【政治】「戦争を美化していると思ったが、間違いだった」…平和靖国議連３０人、"遊就館"見学

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2006/06/08(木) 12:29:23 ID:???0

★平和靖国議連３０人、靖国神社「遊就館」を見学

・自民党の「平和を願い真の国益を考え靖国神社参拝を支持する若手国会議員の会」
　（今津寛会長、平和靖国議連）の有志議員約３０人が７日、同神社の博物館「遊就館」を
　見学した。

　見学後、今津氏は「日本の近代史がよく分かる勉強の場だった。戦争を美化していると
　思っていたが、間違いだった」と述べた。
　http://www.sankei.co.jp/news/060608/sei014.htm

・【国際】「靖国問題の根源、侵略の罪認めず歴史歪曲する"遊就館"にあり」…米紙がルポ★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130074790/
・【国際】中国、「麻生外相、歴史に正しく向き合う勇気がない」と非難…「遊就館、戦争美化でない」発言で
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132652535/
・【靖国】「遊就館を見る限り、兵隊は喜び勇んで戦地に行ったとしか…」ゲンダイ記者、体験談★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139022669/

2 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:29:46 ID:fSaMPoyB0

2？

3 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:29:58 ID:PDbcbLSq0

4 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:30:28 ID:A0nAQRQZ0

4sama

5 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:30:41 ID:DSHw61Lt0

6 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:31:10 ID:Vb1TckPZ0

平和という文字があったので、反日団体がそういう感想を得たのか？！と一瞬びっくりした。

7 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:31:11 ID:VXK4AkGL0

何時間かけたかにより評価が分かれるな

8 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:32:03 ID:d7iMUDXa0

＞「平和を願い真の国益を考え靖国神社参拝を支持する若手国会議員の会」
靖国参拝支持派が間違いだったとか言ってもかえって反発招くだけだろうに。
どうして政治家って馬鹿ばっかりなのだろうか。

9 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:32:22 ID:5EUnOz5DO

実際行ってみて初めてわかることが
人生には多いよ。

10 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:32:44 ID:vrWxr7TN0

>真の国益を考え
>真の国益を考え
>真の国益を考え
>真の国益を考え
テラワロスwwwwwwwwwww

美化なんぞしてないけど、戦争やるのだったらやるだけ。

11 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:33:02 ID:z8LGuN+R0

>>1
やっとわかったのか

12 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:33:12 ID:SQ5Igq2L0

>>9
俺の名言集に追加

13 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:33:17 ID:RJpkRrk80

これ、変なコメントしてるね。
＞戦争を美化していると思っていたが
というのに、
＞靖国神社参拝を支持する若手
の会長だったんでしょ。

いままで、「戦争賛美で良くないけれど、別の理由から参拝推進派」だったというのならわかるが。

14 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:33:26 ID:Tdt7YUd30

どこが？　あんなキチガイ施設

15 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:33:54 ID:fWQhUXyf0

いままで行ってなかったのかよ。いい年こいて。

16 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:34:05 ID:hV0VQyMX0

＞見学後、今津氏は「日本の近代史がよく分かる勉強の場だった。戦争を美化していると
＞思っていたが、間違いだった」と述べた。

・・・もしかして今まで見てもいないくせに批判してたのか？（ｗ

17 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:34:14 ID:zO6k7GnmO

左翼って本当に頭が悪いよな。

18 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:34:56 ID:44GY18sK0

靖国神社の御霊はすでに神になっているのにそれに特アが口を挟むのは日本人
の信教の自由を侵害する行為。

19 ：アニ‐：2006/06/08(木) 12:35:04 ID:d6XdWRE30

こんなもん作って分裂してないで、よくわかったんなら
稲田朋美会長のほうに加入しろ
あっちは何百人もいる

20 ：d〇ﾒ〇b　大川襲名：2006/06/08(木) 12:35:22 ID:lSyGsfoFO

もともと精神的に歪んだ人間には、
如何なる事物も歪んだ風にしか見えないということだね。

　　　∧∧
　　（　･ω･）百聞は一見に如かず。
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

●日本語版ホームページ：http://hassin.sejp.net

☆英語版ホームページ：　http://www.sdh-fact.com

21 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:35:43 ID:QQR0YpaR0

>>17
無駄な改行してその程度の書き込みしかできないお前が一番頭弱そうだけどなｗ

22 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:36:44 ID:uremCRRN0

>見学後、今津氏は「日本の近代史がよく分かる勉強の場だった。戦争を美化していると
>思っていたが、間違いだった」と述べた。

いまさらかよ！
国会議員になるんならその位知っとけ！
立候補する時には資格試験やってくれんかね？
自国の文化や歴史を知らない奴が国会に、しかも野党にこんなにいるかと思うと
税金納めるのがバカバカしくなる。

