか?というと
非常に疑問が残るのは確かですよ。

また、例えば最近時効になった「札幌信金OL殺害事件」の容疑者とかも、
それは北海道警や、被害者家族が「怠けて」捜査しなかったのか?というと
それも非常に疑問です。

つまり、「本来の時効の存在価値」と逸脱した援用がされてはいないか、と。
そういう事じゃないんですかね。

ただ、これを解決するのは、「司法府」たる裁判所ではなく、「立法府」たる
議会しかない訳ですけれども。
24名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:20:22 ID:+mjc2+Rd0
どっかのウソツキども補助する前に
こういう 「本当の被害者」 を救済すべきでは?
25名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:22:14 ID:KOHRwxUK0
>>5
裁判官には正義感など無いぞw
26名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:23:13 ID:9Y2oanQxO
移民を出したら日本が生活補償を
移民を受け入れたら日本が生活補償を


なにをやってもイルボンが金払えニダ
27名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:25:56 ID:qE76fy5J0
自己中で平和ボケで妬みだけは多い、内向的なお子様国家
28名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:26:22 ID:7bvq0k7t0
北朝鮮は地上の楽園の言葉に騙されたニダ!!!111
謝罪と賠償しる!!!
29名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:29:42 ID:byLTfucW0
でも一つ聞きたい


「外国で一山あてたい」


この気持ちがお前らにはなかったのかと
30名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:31:33 ID:iedL9e5R0
日本には元々、義は有っても正義って概念は無いよね。
31名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:31:53 ID:FSFuqxXc0
>>29
彼らにその気持ちがあったとしても、国の責任が無くなる訳ではなかろう。
32名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:32:58 ID:PRWcOwU+0
残留孤児もそうだけど、出て行った人間には冷たいですよ日本という国は。
33名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:33:52 ID:Pc0z8lyB0
移民と言うか棄民というか、口減らしだったらしい。
そもそも、日本が大陸進出に踏み切った理由の一つが
「日本の狭い国土では一億人超の人口は養えない」からだったわけで。
>>22
パラグアイとか塩害じゃ作物作れないし、
酷い話だよ。
34名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:35:18 ID:HnyFAHPd0
勝手にイラクに行った奴に、“自己責任”だと言う以上は、
政府の推薦で行って発生した問題は、政府が責任とるべきだ。
35名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:35:33 ID:YoVzJMV/0
サヨクが闘争の手段として裁判を推奨したから
こういう勘違いをする人が大勢出るのだ。

こういうのは募金集めたり、政治家に(同情で票をあつめる見返りに)
法律を作らせたりして解決するものだ。

裁判はそんな風にできた法に基づいて。事件を処理する機関。
法がないのに裁判して負けて文句言ってどうする。
三権分立くらい習っただろうに。
36名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:41:18 ID:8ykHxxPO0
なんかこの裁判の原告を反日侮日の三国人呼ばわりしてる書き込み見たけどさー、

・・・日本政府は絶対無謬で完全正義の英雄だと崇め奉らないとチョンとか
シナ呼ばわりはさすがにやりすぎだ。なんなんだあれは。誰でもいいから
他人を罵って欲求不満を解消したいゲロ野郎にこそ日本から出ていって欲しい
モンだ。
37名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:42:08 ID:HSs/KdLl0
今の若い世代も余裕で棄民だな
38名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:43:58 ID:mCWgSeS6O
ドキュメントでこの話しやってるの見たけど、おじいさんが泣きながら
「お世話になった日本を訴えるなんて本当はしたくないんです」
って言ってて可哀想だった…
その後脳梗塞でロクに治療も受けられなくてガリガリになって亡くなったんだけど…
なんていうか幸せ求めて行ったのに騙されて可哀想だ…
39名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:46:34 ID:IKS0Vmcd0
>>23
だから、あなたのような記事を書けばいいのよ。

