【殺人エレベーター】 「責任は、マンション管理会社と港区にある」…シンドラー本社★４

★スイスの本社「管理会社と港区に責任」

・東京・港区で起きた男子高校生がエレベーターに挟まれて死亡した事故の続報です。
　スイスにあるシンドラーエレベータの本社がＪＮＮの電話取材に応じ、「設計上、問題が
　あるという証拠はなく、マンションの管理会社などに責任がある」との見方を示しました。

　「これまでのところ、エレベータの設計の問題であるとの証拠は何もありません。
　しかし、我々は当局の調査の結果を待っています」（シンドラー本社広報部・
　ジマーマン副部長）

　さらに本社は、事故原因についてこう述べました。
　「通常は、我々が自社のエレベータの管理を行いますが、今回の日本のケースでは、
　シンドラー社による管理ではなく、第三者の会社が行っていました。１５カ月前までは
　我々が管理をしていたが、それ以降、管理は（ビルの所有者が選んだ）第三者なのです」
　（シンドラー本社広報部・ジマーマン副部長）
　このように、シンドラー本社は、管理会社と管理会社を選んだ港区に責任があるとの
　見方を示しました。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060608/20060608-00000013-jnn-int.html

※画像：http://ca.c.yimg.jp/news/1149729757/img.news.yahoo.co.jp/images/20060608/jnn/20060608-00000013-jnn-int-thumb-000.jpg
※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060608-00000013-jnn-int-movie-001&media=wm300k

※関連・元ニューススレ
・【殺人エレベーター】 謝罪なしでも「わが社の製品は最高水準」は主張…シンドラー社、コメント発表★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149725172/
・【殺人エレベーター】 シンドラーのリスト、提出拒否…設置個所リスト求めるも「会社の方針」
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149781186/

※前（実質★３）：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149794724/

２

またか

無責任ね。


管理もあるけど、シンドラーとの共同不法行為では？　

でも東工大にはシンドラーcarでシンドラー自身がメンテしにきてんだろ？

管理人・・・ブレーキパッドの磨耗が分かる管理人なんているのか？
点検期間守ってないのなら駄目だが・・・

製造物責任をお忘れか！

【行政】国交省がエレベーター事故でシンドラー社幹部から聴取　同社が設置したシンドラーのリスト提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149830740/

>>6
文脈から言って「管理」＝「保守」の意味で使ってるんだろ

そもそもエレベータの動力遮断時に作動する非常ブレーキというのは、
通常使用されることはなく、従ってパッドの摩耗なんてほとんどないはずなのだが。
それが摩耗してたということは、摩耗するくらいしょっちゅう非常停止があったのか、
それとも動作中に非常ブレーキが誤作動して片効き状態で運転していたのか・・・

殺人メーカーは糾弾されてしかるべき

あちこちで事故起こしてるってのに、
よくそこまで白々しい事が言えるもんだな。
アメリカで人が亡くなった時も管理会社の責任にしたんだろ？
この会社の常套手段って事か。
皆使わなくなるだけだと思うんだが。

シンドラー社製エレベーターの成分解析結果

シンドラー社製エレベーターの５２％は、中国人の汗で出来ています。
シンドラー社製エレベーターの２１％は、役員のワインで出来ています。
シンドラー社製エレベーターの１３％は、競争入札用の賄賂で出来ています。
シンドラー社製エレベーターの８％は、顧問弁護士の葉巻で出来ています。
シンドラー社製エレベーターの６％は、乗客の血で出来ています。

シェア1%だから日本から締め出されても痛くないと思ってるのかな

トップの外人がクソなのは言うまでもないが、
この会社で働いている日本人は恥ずかしくないのか？

まぁ、ミスを認めたら負けだしな。
絶対「スイマセン」なんて言わないと思われ。
すぐ謝ってくれると思うのは日本人だけだろ。

間違えて乗ってもいけないので、ドアに大きく

「このエレベーターはあなたのいのちを奪うかもしれません」

と書いといて欲しい。

シンドラーの日本撤退は確実だろう
シンドラーの連中は賠償額を減らすことしか考えてない

>>16
人道上の問題に、勝ちも負けもないけど。
非は非と認めることが負けって発想がきもい

作り、その性能を維持するなら整備がいる。
たとえどんなすばらしい物でも維持態勢が劣悪ならばそれ相応になる。
最後はね、安かろう悪かろうだよ。

ブレーキの問題でさらにややこしくなるな
泥沼になることだけは決定

シンドラーのエレベーターで
こどもが、、、こどもが、、、そこで






しんどら　





　　　　　　　　　　　　　　ブファw

>>19

まぁ外国じゃ、こういう態度が普通じゃないの？
賠償するにしても、裁判まで持ち込んでゴネまくる。
もしくは人のせいにして逃げ切り。

>>19
まだ自分に非があると確定してない段階で謝るのはおかしいって16は言ってんだろ。


昨日の報ステでは社長は謝ってたけどな

管理会社の引継ぎがロクになされていないし、港区の責任も出てくるかもしれん。
シンドラーの主張が正しい、ってオチになるかもしれんぜ。

つか、被害側とビル管理保守側がメンテの義務を怠ってたんだろこれ

車検通ってない車を使ったタクシーと、それに乗った客が事故おこして
車メーカーに文句言ってるようなもんじゃねーの？

http://www.schindler.co.jp/jpn/WEBJPNJP.nsf/pages/new-060607-02-01

この右の効果はいかがなものか。。。

こういうのですぐ謝るのは日本の企業だけ
ブリジストンのタイヤとフォードのエクスプローラーの件も
この文化の違いで話題になった。

自衛手段は階段を使うこと。

【社会】中高生に乳頭肥大化症が蔓延【巨大乳首】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149592020/l50

中学、高校生の女子の間で乳頭（乳首）が異常発達する奇病が広がっている。
これは、乳頭過敏症の一種で刺激を受ける事により、乳頭が異常発達する病気
で、本来中高年に多い病気。本来は１ｃｍ未満の乳頭が２ｃｍ〜３ｃｍに発達
し色素の定着が顕著になる。原因は今のところ不明だが、性交年齢の低年齢化
と環境ホルモン等の外的要因が原因では無いかと思われている（画像有り）

小さい、ピンク色の乳首を守れ！
立てよ国民！！

事故の訴訟がこれだけでなく世界中で何件もあるってんなら
保守管理体制以前に設計に問題があるんじゃね？
あるいは保守期間に一切マージンがないとか
どっちにせよおっかねーわ

死んどらー

>>26
だが、そのメーカーが三菱ふそうだったばっかりに話がややこしくなっている。

管理をしてない者に責任の追及は出来んだろ

だって機械を触っても見てもいないんだから

で、管理会社は何処？

>>31　全て利益利益、利益世界


シンドラー社は輸入停止。

って事でＦＡでないとなあ


ある意味エレベータでいつ死ぬか分からないって・・・


デンジャラス過ぎ




政府は早急に輸入規制しろよ！
食品も、材料も、何に関しても

別にしたって日本にはそれなりな技術あるだろ
２割マシでも国産の方がよっぽどマシ

メーカーが管理会社と港区に責任があると言ってるんだろ？
区の担当者、謝れよ

821 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/09(金) 01:50:57 ID:SmzJMd890
>>815
管理会社や保守点検業者は
設計の問題点を探し出すのが仕事ではなくて
点検するのが仕事なの。
点検はあくまで点検であって設計についての分析ではないの。

これマジですか？
「保守点検」には「修理」は含まれないんですか？
修理不可能なところがあるならどこかしらに報告するのが筋なんじゃないんですか？

>>30
釣れますか？

>>37
「手持ちの道具じゃ修理できないから、交換部品をよこせ」ってのはあり。
「この構造じゃ交換しても無駄だから、改良した部品をよこせ」ってのは、実際困難。

>>39
後者が無理だからってそのまま放置はおかしいだろ

シンドラー社は、1980年に中国に進出し、日本向けのエレベーターは、
最近ではほとんどが中国で生産されているという。

【シンドラー社製エレベーター】中国・香港や重慶でも「挟んだまま上昇」の死亡事故
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149817847/

>>40
「設計上、問題があるという証拠はなく、マンションの管理会社などに責任がある」
という会社が、余所の保守点検業者の指摘に
「わかりました、至急検討して改良したものを送ります」
とでもいうと思うか？
「ウチの設計は完璧だ、そっちの保守の仕方が悪い」とあしらわれるのがオチ。

シンドラーがメンテやってる大学でさえあれだしな。

ブレーキパッドが磨耗？？
そんな基本的な事故、
どこの会社が点検したんだよ

>>42
会社に言ってどうすんだ

外国人は責任転嫁がお好きなようで

シンドラーのエレベーターは、シンドラー社が保守点検をしていても人を殺し、
独立系の保守管理会社が点検をしても人を殺すのであれば、安心して乗れない
ことになる。
現在設置されているシンドラー社のエレベーターは直ちに撤去して、
他社製と替えて欲しい。俺はエレベーターに殺されたくない。

死んどらあ　ゆるせん

ブレーキパッドの磨耗なんていう消耗部品の問題とされるなら、「自社製品の
せいじゃない。メンテナンス会社の責任だ。」って逃げを打つのは現時点で
当然の態度と言える。

東京レイプ民国ではよくあること

この番組は.....