23 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:37:20 ID:QQR0YpaR0

いわゆる「平和団体」（もちろん悪い意味で）じゃねえから意味ない

24 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:37:52 ID:p9VX8kP0O

どうみてもプロパガンダです。
ありがとうございました。

25 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:38:17 ID:l4S5oJ8KO

勘違いしてるバカが多いようだが、参拝推進派の会長の台詞だぞ
今まで何を基準に賛成してたんだ？
それとも、もっと戦争賛美してると思ったのにガッカリって話なのか

26 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:38:23 ID:q8/vCrZP0

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力と有り余る予備の日本刀をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、その上、一切死臭を漂わせることなく30万人を
万人坑に埋めることのできる高度な土木技術を有し、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく
破壊し尽くした上、新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって
朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは
歴史上最大のミステリー。

27 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:38:33 ID:w4umyDTL0

事実関係を並べるだけで美化する必要はないだろ。
まぁ、日本の戦史並べたら美化してるように見えるけど
日本軍が強くて勇敢だったのは事実だ。
中国なんて弱くて卑怯な自分の軍隊を散々美化して
勇ましかったように捏造してるがなぁ･･･
ああはなりたくない

28 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:38:59 ID:oE7QYfnh0

また、神道だいすき基地害たちが

靖国隔離スレッドでオナニーかｗ

まあ、神道じゃあ、チンポも神様と考えてるから名

それにしても、世界に冠たる恥ずかしい宗教施設だな、靖国はｗ

イスラムの基地害宗教とだいたい知的レベルは一緒だな

29 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:39:58 ID:nLiwvO3f0

今まで見てないのに、戦争を美化してると思ってたのに、参拝を支持する会会長・・・
さて、どこからツッこむかな・・・

30 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:40:25 ID:/LNLM/CH0

いや、さすがに遊就館はヤバイってw

31 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:41:08 ID:p9VX8kP0O

>>27
おめーインパール作戦を１００万回読み直せｗ

32 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:42:37 ID:hsBIaqHe0

>>9
百聞は一見にしかず、だね

33 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:42:37 ID:tV25Hv5K0

ほんとやりかたが姑息だなｗ
行く前から内容なんて分かってたくせに

34 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:42:45 ID:9kGQDDUkO

スレがブサヨ臭いな

35 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:43:46 ID:b/HSaCs2O

(ﾟ∠ ﾟ)靖国ｲﾗﾈ

36 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:43:57 ID:6ToEBL/Z0

チョンスレ多すぎる

37 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:44:12 ID:w3/QFclD0

なんだよ、参拝賛成派の集まりがオナニーしに行っただけじゃん

38 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:44:20 ID:XFMyaNJa0

これは、いわゆるラーメン屋の新装開店のとき時間より前に並ぶ人たちと
同じたぐいのことをしているのではなかろうか？

あ、日本語には「サクラ」という簡単な言葉があったね。

39 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:44:23 ID:nOd9KTPg0

名前の付け方といい、しらじらしいコメントといい、ﾜﾛｽ

40 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:45:49 ID:gZvDayR10

>戦争を美化していると
>思っていたが、間違いだった。

なにこの、右からも左からも支持されないコメント

41 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:47:31 ID:SjL0vyQnO

アレを見て
戦争を美化してるとか感じるヤツは精神がどうかしてる

42 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:48:46 ID:lbhewWse0

＞靖国神社参拝を支持する若手国会議員の会
が、こんなコメントって。なんだこれ。
いかにも産経だな。こういうことしてるから電波扱いもされんだよ。

43 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:49:27 ID:3frEWNI60

>>見学後、今津氏は「日本の近代史がよく分かる勉強の場だった。
>>戦争を美化していると思っていたが、間違いだった」と述べた。

こいつバカだろ。
こんなヤツを国会議員に推す岩手ってクソだなｗｗｗｗｗｗｗ

44 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:50:15 ID:u20z+3MI0

本当のヘイトってのは、ＫＫＫとか中華主義・小中華主義のことを言うんだよ。
これらは、「生まれ」を問題とするのであって、本人の努力で改善できる問題ではない。
肌が黒い、それ自体が罪。
日本人として生まれた。それ自体が中華秩序での下層を意味する

45 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:50:26 ID:3jZui8250

別に戦争美化でもいいと思うが、俺間違っている？
遊就館は当時の様子を体験できる博物館であって
別に、今現在戦争しろ！中国韓国を攻めろ！　という意味合いではないだろ。

46 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:50:43 ID:p9VX8kP0O

産経は事実上の地方紙だし・・・

47 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:51:35 ID:wVpJE3Z/0

特攻隊員の遺書や、兵隊が家族に宛てた手紙や、80代の老婆が60年前に戦死した夫に書いた手紙を
読めば、戦争は悲惨だからできるだけ避けなくては、と思う。
アメリカには除籍した軍艦を博物館にしたものがごまんとあるが、そのような展示は無い

