【政治】ドミニカ移民訴訟に関連し政府が移住者への一時金支給を検討へ　東京地裁が国の道義的責任認定で

★＜ドミニカ移民訴訟＞政府が道義的責任　一時金支給を検討へ

　ドミニカ移民訴訟に関連し、政府は８日、移住者に一時金を支給する方向で検討に入った。
小泉純一郎首相は、支給名目や金額などについて外務省に検討を指示しており、同日夜、
ドミニカ移住問題に携わってきた尾辻秀久前厚労相に外務省と具体策を詰めるよう要請した。

　首相は８日夜、首相公邸で尾辻氏らと会合を持ち「政治として対応しないといけない。
７月２９日が移民５０周年なので気持ちよく迎えられるようにしなければならない」と述べ、
遅くても７月末までに政府の新たな対応策を打ち出す考えを明らかにした。
また、尾辻氏に「外務省との間に立って救済策をまとめてほしい」と要請した。

　今月７日にあった東京地裁の１審判決では、請求権消滅を理由に請求を棄却する一方、
国の法的義務違反を認めた。一時金は政府として道義的責任を果たす意味合いがあるとみられる。
支給額について政府関係者は、原告側が請求している賠償金３１億円を目安に参考に
検討する意向を示した。

毎日新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000018-mai-pol

▽過去ログ
【政治】ドミニカの日本人移民を支援　政府、移住50周年を機に　小泉首相「外務省として多々反省すべきことがあった」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149400787/

▽関連スレ
【裁判】ドミニカ移民訴訟　原告の請求棄却　東京地裁≪賠償責任あるが請求権消滅≫
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149648146/

ドミニカの国技は？↓

丑が政府を評価するスレ立てるの珍しいな

がんばれあげ

道義的責任を果たして一等国に！
台湾の元軍人にも恩給を！
（朝鮮は条約で解決済みなので不要）

嘘つき従軍慰安婦には金くれてやったくせに、こういう大事な問題を放置する
のはいかがなものか。

ドミニカ政府のコメントはないのか？

このニュースは、ドミニカ移民の方たちにも伝わっているかな？
尾辻元大臣頑張ってください。

この原告の背景って何？

>9
大雑把にいうと、国が口減らしをしたい時期に移民政策で外に出た人たち。

で、その移民するときに国（日本）が「今なら○○と○○がつきますよ」的なことを言ったが、
まともに履行されなかった。というか、履行されないことを承知の上でその条件を提示していた

法的根拠の無い金を出すな！

偽装マンションの住民も殆ど自己負担だぞ。

世論迎合、ごね得、を許すな。

悪しき前例になる。

>>11
早く就職できるといいね♪

外務省が絶対払わんとか騒いでいたが無視されたか。
金はあいつらの給与から出してやれ。

これも外務省なんだよね。
外務省って頭おかしいよね。

以前フジで夜中にやってた、ドミニカ移民のドキュメントを
今こそ再放送して欲しい。
あれを見ると、いかに外務省がいい加減な対応をしていたかがよく解る。

この判決で、国の法的義務違反を指摘した部分は「傍論」

訴訟物は「損害賠償」であり、その請求権は違法合法に関係なく
２０年が過ぎれば消滅するのであるから、裁判で国の法的義務違反
の判断はすべきではない。

勝訴した国は控訴で法的義務違反があったかどうかを争えないのだから。

「司法のしゃべりすぎ」の井上元判事の所論によればそうなる事例。

この「傍論」は問題視せず、靖国公式参拝違憲の「傍論」は非難するのですか？

尾辻さんがこの問題に取り組んでるのか。
良かった。

ま　た　プ　ロ　市　民　か　！

>>18
思考停止してないで、きっちり背景を調べてから書き込め

>>16
どっちの傍論も不要だと思うよ。
内容に同意できるかどうかは別の話。

これのドキュメント２，３回見たけどホント酷いよな。
この問題は何とかするべき。

この話し去年の中国反日暴動の時ＯＤＡ停めろと言う方達に
ドミニカに出された日本のＯＤＡは何の役にも立ってない
実の所は日本の企業だけが儲かってる
つったら売国奴だと言われた　　

害務省は、ドミニカ移民を助ける名目で貯水池（ため池を日本のＯＤＡで日本の企業に造らせた
その貯水池に水が貯まる事は一度も無かった　　ｂｙ日系ドミニカ移民2世

最初から肥沃な土地なんてないんだけどな
当然分かってるはずだと思うんだが

３１億円は故ねずみのポケットマネーから出します

定住が失敗し救済が要請された後、政府は帰国支援を決定し、多数（千数百人）が帰国している。

残った人達（１４０人）は、帰国より補償金を得て残ることを選んだんだよ。

残ったのも一つの選択であり、その結果は自己責任だ。

その結果を更に政府が補償するなら、帰国した人達への補償はどうするんだ？

ドミニカ以外でも定住の失敗は多数ある。　その人達への補償はするのか？

最近の例で言えば、偽装マンションを購入した人達への補償はするのか？


これは世論誘導による典型的なごね得だよ。

政府は人気取りの為に世論に迎合している。

悪しき前例を残すな！

政府の人気取りのための法的根拠の無い出費を許すな。　

中国などに出す金があるなら同じ日本人を助ける方が良いにきまっとる

日本人だけど日本を捨てた連中
一発当てようとしただけ

＞最初から肥沃な土地なんてないんだけどな

そもそも農業なんかできないような土地を与えられたわけだろ。
それを外務省や政府は分かっていながら、この移民計画を実行した。
海外移住政策は口実で、口減らしの政策であったため全てが隠蔽された。
海外移住のため財産を全て処分した人も多いので、帰りたくとも帰れなかった。