天国へ昇るような快適さ
で皆様の命を運ぶ....
世界第２位の
シンドラー社の提供で

お送りしました.....

>>49
少なくとも、非常ブレーキパッドは通電している限りロープと接触することはない。

それが摩耗していたということは・・・？

普通ブレーキなんて通常動作用と非常用の２つあるもんじゃないの？
それから車では当然だがブレーキパッドって磨耗したら異音を発したりして知らせるように出来ているのが普通なんじゃないのか？

>>47
国産メーカーでも死亡事故は起きてるけどね

>>53
ネーよ

「責任は、マンション管理会社と港区にある」

なわけねーだろ

たとえ結果的にシンドラーに責任がなかったとしても、
まだ原因が確定されていない段階で自社に責任がないなんて声明を出すなんて、
基地外だと思う。

>>55
何らかのメッセージを出すように設計するのが普通だろ？

>>52
磨耗していたのは非常用のほうなの？

だとすると、いろんな意味で怖いな

まあ何にせよ、シンドラー日本の社員は職安通い決定だな。

>>58
普通どこに出力するの？

シンドラーＥＶは日本から出て行け
資産全部（ＥＶ除く）置いてw

>>61
保守会社の情報監視盤に表示される。
で、保守会社からビル管理人に危険である旨電話連絡する。
保守担当がビルに急行して修理する。

こんな威圧的な姿勢が日本人に通用するわけがない
日本から撤退決め込んで法廷闘争するつもりならかまわないが
とても商売人の発言とは思えない

>>63
なるほど。遠隔監視という奴か。
ブレーキの磨耗もセンサーか何かで
チェックされてるわけね。

エレベータにたくさんの荷物を積もうとして
ドアの所に荷物を置いて、ドアを開けっぱなしにしようとすると
異常があると言って、保守会社から電話が来る。
まともな保守会社の場合は。

>>65
摩耗じゃなくても、制動にかかる時間が閾値（しきいち）を越えた時点で、要点検という
ことがわかるな。

三菱自工・ふそうも同じ態度を取ったな。
人殺しの本質は同じということか。

×　まともな保守会社
○　まともなエレベータ会社

>>67
なるほどなるほど。突発的な異常以外の劣化はそれで検知できそうだな。

人が死んどらぁねんでんねんねんで

当社は世界２位のエレベーター製造メーカーであり、
当社の責任と言うことは絶対ありません。

支那のせいにしようかな〜

　　　　　　　　　　　　　　　　シンドラー社　　ケン・スミス社長

>>72
シンドラー社のエレベーターが安いのは中国製の部品を数多く使っているからという・・・
ｂｙ　勝谷

保守が悪いとしても
やっぱりシンドラーが悪いだろ。

無責任ね。

支那かチョンの言い訳みたいだな。

チョンドラーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんも変わっちゃったね。

昔だと、階段使わないﾔｼの自己責任だったのに。

>>78はジジィ

世界中で死亡事故おこしていてよく潰れないなw

>>78
今回の件は死ん銅鑼が明らかにケンカ売ってる態度な上に
遺族が全面に出てきてないからだと思う。
あと公共住宅とは言え一応東京都港区という点、被害者が都立高では
マシなほうの学校の生徒でまぁDQNではなかったことも権威主義
２ちゃんねらの心理に少なからず影響してるだろうな。
でも遺族が強烈な主張や賠償額を提示してきた瞬間、論調も一転するだろうけどｗ

(´；ω；｀) 昔の２ｃｈだと今頃、首が斬れた動画がうｐされてたよね？

>>81
> でも遺族が強烈な主張や賠償額を提示してきた瞬間、論調も一転するだろうけどｗ

するねｗ　ぜったい。
エレベーターで挟まれていた日に、血の滴る高級ハンバーガーを食べていたとか。

「責任は、マンション管理会社と港区にある」
「責任は、マンション管理会社と港区にある」
「責任は、マンション管理会社と港区にある」

この生徒は凄いかわいそうでシンドラー氏ねと思う

ところで他にも人がいるのに、自転車乗りながらエレベーターにってマナー悪いんじゃねえの
普通に危ないべさ　せめて自転車から降りて押しながらエレベーターに乗れと

>>53
保守関係者によると通常運転時にはモーターでゴンドラの位置を制御して
機械ブレーキはクルマで言うとパーキングブレーキのようなものなので摩耗する
事は滅多に無いそうだ。普通に使っていれば２０年以上はいける部品ならしい。
摩耗する原因としては頻繁に非常停止したりした場合だそうだ。
もしかするとシンドラーのEVはモーターの制御がデタラメで機械ブレーキで
常時ゴンドラの位置を制御してるのかもしれんな。

>>82
これが麻布や開成の生徒なら、シンドラは地獄の業火で焼かれるべきって論調になったろうし
逆にどこ知れぬ田舎町の公共住宅で、地元DQN校の生徒だったら「〜ではよくあること」
「ひさびさに胸のすくようなニュースでした」「エレベーターの身にもなってみろ」でおしまいだろうな。

シンドラー社製エレベーターの成分解析結果 :

シンドラー社製エレベーターの40%は嘘で出来ています。
シンドラー社製エレベーターの28%は勇気で出来ています。
シンドラー社製エレベーターの15%はビタミンで出来ています。
シンドラー社製エレベーターの10%はカルシウムで出来ています。
シンドラー社製エレベーターの7%は犠牲で出来ています。

これがシンドラーのリフト

これで、シンドラーが悪いということが確定してしまったな

シンドラー本社ビルのエレベーターは”日立製”！！

エレベーター技術では間違いなく日本がトップ。しかしコストを抑える為に安い外国製を採用。政界　官僚　司法　教育　芸能　産業　企業　裏組織と朝鮮民族に牛耳られ続ける日本に日本国民の未来は無い

客を客とも思わない会社は日本では商売できないよ。

港区5本他社製交換ｷﾀｰ

設計はスイスかもしれんが
製造は中国
だから安い









そして品質が悪い

皆さんの嫌いなアカピソースですが、こんなの出ましたよ。

>大分県宇佐市の県立宇佐養護学校では、０５年１２月、１階から２階へ上がろうとしたところ３階まで直行したり、
>３階から２階へ下りようとしても１階まで止まらなかったりし、同　社　福　岡　支　店　が即日、修理した。県教委が９日、再点検した。

自分とこで点検してても不具合出てるじゃんｗ

http://www.asahi.com/national/update/0609/SEB200606090007.html

シンドラー社を倒産に追い込め。
そのくらいしないと、わからんだろ。
あまりに対応がひどすぎる。

エレベーター会社なんてもんは第３業者に部品は売っても技術は
売らないもの。メーカーじゃない業者が点検なんて出来る訳なし！
従って今回は保守会社に問題ありとみた。
シンドラーがここまでたたかれるのはCMでTVスポンサーになってなかった
事だな。
具志堅に感謝やな鈴木さんwwww

とりあえず発注しなきゃいいだけ
産地不明野菜でも肉でもぎゃーぎゃー騒ぐ日本人を舐めすぎてるｗ

あとはシンドラーのエレベーター部門の撤退を
生暖かく見守ろうではないか

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 |　　||.　 　（. 　´∀）.|| ▲＜ 100階なら　安全
　　 |　　||.　 　（　　　　）つ▽　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　|| 　 　 |　 |　 |　||sage
　／ ￣￣￣　（＿_）＿）￣￣￣￣￣

最近のネラーは簡単にマスゴミ報道に流される。

>>98
　製作メーカーに随意契約で点検させる
→高く吹っ掛けてくる
→競争入札にする
→メーカーでない保守業者が取る

やれ談合だやれ税金の無駄遣いだという世論にも問題がある。
安けりゃいいってもんじゃない。

>>98
子会社以外にメンテさせないのは独占禁止法で禁止されてる。部品供給しない
などの嫌がらせについては改善勧告が出てる。国内メーカーはちゃんと部品供給
してるよ。シンドラーの場合、巧妙な嫌がらせしてたらしい。
大体ブレーキパッドをスイスから取り寄せってんな馬鹿な話あるか？警察すら
舐めてかかってる。シンドラーの重要部品は静岡の旧日本エレベーター工業の
工場内にストックがあるはずだし、スイス製の部品だってソウルや上海に倉庫が
あって在庫持ってるらしいよ。わざわざスイスから取り寄せだなんて捜査期間
引き延ばし以外の何物でもない。

もうギロチンメーカーに業種変更したら？

危ない会社のはもうどこも使わなくなるさ。

>>72　本気でそう考えてそうだな

PL法は適用されないの...
対象外か！？
しかし、メーカーにも製造責任が問われる訳だから
今の時点で、無責任なコメントは避けるのが賢明だと思うが...
それにしても、機器導入時の調査が不十分だね...
これまでの導入実績や過去のトラブル等を評価せず、
単に、金に目が眩んで導入している企業・役所にも問題がある。
まるで、外務省のドミニカ移民の問題と同様で事前調査しないで
導入決定している。
もはや、日本には職人気質のある労働マン要はプロはいない...

