【靖国】靖国神社宮司、A級戦犯の分祀拒否

◇靖国神社　分祀拒否を強調

　靖国神社の南部利昭宮司は７日、同神社を訪れた小泉純一郎首相の参拝を支持する自民党議員
有志と意見交換し、Ａ級戦犯の分祀（ぶんし）に応じない考えを強調した。

　自民党の「平和を願い真の国益を考え靖国参拝を支持する若手国会議員の会」会長の今津寛衆院
議員によると、南部宮司は「靖国神社の創設以来１度も分祀をしたことはなく、分祀する考えはない」と
述べたという。

　日本遺族会会長を務める自民党の古賀誠元幹事長らは分祀を検討すべきだとの考えを示しているが、
これを否定した形だ。

　同会は安倍晋三官房長官に近い議員が参加しているとみられ、この日は約２５人が靖国神社の
展示施設「遊就館」を視察した。

ソース：西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060608/20060608_001.shtml

関連スレ
【政治】 「戦争を美化していると思ったが、間違いだった」…平和靖国議連３０人、"遊就館"見学
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149737363/

2222

ふん！

当然だ

宗教の独立

よく言った！

太平洋戦争とは、バカほどＡ級戦犯に徴兵され最前線に送られた戦争
いつのまにかに戦犯の子孫等に合祀され更にはその戦犯子孫に参拝を煽られ
それを徴兵されたバカ遺族がバカだからまたまた騙されてしまうのである。
合祀された靖国を崇拝するのはオレオレ詐欺に遭って喜んでるのと同じ。

当然だな。

”しない”つーか、”できない”って言ってたんじゃ？

靖国ＧＪ

どうでもいい。
「政教分離」ただ、それだけ。

まずは言葉の定義から始める必要あるだろ、これ。

>>7
バカがバカ理論でバカなこと言うなバカ

仮に受け入れたって本来分祀は株分け見たいなもんで
元のところの御霊が消えるわけじゃないんでしょ？
そもそも何したところで特亜がインネンふっかけようとする構造が無くなるわけないし。

>>11
与党に言ってくれ

>>7

　　いいこと言うね

そもそも「分祀」って言葉自体が大いに政治的意図をもって作成された造語だし

>7
国家運営に参加している自覚のない奴はこういう論理に陥りがちだが、
戦前も今も日本国は普通選挙制度で選ばれた国会議員（国民の代表）
によって意思決定される政体であり、政府の責任は国会議員を選んだ
国民の責任。政府と国民とを別物と考えるのはおかしい。

基地害左翼が一言↓

世界中で国単位でいちゃもん付けてるのは三馬鹿だけ。

巫女さんに拒否して欲しい
「だめですぅ」

出来ないもんは出来ん、ごくごく当たり前の事だ

攻撃材料として利用する奴らは馬鹿ばっかりだけど、
マトモな人でよかった

らめぇ

いい加減生者が死者の魂の平穏に手を触れようとするのはやめろ

A級戦犯だって戦後閣僚にもなってるしね。

中国や半島が難癖付けて絡んでくるのも絡むネタが必要だからって事に過ぎないし。
そんな事は外交では良くある事だしほうっときゃいいんだが、許せないのはそういう動きに同調して
うごめいてる国内のやつらだよ。

>>17
造語じゃないよ、ふつうにあるよ。



ぶんし 0 1 【分▼祀/分▼祠】

（名）スル

本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。また、その新しい神社。

まあ、当然だわな。

えんがちょ付けた、みたいなもんで、いちど付いたらもうとる方法はないわけだ。
駄目なものは駄目だから支那の民はあきらめれ

>>18
だって>>7は選挙権が(ry

　 ∩∩
　 (7ヌ)　　　 ウィー
　/　/
/　/　 ∧＿∧
＼ ＼（　´∀｀）

たとえ応じたところで３バカはますますつけあがるだけ。チョンはただのバカだがシナは力をつけてきたバカなので日本は核を持つなり憲法かえるなりすべき。

南部利昭宮司＝元電通社員

どうせ誰が総理になっても靖国参拝はしないだろうからどうでもいいじゃん

分祀ってコピーだろ？

1955年には「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」がされた。
そして国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条の手続きに
もとづき関係11ヶ国の同意を得て、A級戦犯は1956年に釈放された。
A級戦犯として有罪判決を受け禁固七年とされた重光葵元外相は釈放後、
鳩山内閣の副総理・外務大臣となり勲一等を授与された。
1954年に外務大臣に就任した重光は、日ソ国交回復と国連加盟も
成し遂げている。また、終身刑とされた賀屋興宣元蔵相は池田内閣の
法務大臣を務めた。またA級戦犯容疑者の岸信介は内閣総理大臣になった。
日本政府は公式に戦犯の名誉回復を表明してはいないが、
以上の事実より実質上は名誉回復されているとも言われる。
また、戦犯は国際法によって裁かれたもので、国内法上の犯罪者には
該当しないため、名誉回復の必要性自体が存在しない
（名誉が損なわれていないので、回復する必要がない）という意見もある。

以後詳しくは
http://blog.rui.jp/the-roten/archives/14049.html

>>7
オマイ戦災遺族が出席する戦没者のかたの追悼集会
行ったことないだろ。普通の日本人ならそんな発言
できないがな…あっ、半島から不法入国したやつらの子孫かw

英霊の魂を祭ってあるのに
その英霊達の一体となった魂を分けることなんてできるのか？

確か本当はこいつが全ての元凶だった様な
前の宮司は厚生省からAランクの人の合祀要請が来てもスルーしてたとか聞いたような
ソースは覚えとラン妄言だが

最後まで戦争回避に努力していた人もＡ級戦犯だからな

大体糞政治家が何で宗教施設に口出してんだよ
公明は政教分離に反するくらい言ってみろ、ヘタレども

>>13
7は確かにバカだ。

当時、戦争は外交の最終手段として一般的だった。
また、その責任論は国民総意による戦犯の名誉回復決議で明らかだ。
今頃、今の価値観をもって、あーだこーだというのは、アホ。

ご先祖様に申し訳ない。

【米国】ラムズフェルド国防長官、「靖国」米は関与せず　中国に抑制求める [060608]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149697693/

>>18
帝国憲法下の政体は議院内閣制ではないし、独立命令も出せた、行政権に対する影響は限れれてたよ。
もっとも予算権はあったんだから全く責任がないとは言わないが。
あと現憲法ですらナシオン主権なのだから国会の責任＝国民の責任ではないよ。とネタにマジレス。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜そうだ、九段の神社とは別に小泉が永田町に別の「靖国神社」を作ればよいのだ！！！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

分祀とかそう言う神道的な概念を信じるのなら、中国様の誇る仙術・道術・方術や
半万年の歴史を持つウリナラシャーマニズムで総力戦しに来ればいいのに。

譲れないものは譲れない。

　

ものいう神社か？そのうち痛い目みるんじゃないの？

憲法で保証された宗教の自由を、政治的な立場から公然と侵害する媚中議員が存在するからな……
靖国神社も大変だろう。

東条だけはなんとかしろよ。

>>45
そういうのを姑息と言うんだ。堂々と九段の靖国に参拝しろ。

当然だ。これ以上の詮議の必要無い。

そんな卑怯者が遺族会の会長だもんのな。早く降ろせよ

お前らの中で東条はどんな位置づけなの？

>>54
国民と同じく、時代に翻弄されたオヤジ

というか、、首相の靖国参拝って、別に日本にとって何ら不利益ないじゃん。
３ﾊﾞｶがｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐのは見てて楽しいしさ、、ﾔｼﾗは反日呪縛で雁字搦め、
首絞めてるのはﾔｼﾗなんだし、、、ﾏｽｺﾐ的にもﾈﾀ探しに困らない分、参拝
してほしいと思ってるだろうし、、

靖国を護れ

麻生の言うように、靖国が宗教法人外せば全ては済むかもしれないな。

靖国が法人外した分納税できればだけど。

神社としてはごく当たり前の対応だわな。

でも、流れ次第では自分の首を絞めかねないが。

>>50,54
アメが野蛮な報復裁判をやらなかったら、祀られることもなかったのにね。

>56
ていうか中韓朝にも不利益はないはずなんだがな。

この二者で比較してみる。

「国の為に闘った人を慰霊するのは国民が決める事」
「オ●ムの為に闘った人を慰霊するのは信者が決める事」

構造は同じだと思う。

組織内宗教は、組織内に閉じてしまう。
組織内宗教は、組織の目的に利用される。

目的遂行の手段として暴力が行使された瞬間から、
組織内宗教は、組織外の組織によって、未来永劫、糾弾され続ける。

そんなわけで、日本も１０年経ったら、
自民党を筆頭にして、オ●ム化しちゃったというオチ。

あの事件の教訓はなんだったのだろう？

８月１５日に一般人が靖国に行くとなにか楽しいことあるの？
たんにマスゴミの餌食にされるだけ？

>>54
頑固一徹のﾊｹﾞﾁｬﾋﾞﾝ

言葉じゃなくて実際に行動しろよ
ブードゥの神官とか、東南アジアの祈祷師とか
その辺に5000円も出せば祓ってくれるだろ
完璧に除霊完了したって太鼓判押してくれると思う。

お殿様、能役者の家臣なんぞ切り捨ててください。

日本の政治家はもっと中国ｻﾏを見習い実力行使にでるべきだと思います。

東条は誤ったかもしれないが、済んだこと。死して罪を償ったよ

アメが野蛮な報復裁判やったから
それへの当てつけで合祀したんじゃん
バッカみてー
アメの負けだよ

>>54
ド真面目で融通がきかず、被害を増大させた責任は重い。
でも東京裁判や遺書ではいい事言っているし、戦争犯罪人ではない。
俺は好きではないが、当然靖国神社に合祀されるべき人物。

まあ信教の自由というものがあるから当然だ罠。
バチカンに堕胎の自由化を要求しても応じないのと同じで。

だいたい「分祀」という用語自体が、本来の意味とはかけはなれた意味に使われてるのが問題。
「分祀」はコンピュータ用語にたとえるならファイルのコピー＆ペーストであって、ファイルの削除は意味しない。

>>54
ｵﾚも聞きたいよ。
君たちが英霊を敬うのはよくわかるけど、東条も敬うのか？英霊も一緒にされて迷惑なんじゃないかとは考えないか？

A級戦犯って言われてる人だって
国の為に仕方なく戦争やってたんだし、
分詞する必要なんて全然感じないけどね。
一部のw戦勝国側が勝手にA級戦犯って言ってるだけだしw
戦争は良くないし肯定する気は全くないけど、
人を殺す事を良しとするのが戦争だったのだから仕方ない。
戦死者は日本の歴史の礎となって殉職した悼むべき人たちだよ。
その悼む場をﾁｭﾝの言いなりになって分けるなんてｱﾌｫらしいと思う。

分祀　＝　コピー＆ペースト

ﾃﾗ意味ﾅｻｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

靖国神社廃止法を制定しよう。神社の宮司が勝手に、先祖の祭祀にかんして　
きめるのは主権侵害だ。できれば、解体して、その跡地に宗派を超えた祈りの
施設を造るべきだ。ところで、つい、このあいだ、アメリカ議会でクーデター
があったそうだけど、みましたか？
ttp://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/5d7469307936f2545268ffe7e6b49940
更にアメリカは毎年80万人もの誘拐事件が起きている内情不安の国だそうで
ttp://www.mybestenglish.net/ja/essay21.html
もともと、民間組織「連邦準備制度理事会」はユダヤ系12の銀行が造った
会社であり、通貨を常に政府に貸し付ける準備をしているそうで、ユダヤが
アメリカを管理していたんですね。
ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA2F/_floorA2F.html
　靖国神社を信仰するなんて、政府閣僚のするべきことでは、ござんせん。
もっと理知的な人物かと思っていたら、「（古い）自民党をぶっこわして
（おれの）自民党に作り変えてやる」ということだったのか。
ttp://www.jca.apc.org/~altmedka/koizumi-rape.html　冤罪ですね、これは。
ttp://www.pressnet.tv/log/view/6172　ほんとうかと騙されそうだ。
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/jewsvictim.htm　ブッシュさんもか

報復裁判なんてやられたら合祀強行したくなる
モグリでなけりゃね

>39
Aランク？
もしかして「A級戦犯」の「A級」を罪の等級だと思ってるのか？

いっそのこと、靖国神社を独立国にしちゃえよ。バチカンみたいに。

>>54
軍人としては無能でもないが有能でもない人物。
処世術には秀でていたかもしれない。

今日に至るまで一部に残る悪名は言いがかりだと思っている。
あの時代、あの場所にいて、凡人に何ができたかっつー話。

>>72
靖国神社ってのはね、鎮魂のためにあるの。
敬う人も居るだろうけど、またこれは別の話。

>>72
遺族も生きてて失礼だから、誰も大っぴらに口にはしないけど、
靖国の本質は、国のために殺された人の怨念に祟られるのを防ぐための施設。
菅原道真の時代から神社に奉るっていうのはそう言うもの。

分祀しろとか言ってる氏那人って神道の敬虔な信者なんですね。
そうじゃなければ英霊？居るわけねーだろｗｗｗ　で終わるはず

犯罪者扱いされたけど
登場は日本を代表するひとだったんだから
とりあえず敬うべき

死んだらいっしょでそ。無。無。む。

当たり前の発言ですな。
靖国神社は名簿に載っている人をお祀りしただけだし、なんの問題もない。
せめて「こういう理由により神道の考えから逸脱している」といった
少しは神道をふまえた議論ならまだしも
「あいつは気に入らないから祀るな」などと
自分の好き嫌いを基準に注文つけるのは頭が悪すぎる。

コピペと同じなんだからこの際全国に分祀しちゃえｗ

「永久」だの「A級」だの言ってるバカには解らんだろうしｗ

>>62
アホかｗ
意味もなく行間をあけて改行している文章にろくなのがあった試しが無いなｗ

>>11
いや、政教分離だろうが、国家神道復活だろうが、分祀（というか部分的な廃祀か）は
不可能なんだよね。

どうせ、近いうちに上下朝鮮と支那は滅ぶので、相手をする必要はない。

>>62
> あの事件の教訓はなんだったのだろう？

オウムか？
あれは北朝鮮が宗教団体を利用して日本を乗っ取ろうとして失敗した壮大な計画だ。

【産経新聞】稲田朋美衆院議員：「首相の靖国参拝は安全保障問題。『他国の侵略に屈せぬ』という意志の表明だ」 ★２[06/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149355722/

自分だけダチョウ倶楽部を追放された過去があるので
やはりそういうことは出来ないんだろうな、南部さん

>>61
最高に不利益だろ、、
彼らにとって日本って存在は、援助やﾀｶﾘで絶対に必要な存在なんだもん。
それを自分らから縁切りしなきゃいけん状況に追い込まれるんだから、、
もう日本人も愛想が尽きたし、これ以上この問題で大口叩けば、日本国内の
反３ﾊﾞｶ感情は高まるだけだし、、

政治家なんて功罪相半ばするものだ、白か黒かで分けられようはずがない、
たいていの場合は死んだら水に流す、これがわが国の宗教観だ。
朝鮮や支那の工作に屈して精神の牢獄を抜け出せない連中は愚かだな。

>>62
ｱﾎかね、、君の視点ってのは完全に外側からの視点。
普通の日本人であれば、日本国という内側からの視点になるから、
その国家内の反国家であるオウムに対して批判をして、靖国に対して
賛同をすることは当然。外側からの視点で、内側の人々を説得しよう
としている時点で終わってるよ、、その論理は、、

これを認めれば、「国による一宗教法人への圧力・介入」の前例をつくることになる。
仏教界もキリスト教会も「宗教弾圧だ！断固反対！」とでも声明を発するべきだと思うけどね。

ま、そういうことは絶対しないのだろうけど。

マスゴミは層化の宗教の自由は擁護するが
靖国神社には圧力をかける。

てかね、今更戦犯もクソもあるかってんだよ

いい加減大戦から離れられんもんかね。

チョンやチュンや、日本もだが。

そんなにコピーしたきゃすればいい
靖国から消えるなんてことは無いがな

>>97
意味通り正しく英霊を「分祀」して、神奈川県に護国神社を作るのも良いかも知れないな。

神に祭り上げるのも宮司だから神を引き摺り下ろすのも宮司ができる。
神にする対象が間違っていたとして霊璽簿から抹消するだけでよい。
神道は人間を神様にする生きてる人間の営みだから同とでもなる。
絶対神、創造神、唯一神とはことなる多神教の概念だ。

宗教法人に言う前に政府主催の慰霊式典にAランクの人が入るのかどうか言ったらどうか、
現在は入ってるんだろ？これ変更するの？
遺族への給付金やら返せって言うのかね？
小手先の誤魔化しに走って喜ぶのは支那朝鮮、ネタは次次出てくるぞ。
政府上げて、国民上げて拒否すべき事案だな、現在仕掛けられている情報戦争。

分祀しろって言ってる人に言いたいよ。

戦犯と言われた人達は、死刑という罰を受けたわけだろ？

それなのに、死んでもなお、罰をうけなきゃならんのかね？

宮司は分祀を示唆する政治家は宗教弾圧で宗教の自由を保障する憲法違反を唱えろと何度(ry

>>98
誤ったメッセージを特アに送ることになるからダメ。

なんで一宗教法人ごときにくどくど言うかねえ。
靖国が仮に極悪宗教だったとしてもカンケーねーじゃん。
信教の自由だろが。中国の法輪功みたく精神的自由の弾圧に加担するとは、
自由主義国家の人じゃないよもう。
国家神道を信じてるも信じてないも関係ない。単に自由主義の敵。

そんで、
それと小泉が参拝することとはまったく別の問題だしな。
それで政教分離を錦の御旗にしてるアフォがいるが、
津地鎮祭ぐらいは最低限読んでから話しろよな、賛成にしろ反対にしろ。

>>102
古賀、小沢は明らかに宗教弾圧＆政教分離違反を犯しているな。
でもマスコミもこのことに一言も言及しないのはなんでだろう？
普段あれほど「政教分離」を声高に叫んでいるくせに。

そうだ、それでいい

政教分離な〜、、、
いたな〜、、町内の自治会で、祭りで御神輿かつぎましょ、会費幾らってやったら、
血相変えてやってきて「これは政教分離の原則に〜」ってあーたらこーたら言って、
文句つけてきたババア、、、ありゃなんなんだ、、
そのババアのガキどもがｶﾜｲｿｳだったな〜、、御輿担ぎたそうに遠巻きに見ている
んだが、ﾊﾞﾊﾞｱの手前担げないって、、、

てか、元電通マンの宮司だしなー。

東条だけは許さん。

>>109
東條が藻前に何かしたのか？

>107
町内会って政府組織なのか？

>>105
神社に関しては感覚が麻痺してるね。
「あの寺の仏像はけしからんから撤去しろ」とか
「あの教会の神父の聖書解釈はおかしい」なんて言ったら大問題になるのに。

ロールシャッハテスト（ＷＥＢ診断）
http://www.liquidgeneration.com/sabotage/inkblot_sabotage.swf

先ずはWEB診断で試してみたら？
英語だけどexcite翻訳したら意味わかったよ。

＜＜＜警告＞＞＞

高血圧、心臓の弱い人は絶対にやらないでください。
もし衝撃的な結果が出ても、
すべて自己責任で。。。

>>104
＞それで政教分離を錦の御旗にしてるアフォがいるが

この点は同意だｗ
そんな理屈持ち出さないと説明できないってのもちょっとねぇ。

おれは中韓の宗教介入には強い憤りを感じているものだけど、
靖国が勝手に合祀しているのは納得いかないんだよね。

靖国神社って熱心なキリスト教徒だった自衛隊員の死者で、
遺族が「宗教が違うから勝手に合祀しないでくれ」って頼んでも、拒否しているんだよね。
こういうのはどうかと思う。

分かった分かった、首相官邸に靖国神社作ればいいんだろ
それなら参拝じゃなくて出勤になるじゃないｋ

♪きみがー望むなら！ (ﾋﾃﾞｷｰ)
♪命をかけてもいい！ (ﾋﾃﾞｷｰ)

とりあえず、これをやってしまうと
「戦争で負けたら、お前らが死んだことは無駄ってなるかも」
「でも、命かけて国守ってね」
という国になってしまうよ。
死んだ人は靖国で会おうといって死んだ。
死んだ人はだから靖国で待っている。
勝っても負けても、
国の為政者が彼らを慰霊するのは当然でしょ。
今の時代に生きているものが、過去を否定すると国がなりたくなる。
若い命を散らさずえない
そんなつらい時代がこの国にあった。
これを繰り返してはならない。
「愚者は経験に学び，賢者は歴史に学ぶ」

>>115
>>靖国神社って熱心なキリスト教徒だった自衛隊員の死者で、
>>遺族が「宗教が違うから勝手に合祀しないでくれ」って頼んでも、拒否しているんだよね。

ほっときゃいいじゃん．

小沢一郎が言うには，「名前書いたシール見たいのがあるだけ」らしいからwww
自分の名前がそこに書かれてなにか問題あるか？　シールだぜ？www

とりあえず、小泉を大量殺人罪で公開処刑して生首を靖国に祭ればいいんじゃないか？

>>111
ﾊﾞﾊﾞｱの言動によると公的な場だから、政教分離を主張できるそうな、、、
「ﾌﾗﾝｽでは公的な場でｽｶｰﾌは禁止なのよ！」みたいな、、
まあ町内会ではｷﾁｶﾞｲということで通ってますんで、、、

分祀は拒否、というか不可能だろ

>>115
その遺族は改宗を迫られたり自分の宗教活動においてなにか制約を受けたのか？

>>115
その論理でいくと分祀も難しいんだよね。
だって本人の意志や意向を無視することにつながるから。

>>115
似たようなもんだが、それって護国神社じゃないか？
昔はどうだか知らんが、今は「合祀可否の問い合わせ」をしてて
拒否の回答があればしないようだぞ。

分祀うんぬんなんてのは意味のない、自民党と靖国の馴れ合いでしょ
小沢が言うような、名簿から一方的に削るやつでいいよ

核報復に裁判報復に憲法押付報復に駐留報復
こんなにも報復を受けた国は他にない

靖国とネットウヨは分祀の意味を誤用している！
世間一般が使っている正しい意味の「分祀」に早く訂正してそれを実行すべきである。
チョンが祀られているのに、あの征韓論をとなえ国民に人気の高い西郷隆盛がなぜダメなのか？
靖国の宮司が朝鮮人である証拠である、国賊宮司と非国民ﾄｰｺﾞ末裔は処刑すべし。

>115
「合祀しないでくれ」は本人の意思じゃないからね
その頼んだ遺族以外の遺族は合祀に賛成してたし

ゴニョゴニョ…のクラッカー

こんな行事を許す神社神道の大らかさにちょっと
おまいら息抜きしる(･∀･)ノ
金山神社（ちんこ祭り）
http://kamina.jugem.cc/?eid=604

■靖国神社外国人VIP参拝リスト＜１／２＞

昭和２０年１月・満州国・王充郷駐日大使
昭和２１年３月・アメリカ・ロバート・G・ガード（GHQ関係者）
昭和３１年４月・中華民国・張道藩立法院院長
昭和３４年３月・トルコ・エデム・メンデレス国防大臣／副首相
昭和３５年４月・ビルマ・ウ・ヌー前首相
昭和３６年１２月・アルゼンチン・フロンデシ大統領夫妻
昭和３８年６月・タイ・プミポン国王夫妻
昭和４０年３月・西ドイツ・ハーバード・デビットマン大使／練習艦隊仕官候補生
昭和４０年９月・ベトナム・クエンドウイ・クワン大使
昭和４１年２月・ペルー・ホセカルロス・フェイレイドス大使
昭和４７年８月・オーストラリア・アルフ・サイモン第３９大隊隊員一行
昭和４８年９月・トンガ・ツポトア皇太子一行
昭和５５年１１月・チベット・ダライ・ラマ１４世
昭和５７年１１月・エジプト・モハメッド・サミー・オーエイダ前世界イスラム審議会事務総長
昭和６０年６月・エジプト・モハメッド・サミー・サーベット公子
昭和６３年８月・パキスタン・ブリカディー・ムハマド．ネイブ・テナ大使館武官
平成元年６月・アメリカ・スティーブン・H・ハウエル横須賀基地司令官海軍大佐

http://www.tamanegiya.com/yasukunivip.html

火事場でなくなった消防士と、火事の責任を被って死刑になった上司。
ま、どっちも尊いのだろうが、
上司も火事の犠牲になった殉職者とするのは無理があるわな。
火事場で亡くなった消防士をまつる場所に、火事場で亡くなったわけではない上司が入ってくるのは、
消防士にとって居心地どうなんだろ？

>>114
政教分離自体は重要な原則だが、
これを厳格にしすぎると逆に信教の自由（思想信条の自由）の範囲が狭められすぎ、
本末転倒に陥る可能性があるんだよね。

>>115
別にさ、喪前の祀り方は無効！漏れの方でキリスト式に祀る！でいいんじゃないの？
キリスト教式で祀るのを止められたのなら、それは許されないことだが。
人に直接的に迷惑をかけない限りは絶対的に自由、それが精神的自由権の本質だよ。
相手の信教を邪魔しないからこそ、自分の信教も守られるんだよ。

東条らは天皇のかわりに象徴的に処刑された
処刑日は天皇と皇太子の誕生日だった
だから本当は天皇が処刑されたのだ
今の天皇は残響にすぎない

>>133
消防士に聞いてみたら？

>>128
世間一般にあわせろと言うのは宗教の自由の甚大な侵害なわけだが。
日本で言えばそれこそ神の存在を信じてはいない方が一般的なんだから
それに合わせて宗教自体を全否定しないといけなくなるよ。

読売でやってる特集読んでたら
当時の国政に関わったやつらは
建前重視の現実逃避者にしか見えないんだよなぁ・・・。

小泉首相：「遊就館見た方がいい」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060609k0000m010173000c.html
首相は韓国の盧武鉉大統領が３月に「遊就館に行ってみたい」と発言した際も「ぜひとも行ってほしい。歓迎する」と語っていた。

そういえばそんなこともあった。酋長にぜひとも行かせたかったな。

>>121
ああ、そりゃ完全にキ(ryだねえ。
そんなのが町内にいてご愁傷様です・・・

>>136

死んどる言うとるがな。
文盲か？

>>133
靖国には病死した高杉晋作も、獄死した吉田松陰も明治時代から
祀られている。戦地で戦死した人間しか祀ることができないという
認識に囚われているのは、お前の間違い。

これなのに無理やり分祀させろと国家が言う方が
政教分離に反していると思うが、
小沢はアホだからそんなことも分からないのか。

うむ。当然。

靖国批判してる奴に限って言ってることが中国の主張と全く同じなんだよな〜
洗脳されすぎ
A級戦犯の意味すら知らなそうだ

靖国神社の考えを断固支持する。
ってか、大東亜戦争に直接関わった当時の日本人が合祀を望んだんだろ？
後の連中が今の価値観でギャーギャー騒ぐのはおかしいだろ。

>>133
まず火事場という例えが適切ではないかと、、
暴力団への手入れで銃撃戦となり死亡した警察官と、
その暴力団が警察署を占拠しちゃって、公開処刑で殺されちゃった所長さん。
この場合ならどっちも殉職。