「本来の時効の意義から鑑みて、今回の判断が適当であったのだろうか?」
とかさ。文字数もそう変わらんでしょ。

今回の判決の事実認定や論理の組み立てに対する批判をして、
読者に判断を求めたり、自社の意見を述べるのが新聞(記者)の
仕事のはず。それなしに「正義」とか「素人」とか安直な物言いをする
新聞(記事)に呆れてるんですよ。。。しかも大読売wが。。。
社説でまともな論評はしててメインの関連記事ではないとは思うけど。
この記事より、名無しの投稿の方がまともってのもねぇ。
40名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:51:48 ID:uhBrSWIx0
>>38
そのドキュメント見るまでは、
「自分の判断で行ったくせに」
なんてずっと思ってたけど、その思い込みを恥じたよ。
久しぶりに、テレビ見て涙が浮かんだ。
41名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:53:27 ID:/gwk4woN0
国民を守らないどころか、騙して不要な人を捨てようなんて考える国を
国民は愛さなければならないなんて無理な話し
42名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 22:56:28 ID:SK7UQoeV0
>>36
2ちゃんねるの主役である、ひきこもりとかニートの人は、社会経験がないから、
とにかく絶対に行政が正しいと思っています。
おまけに、社会に参加しないんだから、国民とか市民の意見でルールが変わる
ことがあることも知りません。
だから、国に意見を言う=絶対な悪 と考えてしまうんです。
国を訴えたりする人間を見ると、国賊呼ばわりとかしてしまいます。

43名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 23:00:56 ID:8ykHxxPO0
>>42
あうー。もちろんそうじゃない公正な意見の人も一方日本が何でも悪いという
頭のネジが飛んだ人が書き込んでいることも知ってる。

でもこのニュースに限っては・・・なんで原告が責められなきゃならないのか
さっぱりだ。背景とか知るにもニュースでやってること知れば充分だし。
44名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 23:01:45 ID:IKS0Vmcd0
>>39
「正義」とか言ってるのは裁判所か。。。
大読売さんごめんよ。
45名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 23:25:08 ID:hhkdWvuJ0
棄民には賠償せずアスベストには迅速に見舞金。どう考えてもおかしいよね。
46名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 23:28:55 ID:hhkdWvuJ0
昭和43年ごろまで移民船アルゼンチナ丸が運行してたって本当?
47名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 23:32:55 ID:0V9BvhK40
ネットウヨ: 日本国は好き。日本人は大っ嫌い。
48名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 23:33:03 ID:qE76fy5J0
>>43
独りよがりな意見で何かの対象を理不尽に叩き続ける暇人が多い
ま、程度の差こそあれ>>42もその中の一人だけど
49名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 23:45:38 ID:SK7UQoeV0
リトバルスキーって、今はどこの国に住んでんの?
50名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 23:48:22 ID:SZshIHcr0
マスコミの責任だって忘れてもらっちゃ困る
当時のマスコミは移民政策を支持というより、むしろ煽っていた
おそらく、GHQ仕込の国際化=善という発想からだと思われる
この一件が社会問題化するのが遅れたのがなによりの証拠
ドミニカ移民の窮乏を知りながら、自身の疚しさゆえ、見て見ぬ振りをしたのだろう
51名無しさん@8周年:2006/06/09(金) 23:49:18 ID:3HzqZ41Q0
アメリカのジャスティスと日本の正義とは言葉の重みが違う
イラク戦争の大儀はジャスティスだ