ブレーキパッドの磨耗で扉が開いたまま上昇、という現象が説明できるわけじゃないよな。
ソフトのバグか、ノイズによる誤動作あたりが怪しいと思う

>>108
そうです。ゴンドラの位置はモーターで調節されてるのでブレーキは作動しま
せん。電源切るとモーターは動かないのでブレーキが作動しますが、今回は
作動しなかったらしいね。それで天井に激突。
建築基準法で定められる「ドアが開いたまま動いてはイケナイ」に抵触しますね。

あちこちでﾄﾗﾌﾞﾙが起こっているわけだが・・・。
全部管理会社の責任にするのか？
無理があるだろ？

シンドラーはもう終わり。
これは間違いないだろうね。

>>111
少なくとも日本ではそうだろうな。港区に追随して他社製に入れ替える自治体も出てこよう。

海外なんか使うからだ

シンドラ社のサイト見てきたが、今回の事故に関する文章の中に
いちいち世界第二位って言葉が出てくるのが激しくｳｻﾞｰ

>>112
日本国内での信用度は地に落ちたって事だな。
作っちゃった物なんかは、普通は保守契約の見直しとかで対応するものと思ってたけど。

>>114
それしか自慢できるところがないってことだな。

競輪選手　エレベーター故障で欠場
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/06/09/01.html

「シンドラーのリフト」は「死刑台のエレベーター」
http://www.diary.ne.jp/search.cgi?user=31174&cmd=show&num=2006060731149638471&log=2011170511&word=%83%89%81[%82%CC
http://www.diary.ne.jp/search.cgi?user=31174&cmd=show&num=2006060841149725937&log=2010650459&word=%83J%8A%FC

国交省がシンドラー社を聴取…スイス本部は“責任回避”に終始
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200606/sha2006061009.html

シ社製エレベーターは全国に8834基
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060609-43750.html

シ社幹部、取材拒否３時間閉じこもる
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060609-43763.html

石原都知事、シ社の「責任は大きい」
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060609-43754.html

>>117
> シ社幹部、取材拒否３時間閉じこもる

なんじゃそりゃ？と思ってリンク先を読んで呆れた。社をあげて腐ってるな。

ﾋﾟｯﾄｸﾙｰ社員ﾏﾀﾞｰ

俺はいわゆる「怖い話」が好きで、エレベーターに関するオカルト話はいくつか知ってますが、
結局のところ、全てシンドラー社製エレベーターの仕業だった訳ですね！

　　　すぐに出来る！★協力のお願い★コピペ推薦

シンドラー社のエレベーターは世界中で問題を起こしていて
明らかに非があるのに、開き直って遺族や国民を逆撫でし侮辱
しています。そこでスイス政府やシンドラー社に対し誠意ある
対応を出すまでスイス製品の不買運動をすることをメールしよう！
�@宛先
シンドラー社　[email protected]
スイス大使館　[email protected]
スイス政府観光局　[email protected]
�A方法
うえの宛先に抗議メールを送りましょう。
面倒であれば大使館には　http://www.eda.admin.ch/tokyo_emb/e/home/frmemb.html　ですぐに送れます。
内容は、誠意ある対応を求めるまで、スイス観光をしないことと製品の不買を
続けるという事。現在のシンドラー社、スイス政府の対応は遺族や日本国民を
侮辱していると言うことを書きましょう。面倒なら↓のテンプレをコピペ

An insincere response of the Schindler company insults the
bereaved family and the Japanese ,and rubs up feelings the wrong way.
We boycott of a Swiss product and sightseeing until the Schindler
apologizes to this accident and sincere respondence for bereaved family and the Japanese.
Moreover, an insincere response of the Schindler company is appealed all
over the world.We demand sincere respondence with an early moment.
　　　　
　　　　日本中にあるシンドラー社のエレベーター！
あ　な　た　も　無　関　係　で　あ　り　ま　せ　ん　！
【シンドラー】スイス製品不買運動しようぜ【エレベーター】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1149885660/

なるほど殺人エレは保守管理会社の責任もあり得る、今後の捜査結果では。
しかし各地で発生している事故はどう説明するんだ？
約７割が自社で保守管理やってるだろう。

>>122

普通に他社より故障率が高いかメンテが難しいだけではないかと。
別にそれが犯罪じゃあないし、過失でもない。
安物につきもののリスクだな。

ただ、エレベータの誤作動や閉じ込め事故は他社でもそれなりにある。

シンドラーは、まだ本音言ってねーな。
責任は挟まれたマヌケな奴にある。

さぁPL法の出番ですよ！

>>121
スイス製品ボイコットまで結びつけるのはさすがに酷い。ファビョっているようでみっともない。

シンドラーエレベータ日本法人の前身は「日本エレベーター工業」というレッキとした日本企業だった。

日本エレベーター工業の歴史
1935年
「東和エレベーター工業所」製造部として創業発足
1954年
「日本エレベーター工業株式会社」設立
1991年
「シンドラーエレベータ株式会社」に社名変更
1995年
シンドラーホールディングが日本エレベーター工業の株式の96.7%を取得

株だけでなく、企業として大切な心までクソ外資に売ってしまった、
旧「日本エレベーター」経営陣にも責任を問うべし。

スイス人にとってｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞはｲｴﾛｰﾓﾝｷｰとしか見てねーよ
猿が死んだくらいの感覚しかない
スイス人1人の命＝ｲｴﾛｰﾓﾝｷｰ1000匹

全国で多発している事故・トラブルに関する見解はどうなんだ？
殺人エレに関しては捜査待ちなんで現時点何とでも言えるが。
国交省、マスコミ頼むぞ。

>>128
感覚としては動物園に設置された（動物園にそんな高層建築物はないがｗ）
エレベータでスカンクが挟まれた程度なんだろう＞震度ラー

たしかにﾒﾝﾃﾅﾝｽも自分とこでさせてもらえないとすると、シンドラーの気持ちもわかるな。
車じゃ考えられないよなぁ。不具合があるならなおさらメーカーに見せる必要があると思うんだが。

中国で作ってることは棚に上げてよく言うよ。

なんにしてもツンデレー社終わったな。

最凶コンボ、姉歯建築士の建てたマンションにシンドラー社エレベーター

>>118
ちょっとでもコメントしたら身の危険が発生するんだろう。
スイス方面からな。

>>131
系列ディーラー以外で整備していたからと使用者が悪いことにされて
不具合調査拒否されたら?

とりあえず、15ヶ月以上メンテナンス怠ったら
壊れるようなものを作ってます
とは認めてるわけか。

中国で作ってるのか？通りで中国人の方が死人出てるわけだ

シンドラーのリストには載ったら救われるが

シンドラーのリフトには乗ったら死んでしまう

＜エレベーター事故＞マンションの５台、他社に交換　港区

　東京都港区のマンション「シティハイツ竹芝」で都立高２年、市川大輔（ひろすけ）君（１６）
がエレベーターに挟まれ死亡した事故に絡み、武井雅昭区長は９日夜の記者会見で、
同マンションに設置している「シンドラーエレベータ」（東京都江東区）製のエレベーター
５基を他社製に取り換える方針を明らかにした。武井区長は「（現在のままでは）怖いという住民の声があり、
信頼をもって使用してもらえるのが最善と思う」と理由を述べた。
　武井区長はあわせて、港区の他の施設に設置しているシンドラー社製についても、
「すべて他社製に取り換えるのが望ましい」との考えを示した。区によると、同社製のエレベーターは
▽こうなん保育園▽港資源化センター▽サン・サン赤坂▽高齢者集合住宅「ピア白金」▽同「フィオーレ白金」
▽台場高齢者住宅サービスセンター▽赤坂図書館の７施設に計８基ある。
　シンドラー社は今月３日の事故以来、住民説明会に一度も出席していない。区は同社に対し
「非常に遺憾」とする文書を出し、出席要請を続けているという。
　一方、シティハイツ竹芝では０３年４月〜０６年５月の間に計４３回の不具合が起きていたことが
区の調査で明らかになった。不具合は、▽指定した階の手前で停止した▽扉が開かず閉じ込められた
▽異音や振動が発生した――など。【鈴木泰広】
（毎日新聞） - 6月10日1時13分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060610-00000004-mai-soci

まるで韓国企業みたいだな。問題が発生すると消えてるみたいな
てか世界中で殺しまくっといてシンドラーに責任ないなんてふざけんな
責任のがれするくらいなら、シンドラーの名前で売るな！

>>140
エレベーター交換ブームがくるかな。
安物買いの銭失い……。

つうか、スイス人から見たら、日本人も中国人も韓国人も同じ。

人種差別ネタなんて関係ないよ。
信用と商売の問題だから。こう言う時に謝らないのは欧米人の常套手段。
昔あっただろ？オーストラリアのスキー場のトンネル事故で
欧米人も有名なスキーヤーも日本人も死んだじゃないか。
あの時でも運営側に責任がないとされてたぐらいだからね。

たぶん国内裁判でも似たような態度だよ、これが欧米人。

少なくとも日本ではもう売れないだろうな

さすがはシンドラー、三菱に足りなかったのはこの気迫だ。

「まず最初に、亡くなられた方には謹んでお悔やみ申し上げます。
現段階では弊社のエレベーターにおいてかように重大な死亡事故が発生したわけで、誠に遺憾に思います。
報道の方には申し訳ありませんが、ただいま捜査当局に全面的に協力し、原因を究明中でございますので、
情報を一本化するために今しばらくコメントを差し控えさせていただきたいと思います。」