>>138
まぁそれもそうなんだが、
問題は戦後も普通に建前だけの現実逃避者が溢れてるという…。

「分祀」を「分離」と間違えてるアホが減らないかぎり、この問題はいつまでも続く。
なんでマスコミは、機会あるごとに「分祀」の意味を説明しないんだろうね。

■靖国神社外国人VIP参拝リスト＜２／２＞

平成２年１月・ソ連（ロシア）・エリツィン人民代議員（社頭参拝）
平成４年３月・スリランカ・Ｃ・マエンドラン大使
平成４年７月・フィンランド・カリ・ベリホルム大使
平成６年６月・イギリス・M・スミス大使館武官
平成７年６月・アメリカ・ジェイムス・B・ケイン大東亜戦争参戦元パイロット
平成８年８月・イラン・M・シャッケリ１等書記官
平成８年８月・スベロニア・ダニ−ロ・チュルク国連大使
平成８年１１月・旧朝鮮・李玖旧朝鮮王朝王子（朝鮮王朝李垠皇太子と李方子皇太子妃との第２王子）
平成９年４月・トルコ、ルーマニア、インド、マレーシア、イスラエル、ロシア、タイほかの駐在武官
平成１０年４月・トルコ、ルーマニア、インド、イスラエル、ロシア、ブラジル、ポーランド、スイスほかの駐在武官
平成１１年４月・トルコ、ルーマニア、インド、タイ、イラン、、ロシア、ブラジル、マレーシアほかの駐在武官
平成１２年４月・台湾・高砂族元義勇兵・遺族
平成１４年３月・大韓民国・大使館付武官　柳海軍大佐、除陸軍大佐
平成１４年４月・ペルー・アルベルト・フジモリ前ペルー大統領
平成１４年８月・アメリカ・キャサリン・ビリングス前アリゾナ記念館館長
平成１５年２月・南アフリカ・アッパ・オマール前広報庁次官
平成１５年４月・スイス・ハンズ・R・マイヤ大使館武官

http://www.tamanegiya.com/yasukunivip.html

参りたい人が参って参りたくない人は参らないに尽きると思うのだが、
騒ぎすぎだよね。
「お前が参るのが気に入らない」とか
「（俺の嫌いなあいつが祀ってある）あそこに参るお前は嫌い」とか
外野は黙ってろって話だよ、本来は。

>>143
その通り！
それは完全に政教分離原則の見本ともなるべきこと。
靖国参拝はまあまだグレーだけども（最高裁待ち）、
無理やり分祀は即アウト。

>>137
はぁ？世間一般に会わせろと言ったのは日本語の正しい言葉使いのことだ。
おまえも朝鮮人だからワカランとみえるなｗ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　八月十五日には必ず靖国神社参拝します。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

靖国宮司、最大級のＧＪ！

>>149
おまえバカか？靖国とオマエの方が間違ってるの。

つーか天皇の意向っていうことにして圧力かければ靖国神社も従わざるを得ないんじゃないの
昭和天皇は合祀に反対していたというし

>>142

「靖国」の話な。
役割が確立した「靖国神社」の話。
消防草創期の賢人をまつる施設を火事場の殉職消防士をまつる施設とした後の話に、
施設の由来の話もって来てもしかたないだろ。

>>133

いちおう、神社というのは、霊界との通信扉なので、
同じ神社に祭られたからといって、
霊界でも隣り合わせにいるというのは誤解だよ。
アパートで同じ入り口を使っているからといって、
同じ部屋に住んでいるとは限らない。

本来の分祀というのは、その通信扉を分けて別の場所に置くことをいう。
例えば、靖国上海神社というところに分祀すれば、
東条が新しい通信扉から、上海に出没できるという愉快な事態になる。

マスコミが、俗にいう分祀とは、廃祀のこと。
「東条出入り禁止」と、靖国神社の通信扉に書くこと。
ただ、この場合、他の神社に東条の霊魂と通信する扉を
作らないと、とんでもない呪いが現世に降りかかる。

たから、本来なら、他に「東条神社」を作ってから、廃祀議論を始めるべきなんだ。

NYダウ 10,805.23
00:34 -125.67
まだまだ下がるね
明日の東証は、-１２００円
This is The Koizumi's Kaikaku!
Ｔｈａｎｋ　ｙｏｕ　ｋｏｉｚｕｍｉ and ＹＡＳＫＵＮＩ！

>>153
>>128「分祀」に早く訂正してそれを”実行”すべきである。
言葉遣いだけでなく実行しろと言ってますがｗ
どうやら頭が不自由のようですねｗｗ

東京裁判自体を認めなければ、ABCなんてｲﾗﾝ。
あんな半ｹﾂありきの裁判を前提に話を進める事がｵｶｼｲ。
どこまで小さい水着にすれば気が済むのか。
何がｷﾞﾘｷﾞﾘSEXYだ。
そんなもん早く脱げと。
さっさとﾔﾙ事ﾔｯて帰る。
それが漢だ。

受付で金を出して昇殿案内まで待つ。ひたすら待つ。
手と口を清め、昇殿する。
参拝する。
ものの20〜30分。
遊就館に行くもよし。
帰りに新宿で遊ぶもよし。
勝手にしろ。

ﾜｼは受付のﾄｺでお札とお守りを買った。
かもめの卵は買わん。
Z旗はｼﾞｬﾏｲｶ国旗と間違われそうだからやめた。

で、何だっけ?

これをＧＪと行ってるやつは天皇のご意向に異を
唱える不敬の輩。時が時なら国賊といってもいいな。

よっしゃああ〜！
よく言った〜〜！

>>163
天皇のご意向って？
ソースつきで頼むな。

>>157

天皇陛下が特定組織に圧力をかけることは憲法違反ですから。

>>147

歴史の評価としては、それでよいと思うがね。
「たへがたきをたへ、しのびがたきをしのぶ」と長官が宣言して、その暴力団と和解したんだよ。
署長に罪を被せてね。
今更、「やっぱたへませんし、しのびません」ってのはカッコ悪くないか？
日韓基本条約無効って叫んでる連中とかぶる。

神社の宮司は信徒団体の崇敬会が拒否すればクビにできる。
崇敬会や役員会が分祀派を宮司に替えれば良いんだよ。

>>159

そんなｶﾙﾄな話はどうでもええがな。
英霊は、宗派を越えて尊いんだよ。

>>158
だから、いつ靖国は戦死した兵隊だけを祀ることに決まったんだよ？
勝手に靖国の役割が確立したなんて決めるなよ。

>>167

だからさ、東京裁判の結果は受け入れたが戦犯はすべて名誉回復されて
戦犯と言うものは現状では存在しないと言うのが政府の見解なんだが。

戦犯が永久に犯罪者ならＡ級戦犯が確定した重光葵はなぜ公職復帰して
外務大臣までやれたのかということになる。

>>159
(続き）
神道における神社とは霊界との通信扉にすぎず、
神道そのものは死後の世界を定義していない。
死者の霊魂が、極楽にいようが天国にいようが、出身地の氏神にいようが
それこそ、霊魂の自由だ。

靖国神社とは、明治新国家のためになくたった英霊を管理する通信扉なのだよ。
英霊にも縁者がいないものがあり、それでは、
死後の世界から現世への通り道がなく、不憫であり、
最低でも靖国神社で通り道を提供してあげましょうということだ。

縁者が、他の宗教で、霊魂とのつながりをもちたいのなら、
それは自由だし、そこから出入りすればいい。靖国神社は非常口なのだ。

神道は、とにかく、霊界との通信扉を管理することに気を使う。
とくに、菅原道真や平将門のように、恨みをもって死後にいった霊魂こそ、
由緒有る神社で清めることで、現世には無害な霊魂になる。

その意味では、東条の通信扉を神道上で塞いでしまうと、
それは、邪悪な割れ目から、怨霊が読みがける危険性をもち、
逆に現世に非常な厄災をもたらす。この厄災には中国も無縁でいられない。

>>170

えっと、「靖国神社」にまつられるまでの手順を。

もういいだろ。そっとしといてやれ。

参拝もしなくていいし、特亜も無視でいい。


60年以上も前の話をいつまでひきずるつもりだよ

>>158
＞消防草創期の賢人をまつる施設を火事場の殉職消防士をまつる施設とした後の話に、
＞施設の由来の話もって来てもしかたないだろ。
また俺靖国か('A`)　昭和に入ってからも戦死者以外は祀られとるよ(武藤信義ほか)。

キター
NYダウ 10,783.70 00:51 -147.20
日本の破壊まで、もう一息
明日の東証は、ー１４００

>>174

それを言ったら原爆慰霊祭や陛下も参列する戦没者追悼式典も
やらんでいいのか？ということになる。

>>173
お前の書く文章は意味がよくわからん。
靖国のスレなのに消防の下手糞な例えを持ち出したり。
もっとわかるように書け。

世界の要人らの靖国神社参拝
http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
靖国神社公式参拝関係年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm
靖国神社に公式参拝した国と、公式に反対している国の色分けをした地図
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20050626/1119769776

【靖国】 「日本の次の首相が参拝やめても、中国側の非難続く」「靖国問題は中国側の問題」…米紙に論文
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149761696/l50

【米国】「日中悪化は”政治的”で靖国と無関係」　ＮＨＫ記者の靖国原因論を排除　ブッシュ大統領[11/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131670172/
【日中】軍拡や反日教育…日中関係緊迫の原因は中国政府の行動こそにある〜靖国攻撃は日本に贖罪意識を強めさせため［5/21］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148179983/
【日中】中国の「靖国」攻撃…日米の離反画策、アジア最優位に立つパワーを誇示したい/糾弾には代償が伴うと知らしめるべき［5/19］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148019308/

>>176
ゴチャゴチャ言ってるヒマあったら、半島にでも移住しなよ、止めないからw

靖国じゃなくても分祀なんかできない
神社舐めんなよ

殉国七士廟
http://www.1gen.jp/GDOH/SITISI/SITISI.HTM

政教分離を持ち出す経済同友会みたいな馬鹿もいるが、

国家の慰霊と言うことに関して、アメリカで訴訟は起こったことはない。これが事実。



公的施設や教室のクリスマスツリーとか十戒の話だ。

分祀しろと言ってる連中はそもそも
分祀の意味を知ってんのか？

そこを突いちゃえば終了じゃないか？

>>172
えーと、神社がホームページで
分祀ってのは、urlのコピペってことだろ？
神様はホームページの情報ってとこか。

ああ、神社はIEとかのブラウザのほうがいいかな。
だいたい、その神様専用のになっちまうが。

キリスト教の教会に対して、
「十字架はキリストが磔にされた不吉なものだから、取り外すべき」とか
とか言っても、相手にしてくれないのと同じようなもんだよな。

そもそも、A級戦犯が赦免されていようがいまいが、
死後に関してまでも縛る裁判じゃないだろうに。
祀り方をどうこうしろなんて条約や東京裁判判決のどこに書いてんのか。
とりわけ重要な精神的自由に関して、そんな曖昧なことで制限するのは許されない。
それでも強制しようとする輩は、自由民主主義の敵だということを自覚して欲しいね。

>>171

何言ってんの。
�@俺は、昭和殉国者を尊いと思うし、
�A国は、「こころならずもせんちにちった」英霊を手厚くまつるべきだと思っとる。
完全に国内の問題としてね。
だが、「靖国」の役割は本来�Aだろう。
宗派や歴史感を越えて�Aに特化すべき靖国が、
�@の踏み絵はいらんだろう。
よそでやれって話だ。

NYダウ 10,758.17 00:55 -172.73

まだまだ下がるね
明日の東証は、-１７００円

で、おまいらさ、おまいらにとって靖国の役割って何なんだ？

この宮司、東北人でしょ？

大東亜戦争は東北人の戦争だったからな。

>>188
特化するかしないかは靖国の自由なのだが。
何か根本的に誤解してませんか？

中国に円借款する小泉さんの姿勢がわからんな。

>>188
昭和殉難者も英霊だよ。

それに「心ならずも」は職業軍人に対して失礼。
最初から死を覚悟して軍人として生き、死んでいった人たちに
対しての侮辱でしかない。

お国のために戦場で命を捨てろと言ってたバカ共が、
あるいは処刑、あるいは刑務所で病死。
命欲しさに自決もできない奴等をなぜ英霊として祭らないといけないんだ？
戦死した祖先たち失礼だ。
絶対分祀すべき。

>>165
靖国で祭る為には天皇の許可が要るんだよ。
で当時の靖国宮司が天皇の許可を取らずにＡ級を祭った。
それ以降、天皇は靖国で英霊を祭祀する事が出来なくなった。
有名な話だ、ググればすぐ見つかる、自分で調べろ。

>>195
> 絶対分祀すべき。

「195は二度とそんなことを口にすべきではない」

>>196
ソース出してみろ
適当なことを言うんじゃないよ

>>196
ここまで強気な嘘吐きも珍しいな。

>>195
命を捨てろと言われたから戦争に行ったわけじゃね〜よ。
じっとしてたら占領されて植民地にされるから、それを防ぐためにみんなで頑張ったんだろ。
少しは歴史を勉強しろ。

>>196
サヨが都合のいいときだけ天皇を持ち出すのも実に興味深い習性だよな。

> 天皇のご意向に異を唱える不敬の輩。時が時なら国賊といってもいいな。

ｗ

>>192

そらそうだ。
そこが問題。
朝鮮人宮司が登場しても、国は止められない。
安重根を合氏するといってもね。
だから、国営化すべきなんだよ。
国営化するには、英霊をまつる神社に特化するべき。

>>198
靖国　天皇　宮司
あたりでぐぐれ、いくらでも出るわ。その当時の出来事が。

>>166
だから表立って圧力をかけなきゃ誰も文句は言わんよ
国歌だって強制でない方が望ましいとか言ってるだろ

>>195
そもそも靖国は戦果の有無や人格などで祀るか決める訳じゃないぞ。
敵前逃亡しててやられようが、見方の足を引っ張ってばかりだろうが
そう言う区別の無しに祀る場所ですので。

>>195
＞お国のために戦場で命を捨てろ
それは普通だｗ

>>196
＞それ以降、天皇は靖国で英霊を祭祀する事が出来なくなった。
それ以外の「A級戦犯被指定者」が先に祀られてるからそれは無いんじゃね？
てか参拝した時何か祭祀的なものしてたの？

>>203
２ちゃんはソース至上主義。
自分で出せなきゃ無いと言っているのと等しい。

>>202
は！？
国営化？宗教を？？？

喪前さんは１回、憲法の講義を受けることをお勧めする。
どっかの大学の通信でもいいからさ・・・
「現実に何ができるか」を見据えた上で喋らないと、
単なるファンタジーで終わるよ。

これはもう創価学会員が宮司になるしかないな

ところで、当時の指導部は日本国民に対して、敗戦の責任を取ってなんだがな。
東京裁判はあくまで連合国による敗戦国への処罰。処刑になろうが、あくまであっちの都合。
結局、奉られちゃった当時の指導部の連中は、日本人に対してはケジメをつけないのまま英霊になってんだよなぁ。
日本人らしいっちゃ、日本人らしいが。

>>203
どこぞの電波サイトをソースにしてるわけ？
皆の批評に耐えうるソースを出してくれよ

>>209
> これはもう創価学会員が宮司になるしかないな

やはりやたらA級戦犯の分祀にこだわっているのは創価学会だったか（ｗ

>>194

あほか…。
誰も死にたくないわ。
でも、死んでまでも守るものがあった。
それは、俺達なんだよ。
だから尊い。
死にたくて死んだんなら、尊さ半減。
命をかけた事をなめるな、ばかが。

分祀は政界ではもう折込済みだよ、いつまでアホな論議してるの？
安倍が次になっても（つーか安倍だからこそだなｗｗｗ）
靖国が自主的に（あたり前）分祀することで動いている。
政治家や宮司ってお前らみたいにバカじゃないんだよｗｗｗ

>>202

＞朝鮮人宮司が登場しても、国は止められない。
＞安重根を合氏するといってもね。
勝手な仮定を持ち出して、それを根拠に自分に有利な意見を
展開する。典型的な詭弁家。

政教分離の大原則。
政治は宗教を操れないし、宗教は政治に介入してはならない。
先進国の常識だぜ

>>214
> ｗｗｗ

泣きべそまでかいちゃってどうしたの？

>>213
＞死にたくて死んだんなら、尊さ半減。
終戦時自決者どうすんのさ（;´Д`)

>>203

たしかに、こういうソースが見つかったよ。

http://blog.livedoor.jp/kokuminnokai/archives/50089929.html

＞　「昭和天皇の御心を受け継ぐ」と繰り返し仰せになっていらっしゃる
＞　天皇陛下が昭和天皇と異なる歴史観をお持ちとは到底考えられない。
＞　第一、靖国神社の例大祭には、いまなお天皇陛下から勅使が遣わされている。
＞　俗な言い方をお許しいただければ、天皇陛下の代理参拝は
＞　一貫して途絶えることなく続いているのである。

よく言ってくれた。

つーかこういうときだけ政教分離が無視されるのはおかしいよな。

>>211
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E9%9D%96%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%80%80%E5%AE%AE%E5%8F%B8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ほらよ。ここに出てるの片っ端から調べろ。

>>216
厳密に言うと、宗教ではなく、宗教の一派だけどな

http://speech.comet.mepage.jp/note08/mint_353.htm
なんだよ。白虎隊まつられてねーのかよ。死んだらみんな同じじゃねーのかよ。

たかが一宮司の判断で、おそれおおくも
天皇陛下がご参拝されなくなられたことをおまえら、よく肝に銘じろ。
かの戦争で亡くなった方々は、東条ら政治家のために死んだんじゃない。
陛下と国体維持のためだ。
おかしな宮司のこだわりの方が問題だ。早期に
天皇陛下がご参拝されるように、宮司どもは頭を使え。国賊が。

>>224
あれ？またID変えたの？（ｗ

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=8fjMZA3i0

>>203
自分でぐぐってみるべき。
おまいがソースだと思ってる情報が、単なる勘違いと憶測に基づいてる事がよく解る筈。

駄目だったか。

じゃこれ、多分次のステージに移るよ。
慰霊碑建立ってやつ。
こっちには天皇陛下もこられて、世界的にも判りやすくするんじゃない？

これに靖国は、もう反対しないように。

>>177
やらんでいいだろ

いいこと思いついた。

靖国を空爆すれば全部解決じゃん？

>>213
最初から死を覚悟して軍人になり、国の為に戦って死んだ人間を
普通「心ならずも」とは言わんだろ。日本語勉強して来い。

信教の自由が、政治によって捻じ曲げられてはいけない。

いや、今北産業だが。
おかしいこと言っているか？
天皇陛下と一宗教法人、どっちが大事かっていうことだけど？
天皇陛下にきまってるじゃん。

つかさ、
・おまいらにとっての靖国の役割。
・英霊をまつる施設が民間宗教法人でいいのか？
・宗教ぬきで英霊をまつれるのか？

ここいらに答えて反論してくれ。

>>232
へ〜、いやずいぶん前から議論に参加しているような書き方だったからね（ｗ

天皇陛下が参拝できないのはまずいな。

小泉が来たがるから靖国は責められる！迷惑だ。
来ないでくれるのも供養になる場合もあるんじゃないかな。
中国や韓国はあの戦争のリベンジ・マッチがしたいんだろうからね

　

>>224
大きな勘違いしてるが、そもそも東条英機自体が
陛下と国体維持のためにと処刑されたんだが…。

>>232
その通り。
靖国はかたくなになってしまったので、
もうあとは慰霊碑建立しかないとなり、一気に動くと思う。
天皇もそれなりの発言をなされたし、
靖国は今後の日本の慰霊施設としては一切機能しなくなると思う。

靖国は大東亜戦争までの施設だった。それはそれで尊い。
それでいいんじゃない。

天皇陛下の御親拝を進める会でも結成しますか？

>>221

>靖国で祭る為には天皇の許可が要るんだよ。

俺もいろいろぐぐってみたが、そんなネタは見つけられなかったよ
お前は何を根拠にこんなこと言ってるわけ？
ぐぐれば簡単に見つかるんだろ？
是非教えてくれよ

分祀の定義も知らないわ、
西郷隆盛・白虎隊と英霊との区別も知らないわ。
サヨクやホロン部はもう少し勉強してからいちゃもんつけろよな。

まだまだ、この問題は啓蒙活動が必要だね。

祭られてるのが誰だろうと祭ってありゃそりゃ宗教関係の話になるわけで
それをどうこう政治が口出しできないのは当たり前
A級戦犯とかそういうのは関係ない

そうか、別にかまわんけど。
あと、このスレッドで文中に
天皇陛下
と書くときに、行を変えてない人が多いのが気になる。
陛下はかならず頭にくるように、改行してほしいですな。

>>239
もう無理。
というか皇族に意見をする会なんて不敬そのもの。

>>208
靖国神社国家護持法案は何回も衆院を通過してたはず。
宗教法人格を外して、特殊法人か何かとして国家護持することは可能。
神道が宗教団体という枠に馴染むものかどうかには議論がある。

ただしその場合は、こういう分祀（？）要求を拒むことは出来なくなるし、
今のような歴史観を維持していくことはおそらく不可能だと思われる。
その辺が、国家護持運動が頓挫した原因だったんじゃなかったっけ？

そもそも何故彼等はA級戦犯とよばれるか？
彼等は「平和を犯した罪」で裁かれた

しかし当時、「平和を犯した罪」などは存在しなかった

「非戦闘員及び非戦闘員居住区への攻撃の禁止」を定めたハーグ陸戦協定を無視した連合軍（対日の場合は米軍だが）は一切咎めを受けず、完全な事後法である「平和を犯した罪」で日本だけが裁かれた

平和を犯すなんて法に無くても裁かれるべきだと仰る方もいるかもしれない

しかしだとしたら、先の大戦において「戦勝国」と呼ばれる国も裁かれるべきではないだろうか？

残念だが、誰を祭るかを決めるのは厚生労働省で決めてるから、政治が絡むのはやむをえない
アメのアーリントン国立墓地のような形が一番良い（ただ遺骨は納めてないから、墓地ではないが）

天皇陛下の足をとめさせるのはよくないだろ。

>>218

まずさ、なんで終戦まで自決せず生きてたんだろね。
死にたいくせに。

生きたいからに決まってるだろ、ぼけが。
喜んで死んだと本気で信じてるのか？
お前は？
喜んで死ぬのか？
うわべの言葉で死にたくないという大前提を軽視するなよ。
死にたくないのに、俺達のために命をかけたんだよ、ばか。

>>240
ここらでも読んでろ。判りやすいから。
http://deadletter.hmc5.com/blog/archives/000090.html

>>224
だーかーらー、天皇陛下は今でも代理参拝という形で参拝し続けてるって、何度言ったら・・・

いつまで靖国参拝続けるつもりなんだ？

いい加減打ち切ってもいいだろ

>>232
日本は絶対君主制の国ではないので。

>>245
その線も終わった。
靖国が自ら潰した。

まあ、この間の天皇陛下のお言葉にも一切反応しないようだから、
もう靖国と天皇家は縁遠いものって認識しかしようがない。

オレは今の天皇家ご家族が好き。そんだけ。

そのうちＢＣ級も分祀しろっていわれ
そのあと中国大陸で戦死した将兵も分祀しろ

って言われるだけさ

あのさー、靖国問題が政争の具になってるのが問題なのであって。
ましてや微妙な立場の陛下まで巻き込むとは良くないぞ。

>>249
人間には二面性があるだろうが。
死にたくないと思うのも本音なら、国の為に戦って死ぬのも本望だと思うのも
本音だろうに。
それをお前は後者を「うわべの言葉」という悪質な言葉で表現してる。
お前の方がバカだ。

>>251
形ね。
あくまでも形ね。
そこに今の天皇の意思があるとは、もう到底思えない。
この間の天皇陛下のお言葉を考えたらね。

>>255
いや、もう関係ないよ。
靖国は靖国でしょう。
象徴天皇制の元、今上天皇を国家元首とする日本国は、今の日本国として慰霊を行う。
そんだけだろ。

ところで靖国ってヴァルハラみたいなもんという認識でいいのか？

英霊は天国にいるのか靖国にいるのかどっち？

>>250
このブログは単に自分の考えを書いてるだけだろ？
どこに

>靖国で祭る為には天皇の許可が要るんだよ。

これのソースが載ってるわけ？

>>258
どうだろ
天皇陛下が御親拝しなくなったのも、中国・韓国の圧力に配慮してる希ガス

>>251
小泉さんみたいに直接参拝することに意味があるんじゃね？

>>245

「分祀（？）」と疑問符があるから知っていると思うが、
マスコミがいう分祀とは、廃祀のこと。
神道上は廃祀は通常しない。（神社そのものを廃止すれば可能性あるが、
その場合、御神体は、すでに他の神社に合祀済みだよね。）

で、問題は、東条英機以下Ａ級戦犯を他の神社で受け入れる前に
廃祀してしまうということは、怨霊を清めて現世に呼ぶ場がなくなるということ。
この場合、怨霊がそのまま不正な入り口から現世に悪霊として甦ることを意味する。

要するに、日本の危機ですよと。

>>233
オマイの問題意識はわかるけれど、
今の憲法体制の下で国家護持はしない方がいいとオモ。

＞・おまいらにとっての靖国の役割。
＞・英霊をまつる施設が民間宗教法人でいいのか？
＞・宗教ぬきで英霊をまつれるのか？

・靖国は国家の為に斃れた人々を慰霊し顕彰する施設。
・本来ならば国家の役割だが、現体制では如何ともしがたいところがある。
・「宗教法人法に定める宗教法人」という定義の「宗教」であるならば、
必ずしも不可能ではない。唯物論に則るなら、そもそも慰霊そのものに意味が無い。

>>224
一言誤解を無いよう言っておくと裕仁天皇はA級戦犯に贖罪の念すら感じていると思うが。
心の問題だからどう思っているかは分からないけど、東京裁判という戦勝国による
リンチ裁判で本来なら自分が処刑にされても文句は言えないような状況でA級戦犯
らが体を張って守ったことで日本の国体が今日まで維持されているわけだから。
裕仁天皇がまともな心の持ち主ならとてもじゃないがA級戦犯を責められるとは
思えない。

それとA級戦犯が靖国神社に祭られたあとに裕仁天皇が参拝を自粛したのは
一説によると宮内庁が国際世論に配慮して止めさせたとのこと。それでも
天皇自身のA級戦犯に対する贖罪の意識は決して無くなるものではないと思うが。

>>224があまりにも「国士様」気取りをしていたのが気になってレスした。

まあこんなことで注目されなきゃ
だれも靖国なんか気にしないからな
がんがれ

政治の宗教への関与に値しませんか？と一言言えば終わりな気も。

あのさ、戦犯じゃないんだけど
うちの爺ちゃんを分祀ってゆうか靖国から抜けさせてくんねえかな
３年前に死んだ婆ちゃんがずーっと爺ちゃん返して欲しいって言ってたんだよね