日本の正義は過去においても過ちと認められれば、その正義は剥奪されてしまう
中国への侵略、第二次世界大戦、全て正義の元に始まったこと
正義という言葉を使いたいなら、日本の全ての歴史を調べ
何が正義といわれているか検証していただきたいものだ
52名無しさん@6周年:2006/06/09(金) 23:51:11 ID:SK7UQoeV0
>49
うわあぁぁぁ。 誤爆しました。
53名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 00:26:59 ID:q7zL3xykO
この問題はちゃんとケリつけとかないと駄目だろ。
メディアで取り上げられる度に政府に不信感沸くぞ。
54名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 00:30:58 ID:cBGlFw1r0
結局こいつらプロ市民と共謀して
金儲け企んでるだけだろう。
完全に国賊だから死刑にしろよ。
55名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 00:35:15 ID:UCU5VQQDO
ってか…なんで自分から辞めないんだ??
56名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 00:36:26 ID:bE999M5A0
>53
政府を信じてるほどおバカな奴なんていると思うのか?
57名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 00:39:16 ID:kyLgdlGw0
ドミニカ移民は可哀相なんだが、
ただなんで政府を無条件に信じて移民したのかという疑問もある。
58名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 00:40:24 ID:bE999M5A0
>54
こいつらって誰のこと?
国民を見捨てた外務省の木っ端役人のことか?
確かに奴らは北朝鮮の拉致被害者も同じように見捨てようとしたな。
国賊だから死刑が相応しい。賛成だ。
59名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 00:42:01 ID:kyLgdlGw0
>>58
外務省や当時の移民政策の担当者はあまりに酷いな。
あれは明確な棄民政策だろ。
自国民の同朋に対して冷酷すぎる。
60名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 00:43:38 ID:Q1u5PvgX0
棄民政策・・今の経済状態だとそのうち・・
61名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 00:44:41 ID:cBGlFw1r0
>>58
お前は低脳だな。
ドミニカ移民の事だろ。
奴らは単なる金の亡者。
62名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 00:46:28 ID:kyLgdlGw0
>>61
移民の窮状を見てそういうことを言ってるなら、
お前は日本人じゃねえ。民族の裏切り者だ。
63名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 00:48:15 ID:FDOe3mnZ0
>>61
釣られてるぞ。
わざと役人と書いたんだろうが。


政府が「東京ドーム4個分の農地を無償で譲渡する」
とか言ったら、戦後の引揚者で住むところもない立場だったら、俺は行くかもしれんな。
農地として最適、コーヒーの樹は200本植えてあるとか宣伝文句があったのに
まさか、塩害の土地や、砂漠地を政府が渡すとは夢にも思わんだろう。

64名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 00:48:41 ID:xhyd0EhU0
国家の国民に対する時効って、その国民が死んだ時で良いんじゃないねぇ。
65名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 00:50:12 ID:LM2jkUwSO
>>61
お前の母国である支那の方が金の亡者だよ
66名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 00:51:50 ID:cBGlFw1r0
>>62
これからせっせと共産党にでも投票しろやw
67名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 00:52:00 ID:VeNMGwCF0
えーと、よくわからんが
「約束した土地じゃない」ってことで訴えられるべきはドミニカ政府じゃないのか?
68名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 00:53:39 ID:kyLgdlGw0
>>66
いいから国に帰れよ。朝鮮人もシナ人も日本にはいらねえよ。
69名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 00:56:12 ID:X87NwedS0
北朝鮮帰国事業はどうかな。 地上の楽園と煽った新聞社がいたはずだが。
70名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:00:32 ID:lBnaxzl30
「ニートを棄民したいな」って考えちゃうのも無理ないと思わね?
71名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:02:42 ID:4wFr8aRB0
しかし昔からやることなすこと外務省は害務省だな・・・古くは対米宣戦布告の遅れから今は対中ODAや拉致問題まで
72名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:03:43 ID:cBGlFw1r0
>>68
俺は少なくとも1000年以上はこの国内の土地で
生活してきた一族の一員だというのは確認できる
家柄の人間だが。
それ以前は、中国か朝鮮からきたかわからんがなw
73名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:06:17 ID:lmRNu9g90
この国では、人々が国を造ってるっていうのではなく、
日本という国が先に存在して、そこに人が住んでると
思ってる人が未だに多いからな。
こういう意識の人が官僚や政治家になると、
人々は管理の対象でしかなく、余ったら捨て
足りなければ呼んで来れば良いぐらいに考えがち。
こういう事件を期に、人々の集合体が民主主義国家だと、
改めて認識しなおして欲しい。
74名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:06:39 ID:4oziAXeH0
>>72
でも、キミには中国か朝鮮があってるよ。
きっと、日本で生活するよりキミらしく生きられるんじゃないかな。
75名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:07:22 ID:5bINhMf8O
騙したのはドミニカ
日本政府にいちゃもんつけるな
東京大空襲で日本を訴える連中と同じ
ただの反日主義者どもめ