48 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:51:48 ID:vZHTpZexO

>>1
なんで今までいかなかったん？

49 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:52:02 ID:XP3TNfnn0

入館料ケチッて、売店と玄関ホール見て帰ってきたら、
>>14,>>30みたいなのも出てくるかもネ。

50 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:52:04 ID:qVAkbzgb0

遊就館は別にあってもいいんだが、あの展示方法は稚拙。
小学生が企画したみたいだ。
せめて知覧みたいにして欲しいもんだ。

51 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:54:05 ID:nVBNDdLX0

思い込みだけで支持すんなよあほか

52 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:54:15 ID:Aquy7Gc/0

はーやれやれ

議員も記者も、やってて
恥ずかしくないのかね。

53 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:55:14 ID:begYS0aD0

釣りをやってるとしか思えん。

54 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:55:15 ID:iHVzZCaGO

戦争を美化している、という言葉は日本の旧左翼だけが使う

55 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:55:44 ID:iy2HaqCLO

>>52
はいはい靖国はいけませんね。

56 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:56:11 ID:13CAf1FYO

シンドラーのリフト並の
自画自賛だなw

57 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:57:26 ID:6tDAGh2D0

下町で生まれ育って20数年の生粋の江戸っ子であるおいらは
この靖国神社という所に足を踏み入れたことさえない訳だが・・
どんな所なのか興味はあるなぁ

意外と東京の有名な場所って出かけた事ないんだな
東京で暮らしてる人が、東京のホテルに泊まったことないのと同じようなものか

58 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:57:49 ID:tb2fQyaAO

>52
俺はお前が恥ずかしいw

59 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:58:00 ID:YWLA+DIp0

>>13
参拝って鎮魂目的であって戦争賛美は無関係ちゃうのん？

60 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:58:15 ID:KTAhvj8y0

靖国の遊就館ってサンプロの田原を通じてしか知らなかったから、
むちゃくちゃな施設だと思ってた。
当たり前だけど自分で調べないとダメだな。

61 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:58:26 ID:qA8txijr0

どっかのサヨが改心したのかと思ったら、なんだこりゃ。
こんなもんをわざわざ記事にする産経もどうかしてる

62 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 12:58:53 ID:zUXFJ+7X0

洗脳されて帰ってきたのかよｗ

63 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:00:06 ID:uYdSx2GD0

やっぱ遊就館は遺影・遺書のコーナーにつきる。
あれ見て戦争したくなるヤツは変態。

64 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:00:32 ID:gF2xzmT40

>・自民党の「平和を願い真の国益を考え靖国神社参拝を支持する若手国会議員の会」
>　（今津寛会長、平和靖国議連）の有志議員約３０人が７日、同神社の博物館「遊就館」を
>　見学した。

どう見てもただの自作自演です、本当にありがとうございました。

65 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:01:52 ID:qhapZuF8O

戦争を美化する国は特亜のみ

66 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:02:18 ID:gwFkhFdt0

真の愛国者は、戦争しないような考えを持つ人
愛国＝戦争と考える香具師が毒されてる

67 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:04:57 ID:AA5LbpKQ0

遊就館の入り口にある売店はかなりお進め。
海軍カレーのレトルトとかあるし。

68 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:07:30 ID:IXWgPcvW0

靖国参拝を国民の義務にしたらどうだろ
一生に一度は参拝しないといけないとか

69 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:07:59 ID:vZHTpZexO

>>59
正確には
日本のために命を落とした人たちに
彼らの守った日本の安泰を誓い、力添えを願う

70 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:09:31 ID:j+zj6wtn0

反対派が行かないと意味無いよな・・・。

71 ：殺韓３号：2006/06/08(木) 13:09:42 ID:UV+U6pbS0

やってる事が、サクラっぽい・・・　orz

72 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:11:05 ID:z4R7243c0

（　・ω・）遊就館があるからこそ
日本人はあの戦争を客観視出来るのだよ。
これがサヨク思想バリバリの修正軍事博物館だったら
人によっては「オレだったらもっとうまくやってみせる！」
と思いかねんよ。

73 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:11:41 ID:3J+Xs/uH0

関係ないが、会の名前長過ぎｗ

74 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:11:51 ID:jKbCBcpx0

遊就館を観ずに「戦争を美化している」って思ってたのか・・・。
マジで人間のクズだな！

75 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:13:04 ID:EFk8GyoR0

「平和を願い真の国益を考え靖国神社参拝を支持する若手国会議員の会」が
「日本の近代史がよく分かる勉強の場だった。戦争を美化していると思っていたが、間違いだった」と述べ
産経が記事にする

どうもありがとうございました

76 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:13:07 ID:XFMyaNJa0

遊就館の年表がすごい。
四角くて黒い大理石？がずーーーーーーっと延々部屋をまたいで繋がっていて
歴史的な事件や事実の年表がつらつらと書いてあるんだけど、その上のほうに
ほの青く一筋の光が流れてる。
これは卑弥呼や聖徳太子の時代から現代、我々が今生きているこの瞬間まで
ずーーーーーっと同じ日本が続いていることを意味している。
その素晴らしさをこのキレイな光に改めて気づかされた。
我々は聖徳太子の子孫なんだ。東郷平八郎元帥の子孫なんだ。と思ったとき
日本人としての誇りと生きがいを感じたような気がした。