>>261
今の天皇陛下は平和天皇と呼ばれることを受け継いでる方。
その陛下の視点から見るべき。
屈したとかそんな低俗な感情はどうでもいい。

>>251
代理を出さざるを得なくなっている状況を把握するべきだと思うが？
代理をだすような状況をつくったのは誰か？
君は代理というものの「軽さ」を知らないようだな。
政治家の集まりでもセレモニーでも、代理ということは「二の次」という意味なんだが？

ま、靖国自身が本来の役割を見失い、
政治的な発言を繰り返し、
歴史感を主張するという特異なｶﾙﾄと化している事に憤りを感じるね。
それについて行く信者のためだけの施設に落ちぶれていくのか。

>>241のような自己完結のバカがいるかぎり靖国はジリ貧です。

>>249
へ？じゃこれ
＞死にたくて死んだ
誰の事？(・∀・；)

つか
＞まずさ、なんで終戦まで自決せず生きてたんだろね。
＞死にたいくせに。
＞
＞生きたいからに決まってるだろ、ぼけが。
ここは激しく論理が捩れてるな。終戦で自決する理由が出来たわけで。

>>1
まあそうなるな。

いろいろ精神的に大変そうね^^;)


214 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/09(金) 01:15:24 ID:XPw9EZ1Y0
分祀は政界ではもう折込済みだよ、いつまでアホな論議してるの？
安倍が次になっても（つーか安倍だからこそだなｗｗｗ）
靖国が自主的に（あたり前）分祀することで動いている。
政治家や宮司ってお前らみたいにバカじゃないんだよｗｗｗ

272 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/09(金) 01:37:27 ID:XPw9EZ1Y0
>>241のような自己完結のバカがいるかぎり靖国はジリ貧です。

>>268
可能
分祀というのは、ぶっちゃけコピー（神道はご神霊を無限に分けることが可能）のことだから、
靖国神社にもいるし、実家にいるというのは可能

>>258
そんなことはない。
代理参拝でも参拝は参拝。
形の中に意思は当然にある。

>>264

つまりこのままでよいと。
ま、そういう考えもあって良いが、
天皇陛下が参拝できない今が正常な状態とは俺は思わん。

靖国じゃなくて天国って名前にすればいいんじゃね？ｗ

>>258
＞そこに今の天皇の意思があるとは、もう到底思えない

大御心については、もうこれは下々が忖度するしかないわけだ。
今の象徴天皇という立場からは、国論が割れるような行為をするのは憚られるわけで、
先帝陛下がご親拝をおやめになったのも「心ならずも」という心境だったとも取れる。
忖度する人間によって解釈は変ってくるんでないかい？

>>271
> それについて行く信者のためだけの施設に落ちぶれていくのか。

靖国はそれでいいと思うけど。
今のように参拝したい人だけが参拝する神社であればいいと思う。

>>278
> 天皇陛下が参拝できない今が正常な状態とは俺は思わん。

それは思う。国民世論のバックアップが必須じゃないかな？

>>268
神道は霊界との通信扉を独占する宗教ではないので、
勝手に、自分の宗教でも慰霊すればいいんじゃないの？

>>260
はあ、低脳はこれだから困る。
この辺に当時の新聞記事を抜粋してるブログがあるわ
http://blog.goo.ne.jp/05a21/e/1739cadf5b5c56e69de2bc0a5c774564
それでも全く信じられないなら新聞社に確認のＴＥＬでもいれろ。

南部って、あの南部?
だとするならこの方が靖国宮司であることに
違和感を覚えるな

>>268
台湾人の金美齢が言ってたけど、死んだ爺さんなら魂なんだから、
本人が嫌なら靖国から逃げていくんじゃないの？
まさか魂を物理的に閉じ込めておくなんて無理でしょ。

>>278
正論だ

>>268
神道の観念から言うと返してってのは無理

織田信長が一言

>>275

なんか、そいつって、ブッシュ靖国参拝のデマを流した片岡信者っぽい。
そういえば、最近メマガの更新がない。

焼き討ちでいいじゃん

>>278
参拝できるよ。できるけどしていないだけ。
A項戦犯の合祀後もご親拝は短期間だがなされている。

そうはいっても、異常な事態には変りはないけどな。
憲法改正して敗戦以前の形での国家護持を実現すべきだと思う。
今の体制化で国家護持をした所で、「新追悼施設」とかいうものと大差ないものになりそうな予感。

>>281

靖国は一部のｶﾙﾄ信者のための施設でかまわないと思うが、
天皇陛下ご参拝のため国民世論を盛り上げるべき。
ｶﾙﾄ国家にする気か？

靖国は靖国として大東亜戦争までの慰霊を行う。
これからの日本国の政治とは一切関係ない単なる宗教施設となる。
もちろんそんな宗教施設に誰が個人的に参ろうが、それが例え総理大臣であっても
それは個人の思想宗教の自由。

本当ならばなんとか靖国はこれからの殉職者に対しても機能する国の慰霊施設として
あってほしかったが、
この道を靖国は自ら閉ざたに等しい。

こうなると選択肢はもう残ってない。
靖国に変わる国の慰霊施設が必要となり、
今後、殉死した自衛隊員などはそちらにいくことになるのが筋。
天皇陛下も新しく建立された慰霊施設にはこられて当然。

>>285
神社ってのは、魂を留めて祀ってる訳じゃないしね。
この辺りの感覚は外国人には判らないんだろうが。

あと何十年参拝すれば気が済むんだよ。

>>293
大東亜戦争前の英霊への慰霊はどうするの？

>>283
天皇陛下の認可で合祀されるのは戦前の話だろ。
大東亜戦争で死んだ人の人のほとんどは戦後に合祀された。
この合祀に天皇陛下の認可なんかねーよ。

宮司さんGJ

>>265
先帝、今上天皇が東京裁判で一方的に裁かれた人たちに対し、ご無念はあるかもしれん。それは否定しない。
だが、それと
天皇陛下がご参拝できないという問題は別だ。同様に、東条らの立場を想像するとだな。自分らの合祀によって、
天皇陛下が直接ご参拝できない状況に陥っていることにこそ、憂慮していると想像できるが。

＞本庄杉山大西南雲山本などなどが合祀され昭和天皇も皇族も首相も議員も参拝しまくりんぐ
＞だったわけで「A級戦犯合祀だﾜｰﾜｰ」なんてホント激しくしょうもないとしか言い様が無い('A`)

>>283
全くどうでも良いけど…

創価大学平和学会
私も会員です。
ＮＰＯ地球宇宙平和研究所
私も会員です。
９条を広める会
私も世話人です。
国本平和学習会
私も会員です。
国本地区市民センタ
学習会の会場です。
イラク派兵・違憲訴訟の会・栃木
私も会員です。
アウシュヴィッツ平和博物館
私も賛助会員です。
「九条の会」アピール
私も賛同します。
九条の会・栃木
私も会員です。

…いや〜ん

英霊で煙に巻く同和在日専用神道靖国神社派層は皆、創価の同和や在日乙。

>>299
東条らが祭られている靖国神社に天皇が参拝するとなにがまずいの？

>>277>>280
靖国はそう思っていればいいじゃないの？
形だけでいいとね。
天皇陛下ご自身がこられやすくする陛下を慮る道を
靖国は完全に閉ざしたのだから、もう陛下ご自身が靖国に足を運ばれることは
ないでしょうね。

それは、これから先、新しい日本国の慰霊施設ができて、
陛下も式典に足を運ばれという流れの中で骨身にしみてわかるんじゃないのか。

>>268
自分でも祀ればいいだけの話
魂に返すも返さないも無い

一応、明治天皇が神田明神に参拝されるときに、平将門の霊を本社から遷してしまった例がある。
これはカット＆ペースト。氏子が怒って神田祭が十年ほど中止になった。確か昭和59年まで本社には無かったはず。

創価は忙しいなw

>>265
昭和天皇は、陛下の統帥権を都合よく使って暴走した軍部や、それを制御できなかった
Ａ級戦犯の一部に不快の念をもっておられたわけですが。

>>301
在日、総連でもあるんじゃないの

【在日】「戦争できる国」にしてはならぬ…朝鮮総連中央本部参事を招き大分で護憲の集い★２[2/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139650717/

>>283
低脳は君だよ、君。
俺はお前の言った

>靖国で祭る為には天皇の許可が要るんだよ。

これについての真実を聞いてるわけ
質問の趣旨も理解できないわけ？
お前の出したソースとやらは個人の感想やら合祀の経緯が書いてあるだけ
誰もそんなことは聞いてないんだよ

>>293
全く意味不明
特アの狂人がピーピー言っているだけで靖国が何かしたわけでは無い
また無宗教施設などというワケのわからないものこそ下らないカルトそのもの
バカの為にイチイチ施設など作ってやる必要はないな

>>296
>>293
>靖国は靖国として大東亜戦争までの慰霊を行う。

大東亜戦争までの慰霊を行う。
大東亜戦争までの慰霊を行う。
大東亜戦争までの慰霊を行う。
大東亜戦争「まで」の慰霊を行う。

>>308
そういうの散々いってきたけどね、いっても無駄。
A級祀った宮司の不敬とかも、肯定しちゃうような奴らが靖国を盲目的に支持している。
まず天皇陛下ありきってのがまったくない。
まるで靖国主義。

オレは靖国は太平洋戦争以前の英霊を祀っている施設としか思ってない。
天皇家とはずいぶんと離れたような気がしてならない。

>>308
不快の念を持っていたとしても彼らが自らの代わりに命を絶っていったことには
変わりないわけで不快の気持ちだけ持ち合わせているとはおよそ考えられないけど。

>>115
『 自衛官合祀事件 』 ですね。 それは事実誤認であす。
任意団体「県隊友会」が 合祀の申請を行ったところ、未亡人が反対したケース。

これはそんな単純なものでは無いのです。
問題は、訴訟を起こした未亡人はキリスト教だったが、それ以外の親族（両親）や兄弟、
本人がキリスト教では無かったことが問題なのです

死亡した自衛官のご両親、つまり故人の実の親は 大喜びで合祀に同意したのです。特にお父さんは熱心な仏教徒で、
キリスト教を振りかざし、勝手に息子の遺骨を教会に納めた未亡人との関係は悪く、県隊友会にも
「この未亡人の言うことなど聞かないで、早く合祀をお願いします」と申し立てていた。
これは自衛官の兄弟も同様であり、連名で合祀を要請しています。
未亡人は葬儀後に遺骨を持ち出し、夫の仏壇を撤去し、教会に納骨してキリスト式の慰霊を続けていた

つまり、 血の繋がった家族・親族は大半が仏教徒で、神道にも親しみがあり、合祀を喜んでおり、
一方で、キリスト教徒の未亡人だけが 強硬に反対していたのです

自衛官本人もおそらく 父親同様 仏教徒であり、実際 葬式も仏式で 戒名もいただいています。
そのような家庭に育った本人も 恐らくは合祀されることに反対では無かったと思われます

夫婦である未亡人の意思を尊重するか、血の繋がった両親・兄弟の意思を尊重するか、最高裁でも触れられています。
「妻だからと言って、他の家族よりも 必ず優先されるべき理由など無い」 と。 そりゃそうだ。。

最高裁は、原告未亡人が主張する「宗教的人格権」（静謐な宗教的環境の下で信仰生活を送るべき法的利益）
などというものを明確に否定し、そのような法的権利は保障されるものでは無いと断じ、
そればかりか 「むしろ 貴方の（キリスト教徒としての）信教の自由を妨害しているのでないのだから
（合祀にも）寛容でありなさい」 と説教してるのである。 「もし 自分の信仰と合わず、気に食わないから
という理由で差し止めが自由にできるならば、逆に 相手の信仰の自由を侵害することになる。
だから、相当な不法行為・人権侵害が発生しない限り、単に不愉快だと言って合祀の差し止めは許されない」 とした

こんな事情だと知っていましたか？

>>304
言葉を返すけれど、ま、おまいはそう思っていればいいさ。
天皇陛下が、なにか自分の意思で物事を決められるように勘違いしているみたいだな。
宮内庁が何を言おうが、陛下が「私は靖国に行きます」と仰れば誰も止められない。
それが解っているから、決してご自分の意思を通そうとはなさらなかったんだと思うけどな。

それと、中国や朝鮮の言いなりになって性格を変質させた靖国神社は、
もはや本来の靖国とは別の存在になってしまうと思う。
なにやら「靖国が道を閉ざした云々」としきりに言っているが、
おまいの言う通りにして仮令親拝が復活したとしても、
新追悼施設完成と大して変わる所はないんじゃないの？

>>308
それなら陛下の統帥権を都合よく使って暴走した軍部も外さないと。
ここは天皇にどいつが気に食わないか言って貰って除外だね。
ま、自分が不快だからと言うだけで戦死者を平等に祀る靖国に
口を出すような愚かな真似をするとは思えんが。

味噌も糞も一緒。
死んだら神様。
反逆者も神様。
日本の祟り神を祭る神社の多いこと多いこと。

分祀っての本来カット＆ペーストでなくて御魂分（みたまわけ）だろ？
分祀したら靖国神社が増えますよ・・・ね？

>>311
では聞く。

これから戦死者が出て、日本国は日本国としてどこにその魂を祀ればいいんだ？
靖国はもう駄目だろこれじゃ？

>>319
死んだ本人が収まりたいと思うところに収まればいいんじゃない？
靖国がいいと思う人は靖国に収まればいいわけだし。

皇族とか議員は戦没者慰霊式典で一般人は靖国神社行きでいいじゃん
隣でやってんだしたいした差はないべ？

>>315
聞く。

天皇陛下が中国や韓国のいいなりになりたくないとか
思っていると思う？

なんか勘違いしてないか？

靖国と天皇陛下、どっちをとるんだよ、おまえは？

最初は何事も前例が無いんだよ。
戦犯を祭ったのも例が無かったはずだがなｗ

だいたい「〜戦犯」と呼ぶのがオカシイ。
負けたから犯罪人、勝ったら正しい人なの？　戦犯だなんでアメリカが勝手に決めた事だ。
日本は靖国神社に奉られている方々だけでなく、犠牲になった人全てのおかげで戦争をしなくなって６０年以上経つ。
アメリカを見てみなよ。なまじ日本に勝ったばかりにいまだに戦争してる進歩の無さ。
ただ日本人も気質的にはうっかりするとまたあの狂気に満ちた戦争を始める危険性が充分にある。
靖国神社の様な施設がなくなり戦争の記憶を持たない世代ばかりになったらまた必ず戦争は起きるだろう

>>311
ID:QPOIEZO80は、何か天皇の御意志が手にとるように解る人間みたいだぞ？
「大御心は斯くの如くである」とかいって政治を壟断しようとする輩は昔から多かったが、
そういうのと同じクチなんじゃねぇか？虎の威を借るなんとやら、というかさ。

>>319
これから戦死者が出れば靖国に祀ればよい。

ただ、今はもう参拝する必要はない。

>>321
慰霊する人が行きたいところにいけばいいと思う。
靖国に行きたいと思えば靖国に行けばいいし、
天皇が靖国に参拝したいと思うのなら靖国に参拝すればいいと思う。

>>322
日本と特定アジアどっちをとりますか？
世界で反日の国は特定アジアの３国だけです

普段天皇陛下を否定しているボンクラどもが天皇陛下がどうとか語るなよw
気持ち悪いだけだ
お前らはアジアの人を踏みにじっているとか騒いでいるのがお似合い

>>325
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76566&servcode=200§code=200

分祀できるといっておっさんははやく
ミキサーで混ぜたファンタグレープとファンタフルーツパンチを
別々に分けてみてほしい

>>322
俺は天皇でも内大臣でも侍従長でもないし、そんなこと解る筈ないだろ。
どれだけやんごとない身分の人かは知らんが、
一切公にされることのない「天皇の意思」ってものを、
そこまで自信満々に語れるオマイって一体何者なの？

>>301
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>312
＞まるで靖国主義。
もう皆さんお分かりだと思うがこの人本人がある意味そうなんだよな。
原理的靖国信者。まぁその一方で誰が祀られてるかもよう知らんようで
訳が解らんがｗ

>>330
さらっと中央日報のソースを持ってこれる当たりがすごい・・・
だからサラたんなのか？！

>>322
そもそも貴方がおかしいのは
どうして天皇がそう思っていると断定できるのかが意味不明。
これが天皇の御意志だと利用される事を望んでいるのか？
まさに戦時中と同じ状況じゃないか。

>>322

その質問自体が、中国の罠に落ちているよ。民間防衛を読め。

答え：中国と韓国の反日政府を転覆させればいい。

アメリカは、そろそろ日本の「心の問題」に触れることを恐れて、
靖国問題不可侵を決めたしね。

分祀できても、それはコピペだと教えてやれよｗ

戦犯なんて糞喰らえ！
もう一度民族の生命財産全てを賭けて乾坤一擲、米英露支と全面戦争して勝とう！
それ以外民族の誇りを保つ方法は無い！

それが嫌ならダラダラと問題を先延ばしにして誤魔化しながら事態の好転を待つか
夷てきを神国に受け入れて内部崩壊自然消滅

天皇陛下の御意思がどうあろうが関係ないと思うがな
国民の殆どが参拝を望めば参拝なさるだろうし、
現在のように外交問題化してマスゴミが騒ぎ立てるような状況じゃ参拝されない
ただそれだけのことだろ

政教分離原則は守られた

特亜がゴチャゴチャ言うのとは関係なしに参拝の必要性はもうないだろ。

>>328
おれは天皇陛下を取る。
大きな勘違いをしているようだが、本来の日本の民族主義には
日本しかない。
よその国はどうでもいいってのが日本の民族主義。
日本の民族主義は天皇という共同幻想によって支えられている。

この共同幻想に諸外国の概念など入り込む余地はない。

>>332
>>330

>>334
これしかグーグルに引っかからなかったの。
嘘だと思うならニュース検索を天皇のキーワードで検索。
宮内庁のリンクを持ってきているほど余裕がないだけ。

コピーを量産する意味の分祀はできても
いわゆる分霊つうのは神道の概念からして
無理なんじゃねえのん？

>>330
なにやら馬脚を現し始めたようだなぁｗ
他社の記事によると、陛下のそのご発言の前に、
「日本に軍国主義が復活するような兆しがあるが」
とか言うような趣旨の質問があって、それに答えて
「今の状況は戦前とは全く違うが」という前置きをなさった上でのお言葉だよ。
都合のいいように解釈しすぎなんでないの

>>338

英米露は何もいっていないよ。支那だけが敵だろう。

みんな、靖国問題の最大の解決策は、支那共産党の転覆にあることに気づけよな。
朝鮮は支那がなくなれば事大してくるので無視していい。

要するに、靖国主義者こそ、「支那共産党の転覆」に全力をつくせよ。
偽分祀論なんかいっていないで。

>>343
そう。
一度合祀されたものから、一部を切り取って別に移すのはありえない。

分祀ってのは結局、コピーして増やすこと。

増やしてどうすんだって話ｗｗ

>>336
おれは天皇陛下を取る。
大きな勘違いをしているようだが、本来の日本の民族主義には
日本しかない。
よその国はどうでもいいってのが日本の民族主義。
日本の民族主義は天皇という共同幻想によって支えられている。

この共同幻想に諸外国の概念など入り込む余地はない。

>>344
わかってますよ。そのときのN+のスレも読んでるから。
で、なにがいいたい？
お言葉を真に受けるなか？
何様だ貴様は？

>>345
糞しな（何故か変換できない）が何をほざこうと関係ないというスタンスをとるべき

>>342

よその国がどうでもいいのなら、
天皇陛下と靖国神社の両方ともとればいいだろう。
日本国内では共存可能だよ。

A級戦犯が靖国に祭られているから天皇が参拝できないと主張する人は
一体なにがまずくて天皇が参拝できないと思っているの？

なんかさー右翼な家庭に育って天皇家は好きだが…
靖国神社には来て欲しくないっていうか…
みんなならどう？それまで「絶対に正しい」とされてきた事や従ってきた人がいきなり「間違い」で「戦犯」で「絞首刑」って…。

おまえそごうだろ

混ざってしまったものは分離できないってのは、「熱力学の第二法則」？

>>351
うそっ・・・！？
天皇陛下に来て欲しくないって理由は？

魂に区別なんてないのにね。死んだらその体から魂が出て次の命へと移るだけ。
だから「誰某の魂」なんて物は存在なんてしないんだよ。靖国にA級戦犯の魂なんてないし
戦没者の魂もない。あるのは建物だけさ。

>>245

＞宗教法人格を外して、特殊法人か何かとして国家護持することは可能。
＞ 神道が宗教団体という枠に馴染むものかどうかには議論がある。

君に勝ち目は無い。
少しでも法学を学んでいれば、それが「国家神道」に過ぎないこと、
明白な憲法違反であることはわかるはず。

「宗教法人格」は 合理的な理由があれば 後から外すことは可能。
「法人格」を持たない宗教団体はたくさんあるからね。
新興宗教などはそうだ。

しかし、「法人格」の有無と、「宗教団体」であることは 別個の問題だ。
例えば オウム真理教は 「法人格」は剥奪されたが、「宗教法人」としては生き残った。

「宗教団体」は 法人格があろうが無かろうが、厳格に憲法20条により保護され、
国家からの介入は 厳格に禁じられる。 これは 戦前に 「国家神道」として
宗教に国家が介入し、悲惨な戦争の道具とされた反省に基づくもの。

靖国は元々国家神道の象徴として始まった神社なので、本来の神道とは違う。
しかし、 しかし 1945年の新憲法の下、 解体される代わりに 民間の 一宗教団体として
再スタートしたのだ。 間違いの無い、「宗教団体」であり、厳格に政教分離が適用されるのは
最高裁の判例でも同様である。


＞神道が宗教団体という枠に馴染むものかどうかには議論がある。

これこそ、まさにこれこそが 「国家神道」の真髄ともいえる考え方なのだ。
大日本帝国政府は 「神道は宗教にあらず。日本文化そのものである！」と豪語し、他の宗教を冷遇し、
戦争の道具として多くのアジア人を殺戮した。 この考えから脱却するために、正に日本国憲法20条が作られた。

もし、俺が戦争で死んだ兵隊なら、自分に死ねと命令してきた奴らといっしょに祀られるのは嫌だ。

分祀はありえないからね
神道に反する行為を
宮司がするわけないでしょ
もう神様になったんだから、人間の都合で取り止めは
出来無いの

>>348

俺が、支那共産党を転覆しろというのは、靖国問題だけじゃないよ。
いや、靖国問題は些細なこと。領土・領海侵犯、ガス田盗掘、公害・・・。問題山積み。

日本の近所に、無法者がいたら危険だから駆除しろというだけ。

廃社と復祀で特定の御霊だけを除外することはできなくもないが、
それを国家が命令するってことは憲法に抵触するし、強制させる法的根拠がない。

もっというとそれを中国や韓国が日本政府や１法人に命令するのは
内政干渉であり違法行為。

>>347
あのさぁ、

＞ 天皇はまた「（日本が戦争を起こす以前の）１９３０年から３６年まで、
＞要人襲撃が相次いで前・現職首相４人が死亡する異常な事態があった。
＞このような状況で国民と国会議員たちが自由に発言することは非常に大変だった」
＞と述べた。天皇は「このような時代があったことを多くの日本人が心に刻み、
＞２度とそのようなことがないようにしなければならない」と強調した。

というご発言から、「A項戦犯とご親拝の復活という問題」についての大御心がどうしてわかるの？
おまいがどんな思想を持とうが勝手だけど、その権威付けに大御心を持ち出してくるようなことは慎め。
戦後の天皇は、そういったデリケートな問題について御自らの考えを明言したりしない。
陛下の発言から何やらそういう意思が見えてくるなら、
そりゃオマイの目に色眼鏡がかかってるってことだよ。

>>357
生前に「自分が死んでもどこにも祀らないように」と一筆書いておけばいいと思うよ。

中韓にいっぱい神社建てて、
ABC級戦犯を分祀しまくりたい。
そんなに分祀を望むなら、いっぱい増やしちゃえ。

>>359
そうだよな・・・
領土・領海、ガス田、公害

こっちは国益にモロに響くからな。それに関しては断固戦うべき

>>357
残念ながらどんな国だろうが、こう言う平等に戦死者を祀る所は上官と一緒に祀られますよ。

嫌と思うのは自由だけど。

>>349
両方とってるじゃないか。
大東亜戦争前までの慰霊施設として靖国は今後も存続していくだろう。
英霊を祀っている宗教施設なんだから。

でも、靖国はどんな理由があるのか知らないが天皇陛下自身はまったく
参拝されない施設になってしまった。これはどう考えても日本の慰霊施設として欠陥としか
いいようがないだろ。

石原慎太郎だって麻生太郎だって、なんとか天皇陛下に参拝していただく道はないものかと
慮っていた。それは多分やはりA級戦犯の問題をまずは解決することではないかと
いう意見があったのも事実で、なんとか靖国が自浄作用を発揮するように
政府関係も動いていたが靖国はこれを拒絶した。
しかも余計な発言までして。

じゃあ、これからの日本の慰霊施設ってことを考えたら、
もう天皇陛下がスムーズに足を運ばれるようなものを作るしか
道は残ってないだろうが。

天皇陛下は形だけなんて慰霊施設である靖国なんて今後の慰霊には
システムとしてまったく使えない。

>>358がいい事言った！

>>366
> でも、靖国はどんな理由があるのか知らないが天皇陛下自身はまったく
> 参拝されない施設になってしまった。これはどう考えても日本の慰霊施設として欠陥としか
> いいようがないだろ。

天皇にも靖国神社に参拝してもらえば問題解決しない？

堅く考えずにもう死んでしまったんだから共に弔ってやってもいいじゃん
剣心だって野盗のお墓つくったじゃん　死んでも恨み続けるなんて異常だ

>>355
本来、宗教否定の中共の理屈で考えると
それに近い結論になるはずなんだよね。
「何もない建物に行ってら、アホかｗ」ってね。
靖国を政治利用しようとしているつもりが
自分達が宗教を認めていることになってる。
ｵﾓﾛｽ。

こっそり東条神社って作って分祀しましたって宣伝すりゃいいだろ
どうせ神道の分からない連中は気付かない

いっそ、昭和天皇の霊も靖国神社に祀ったらいいんじゃないの？
大戦で亡くなった英霊たちも喜ぶし、今上天皇も自分の親だから
大っぴらに参拝出来るよね。

なんで「級」なの？「項」のほうが適切だと思うんだけど

だからもう参拝しなくていいって

>>351
おまえ、なんか勘違いしてない？
それ、日本国の形を否定してるんだよ？

>>361
その詭弁、聞き飽きた。
もうな、天皇陛下が参拝されない靖国という事実だけで十分なんだよ。
今後に対応できない慰霊システムはいらない。

もちろん靖国を全否定するわけではない。
靖国は太平洋戦争以前の英霊を祀る施設としてあればいい。

>>368
おい、何年かかってんだよ？
ずっとこられないんだろうが。
だから問題になってるんだろうが。
今後は靖国じゃダメだってことだろ。

宮司GJ！
チョンやシナに侵略されてたまるか！コンチクショー！

>>356
いちおう現役で法律やってる院生なんだけどもね…。
靖国神社は戦後の体制変革のドサクサで宗教法人になってるだけで、
本来の意味での「宗教団体」に当たるかについて議論があり得るのは当然なんでないの？