もともと農業に適した環境であれば、結果は自分達の努力で出せようというもの。
それ以前の問題を隠蔽してきた上に、補償などもまともに行われないから問題なんだろう。

そうか
絵画商法なんかで騙されて、全財産ぶん取られても
自己責任だから業者には一切責任は無いと言いたいのだな？

なぜ尾辻さんはドミニカに行くのだろうと思っていたけど、やっと納得。
あれからすでに2年くらい経ったのだなぁ。

尾辻さんは人として、なんというか普通の人の考え方をきちんと汲んでくださる人と
おもっているので、是非是非頑張っていただきたいです。

少し救いがあってよかったね。
接待で縛られて特アに落とす金よりは尊い。

>>25
そうそう。最初はひどいと思ったけど。
調べてみたら政府はちゃんと帰国支援してるんだよね。
自己責任じゃん。

裁判で請求棄却されているのだから

政府が補償金を払う法的根拠は何？
国会で補償法案でも通す樹ですか？

時効というのは援用しないと民事裁判では効果がありません

裁判で請求権消滅につき棄却されたということは
国側が争う気マンマンで時効を主張したということです。

政府が一時金を検討する気なら、時効を主張しないで請求を認諾すれば良かったのです。

よくもまあ、矛盾した行動を取れるものですね。

日本人には冷たいな。

裁判なんかしなけりゃ美談だったのにもう台無し

>>34
時効じゃなくて除斥期間の問題だろ。
主張がどうこうってことではない。

そもそも請求の棄却なんだから、争う気とかいうレベルですらない

一度は国を捨てたのに愛国者ぶるのが
胡散臭い

このあいだテレビで見たけどこの人たちが住んでるバラックには昭和天皇と皇后の写真がきちんと飾ってあるんだよ。なんかすごく昭和を感じてしまった。

>>38
じゃあ同じように騙されて連れ出された拉致被害者も放っておけ。金の無駄だろｗ

在日への生活保護を廃止して、その分を彼らにくれてやれ。
それが国の道義的責任ってもんだ。在日は半島へ送り返せばいい。

>>39
普段は飾ってないと思う

日本人は南米じゃいちいち中国人じゃありませんよ、といわなきゃならない。
中国人は評判悪いんだな。

>>40
せめて、「拉致被害者」の部分を「日本人妻」に変えておけば、多少は説得力出たのになｗ

また変な人権弁護士がバックにいるとか？
訴えるならなぜもっと早く訴えなかったんだろと思う

いくら温情ったって、法をねじ曲げるのは建前上良くない
司法がダメなら行政や立法でなんとかすればいいんだ

地上の楽園はあたえられるものではなく
自分たちで作るものです。

＞３７

国側の準備書面見てご覧。http://www.dominica.jp/hikokujyunbi.pdf
時効援用している。争う気マンマンじゃん。

まあ今回の棄却理由は時効じゃなく除斥期間だったな。
提訴されたのは２０００年、６年前だぞ。

口頭弁論は２２回行われている。

これで争う気がないなんて言える加代

国が時効を援用している部分の一部

第10 消滅時効の援用及び除斥期間
１ 本件損害賠償請求権が時効消滅していること
(1) 被告準備書面(9)第３の１で詳述したとおり，本件で原告らが国賠法１条
１項に基づき主張する加害行為は，調査義務違反，説明義務違反，保護義
務違反であり(第８の２(1)参照)，原告らの主張を前提とすれば，原告らは，
いずれも，各入植地に入植前か，入植直後には，損害発生の蓋然性が高く，
当該公務員の行為が違法と見られる可能性があることを認識することは容
易であったということができ，各入植地に入植後直ちに被告の公務員から
得た情報が誤っていることを認識したというのであるから，その時点で「損
害」を知ったということができる｡
また，原告らは，ドミニカ移住募集の主体が被告であると主張しており，
これによれば，原告らは，国の公権力の行使に当たる公務員の不法行為が
あったことを知っていたことになる｡
したがって，原告らは，各入植地に入植した時点で「損害及び加害者」
を知ったということができるのであるから，その時点から３年が経過する
ことにより，原告らの損害賠償請求権は時効により消滅した｡

短期時効を援用した部分

いずれにしても，上記各消滅時効の起算点から３年が経過し，原告らの
損害賠償請求権は，時効により消滅したので，被告は，原告らに対し，平
成１４年１０月２５日の口頭弁論期日において，上記消滅時効を援用する
旨の意思表示をしたものである｡
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そしてココは除斥期間を援用している部分

(1) 前記のとおり，国賠法に基づく損害賠償請求権については，民法７２４
条が適用されるが，同条後段の規定は，除斥期間を定めたものと解され，
被害者側の認識いかんを問わず，不法行為の時から２０年の経過により消
滅する（最高裁平成元年１２月２１日第一小法廷判決・民集４３巻１２号
２２０９ページ参照)｡
(2) 原告らの主張する不法行為は，被告の公務員が原告らに対し誤った情報
を提供したということであるから，被告の公務員が原告らに対し情報提供
をした時点，換言すれば，原告らが当該情報の提供を受けた時点が起算点
であるということができる｡
そして，原告らは，いずれも，ドミニカ移住募集当時に当該情報を受け
ているのであるから，当該時点から２０年が経過していることは明らかで
ある｡

【政治】 "対中円借款" 小泉首相「０８年まで、中国が望む限り支援した方がいい」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149831557/

ドミニカ移民は見捨てておいて対中円借款は相変わらずジャブジャブか
一体誰のための政府なんだろ

>>10
しかし理解できないのは当時の日本がいかに貧しかろうと移民までしないといけない状況だったか？

>>52
あのなあ、戦後の法律改正の時代まで家督制度というのがあったんだよ。
つまり家を相続するもの（基本的に長男）が、土地や財産を全て相続する。
長男以外の者や持たざる者（例えば分家）は、新たに食い扶持を見つけねばならなかった。
だから、江戸時代でも武士の息子が、商売したり養子縁組をしたりした。
中南米移民は、奴隷解放政策により広大な原野を開拓する者がいなくなった。
そこで移民を迎え入れ土地を与える政策が取られた。
その為、1900年代初頭から、日本も移民政策が積極的に取られてきた。
そしてそれが、大陸進出（満州国）にもつながる。
戦後も暫らくは貧しい時代が続いたので、移民政策が積極的に取られた。
1960年代あたりのドキュメンタリー誌を読むと、中南米での成功した日本人開拓民と
失敗した移民の特集が対極的に掲載されていたりする。
但し、ドミニカなどのカリブ諸国の記事は掲載されていたことがない。
日系人で初めての闘牛士なんかの特集はあるのだがね。