77 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:13:14 ID:xYk7nK1R0

軍歌流してると聞いたけど今はどうなんよ？

78 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:14:23 ID:u20z+3MI0

そもそも分祀って概念自体が
神を解体するようなもので出来ないと言っているのに
なんで言葉が存在するのかわからない
最近出来た造語なのか？

と思って調べたら
分祀って全然違う意味じゃんか

ぶんし 0 1 【分▼祀/分▼祠】（名）スル
本社と同じ祭神を他所の新しい神社にまつること。
また、その新しい神社。

何？分祀しろ分祀しろって何？なんなの？

79 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:14:43 ID:Fo9V19te0

>>1
平和ボケとセツナ思想に毒され骨抜きにされている現在の日本。
どこをどうみても軍事国家とは思えない。
現在進行形の核大国軍事大国侵略虐殺大国である中国には文句一つ
言えないのはなぜ？

80 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:15:04 ID:uJwtyKbH0

>戦争を美化していると思っていたが、間違いだった
気づくのが遅い

81 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:15:19 ID:N2TJxS7o0

逆にとれば美化してると感じる人間は戦争に憧れている・・・って事だよね
普通だったら「フーン、こう考えてたのね当時の日本人は」で終わると思うが

82 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:16:36 ID:G1aHiCdJ0

>>57
引き篭もりか

83 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:16:49 ID:lfAghZXP0

ノモンハンの冬

84 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:17:25 ID:Fo9V19te0

分祀・・・魂（たましい）を分けるってどういうことですか？
　　　　　目に見えないものをどうやって分けるのですか？

85 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:18:06 ID:vvKUfFTw0

>>1
なんだ。自画自賛か。

86 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:18:57 ID:BclrZ607O

このスレなんかサヨクがまじってるなw

87 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:21:17 ID:Wrw0mUv10

>>78
その言葉使ってる奴らはアホだからね
さんざん神を増やすことになるんだが？と言ってるんだが聞く耳持たない
政治家でもたぶん解ってない奴ばっかり

88 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:21:20 ID:FheKcexx0

もしかして、すんごいバカ連？

89 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:22:07 ID:9ykASIDeO

朝鮮人は志願兵だろう

90 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:24:24 ID:wy7bOLgWO

ＫＫＫ、少しはヒネれよ。
現代のネタの如き記事と差が見えんわ。

91 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:24:30 ID:RJpkRrk80

これ、レベルとしては、日教組ツアーが南京虐殺記念館を見てきて、
「日本人の悪逆非道振りを初めて知った。」と言って、
毎日・朝日が記事にしたのと同じだからね。

学会員のおばちゃんが、大作先生の講演を聞いてきて、
「今まで文春の記事を信じてきたけど、間違いだった。文春の方が仏敵だった」
とコメントして、第三文明や聖教新聞が記事にしたようなものだからね。

92 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:24:46 ID:KBnM/rqv0

てか、そもそも今津氏は、稲田さんの同士なのだが。。

93 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:24:57 ID:DlYmCvYL0

>>1
パフォでしょ。
元々参拝支持派で、もちろん遊就館の事も知っていた。
「ここ戦争美化してないからね～」て改めて言いたかっただけ。

94 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:25:21 ID:J1h/ZDYi0

靖国と遊就館は切っても切離せない関係
靖国参拝に賛成していても遊就館に懐疑的な身方する奴は内部対立を狙ってる中共のスパイと思って間違いない

95 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:25:39 ID:Nh6WeLDiO

>>84
んん、ロウソクの火で別のロウソクに火を付けるような感じだ
二つとも同じ火だろ？

分祀派は実は極右

96 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:25:42 ID:TmJsoRIz0

>>76
> 我々は聖徳太子の子孫なんだ。東郷平八郎元帥の子孫なんだ。と思ったとき
> 日本人としての誇りと生きがいを感じたような気がした。

どうせ、おまえはタダの百姓の子だよ。
日本史の教科書に人口構造図がのってるだろ。
農民は90％以上　武士商人等は8％　残りの2％が公家や貴族。

97 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:25:44 ID:5CrA4lECO

>>75
これは流石に痛い。
自称ウヨの俺でさえ、引く。
こんな馬鹿な手口は恥ずかしい。

98 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:30:20 ID:SrflCDXd0

靖国参拝に反対している人の団体かと思ったら支持する側か

99 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:32:11 ID:RJpkRrk80

戦争を美化かどうかは別として、大東亜戦争を美化しているのは事実だな。
学術的な歴史教育が目的ではなく、鎮魂が目的だからな。

100 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:40:03 ID:Ct9qrRaA0

>>95
確かにそうだよな
分祀を叫んでる政治家やマスコミって本当は東條さんのファンだったりして。

分祀した後に小沢や福田や瑞穂やら朝日等が
「プｗｗ　これで戦犯祭る神社がもう一つ出来ましたｗｗｗｗｗｗ
　中国と朝鮮釣られてやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」なんて言い出したらたまらんな