それから、俺のレス全部読んでくれてる？
現憲法下で宗教法人格を外して特殊法人として国家護持をするには、
靖国神社自体の性格に相当な変容を加えないと無理だって事位は解ってますよ。
そういう前提で成立寸前までいったのが例の国家護持法案だったわけで。
だから「現憲法下での国家護持には反対」と、>>264で明言してるわけなんだけど。

>>375
> おい、何年かかってんだよ？
> ずっとこられないんだろうが。
> だから問題になってるんだろうが。
> 今後は靖国じゃダメだってことだろ。

そうそう、そろそろ国民も東京裁判を冷静に評価できるようになってきたでしょ。
そういう気運が一度形成されれば天皇の靖国参拝は何ら問題ないというふうに
なるよ。そもそも反対する理由が無かったことが判明した訳なんだから。

>>366
それもいいやら悪いやら、だけどな。

上の方に 「上官と一緒に合祀は嫌だ」 とか言ってる奴がいるが、
そもそも 大戦の兵士の死者の大半は、実際には「餓死」、あるいはそれに近い自殺的軍事行動だった。

ある日突然 「赤紙」 で召集され、本心では行きたいはずが無いのに、
「はりきって行って参ります」 といわざるを得なかった。
誰が上官だ？ 最高指揮官は、昭和天皇だ。

戦死者の全員が、心から天皇を称えて死んでいったなどと思わない方がいい。
「このクソったれが！ 」 と内心で 天皇に毒づきながら死んでいった人間も多いだろう。


・合祀されたい者、されたくない者
・政治家に参拝して欲しい者、してもらいたくない者
・天皇の御親拝を欲する者、欲さない者

220万柱の大戦死者だ。 いろいろあるわな。
あまり「天皇万歳！」「天皇万歳！」 と叫ぶことも無いのではないか？
とりあえずは、家族・子孫が静かに参拝できることが、何よりも大事。
さすがに家族の参拝を嫌がる人間はいないだろうから。

Ａ級戦犯を靖国に祀るのに賛成多数だったじゃん
ころころ気を変えるなよ
しかも外圧に屈してなんて最悪のオチだ

英霊だろうがなんだろうがそんなもんは好きな奴だけが
勝手にやってればいいよ。

で、なんで遺族の気持ちはいつも蔑ろにされるのか？
そんな権利が靖国という施設にあるはずがない。

>>366
陛下に御親拝してもらうには、総理大臣が公式参拝するしかない。
陛下は立場上、私的参拝できんからな。陛下の参拝はすべて公式参拝になる。
それなのに国民の代表者たる総理大臣が私的参拝だと公言してしまえば、
陛下は御親拝なんかできないよ。
三木首相がつまらんこと言ったもんだから、その年を最後に昭和天皇が
止めてしまった。

>>379
> とりあえずは、家族・子孫が静かに参拝できることが、何よりも大事。
> さすがに家族の参拝を嫌がる人間はいないだろうから。

靖国神社でいいんじゃない？

当時の戦争指導者も祀られていることに嫌悪感を示す人がいるのは理解できる。ただ、支那、朝鮮がいうから分祀しろと
いう輩の存在には我慢できない。そいつらは日本から出て行け。汚らわしい。

それはそうと、宮司頑張れ。

>>378
明日、北朝鮮が宣戦布告してきて自衛隊に数千の戦死者が出たとする。
それを天皇陛下が参拝されない、日本の国家元首が参拝されない慰霊施設に祀るなど
問題だらけでできるわけないでしょ。

ほんの60年前の歴史さえ知らない日本人が多すぎw
自分等の先人がどんな道を辿ったのか知れ。
日本人なら胸張って靖国参拝するべきだろ、
何も知らないから
何も調べないから
簡単にサヨに踊らされる
見てて可哀相だよ。

>>1
信教の自由を守るのも大変だな

>>371

俺もそう思う。分祀(コピペ)、廃祀(デリート)の議論より先に、
東条神社の建立を議論すべきだと思う。

東条閣下の御霊を清める専用の場所を提供せずに、
東条閣下の御霊をどうこうするのは神道的に非常に危険だと、宮司も思うだろう。

だいたい、別の神社に合祀（マージ）するまえに、廃祀(デリート)したら、
神道的に管理できない。

>>375
＞もうな、天皇陛下が参拝されない靖国という事実だけで十分なんだよ

なんか話がおかしくなってないか？
「ご親拝が止まってる」って事実だけで充分なら、
いちいち陛下の御意思がどうこうなんて言う必要ないじゃん。
「陛下の御意志はどうであれ、ご親拝ができないような慰霊システムは要らない」
>>375を見る限り、要するにオマイが言いたいのはこういう事なんだろ？

>>81
もっと大昔から、出雲大社からしてそうだ。
祀ると今度は中国とかが祟られるわけでもないのにな。


ところで、天皇陛下って元々神社に参拝する習慣て有るのか？
伊勢神宮にはじめて参拝したのって明治天皇だとか聞いたけど

>>385
天皇が靖国神社に参拝してあげればいいじゃん。
国家元首や天皇が参拝してもなんの問題も無いんだから参拝してあげなよ。

>>391
それ本人に言ってやれよ

どうして古賀誠という郵政に反対するよう議員を煽って
自分は棄権というクズが遺族会会長などをやってるの？

まあ日本を破壊するには政権政党に潜り込んで工作したほうが
早いという考えのスパイか。

>>379
勘違いも甚だしい。
靖国神社は帝国軍人を英霊として祀る国のための施設であって、
大日本帝国とは天皇と絶対に切り離せない存在なんです。
靖国というのはそういう国威のための慰霊施設だったんです。

それが機能しない、天皇陛下が参拝されないのなら、
もう別の国家元首としての象徴天皇がこられる慰霊施設を建設するしかないでしょう。

さすがは南部家第４５第当主。
貴族を残すということは、文化伝統を残すということにもつながるんだよね。
こうした、文化伝統歴史を残すという意志を持った人びとは
社会に一定数いないといけないと思う。

まぁ、絶対に無理だろうけど、華族制度の復活を希望したい。
本当に名誉だけで、給与等の特権は全くないが、国として公式に
華族の子孫として認定するような制度があればいいんだが。

>>392
国民がそういう気運を作るのが重要だとおもうよ。
天皇が靖国神社に参拝しやすいような気運を。

こういう態度こそが靖国神社カルト化の証明
戦争責任者を奉るキチガイ神社

カルト靖国支持者≠日本人

>>377
靖国は国家神道そのものだったから、国家神道が解体された憲法20条の体制下では
本来は 宗教法人にする前に、神社ごと解体・非宗教の役所にでもすべきだったのかもね。

だがもう遅い。
最高裁判所の判例でも、靖国神社は「宗教団体」であるとし、むしろ「政教分離原則」を
いくつかの訴訟でも 厳格に当てはめている。
また実際、この60年間の活動を見ても、国家神道のような政府組織では無く、
ちゃんと宗教団体としての活動を行っている。
それどころか、分祀問題を巡って、国家と大喧嘩までしている始末。

これを法律のみで国家機関のようなものにすれば、憲法20条違反は避けられない。
もう、遅い。
最高裁は、それを許さないだろう。

というか、霊なんて見えないんだから 政府が慰霊したけりゃ、靖国なんか無視して
さっさと 無宗教の慰霊施設を作ればいい。 厚生労働省にでも予算を与えてさ。
んで勝手に 「国家としての唯一の慰霊の場所で〜す」 と名乗ればいい。
靖国も勝手にやるだけのこと。
それがスマートなやり方。 靖国の宗教団体性を否定するのは、もう不可能だ。

>>394
小林よしのり氏を思い出す論調だな。

>>385
そもそもだけど。
例えばそうやって新施設を作ったとして
韓国北朝鮮が自国の兵士を殺したものを祀る新施設の参拝反対したらどうすんの？
それで世論が微妙になればどっちにしても参拝できないよ。
どんどん新施設を作って昔の戦死者を切り捨てていきますか？

>>382
おい。
おまえ日本の国家元首が誰かわかってんのか、こら？

>>391
それがずっーーーーーーーーーーーーーーーーと、滞っているから
問題になっていると何度いえばわかるんだ、このウスラボケ。

「分祀しても増えるだけですよ」って説明しても
中国は「そんな宗教許せない」って、神道禁止まで迫りそう。

まさかと思う事、実際に言いかねないし。
しかも日本国内でも中国に同調する奴等も出て来そう。
嘘みたいに、議論に発展しちゃうんだよね。

何を言われても、まともに相手して国内が混乱する日本って
煽動する方は楽しいだろうな。

>>397
韓国はベトナム戦争の蛮行に触れてないし
中国なんて大虐殺者の肖像画を北京に飾っているが。

>>401
> それがずっーーーーーーーーーーーーーーーーと、滞っているから
> 問題になっていると何度いえばわかるんだ、このウスラボケ。

そろそろ国民も歴史の真実に気付き始めてきたわけだから
いまこそ堂々と天皇が靖国参拝を復活させる時だと思うよ。
今こそが。

本当の馬鹿だなお前らは

持ち上げて突き落とす
それが政府のいつもの手なのだぜ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

大体こんな言いがかりをまともに考えて対策したりするのがマヌケな話だよ。

中国人は「言うだけなら別に損はしないから、言うだけ言って譲歩を引き出そう」って交渉なんだから
相手にしなければいいだけ。

性善説にたってボーっとしてないで
どんどん中国の軍拡への批判や人民元切り上げ・力人権問題や環境問題で
つけいる隙なく攻撃すべき。

中国人にとっての「ヤスクニ」はまさにそれなんだから。

>>397
靖国神社のカルト化って･･･。
靖国神社は元々カルトです。
薩長の連中を祀るために作ったんだから。
天皇のいる御所に砲弾を撃ち込んだ長州人とかが祀られてるんだよ。
小泉の親父は薩摩人、安倍は長州人。

むしろ、あそこに戦争責任者を祀る事よりも、英霊を祀るほうが問題。
あんないかがわしい神社に英霊を祀るのは英霊に対して失礼だ。

>>404
ああ。
今年の終戦記念日に天皇陛下が靖国にお参りされたら
なんの問題もなくなるよ。

そしたら黙ってやる。

戦後の分に関しては既に大分、相当前に慰霊追悼施設が出来てる。
ところが、というわけですな。

>>407
カルトって創価学会のことを言うんじゃなかったっけ？

大嫌いな日本国憲法だが、それによると、「天皇は国民の総意に基づく」ってあるから、

陛下が靖国に参拝できないのは、サラたんみたいに、
勝手な妄想で陛下の参拝を否定している人がいるからできないんだよ。

サラたんみたいな妄想狂がいなくなったら、陛下は安心して参拝できると思うよ。

陛下が参拝できないのは国論を二分している問題だからでしょ。
（二分っていっても、真相はマスコミとノイジ・マイノリティが騒いでいるだけ。）
祀っている人がうんうんとか、まして個人的に宮司が嫌いとかいう問題じゃないよ。
国論を二分しなくなれば、参拝するよ。

>>398
だから憲法変えればいいじゃない。

＞霊なんて見えないんだから 政府が慰霊したけりゃ、靖国なんか無視して
＞さっさと 無宗教の慰霊施設を作ればいい。 厚生労働省にでも予算を与えてさ。
＞んで勝手に 「国家としての唯一の慰霊の場所で〜す」 と名乗ればいい。
＞靖国も勝手にやるだけのこと。

別に構わないけど、国民の間に「靖国＝正統な追悼施設」という根強い支持がある以上、
そんなもん造っても状況は変わんないと思うよ？
うまくいくんなら、８月１５日の例の追悼式典で事が足りてる筈だし。

>>408
> 今年の終戦記念日に天皇陛下が靖国にお参りされたら
> なんの問題もなくなるよ。

そうそう、もはや天皇の靖国参拝自体には何の問題も障害もないわけで
あとは国民世論や海外（主に三馬鹿）の世論がどうかの問題なんだよね。
でも国内じゃＡ級戦犯に関する理解が急速に広まりつつあるから天皇が
靖国に参拝しても何の問題は無いと思うよ。

因みに、今の宮司の南部姓だから盛岡南部家の子孫のように思えるけど、
血統で言えば孝明天皇怒りに触れ京都を追放された長州派公卿の四条隆謌の子孫だよ。
途中で四条家の血を引く人間が盛岡南部家に養子に入っているから。

>>411
まったくもって正論だと思う。
キャンキャン騒ぐ連中がいなくなれば、当然のようにご親拝は復活するのにな。
事実、例の三木発言まではそうだったわけだし。

ｻﾖは形式上の分祀で気が済むんだろ？
やりゃいいのに（笑）

天国のあなたへ　　　柳原タケ

　　娘を背に日の丸の小旗をふって、あなたを見送ってから、もう半世紀がすぎてしまいました。
　　たくましいあなたの腕に抱かれたのは、ほんのつかの間でした。
　　三二歳で英霊となって天国に行ってしまったあなたは、今どうしていますか。
　　私も宇宙船に乗ってあなたのおそばに行きたい。
　　あなたは三二歳の青年、私は傘寿を迎える年です。
　　おそばに行った時、おまえはどこの人だ、なんて言わないでね。
　　よく来たと言って、あの頃のように寄り添って座らせて下さいね。
　　お逢いしたら娘夫婦のこと、孫のこと、また、すぎし日のあれこれを話し、思いっきり甘えてみたい。
　　あなたは優しく、そうかそうかとうなづきながら、慰め、よくがんばったねとほめて下さいね。
　　そして、そちらの「きみまち坂」につれて行ってもらいたい。

　　春、あでやかな桜花
　　夏、なまめかしい新緑
　　秋、ようえんなもみじ
　　冬、清らかな雪模様

　　など四季のうつろいの中を二人手をつないで歩いてみたい。
　　私はお別れしてからずっとあなたを思いつづけ、愛情を支えにして生きて参りました。
　　もう一度あなたの腕に抱かれ、ねむりたいものです。
　　力いっぱい抱きしめて絶対にはなさないで下さいね。

Web版「正論」　遊就館の見学記録より
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0308/message1.html

四条隆謌-一条実輝-南部利英-

こんな神社に参拝してる奴が居ると思うと
軍靴の音が聞えてくる気がする。
恐ろしい。

>>394
時代錯誤も甚だしい。

それは 明治天皇が作り、陸海軍省が管理していた頃の国家神道・靖国神社。
国家神道主義者の懐古趣味は、憲法20条が明確に否定している。

国家神道としての靖国神社は、新憲法の成立と 天皇主権の否定、陸海軍省の解体によって
存立の基盤を失ったんだ。

本来なら、戦後すぐに国家神道の否定と共に 靖国は解体し、非宗教の役所にでも移転しなければならなかった。
だがもう遅い。
最高裁は 靖国を明確に 「宗教団体」と扱っている。
憲法20条でも、靖国は宗教団体として扱われる。

天皇はもはや 主権者でも最高司令官でも無い。
靖国はもはや 政府機関でも国家神道の象徴でも無い。
「政教分離」 を厳格に考えろ。 それが憲法20条であり、おびただしい犠牲の上に得た人類の叡智だ。
だから、 神社側が教義上 不可能だと言うものを 強制的に（存在しない）分祀をやらせるようなことは無理だ。
自分が中国を説得する知恵を持たないからと言って、教義を枉げてまで天皇に無理やり参拝させようとするな。

そんなに天皇に参拝して欲しければ、 自民党や民主党などが進めるように、
新たな国家追悼施設を作り、そこにお参りいただく他は無い。
「天皇」「天皇」、と ネットウヨクのようなことを言うなよ。

>>411
おい？

誰が天皇陛下の靖国参拝に反対した？
どうにかして靖国神社が宮司の犯した不敬であるA級戦犯合祀を自浄作用でなんとかしてもらい、
天皇御親拝にこぎつけないか？
ってのがオレのスタンスだったんだよ。
そもそもA級戦犯は東京裁判がなくとも国家反逆罪クラスの罪人。
ほかにも色々な問題がある合祀だった。
それをとりあえずは外せと。
その上でならいくらでもやりようがあるからと。

これは大嫌いな石原慎太郎とも、大好きな麻生太郎と同じスタンス。

で、これで最近は結構盛り上がってた。
いろんなところでも動きがあって政府レベルでも色々とあった。
国会議員レベルでもあった。

そういうのをすべて蹴っ飛ばしたのが>>1靖国！

>>419
> 軍靴の音が聞えてくる気がする。

朝日さん？

>>419
多分隣の国から聞こえてくる音ですよ。

今上陛下は国家元首で在られる上に
日本国最高祭司で在られる。
法律で機械的に決められたそこいらの
国家元首とは比較にならないほど尊いお方だ。

>>421
> そもそもA級戦犯は東京裁判がなくとも国家反逆罪クラスの罪人。

でも国家反逆罪を問われてはいないんでしょ？
それに元Ａ級戦犯で公職に復職した人もいたよ？

あと靖国神社には人をあやめたことで処刑されたＢ級Ｃ級戦犯の重犯罪者も
祀られていますがその件で国内や中国から靖国神社が適切な追悼
施設ではない、という指摘は一度も来ていませんよ？

>>407
少し違うな。

「国家神道」 そのものがカルトなんだ。
国家神道は 本来の古来よりの神道の教義を 一部変更した一宗派であり、一種のカルトなのだ。

ある部分は合理化され、ある部分は理不尽な教義を付け加えられた神道、とでも言おうか。

「国家神道｣とうカルトは、 キリスト教など 外国宗教はもちろん、仏教のような それまでの
事実上の国教をも冷遇し、 さらには 1000年も続く 本来の神道までもかなり手酷く破壊した。

だから、靖国がカルト「だった」のはあたりまえ。
1945年からは国家神道を否定し、政府の管理を離れた。
今でも神社本庁に属さない独立系なので、ある意味ではカルトだが、
もう130年も続いてるし、信徒も多い。 それなりに根付いてきた神道の一派だと言えるだろう。

>>421

え？中国に指摘される前に、Ａ級戦犯分祀論はどこにもなかったよ。
中国の機嫌を取るために、Ａ級戦犯分祀論が盛り上がった、
それを呑んだら、次は、Ｂ級戦犯の分祀論、靖国解体、
昭和天皇戦犯ということだろう。

いい加減、中国の罠にはまっていることに気づけよ。

>>407
俺は創価はカルトと思うし、嫌いだけど。
既存の創価の墓地を荒そうとまでは思わないし。
カルト相手でも死者の追悼にまでは、口は挟めない。

靖国がカルトだろうが、なかろうが、
死者への追悼は外野が口を挟むもんじゃない。

>>417寝る前に…

靖国と言えば､またオフ会やるらしいな
今回はニート狩りもセットらしい
ニートは国の役にたたんからアカ以上に売国奴だって

確かに教育基本法の改正案にも　歴史愛+労働の美風を尊重　ってあるしな

｢ニートで自民厨の人いままでご苦労様でした　もう用済みｗ｣　って事だろな､きっと

>>430
今までの議論の流れでニートなんて一言も出てこなかったけど
天皇参拝にとって重要な案件？

＞で、これで最近は結構盛り上がってた。
＞いろんなところでも動きがあって政府レベルでも色々とあった。
＞国会議員レベルでもあった。
脳内盛り上がりﾜﾛｽｗｗｗ

だから参拝しなきゃ全てが丸く収まるじゃないか

>>420
天皇は日本国の象徴であり国家元首です。
これが日本国の殉死者の慰霊から外れていることは異常事態です。

また、靖国神社自体ももはや時代にそぐわない極右的な思想をはばかりもせず
表に出すようになりました。
それ、この前の靖国の声明みたいなのではっきりしすぎちゃった。
ぼかしとけばいいものを。

天皇陛下のお言葉とも、靖国の思想はかけ離れているとしかいいようがなくなってきた。

そうなるともう最後は靖国をとるか天皇をとるかと言う話となり、
私は迷わず今の天皇を支持する。
それが共同幻想ってもの。これは日本人としてそういう風にできているのだから
どうしょうもない。>>421で書いたように、もう靖国も頑なになるだけで変わる気配は
まったくない。

そうなると天皇陛下もおこしになりやすい新しい慰霊施設を作るしか道は残ってないことになる。
これは別に半島や大陸など関係なく、国内事情のみでそうなるしかない、そうするしかないという話。

>>433
ズバリ逆でしょ。
天皇が参拝すればすべてが丸く収まる。
そもそも参拝しても何の問題も無いのに外野が勝手に騒ぎ立てているだけなんだから。

>>434
>>400

軍靴の足音はお隣の国から轟音で聞こえてきますが何か？

>>435
そういや、そんなきがする

>>431
いや､別に
てか､むしろ無関係
俺にしてみりゃどっちでも良いから､更には無関心だな

靖国スレだから関連トピとはいえるかも
ニートの人いたら､その人にはむしろ危険回避のお役立ち情報といえるかも

>>425>>427
もういい。その話は何十回とやった。
東条という国賊まで肯定するキチガイの相手までした。
吐き気がするからやめてくれないか？

>>436
あのな、オレは日本の国のはなししてんだよ。
そんなに半島が気になるなら、チョンにでもなって犬食ってろ。

>>440
> もういい。その話は何十回とやった。

それじゃ晴れて特に問題無いってことでいいですね？

>>440
つまり天皇の否定な訳ですね？
天皇は海外の反発に敏感な世論を汲んでるので。

>>421
＞色々な問題がある合祀だった。
＞それをとりあえずは外せと。


ものわかりの悪いネットウヨクだな。
それは、 『無理だ』 と、靖国神社と、神社本庁が 100万回も言っているだろうが。

「政教分離」を もっとまじめに考えろ。
何のために 何百万人も血を流したと思っている？
多大な犠牲の上に得た「政教分離」 を ブチ壊すのか？
君は、憲法や信仰の自由、 政教分離の原則よりも、天皇が大事なのか？


天皇が勝手に行くのは構わない。 だが 政治家が天皇を 特定の神社に参拝させようとは何事か？
それは憲法違反だ。
参拝するしないは勝手だ。 だが政治家が 特定の宗教団体に 特定の宗教行為を強要するとは何事か？
それは憲法違反だ。

分祀を要求する前に、まず 憲法20条を改正してから言うことだ。

＞ 20条修正「 信仰の自由は 一応認める。 しかし政府により制約・統制を受ける。
＞ 宗教法人を その同意に拠らず、法律で国家機関に組み込むことができる」

こんな感じにね。

靖国は、戦前は カルトだ。
今は、民間の宗教法人だ。
政治家が命令するな。 教義を勝手に変更するな。 政教分離を守れ。

>>435
外野って、この前の靖国の声明文みたいなの読んだ？
あれを今上天皇がお読みになられたら、どうなるなると思う？

匙投げて当たり前だと思うが？

>>429
泣かせてごめん…
本題からは大きく外れますが、こんなテーマ（柳原タケさんの”恋文”）もあるって事で。

戦犯って、誰が決めたの。
戦犯の名誉回復は、とっくに成立してるんじゃないの（恩給支給とか）

今日はみんなおかしいです。
わたしは、靖国のご祭神たる戦死された御霊（柱）は犯罪者とは思えない。
むしろ国の英雄として未来永劫に語り継ぐべきなのではないでしょうか。

「A級戦犯」など、共産党・社民党・民主党左派や中国の報道機関以外には使わない言葉です。

>>440
そもそも、北朝鮮が責めてきたケースを例に出したのは
貴方なんですけどね…そんなに半島が気になる？ｗ

>>435
その通り。
ただ、陛下は、象徴天皇制の建前で、国論が割れている行動を起こせない。
だから、サラたんみたいに、靖国神社を嫌っている人が多数いるかぎり
陛下は参拝できない。それが理由。

ただ、Ａ級戦犯を分祀するだけで、靖国神社を嫌う人が減るかといえばそれは疑問。
逆に、宗教上の忌避を犯したことで、保守系で嫌う人が増えるかもしれない。

で、金銭奴（経済同友会）とかは、単に、銭勘定で嫌っているので、
中国以外の市場を開拓すれば、問題は解決。
この辺の勢力の懐柔が大きな分岐点でしょう。

もともと、サヨクは、陛下自体が嫌いなので、陛下の行動すべてに
反対するから、靖国神社で解決する問題でない。この層は無視するだけ。

>>442
海外事情まで持ち出すのなら、もう永久に天皇家が靖国に親拝されることは
ないんじゃないのか？
ニュースで出てるぞ。中国人は永久に靖国を問題にするみたいだぞ。

その海外を刺激するようなことまで靖国自身がやらかしやがって。

外野の声



443が一番まとも

別に国際法に則った戦争犯罪ではないにせよ、Ａ級戦犯に問われた人が
靖国に祀られる資格があるか無いかの議論は、非人道的な重犯罪を
犯したことで処刑されたＢ級・Ｃ級戦犯が靖国に祀られていても国内外
ともに全く問題になっていない時点で一蹴されたわけですね。

またＡ級戦犯は戦死ではなく処刑されたのだから英霊として靖国神社に
祀るのは不適切だという意見も、同じく戦死ではなく処刑されたＢ級・Ｃ級
戦犯が靖国神社に祭られても国内外から全く批判の声が上がってない
時点で何の問題も無いと言えるわけですね。

>>サラたん ◆SALA/cCkcU

ふだんのあなたと違うよ。

日本は、まだ中国に屈してはいない。

>>434
＞天皇は日本国の象徴であり国家元首です。

憲法上、象徴とは書いてあるが、元首だとは書かれていない。
よって、首相と天皇、どちらが元首であるか、の議論は まだ論争中だ。
ただ一つはっきりしていることは、天皇は政治的な権能は無い。

＞靖国神社自体ももはや時代にそぐわない極右的な思想をはばかりもせず
＞表に出すようになりました。

靖国右翼と天皇右翼の 右翼同士の内ゲバ、というわけか・・


＞靖国をとるか天皇をとるかと言う話となり、
＞私は迷わず今の天皇を支持する。

アホか。 国民を取れよ。 憲法を守れよ。 民主主義を放棄するつもりか？



＞そうなると天皇陛下もおこしになりやすい新しい慰霊施設を作るしか道は残ってないことになる。
＞これは別に半島や大陸など関係なく、国内事情のみでそうなるしかない、そうするしかないという話。

この点だけは 大賛成。

ただし君のように、靖国が言うことを聞かないから仕方なく、あるいは”意趣返しで”、という慰霊施設建設では無く、
「政教分離」を守りつつ、国民的慰霊を行う場が欲しいからだ。
さっさと作るべき。 そして天皇も総理大臣もそこへ参拝すべき。 靖国は 行きたい奴が勝手に行け。 それが民主主義。

>>445
気が狂ってるんだろうな。
連合軍が日本人のために悪人を退治してくれた、
なんて信じている馬鹿者が多い。
そう信じていないと日本は滅びるとか思ってるんだろう。
常任理事国に名乗りを上げた国の国民が
戦後処理についてそんな風に思っているなんて外国に知られたら
永久に理事国入りすることはない。