で当時の人口に対してどれくらいの人がドミニカいったん？

この金は当然外務省から出すべきだな
「自己責任」とか言ってる工作員は引っ込め

＞５５

経費の項目は何？
裁判で勝っているのにさ

>>28 >>35

少しは事実関係を確認しろ。

政府はかなりの救済策を既に実行している。

ドミニカに残ったのは帰国を選ばなかった人達だ。


＞＞２５　を再度嫁。

法的根拠の無い金を出せば、ごね得を肯定することになる。

外務省は「残留する人たちには土地が与えられるようにする」と確約した。
だからドミニカに残った人もいる。
にもかかわらず、その約束は守られなかった。
外務省は最低。

>>57
ソース出さんと、話が収まらんぞ。

これは日本政府のＧＪ。

当時の外務省横浜移住斡旋所所長が
ドミニカ移民に向かって吐いた暴言
「石は三年もすれば砕けて肥料になる」

>>48
＞国側の準備書面見てご覧。http://www.dominica.jp/hikokujyunbi.pdf

他の部分はさておいて、逸失利益のあたりの国の主張、酷いね。
これが国家が自国の国民に対して行う主張か･･･

>>57
どんな救済策を実行しているのかな。
当時の情勢から考えても、帰国できない事情があった人もいるはずだが。
数々の救済策を示していたのなら、何かきちんとしたソースを貼ってくれ。

どうせ脳内ソースだろ？ｗ

こういう人たちが何の補償も受けられないような国に
「愛国心」なんて持ちようがないね。

で、>>25のソースはまだ？

ドミニカ移住者ら敗訴　賠償責任あるが請求権消滅
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200606070047.html

.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういう国民使い捨てが沢山行われてた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の日本なんだよな今の新参は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　日本を知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

50年前の状況って、日本で仕事ないからドミニカへ…
今じゃ考えられないねぇ。そういや1980年ぐらいには
新聞にグリーンカード申請代行みたいな広告やたら載ってたね。

さっさと補償しろよ。
特亜にバラ撒く金があるならこっちを優先しろ。

生きてるうちに！早く補償してあげて！！

http://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=0002&hsid=200602120004031
http://takayak.moe-nifty.com/episode2/2006/02/post_9535.html
http://homepage2.nifty.com/photolive/text060216.html

この関連の深夜のドキュメンタリー番組を偶然に見た。
検索したら上の３つが見つかった。
その時の実況板はかなり盛り上がっていたことを覚えている。

中国へのODAの前にやる事があるだろうが！

除斥期間と消滅時効の違いが分からない奴がいるな

でも、糞外務省は社会保険庁と一緒に全部廃止すべきってのだけは正解

外務省がやったことって結果だけみれば、マフィアの人身売買と同じだからな。

社会保険庁職員は全員ドミニカへ強制移住でよくね？

行った先が本当に楽園なら利益は全部自分のもの
行った先が地獄なら責任は国にあると主張

自己責任原則のかけらもない
昨今のネット投資家とまったく同じ

まずは行った先は楽園ですよと吹聴した国の問題からだろうね
自己原則のうんぬんはその次だよｗ

外務省って役所の存在意義・・・なんなんだろうね。
邦人保護はやらない、情報収拾能力はない、税金使ってセレブごっこ。

>>77
確かにそれは言える。
すべての人が成功するわけではないし、
失敗というリスクがあるのが普通だ。

ただ問題なのは国が斡旋しているのに
斡旋状況とは全く違う条件になっていたと
したら国（外務省）にも責任があるのでは
ないかということにもなる。

>>57
移民の際に財産を全て処分した人達が、帰る場所を失って帰れなかったんだよ。
法的根拠と言うが、裁判所も国の法的責任は認めている。
まあ、裁判所が判断した請求権消滅の起点もあやしいが・・・。

殺人エレベーター・シンドラー社が日本国民から非難囂々だが、

日本政府も過去の失政の責任をちゃんと取らないと終いには

「　殺人政策　」で訴えられるぞぉ！！　被害者が歳食って

死なないうちに助けてやんなよ本当に…もたもたやってたら怒るよ！！！

　 ∧∧
（￣ー￣）

「自己責任」っていう言葉は、
「危険を承知していながら、承知のうえで行動して、自業自得で失敗した場合」
にだけ使うことがゆるされる言葉だわ。

正しい情報をあたえられず、危険であること自体を知らされていない場合には
自己責任は何もありえないわ。

そこらへんがわからないバカが2ｃｈにもふえてきたのかしら？

>>83
自己責任という便利な言葉で虐げられているか、
その言葉でもって周囲を日常的に虐げているか、

そういう奴が好きこのんで使うのが自己責任

「必ず儲かる」この言葉を信じる奴は馬鹿

ドミニカに移住して大もうけしようとした奴
ライブドアに投資して大もうけしようとした奴
村上銘柄に追随して大もうけしようとした奴

みな同等レベルのヴァカ

開拓すれば広大な農地！　とか喧伝して岩山だったり水や電気がなかったりしたんだよね。
ジャロってなんジャロ。

　ドミニカ移民集団帰国（1961年）
　トルヒーヨ大統領暗殺で政局が混乱したことを理由に、
移民達を帰国またはブラジルなど他国に転住させることで事態の収拾を図る。
８割以上の家族がドミニカを去る。
外務省はこの時、移民達に旅費を支給したことでドミニカ問題は解決したとの
見解を示した。
ドミニカ残留者：47家族276人
ドミニカに残った人のほとんどは、農業を離れ、転職・外国への出稼ぎで生計
日本大使館が強力に残留を働きかけ、ある条件を提示したからだ。
「残留される方には、最初日本政府が示した条件を満たします」
「運営資金等協力します」
しかしまたしても空手形に終わった。