だいたい騙されるほうも悪い
自己責任だ
努力次第ではもっと裕福になれたかもしれない
貧乏なのは無能や怠惰のせいでもある
自分らの落ち度を責任転嫁するなよ糞が
こんなバカどもに大事な税金やれるかよアホ臭い

こいつらに同情する連中も胡散臭い
いい人ごっこか?優しい自分に酔ってる?
偽善者どもめ
なんでもかんでも日本が悪い、素直に罪を認めましょうってか?
どうしても日本を貶したいみたいだな
この自虐史観の持ち主め
反日プロ市民の工作ウザイよ
76名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:07:38 ID:tF5lJsy80
>>72
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      ___/ /_      /___/      _____      __    _
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77名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:09:52 ID:4oziAXeH0
>>75
ここまでに至った経緯を知らずして、あんまり適当な事を書かない方がいいよ。
78名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:12:07 ID:Cyieqagw0
ネットウヨ: 日本国は好き。日本人は大っ嫌い。
79名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:13:32 ID:S1YsmPLG0
時効主張を信義則で遮断する法理論は、近年メジャーに成りつつある。
控訴・上告すれば逆転勝訴の目はある。
80名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:14:20 ID:ZzAgJF9g0
>>79
これは除斥期間だが
81名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:14:42 ID:g4nARxZSO
こんなことをしてる一方で愛国心教育って何かのギャグですか。そうですか。
82名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:14:52 ID:rO052Z6V0
>>79
流れ的には政治判断で救済立法か。

83名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:15:33 ID:A/5FS4ld0
つうか今回の判断は消滅時効ではなく除斥期間によるものでしょ。
除斥期間だから期間の起算点が不法行為時、つまり入植時点に固定される。
これが消滅時効によるものであれば、各原告について個別に「権利行使可能時」をもって
起算点とすることができるだろうが。
その点で、>>23の指摘は的を射たものとはいえないと思う。
8479:2006/06/10(土) 01:21:41 ID:S1YsmPLG0
うむ・・・いい加減なことを書いた。
法文上は「時効」でも、その性質は除斥期間だし、
除斥期間を「主張」という言葉は誤解を招くな。
(もっとも、除斥期間は援用が必要ないだけで、弁論主義との関係で
要件事実としての主張は必要だと言う点で、「主張」という言葉が
間違いなわけではないが)

ただ、除斥期間の解釈・適用においても、信義則を考慮出来るというのが
最高裁の立場だろうね。
85名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:23:50 ID:Ex3LwvNh0
これは幾らなんでも国が何とかしないとマズイだろ?

隣の国にやる金があるなら、自国民をまず救えよ。
ホント、日本の政治家は馬鹿ばかりとしか言いようが無い。
86名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:24:29 ID:ZzAgJF9g0
>>84

除斥期間の解釈・適用においても、信義則を考慮出来るというのが
最高裁の立場っていうのは言い過ぎじゃない?
8779:2006/06/10(土) 01:26:38 ID:S1YsmPLG0
>>23は、民事の時効と刑事の時効を混同している点で、そもそも法律的に
お話にならない。