>>446
あのね。
政治情勢とか国際情勢で顔色を伺いながら国政を行う話と、
慰霊施設とはべつでしょ。

慰霊施設とはその結果戦争に至り、殉死したものをともらう施設で、
戦争には何らかの敵がいるのですよ。
別に仮想的をアメリカとしても宇宙人としてもいいよ。

>>447
私が嫌っているのは今の靖国の体質です。
本来の靖国は明治天皇が建立された尊いものです。
それがおかしくなったのは、例の不敬を働いた宮司以来だろ。

>>407
「カルト化」と表現したのはまずかったと思います。
そうですね。元々カルトなのだから。
「カルトである証明」と訂正します。

>>403
>韓国はベトナム戦争の蛮行に触れてないし
>中国なんて大虐殺者の肖像画を北京に飾っているが。

それについてはそう言ってやればいいと思います。
戦争責任の追究は別に日本のみならず、他国にも堂々と言えばいいのです。

>>448
大きな勘違いをしてるよ、だから海外の事情を切り捨てるべきなの。
そもそも今は一時の海外の内政干渉で世論が動揺してる最中な訳で
そのうち答えが出て落ち着けば参拝も可能。
一番は世論がぶれない事だが、自由民主国家では難しいから仕方ない。
海外の事情を持ち出しても一貫性のある物にしなければね。
ベストな状況下でしか成り立たない物なんか長続きしない。
あなたの意見では、どんな施設を作ろうがどんどん使い捨てだよ。

>>443
なんか信教の自由と政教分離原則とがごっちゃになってないか？
天皇・要人の神社参拝や公金支出・国家護持なんかは政教分離の問題だけど、
「特定の宗教行為の強要」ってのは政教分離とは違うんじゃないの？

やけに政教分離原則がお気に入りみたいだけど、
あれは信教の自由を担保するための手段に過ぎないのであって、
目的はあくまでも信教の自由の保障ですよ。
政教分離をやりすぎると却って信教の自由が害される場合があるし、
国教制度が存在するからといって直ちにそれが害されるわけでもない。
ちょっと本末転倒気味になっていない？

>>453
東条は間違いなく国賊でその上卑怯者でキチガイだが？
しかし、靖国には祀られるべくして祀られている英霊もいらっしゃる。
それに首をたれるのは当然。

そのこういを複雑にして、ワケわかんなくしたのは一部の国賊を合祀した
靖国自身だろ。

>>443
政治家が文霊に応じないのはよろしい。
しかし、政教分離の解釈間違ってるぞ。

政教分離の徹底している英国では英国女王が
英国国教の長を務めているって知ってるか？
日本でも神道の祭祀の長は天皇だ。
その天皇陛下のご親拝は祭祀の長として問題ない。

解決方法が間違ってる。

中国や韓国に難癖つけさせないほど日本が大国化すりゃいいんだよ。

>>458
> 東条は間違いなく国賊でその上卑怯者でキチガイだが？

Ｂ級・Ｃ級戦犯に関してはどうですか？
捕虜を虐待して殺害する行為は卑怯でキチガイじみていませんか？

>>458
東條は国内法、国際法に抵触したか？
あるいは人民裁判でも肯定するのか？

>>454
仮想的であった者の反発により今の状況があるわけでしょ？
北朝鮮が責めてくると言う政治情勢が起きたと仮定するならば
実際に今起きてる仮想的であった者の反発と言う政治情勢も
考慮する必要があるだろ？これも政治情勢の話だ。
本質的にはロシアだろうがアメリカだろうが同じ事。
もっとも普通の国はしないので可能性は特定の国が高いが。

>>453
○生まれた国を恥ること
○自分の生まれた家を恥じること
○君が代・日の丸などの国旗掲揚・国歌斉唱を恥じること

この3点があることは、常任理事国ではあり得ないですよね。

日本は、まだ”普通の国”じゃない。謝罪と賠償を100年祭まで持ち込むんでしょうか？
それでは、外国人にとって日本男子とはすべて”オカマ”であり、腑抜けでしょう。

>>435
いやもう60年以上も経ってるんだから

>>465
誤解が解けるまで本当に長い時間がかかりました。
正しい知識の元で判断すれば天皇の靖国参拝は何も問題ないんですが
そこに至るまでの時間が本当にかかりました。

>>458

今年の春、東条の孫がチャンドラ・ボース記念館に
チャンドラの孫に招待されたんだ。記念式典があったんだな。
でも、チャンドラの孫に、こう紹介されたんだ。
「東条首相のおかげでインドの独立が達成できた。」

中国共産党からみたら、東条はヒトラーと同レベル。
（でも、日本と国民党を戦争させて、その隙を突いて革命を起こす工作
してたのは共産党だよな。革命で国民党員をどれだけ虐殺したのか）

でもインドから見れば東条は英雄なんだよ。
ちなみにインドもその南のスリランカも賠償請求なんてしとらん。

スリランカの初代首相は、日本が攻めてきたのを見て
母親に「見てみなさい。日本人のように有色人種でも勤勉であれば
英国とでも対等に戦えるんだ」と教えられたんだとさ。

国民的慰霊施設なんて
頭が薄いんじゃないか。
層化やキリスト教や浄土真宗が
喜んで教勢拡大に利用するだけ。無意味。

>>458
靖国には元から見方の足を引っ張った無能な奴も
人格に異常がある奴も祀られてますよ。
なんか勘違いしてないか？

>>456
だからオレは切り捨てて、国内事情だけでもうこうするしかないといっているだろうが。>>434

つか、靖国は何がしたいんだ？
余計なこといって海外を刺激するわ、
政府レベルも国会議員レベルでも受け付けないわ、
天皇陛下が御親拝されない問題、これが一番大事なのに問題にしない。
靖国が一番気にしないといけない靖国を建立した天皇家を蔑ろにし、
いかもことを荒立て続ける。

こんなのどうしろっていうんだよ？
今回で靖国は完全に孤立すると思うよ。
自業自得だろ。
しかし、それはまともな英霊の方々にはまったく関係のないこと。
勘違い宮司がいることは悲しいことだがね。

つかエキサイトしすぎて時間オーバーしたのでこれで。

>>459　外野が一言　４４３は間違ってないし､君も間違ってない

政教分離って色々な形態があるんだよ
イギリスは国教制度とってるからそうなる
日本はとってないから､現状では４４３の方がより正しい

サラたん ◆SALA/cCkcU

埴谷雄高の「死霊」読んでない？
その中の、ある人の「提言」に君はそっくり。

>>470
> まともな英霊

そもそも靖国は英霊がまともかどうかなんて区別せずに
分け隔て無く祀る追悼施設ですよね。

>>470
あなたの意見は切り捨てるとは言えない。
単に対処できないから考えない事にして誤魔化してるだけ。
私の言ってるのは切り捨てる事で対処すると言う解決策ね。

>>470
> 今回で靖国は完全に孤立すると思うよ。

結局あなたの意見の核はこの部分なんですよね。
あなたの中では英霊がどうのこうのはこの部分に比べれば二の次なんで
みなさんと話がかみ合わないんじゃないですかね？

昭和天皇は戦犯を自主的に裁くの嫌だったんだし

>>457
＞政教分離をやりすぎると却って信教の自由が害される場合があるし、

エホバの商人剣道忌避事件とかね。

それと 政治家が 民間の宗教法人に 「お前の教義は間違ってる、 いいから分祀しろ！絶対しろ！」
というのは、何の関係があるんだい？
手段としての分離原則どころか、直接的に信教の自由を侵害してるじゃないか。
政治家は国家権力者だということを忘れたのか？


＞国教制度が存在するからといって直ちにそれが害されるわけでもない。

たしかにイギリスなど、国教を持つ国は 政教分離では無い。
だから、政教分離しなければ、必ず信教の自由が侵されるとは限らない。
だが日本やアメリカは政教分離を採り、国教は持たない。

神道の一分派とも言える「国家神道」は 戦前 国教だった。
戦後は、その反省から 国教制度を取らず、国家は宗教と厳格に分離することを旨とした。
最高裁の一連の判例を見ても、日本の政教分離は、世界一厳しいと言っていい。

そうでなくとも、政治家が 特定の宗教団体に 教義の変更を要求し、
特定の宗教行為を強制するなど、論外だ。 文明国家とも思えぬ。

ここまでサラたん ◆SALA/cCkcU が浮いたの、はじめて。

あなたの意見は決して間違ってはいないし、正論だと思う。
だけど、A級戦犯とされる方は”国賊”みたいな書き方はよろしくない。

>>471

天皇は神道の祭祀の長だぞ。
だから新嘗祭もされるし
毎朝５時に起床され
伊勢神宮に向かって祈られる。
靖国にご親拝されるのも問題ない。

>>458
やっぱり分かってないんだな。
日本人は東条氏を裁く権利を奪われたんだよ。
お前は広田弘毅氏も東条氏と等しく犯罪者がと思っているのか。
日本国政府はそういうことを調べて公的に認定する
ことは出来なくなったんだよ。
アカデミックに事実を明らかにすることは出来るが、
彼らは無罪だったと宣言できないんだ。
そういう立場を喜んでいけいれてるのでは
知能の程度は知れている。

死んでからも政治利用されるんじゃ英霊もたまったもんじゃないな・・・

>>475
女系天皇問題のあたりで気付いたんだけど、
どうも最近、保守派のふりをして結論をミスリードしようっていう奴らがいるみたい。
皇太子の態度が気に食わんとか、靖国の姿勢が気に食わんとか言って、
結局出す結論が女系容認、新施設容認とかいう連中。

>>477
＞神道の一分派とも言える「国家神道」は 戦前 国教だった。

国家神道というが、別にヒミコの時代から、あるいは有史以来、国家と神道は密接に関わってきたんだが。

アメリカが参拝したら片付く事

【靖国参拝】「ブッシュ米大統領、２００２年の訪日の際、靖国神社参拝を検討していた」・・野田氏が明かす
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145963567/

「自主的に裁く」たってよ。

帝国憲法下じゃ「戦争に負けた罪」なんてないよ。陸軍や海軍刑法にも無い。
サイパン陥落したって総辞職というパフォーマンスで終わってんだし。

罪刑法定主義と二重刑罰の禁止ってのを無視しても裁きたいなら
そりゃ単なるリンチだ

>>479
　それを｢国｣としてやるかどうかが論点だよ
　私生活上どう拝もうが口を挟むつもりもないし､挟むべきでもない

　逆説的に言えば､479さんのような言い方の方が､
　一見敬ってそうで実は私生活に干渉しすぎる嫌いがあるともいえる

てか､俺はあくまで外野さ
君らの議論は見ててるほうがおもろい

>>484
リンク先は、「だまされた。釣られた。」系のスレと思ったら、飛べない。

>>477
>>443で分祀要求と政教分離を絡めて書いたのは自分じゃないか。

＞＞色々な問題がある合祀だった。
＞＞それをとりあえずは外せと。

＞ものわかりの悪いネットウヨクだな。
＞それは、 『無理だ』 と、靖国神社と、神社本庁が 100万回も言っているだろうが。
＞「政教分離」を もっとまじめに考えろ。
＞何のために 何百万人も血を流したと思っている？
＞多大な犠牲の上に得た「政教分離」 を ブチ壊すのか？
＞君は、憲法や信仰の自由、 政教分離の原則よりも、天皇が大事なのか？

関係のない問題でまで「政教分離をもっとまじめに考えろ」なんて吠えているものだから、
ああいったレスをしたまでだよ。
「何の関係があるんだい？」って、こっちが聞きたかったのさ。

>>459
＞天皇陛下のご親拝は祭祀の長として問題ない。

よく読め。
天皇が勝手に参拝するのは自由だ、と書いてるだろう？
それを問題にしてはいない。
神社と天皇は 切っても切れない関係。 だから 自主的な御親拝はいいことだ。

問題は、それを現職の政治家が強要すること。 特に自民党の代議士がよく要求する。
靖国神社は 1つの宗教法人だ。
下級審判決ではよく 「首相が参拝することで、特定宗教が援助・助長されるような感触を・・・」
などとして政教分離違反を問うが、 政治家が特定宗教団体への御親拝を繰り返し繰り返し
要求すれば、国民も「ああ、やっぱり靖国は国家神道の特別な神社なんだ」と感じる。
政治家は発言せず、国民やマスコミの議論にまかせるのがいいだろう。



英国女王は 国家元首であり、国教会の首長であり、英国軍の総帥であり、いくつかの英連邦で元首も兼ねる。
かなり政治的な行動・発言も行っており、日本の天皇とはちと違う。
天皇が可能なことは、日本の憲法と文化から考えるべきで、
英女王が何かを許されるからと言って、直ちに日本の天皇が何もかも許されるものでは無い。

>>486
私生活って何よ。
天皇は日本の総本家。
共産主義者は王政の打破のため
天皇制の廃止を訴えたんだが、自分達の本家をなんで廃止しなきゃいけないの？
ってことが共産主義が日本で浸透しなかった理由。
だから朝鮮人ばかりが共産党員になった。

ところで建国以来日本は神道の国であり
天皇家は天照大神の直系の子孫だから、神道を守る義務がある。
私生活云々の問題じゃないだろ。

あんたアホ？

>>482
憲法に規定していない部分は
天皇家の私的な部分だから政府は”配慮”する必要がない、
というわけだ。まさしく悪しき天皇機関説だな。

犯罪者を擁護するのは、神社の役目ですから。
どんどん大量虐殺しちゃってください。うちらが奉りますから＞by靖国神社

>>489
>国民も「ああ、やっぱり靖国は国家神道の特別な神社なんだ」と感じる。

そう思わしているのは中共と北朝鮮のプロパガンダ機関の朝日だろ。

天皇の伊勢神宮ご親拝は問題ないだろ。
なんで靖国は駄目なんだ。
靖国参拝を年中行事に組み込めばいい。
地元の護国神社でも、山口の松蔭神社でも天皇か皇太子の
親拝があったとする記念碑があったと思う。
靖国だったらなんで駄目なんだ？
文句を言うのは
左手でチンコをしごきすぎて
左に曲がった奴だけだろ。

>>483
「神道」と 「国家神道」は 違う。

明治維新までの国教は、仏教（と古来よりの神道）。
明治以後の国教は 「国家神道」という、古来よりの神道の合理化と新解釈。
で、国内的には窮屈で、対外的には迷惑甚だしいカルト。
国家神道で破壊・冷遇されたのは 何も仏教だけでは無い。 古来よりの神道もそう。

単発ＩＤのホロン部が多いのも、

492 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/09(金) 03:55:53 ID:qtzJZTrb0
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=qtzJZTrb0

こういうスレの特徴なんですよね。

>>494

じゃ、ヒミコは鬼道（神道）により政治を行ったが。

また政治を「まつりごと」というように
政治と宗教は有史以来結びついてきたものだろ。

靖国だけなんで国家神道として区別するわけ？
左翼の人が、区別してカルトだって騒いでいるんだが

実は靖国をカルトと決め付けることで
日本人から愛国心を奪って
その隙に国家を破壊したいって工作してるからじゃないの？

>>478
＞ここまでサラたん ◆SALA/cCkcU が浮いたの、はじめて。
いつもこうだよ。こーゆー議論に突っ込んだその日に自論崩壊してたし。

>>493
参拝に文句なんか付けてないだろ。
宮内庁で判断して勝手に行けばいい。

だが、政治家が どこへ行けとか言うのはおかしいのだ。
日本は、世界的に見ても厳格極まる政教分離国家として
再出発したのだ。
戦前の国家神道への反省からね。
だから、政治家が「靖国に御親拝いただきたい」など、あれこれ言うべきでは無い。
国民の議論は 大いにやるべきだが。

行きたければ、自分で行けばいい。 もちろん、「私的」にね。
政治家の公式参拝は 憲法違反なので。

>>489
>問題は、それを現職の政治家が強要すること。 特に自民党の代議士がよく要求する。

天皇陛下が池田教の様なふざけた新興宗教
をご親拝なることはないがちゃんとした神社なら
何所にお参りにになってもかまわない。

ところが靖国においでになることがいけないことのような雰囲気を
何所ぞの馬鹿がかもし出しているんだから
あえて参拝すべきだといって政治の側で垣根を取り払わないと
”ご自由に”参拝になれない。

>>498

だから年中行事に神道の行事が含まれているって言ってるだろ。
伊勢神宮親拝も新嘗祭もみんな神道だ。
靖国神社ご親拝も年中行事に含めばいいと言っている。

おっと、その日に、は不正確かもだな。

>>496
昔からの仏教や神道は、アバウトなものだったのよ。
江戸時代までには古来の神道はかなり廃れていたとも言える。
生活文化の中に溶け込んだとも。

ところが「国家神道」 とは、まず 「日本は、万世一系の天皇がこれを統治する」と厳格に定めた。
小祠や淫祠を廃止・統合・破壊して、国家の祭祀として近代諸国家の仲間入りをする道具として整備し、
徹底した合祀・廃祀を強行し、地方の氏神信仰・鎮守の森の存続に致命的ダメージを与えた。

天皇は神であり、日本人は神の子であり、よってアジアを支配する上級国民であるとして、
侵略・虐殺・略奪のための道具として活用された。
1000年の長きに渡って神道と何となく庶民生活に混ざり合ってきた仏教は排斥され、国教的な地位を追われた。

要するに、軍人的なというか、合理化し、切って捨て、近代国家・富国強兵に都合のいいものだけを取り出し、
あとは破壊・野ざらしにしたのよ。


戦後は 厳格に政教分離。 憲法20条。
国家神道は、排斥すべきもの。
靖国は解体するか、さもなくば、国家との関わりを最小限にして 民間の宗教法人として生きるしかない。
政治家がまたぞろ 靖国にちょっかいを出し、国家神道の思い出に浸り始めた。
政治家が宗教に深入りするとロクでもないことになる。

余計な口を挟まずに、私的参拝をする程度にしておくのが吉。

>>499
>天皇陛下が池田教の様なふざけた新興宗教
をご親拝なることはないがちゃんとした神社なら
何所にお参りにになってもかまわない。


靖国神社は明治天皇の命によって創建された由緒ある神社なんだが。

言ってるだろ。靖国をカルトだって言ってるのは
日本人から愛国心を奪いたい香具師だって。
日本人が愛国心に目覚めたら
特定アジアの企みがぼろバレだからな。

対馬を実効支配しようと企む韓国。
化学兵器遺棄を日本の仕業にして金を吸い取ろうとする中国。

日本人が愛国心に目覚めたら
特定アジアが日本から甘い汁を吸えなくなるからな。

よし!!南部利昭宮司の覚悟は分かった!戦犯を覗く御霊が新宿御苑に移行しても
取り消すなよ、今の覚悟。日本の癌がここにも痛。

lxxdZ8+y0の言葉尻に突っかかる奴は多いが､lxxdZ8+y0の理屈に突っかかる奴はいないのね

１時間前はまともな反論来てたのにね　　　　糸冬　了

死んだらみな仏、は日本の文化。
ﾁｬﾝｺﾛに言われてくつがえすような日本にはなってほしくない。
ﾁｬﾝｺﾛはチベット問題に着手せよ。
ﾁｬﾝｺﾛは赤子を食べる文化をなんとかしてからじゃ。

靖国にテポドンが落下すれば良いのに。
クソ神官皆脂肪。日本、北朝鮮と交戦。暫くは大規模な殺人ショーを楽しめる。

>>502

だから言ってるだろ。
ヒミコはどういう政治を行ったのだと。
大和政権にしろ
藤原氏の先祖である中臣氏はどういう家系だったのかと。


もう一度言う。

靖国をカルトだって言ってるのは
日本人から愛国心を奪いたい香具師だって。
日本人が愛国心に目覚めたら
特定アジアの企みがぼろバレだからな。

対馬を実効支配しようと企む韓国。
化学兵器遺棄を日本の仕業にして金を吸い取ろうとする中国。

日本人が愛国心に目覚めたら
特定アジアが日本から甘い汁を吸えなくなるからな。

>>500
だから勝手に組み込んで、勝手に行けばいいだろう？
神道の守り人なんだから、自己判断（宮内庁マター）でどうぞ。ご自由に

天皇は その存在の特殊性から、宗教（神道）に関わることができる。
だが、政治家はそうはいかない。 そこが違う。

>>502
>1000年の長きに渡って神道と何となく庶民生活に混ざり合ってきた仏教は排斥され、国教的な地位を追われた

間違いだろ。天皇が仏教を信仰しようと思ったら
退位して上皇にならないといけなかった。
かつての院政時代でも天皇を立てねばならなかったのは
祭祀をしなければならなかったから。
公には仏教は天皇の祭儀ではなかった。

>>509

人の話を聞ける？

天皇の年中行事には神道の行事が多数含まれる。
当然だろ。天皇陛下は天照大神の直系の子孫で神道の祭祀の長なのだから。
年中行事に神道の行事が含まれるのだから
天皇陛下のご親参拝を年中行事に入れても問題ないと言っている。

もう一度言う。

靖国をカルトだって言ってるのは
日本人から愛国心を奪いたい香具師だって。
日本人が愛国心に目覚めたら
特定アジアの企みがぼろバレだからな。

対馬を実効支配しようと企む韓国。
化学兵器遺棄を日本の仕業にして金を吸い取ろうとする中国。

日本人が愛国心に目覚めたら
特定アジアが日本から甘い汁を吸えなくなるからな。

>>505
靖国に好意的な人間は戦後憲法自体に否定的だし、
政教分離は打破すべき占領政策と考えているわけで。
民主主義よりも天皇陛下の方が大切。

戦後リベラルとヤルタ・ポツダム体制打破派での根本的な断層があるのだから、
噛み合うわけがない。

>>511
＞天皇陛下のご親参拝を年中行事に入れても問題ないと言っている。

だから、同意見だ、と言っている。 人の話を聞け。 入れればいい。 自主的に、ご自由に。



＞靖国をカルトだって言ってるのは
＞日本人から愛国心を奪いたい香具師だって。
＞日本人が愛国心に目覚めたら
＞特定アジアの企みがぼろバレだからな。

＞対馬を実効支配しようと企む韓国。
＞化学兵器遺棄を日本の仕業にして金を吸い取ろうとする中国。

＞日本人が愛国心に目覚めたら
＞特定アジアが日本から甘い汁を吸えなくなるからな。


同じことばっか言うな。
これは何かのお経なのか？ 気持ち悪いなお前・・
東亜板へ行け

靖国神社がカルトじゃないって言ってる奴は創価学会が宗教じゃ無いって言ってる
のに等しい。

別に分祀してもいいんじゃない？
靖国神社と全く同じ神社が１つ増えるだけで。

いっそのこと出雲大社みたく分祀しまくってしまえ。
わざわざ靖国行かなくても参拝出来るわけだし。


奴らが勘違いしてる今のうちかなとｗ

>>513

気持ち悪いと感じるか？

もう一度言うよ。
靖国をカルト扱いするのは
愛国心に国民が取り戻すと都合の悪い
特定アジアだ。

戦争を日本がしたいとか反日国家に限って
あるいは左巻きに限って言うがアホかといいたい。

戦争をして日本が国土を広げる必要がどこにある？
国土を広げると、反日国家の人間も自国民として取り込まないと
いけなくなる。
それがどれだけの国家にとっての損失になるいか。

>>513
＞これは何かのお経なのか？ 気持ち悪いなお前・・
＞東亜板へ行け

正直、どっちもどっち。
二人とも誰かさん達がメディア上で言ってきたことの複製でしかないし。

つか、＋板の言い合いって意味ないよな。結局は誰かの受け売りを戦わせているだけだし。

そもそも明治期の神道の変化は日本の近代化による改革の一部だからな。
何かこじつけてる奴がいるが神道の変化自体が原因ではない。
それこそ戦後に中国朝鮮に媚びへつらうのは神道の変化による物だというようなもん。
戦後も占領によって大きく神道変わってるからな。

>>514
実は靖国がカルトであると言ううイメージだけで根拠はないんだよ。
ちなみに層化は定義に抵触するのでカルトに該当するとも言える。
カルト自体の定義が曖昧だからなんだけど。

　靖国神社が火事かなんかで燃えちゃって、戦没者の名簿も焼失したら、
分祀とかどうでも良くなっちゃうんだろうか。

>>517
俺の意見はメディア上で誰が言ってる？
参考までに教えてくれ。

>>515
「分祀の意味を誤解してるから 害は無い」 という問題じゃないんだ。


宗教行為は、宗教団体の教義により自主的に 宗教的な意味合いがあって行うもの。
外国政府や 政治家の命令で行うものじゃ無いんだよ。
そこが肝心。
それが 信教の自由・民主主義・人権尊重主義。

>>521
そういうこと

靖国神社は一宗教法人に過ぎない
小泉のやってるような公務参拝はナンセンス

>>519
放火したら終了。
怨念となって、左翼も特定アジアも
相当恨まれる。
あれだ、阪神を買収した村上のような末路になる。

>>521
信仰の自由・民主主義・人権尊重に価値があると思っていない人達がいるわけで。

>>519

近年の右傾化は左翼と特定アジアによる
靖国叩きが主要因だということを知れよ。

馬鹿な売国奴と特定アジアが靖国と叩けば叩くほど
ドツボに嵌る。

>>521
と言う事は、靖国に対して分祀しろ分祀しろ言ってる輩たちは、政教分離に違反してると言う事でいいんだよね？
20条3項にある政治機関公明党の議員は、政教分離に違反してると言う事でいいんだよね？

>>525
右傾化右傾化言うけれど、しっかりしたデータってあったっけ？

>>526

当たり前。

>>527

地上波のメディアの論調を見れば明らかだろ。
５年前では、１０年前では言えなかったことが論じられている。
「韓国に戦前いいともした」と言うだけで、更迭された政治家もいた
もんだが、そういう時代は終わった。左翼メディアが叩いても
逆に左翼メディアが国民から袋叩きされる始末。

>>522
でも政治的に利用する政治家がいるから、一宗教法人の問題じゃなくなるんだよね

南部宮司よく言った

日本はもっと右翼化しようぜ

>>522
俺は総理大臣の靖国参拝に反対じゃ無い。
私的参拝なら、外国政府にも 国内の政敵にもマスコミにも負けず、行けばいい。

ただし、公式参拝（国家として神社で慰霊する）のは止めれ。
政教分離違反だし、 国家神道の復活に繋がる
非宗教施設でやれ


ていうか、公式参拝をやったら、はっきり言って、
最高裁でも勝ち目は無い。
現在 小泉首相の靖国参拝が 最高裁に上告・係属してるはず。
判決が楽しみだね


>>526
＞靖国に対して分祀しろ分祀しろ言ってる輩たちは、政教分離に違反してると言う事でいいんだよね？
最初からそう言ってるだろうが。

＞ 20条3項にある政治機関公明党の議員は、政教分離に違反してると言う事でいいんだよね？
ﾋﾞﾐｮｰ
宗教団体をバックに持つ政治家は多いからねー
でも創価学会と密接すぎると抵触するかもね

>>530
お前、中共のネット世論誘導班か？

教義上、分祀はできないって以前から言ってんのに
アフォな政治家はどうしようもねぇな

>>531

靖国の周りに集まる街宣右翼は朝鮮人だからな。

＞ていうか、公式参拝をやったら、はっきり言って、
最高裁でも勝ち目は無い。

じゃあ、伊勢参拝も違憲。
天皇の伊勢神宮ご親拝も違憲ということになる。
違憲になればさすがに憲法がおかしいだろということで
憲法改正ってことになる。あるいは最初から日本人の手で作り直される
ことになる。