国が個別に対応してあげるのは大いに結構。
そうすれば金目当てのｻﾖｸ弁護士に上前をはねられなくていい。

小泉君はペルーだかブラジルだかを訪問したとき、日系移民に
涙した。ドミニカ移民には会うこともしない。
国内の勝ち組み負け組みのように負け組みには冷たいと感じた。

こんな自己責任なのに逆恨みで祖国を訴えたような
反日糞野郎どもにもありがたいことに金を恵んでくれる
日本政府と日本国民の優しさにこいつらは感謝すべき

>>90
いいや、違うね。

これは国の詐欺だからな。

>>90
反日糞野郎とは酷いな。
お前のような人間こそ、人間性や優しさの欠片もないカタワ者なんだろうな。
彼らは、日本人として当たり前の主張をしているだけだろうが。

請求権消滅なんだから一銭も払う必要なし。
国の違法行為部分は傍論。

靖国公式参拝違憲傍論を非難するなら、この傍論も非難しないと
筋が通らない。

満額３１億円だしたって慈善事業として安いもんじゃないか。
厚労省や社会保険庁の無駄使いしてる役人たちから徴収しろ、
尾辻さん。

＞慈善事業

憲法違反

>>52
>しかし理解できないのは当時の日本がいかに貧しかろうと移民までしないといけない状況だったか？

読んだが、当時は敗戦で戦争からの復員や、旧日本帝国領土からの帰還などで、
日本人が一千万人ぐらい国内に入ってくるとされていた。
だから、日本政府は大量の海外移住を国策としていたそうだ。
ﾄﾞﾐﾆｶ移住後にも、大勢の日本人を海外に出すつもりだったそうだ。

しかし当時にはもう世界的にはその政策は無意味、有用ではない、とされてたそうな。
つまり、そもそも政府がアホ。

今企業がリストラで同じ事やっている

へえ、良い再就職先紹介するから辞めてくれ、会社の状況も厳しいんだよ。
２年を限度に再就職まで面倒を見るから

とかいって辞めて再就職プログラムで就職探したら糞みたいなものしかない。

このスレこそ、戦後の日本を象徴するものなのだが。

日テレでこの件のドキュメント見たけど悲惨すぎだった。
外務省は今も昔も糞ということが分かった

露助と馬鹿ン国が面倒を見るべき
チョンの樺太移民には手厚い保障をしているくせにな
日本人よりチョンを大事にする外務省はどこの国の公僕なんだ

>>96
だよな。どんだけ頑張ろうが1000万も移民送り出せるはずないもん。

どの時代の外務省もクソだということか

>>99
マスゴミに騙されてますよ

>>59　>>63　>>81　>>87
これは世論誘導で政府から金を取る典型的な例だよ。　政府は世論への迎合で人気取りしてる。　
その人気取りに使われるのは、我々の税金だぞ。　法的根拠のない支出を許すな。

ソースを出せと言われたので調べてみたんだけど、このサイトが比較的詳しい記述をしてる。
http://www.asiavoice.net/rickshaw/n200103.html
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/8951/imin4.html

要点を書くと
・１９５６年７月から１９５９年９月までの３カ年間に１３回にわたり８入植地に２４９家族１３１９名が入植。
・１９６１年　政変をきっかけに帰国事業が行われ、１３３世帯が集団帰国し、７０世帯が再移住、４７世帯が残った。
・１９８７年　人権侵害の申し立て。マスコミにも頻繁に取り上げられ、現地調査団が組織された。
・１９９３年　外務省の調査団がドミニカに派遣、２００世帯ほどに６億円以上の融資がされた。回収率は８％ほどで、９割の移住者が返済していない。
・２０００年　移住者が国を相手取り、ドミニカ移民訴訟が開始。
・２００３年　超党派で「ドミニカ共和国への日本人移住者問題解決を進める国会議員懇談会」（尾辻秀久会長）が結成される。
・２００６年　東京地方裁判所で移民訴訟判決。国家賠償法に基づく賠償請求権は消滅したとの判断により原告請求を全て棄却。

（続く）

(続き)　　サイトから印象的な話をコピペ
＜＜融資＞＞
1000万単位で、最高で2400万円の融資が持ちかけられた。
それはドミニカの分価は日本の約10分の１、私たちが１億円、あるいは２億４千万円を借りたのと同じことになる。
ドミニカでは成功した人でも200万円ほどの年収である。移住者の間でも100万円稼げればいい方とされた。
そこに途方もない金額の融資が行われたのである。

さらに農業融資であるはずの資金が転用されている事例も高橋さんは確認しているという。
1800万円もの融資金をプエルトリコの銀行に預けてその利子で生活費を捻出する、といった現実が高額な融資の裏に潜んでいるのだ。
他にも、似たような噂が日系人社会を覆っているという。高額の融資を求めて、日系人会などの幹部になりたがる者が殺到した。
日本政府の責任追及のリーダーシップをとる者に向けて、事業団の融資はばらまかれたのだ。

＜＜報道について＞＞
ある時日本からきたテレビ局がその岩山ばかりを撮影して、
豊かな畑は無視して苦労話しばかりを聞きだそうとする姿勢に
「思わず息がつかえたヨ」と語る老人の表情に打たれました。(中略)
確かに岩が多く、土地はそう肥えていませんでしたが、
ドミニカではシバオ地方を除くと殆どが山間傾斜地で、
特に日本人移住地の条件が悪いとは言えませんでした。（中略）
混乱したカリブ海の政治、十分な予備調査のなかった我が国の移住政策、
などが重なってドミニカの移民達は行き詰まってしましました。
しかし田畑さんは言います。
「我が家は長男、長女一家は帰国させました。
しかし自分たちは帰国するしょうとは一度も思いませんでした。
こんなに気候によい畑でガイジンを使って仕事をさせてもらうことなど
故国にいた時は思いもしませんでしから。
今ではここに住んで良かったと女房と二人でそう思っています」