101 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 13:56:18 ID:Ehy9oIkn0

あの大東亜聖戦での英霊の功績は美化してもしきれないくらいだろ？
美化しない奴は日本人じゃないよ

102 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 14:02:24 ID:xYk7nK1R0

>>101
同じパターンの失敗は繰り返さないと分析が必要。

103 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 14:05:27 ID:9YxPgmtu0

いくらなんでも猿芝居

104 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 14:06:46 ID:J4SJiC7F0

日本の中にはごく一部の人間が戦争を美化しようとしている者もいるかもしれないが
特亜の国民が自国の関わった戦争を反省していると言う話など殆ど聞いた事がねぇｗ

105 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 14:08:04 ID:W6cL9gtn0

当時の価値観から言ったら、遊就館の展示は少しもおかしいもんじゃない！！
だって、当時生きてたらよ、俺だってそう思っただろうなって内容だよ。
それに、当時は帝国主義・植民地主義全盛の時代。日本だけが突出してるなんてことはありえない！！
大東亜戦争だけでなく、戊辰戦争を含む、近代の日本がかかわったすべての英霊がそこには祭られているのだ。
日清・日露、それすら悪いってか？！彼らの血のにじむような努力がなかったら、日本は今頃第二のチェチェンだ。
じゃあ、チェチェンみたいに今もずーーーーーーーと戦争やれっての？？

106 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 14:18:25 ID:4lQuTkh8O

英霊は感謝しても感謝しきれないくらいの事をやった。
今日本人という民族が地球上に存在できているのは彼らの尊い犠牲があったからだ。
彼らのありのままの生き様を知れば日本人ならそれを美しいと思って当然。美化してうんぬんではなく事実として美しいのだ。

107 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 14:23:12 ID:y90OrPD7O

>>106
感動した。

彼等を敬う事は戦争賛美とイコールではない。
日本という国を守ってくれた事に感謝し、二度とそのような事態にならないよう誓う事だと、私は思う。
そんなフリーター22歳♀

108 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 14:25:18 ID:FmKsNHba0

つか、遊就館なんてまだまだ甘いだろ。
事実は、あんなもんじゃない。
もっと日本は正義の戦争をしたとアピールしても良いくらいだ。

109 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 14:30:05 ID:WzU+iGvb0

・・・つか、今更？

110 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 14:30:56 ID:kL4xyL2W0

結婚式では、｢新郎は優秀な成績で卒業し～｣
葬式では、｢立派な業績を残された～｣となるわけだ。
事実と若干異なったとしても、それが礼儀であるわけだろう？
遊就館はそんなに事実と異なっているとは思わないし、礼儀を
尽くしていると思う。

111 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 14:32:55 ID:d52jdcHd0

反日サヨクのくだらないパフォーマンスにだまされる国民が多すぎるから
あえてサヨクと同レベルのことをして見せて
そういった行動がいかに異常なことかを知らしめているに違いないと思いたい

112 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 14:36:21 ID:UAW+lxAX0

人がナショナリズムにハマってしまうのは、社会的生き物である以上しょうがないんだな。
ただ、何のためのナショナリズムなのかは常に自覚しないと。
単なる排他的な集団になっちまう。

このことは、『反権力』に帰属意識を持ち排他的な、ブサヨクにも共通して言えることなんだが。

113 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 14:37:28 ID:Yv7rNd350

ってゆーか、俺らで反靖国市民団体つくって、
この人たちと同じことをすれば、マスコミは・・・

114 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 14:39:48 ID:6KmLAYjr0

遊就館の是非は置いておいて

いい大人がこんな一人芝居したらいかんだろ

115 ：っっっっっ：2006/06/08(木) 14:48:28 ID:zRC4v3nF0

真の国益とはおまえたちが議員を辞めること。
頭の中は次の改選のことのみ。

116 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 14:55:39 ID:0J2J5Qot0

中韓のうるさい人間もここに連れて行ってじっくり見せたら
考え変わるのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ無理だろうな('A`)

117 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 14:56:08 ID:S+M+rzE+0

この議員達は小学生かよｗ

118 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 14:59:10 ID:oS5cXuvQ0

>>96
いや　ニュー速系は武士の子孫しかいないよｗ

119 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:00:09 ID:z4R7243c0

（　・ω・）昔は戦争を美化していたんだから
昔のとおりに展示すれば、そりゃあ美化してるように見えるだろ。
いや、美化しなければならないんだ。
当時の日本人は、
その戦争美化をまんま受け取って前線に赴いたんだから。
どこその国みたいに
「うひゃひゃ、ねーちゃんは皆レイプしてやるぞ。ガキ孕ましてやる」
というスローガンで戦争してたわけじゃないんだ。

120 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ! ：2006/06/08(木) 15:01:34 ID:4pf0HTBq0