ぐらいのことを言っとけばよかったのに

＞１５カ月前までは我々が管理をしていたが、それ以降、管理は（ビルの
＞所有者が選んだ）第三者なのです

　これって死んどらの管理料金が異常に高かったとかいうことないの？

謝罪してもメリットは何一つないからな。
世界標準で言えば謝ってばかりの日本が特殊。

つーかブレーキパッド減ってさらに油ついてたんだろ？
管理会社も相当糞だな。

>>144
謝らないのは、まぁやつらのデフォとして、

原因が明らかでないとしながら、「責任は、マンション管理会社と港区にある」
と決めつけるのはどうなん？

>>148
保守作業の中身を評価しないで、高いとか安いとか言えないだろ。
よくある保守会社は、せいぜい掃除と目視点検くらいしかしない
かわりに保守料はバカ安というやつ。値段だけで選べばそりゃ
そっちの方が安い。

ダスキンの件で経営者は会社の不祥事を公表する義務があるという判決が出たばかりだから
シンドラーのトップもケツの毛まで抜いてやれ。

独立系保守会社に対しては冷たい業界らしいからね。
保守に必要な技術資料も開示しないし、保守部品も供給しないらしいよ。

>>154
どこの業界と比較してるの？
家電メーカーだって、機械メーカーだって独立保守会社に
技術資料を公開してるところなんてないじゃん。

そもそも保守するだけの技術資料をもっていないのに
保守に応札する独立系保守会社の方が間違ってない？

>>152
いや、相場や他社のエレベータの場合と比べてどうなのかなと。
あと、今まで事故を起こしたエレベータの管理がどうなっていたかも気になる。

中国で作ったんだろ？
不良品に決まってるじゃん

大阪府とズブズブって話はどうなの？

>>148
安く落札した保守会社も２期目の入札では高額で提示してきた。
あまりのトラブル続きによる点検の多さで、こんな安い料金じゃ
割りに合わないって分かったからだそうだ。

>>155
自動車とかであれば、ディラー系でもない街の修理工場でも純正部品を取り寄せられるよね。

>>156
相場から言えばシンドラーの保守費は平均よりは安い。
ただし、無茶安で応札する独立系と比べれば高いけど。

エレベータの事故は、取り付けや保守の問題がほとんど。
何千、何万と同型機が稼働してるわけで、設計段階で
問題があれば、もっと各地で、同型機に偏って頻発する。

中国でも過去にシンドラーの死亡事故があったもようです。

そのうち言い出すぞ
「マンションの住民にも責任がある」
「死んだ高校生に責任がある」

>>161
でも、このシンドラー以外のエレベータでも独立系保守会社がメンテやってる
のいっぱい有るけど、こんな事故はおきてないよね。

訳の分からん外国メーカー使うからこうなる

>>160
車もどんどんブラックボックス化している。
高級車には100を越えるCPUが搭載されてるけど、
その技術情報なんて街の修理工場は知らない世界だ。
だから、どんどんチェンジニアになるばかり。

今回の死亡事故はチェンジニア以下の保守会社が
一番怪しいだろう。

>>162
死亡事故がないエレベータメーカーって無いと思うけど。
特にシンドラーは世界第二位のシェアらしいから、確率から
言っても保守のミスなどで事故になる数は多いだろう。

27 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 23:51:48 ID:guEbcdmS0
シンドラー社と他社の安全性比較で、割とましなソース
http://www.shizushin.com/local_social/20060609150303.htm

静岡市が進めている市営住宅など市有施設のエレベーター調査で、
死亡事故があったシンドラーエレベータ社製のエレベーターに、
過去３年で計６件の不具合があったとする調査結果（中間）が、９日までにまとまった。
市有施設のエレベーターは計１８９基で、このうち同社製は２０基。
別のメーカー３社のエレベーターでも、計９件の不具合が確認された。
エレベーター内に利用者が取り残されるケースも２件あったという。（静岡新聞）

643 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/10(土) 06:46:58 ID:o0Ixu2xN0
>>27のソースで故障率を単純計算すると、

死社製故障率　30.0%
他社製故障率.　 5.3%

圧倒的だな、シンドラーはｗ

>>164
こんな事故ってのは死亡事故という意味？
であれば、これまでも起きてるけど？
マスコミって注目してるところしか報道しないから
全体でどうなってるのかという視点を持たないと
いいように意識操作されちゃうよ。

独立系が台頭してきたのは最近だから
絶対数としてはまだ少ないけどね。

スイスなんてナチの影の功労者
永世中立国？？？
この偽善国家が！

黒いスイス　　福原直樹/著 　新潮新書
スイスを良い国に思っている人間は幻想を打ち砕くには必読かもしれない。
http://www.geocities.jp/godmikuria666/read/nonfiction/BlackSuiZ.html

シンドラーの組み立てや設計精度の問題もあるが、
同じくらいに国交省の管理ミスもあるだろ。
自動車と同じように法律で検査証なり制度を設けるべき。

>>170
たぶん、各自治体が条例を持ってるはず。
エレベーターがほとんど無いような田舎は知らないが。

ただ、国交省やら自治体がいくら検査証や制度を作っても
総合経営研究所みたいなやつが現れて骨抜きにする術を
広めるだろう。問題は、検査証や制度だけじゃないってこと。

>>166
だが、同じエレベーターで年に何度も同じような故障が起こってる。
たまたま不良品だったのか？

>>172
頻発してるような故障と、今回の死亡事故の因果関係がわからない
から何とも言えないね。

逆にマスコミはそういう軽微な故障が今回の事故に結びついたと
決めつけてるように思う。事故原因を精査しないで、犯人探し
ばかりやっている。

>>164
今朝のワイドショーでは、保守会社がシンドラーのエレベータのメンテが
わかりにくい言っていた。昔はスイッチが１個１個オン・オフしていたのが
今では１枚のマイコンボードになっていて、専用のツール（ビューワのような
もの）が無ければ中の様子が分からないらしい。

って、よく考えたら、そんなツールを持っていないのに”異常なし”を言える
根拠って何だったんだろうな。これが本当なら保守会社の側にも責任はあるだろ。

>>173
だが、頻繁に故障が起きてるのは事実。
事故と関連づけるのは難しくても、なんらかのミスは考えられないだろうか？

>>175
想像を逞しくすれば何でも言えるが、それでは
問題は解決しないだろう。

シンドラーの同型機で同じような死亡事故が
世界中で頻発しているのであればシンドラーの
責任論も浮上するだろう。

トヨタの車で死亡事故が多いというだけでは
トヨタの責任は問えないのと同じ。トヨタは
シェアが大きいから事故の数も多いし。

>>176
けどトヨタだろうとシンドラーだろうと、機械などの誤作動が頻繁に起きれば調査は必要だと思われ。
シンドラー側はそういったもの拒否してるらしいんだが、そういうのを見せられず「ウチの製品は安全です」といわれても納得できない。
本当に安全だと言うのなら、設計図とか見せても構わないはずじゃまいか？
何故シンドラーはそれを拒否する？
このあたりが腑に落ちん

ついに、責任転嫁か

>>177
調査はしてるんじゃないの？
結果を見せるかどうかは彼らの考え方でしょう。
日本企業ならきれいにお化粧した結果を見せて
ほんとうはどうだかわからなくても消費者を
安心させるというテクニックを使う事が多いのは
事実だから彼らは日本企業じゃないから
そういう子供だましは使わないのかも。

>>170
これは管理ミスがどうこういう事故ではないだろ。
基本的な構造にミスがないとおきない事故。

ブレーキパッドのせいかｗ　笑えるなｗ

ブレーキパッドが故障したら別の安全装置で止まる構造になってなくちゃいけないのにｗ

>>180
つまり、エレベーターという「基本的な構造」が悪い
ということ？

自動車がなければ自動車事故は起きないけどね…

ＷＴＯとシンドラー社の癒着を国際司法は摘発しろ
こんな欠陥エレベーターが世界シェア２位とかとれるわけないだろ。

ＷＴＯ加盟国はコレを機に抗議すべき

だれだよ、車のメーカーを引き合いに出してるバカはｗ

>>181
自動車だってブレーキが故障したら止まらないけど。
「別の安全装置」なんて車にもついてないよ。

駐車ブレーキじゃ、走ってる車は止まらない。

設計図は特秘事項で権利が絡んでくるからやすやすと公開できないよ。
特に欧米企業はその辺過敏だから。

>>163
もう言ってたような・・・・・

乗り方が悪いって

>>179
だがなにも見せられずに信用しろと言われても、信用できるか？
それに郷に入れば郷に従えと言うだろ？
日本という国で商売してるんだから、そちらの流儀に合わせるのは商売人として当然だと思うが。
本当に原因究明するつもりなら、その筋の専門家とかと連携して究明に当たらないか？
なのにシンドラーにはその気はなさそう。
スイスではこれが当たり前なのだろうか

まぁ、真っ先に責任を認めないのが欧州流。
米国ほどではないが、訴訟社会で揉まれてるからな

基本構造ミスというより、
俺は安全制御の設定のミスなんじゃないかなと思う。
ソフト的な。

>>188
自分は、日本のメーカーやお役所がよく出してくる
子供だましの資料の方がよっぽど信用できないなぁ。

原因究明に当事者がはいったら、証拠隠滅と疑われる
と思う。事故の際に、都営住宅に保守会社がかけつけて
あれこれやってたみたいだけど、あれはいかがなものか
と思う。