感傷で世論を誘導したマスゴミの罪は大きいよ。　
北朝鮮は地上の楽園と煽った逆のケイスだね。

>>104
それではなぜ裁判にまでなる。
あの小泉が「裁判では勝ったことになっているが、何らかの保障を考えないといけませんね」
という発言はどこからくるのか。ここが、一番の問題なのだろうが。
ナショナリズムと自身の意見の正当性を煽るような記事のみを載せ、象徴的な部分だけを抜粋する、
これでは日本のマスゴミと同じだと思うがな。
正反対の記事を載せているサイトもあったろうに…両者を対比させてこそ真実が見えてくるはず。

そうでなければ「保障は充分に尽くした・何の問題も無かった」のか、それとも「判決は不服・控訴する」
のどちらが正しいのか分からないけどな。

>>106
紹介したサイトを読んだ？　

訴訟を続ける理由は　「タカリ精神は永遠に不滅」　ですってことだろう。

これまでの運動で味をしめたのかも知かないな。

それで儲けるつもりのプロ市民や弁護士もいるんだろう。　童話と同じ構造だね。　

しかも、今度は３１億円を要求だよ。　対象が４７家族としたら、１家族６千万円。

俺達の税金からだよ。

実況でプロ市民だの厨だの騒いでたのに、麻生が補償すると言った瞬間
一気に消えた自己責任厨はどこへ？ｗ

そして何とかこれは人間同士の話として、また日本人同士として、一つ何とか
早く本省の方へ連絡をとって措置が生まれるようにしていただけませんでしょ
うかとお願いしたのでありまするが、そのときに大使館から示されましたもの
は、ブラジル国及びドミニカ国内へ転住をするということを一筆書けば、当面
の生活を見てやろう、しかしながら帰国を希望するという文字が一字でもあっ
たらこれはだめだといって、向こうが見本を書いて示したのであります。そう
してあくまでもドミニカ国内のほかの地域または南米ブラジルヘドミニカから
そのまま移れ、そうすれば助けてやるが、そうでなければ助けてやらないとは
っきりみんな言い渡されているのであります。

衆議院会議録情報 第０４０回国会 決算委員会 第５号
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/040/0106/04002080106005a.html

　と申しまするのは、「移住執務提要」というものがございます。移住実務を担
当されておられる所管の方が絶えず持っておられるはずのものであります。私ど
も移民にとっては、こういうものは募集以前にも見せていただいたこともなけれ
ば、見る機会の与えられない書物であります。それで、この「移住執務提要」の
内容につきましては、「啓蒙宣伝」と題しまして、「方法・手段」という項がご
ざいます。そこに、正確さを犠牲にしてもよい、より刺激的でなければならぬ必
要を説いておりますし、商業宣伝を十分手本として、下品にならぬ限りあらゆる
方法手段を繰り返し繰り返し動員することが肝要であると教えておるのでありま
す。それで、私どもにしてみれば、これは計画的欺瞞性がある、こういうふうに
して応募者を欺けと教えておる、こう考えるわけであります。

ソースは>>109と同じ

結論を言えば、外務省は昔から腐ってたってことだ。

何の裏づけもないサイトを鵜呑みにする前に
まずはちゃんとしたソースに当たるべきだな
話はそれからだ

>>111
お前こそ、少しは関連サイトを読め。
この二つのサイトの筆者はどちらも現地をよく見ている。
ＯＤＡ関係者と、移民問題を調査している人だ。

ちゃんとしたソースって、何？　移住者の証言？
そりゃ何とでも言うよ、大金をもらえるならね。

証言より、どんな援助が行われてきたかを見ろよ。

これはタカリだよ。　童話と同じだ。

>>107
＞亜洲通信社リキシャ編集部
＞大塚真琴　　オスカル竹村
一応は文章は読んだ。
しかし、どんな活動をしている会社や団体や人物かは不明だな。
残念ながら、ソースとしては一面的で不十分だとしか思えない。
だから諸々の事情や現状、それにそれらのソースを対比させて考えねばならない。

＞俺達の税金からだよ
これまでの政府や外務省が無能だからこんな事態になるんだろ。
だったら中国や途上国、それに国連にどれだけの貴重な税金をばら撒いてるよ。
お前さんの言い方をすれば、あちらさんは「プロ国家・プロ団体・悪徳国際弁護士」か？
それとも、生活保護を不正受給している「ヤクザ・右翼」と同じかよ。
これらも、俺たちの税金だろうが。

こういう問題さえも泥沼化させるくらいなら、もっとましな解決方法があると思うがな。

>>113
事実を見ろよ。
政府が、帰国や融資などの対策を提示し、選択したのは当人達だ。

その選択が失敗だったとしても、政府にその責任は無い。


＞こういう問題さえも泥沼化させるくらいなら、もっとましな解決方法があると思うがな。

アホか？　泥沼化させアホマスゴミを利用するのが彼らの手法だよ。　マスゴミは街宣車と同じだね。

【政治】外資比率５０％超企業の献金解禁案、継続審議へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149971768/

んなことよりさ、このスレも盛り上げてくれよ、信者のひと

事実では政府（国）は実質敗訴決定でしょう。単に時効という
形式で勝訴したにすぎない。だから司法以外の政治で解決する
必要があると小泉首相は思っている。
実現すれば小泉は慈悲深い首相として歴史に名を残すだろう。
４０億円なんて安いもんだ。