ただ、「権利の上に眠るものはこれを保護しない」とか「法律関係の
早期安定」といった民法上の時効制度の趣旨は、専ら私人における法律関係を
念頭に置いている。
その意味で、時効制度をそのまま私人対国家に適用して国家を「保護」することには、
法理論的に議論の余地があるだろうな。
8879:2006/06/10(土) 01:30:55 ID:S1YsmPLG0
>>86
言い過ぎた。すまん。

一定の場合に効力の不発生を認めた、とすべきだな。
89名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:34:51 ID:/KfFZjHS0
【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149862878/

一方ではこれだからな。
90名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:41:32 ID:4oziAXeH0
 ドミニカ移民集団帰国(1961年)
 トルヒーヨ大統領暗殺で政局が混乱したことを理由に、
移民達を帰国またはブラジルなど他国に転住させることで事態の収拾を図る。
8割以上の家族がドミニカを去る。
外務省はこの時、移民達に旅費を支給したことでドミニカ問題は解決したとの
見解を示した。
ドミニカ残留者:47家族276人
ドミニカに残った人のほとんどは、農業を離れ、転職・外国への出稼ぎで生計
日本大使館が強力に残留を働きかけ、ある条件を提示したからだ。
「残留される方には、最初日本政府が示した条件を満たします」
「運営資金等協力します」
しかしまたしても空手形に終わった。


帰国船に乗らなかったのが悪いと言う人もいるけど、故国の政府を信用した
彼らを再び裏切った外務省は、今からでも彼らに何らかの支援をすべきだろう。
91名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:44:27 ID:cBGlFw1r0
>>90
温情を持って政府が帰国の機会を与えたのに
帰国をしなかったのは完全に自己責任。
92名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:49:05 ID:TPIwmQwr0
大学に入って時間ができたから、いろいろ勉強してるんだけどさ。
ホントに、外務省ってところはナニやってんの? 開戦前夜といい、こういった移民のときといい。
エリートなんだろ? 頭いい人たちの集まりなんだろ?
それがなんでこんなにもひどい手抜かりばかりやってんの。
93名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:52:59 ID:+7YAyjP50
セコウはこんなスレにも涌いているのか、近頃格差スレも勢いがないし暇なんだなw
まあ歴代日本政府の植民・移民政策は札付きだからね、北海道、南米、満蒙、南洋諸島、、、
訴えられなきゃ何やっても良いってのが日本政府のスタンスですから、これは日本国民として記憶しておくべきですね。
94名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:54:37 ID:U8clj1Ur0
>>1
>  国は不法を認めていなかったのに今更「それから20年以内に訴えれば、
> 賠償も認めたのに」とはカリブ海の彼方(かなた)にいた原告には酷だ。
意味がわからん。裁判ってそういうものじゃないのか?
95名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:54:55 ID:RmKnzvV00
日本がドミニカに遠く及ばない貧国のままならば、
このような訴訟が起こされただろうか?
96名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:56:46 ID:WHrwSNTM0
>>87
時効は原告を保護するためにあるわけではない
過去を水に流す、という文明社会の一員なら
当然もたないといけない発想から生れています

時効があるから救われない、国家は適用外、なんてのも
世界的にみて法理論的に議論の余地はないです

残念ながら、こういう発想は東アジアでしか通用していません
97名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 01:59:49 ID:4oziAXeH0
>>91
温情にはとっても思えないんだけど。
失敗を大事にせずに揉み消そうとした行為に思えるんだけど。
ドミニカに顔を立てるために口から出任せの甘言で、引止めまでしてたんだから。
98名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:01:22 ID:odc2RXPs0
・全財産はたいてなにもない土地にやってきた
・その日のメシを家族に食わせるのに金と労力を使っていた
・訴訟の窓口など現地にない