警察によばれてからシンドラーは現場に行ってるよ。

>>186
それでもこんな事故が起こってるんだし、一般公開はともかく、調査機関に提出とかはすべきではないのか？
それをもとに事故を起こしたエレベーターを実況検分したりとか

>>188
日本って不祥事が起きたらなんでもかんでもすぐに公開してくれるクリーンな国だったっけ？
企業と役所がなあなあな国ではあるが。

>>1-1000
くだらないことをぐだぐだほざいてんじゃねえ。
保守管理会社と港区の責任だって言っているだろう。
なんたってシンドラー社は世界２位のメーカーなんだぞ〜

　　　　　　　　　　　　シンドラー社　　ケン・スミス社長

こんな死んどらーエレベーターが、世界的には評判良いのはおかしいと思ったら、
アジアでの生産拠点は中国だってさ！
あれメイドインチャイナだって！
ふざけるなよ！スイス仕様の複雑精巧な機械を中国人が作れるわけないだろ！
公共建築は「中国製でないこと」と仕様書に書けっ！

たとえ賠償のがれたとしても、信頼は無くしたな

死ンドラー社のエレベーターには乗りたくないです

>>192
設計図はともかく、同型機のメカはシンドラー本部から
日本の警察に提出されてるよ。

警察はそれを使って検分すると言ってた。

メカの問題じゃなさそうなので、あんまり意味ないんじゃないか
とその報道を見て思ったけどね。

港区が全基交換するつもりなら、他のエレベーターも交換しないと、
もしまた事故が起こった時に、交換しなかった所有者も訴えられ可能性あり。
完全に安全だと証明されない限り、このまま使い続けるわけにはいかんだろう。

>>191
でもだからといって、なにも出さないのはどうかと。
改竄した資料出すのは論外だが、人が一人亡くなってる訳で、それなのに証明するものもなく「ウチは安全です」と言われても信用できない。
本当に安全が確認されるまで「安全です」と言えないはずでは？
しかもこういう死亡事故は日本だけの話じゃない。
確率論とかでなく、どうしてそういう事故が起こるのか、きちんとした調査をしないとシンドラーを信用できない

メカじゃなくて制御の問題だよ。

もう日本では駄目だぽ
好き好んで命をかけてエレベーターに乗る馬鹿はいない

>>188
報道陣に説明しないで、国交省の図書室に閉じこもったきり出て来なかった件は
スイスのやり方というより、黄色人種を舐め切っているだけです。
日本と中国の違いも分からない連中です。

安全の考え方の違いだろうな〜

メンテを自社がしない事も入札段階でわかってるわけだし
今頃、当社のメンテしてしてないって言いわれてもな〜

しかし、この発言で、今後の入札は、出来ないってことだろうな
入札しても、自社メンテしないと安全の保障できんって言ってるようなもんだしな

それよっか，世界一位と三位はどこ？

>>198
メカでなければ制御系統？
というより、同型機じゃ意味なくないか？
事故を起こした実物を調査しないとダメだろ

富士急ハイランドの乗り物だ

>>206
メカや制御系に問題があるなら、全世界にある
同型機が同様の死亡事故を起こすはず。

事故を起こした現物は間違いなく検分してる。
そのときに保守管理会社がうろちょろしてたのが
気になる。

>>208
つまりシンドラーの言うとおりメンテナンス不良が原因だというコトか？

シンドラーって日本を理解してないな。

日本の場合、誠意が感じられなかった場合、
表だって言葉では非難しないけど
全くその会社の製品を買わなくなるんだよ。
他社にも良い製品は有り余るほどあるんだし。

シンドラーは日本の市場を失ったな・・・。

>>185
自動車とは違うでしょ？
自動車は乗る前にブレーキが壊れていないか点検する義務がある。
それに、自動車のブレーキパッドが減ったら、警告が出るでしょ？
子供や何も知らない人が乗るエレベータと一緒にしちゃダメ。

>>208
死亡事故はたまたま挟まっただけで、同様の動作は世界中で起きている
と報道されているのでは。

まあ、あくまでも保守会社の責任に帰結させたいらしいシ社員の鑑みたいな
発言ではあるが。

>>209
可能性としては、それが一番怪しいだろう。
制御系の電源を全部切って救助活動をしたら
被害者を救助した時点でエレベータのかごが
勝手に上昇して屋上にぶち当たったわけで
制御系が働かない状態で異常なわけで。
ちゃんと保守されてるエレベーターなら
制御系が働かない状態ではそこから動かない。

結局狩猟民族の考え方と農耕民族の考え方は根本的に違うんだよ。
農耕民族は先のことまで考えないと生きていけなかった。
何ヶ月先にはどの野菜が採れて、そのためには今からこうしなきゃいけないとか。
でも狩猟民族は今目の前にある獲物のことしか考えなくてよかった。
獲物がなくなったらそれはそのとき。獲物がいるところまで移動すればいい。

まぁそれは極端な話だけどね。
でも、根本的な部分で、安全に対して先のことまで考えているかとか、
事故が起きたらどうするかとか、そういう考え方の違いってやっぱり
あると思うよ。

今の自動車は、始動時にブレーキ踏まないと発進できないよな？
よって、メンテ不足のブレーキ摩耗で事故になる事は少ない。
オートマに至っては、ギアが定位置（駐車）に入っていないと、エンジンがかからない。
つまり、壊れたときは動かなくなるのが基本。
それに、走行時にいきなりブレーキが飛んだら全車リコールだ。

一緒にして語る奴は阿保。

>>211
そのためにエレベーターは保守管理をする義務があるわけ。
エレベーター保守ってのは掃除するだけの仕事じゃなく
乗る人の命を預かっているんですよ。

>>212
同型機に偏ってるかどうかは分からないのでは？
シンドラーは世界第二位らしいから件数だけで言えば
世界で2番目に不具合が起こっても不思議は無いはず。

>>213　その救出後の話はブレーキ異常で制御介在しないって話も
分らなくは無いけど、それでは救出前の話は？

そもそも、何でこの事故起きたのか？

>>215
>始動時にブレーキ踏まないと発進できないよな？
>よって、メンテ不足のブレーキ摩耗で事故になる事は少ない。

ブレーキ摩耗していてもブレーキさえ踏んでいればエンジンは
かかるので、ブレーキ摩耗に関しては何の安全装置にもなって
いないよ。

エレベーターも壊れたときに動かなくなるのが基本で、
それはシンドラーだろうが三菱エレベーターだろうが同じ
設計になってる。

それが勝手に上昇していったんだから、こりゃ保守管理が
怪しいってことになるでしょう。

>>213
確かシンドラーは制御系統のマニュアル渡してなかったと、どっかの関連スレで見たんだが、そのあたり手を付けられなかった管理会社が悪い、そういうコトなのか？

ところで、民間企業の建築物にこのエレベータを採用した例が
少ない（ひょっとしてゼロ？）のは、早くから何らかの欠陥が
あることに気がついていたのでは？

フリーメーソンだろ

>>216
＞世界で2番目に不具合が起こっても不思議は無いはず。

日本での普及率は著しく低いのに、
不具合事例が多く見えるのはマスコミの偏向報道かな？

因みに、業界の人？？

>>217
>それでは救出前の話は？
>そもそも、何でこの事故起きたのか？

そこをちゃんと究明するのが重要だと思うが、
ブレーキが保守されていなかったために
停めておくブレーキが利かず、乗降してるのに
ブレーキが利かないまま上昇していったと
いう風にも見える。

>>222
他のエレベーターメーカーが黙っているのは
そのせいでしょう。他のメーカーは、と言われたら
やっぱり閉じこめやらの故障は頻発してるわけで。
マスコミはスポンサーであるエレベーターメーカーの
ことをことさら話題にしたくないでしょう。

>因みに、業界の人？？

全然。マスコミの裏側をちょっと知ってるだけの人。

>>216
何も知らない人が乗る可能性があるからこそ、フェイルセーフは
しっかりしていなければならない。
保守管理以前の問題ですよ？

>>223
素人考えだが、ブレーキ効かなかったら「上昇」でなく、「下降」しないか？

>>225
一般にエレベーターのフェールセーフはしっかりしてる。
二重三重どころか、五重、六重。

逆に、しっかりしてるから多少、保守の手を抜いても運行
できてしまう。だから掃除だけやってメンテ終わりなんて
保守管理会社が出てきても、事故が発生しない限り表ざたに
ならない。という構図も知っておいた方がいいと思う。

>>223
＞停めておくブレーキが利かず、乗降してるのにブレーキが利かないまま上昇していったと

自分はこの業界の事情は良く分らないけど、
エレベータを停止させる手段は、基本的には
「巻上げ電動機に接続された機械式ブレーキ制御のみ」
と言う事でしょうか？



あと、
>>208
＞ そのときに保守管理会社がうろちょろしてたのが 気になる。

こう言う意味深な発言は頂けないなぁ。
マスゴミと一緒。言葉のアヤを自分に有理に使わない方が良い。

>>226
それはあまりに素人考え。エレベーターの仕組みがわかってない
のであれば、横から口出ししない方がいい。

エレベーターには、エレベーターのかご＋定員のほぼ半分の
重さの重りがバランサーとしてついている。エレベーターが
ほぼ空の状態であれば、重りの方が重いから上昇する。