>>113
してみれば？

121 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:06:02 ID:v8PTi6AY0

昔から平和とか正義を掲げる奴が一番危ない

122 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:10:26 ID:hMHQtjWW0

てか別にそこ行かなくてもわかるだろ・・・

もしかしてそれができない程度のオツムだったって落ちか？ｗ

123 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:13:23 ID:J8lCHuMa0

遊就館は都内で唯一戦争に付いての博物館になってる

124 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:31:19 ID:CKrWKd9x0

ブサヨが更正したのかと思いきや・・・
見え見えなんだよ。恥ずかしいことすんな。

125 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:35:28 ID:K9bzeNVP0

戦争を美化しようがどうだろうが

公式参拝は憲法２０条３項違反だから。

126 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:36:49 ID:itlFW/xB0

遊就館は軍歌流して大東亜戦争に突入した歴史を日本の立場からだけでしか説明してないから、
到底許容できるものではない。

靖国自体も殉職者を神と奉る時点で、戦争を肯定せざるを得ない宗教団体。

遊就館の日本の立場からだけしか描かれていない大東亜戦争史を、もっと、世界的な視点で展示するなら、今よりはもっと許容できるだろう。

あれを許容するなら、また大東亜戦争のような発想で他国を侵害しても良いという考えが成り立つ。
戦争は思考を停止した愚か者のやること。

127 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:39:14 ID:K9bzeNVP0

戦争を賛美していないから良い神社良い宗教・・・・・

政治による宗教の選別です。

どうもご苦労様でしたｗ

漏れこの間靖国へ見学に行きました。

拝殿前にも遊就館にいたスーツを着た目つきの悪い年輩の警備員・・・・・

ウザ過ぎｗ

128 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:39:40 ID:Var9C9J80

>>97
> 自称ウヨの俺でさえ、引く。

自分を右翼ではなくウヨと呼ぶところが似非右翼と全く同じだな。

129 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:41:41 ID:Var9C9J80

>>125
> 公式参拝は憲法２０条３項違反だから。

政府がA級戦犯の分祀を靖国神社に働きかけることも立派な政教分離違反ですよね？

130 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:42:59 ID:K9bzeNVP0

遊就館の売店、もっと右翼ぽいかと思ったら拍子抜け。
もっと極右グッズを売って欲しいね。シャレで買おうと思ったのにおもろないやんけ。

遊就館売店で買った海軍カレーは、コレはうまい。漏れの定番食に指定してやろう！

131 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:44:38 ID:AlzzYhjg0

>>130
おまえみたいな朝鮮人が来れば要注意人物としてマークされるのは当然だろｗ

132 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:44:41 ID:o8piDUSb0

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙さ
れてませんか。

オランダ　　サンティン・アムステルダム市長　(1994年内務大臣)
「本当に悪いのは侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は敗戦
したが、その東亜の解放は実現した。即ち日本軍は戦勝国の全てを東亜から
追放して終わった。その結果、アジア諸民族は各々独立を達成した。日本の
功績は偉大であり、血を流して闘ったあなた方こそ最高の功労者です。自分
をさげすむことを止め、その誇りを取り戻すべきであります。」

タイ　ククリット・プラモード元首相
「日本のお陰でアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産
して母体をそこなったが生まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南ア
ジア諸国民がアメリカやイギリスと対等に話ができるのは一体誰のお陰であ
るのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあった為である。
12月８日は我々に、この重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して
重大決意された日である。更に８月15日は我々の大切なお母さんが病の床
に伏した日である。我々この２つの日を忘れてはならない。」

マレーシア　ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れ
て逃げてゆく英軍を見た時に今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかもマレーシアを占領した日本軍は日本の植民地としないで将来のそれぞ
れの国の独立と発展の為に、それぞれの民族の国語を普及させ青少年の教
育をおこなってくれたのです。」

インドネシア　　モハメッド・ナチール元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の
戦争を日本が代表して敢行したものです。」

133 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:45:41 ID:K9bzeNVP0

＞政府がA級戦犯の分祀を靖国神社に働きかけることも立派な政教分離違反ですよね？

全くその通り！！　政治は一切宗教から手を引き関係を一切完璧に断つべきです。
要するに、靖国が軍国主義の聖地となろうとも政治は無視し、その代わり、公務員政治家は
靖国神社の敷地内にも立ち入らない（例外　警察の捜査）ようにすべき。

134 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:47:33 ID:o8piDUSb0

インドネシア　　ブン・トモ　元情報相
「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。我々は白人
の弱体と醜態ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。一度
持った自信は決して崩壊しない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、
我々がやらねばならなかった。そして実は我々の力でやりたかった。」

　　　　　　　　　サンパス元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約１０００人
が帰国せず、インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたこと
である。日本の戦死者は国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っている
が、それだけですむものではない。」