そういやB級戦犯とかはどうなん？合祀されてるん？

>>532
＞政教分離違反だし、 国家神道の復活に繋がる

国家神道が復活したら何か困るの？

中韓氏ねってのが右寄りかっつうとそれはなんか違う気がしないでもないんだが

>>536
＞違憲になればさすがに憲法がおかしいだろということで
＞憲法改正ってことになる。

おまえ、違憲の意味わかってないだろ？

>>356
＞戦争の道具として多くのアジア人を殺戮した。
>>502
＞侵略・虐殺・略奪のための道具として活用された。
＞国家神道の思い出に浸り始めた。
>>532
＞ 国家神道の復活に繋がる

ところどころブッ飛んでるんだよなぁ…

>>536
BC級はAより先に合祀されてる。

>>535
＞じゃあ、伊勢参拝も違憲。

公式参拝をすれば、そうなるだろうね。


＞天皇の伊勢神宮ご親拝も違憲ということになる。

（ﾟдﾟ） ﾎﾟｶｰﾝ
神宮は誰を祀ってる神社か知ってるのか？

天皇は 憲法が認めた
・民主主義の例外 （生まれによって天皇の地位に就く）
・平等主義の例外 （生まれながらの特権階級）
・厳格な政教分離の例外 （神道の守護者であり、祭祀を前提とした存在）
・自由権・人権尊重の例外 （結婚の自由や信教の自由、国外移住の自由などが 事実上 無い）
などなど・・
天皇は、憲法上でも特別な存在であり、多くの例外がある。

天皇の神宮参拝に問題などあるはずがない。


>>537
お前らネット愛好者。 の表現の自由など。

おまいら全員、８／１５にモナーT シャツ着て靖国に集合だからな。
ちゃねらーのパワーをマスゴミに見せようぜ！わかったか？
http://www.petitra.net/2ch/clothes_summer.html

>>541

左翼は天皇が神道に関わることも違憲としたい立場だろ。
天皇を年中行事で神道と関わらせているのは
政教分離に反するって言って。

左翼の目標は天皇制の廃絶。

>>541
>・厳格な政教分離の例外 （神道の守護者であり、祭祀を前提とした存在）
そんな話はどの条文にもないんだが。
GHQがそんな親切なわけがない。

>>541
表現って自由がない方が先鋭化する場合もあるしな。表現の自由なんてなくてもいいよ。

それと宗教は理屈ではなくて情念の世界だから、信仰のない方が
何を言っても、信仰心が根底にある人とは噛み合わないかと。

もう一度言っておく。


もう一度言う。

靖国をカルトだって言ってるのは
日本人から愛国心を奪いたい香具師だって。
日本人が愛国心に目覚めたら
特定アジアの企みがぼろバレだからな。

対馬を実効支配しようと企む韓国。
化学兵器遺棄を日本の仕業にして金を吸い取ろうとする中国。

日本人が愛国心に目覚めたら
特定アジアが日本から甘い汁を吸えなくなるからな。

>>545
＞ 表現の自由なんてなくてもいいよ。

まぁそう言わずに・・

>>510
そりゃ間違いだよ。法皇になるのは出家した上皇に限る、というだけ。
東大寺も延暦寺も仏教の国家鎮護の功徳を信じた天皇により建てられた。
その他にもお寺を建てた天皇は多いし、参詣もしている。

出家しようがしまいが仏教は信仰できる。
在家信徒というやつだ。

よっこらしょっと。
ヘンナ方向に話し進んでるね、もう朝なのにｗ
おしっこついでに一言。

あのさ、
ヒントその1
天皇は宗教じゃないよ。
ヒントその2
国家神道はイデオロギーです。
ヒントその3
国家神道としての天皇も、現在の象徴天皇制もすべて排除したとしても
天皇は残ります。象徴というのも単なる憲法の規定でしかない。
もちろん靖国がなくなっても天皇だけはその血が続き限りは普遍です。

これを共同幻想といいます。
この共同幻想に裏打ちされた天皇ほど強固なものはなく、
日本国の成立、国家の成り立ちと表裏一体で切り離すことが不可能なのが
天皇なんです。
これさ、一応かなり有名な概念なんで覚えといてね。
上のほうで出したのに誰もまともに反応しなかったでしょ？

共同幻想を持ち出すと、民族主義すらオマケにすぎなくなる。
サラたんはそういうスタンス。
だから安心して天皇家に寄り添える思考ができるわけ。
狂信的にならずにね。

天皇家の血脈を守ることは共同幻想を引き起こしている「私」のスタンスからしてもごく自然なこと。
靖国の問題なんてのは、その前には単なる通過点のようなもの。
ただ天皇が生み出したものが天皇に似合わなくなる、生み出したものが天皇に逆らう。
そうだとしたら別のものを用意してあたりまえ。

もう一眠りと。

＞532をはじめ現行憲法の占領史観に基ずく意見が多いようだね。
まあ。レスしているのは司法試験の勉強中とか、若い人がほとんどだろうから無理も無いかとも思うが。
そもそも国家と宗教のあり方と言うのは、国民が自分で決めるべきものなのだよ。
占領軍の強制を排して、わが国の歴史に鑑みてこの点を考えると、習俗としての神道は国家行為としても認めるべきだろう。
国家と宗教に関しては、いろんなあり方がありえるが、要は強制をしてはいけないということだ。
その上で、日本は神道の国と認めればいいのだ。
この点、憲法改正すべきであるが、安全保障と同様、思想、宗教に関しては、自然権による保障が成文法を上回ると考えるべきなのだ。
従って、個人的、宗教的理由を除いては、総理大臣は伊勢神宮や靖国神社に参拝すべきであり、そうしない人物は総理に選ぶべきでないのだ。
この国の歴史、伝統を学べば学ぶほど、国民生活における神道の影響の大きさ、そのすばらしさに気つくはずだ。
若者には、占領史観に捉われることなく、大きな目でわが国の歴史、伝統を理解してもらいたいと思う。

今北産業｡
スレ内の特亜の動きを３行plz

根本的に分祀は出来ないんでしょ？
だったら名簿から戦犯とされる人の名前を削除すりゃいいじゃん
中韓向けには名前削除したって事で問題はなくなるし、日本人的にも名前は削除されたけど魂は残ってるって解釈で不満は無いだろ
なんせ分祀は出来ないんだから

>>532
＞ていうか、公式参拝をやったら、はっきり言って、
＞最高裁でも勝ち目は無い。
＞現在 小泉首相の靖国参拝が 最高裁に上告・係属してるはず。
＞判決が楽しみだね

玉串料を公費から支出した中曽根「公式」参拝ですら、傍論中で
「違憲の疑いがある」と述べるに止まっているわけですが。
公的・私的を何処で分けるかって、
現実的には89条の問題として捉えるしかないと思うんだけど、そのへんどう？
8月15日の追悼式典を、靖国神社で神道形式でやるとかいうんならともかくさ。

＞＞靖国に対して分祀しろ分祀しろ言ってる輩たちは、政教分離に違反してると言う事でいいんだよね？
＞最初からそう言ってるだろうが。

だからそれは政教分離の問題じゃないってば。

>>550
>>532の言ってる事は、現行憲法の解釈論としてはそれ程奇異なものではないよ。
民主主義とか政教分離の捉え方にやや難があるような印象は受けるけども。
彼は立法論を話しているわけではないから、そういう批判だとちょっと噛み合わないとオモ

>>532
ちょっと的外れなことを書いちゃったかもしれない。
オマイは小泉首相が現在やってる靖国参拝を、公的参拝だと捉えてる？
福岡だっけ、高裁判決の傍論で公用車がどうとかいって職務性だかを肯定したのがあったけど、
あれは要するに所謂「公的参拝」だと言ってるわけだよな？
そういう考え方についてはどう思う？

無視しないでくれよ〜！
おまいら全員、８／１５にモナーT シャツ着て靖国に集合だからな。
ちゃねらーのパワーをマスゴミに見せようぜ！

１１時半に集合だよ〜！！

靖国神社内にＡ級戦犯専用の参拝所を造れば解決するじゃん？

>>548
聖武天皇は大仏を作ったが
祭儀をやめることは出来なかった。
日蓮のような坊主が出て天皇を折伏しなかったからだろうが。

まだやってるのかよ、遺族会はいい加減古賀をなんとかしろよ。
古賀は靖国参拝を自粛するように進言して、遺族会から反発された経緯があったような。
しかも人権擁護法案の推進者、道路族で日本を借金だらけにしても平気、だったような。

【韓国】韓国ネチズン選定、一番悪魔的な存在〜『1位・小泉純一郎』[06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149783323/

政治力で南部の殿に圧力かけて成功したら立派な宗教への政治介入、信教の自由の侵犯になるんだが人売り基督教系と他力本願系はどうでるんだ？当然、政府に抗議だろうな。日頃の主張どおり

創設以来ってそんなに靖国の歴史古かったっけ？

>>148
戦地で戦ったり、特攻した人は尊いと思うんだが、
根性論で無茶な計画推し進めようとした人間まで
褒め称える必要はないよな・・・。

分祀の意味が完全にﾜｹﾜｶﾒだｗ

>>559
日本では仏教信仰と神道の祭儀を行うことは別に矛盾しないよ。
後水尾天皇から孝明天皇まで、江戸期のほとんどの天皇が泉涌寺に葬られていたりする。
そのため、泉涌寺は「御寺」とも呼ばれている。
「御寺泉涌寺を護る会」の総裁は現在は秋篠宮で、今も皇室とのつながりは深い。

まじでやばい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149771959/

A級戦犯の「分祀」は正しくは「廃祀」または「除名」というべきでしょうね。
神道で分祀というのはたとえば伊勢神宮の天照大神は各家庭でもどこでも
祀っているように祭神を複数の神社で祀ることでしかない。
靖国神社の祭神は国家（天皇）により差別された戦没者の霊を合祀した合体神
でその霊の名前が霊璽簿に記載されたものだという。戦死したつもりがあとで
本人が現れ霊璽簿から除名し修正した霊はいくつもあるようです。
Ａ級戦犯も靖国神社の意思で除名することはできる。戦死者でなくても英霊
として扱うという規則変更をして合祀したものだから、戦死者でなければ
英霊にしないと改正して除名すればいいだけだろ。

　戦　犯　っ　て　何　か　ね　？

確かに敵方に処刑された以上祀るのもしょうがないのかな・・・
日本人が処刑しとけば靖国に祀る事も無かっただろうが。

戦犯って戦争犯罪人の略でしょう。戦争に乗じて犯罪をなした
ものだ。何を戦争犯罪とするかは国際条約によるのが正しい。
裁判は国際司法裁判所が行うべきだ。
Ａ級戦犯が戦争犯罪人かどうかはいまだ定説がないのではないか。

分祀じゃなくて「（Ａ級戦犯の）合祀を撤回する」って
言えばいいんじゃないのか

天皇制と靖国神社が存在しない日本を想像してみる・・・
　
　
　
まともな国になりそうだな！
　
　
燃料を投下してやったぞ、ゴルぁー！

本殿ではなく鎮霊社にまつられている日本人は死んだあとも差別されてんだよな。
賊軍になったばっかりに死んだあとも永久に差別しちゃうところなんだよな、靖国は。
西郷さんや白虎隊は死んだあとも差別されてかわいそうだね。
靖国はそんな時代のことも天皇制とともに受け継いでいくんだね。
靖国って、ちっちゃかったんだな〜。
もっとデカイもんだと思ってたよ。

じゃー国立墓地しかないね
シナの言いなりだな

>>564
何度も書かれてるが、そもそも靖国はすばらしい指揮をとった将や
戦果を上げた兵、人格者な戦死者だけを祀る所じゃない。
つまり別に根性論で無茶な計画をした事を褒め称えてる訳ではない。
単に敵国に将として処刑されたから祀られただけ。

>>564
というか、つまりは戦地で戦った事や、特攻した事で祀る訳でもない。
戦果をあげた人や、特攻などのより愛国心溢れる行動なんかがあるのは
その中でも特に花形でもてはやされるべきだがな。
それを考えると、A級戦犯は一応入ってる程度の扱いが適切だろう。
なのに騒ぎたてるから、逆にあたかも中心に感じられてしまうと言う…。

>>555
＞小泉首相が現在やってる靖国参拝を、公的参拝だと捉えてる？

思わない。 一応、私的参拝の範疇に入ると思う。

公的（公式）参拝と言えるためには、行為の客観的内容と主観的な意思の
双方から検討すべきだと思う。
首相などが「私的参拝という認識です」と言っても、それだけでは私的にはならない。

最高裁の判断が欲しいところだが、例えば
・税金を投入し、
・公務員を動員し、
・総裁・政権公約として公に表明し、
・総理大臣の参拝を国家行事として位置づけ、
・神社特有の式次第・参拝作法に忠実に従い、
総理大臣の地位を以って大々的に参拝する、などすれば、公式参拝で違憲だろうし、

逆に、
・ポケットマネーで行い、
・神社でなくとも普通に連れて行く 最小限の随行員だけ（SP・秘書など）に留め、
・肩書きを記帳せず、
・参拝形式も必要以上に宗教的な形を見せない、
など、配慮することで私的参拝として許容されると思う。 あとは、それらを総合的に考慮して判断。
SPや防弾公用車は仕方ないだろう。 首相は24時間安全を確保しないとならないからね。

津地鎮祭訴訟や忠魂碑訴訟、愛媛玉串料訴訟や 中曽根首相靖国訴訟（これは高裁まで）などを見ると、
裁判所も一律的にいいとかダメとか言ってるんじゃなくて、許される/許されない程度ってのがあるんだと思う。
要は、その範疇に入るかどうかだね。
憲法では信仰の自由を保障してるんだから、一切の私的参拝を全面的に禁止してるはずは無いし、
逆に、政教分離はある程度キッチリ判断してるから、参拝ならどんな参拝でも許される、とは限らない。

俺が考える「公式参拝」ってのは、そういうもの。 逆に聞こう。 貴方にとって「公式」「私的」とは？ 許される範囲は？

靖国神社≠愛国心

基本的なことはここで押さえておけ

吉田望「A級戦犯合祀は自らやめるべきである」
http://www.nozomu.net/journal/000150.php

>>578
別人で私的な意見だが、合祀が問題化する前の姿が適切じゃないかと。
仮にも国が自国の戦死者のために作った施設なんだから、戦死者の敬意で
小額の玉串料や神道形式、公式参拝自体は問題ないだろう。

厳密に言えば政教分離に違反だが、そもそも戦死者を一法人が祀ってる時点で
おかしな話だし、特に他の宗教が何か侵害を受ける訳でもあるまい。
ただ一法人である状態での税金大量投入等の全面バックアップは危険だが。

…つか、国の施設に復帰して全面バックアップが一番なんだがな。
どういう形が良いか難しいので、答えが出るまでそんな感じが一番だろう。

>>580
そこは偏りすぎて基本として適当じゃないね…ある程度知ってれば面白いが。
関係のない話を出しまくって捻じ曲げようとしてるので無駄に長いのも…。

>>582
どういうふうに偏っていると思う？

調べてみたらこの吉田氏は、アマゾンへの自作の書評に噛み付いたり、相当に
風変わりな人物のようだ。

テレビ朝日は最近重用している。「サンプロ」や「朝まで」にも出ていた。

国立墓地作ろうがシナは変らないよ

>>580今ざっと見てみた。>>582にほぼ同意。昭和天皇の意向を重要視しすぎの気がする。
>>584に似た意見は、コメント欄で平山（学者？）とかいう奴が書き込んでいた。

>>583
私のとっての偏っていると言う判断は感情的な結論が先にあって、
それに都合の良く根拠を偏向していれば偏っていると判断してます。
少なくとも、靖国全般への悪意が最初にあるのは確かでしょうね。
ま、あまりに無駄に長いので途中までしか読んでないけど。

>>580
短い論説なので、読みやすいね。 簡単に要約＋コメント/突っ込みしてみた。

１． 靖国神社の起源
靖国神社は 幕府と朝廷の戦いで 朝廷側の功労者を祀る為に「東京招魂社」として建立された。
明治天皇の思し召しで、大村益次郎が創立し、陸海軍省が管轄した 国家神道の象徴。
まぁここはいいでしょう。

２．誰が靖国神社に祀られているのか？
戦死者の他に、吉田松陰や高杉晋作などの 「刑死者」「病死者」なども功労があれば明治初期の頃から合祀されていた。

だから、「戦死者だけのはずなのに、戦後 靖国が勝手に刑死したA級戦犯を・・・」ってのは当らないんだよね。
当時は明治天皇の裁可が無ければ合祀できなかったんだから。 明治天皇も国のために働いた「刑死者」の合祀を認めた。
他にも兵士では無い民間人や公務員なども 何らかの功績を認め、合祀を広く行うようになった。
明治時代から既にかなり広く合祀基準を緩和してたんだね。


３．A級戦犯認定への法プロセス
当時存在しない罪でA級戦犯を裁いたのは 「国際法が曖昧だったので、しょうがない。 A級戦犯は悪いことをしたので
法理論はともかく 処刑されて当然だ。 罪刑法定主義・遡及処罰の禁止は国際法には関係無いね」 という風に書いている。

ここはデタラメだ (^ω^;)

「遡及処罰の禁止の原則」 「”犯罪であるためには、まずその前に法律が無ければならない”の原則」は、
古代ローマ法にまで遡る、近代法理論の根幹だ。 第二次大戦後に考え出されたものでは無いし、
国際法だから、曖昧だから 無視してもしょうがない、なんて理屈は 全く通らない。

吉田氏の言うことは、極論すれば、「うるさいな！ お前ら負けたんだろ！？ 悪いことをしたのは確かなんだ。
だから法律無しで裁判してもいいし、処刑されても文句は言えないぞ！」 というもの。
むしろ国際法は、そういうデタラメ・強者の理論を制約するために生み出されたものだ。

歴史の研究はやってるが、法学は学んでないのであろう。 悲惨な論理破綻が起こっている。　　　（つづく）

…ってちょっと最後の辺読んでみたら、この作者の言いたい結論に関係するのは
相当後ろの辺にいかないとないじゃないですか…。('A`)

…読みきる気がどっと失せた…。

>>582>>586>>588
さっそくレスありがとうございます。すぐに返ってくるとは…。やっぱり悪
意が先にあるとお考えですか。

「戦艦大和ノ最期」の吉田満氏のご子息なので、やはり戦死にこだわる
のではないかと。

>>585
コメント欄までは詳しく見ていませんでした。確かめてみます。

>>578>>587
お詳しいですね。勉強になります。

>>587 （つづき）

４．A級戦犯とは誰か？

１）A級（平和に対する罪）
＞宣戦を布告せる又は布告せざる侵略戦争、若は国際法、条約、協定又は誓約に違反せる
＞戦争の計画、準備、開始、又は遂行、若は右諸行為の何れかを達成する為めの共通の計画又は共同謀議への参加。

宣戦布告して、あるいはせずに”侵略戦争”をやったら犯罪で、処刑される。 もちろん、敗戦した者に限る。
当然、日本がやったのが侵略であり、欧米諸国は”侵略”など、やったことが無いのはいうまでも無い。
勝者は事後法を作って 遡及処罰が可能である。 文句は言わせない、


５．なぜA級戦犯が「昭和受難者」として合祀されることになったのか？

＞ 当初の靖国神社の起源を考えると、戦死者ではないA級戦犯が合祀されたことは、奇怪なことに感じられます。

違います。
吉田松陰や高杉晋作など、創建当時から既に、国家のために働いた功労者であれば、必ずしも「戦死者」でなくとも合祀はされました。
もちろん、当時は明治天皇の裁可は 必須です。
吉田松陰には、合祀の翌年に 明治天皇の特旨をもって正四位が追贈された。
刑死者であっても合祀をした点で、A級戦犯の例は 明治天皇の時代と基本的には変わらないのである。

６．A級戦犯合祀をすすめた「靖国」イデオロギー

戦前・戦中までは 合祀の決定は 陸海軍で行い、その後天皇に裁可を受けて合祀を行う手続き。
戦後はこれが無くなった。 陸海軍省は解体され、自衛隊はしばらく無かった。 天皇も裁可の権能を憲法で奪われた。
当時 合祀を強行した松平氏は東京裁判を否定し、天皇に相談をせずにこれを行った。
ずいぶんラジカルな考えを持ち、無礼な人物だったようだ。

昭和天皇は、自分が助かる代わりに責任を問われて処刑され、一身に罵声を浴び続ける 「A級戦犯」に対する同情はあったが、
この無礼な松平という宮司には腹を立てていたらしい。

拒否は当然。
靖国自体の歴史は浅いといっても、神道自体は日本で最も古い宗教であり
仏教徒も共存関係にある日本人になじみの深い宗教。
理不尽な外圧や安易な政治的配慮で、神社のあり方が左右されることはあっ
てはならないこと。
関係者は口に出してこそ言わないが、分祀論者は神道の宗敵同然だろうｗ
八百万の神々に分祀を強要するなど罰当たりもいいところだ。
神道に政治介入しておきながら、選挙事務所に祭壇祭っておいて効果あると
思ってるのかね？
神罰にあたって死ね。

>>587>>590のおかげで急速に良スレ化している。

では、>>590さんは、どうすればよいとお考えですか。今上天皇の靖国参拝は不可能なのか。それとも
このままでも可能なのか、その辺はどうです？

>>578
返答有難う。
至極真っ当な考えだと思う。

俺としては、「所謂」公式参拝即ち違憲とは考えていない。
いちいち「所謂」と括弧書きにしたのは、現状言われている
「公式（私的）参拝」なる概念にやや疑義があるから。

＞逆に聞こう。 貴方にとって「公式」「私的」とは？ 許される範囲は？

との事なので遠慮なく答えさせて貰えば、
憲法２０条が政教分離原則をもって禁じている「公的」参拝とは、
現状のように首相や閣僚がぽつぽつと参拝するようなものではなく、
国家の主催する宗教儀式として捉えられるようなものと考えるべきだと思う。
戦後行なわれてきた靖国参拝は、あくまでも天皇や首相個人の意思によって
自発的になされたものであって、これを国家行事として捉えることはできない。
２０条がこのようなものまで禁じていると考えるのは、政教分離を厳格に解しすぎだと思う。

昨今、「公的」「私的」という言葉が一人歩きしている感があるが、
以上のように考えれば、現在言われているような「公的」参拝が即ち違憲とはならない。
愛媛の事件までは容認されていた小額の公費支出も、それ程目くじら立てるようなものではない。
（この点は可部裁判官の意見に賛成する）

何やらまとまりのない記述になってしまったが、
要するに今小泉首相が行なっているような参拝ならば、
文字通りの私的参拝として何らの憲法上の問題を持たないと思う。
この点はオマイと同意見。
更に進んで、小額の公費投入や神道形式に則った参拝であっても、
憲法２０条違反とはならないと考える。
質問への答えになっているかどうかはわからないが、とりあえず返答しておく。

>>590
７．A級戦犯合祀がもたらした代償

＞強い違和感、不快感をもたれた昭和天皇はその後、靖国神社にいかないことを決めました。

吉田氏には珍しく、何ら具体的な資料を示さずに断定している。
ここの部分の資料が欲しいところだ。
分祀論者の大きな拠り所でもあるから、大事な部分だ。

恐らく、無礼でエキセントリックな松平氏の所業に 昭和天皇が不快感を感じていたのは想像できる。
憲法が変わり、国家神道実践の場では無くなったとはいえ、明治天皇から受け継いだ靖国神社、
勝手なことをされては愉快であろうはずもない。

しかし、「（東條など）A級戦犯は許さん！ 合祀なんぞ認めん！」 というのは違うでしょう。
そもそも大日本帝国、政治・軍事の最高責任者は他でもないご自身、昭和天皇自身なのだから。

本来、東京裁判を受け、処刑されなければばならかったのは、誰よりも先に 最高責任者たる天皇。
しかし運良くGHQの政策などもあって、一切の罪を免れ、代わりに自分を補佐する閣僚・首相などが
処刑され、戦犯としての罵声を浴びる戦後の日々。
昭和天皇は 自分の指導力が及ばず、軍による暴走を許してしまった責任を痛感し、反省の日々を送ったという。
戦後は平和主義、経済復興を見守り続け、日本の歴史上最大の経済的繁栄を見届けて、役目を終えられた。

８．最後に
＞　最後に少しだけ私の個人的体験を話します。

戦後サヨクが 実際に戦争で生き残った老人、頼るものも無い、無知で哀れな老人を問い詰め、論破し、
悦に入っている典型的な場面だな。 学生運動家たちも そうやって 従軍経験のある父親や祖父を
問い詰め、自己批判させたと聞く。 80歳の老人の言葉尻を捕えて苛めて、何を自慢げに語ってるのか・・

反論の能力も無い老人を 完膚なきまでに論破して、さぞかし嬉しかったから 最後に書いたのだろう。

お〜何かこんな短い時間で読みきって細かく書いてる人が〜ｗ

意味なさそうな所を飛ばして>>582を最後まで読んでみたが
「靖国は天皇のための施設だから、その天皇が嫌がってるのに合祀すんな。」
ってだけなのかね…これってこのスレでも何度も出てるんだよな…。

いいぞ南部侯！
それでこそお殿様！！

>>595
最初サイトを開いて、スクロールバーの長さを見て 読む気が失せかけたが、
ほとんどはコメント投稿だね。

本文自体は短いもので、要するに言いたいのは 最後の第8項目、
「今の靖国はけしからん！反対者はウヨク。 宮司は氏ね。 天皇の意向に逆らうな！ さっさと分祀しろ！」
「軍国主義者の老人をコテンパンに論破してやったぜ！！ みんなこんな奴らなんだよ所詮・・」
ってな感じかね？



最後に、この吉田氏の論説のタイトルに突っ込んでおく。

＞ 『 A級戦犯合祀は自らやめるべきである 』
＞本論の趣旨
＞ 私はA級戦犯の合祀(ごうし）は、わが国が自ら改めるべしと考えます。
＞ それは他国に指摘されるまでもなく、わが国の本来あるべき姿、そして自国の歴史とどう真摯（しんし）に
＞ 向き合うか、を考えればおのずと明らかになることだと考えます