>>227
その五重、六重の安全装置が働かなかったのはすべて保守会社の責任？

>>227
＞二重三重どころか、五重、六重。

六重のフェールセーフ？？？


フェールセーフとは、ある部分の故障が発生した場合でも、
システムとして安全側故障となるようにする事。
だと思ったけど。

稼働率と信頼性の話がごっちゃじゃない？

>>228
>こう言う意味深な発言は頂けないなぁ。
>マスゴミと一緒。言葉のアヤを自分に有理に使わない方が良い。

マスコミはそういうところは報道しないからね。
報道とのバランスをとるために書いただけ。

シンドラーは警察に呼ばれてから現場に向かったけど
保守管理会社は警察と一緒に現場に入ってる。
警察はエレベーターの専門家じゃないから、保守管理会社が
自分の横で何をやってるかなんて、分かるとは思えない。

>>230-231
保守会社の可能性が高いでしょう。全部壊れるとは思えないから。

システムとして安全側故障になるのはエレベーターの基本でしょう。
シンドラーだけじゃなく。壊れたらブレーキがかかる方向です。
ただし、ブレーキが利かないような保守をされていれば話は別。

＞＞２２７
おっしゃる通り。
エレベータは本当に安全に出来ている乗り物。
アホな保守をしていればどのメーカーでも同じように事故は起こる。
シンドラーかわいそす。。。

すげー開き直りだな〜。
さすが世界各国で訴訟を抱えてる会社だけあるよｗ

最近ｼﾝﾄﾞﾗｰの事を誹謗する書き込みが目立つがいい加減にしてやれよ
社員やその家族が見てるかも知れないんだよ

ＳＥＣは何もしない保守会社としては有名だがねぇ
何もしないんだから、ブレーキが利かないような保守もしないｗ

原因不明で責任の所在がはっきりしないうちから

「とにかく製造元はマスゴミに謝罪しる！」

とﾌｧﾋﾞｮるのは世界でも日本人と韓国人位ですよ？

>>232
＞報道とのバランスをとるために書いただけ。

こういう所作は嫌われるよ。目には目を、じゃ無いんだから。
指摘は良い事だけど、これは違うでしょ。

>>233
＞保守会社の可能性が高いでしょう。全部壊れるとは思えないから。

可能性が高いかは、現時点では不明と言うのが俺の考え。

確かに、安全設計として「同時二重故障」、「10^(-6)」以下の故障率は、考慮しないとか有るけど、
「累積故障」（時差故障）は検知すべきだよ。

また、検知可能な事もセーフセーフ装置の要求仕様だよ。


つまり、ブレーキが利かない事は「フェールセーフ上有り得ない故障」だと言う訳でしょうか？

まあ、世界第二のシェアを誇るチンドラー社エレベーターが世界各国ですごい数の事故を起こしてるのはわかった。
世界第一のシェアを誇るどっか社のエレベーターはどうなの？
そこのエレベーターがチンドラー社のエレベーター以上の死亡事故を起こしてるなら、やっぱ保守点検をする会社群が悪いのかもなーって思うけど。
そういうわけでなく、チンドラー社のエレベーターだけ事故が頻発するなら、やっぱチンドラー社のエレベーターが殺人エレベーターってことだよね。

一個目のフェールセーフの発動段階で「使えない」状態にならないと、安全装置の意味が無い。
故障を放置しておいても使えるようなものは、安全装置ではない。

フェールセーフの意味解ってるのか？

というか、故障したらそれを外部に知らせたり
故障した地点で安全に停止したりする設計が普通だろ？
いくらなんでも、故障したら人を殺すほど暴走するなんてちょっとありえない設計だよな。

>>232
保守以前に設計の問題だと思いますがね。
保守がいい加減に行われても、一つの物が壊れたり、
摩耗して使えなくなったときには、エレベータを動かないようにしなければならない。

これが基本の考え方になります。
その部分の設計が甘かったのでしょう。

エレベーター業界のホンネ
エレベーターは設置したら、永年買い替え無し。
保守は掃除だけや点検だけでも、客は素人だから、部品交換しましたから、
と言って高額の保守料を取れる。つまり、この業界は、保守と抱き合わせ契約で
利益を上げ、事業が成り立っている。
それを保守のみよその会社に委託するお客が増えている。
業界は、面白くないから、保守会社に資料、図面等の情報を出さないなど、
非協力的となる。今回の、シンドラー社長の発言は、俺のところに、保守を
頼まず、安いところに委託した方が悪い、と怒りを言っているのだ。

>>243
まったく同意見です。

シンドラーはコストダウンの為に、その基本的考えをねじまげて設計したのではないかと思います。
つまり、当然動くべき部分の一つが壊れたとたん危険な状態になる構造だった、と想像。

　　　すぐに出来る！★協力のお願い★コピペ推薦

シンドラー社のエレベーターは世界中で問題を起こしていて
明らかに非があるのに、開き直って遺族や国民を逆撫でし侮辱
しています。そこでスイス政府やシンドラー社に対し誠意ある
対応を出すまでスイス製品の不買運動をすることをメールしよう！
�@宛先
シンドラー社　[email protected]
スイス大使館　[email protected]
スイス政府観光局　[email protected]
�A方法
うえの宛先に抗議メールを送りましょう。
面倒であれば　http://php.s3.to/net/webmailb.php　ですぐに送れます。
内容は、誠意ある対応を求めるまで、スイス観光をしないことと製品の不買を
続けるという事。現在のシンドラー社、スイス政府の対応は遺族や日本国民を
侮辱していると言うことを書きましょう。面倒なら↓のテンプレをコピペ

　今回スイスに本社のあるシンドラー社エレベーターによる事故に対し
責任回避をしつつ、その場でシンドラー社の製品を自画自賛する行為は
遺族や日本国民への侮辱であり、感情を逆撫でしています。今回の事故
に対し誠意ある対応をし謝罪するまでスイスへの観光をせずスイス製品
への不買運動を行います。またこの不誠実な対応を世界中に訴えます。
一刻も早い遺族への謝罪と誠実な対応を要求します。
　　　　
　　　　日本中にあるシンドラー社のエレベーター！
あ　な　た　も　無　関　係　で　あ　り　ま　せ　ん　！

>>244
そうなの？

>>246
その調子で中国製品の不買運動もやってよ。
毎年何兆円ものお金が中国の労働力を支えているんだからさ

シンドラー射精ってどこで見分けんの

スイス製品ってたとえば何？

>>249
操作盤に「schindler」って書いてある。

>>250
アーミーナイフ
鳩時計

>>249
シンドラー射精ﾜﾛｽ

>>251
　　　　　　　　 ∩∩
　　　　　　　　 | | | |
　　　　　　　　( ﾟωﾟ)　＜えいご　よめない
　　　　　　　 ｡ノДヽ｡
　　　　　　　　　bb

シンドラーのリストはどこで見られるの？

無実の若者がいぬっころのようにころされた、エレベーターに身体を捻じ曲げられて・・・・

>>254
英語読めない人の為に、みんなで協力して、
シンドラーのエレベーターに『シンドラー射精』と書き込もうよ。

３回トラブルがでたら担当営業を呼びつけてムルアカに小一時間説教させて
新品と取り返させるのがプロの管理者？

こりゃもちろん
管理会社と管理会社を選んだ港区
が悪いよな。
だいたい、管理してないのに管理費とかふざけてるよな。

>>259
安かろう悪かろうを選ばざるを得なくなる、競争入札というシステムが諸悪の根源。
エレベータに挟まれてまで税金ケチってくれなんて思わないよ。

なんでパットが減っていたんだろう?
わざと使う様な制御の仕方をするか、
常に緊急事態になってないと減らないぞ。

どちらも....設計不良....

「マンション管理会社が悪い」
　　　　　　　↓
「そこに依託しているマンションの住人が悪い」

なんかシンドラー社の工作員がたくさん居るね。

>>144

>オーストラリア

じゃなくてオーストリアだろ

>>261
>なんでパットが減っていたんだろう?

これまでの制御系の不具合多発から推測するに、
通常、プログラムには、モーター起動指令にはインターロックとして、
ブレーキ解除条件が組まれているはずだが、プログラムミスか、
電気系の不具合で、ブレーキ解除されないまま、モーターの回転が
頻繁に起こったことが考えられる。

エレベータに乗ってる時に大地震がくると緊急停止とかになるのか？
あのままだったら緊急停止した状態でも急上昇したり下降したりして事故になるんじゃねぇの？

もう日本から追放ということでいいよ

だいたいブレーキの制御中にモーターが巻き戻ることがありえん。
ブレーキだけじゃなくて、制御プログラムにフェイルセーフが組み込まれていない欠陥もありそう

なんか、この話と似てるね。
http://www.volvocars-japan.com/

>>263
なにしろ韓国人と同じような反応を示す
被害妄想や誇大妄想狂の集まりの会社だから。

>東京都港区で起きたエレベーター事故の製造元「シンドラーエレベータ」の幹部が９日、
>国土交通省担当者への説明を終えた後、待ち構えた報道関係者への対応を拒否し、
>国交省２階の住宅局資料室に約３時間閉じこもった。
>幹部は「身の危険を感じた」と会社に携帯電話で連絡。同社が１１０番したため
>警視庁麹町署員３人が同省に駆けつける一幕もあった。
>幹部は午後２時２０分ごろ、廊下に姿を見せたが「どのような説明をしたんですか」などの
>記者の問い掛けに終始無言。カメラを振り切り資料室に閉じこもった。
>国交省の担当者が説得したが「コメントができる立場ではない」「映像を撮られたくない」などと話し、
>記者らが離れるまで室内にとどまる意向を示したという。
>この日を含め、同社は事故後、記者会見を開かず、事故が起きたマンションの住民説明会も欠席した。