>>116
小泉の人気取りであることは確かだろう。

４０億は俺達の税金だ。

法的根拠の無い金を人気取りに使うという悪しき前例を残すな。

ごね得を許すなってことだよ。

プロ市民と共謀して、おまいらの出した税金から
金ふんだくってぼろ儲けだぜ、奴ら。
許せないだろ普通に考えて。

>>114
事実は下記の通りだろう。

http://homepage3.nifty.com/ima-ikiteiruhushigi/sub39.html

つまり移住者は日本にもドミニカにも欺かれた事になる。
お前こそ、都合のいいサイトを挙げ事実を歪曲するような書き込みは止めろ。
でなきゃ、尾辻だけでなく小泉も含めたあのような発言は出ないだろう。

>>104

ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/8951/imin4.html

これはJICAでODAの仕事をやっている人間のサイト。
もともと移民事業を管轄していたのは海外協会連合会（海協連）。
ドミニカ移民問題に関して、外務省以上に責任があると言えるのが海協連。
この海協連がのちに海外移住事業団になり、
さらにその後国際協力事業団（JICA、今の国際協力機構）になった。

ODAの仕事をやっている人間が、JICA批判などするわけがない。
そんなことをしたら飯の食い上げになっちゃうからな。
つまりこのサイトは、ドミニカ移民問題の一方の側の意見だけを
取り上げたものであることは明らか。
移民の証言が信用できないというんなら、JICA側の意見も信用できないね。

>>117

俺たちの税金から出せとはいってない。外務省や厚生労働省
の役人が不正使用したお金を徴収すればすむこと。

>>114
”国が止めたのにイラクに行ったのなら、それは自己責任”って言ってたのはどこのどいつかと。
この理屈が正しいなら、
”国が勧めた所に行った国民は立派な人たちで、それが大失敗だったなら国の責任”とならなきゃおかしいだろ。

在日への支給を取りやめて同じ日本人なんだからあっちに回せよ

>>117
民主主義ってのは基本的に人気取りでしょ。
人気が高いのは、その行為を国民が支持するからなんだから
どんどんやったらいい。

>>122
多額の融資や帰国の手助けをしている以上
これ以上の手助けは不要。

借りた金も返さず、帰国便の乗船も拒否しているので
単なる自己責任。

>>119
理解力の無いやつだね。　事実とは政府の対応を言ってるんだよ。

http://www.asiavoice.net/rickshaw/n200103.html
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/8951/imin4.html

要点を書くと
・１９５６年７月から１９５９年９月までの３カ年間に１３回にわたり８入植地に２４９家族１３１９名が入植。
・１９６１年　政変をきっかけに帰国事業が行われ、１３３世帯が集団帰国し、７０世帯が再移住、４７世帯が残った。
・１９８７年　人権侵害の申し立て。マスコミにも頻繁に取り上げられ、現地調査団が組織された。
・１９９３年　外務省の調査団がドミニカに派遣、２００世帯ほどに６億円以上の融資がされた。
・２０００年　移住者が国を相手取り、ドミニカ移民訴訟が開始。
・２００３年　超党派で「ドミニカ共和国への日本人移住者問題解決を進める国会議員懇談会」（尾辻秀久会長）が結成される。

政府は帰国援助も、融資もやっている。
残ることを選んだのは、当人達だ。
個人の選択の失敗を政府が補償する義務はなかろう。
強制連行だと思ってるの？

この問題は、童話と同じタカリだよ。

>>126
>>120読んだ？
無視はやめてね。

>>126
お前こそ理解力のない奴だね。
俺の示したサイトは見たのかよ。まさか見てないわけじゃないよな。
それから>120も示しているが、あのサイトは関係者のサイトじゃないか。
だから、柔らかく書き込んだつもりだったが、ここまで頑なとは異常だね。

＞事実とは政府の対応を言ってるんだよ
お前は、外務省やJICAの関係者か？　お前の書き込みは、結論ありきでしかない。
普通の人にとって、事実とは「実際にあった事柄で、誰も否定することができないもの」
（出典：新明解国語辞典）と思っているはずだが。
政府の対応＝事実なら、日本は未だに大本営発表の国か？

>>127

読んだよ。　それでお前は、個人の選択の結果を政府が補償しろというの？
　

>>127-128
>>120は国の融資や援助を否定する根拠も何も示していないでしょ。
それをまず示してから反論するべき。

表面的なこと以上に、当然に複雑みたいだな。

政府が旗振って送り出しておきながら
「だまされるほうが悪い」じゃたまらんわな。

>>125
裁判所は不足と認定したわけで。
おまえさんは、何を根拠に十分と言ってるんだ？

在日チョンにくれてやる金あるなら
ちゃんとこういう人保護しろよ

>>129が一気にトーンダウンしたのが笑えるｗ

>>130
俺は>>119に根拠を示しているが。
それを読んでから、改めて書き込んでくれ。

＞事実では政府（国）は実質敗訴決定でしょう。単に時効という
＞形式で勝訴したにすぎない。だから司法以外の政治で解決する
＞必要があると小泉首相は思っている。
＞実現すれば小泉は慈悲深い首相として歴史に名を残すだろう。
＞４０億円なんて安いもんだ。

んなこた〜ない。
靖国公式参拝違憲判決では
憲法違反であるにかかわらず、２０条３項は制度保証であるが故、
禁止したり、損害賠償を認めることが出来る法律が無い
という法整備の問題で勝訴したに過ぎない。
だから司法以外で小泉は解決しなければならない。
憲法違反である限り、たとえそれが制度保証であり禁止する実体法がないとはいえ
公式参拝はするべきではない。

なんていうのを認めるの？

>>122
何を言ってるのか不明だね。

国は、帰国、他の国への移民、残留　という選択を提示したんだぞ。

彼等は、残留を選び、その後融資まで受けている。

自己責任だよ。

タカリは止めろってことだ。

>>120
NGOの援助団体（JVC等）と比較するとJICAは遥かにまともなんだがな。

>>133
要求するなら、まず返す物を返してから言うべき。

時効で請求権すら無くなっているものに
これ以上要求する権利が無いのは、判決で確定しているが？

誰が悪いのかって言ったら外務省なんでしょ。
移住者はなんでもかんでも金よこせ！な人たちじゃないでしょ。
昔の日本の道徳観をもっている人たちで、想像を絶する苦労をなさってきたんだと思う。
骨と皮みたいになってあばら家で死んでった人は、日本を愛していて、日本を訴えるのは申し訳ないとか、苦しいって言っていたよ。
政府まんせーな人は、反体制マスコミが取り上げる「なんてひどい国なんだ」という論調がカチンと来る人もいるだろうけど。
マスコミの取り上げ方のせいでウザイと思っちゃうと、移住者の人がかわいそうだ。