マレーシア　ガザリー・シャフィー元外務大臣
「日本はどんな悪いこ事をしたと言うのか。大東亜戦争でマレー半島を南下した
時の日本軍は凄かった。わずか３ヶ月でシンガポールを陥落させ、我々にはと
てもかなわないと思っていたイギリスを屈服させたのだ。私はまだ若かったが、
あの時は神の軍隊がやってきたと思っていた。日本は敗れたが英軍は再び取
り返すことができずマレーシアは独立したのだ。」

135 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:47:55 ID:FLKeheBo0

遊就館が戦争賛美とはトホホだ
ちょっとでも兵器の知識をかじれば
あの展示物を見ると「こんなショボい兵器で戦争やったのかよ」って泣けてくる
諸外国の兵器展示における「過去の栄光」とは真逆の、哀しい展示場所だよ、あそこは

136 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:49:02 ID:dJoMShVT0

「遊就館」が何故アソコに在るのか
明快に説明出来るヤツ居るか
御霊を祀ることと、人を殺戮する武器と一緒に置くのは全く理解不能
敵を殺す武器は良い武器で、味方を殺す武器は悪い武器、とでも考え
日本軍が使った武器を大切に展示するか？
ワケが分からん

137 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:50:08 ID:K9bzeNVP0

同意。戦争賛美というより

こんなもので戦わさせた２０才そこそこの若者の運命を思うとき
Ａ級戦犯に対する怒りが沸々と涌いてくる。

138 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:50:50 ID:WsnL5gFc0

>46
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

139 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:51:04 ID:RspvDjV40

売店には軍人将棋とかゼロ戦マグカップもあるよ。

それからどこかの偉い神主さんが書いた、神道を世界に広めれば、世界が平和になるとかいう本も山積み。
かつてのように南洋諸島とかＡＳＥＡＮ諸国あたりに神社を建てまくりたいらしい。

140 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:51:51 ID:zyeyM+Yn0

遊就館って絶対美化になってないよな
むしろ東京大空襲の悲しさしか残ってねぇし

141 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:52:59 ID:raEhlB860

遊就館は修学旅行のコースに入れるべきです。
気分悪くなって倒れるヤツが続出しますが。

あっ、倒れる先生ですよ。

142 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:53:07 ID:uLKyumWF0

>>126
お前みたいなこと言う馬鹿がいるから勘違いする人間も出てくるんだろうね。

143 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:55:02 ID:iPOedsfn0

まぁ反対してる奴も賛成してる奴もほとんどは実際に見てないんだろうな

そもそも見学しても結論ありきだから

説明無しでひめゆりの塔とか知覧飛行場見ても

戦争を美化してるとか言いかねない

144 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:55:10 ID:4YHh9zkEO

アカピーや毎日だと
「戦争を美化している」
で、止めて報道すんだろうな
昔はこの報道でバレなかったのに今じゃ無理だろ

145 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:55:51 ID:RspvDjV40

遠い祖先が上野の寛永寺で新政府軍と闘ったと聞いているので、
幕府側を逆賊のように扱っている遊就館には反感があるな。

146 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:56:06 ID:NFHONk8B0

＞今津
もう少し、理由もつけて話せよ。

147 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:58:29 ID:eByxXea20

>>137
おい君・・・・

頭に米中の洗脳ツルが・・・

いい加減、目覚めろ！

148 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 15:59:47 ID:Er3wTYgh0

>>145
彰義隊だね

149 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:00:27 ID:J8lCHuMa0

>>145
新撰組の近藤勇の甥っ子は日露戦争で戦死

斉藤一は新撰旅団の警官として西南戦争で
薩軍と戦ってたりする

150 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:00:44 ID:ql4uiPnw0

特攻隊の遺書なんか涙なしでは見られない
どこが戦争賛美だ
若くして死んでいったものの悲しさ、決意
戦争の悲惨さは見るものによって変わるだろう
あれを読んだら戦争を賛美してるとは言えない

151 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:00:53 ID:K9bzeNVP0

朝鮮併合くらいまでは国際世論は日本の味方。

そのあと調子扱いた軍部が天皇の意向まで無視して好きかってやった
結果

列強を敵に回したんですが。

152 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:00:57 ID:Er3wTYgh0

>>147
いや、やっぱ敗戦の責任はあると思うな

153 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:01:28 ID:Var9C9J80

>>137
> 同意。戦争賛美というより
> こんなもので戦わさせた２０才そこそこの若者の運命を思うとき
> Ａ級戦犯に対する怒りが沸々と涌いてくる。

戦わなければ東南アジアの植民地が解放されないばかりか
下手すれば日本も欧米列強の植民地支配下に置かれた可能性もあるんだけどね。

あ、ちなみにあなたの言うように運命と向き合うことなく最初から闘うことを
放棄した民辱が日本のすぐ近くにありますよ。
状況は多少違うでしょうがおおかた日本が戦うことを放棄していた場合の
仮想シミュレートをするくらいの役には立つかと。