警察呼んで税金使ってんじゃねーよシンドラー社員。
お前らはもう負け組決定なんだから大人しく俯いてろ。

例えシンドラーのエレベータそのものに不具合があったにせよ、マンション管理会社と
エレベータ保守業者の責任も免れない。

もし、保守業者をシンドラーから独立系業者に変える以前から不具合があったのなら、
いくら保守費が安いからって、そんな状態でシンドラー製品のスキルのない独立系業者に
切り替えるのは問題あり。

それに、この事故の前からトラブルは多発していたのに、保守業者もマンション管理会社も
なんの手も打ってこなかった。
自分たちで原因を突き止め修理する能力がないのなら、例え高額でも双方が負担して
シンドラーにスポット保守を依頼することだってできた。
スポット保守しても直せなかったのなら、シンドラーに全責任をかぶせることは
可能だが、住民から管理費をもらっておきながら何もしなかったマンション管理会社と
エレベータ保守業者は批判されてしかるべきだ。

よって、製品のもともとの不具合なら
「シンドラー＆マンション管理会社＆エレベータ保守業者」の３者、
スキルのない保守業者のチョンボなら
「マンション管理会社＆エレベータ保守業者」の２者に責任を取らせるべき。

>>271

つうか、ここって区営だから入札で業者を決めるから
管理会社は業者を決めれないんでないの？

談合大好き、大得意の日本企業が、どうして公共施設EVに割り込めなかったのか？
S社はどこか、誰かとコネクションを持ってるの？
S社と保守会社との関係、確執、やり取りも気になるね？

>>271 激同だな。姉歯と小嶋二人に全責任をおっ被せたﾏﾝｿﾝ偽装と同じ構図が…

>>271
おいおい、そんなことはわかりきっているよｗ

この数日問題になっているのはそういう部分ではなく、
シンドラー社が日本の慣習を一切無視して
日本人の神経を逆撫でし続けているからだぞ。

>273
海外資本だから談合に参加しないからでしょ・・・

談合は高値維持の為のシステムだから協賛しない企業が居ると
簡単に破綻する・・・

シンドラーエレベーター社員は，恥ずかしくなかったら，自社のエレベーター使って鬼ごっこでもやっとれ

ヒュンダイ自動車を買うと

スイス人の国民性が露呈した事件だったね

シンドラー社を悪者に仕立て上げたいマスコミとそれに踊らされているお前ら乙

シンドラーが死んどらー

>>280
死ん銅鑼ー社員乙

まあ、原因の所在がどこにあるかは別として、
責任の有無に関わらずシンドラー社の対応に市民は激怒している訳だ。

自分に非が無いと胸を張って言えるならば、
正々堂々とマスコミの前で意見を言ったり、
エレベーター設置のリストを行政に出したり出来るだろうに？

あっ、もしかして『ひょっとしたら？？？？』と思っているのかシンドラー社。

>>266
そもそも地震時の制御なんて考えてなさそうだ。

設計の問題
製造の問題
品質管理の問題
保守の問題
部品調達の問題

どれが原因なのかはっきりしていないのに、
シンドラーが叩かれ過ぎているのはやはりまず最初に哀悼の意を表さないから?

山一証券が廃業した時、
社長さんが涙流して
会見したよな
悪いのはすべて私です
ってな
シンドラーもこれを真似すべきだった

>>280
っていうかシンドラーが撤退しても別に困らないからだろ
日本に優秀なメーカーがあるからｗ　
無いのならクマッターという意見も出てくるが

「べ、べつにわたしが悪いんじゃないからねっ！」
「自転車に乗ってる方が悪いんだからっ！！　　ぐすん･･･」

安物なんだから故障してあたりまえ。安物買った責任はまぬがれない。

マスコミがバカを操るのは簡単
バカはテレビが大好き

>>285
申し訳ないが、製造側の無過失が証明できない限りは、製造サイドに責任があるのですよ。
法律でも、そうなっています。常識なのですよ。
(あれ？この法律は、欧米で消費者保護のために出来たもので、日本はあちらに比べて緩いという話だったと記憶していますが…)


それに、仮に設計上の問題でなくても、品質管理までは製造側の責任でしょ？
保守管理や部品調達も、説明書の記載事項いかんによっては、製造側の責任。

>>285
責任逃れをするような言動が叩かれるのは当たり前じゃないか？
JR西だって相当叩かれたし。
考えられる原因のうち、ほとんどシンドラー社の責任っぽいしな

>>291
> 申し訳ないが、製造側の無過失が証明できない限りは、製造サイドに責任があるのですよ。
> 法律でも、そうなっています。常識なのですよ。

だからまだどこに問題があるかはっきりしてないんでしょ?

>>272
入札要件満たしていれば、一番安いところが落札だからねえ。
サービスの質を問うことが難しい。

仮に建前でもね、
松下電器みたいに、金をかけてキャンペーンするくらいの気概が無いとね。
人が死んでいる訳だ。

責任回避に走るのって役人そっくりだよな

ほんと最低の会社だな。
スイスには幻滅した。
永世中立国ってのもただ単に責任負いたくないだけの
無責任国家体質なんだろうな。

>>286
アレはウソ泣き
社内ではあの後も大威張り

石原怒らせたら終わりだろ。

問題がどこにあるのか解らない段階で、
無過失を証明する義務を持った製造側が、自信に責任は無いと発言する事を、皆が問題視しているのだよ。

わかるか？

シンドラー社のイメージ回復を狙ってるやつが、記者スレにまで現れてるんだが。。。
これって、明らかに工作員だよなｗｗ



374 ：名無しさん＠６周年[]：2006/06/10(土) 10:13:28 ID:n+vIgfdO0
スレタイについてなんだけれど「殺人エレベータ」ってスレタイさ、まだ事故原因が特定されてないのに
「殺人エレベータ」ってつけるレッテル張りはやめたほうがいいと思うよ
まるでエレベータが原因であるかのような印象を持ってしまうから

原因の可能性は　利用者・保守業者・製造元　のどれかor複数であるんだからね？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149691133/374


379 ：名無しさん＠６周年[]：2006/06/10(土) 10:26:55 ID:n+vIgfdO0
"もし利用者か保守業者に責任があって、エレベータの製造にまったく責任がなければ"
殺人エレベータってのはお門違い、訴えられても不思議じゃないと思う
原因が特定されてない現時点で「殺人エレベータ」とスレタイにつけるのはやばいと思うよ＞特定の★持ち記者さん

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149691133/379

>この数日問題になっているのはそういう部分ではなく、
>シンドラー社が日本の慣習を一切無視して
>日本人の神経を逆撫でし続けているからだぞ。

つまり、つべこべいわずに謝れ、と？

調べでは、市川さんはドアを背にして、自転車にまたがったままエレベーターに乗っていたことが判明。

同乗の女性もいたのに自転車に乗ったままエレベータに乗って、後ろ向きに下りようとしてはさまれた。
まじめな高校生でなくてよかった。

降り方が悪かろうがなんだろうが
扉が開いたまま動き出すってのはありえないけどな

シ社製エレベーター、千葉では３人閉じ込めも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060610ic01.htm
シンドラー社本社幹部、警視庁が来週にも聴取へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060610i101.htm
高２死亡の区民住宅、他にも重大トラブルは１０件
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060609i415.htm
シンドラーエレベーター、東京板橋区でもトラブル
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060609ic23.htm
シンドラー社製エレベーター、石原知事「欠陥商品だ」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060609ic22.htm
シンドラー社「閉じ込め」事故８５件…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060609it01.htm
国交省がシンドラー社を聴取…スイス本部は“責任回避”に終始
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200606/sha2006061009.html

シンドラーエレベータ株式会社（世界第２位の責任あるメーカーです）
http://www.schindler.co.jp/jpn/WEBJPNJP.nsf/pages/home

責任がどこにあるのかはともかくとして、こんなやり方してたら日本から撤退せざるを得なくなるだろうな

シンドラー：責任は、マンション管理会社と港区にある
マンション管理会社：？
港区：？
マンション管理会社と港区はなんていってるの？
この問題って３者全員が悪いだろ。
おまえらテレビに影響されすぎ。

>>303
非常識な高校生に天罰が下された。
俺は不思議な力が高校生に天罰を下したと考えている。

三菱自動車のような発想

>>307一生いってろW

利用者がたまたま不具合の時に乗ったのが悪いせいにして，責任回避しよう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シンドラーエレベーター幹部会議での発言