>>139
「NGOの援助団体」に金をばらまいているのがJICAなんですけど…

　スレタイがミニスカに見えた俺の立場はどうなる？

>>133
お前は政府が何をすれば、十分だと言うのかね？

移民が幸せに暮らせるまでメンドウ見ろと？

日本人の世界に移民は６０万人ほどいるそうだ。　彼等の全てのメンドウを見ろと？

発生した利益はを享受しても、損失は受け入れない？

>>137

公式参拝は違法と認めたから一般人と同じで本殿にあがらず
拝殿で小銭チャリーンの参拝形式に変えたのだろう。しかも
首相としての職務で参拝したのではないとわざわざ言い訳してる。

>>144
>>移民が幸せに暮らせるまでメンドウ見ろと？
>>日本人の世界に移民は６０万人ほどいるそうだ。　彼等の全てのメンドウを見ろと？

そのとおり。
自国民である以上、面倒を見るべきだろうね。
俺達の税金？オレはそれくらいの甲斐性は発揮すべきだと思っている

1vrDVahh0って朝の9時からずっと書き込んでるんだね。
何でそんなに必死なの？

>>141
＞移住者はなんでもかんでも金よこせ！な人たちじゃないでしょ。

そんな人達だよ。
http://www.asiavoice.net/rickshaw/n200103.html
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/8951/imin4.html

コピペ
農業融資であるはずの資金が転用されている事例も高橋さんは確認しているという。
1800万円もの融資金をプエルトリコの銀行に預けてその利子で生活費を捻出する、といった現実が高額な融資の裏に潜んでいるのだ。
他にも、似たような噂が日系人社会を覆っているという。高額の融資を求めて、日系人会などの幹部になりたがる者が殺到した。
日本政府の責任追及のリーダーシップをとる者に向けて、事業団の融資はばらまかれたのだ。

>>148

ttp://www.asiavoice.net/rickshaw/n200103.html

これを読むと悪いのは金をばらまいてるJICAの方だという気がしてくるんだが

>>146
偽装マンションを購入した人達も救済する？
サラ金で困ってる人も救済する？

おれのローンも救済して欲しいよ。

>>148
読んでみますとりあえず

>>150
そいつらは政府の推薦でマンションを買ったり、サラ金を借りたのかね？
まずはそこからだ

>>145
公式参拝が「違法」という判例ってあるの？？
俺知らないから，具体的に教えて。
裁判官の「傍論」はなしでお願いします。

同じ日本人だというのに冷たい連中だな
漏れは2、30億くらいの心付なら
渡しても別にかまわんと思うけどな例え税金からであってもな

>>152
公的機関の建築基準法に合致してるって、お墨付きを信じたんだろ？

移民について言えば、６１年に　帰国、他国への移民、融資などを提示。
残留を選んだんだから、自己責任だよ。

>>153

判例なんて関係ないじゃん。小泉首相が公式参拝は違法だと
認めてるだろうといってるだけじゃん。
他人のレスはよく読め。

国が主導した詐欺行為だからな。補償して当然だ。

＞ 日本政府の責任追及のリーダーシップをとる者に向けて、事業団の融資はばらまかれたのだ。

日本政府のやり方って本当に素晴らしいです。感動した。すごく・・・悪に見えるです

>>155
政府がマンションの購入を推薦したのか？
国がサラ金を借りた方がいいよと推薦したのか？
と問うたのだ

基準に一致しているかどうかはその次なんだよね

どこまでも国に甘えようとする者の集団。

＞国が主導した詐欺行為
詐欺罪とは、
他人を錯誤に陥れ、その財物をだまし取り、
またそれにより財産上不法の利益を自ら得るか
他人に得させることによって成立する罪。
国は何の利益も得ていない。詐欺にあたるわけがない。

よくわかったから、それを本人達の前で堂々と言ってくれ

>>148は>>158みたいに思う人が増えることを期待して
コピペを繰り返してるような気がする

>>148読んだ。
悪いのは金をばらまいてる日本政府ってことでおｋ？

>>159
>基準に一致しているかどうかはその次なんだよね

アフォか。基準に適合してなければ建物は建てられない。
建てられなかった建物を売り買いする人はいない。
国の建築適合検査の不備だろう。設計が偽装ならそれを
見破らなければいけない。事実、偽装とわかったから
問題になっているのだろう。国に責任がないなんて
いえるわけがない。

そもそも、政府が不法入国の朝鮮人を全部追い返していれば、
その分、日本人を南米に移民させる必要も無かった件について。

>>148
そうか、移民たちが悪いわけじゃないのか。
事業団が金をばら撒いたことがそもそもの問題だってことが
よくわかった。ありがとう。

>>164
建築基準についてはあんたの言うとおりだが、>>159が問題としているのは
そういう事じゃ無いと思うぞ。

例えるなら、国が基準に適合していないマンションを売ったことが根本的な問題

>>167
>国が基準に適合していないマンション

そんなものが存在することこそ問題だ。
国の不作為過失は責めめられるべきだ。

外務省が悪いってことで結論は出てるだろ？

ドミニカで提供された開拓地は農地としては全く適さなかった
農地としての基準に、全く達していなかった

これが全ての原因

着いた翌日、霜がいっぱいだな〜と思ってよく見たら一面に塩が出てたってテレビで話してたね。
すげー土地だな。

>>154
これはタカリだよ。　ごねて保証金を得る。　童話の運動と同じだ。
童話問題では、動員をかけて脅す。　こちらではマスゴミを焚きつけて脅す。

http://www.asiavoice.net/rickshaw/n200103.html
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/8951/imin4.html