というタイトル・本旨でありながら、
「どうやって 合祀をやめるのか？ 分祀させるのか？」 について、これといった考察が無い。

既に 靖国神社と 神社本庁 は 共に
「教義上、そんなことは不可能だし、ありえない。 ていうか、宗教弾圧するんじゃねーよ！」
とコメントを出している。

吉田氏は、要するに、今の靖国が嫌いだと言ってるだけではないか。

分祀はできるできないじゃなくて拒否。
「やりません」それが正しい。
GJ

>>595よくも考えず吉田氏サイトを薦めてしまったことに責任を感じています。
「で、どうすればよいか」について話を進めましょう。

吉田氏「霊璽簿からA級戦犯の名前を削除すればええんじゃ！」

周りの人々「それでは解決になりませんよ。ご神体に霊は残るんですから」

吉田氏「とにかく削除すれば、今上のご参拝も可能になるし、アジアからの
批判も回避できる…」

周りの人々「ほんまかいな」

ここで熱く議論しているネットウヨって、なんかウザ。もしかしてキモオタ？

17歳・リョウコより

古賀誠にとっては、追悼よりも中国利権だからな。
なぜこんなクズ政治家が日本遺族会会長なのか、わけがわからん。

宮司いいよー、さいこうだよー、いきそうだよー

合祀して霊が合体したことを認識できるなら霊璽簿から除名して
霊抜きも出来るんじゃあるまいか？
すくなくとも伊勢神宮で式年遷宮を行うときは霊抜きの神事を行ってるでしょう。
祀るも祀らぬも現世の人次第が神道（かみながらのみち）ではないか？

朝鮮人めっ。

「心ならずも戦地で散った」という表現って
いかにも現代的な価値観からものを言っている感じがするね

>>603
霊をどこかから抜くのと霊をわけるのは意味が違うと思うが？

桶の中の水を汲み出すのと一度混ざった水を原産地別に分ける
というのは意味がまるで違うけど？

分祀の必要は全くないし、今のままでいい。

コイズミやら政治家どもが公務で参拝もするな。ややこしくなる。

天皇陛下だけが参拝すれば問題ない。

>>572
新潟産の水の中に和歌山産の水を一旦注いだ後に、やっぱり撤回する
と言えば和歌山産の水が混ざっていない純粋な新潟産の水に戻る訳か？

大体分祀ってのはコピーだろ

>>597
うむむ…コメント欄抜かしても十分長いよ…。
短いと思えるとは凄いよ…。

>>599
こちらにお勧めがある訳でもないのでお気にせず。
むしろ良い流れになったんじゃないかな。

別に普通だろ？
神道には分祠の概念がないと第○代かの宮司さんが過去テレビで説明済。
なんで神職でもない政治家が『いや、分祠できます。』とか
『すべき』『することが望ましい』とか言うことの方が不思議。

南部利昭宮司

偉い！


古賀誠元幹事長こそ自民党から分子しろ

>>610ありがとう！　おかげで気が楽になりました。

>>607
シナ政府に靖国神社に参拝するなと言う権利がないのと同様に、
誰にも靖国神社に参拝するなと言う権利はない。

神社への参拝は一宗教儀礼を通り越して日本の伝統的な慣習だ。

３馬鹿の妄言だけなら放置でもかまわんが、
アメが憂慮し始めてる状況を考えると、無視し続けるのも難しいかもな

>>614
ただ単に60年も前の戦争をいつまでも引きずってる方がどうかしてる。
もちろん特亜の奴等もそうだけど。

靖国神社とは何なのか？
知らないことが多すぎる
近所の神社と何が違うのか？
政教分離なら国会議員が公人として参拝することは許されるのか？
現職国会議員に私人という立場の時間はあるのか？

次やるときはイタリア抜きで
勝てる戦争にしよう

みたまぬき

霊抜きとか魂抜きというのは一般的に、
仏教や神道などで 仏壇や位牌、御神体などを廃棄する時に行う儀式。
「もう捨てますんで、魂を抜かさせていただきます」

新しい神社を作ったり、改修したりして 御神体を移す行事を一般に
「遷座」と言い、伊勢神宮などでは「遷宮」と言う。
遷宮行事は大掛かりなもので 御神体を旧殿から新殿ni移動させる中核行事を「遷御」と言う。

神社では 古くなって改修もせず取り壊す場合や、他の神社と合併するような場合に
例外的に み霊抜きをすることがあるのかな。 「廃祀」とも言うか。

靖国神社は半永久的に御霊を祀るそうなので、当然、御霊抜きも無い、とのこと。
250万柱の霊に対し、御神体は2〜3個だけ。
御神体の廃棄も無さそうであるし、誰か一柱だけを抜くこともしないとか。
まぁそういう教義なのなら仕方が無い。 靖国神社が解体・廃社されない限り、無理だ。

普通に考えても、大昔の時の権力者から命を脅された、とかの真に止むを得ない事情なら別だが、
正式に合祀したご祭神を 外野の命令で 「やっぱヤメた」と 廃祀・御霊抜をするような
神社・仏閣など聞いたことも無い。

靖国・神社本庁が怒るのも 無理はない。
宗教の教義を誰も彼もが 自分勝手に解釈し、宗教団体に向かって 「こう解釈しなさい！」などと「説教」を垂れる時代。
宗教受難の時代か・・

宮司激しくGJ！

同じ日本人を差別すんな。そんなんで宗教法人名乗るな。どーしても天皇派だけまつりたいんだったら御所の庭にでも神社作れ。

普通の神社は、 伝説・神話上の人物や、天皇、神様、
歴史上の偉人、 地元にかかわりのある功労者など
特別に限られた対象しか 合祀→神様になれない。

靖国神社だけは違う。 一般人でもエントリーが可能なのだ。
取り得の無い下級兵士でも、名前（霊璽簿）を残しておけば、その名前に宿った
『人霊』を 靖国神社の御神体である『鏡』に映すことで、『神霊』になり、
一般ピープルでも 神様の仲間入りが可能なのだ。


よく考えても見ろ。
全国の神社で、名前も知らない奴が 祭神として祀られてるなんて滅多にないだろう？
仮の呼び名でもいいから、何か特定する手がかりが無いと、祀り様が無い。

逆に考えるんだ、ジョジョ。
靖国神社は、全国で最も ”民主的な” 神社だ。
他の神社は排他的で、一般ピープルはまず神様になるチャンスは無い。
靖国なら、エントリーさえしておけば、誰でも神様になることができた。

やおよろづ（八百万）には足りないが、そこには1社で260万柱もの神様が祭られている。
日本、いや世界新記録と言ってもいい。 こんなに気前のいい神社は、他に無いだろう？
これぞ平民平等、民主主義的な神社と言うべき？
なんつって。

なぜこういう機会に宮司はその都度
「そもそもお前らの分祀という言葉の使い方が間違ってるんじゃﾎﾞﾕｹﾞ」
と、はっきり言わないのか。
それとも言ってるけどマスゴミが意図的に流さないのか。

>>616
はあ？
靖国には大東亜戦争の英霊しかいないと勘違いしてるのか？

それに６０年前云々でうだうだ言ってたら太宰府天満宮に
参拝してる人々なんてどうなるんだ？

お前は神社に祀ることや神社に参拝することとか基本的な
ことを勘違いしてるように思う。

>>615
アメリカが気にしているのは日中の関係がこじれすぎることに対して。
「靖国問題」なんぞ枝葉の問題。
日本のマスコミはリアルでバカなのかしらないけど
根本的に「靖国問題があるから日中間がこじれる」のではなく
「日中はそもそもライバル関係である」という認識が無い。
そこを理解できていないと中国側は牽制の意味で靖国を
問題化しようとしていることに気がつかない。

正直言って日本にとっての重要度は

靖国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天皇


天皇如きが過去に何言おうと今回の問題にはまったく影響しない

>>619
そもそも一度奉り挙げた神を降ろす「神降ろし」を
簡単にやろうとする連中の神経がわからない。
全ての宗教戦争は他の神を否定することから起こる。

一神教は他の神を否定することにおいては共産主義
者の無神論者とまったく同じ。
自分の信ずる神しか認めないのも神を全て認めない
のも他の神を降ろそうとしてるという意味では同じ。

靖国参拝を叩いてる人間の多くはカルト系仏教徒が
多いという噂だし、カルトでなくとも一部の共産主
義思想に染まったキチガイ坊主が煽動してるという
話もある。

あーっそう...

それで

女系天皇ご誕生の際は....

小和田家の氏神が

日本国神道の大神となることに

異議はなかろうな...

靖国の宮司などは

小和田家ゆかりの者が成るが

良かろう...

宗教法人の認証取り消しちゃえｗ

徴用されて戦死した商船乗組員が祀られていない謎

>>629
宗教法人法で要件がある。

著しい法令違反や公共の福祉に反するような行為を取った、などね。
恣意的な判断で勝手にはできない。

何か理由ある？

>>630
国家神道の時代は、 実際の合祀判断は 管轄の陸海軍省内部での検討による。
それを陸海軍大臣が正式に認めると上奏し、天皇の裁可を仰ぐ。 OKが出たら合祀。
神社の宮司の自由にはならない。
（戦後は関係者の決定で行うようにした）

だから、当時の軍内部でドロドロした利害関係があったり、政治力学が働くと、妙なことになる。
明治維新で特権を得た地方の出身者などが 軍内部で幅を利かせたのだ。
軍なんてのはいい加減なもんだから、無視されたか、放置されたか、誰も気付かなかったか、
とにかく 合祀漏れはたくさんある。
戦後に遺族が申し出れば考慮してくれるかもしれないよ。

ＡだのＢだのは別として日本の方向を誤った人間を祭るという神経もよくわからんがね

>>632
誤ったら奉らないというのも意味ワカラン。

>>631
うん
Ａ級戦犯といわれる奴らが祀られてから、親拝が出来ないでいるじゃん
公共の福祉に反してるよ

出来ないんだから出来ないって言ってるだけ
まあ、当たり前の話だよな

というか、大分前から分祀は出来ないって言ってるだろ
小泉政権前からずっと。分祀派は何故学習しないのかなあ

宮司もよくキレないな。

「テメえら何万回言わすんじゃ、ボケゴルァ！！
耳ン中詰まってんじゃねーのか！！
できねえったらできねえんだよ！！いいか、もう二度と言わすなよ、この糞が！」

ぐらい言ってもいいんじゃないの、そろそろ。

宮司は分祀できないとはいっていない。
分祀には応じない、出来てもやらないといってるだけだ。

>>608
霊とか神とかは、モノ（物質）じゃないんだから、
水で譬え話するのは変だ（馴染まない）よ

概念とか精神的な存在なんだから、撤回して
概念的、精神的に、無かったことにすればすむ話

靖国神社の創設以来１度も分祀をしたことはないが廃祀は何度も行っている。

>　また、神さまの中には、敵の飛行機が日本の各地を空襲の最中、
>消火などの先頭に立って活躍中に倒れた方々。戦場でお母さん、お
>姉さんのようにしたわれた、赤十字のマークもりりしい従軍看護婦さ
>ん。南方の戦場に向かう途 中、軍の輸送船もろとも海底深く沈んだ
>船員さんたち。戦場で取材中、敵の弾に倒れた従軍報道班の新聞
>記者やカメラマンたち…こういう方々がすべて祖国日本のために生
>命をささげられた尊い神霊として、大切に祀られているのです。

靖国神社の主張です。

>>636
汚沢が
「出来る。やり方はその時になったら教える。」
とTVで大見得を切ったんだが。
１）岩手県つながりで南部宮司を脅迫する。
２）厚生労働省に「いわゆるA級戦犯の遺族に
遺族年金を出したのは誤り」と決めさせて、
靖国に祭神票の訂正を通告する。
また、裁判で遺族に年金の返還を要求する。

A級　B級だと、誤解を招くので、A種、B種に言い換えよう。A項目戦犯だと長くて言いづらいしね。

>>643
昭和受難者という靖国神社公認の言い方があるんだから
それでいい

>>580で紹介されているブログhttp://www.nozomu.net/journal/000150.php
の中のコメントに以下のようなものがあった。

”（２）ついで、コメント1682「Ａ級戦犯分祀が政治的にひとつの解決になる」について。

これは、まったく解決にはならない、と思います。

コメント1655でも申し上げたように、教義上特定の霊のみを除去するという意味での
「分祀」は不可能ですが、吉田さまのいう、「霊璽簿からＡ級戦犯の名前を削除する」
手続きをとったとしても、中国・韓国からの批判が収束するとは思えません。南京事件でのいわゆる100人斬りの向井少尉らはＢＣ級なのです。彼らは当然ＢＣ級についても「分祀」を求めるでしょう。

そればかりか、外地で戦死された全ての方もまた、侵略戦争の加担者だから、
ということで、西南戦争（1877年）以後の合祀者すべての分祀を求められる
ことになるのは、これまでの経緯からみて確実なことです。”

こういう意見はよくあるが、全く間違っていると思うね。
一つ譲ったら、必ず二つ、三つと譲ると決まっているかのように言うのは
ミスリード。

人間というのは、理不尽な要求でも状況によっては一度ぐらいは受け入れる
ことはあるが、二度三度と重なれば反発するのが自然な行動。
日本も過去に、例えば日米修好通商条約、三国干渉、ポーツマス条約などの
本来は承服しがたいことを一度は受け入れているが、そのまま二度三度と
受け入れることなど無かった。

逆に一度屈辱を味わうぐらいの方が人心がまとまる。
他国に配慮して分祀又は名簿削除などの対応を取ってから参拝しても
中韓の反発が収まらなければ、彼らの理不尽さ、横暴さを明らかに出来る。
そうなったら、日本人の多くは黙っているような情けない人たちではない。

ずるずる譲歩するかのような幻想を振りまくのは、日本人に対する冒涜だ。

> 日本遺族会会長を務める自民党の古賀誠元幹事長らは分祀を検討すべきだとの考えを示しているが

政治家が宗教団体に分祀を指示することは政教分離に違反しているおそれがある
わけだけど、この点に特にこだわらない（政教分離に違反していない）と考える人は
首相や天皇の靖国参拝も政教分離には違反していないと考える人たちということでいい？

>>639
精神的だからどうとでもなると言うのは物質至上主義での考え方。
それは精神的考え方である宗教の中では通用しないよ。
通用しないために一般人に分かりにくいから物質で例えてる訳で。
あなたがその考え方に違和感を覚えるのは自由だが
神道の中でそう考えるのもまた自由。
思想、宗教の自由を否定しない限りこれは変えられない。

分祀を指示するのは政教分離に違反してないって言うなら
そもそも参拝も政教分離してないってことに

>>647
そうか？
こちらは、霊や神を水というモノに譬える方が
物質本意のようで違和感を感じんだたけどね

>>サラたん　亀レスですが
南部宮司は天皇陛下の後輩で常陸宮様と御学友。いまだに仲良し。
具体的な内容は避けるけど、大親友って感じです。
下々がいろいろ想像するのはいいけど、その辺のことはツーカーだと思うよ。

ちなみに宮内庁内部には左翼が入り込んでる。公務員試験受かれば入れるからね。
10人に1人が僧かと何らかのつながりがあるというご時世、宮内庁も例外じゃない。
そうなるとどうなるか・・・。分かっていただけます？
空論じゃなくて、これが現実なのです。

拒否が当然。
中国利権政治家と支那の日本たかりに断固拒否だ。
政治家達の都合に振り回されるな、毅然と拒否しかない。

>>649
科学の発達した現代では物質的に説明すれば万人に理解しやすい。
理解しやすいように物質で例えたら何故物質本意になるのか意味不明ですね。
物質的な例えに違和感を感じるなら、元の神道の考え方で理解すれば良い話。

同じ日本人の感覚でも東條らは分けて欲しい
ダメなら戦犯の碑でも作るのはどうや

>>652

純粋な水（Ｈ２Ｏ）を分離したいなら蒸留という手段もあるじゃん。

そんなややこしい神社行かなければいいだろバーカ

政府が宗教団体を弾圧するなんて、いったいいつの時代でしょうか！？

いい感じで醗酵してきた味噌に突然ウンコを混ぜちゃったわけだね。
クソも味噌も、という表現はここから出来たんじゃないの？
そりゃ分離は困難でしょう、残念ながら全部便槽に廃棄しかない！

>>650
便乗して亀すると、あのサラたんとかいう奴は
頻りに「陛下の意思」とかいうことを吹聴して妙な主張をしていたけれど、
「1930年から36年の異常な事態」っていう陛下のお言葉は、
同じように「これが陛下の御意志だ」とかいって好き勝手やった連中に
向けられた言葉だと思うけどね。

だってそうだろう。
陛下の仰った異常事態を招いたのは、天皇絶対を叫ぶ右翼や革新将校たちなんだから。
天皇の絶対的権力の陰に隠れてりゃ、何でも思うように出来るからな。
真偽の程はわからんが、共産主義と日本の国体は両立する、なんて言ってたという話もある。
結局そういう連中が、昭和帝のお心を徹頭徹尾踏みにじったんだよ。

>>654
元の>>608は産地ごとに分けると言う例えですが…
蒸留して蒸留水にすると何か関係がある？

まぁ、蒸留水は純粋な水か微妙な所なんだけど。

>>656
別に弾圧じゃないさ。
国からの注文で利益を得てる会社があって　　　　　（国からの戦没者名簿の提出や、慰霊施設扱いで参拝者を集める神社があって）
その仕事にちょっと都合のわるい点があるので、　　（その教義や祭神に都合の悪い点があるので）
国が苦情と改善すべき点を言った。　　　　　　　　　　（国が苦情と改善すべき点を言った）
会社が国の言い分なんて聞かないと言うのであれば、　（神社が国の言い分なんて聞かないと言うのであれば）
その会社との関係を切ってしまえばいい。　　　　　　（その神社との関係を切ってしまえばいい。）

これは弾圧でも何でもないよ。ただの国と民間との交渉。

>>660
君を見てるとウヨサヨは自己正当化が好きだなとほんと思うよ

現時点では妥当な判断なんじゃない？


・政治が神社に分祀をせまるのは政教分離に違反するおそれがある

・中国の内政干渉の中、純粋な国内問題として対処することは難しい

・国内でもA級戦犯に対する処遇や見解が統一されておらず、ましてや中国が介入
してくる理由となっているA級戦犯は国際法上存在しない犯罪を問われて処刑された


少なくとも憲法改正して、中国の内政干渉を断固拒否できるようになるまでは
この問題に安易に触れない方がいいだろ。

>>660
>その会社との関係を切ってしまえばいい。　　　　　　（その神社との関係を切ってしまえばいい。）

どうやるの。
靖国神社廃絶法とか作るの。

A級戦犯なんて、所詮戦勝国が勝手に決めた犯罪者。
これにこだわっているのは、チャンコロとチョンだけ。

>>657
確かにある意味そんな感じではあるなｗ
ただ、神社と言うのはその便槽でもあるんだよな。
丁寧に便槽で管理し続けると発酵して肥料になるんですよ。
逆に便槽にいれずに放置すると悪臭や伝染病が蔓延すると。

ケガレの思想を含むのでウンコとも相性が良いね〜。

神仏習合でＭ＆Ａをして戦犯だけを排除すれば(・∀・)ｲｲ

>>666
M&Aの先導をきるのは犬作か？ｗ
ホリエモンは潰れたが彼なら大丈夫かもな。
まず手始めに天皇制廃止で自らが国主へ。
天皇のために動く大逆者は全て処刑。
当然靖国も焼き払うので解決だな。

>>667
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>624
詭弁のガイド（ｒｙ

>>658
なんか勘違いしてないか？
サラたんは右翼じゃないよ。左翼でもない。
日本国民として天皇の共同幻想を享受している者ってだけ。
尊皇原理主義みたいに見えるかもしれないけど、違うよ。

共同幻想を引き受けている自身をそのまま認識しているだけ。

その過程の中で、誰の言葉を受け取り、誰の言葉を相手にしないかというだけなんですよ。

>>594
＞＞強い違和感、不快感をもたれた昭和天皇はその後、靖国神社にいかないことを決めました。
＞
＞吉田氏には珍しく、何ら具体的な資料を示さずに断定している。
ここは秦郁彦「鎮霊社のミステリー」(「現代史の対決」所収)からそのまま持って来てる。
確かデッドレターブログもそのまま持って来てたような。

で、原文そのものが正直唐突。俺も読んだ時違和感を覚えた。

ともあれ、この秘められたバトルは高価な代償を神社にもたらした。昭和天皇は靖国神社に
行かないという決意を固めたからである。天皇の靖国参拝は戦後は数年おきに八回続いたが、
1975年11月を最後に中断、現在まで再開されていない。
(P274)

後半の状況証拠からの類推では「決意を固めた」まで持っていくのは若干厳しい。
まこの論説、政教分離その他にはノータッチなんでこう持っていくしか無いのかもしんないけど。

>>599
資料としては良く出来てるので無問題。紹介する時は一言入れると突っ込まれないｗ

>>644
殉難者だお。

>>665
穢れは思想じゃないよ。
文化です。

文化の否定、文化の解体は机上の空論がラジカルに表出されただけの
身体を伴わない愚行そのものであり、餓鬼の戯言、知を勘違いした
似非賢者の愚ですよ。

でいくらもらってるの？

>>673
それ、オレにいってんの？
共同幻想が金に左右される？

天然の馬鹿？

宗教者として当然の態度だな。

>>675
靖国は宗教かもしれないけど、天皇は宗教じゃないよ？
これは法人格とか以前の問題。

天皇とは日本という国とともに常にそこにあるだけのものです。

674が怖いよ(´・ω・)

靖国神社の南部利昭宮司を支持します。

政治が宗教に口を出すな！

その逆もまた然りだ！分かってるのか？ｿｳｶ野郎共！

>>676
なら木彫りの人形でもいいわけだ

【国際】靖国問題、ワシントンは中国の態度に批判的　小泉首相の靖国参拝に反対するのは超少数派に過ぎない

「小泉純一郎首相あるいはその後継首相は中国からの圧力で靖国神社参拝を中止する
ようなことがあってはならない」。

中国政府や日本の親中志向の、例えば経済同友会の人たちが聞けば激怒するような
言葉である。米国議会の超党派の政策諮問機関「米中経済安保調査委員会」のラリー・
ウォーツェル委員長がついこの５月なかばに語った意見だった。

日中関係の緊迫にからんで話題となる靖国参拝問題では米国がどんな反応をみせるか
は日本にとっても、中国にとっても重大関心事である。日本にとっての同盟国米国、中国
にとっても最大の影響を受ける超大国の米国がどのような態度をとるかは、日中間の
靖国論議を根本から左右しかねないのだ。

その米国の態度については日本のマスコミの多くや、自民党内の森喜朗氏や加藤紘一
氏のような有力政治家までが「ブッシュ政権も含めて米国側は小泉首相の靖国参拝に
反対している」というような構図を描いてきた。

だがワシントンで実際に考察する限り、この構図は事実と反する。まずブッシュ政権は
靖国問題には一切、関与しないという姿勢をはっきりとさせている。さらに日本と中国が
関係を緊迫させても、よほど険悪とならない限りは介入や調停はしない、という態度で
ある。しかも中国の強硬な対日姿勢に対しては批判さえにじませる。

確かに米高官のなかには小泉首相の靖国参拝に反対の意向を表明する人はいる。
民主党リベラル派でクリントン政権の高官だったジョセフ・ナイ氏、カート・キャンベル氏ら
だ。米国側の官民がその旨を小泉首相に伝えるべきだとまで主張する。だがあくまで
少数派の意見である。

日本の首相の靖国参拝に正面から反対する識者は意外なほど少ない。それどころか
日本の首相の靖国神社参拝を非難せず、中国側の態度をむしろ批判する識者が意外
なほど多かった。とくに中国を専門に研究してきた人たちの間にその傾向が強いことが
分かった。（続く）　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149844485/

天皇の持っている宗教の側面が失われたら
選挙で国家元首を選んでいる国となんら変わりがなくなる。

>>676
何を言ってるのかわからん。

宮司が死人の霊を戦犯だの一般人だのと
区別しないで戦争で死んだひとつの霊として扱うことを、
宗教者として当然だと言ったのだが。

>>679
それさ、靖国は宗教法人だから、政治は口を出すなってスタンスで一見当たり前のようにみえるけどさ、
靖国って天皇が建立した日本国の慰霊施設だってことまで否定することになんない？

靖国自体が戦後は矛盾した存在になっていることをもう少し理解したほうがいいんじゃないの？

靖国は国とは関係なく単独で靖国として過去の慰霊を続けるだけとしか捕らえられなくなってしまった
現状を君の言い草ではそのまま受け止めることになるよ。

オレもそうしか見えないから、靖国が国を無視するのなら、もうこれは日本国としての別の慰霊を
選択するしかないとなる。

そしたら今度はそれは駄目だと靖国信者はいいだす。
駄目だというなら国に従って自浄作用を靖国が発揮し、靖国が国に寄り添うとかするかといえば
それしない。

どうしろっていうの？

だからもう、このままでは靖国は孤立するしかないよといってんだろ。
キチガイ国会議員の奉納プロレスとか、へんな漫画とかで遊んでる場合じゃないんじゃないのかとか
思うけどね。

政治が宗教に口を出すのは問題ない。
そうでなければ宗教法人法などできない。
宗教が政治に物申すのも当然だ。
政教分離は政治と宗教を分離することではない。
政府と宗教団体（教会）の分離を要請しているだけだ。
特定の宗教を国教としたり特定の宗教集団の権力を
政府に及ぼしたりすることを禁じているだけだ。

>>677
ま半年以上前にこう言われてる人ですからｗ

【調査】「２ちゃんねるは偏ってる？でも世の中も偏ってるかも」ひろゆき氏…掲示板ユーザー半数以上、２ｃｈ使う★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133251493/
710 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/30(水) 01:07:06 ID:0+YlkyMP0
>>707
まったくだ。
サラたん ◆SALA/cCkcU
↑こいつちょっと頭おかしいね

715 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/30(水) 01:09:23 ID:18tD+Uib0
>>710
レスした俺が言うのもなんだが、有名なキチガイコテだ。

>>683
わからんなら書くな。


>>680
木彫りの人形が共同幻想を切り結ぶ？

社会通念とか観念のイメージを「モノ」として捕らえてしまった君の低脳にカンパイｗ

>>687
話しが通じてないって。

つまり，Ａ級戦犯を祀るという取り返しのつかない間違いを
してしまったということだ。
そういうことなら国としては別の慰霊施設を作るしか無いよな。

>>686
うわ、粘着ｗ

>>685
そう思うよ。
特に靖国は国との関係を重視しないといけない。
そうでないと存在理由がなくなる。
だってここは日本国の慰霊施設、しかも天皇家の息がかかった慰霊施設なんだから。
それが天皇が御親拝されなくなっていることを問題としないところでまずは不合格。
国のいうことすら馬耳東風で更に不合格。

宮司は靖国をどうしたいのかサッパリわからない。

>>689
急ぐ必要はない。
このままではもはやそうするしかない状況だといえるだけ。

サラたんはもう一度、いや、何度でも靖国の自称作用に期待したい。

ナンミョウ教と殆んど変わらないカルト宗教靖国

週漫板にニダー現る
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1149605969/414-

>>690

靖国神社の教義が元のままであろうと靖国神社と国家の関係は
現憲法下では帝国憲法とはまったくことなる位置づけだ。
天皇の国家における地位・権能もまったく変わってしまっている。
今上天皇にとって靖国神社はサイパン島の戦没者慰霊碑などとと
変わらぬ記念碑だろう。

>>694
本当はね、それでも靖国本来の機能を復活させる道筋はあったんだよ。
最終的には憲法の改正でそれは可能だったりする。
アクロバットに宗教法人格をはずしてから取り込む方法というのも、この一ヶ月の間に
国会議員レベルで提案されたりしてる。