こんな無責任な会社の製品は二度とこれからは買わない事にするといいね。
何かあったら謝罪よりも責任逃れかよ。最低だな。

>>306
取り敢えず誰が悪いかではなく、シンドラーは事後の対応のまずさが浮きだつ

シンドラーマップ公表きぼん

＞設計上、問題があるという証拠はなく、マンションの管理会社などに責任がある

管理に問題があるという証拠をシンドラーが持ってるの？

>>310
たまたまではなく、昔から非常識な奴はろくな死に方はしないことになっている。

ブレーキに油がまわるなんて考えられないよ。保守も設計も悪いよな。

どっかのワイドショーで見たけど
シンドラーのリフトは工事費が他の会社に比べて抜きんでて低くて
本当にこの値段で出来るのか官庁が問い合わせしたくらいだそうだ。
低いから公共施設に多いらしい。

http://www.youtube.com/watch?v=sdB6c7Leq7c&search=japanese%20tak

>>315のために、悲惨な死に方のコピペを誰かお願いしたい。

死に方なんざ、運なんだよ。
飛行機事故でとんでもない恐怖を味わったあげく
亡くなってしまった方々も非常識だったか？
三菱のタイヤが外れてそれに当たって亡くなった方は？

非常識な事をして死ぬと報道されやすいからそう感じるだけで
普通に歩道歩いてても自動車が突っ込んで来ればおしまいなんだよ。

そりゃスイス人やスウェーデン人は日本人なんぞ馬鹿にしているだけですからな。
それを買う馬鹿が悪いよ。

うちの子　都立高校の受験を控えてるんですが
７階建ての校舎なのでエレベータがあるはず

早めに見学にいかないとまずい。
もしシンドラーだったら志望校変更かよ。

エレベーター事故の画像がどっかにあったなあ。　どこだっけ？悲惨なやつ

■シンドラー社の製品は、利用者の死亡率「世界Ｎｏ１」殺人目的で作っている。ケン・スミス社長を、殺人罪で起訴
■シンドラー社の製品は、利用者の死亡率「世界Ｎｏ１」殺人目的で作っている。ケン・スミス社長を、殺人罪で起訴
■シンドラー社の製品は、利用者の死亡率「世界Ｎｏ１」殺人目的で作っている。ケン・スミス社長を、殺人罪で起訴
■シンドラー社の製品は、利用者の死亡率「世界Ｎｏ１」殺人目的で作っている。ケン・スミス社長を、殺人罪で起訴
■シンドラー社の製品は、利用者の死亡率「世界Ｎｏ１」殺人目的で作っている。ケン・スミス社長を、殺人罪で起訴
■シンドラー社の製品は、利用者の死亡率「世界Ｎｏ１」殺人目的で作っている。ケン・スミス社長を、殺人罪で起訴
■シンドラー社の製品は、利用者の死亡率「世界Ｎｏ１」殺人目的で作っている。ケン・スミス社長を、殺人罪で起訴

公共施設に日本製の高級エレベーターを設置するので消費税２０％をお願いします
で良いんだな？
俺は嫌だ

もうスイス企業の製品は不買します。

さしあたってロレックスは買いません

おいらが持ってるロレックスはたしか韓国製だったな。
正規の露天で買ったしね。

シンドラーの日本人社員は

何　の　た　め　に　存　在　し　て　い　る　の　か

>>312
では、他はどういった対応したの？
シンドラーだけ見てたら見えるものも見えなくなるだろ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149834573/66

66 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/10(土) 11:10:00 ID:6Bo52tpV0
27 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/09(金) 23:51:48 ID:guEbcdmS0
シンドラー社と他社の安全性比較で、割とましなソース
http://www.shizushin.com/local_social/20060609150303.htm

静岡市が進めている市営住宅など市有施設のエレベーター調査で、
死亡事故があったシンドラーエレベータ社製のエレベーターに、
過去３年で計６件の不具合があったとする調査結果（中間）が、９日までにまとまった。
市有施設のエレベーターは計１８９基で、このうち同社製は２０基。
別のメーカー３社のエレベーターでも、計９件の不具合が確認された。
エレベーター内に利用者が取り残されるケースも２件あったという。（静岡新聞）

643 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/10(土) 06:46:58 ID:o0Ixu2xN0
>>27のソースで故障率を単純計算すると、

死社製故障率　30.0%
他社製故障率.　 5.3%

この人が技術責任者のようなので、問い合わせて、質問などはこちらにしたら？
http://www.translog.jp/symposiums/TRANSLOG04/TRANSLOG04C1.htm
四之宮正典（シンドラーエレベータ）
　E-mail：[email protected]

>>328
残念ながら、他の対応も関係ないんだな。これが。
製造元という、いわば最大の責任者であり、自身の無過失を真っ先に証明すべき立場の者が、問題も明らかになる前に責任転嫁とも取れる発言をした。
それだけの話。


例えば、電車で隣の乗客がスリを働いていたとしても、自身の痴漢行為が許される訳では無い。
そういう事。

車みたいなもんだろ。

段々言い訳がヒューザーみたいになってきたな。

あー日本じゃこのやりかたしたら2度ビジネスできないな

シンドラーのHP
画面を上下にスクロールするとシンドラー社のマークが
スゴイ勢いで上下する。これは危険だw

自動車事故は運転手がいけないんだよ、
メーカーは悪くないんだよってこと？

「キモ猿」と揶揄されているが。

http://www.gws.ne.jp/tama-city/ham-zoo/animal/16/p-16.jpg
http://vista.xii.jp/img/vi4925183990.jpg

上記の画像は共通点がないか？
ちなみに上の画像はマントヒヒである

世界シェア第２位と威張ってるけど品質が評価されて２位なのかと問いたい。
しかし１位ならまだしも２位と威張ってるところが奥ゆかしい私には
理解できない。

あくまでは自分のとこは悪くない。ってすげえな。
PSPの不具合んときの社長のアホコメント以来のあほなコメント聞いたよ。

まだシンドラー叩いてる馬鹿がうじゃうじゃいるな
こういう奴は車で事故った時、自分の運転ミスを認めずに
車のせいにするんだろうな
今回の事故はメーカーに責任なんてないんだよ
メンテ会社のミスとそのメンテ会社選んだ区のチョンボ、自業自得なんだよ！

シンドラー社を殺人罪で起訴。

責任がどこにあるかなんてもういいから、とにかくシンドラーは日本から出て行って下さい。

それで済むと思ってるならまた事故起きるよ

>>340さんに質問
車の故障で事故が発生しても運転技術が未熟なせい？
またその故障が製造課程の不備欠陥で発生したとしても、
製造元には責任がないということですか？

自分の運転ミスで事故った場合に決まってるだろ
おまえみたいなやつだよ人のせいにするのは

>>345って何?

「じゃあメンテ会社がエレベーター運行してるのか?」って訊かれたらその論理は即破綻するんだが。

シンドラー社員以外にも馬鹿な日本人がいるってことですね。

>>100

http://ime.st/gazo08.chbox.jp/guromovie/src/1149311146282.wmv

警察にしてみれば、勝手に会見をやられるより、“誠実に”捜査に協力してくれる企業の方が
有難い存在なのは間違いないだろう。
シンドラー社の対応は、“善き市民”が取るべき対応として、決して間違ってはいない。

だが、メディアはそれを許してはくれない・・・。その理由は実に簡単だ。

彼・彼女たちは、記事書いて（撮って）ナンボの商売である。
ゆえに、今回のように核心に迫る情報が出てこない状況を
そのまま甘受したのでは“商売上がったり”になってしまう。ゆえに叩く（笑）。

手っ取り早いターゲットにペンとカメラの矛先を向けて、
苛立つ相手の“自爆”を待ってさらに叩く。

内容が正しかろうが間違っていようが、読者・視聴者がほしがっている情報を提供する。
それが、彼らに与えられたミッションであり、唯一の“倫理的規範”である。

同じような表情で会見をしていても、「弁解に終始」と書かれるのと、
「沈痛な面持ち」と書かれるのでは、読者が抱く“感想”は大きく異なってくることになる。

今回のシンドラー社は、むしろそんな日本流“悪しき流儀”の犠牲者、と思えなくもないのである。

保守契約の実態や、管理会社の杜撰な管理など、ここに来てようやく、
問題の核心に迫るような話題が出てきてはいるが、
日々ニュースを浴び続ける我々は、何が問題解決に繋がる情報なのか、

何が不要な揚げ足とりなのか、
どこに焦点を当てて論じれば同じような悲劇を防ぐことができるのか、
見定めるための冷静な“眼”を持たねばならない。

圏　墨巣

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　 　　｜�F�G�H�I�J�K�L�M｜
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　 age 　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　▲C （　´∀｀）＜　社長の俺に責任はないよ。
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　sage　｜Ｏ　　|＿|_＿＿＿_|
　　　　　（＿_（＿）

テレビで見たんだけど　事故を起こしたなりのエレベーターSECが点検してるのなんでシンドラー社の人間が２４時間待機しえるの？　おかしくない？本当はSECの仕事じゃないの？

どう見ても日本人とは思えない方々が変なレスつけてる事について。

>>351の日本語のほうがおかしい

>>351
日本語でおk

なぜか工作員ってヘンなハンドルつけることが多いと思う。

>>335
おまいもそう思ったかｗ　あのホームページはこの会社の
エレベータを物語っているな。

>>350
23階に向かっているようだが、大丈夫か？

電気製品みたいに、ある期間過ぎると自然にぶっ壊れるように設計するか、
自社で高額のメンテを続けないとすぐぶっ壊れるように設計するか
ビジネスモデルにもいろいろあるわけよ。

見たか！この殺人エレベーター量産のあかつきには
連邦などあっという間に叩いてみせるわ！

>>349
でもリストはなかなか提出しない・・・と

毎日交通事故で２０人３０人と死んでるのに比べたら大したことないよ
大騒ぎし過ぎ