コピペ
農業融資であるはずの資金が転用されている事例も高橋さんは確認しているという。
1800万円もの融資金をプエルトリコの銀行に預けてその利子で生活費を捻出する、といった現実が高額な融資の裏に潜んでいるのだ。
他にも、似たような噂が日系人社会を覆っているという。高額の融資を求めて、日系人会などの幹部になりたがる者が殺到した。
日本政府の責任追及のリーダーシップをとる者に向けて、事業団の融資はばらまかれたのだ。


悪しき前例を作れば、今後同様なタカリ連中が湧いてくる。

政府やマスコミがイラク戦争について全く情報を隠し
逆にイラクへの旅行を積極的に宣伝してても
人質になったら自己責任と叩かれるのだろうか
「騙される奴がバカ」
「日本政府なんか信じるなよ」

>>172
>日本政府の責任追及のリーダーシップをとる者に向けて、事業団の融資はばらまかれたのだ。

うんうん、自分たちの失敗の口封じをしようとしてる組織が一番悪いって
言いたいんだよね。それはよくわかったよ。
でも、朝の9時から今まで延々と書き込みしてるのはなぜ？
そのエネルギーは一体どこから来るの？
何でそんなに屈折してるの？
どっかの工作員？

>>174
お前のようなマスゴミに踊らされるアホを撲滅するためさ。　ｗｗｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ある時日本からきたテレビ局がその岩山ばかりを撮影して、豊かな畑は無視して苦労話しばかりを聞きだそうとする姿勢に「思わず息がつかえたヨ」と語る老人の表情に打たれました。　(後略)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜


それと　タカリ　撲滅の為ね。

>>175
JICAをほめ殺ししたいの？

>>176
どうしても訴訟団を悪役に仕立て上げたいらしい

いや、こんなにしつこくコピペを繰り返されたらかえって逆効果だろ

いくら時効とはいえ、国が国民を棄てちゃいけないよ。
当然彼らには補償をするべきだ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うんうん

見たトコID:1vrDVahh0は一日中張り付いてるようだが
日曜日は2chしかやることはないのか？

>>173
政府が行ったら死にますから行かないで下さい！
と言ったのに
自己責任だから、と言って行った上に
捕まったのは政府が悪い！と言い出したから叩かれたんだが

日本政府はいままで一度も国民の事を考えた事は無い。
全て自己都合で処理。内弁慶そのもの。家庭内暴力政府。

国を信じても年金だってもらえないよ。

>>177 >>178
ご要望に応えて、これが　タカリ　であることを示すコピペを再度。

http://www.asiavoice.net/rickshaw/n200103.html
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/8951/imin4.html

＜＜政府の救済融資＞＞
1000万単位で、最高で2400万円の融資が持ちかけられた。
それはドミニカの分価は日本の約10分の１、私たちが１億円、あるいは２億４千万円を借りたのと同じことになる。
ドミニカでは成功した人でも200万円ほどの年収である。移住者の間でも100万円稼げればいい方とされた。
そこに途方もない金額の融資が行われたのである。

さらに農業融資であるはずの資金が転用されている事例も高橋さんは確認しているという。
1800万円もの融資金をプエルトリコの銀行に預けてその利子で生活費を捻出する、といった現実が高額な融資の裏に潜んでいるのだ。
他にも、似たような噂が日系人社会を覆っているという。高額の融資を求めて、日系人会などの幹部になりたがる者が殺到した。
日本政府の責任追及のリーダーシップをとる者に向けて、事業団の融資はばらまかれたのだ。


童話の連中と同じだね。　ごねて、脅して、金を取る。　脅しの手段がマスゴミ。

日本政府なんていう大嘘つきの糞を信用したのが悪い
こりゃ騙されたほうが悪いね
自己責任、自己責任
自己責任なのに日本政府様を訴えるなんてとんでもない
この反日売国奴どもめ！
日本人なら偉大なる日本政府をもっと信用し・・・あれ？

皆さん、真実はこうだからね。

http://homepage3.nifty.com/ima-ikiteiruhushigi/sub39.html

おかしな考えの工作員に騙されちゃいけないよ。
日本は問題がおきると適当に処理してツケを後回しにしてきた国なんだよ。

>>186
そこには、次のようにあるね。

　ドミニカ共和国外務省：移住に関する当時の外交文書
募集開始３ヵ月前（1955年11月）
入植予定地を調査した日本外務省がドミニカ政府に送った文書
・入植地の深刻な水不足を指摘　「灌漑施設の拡張を要求」
募集開始２ヵ月前（1956年２月２日）
・「灌漑施設を早急に整備することは不可能」・「日本人移民の受け入れは延期すべき」

　このドミニカ政府の動きに、日本外務省は移民計画を頓挫させない為に、
移住開始の直前一ヵ月前になって公使を直接ドミニカに派遣し、これまでの要求を撤回。

募集開始１ヵ月前（1956年２月21日）
「乾燥地帯ではあるが、日本人移民にとって栽培は容易に可能」


歴代首相
５２代 鳩山　一郎（第一次） １９５４（２９）年１２月１０日〜１９５５年　３月１９日
５３代 鳩山　一郎（第二次） １９５５（３０）年　３月１９日〜１９５５年１１月２２日
５４代 鳩山　一郎（第三次） １９５５（３０）年１１月２２日〜１９５６年１２月２３日
５５代 石橋　湛山 １９５６（３１）年１２月２３日〜１９５７年　２月２５日
ttp://homepage3.nifty.com/jh1eda/shouwasenngo.html

石橋はたった2ヶ月の「つなぎ」だな。そうすると、主犯は鳩山かw

鳩山家の私財を全て没収しろ。

悪いのは社会主義に新左翼だろ。