そういう道筋を靖国はもう拒否するのかな？
拒否するってのなら、もう別途、新しい慰霊施設を日本国が作るしかないとなってしまう。

それで靖国はいいのだろうか？

A級戦犯、A級戦犯なんてまたぐらに蜂でも入ったかのように
騒ぎ立ててる連中なんか「戦争に勝ったほうが絶対的に正義なんだ」といわれて喜んでいる
知的障害者だな。

>>696
石原慎太郎も麻生太郎も知的障害者ってことか？

いいかげんにしとけよ？

大量の北朝鮮難民の定住を許可し、税金で養おうとする仰天法案成立寸前です
民主党、長島議員のブログ炎上中
ttp://blog.g　oo.ne.jp/nagashima21
空欄を削除

【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149833514/l50
【 日本終了 】 朝鮮人を日本に大量移住させる法案・・民主党案がほぼ採用か★４
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149831542/l50
【政治】"「脱北者」支援などを加える" 「北朝鮮人権法案」を一本化…自民、民主が基本合意
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149771959/l50
【政治】 北朝鮮人権法案修正で合意　今国会成立の可能性 [06/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149682193/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住　反対　OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149833514/l50

>>697
お前そんなことも知らんのか。

>>691
まちがってた。

×自称作用
○自浄作用


ついでに断言しとくけど、今の靖国にあるのは保守思想ではない。
今の靖国は現在の国を守る思想とは程遠い、
フィクションでしかない。

遊就館の移転という落としどころはどうよ

>>695

靖国神社国家護持法を自民党は何回も提案したが野党の反対だけでなく
靖国神社そのものが民間宗教法人でいたいとの希望があり結局実現
しなかった。靖国神社公式参拝法も結局憲法の政教分離違反で実現
できなかった。いまのように靖国参拝したい人は私人として参拝すれ
ば何の問題もない。天皇だって私的に靖国参拝するなら何の問題もない。
靖国神社は私人としてであろうと天皇が参拝すれば「御親拝」として
扱うだろう。宮中参殿するのと同じだ。

そもそも分祀の意味を間違ってるよな。

＞元の>>608は産地ごとに分けると言う例えですが…
＞蒸留して蒸留水にすると何か関係がある？

産地ごとにわけるという比較がそもそも低脳

靖国の英霊とやらには○○の命という名前が付いている。
たとえて言えば、３００万個ほどのパチンコ玉に名前を書き
大きな入れ物に入れているというのが正解。

Ａ級戦犯の名前が書いてあるパチンコ玉を探して取り出せば
分祀＝分離移動廃祀可能！！

死をもって罪を償ったのに、いまだに許せないなんて異常だよ。
法律をすべて否定してるのと同義。

戦争と言う外交手段をチョイスしたＡ級戦犯と
戦地で暴虐などの戦争放棄違反を働いたとされるＢ・Ｃ級戦犯と
人道的に見てどうなのよ？そのへん理解して言ってるのか？
Ａ級、Ａ級ウルセっての。ほっといてくれと。

>>11
公明党を解党しないと！

>>702
衆議院は通過したけど参議院ではねられたとかじゃなかったっけ？
ま、今はさ、カルト創価学会の公明党が与党にいるからあれだけど、
このカルトを放り出したら、今でも衆議院では議席数から余裕で通過するでしょ。
そのためには色々と事前にやらないといけないこともあるけど。

しかし、このままでは駄目だよ。
だって靖国は国に対しても馬耳東風、ぬかに釘、暖簾に腕押しなんだから。
この姿勢はどう解釈してもいただけない。
このまま孤立したいのなら、そうすればいい。

今後、新しい国の慰霊施設ができ、そちらには天皇が直接おこしになる、
靖国には足を運ばれないという明確な差異がおきても、それは靖国の自業自得だし。

次期総理と目されている安倍もアレ、統一教会の息がかかったチョンだぞ？
早速、公約から靖国参拝をはずしてるし。

状況も四面楚歌だと思うわ。
だからなんとか自浄作用をってずっといってるのに、
宮司が無能なんだろ。松平以来、碌なのがいない。

>>690
＞>>686
＞うわ、粘着ｗ
↓
>>549

とまあこういう風に書き込むたんびに自爆してるのがサラたんの特徴の一つ。

>>695
＞本当はね、それでも靖国本来の機能を復活させる道筋はあったんだよ。
＞最終的には憲法の改正でそれは可能だったりする。
そこを具体的に書いてみれば？こないだの「無かった事にする」って
自論の崩壊から結構経ってるから考える暇あったでしょ？

>>697
若干の痴呆が見られるのは確かの様だな。これもサラたんが自爆したネタで判明したがｗ

>>650
＞南部宮司は天皇陛下の後輩で常陸宮様と御学友。いまだに仲良し。
＞具体的な内容は避けるけど、大親友って感じです。
＞下々がいろいろ想像するのはいいけど、その辺のことはツーカーだと思うよ。
これにソースが付けば面白いな。

おっと、痴呆ってのは石原の方だ。
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no39.html
麻生大臣もウソをふりまいてるのは同じなんだが。

>>708
＞宮司が無能なんだろ。松平以来、碌なのがいない。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/p20050716ddm005070005000c.html
(元記事消失、「靖国」と政治：／５　天皇参拝３０年の空白　「復活」絡めた分祀論も
毎日新聞　2005年7月16日　東京朝刊)
＞昨年９月に就任した南部利昭宮司によると、靖国神社から霞会館（旧華族会館）を
＞通じて就任を求められた段階ではためらいがあった。しかし、同会館で開かれた
＞昼食会で天皇陛下から「靖国の守りを頼みます」と声をかけられ、決意したのだという。

陛下がお選びになった宮司に何を申すかｗ

ま湯沢宮司以降路線が変わってるのは確かの様だが。
とりあえずあの売店の収支ﾃﾗｼﾘﾀｽｗ

ここだけの話、神社も金で動く。
追悼施設を建てて靖国に参拝しなくなるとわかったら分祀するが、
現状を考えると金はまだ入ってくると思っている。

だめだこりゃ。

やっぱフィクションだな、もはや靖国は。

>>1
> 日本遺族会会長を務める自民党の古賀誠元幹事長らは分祀を検討すべきだとの考えを示しているが

分祀しろと言っているわけじゃないのに、こういう書き方するマスコミ

そもそも、こうなんだよ。わかってるのだろう本当は。
ひどいねマスコミは。こういう時だけ、政治家に自ら進んで使われようとするのだから。

＜Ａ級戦犯分祀＞遺族会に古賀会長が「議論」提案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060530-00000050-mai-pol
> 遺族会は今年２月にまとめた「終戦６０周年特別委員会報告」で、
> Ａ級戦犯分祀問題について靖国神社に分祀を働きかけない方針を示すとともに、
> 「今日までの経緯など勘案すると（靖国神社が）到底分祀に応じるとは考えられない」とも明記し、
> 分祀は困難であるとの認識を示している。
> この日の理事会・評議員会でも古賀氏が途中退席した後、この認識を再確認した。【野口武則】
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>705
だな
道義的責任を問うと言っても、既に死者なわけだし
それでも敢行すれば死者の冒涜になる

何だ、まだ生き残ってたのかこのスレ。

国家神道擁護者の最後のあがきは続く・・
靖国神社法案が潰れてから30年。
公式参拝もままならず。
最後の望みは、分祀を実現し、何とか天皇陛下の御親拝を・・！

だがそれも無理のようだ。
さあ、次は何だ？
もうそろそろ諦めてはどうか。

サラたん ◆SALA/cCkcU は、天皇大帝の軍人は御神兵であり、
天皇大帝の赤子であり、死しては神と成り護国の星と為るとかの
神話を創りたいのか？

>>695
開拓記念碑なんかとくっついた神社が公有地にあるのは、政教分離違反ていう判決が北海道であったでしょ。
その判決の中で、神社かそうでないかの一番の判断基準は鳥居があるかないか、ってなってるんだよ。

もちろん、その神社は宗教法人を構成してる団体の管理下にあるわけではない。
けど、鳥居があるからといったことで神社だから政教分離違反。宗教法人とは関わりなくても宗教施設だから不可ってこと。

地裁の判決だから判例としては弱いのかもしれんけど、靖国が宗教法人外して国の管理下に置かれることになったら、
必ず裁判を起す人が出てくるだろうし、それで国が負けて鳥居を外せ神社の名前を外せ神道の儀式はするな、
ってなったらどうするね。
そんな形になってまで靖国を国の施設にする必要があるか？　それなら無宗派の国設追悼施設をつくったほうが良いだろ。

>>652
水を分けるってことを詳しく考えると、物質的で
極めて物理学的な思想の話になる。
貴方の言う「神道の考え方」とは、おそらく
さらに乖離してしまうんじゃないかな。

一方、「神道の考え方」ってのは宮司さんとか本庁とか
神社側の言う説明や思想なんでしょう。
宗教がなんのためにあるべきかと言えば、
本来、世間（社会や一般大衆）がそれを必要として成り立つ存在だし、
宗教自体も、世間にメリットを及ぼす存在であるべきだ、と自分は思う。

宗教側が、世間のことを配慮せず、自分たちの言う「神道の考え方」や
宗教的思想だけに固執して世間に押しつけるのならば、
宗教の為に戦争やテロを引き起こしている、一部の宗教の姿と
五十歩百歩だ、と自分は思うぞ。

>>1
宮司GJ

>>717
鳥居はずせばいいじゃない。
靖国が宗教であることや、宗教法人であることなんて、本質からすれば2の次の話。
慰霊施設として、天皇⇔靖国⇔日本国

こう繋がっていることが、一番大事なんだから。

万感の思いをこめて宮司Ｇ　Ｊ　！

>>718
文革国家である糞支那が靖国に共産党の教義を押し付けているわけだが

「押し付け」も何も、明治天皇が命名された靖国の考え方は建立以来変わっていない

>>722
あれは「戦争やテロを引き起こしている宗教」どころじゃなくて
戦争や少数民族虐待を行なっている、その本体だから。

ちょっと解らないのでエロい人おせーて。

政府関係者が「分祀しろ、分祀した方がいい」と勧めるのは
政教分離に反してることにはならないの？

その前にA級戦犯という言葉を靖国神社から分祀しよう。
A項戦犯。もしくはイ項戦犯だろ？

>>722
「世間側」は、当時とは変わってきているんだろ。

>>724
エロくない人なので、個人的感想。

政府が口出しするのは、政教分離に反してるっぽ
閣僚がおおっぴらに参拝するのも同じっぽ

逆に靖国神社も、「この人を祀る。この人は祀らない」って
勝手に決めたのも、ある意味とっても政治的。

>>727
A級戦犯の合祀リストを靖国に持ち込んだのは、厚生省引揚援護局だしね。

>>718
つまり靖国は中国にテロして中国共産党を解体しようとしていると・・・
靖国やるじゃん。

サラのレス回数がやべえ・・・

>>728
なんだよ、それ。
これじゃ、まったく政府与党側のマッチポンプじゃん。

>>724

政府関係者ってどういう人をいうのかな？
たとえば小泉首相が総理大臣の権限で職務として分祀するよう
靖国神社に命令したなら政教分離違反だろうな。
でも政治家が個人的な意見として同じことを言っても政教分離違反
にはならないだろう。

>>731
しかし、これって課長クラスが勝手に名簿を持ち出したって話まである。
このへんの当時の事情は、もうぐちゃぐちゃ。

>>724
偉くなくてエロいけど、

東アジア的な国家のあり方ならば
時の権力者が宗教のあり方を自分
の都合のいい様に変えるのは何の問題もない。

欧米であれば相手はキリスト教ということになるので
政治家が教会の教義に文句をつけるのは３０年戦争以降
非文明国のやり方ということになっている。

日本はどうするのかというのはこれから決まる。

A級戦犯かどうかはアメが決めたこと。
ただ、負け戦の将が奉られることをA級戦犯といわれた方々は望んではいなかっただろう。
日本人だったら。

そもそも国のために亡くなった人を祀るのを一宗教法人に任せておくのは
いかがなものか　ちゃんと国立の施設があったほうがいいでしょ

>>734
おい。
おまえ日本人か？
よその国がこの問題になんの関係があるんじゃ？


>政治家が教会の教義に文句をつけるのは３０年戦争以降
>非文明国のやり方ということになっている。
おい、これちょっと誰にでもわかるように説明しろ。

頭がおかしいのか、おまえは？

>>732
政治家は国家権力者で、常に 人権侵害の危険性を持っているからね。
発言には 一般人よりもずっと気をつけないといけない。

一般人なら許されるような発言も、政治家がやると立法権という強権があるために
「ああ、あの政治家に逆らったら、法律を作られて合法的に弾圧されるかもしれない」
という恐怖心を国民や宗教団体に与えてしまいかねない。

歴史的に、宗教弾圧の主体は常に政治家であり、国民はそれに扇動されがちだということを
忘れてはいかん。

宗教団体に、教義の解釈変更を求めたり、宗教上の特定行為を強制するような言動は
政教分離を定めた理念に反するおそれが高い。

これは宗教の教義に関する問題だ。
キリスト教会に、死体を焼きなさいと要求するのに近いな。
政治に宗教の教義を合わせろとは、宗教への権力の介入そのものだｗ
それすら理解できない、おばか議員をやっている。

>>736
まず、靖国を名文ともに現在の日本国の慰霊施設にする努力をしてからね。

特定の宗教の葬式に反対！→本来一般人の葬式をやらない仏教もやる　
特定の宗教に初詣反対！→仏教も取り入れる　例・川崎大師
特定の宗教の戦死者の慰霊に反対→仏教もやれ

って別に戦死者を慰霊するのは神社でいい
何個も慰霊施設作ってもなぁ
各地に護国神社って立派なのがもうあるんだし

>>740
>>736は九段を戦前の地位に押し上げたいってことじゃね？

＞日本遺族会会長を務める自民党の古賀誠元幹事長らは分祀を検討すべきだとの考えを示しているが、
これを否定した形だ。

「遺族会会長の意向に逆らうのか」と、虎の威を借るキツネ新聞です。

靖国神社法案で特殊法人化　　→ 失敗
　　　↓
公式参拝を求める 　　→ 失敗
　　　↓
分祀を求める 　　→ 失敗
　　　↓
非宗教的な国家追悼施設建設を目指す　　→ 難航


全部失敗。 こいつら、アホの集団なのか？


さっさと中立的な追悼施設を作ればいいじゃん。
沖縄の「平和の礎」 みたいなのをさ。
あれ結構いいよ。 行ったことがある。
靖国への介入と同時進行でやるから、警戒されるんだ。

サラたんも 「分祀しないなら、国家施設を作るぞ！」
って言ってるし、早く作るといいよ。

靖国神社に２００万人もの戦死者を確定する能力はない。
講和直後は国会決議などで「政府は靖国を手伝ってやれ」
という声が大きかったので厚生省と都道府県が
遺族年金の受給者などの名簿から御祭神票を作って
靖国に渡した。厳密に言えば政教分離に反するかも試練が、
当時、それを理由に真っ向から反対した人はいたかどうかは知らん。
ところで
戦犯に対しては、日本国の裁判所で犯罪者と決めたわけではなく
他の権力が犯罪者としたもので、日本政府が犯罪者と認定して
恩給や遺族年金の支給をしないとするのは変だから
敵国に囚われて死刑になった人々として遺族年金資格者と見なして
御祭神票に記載して靖国神社に送った。
戦前は御祭神の認定は国がやっているので靖国神社は判定の仕事はなかったが
厚生省に丸投げされてしまった。靖国がここで戦後を生きのびるために
新義を打ちたて戦犯の合祀をしないと決めることは出来たろうが、
靖国の宮司に教祖の役は出来ない。国の仕事にけちをつけるのはやめて
靖国神社は御祭神票を丸呑みした。

施設つくらなくても全国戦没者追悼式は武道館でやってるじゃん
すでに靖国にあるのに新たに作るんだろ？
国体みたいに県の持ち回りでやって施設を作れば土建屋が儲かるかもね

>>736
GHQやアメ絡みで国としてはできなかったんじゃないかな？
だから宗教としてまつったのではないでしょうか？
推測なので違ってたらスマソ

>>745
政教分離は 国民の信仰の自由を守るための手段だからね。

そもそも当時は 日本人の大半が、ある意味「遺族」。
自分か親族か、あるいは近所の知り合いなどを考えれば、
戦死者と全く無関係な人間など ほとんどいなかった時代。

日本国民から 「靖国に協力しろ！」と声が上がってくるのは ある意味当然。

>>746
政治家に向いているかも。

>>746
>全国戦没者追悼式は武道館でやってるじゃん

実は
あそこにもA級戦犯は含まれてんだよね
中国は靖国の次はそこを攻めてくるよ

でもさ、護国神社は全国にあるよね
追悼式作るってなったらやっぱ全国に作らなきゃおかしいよね
新たに作る派の人は利権でもあるんですか？

「戦争を美化していると思ったが」というのはウソだな。もともと靖国が
戦争美化ではないと考えてる議員が、行ってるわけだから。靖国反対派に
対する効果を狙ってのヤラセ発言だ。

靖国が戦争美化と思ってる人間は、遊就館に行かないか、いっても偏見で
見てるために「やっぱり戦争美化だった」とコメントするに決まってる。

>>737
日本は東アジアの文明国だから。
どっちでも好きな方にしろって事でしょ。

原爆は広島・長崎
沖縄戦は沖縄

しかし第二次大戦は全国で追悼施設が必要だな。
各都道府県に数箇所は欲しいだろう。
遺族の方々はもうお年を召していらっしゃる。
そんな方々に遠方までご足労いただくわけにはいかない。
もちろん、国家の責務として全額 国家予算より公共事業として建設費を。
そこで私たちが試算いたしましたところ・・・

>>752
どのスレの誤爆かわかる

>>751
追悼式つくるというのは変だな
「新施設を作って追悼式をやるというのなら」だな

何処の宗教だろうと大概の日本人は抵抗感無く初詣やっちゃうような人たちなんだよ
靖国と全国の護国神社でやってなにがいけないのかわからんな

今みんなの熱い書き込み見て思った。
ｼﾅやﾁｮﾝに言われて変えるのｶｺﾜﾙｲ！
だからそのままでええんだよ。
別に迷惑かけてるわけじゃないしきっと奴らは「靖国にA級戦犯がまつってあるﾆﾀﾞ、文句言ってお金もらうﾆﾀﾞ」
くらいしか考えてないんだろうから。
他の国に文句いわれても国民の感情は変わらず英霊には感謝すべきだとオモタ

　まずは、「分祓」の意味を理解してから議論しろと小一時間。

【特攻隊のFLASH】※涙なしには見られません

見たことがある人はかなりいるだろうが、とりあえず↓のFLASHを見てくれ。
涙無しには見られない。こういう人々が眠る場所を戦争賛美だとか侵略肯定だ
などと偏った見方しか出来ない“日本人”がいる事に深い悲しみを覚える。
国が国家の為に散っていった彼らの慰霊を放棄したら、一体誰が彼らの霊を
慰めるのか？

【真実はどこに・・・】
http://minmin.kill.jp/flash/sinjituwadokoni.swf


靖国にはこういう人達も眠っているんだよ。

英霊は　宮司の個人資産ｗ

戦死された方々は、全員靖国に祀られているのですか？
先祖代々のお墓には戦死された方々はいらっしゃらないのですか？
遺族の方々のお考え（先祖代々のお墓に入れたい等）は反映していただけないのでしょうか？

よく分からないので、どなたかよろしければご教授をお願いいたします。

>>760
オレのじいちゃんは靖国にもいるし墓にもいる

そう思ってんだが

なんか間違ってるか？

英霊をダシに金儲けをしている人が大勢いることがわかりました。

>>760
新人は歓迎だよ。
先ず、そもそも神社というのは 墓では無いと（ｒｙ

ていうか、仮に遺骨が見つかっていれば、
靖国の英霊は ほぼ全員が地元の先祖代々の墓に入ってるかと。

>>758
特攻の元凶である馬鹿指導者も、彼らの隣でいっしょに奉られてます。
私利私欲のために戦争を起こした皇道派の馬鹿ちんと、それに巻き込まれた多数の方々がまとめていっしょとは。
ある意味、靖国神社は異様な空間だな。

>>764
死んだ後も憎み続けるのか…
特亜思想そのものですな

>>761
いや、どちらにもいらっしゃろうと、どちらかにいらっしゃろうと
構わないんですが、ただ戦死されたご本人やご遺族の方々の
お考え無しに「死んだら靖国で」と、やたらと祀られていらっしゃったら
可哀想かなと。

>>763
あぁ、死んだら行く（逝く？）ので、神社もお墓も同じものかと思ってました。
失礼。お墓にいらっしゃるんですね。

>>764
自己愛の為に他人を憎む･･･
醜いですな

>>745
それにしては、
「1978年10月、福田赳夫内閣の頃、Ａ級戦犯者14名を密かに合祀した」
ってのは、戦後ずいぶん歳月を経てからの話になってるね。

「厚生省（引き揚げ援護局）はＡ級戦犯の「祭神名票」を靖国神社に送付した。」
のも、1966年ってなっている。

ttp://speech.comet.mepage.jp/note08/mint_353.htm

>>766
＞戦死されたご本人やご遺族の方々の
＞お考え無しに「死んだら靖国で」と、やたらと祀られて

そういうのを 「特亜思想」と言うのですよ。

そういう例がありました。
>>314
の 「自衛官合祀事件」です。

本来、仏教と神道は親和性が高く、
嫌がるどころか、ほとんど全員がそれを望んだのでしょう。
一部のキリスト教徒や共産主義者などを除いては。


＞失礼。お墓にいらっしゃるんですね。

何がいるのか知らないけど、一応、ちがう宗教だしな ＞神道・仏教

こんな原始的土民信仰に常識や理性を求めてもムダ。
池田大作を折伏するようなもんだｗ
天皇が文明化してキリスト教徒になればいいんだよ。

>>769
なるほど。私は特亜人だったのか。
半万年ロムってます。

>>767
自己愛の為に他人を憎む･･･
醜いですな

>>768
筑波宮司も言ってるがやはり東京裁判の影響が大きかったみたい。
決議やったにも関わらず結局BC級も最後の方に、それもこっそり出してる。

実際のところは
・杉山など「A級クラス」が既に祀られていた
・BC級戦犯も祀られた
時点で「A級」をお取り置きにしていた、という事の方が結構ヤバイｗ。

なんかさあ、政治かも靖国も、腹黒同士って感じだな。

神道って面白い宗教なのよ。参拝じゃないぞ、ただの訪問だぞとか言い張る相手に対しても、じゃあこちらは影祓いってことであっちの方からお祓いしますから。これで済んじゃう超便宜的宗教。
実は仏教の排他性を弱めるために原始宗教引っ張ってきた一種の新生活運動なんだけどね。

日米同盟で共産主義ソ連は崩壊したが？上海協力機構（SCO）の対応は？

>>773
東京裁判は、
「1946年5月3日より審理が開始し、1948年（昭和23年））11月4日、
判決の言い渡しが始まり、11月12日に刑の宣告を含む判決の
言い渡しが終了した。」
ってことだから、

20年ちかくは躊躇していたというか、
一種のほとぼりが冷めたと思ったのか。

神社でもないところに
戦没者でもないヤツが祀られていて
それを●●ない奴らが

私利私欲のために戦争を起こした軍産複合体の連中も神様ですかｗ

あらびとがみ（何故か変換できない）の俺を祀れば全て解決する

靖国は日本の宝。これからも守っていかなきゃ
小支那の豚どもに靖国を汚させるな

>>779
戦争を煽ったマスコミが神様です
人間宣言ならぬジャーナリスト宣言を最近やったろ？

をいをい、起きてきたら…。

>>718
つか、人の話を理解しているのか？
例えとはあくまで例えと本物とは異なるのは当然だ。
そんなに例えで乖離するのが嫌なら本物を理解するしかない。
至極一般常識的な当たり前の話だろ？
本物の物を理解できない癖に、例えの説明をすれば
乖離してしまうから駄目ってどうしろとｗ

後半も滅茶苦茶。
そもそも今回は世間が宗教に押し付けようとしてるんだろ。
神社が神社をどうしようが神社の自由。
別にカルトで社会的な問題になってる訳でもないしな。
貴方が勝手に誤解するのは自由だが。

>>783

ここで言っている「神道の考え方」ってのは、Ａ級戦犯のこと
直接ではなくて、霊や神は水（に譬えて）のように分けることは
できなってことね。

その理解すべき「本物（の神道の考え方）」ってなんなんだ？
考えたのは人間だろ。神道の宮司さんとか偉いさんとか。

最初考えたときには、「世間」との関わりの中で、おそらく
それなりの合理性のある思想だったんだろうな。

後半部分でも言いたいのは、神道に限らず一般論だけれど、
世間とは全く無関係に宗教家が自分たちの言う
「考え方」に固執するのはどうなのか。という疑問だよ。

それは、宗教家が自らの立場とか権威とかを守るためだけの
いわば「保身」でしかないんじゃないだろうか。

>>777
合祀OKになったのは1953の援護法改正あたりからだから、ま13年くらい？
で今見たら1966年10月にやっとBC級の合祀がほぼ終わったみたいね。
名票提出は2月だけど、そこら辺の兼ね合いもあったのかも知れない。

以下参考
【秘密裏】ＢＣ級戦犯合祀　旧厚生省、非公表に協力　靖国神社が依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130975444/
＞「重大な誤解を生じる恐れ」などがあるとして、公表に不安を訴えた
＞神社側の意向に沿っていた。

ここいらの「転換」は佐藤VS岸にから始まったと屋山氏は言っていたがさて…

×佐藤VS岸にから始まったと
○佐藤VS岸から始まったと

>>784
参拝前に手水を取って身を清めてからおまいりするなんて、
便所行って手を洗わないのがデフォルトの朝鮮人や
穢れと聞くと反射的に激怒する部落民からすれば
迷信で、そんなものに固執するなんて
神社側の権威を守ろうとするいわば保身だからなあ。

>>784
最初の辺はもう>>783で十分ですね。

神道は古来からの観念を元にしてるので特定の人ではないですよ。
最初考えた時と言う区別もない。
ちなみに科学が進歩した現在で合理性を求めるなら宗教は要らん。
宗教は合理性抜きにしてその独自の世界を楽しむ物なので。

後半は、神道が相当な歴史のある宗教だからと言うだけだろ。
様々な貴重な歴史や文化等の伝統を壊さないため。
わざわざ神社本庁まで出来ないと言ってるのを忘れてないか？
特に今回のケースなんか、単に間違いを広めるヤツがいたために
誤解が広がって困ってるだけ。
間違いは間違いと修正すればいいだけの話。

>>704
パチンコ玉で例えるなら、パチンコ玉（御神体）は1つしかない。
1つの玉に何百万もの神が宿ってる。
玉に何が入ってるかの名簿(霊璽簿)は別にある。
そして玉は大きな入れ物(神社)に入っていると。

ちなみに貴方の例のように玉が神ごとに分かれてるケースなら
玉を分けられるので比較的容易に出来る。
ただ、靖国は玉は1つしかないのでそのケースではない。

なぜ水で例えるかと言えば、宿すのの表現するためだからね。
パチンコ玉ではそれが表現できないので例が変わる。