どうやって訴えろと?
99名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:04:29 ID:+7YAyjP50
>>96
すげえ珍説、セコウ必至だなw
100名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:07:39 ID:oHSqY8dy0
>>99
真面目に時効を論じている間にお前と来たらw
101名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:10:00 ID:Df6OPT6BO
これが国を愛する心
102名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:11:25 ID:SxKFBTUE0
日本人を大事にしない日本を愛せだと?
103名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:11:27 ID:RmKnzvV00
「ワイルドソウル」(垣根りょうすけ)を読め!
104名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:11:54 ID:sc0CSYBW0
これは政治が解決する問題でしょー
105名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:12:56 ID:atjTj0BK0
>>75
どこを縦読みすりゃいいんだ?
なんで外務省の失策を批判したら反日主義者なのか?
10679:2006/06/10(土) 02:13:08 ID:S1YsmPLG0
>>96
自分は実務家なので、比較法学は大学でやったきりだが・・・。
別に日本社会と合理的に適合すれば、海外がどうなってても構わんよ。

それより君、時効についてどれくらい知ってるの?
107名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:13:59 ID:lbOGohon0
小泉得意のパフォで移民達を助けてやれ。
鶴の一声でたのむよ。


たまには国民のためになることしろよな。>政府
108名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:14:47 ID:uqekefoQ0
時効したものまで責任を取る必要はない
自己責任だよ
109名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:14:52 ID:zhPTU2I00
>>92
間違ってるよ
エリート≠頭いい人たち
110名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:17:16 ID:VpKlArRt0
明らかに当事者が死ぬのを待ってるな

これのドキュメンタリーは悲惨だった
111名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:19:04 ID:kDoBeFRO0
ドミニカよりも更に過酷な環境なブラジルのミナスジェライス州に移住した
日本人や、メキシコ中部の乾燥地に移住した日本人を見習え。
草木がろくに生えない荒野を農地に変えたんだぞ。
112名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:20:23 ID:atjTj0BK0
>>111
見習えって誰に言ってんのか?
お前自身がそれをやってから言え
113名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:21:04 ID:R5lin3C+0
明らかに移住民は被害者なのに、
取り上げた番組がニュース23だけでなぜか同情できなくなってしまう悲劇の連鎖w

日本で生を受けたことを怨むしかないですな(´・ω・`)
114名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:21:16 ID:4oziAXeH0
>>111
だからといって、政府の失策が無かったことになるわけでもないでしょう。
115名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:24:39 ID:kDoBeFRO0
>>112
ああ、すまんな。
あと4行書き込んだんだけど、なぜか吹っ飛んでるよ。
116名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:30:21 ID:CNjuiCMzO
>>108
本当に最近お前みたいな短絡的なバカが増えてきてるな。何が自己責任だよ。まさにバカの一つ覚えだな。
どーせ日本人妻の話だとマスコミを非難するんだろ?あんなん四十年前の話だぞ?
本来国家賠償請求権は憲法で保障されてる権利なのにな。マスコミなんかより、はるかに罪が重い話しだっつーの。
117名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:30:46 ID:pZcsID4b0
俺、この訴訟もサヨが扇動してるんじゃないかと疑ってしまった。
国以外の団体は訴えていない感じで疑ってしまった。
今は反省している。

支那への円借款や、アジア開発銀行から支那に垂れ流す税金があるなら、
この原告にこそ援助しろや。
118名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:30:54 ID:odc2RXPs0
>>111
それ見ると、日本人ってマジ世界最強じゃね?
119名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:33:15 ID:SxKFBTUE0
朝鮮人は助けても日本人は助けない政府与党と民主党
脱北者支援の前に日本人を支援しろよ
120名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:33:36 ID:djgWAA/Z0
>>111
ドミニカの方が過酷だったんだろ
121名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:36:49 ID:R3WYw79s0
司法は対立する意見を仲裁して利益の配分を決する場であって
正義を実行する云々の場じゃないような。
読売がこの判断を批判したいなら法律的におかしいだろ、という線で書くべきじゃね
122名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:38:51 ID:WZ7xTBO00
つっても現時点で法律ではそうなってるんだから仕方ない。
補償されるには国内世論が高まり法律が改正されないと無理だよな。
123名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:39:43 ID:pZcsID4b0
>>120
まだ砂や土があるなら改良の余地は有るが、
岩場だけはどうにもならん。

アイルランドの岩だけの島に住んでる人たちがいるが、
海草を土代わりにして何とか畑にしてた。
海草も無かったらどうにもならん。
124名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:46:23 ID:A/5FS4ld0
>>96
昔のことは蒸し返さないことで社会秩序を維持し幸福な生活を営むことができる人類の知恵を法制化したもの
が時効である、とはよっしーの言であるが、
例えば鳩山のように社会秩序維持という公益的要請を中心として時効を正当化しようとする立場からすれば、
時効の効果は私的利益を保護しようとするものではなく、あくまで社会秩序の維持の反射的効果にすぎない
から、私人と国家で区別するのはナンセンス、という考えも成り立つかな。
125名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:46:46 ID:1unzNDUP0
日本人って、日本を離れた(ムラから出て行った)日本人には意外と冷たいんだよな。
まあフジモリみたいなお偉いさんになりゃ別だけど。
126名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:52:54 ID:pZcsID4b0
>>125
今の日本では多くが他人に無関心。
公共心って何?って状態。
127名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 02:57:20 ID:+7YAyjP50
>>121
行政の目付役を自任するマスゴミがその立場では書けんだろう、あくまでこの件は事実上の行政訴訟として扱わないと。
128名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 03:30:09 ID:kDoBeFRO0
>>118
ブラジル中部の日本人開拓民は、荒野を農地に変えて
原住民からは「農業の神様」と呼ばれてるよ。
詳細は、松田英二氏(1894-1978、植物生態学者)の著書を参照のこと。
129名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 03:41:02 ID:1unzNDUP0
>>126
っていうか、在外日本企業でも、現地採用組日本人って、能力的な差は無くても、
本国(日本)からの派遣組に較べて、結構扱いが冷たいらしい。
130名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 03:51:09 ID:6jL7qZ6a0
「大本営発表」で散々騙されたのに、それでも日本政府を信じたほうがアホ どこまでお人よしなんだか
131名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 03:53:35 ID:JnxSA8Ah0
この手の裁判は
いったん判決として請求棄却してから
行政で救済するという流れになりそうだな
132名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 04:02:43 ID:jBtFB/DQ0
まあ、原告はかわいそうなんだけどさ、ある意味、ああいうタイプの
人が多いせいで日本の政府が好き放題やってきた、って面もある気がする。
133名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 07:58:18 ID:V0y0MZDL0
で、こういうスレは伸びませんよと。
本当2chの連中の低脳っぷりを象徴してるなwww
134名無しさん@6周年:2006/06/10(土) 08:23:14 ID:tF5lJsy80
>>133
よう!低能!字が違うぜw
135諸君、私はニュースが好きだφ ★
>>87
別に「民事の時効と刑事の時効を混同」してるんじゃなくて、
そもそも「刑事事件である殺人事件の時効って必要なの?」つー事です。
被害者は殺されてしまっているのだから、被害者本人はなーんもできんし。
軽微な犯罪ならともかく、重犯罪に対して、加害者を保護する必要性は
いったいどこにあるのか?それは疑問です。

また、民事に近いものだと、

(例)大阪府の土地を、暴力団が不法占拠して事務所を建てました
しかし、大阪府はそれに対して「怠けて」何ら有効な手を打たず、
時効が成立してしまいました。

この場合に、「怠けた」大阪府が悪い、とは言っても、かといって
その土地は大阪府のものであって、大阪府のものではない。
(公的な土地は、国民なり、県民なりから"預かってる"土地なわけです)

こういう類のものに、時効を成立させる必要性はあるのか?は疑問です。

つまり、「時効があるべきもの」と、「時効があるべきではないもの」、
これを分けるよう立法すべきではあるまいか、と。