154 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:02:39 ID:MrivPm4z0

>>1
＞戦争を美化していると思っていたが、間違いだった

かなり激しく美化していると思うがなあ、、、戦没者の遺影を軍神とか
書いて飾ってあるし、いくつかの戦争を、敵国からの不当な侵害に
より、日本は止む無く開戦の道を選んだ、的な記述があったり、、、

広島、長崎とか知覧とか、現場には、「人」一人一人の息遣いと戦争の
悲惨さを感じたが、遊就館の感覚はかなりずれていると感じるんたが、、、、

155 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:04:27 ID:K9bzeNVP0

特攻隊の遺書・・

こんなアホな戦争やりやがってボケナスが。
家族隣人を守るためちょっとでも講和の条件を良くするために
やるけど、てめえら（Ａ級戦犯）いい加減にしやがれよ！
日本は負けて懲りないと良くならない。俺が死んだ後は頼むわ！

つ～内容だとオモタが。

156 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:06:48 ID:3CC6o/xB0

で、コレを記事にしたのが産経ですか。
よくできてますね＾＾

157 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:06:49 ID:4Oo+yDae0

だいたい、アジアを侵略してきたのは白人どもだ。
あのまま日本は何もせず有色人種は全て永遠に奴隷になれば良かったとでも言うのだろうか？

その事を無視している世論は初めから歪んでいる。

158 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:07:08 ID:1o2UFmfF0

今津ひろし

【主な議員連盟】
海外派遣自衛隊員を支援する国会議員の会代表世話人
日韓議員連盟常任幹事・21世紀委員会幹事長

159 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:07:18 ID:RspvDjV40

靖国神社のイデオロギーから見ていわば敵側の犠牲者もひとしく鎮魂してほしいところ。

160 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:07:23 ID:g/KHuF1e0

どうみてもわざと言ってるだろｗしかも産経ｗ。

161 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:07:26 ID:saQS0dAq0

>>1
＞今津氏は「日本の近代史がよく分かる勉強の場だった。戦争を美化していると思っていた
こういう人物が、靖国神社参拝を支持する若手国会議員という現実・・・。

つまり、戦争を美化している施設を持つ靖国神社参拝を支持してたって自白してることになる。

162 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:08:03 ID:eByxXea20

>>152
おいが思ってるのは・・・

敗戦責任と云っても、選択肢が一つしかなかった無かったら仕方がないんよ。

序でに、彰義隊や白虎隊などは好感持てる。
つうか、けな気ですね。

個人的に新撰組は、あまり好きではない。

163 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:08:10 ID:K9bzeNVP0

＞１５３

朝鮮併合くらいまでは国際世論は日本の味方。

そのあと調子扱いた軍部が天皇の意向まで無視して好きかってやった
結果

列強を敵に回したんですが

164 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:08:33 ID:TkQGCMZi0

>>159
敵兵を慰霊する社も境内にあるよ

165 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:09:13 ID:itlFW/xB0

日本の立場で日本の視点でのみ語る戦争。
そして大東亜戦争を賛美する者ののみの言論だけを許容する。
独善的と言わざるを得ない。

遊就館は、飢餓で犬死した日本兵の惨状も伝えていますか？

大東亜戦争を語るなら、南京虐殺とか、史実が曖昧なものは展示する必要はないが、史実が明白なものなら、包み隠さず全て載せるべきだろう。
しかし、宗教団体としての、その偏執性により、それはできない。

だから、独善的な施設郡は宗教団体にまかせて、はやく新しい追悼施設を作って欲しい。
そう思わざるを得ない。

世襲議員の祖父は戦前は高級官僚だったんだろうから、靖国への思い入れは強いんだろうが。
国事を任せるだけの器は無い。

166 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:09:46 ID:saQS0dAq0

>>16
> ・・・もしかして今まで見てもいないくせに批判してたのか？（ｗ
お前ってバカ丸出しだなｗ

自民党の「平和を願い真の国益を考え靖国神社参拝を支持する若手国会議員の会」
　（今津寛会長、平和靖国議連）
　　↑
今津氏は「日本の近代史がよく分かる勉強の場だった。戦争を美化していると
　思っていたが、間違いだった」と述べた

167 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:10:30 ID:RspvDjV40

>>164
> 敵兵を慰霊する社も境内にあるよ

教えてほしい。月一回は近くを通っているのに気づかなかった。

168 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:10:58 ID:/yV382oE0

>>159
鎮魂という意味では、早く別の追悼施設を。

靖国神社参拝は、
海外の視点だと字面通りに、
戦犯を含め神格化してるようにしか見えとらん。

169 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:12:06 ID:Var9C9J80

>>168
別の追悼施設が欲しいなら欲しいと思う人が追悼施設を立てればいいだけ。
なぜ立てない？

170 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:12:06 ID:saQS0dAq0

>>22
> 自国の文化や歴史を知らない奴が国会に、しかも野党にこんなにいるかと思うと
バカ丸出しだなｗ
　
いつから野党なんだ？ｗ
　↓
自民党の「平和を願い真の国益を考え靖国神社参拝を支持する若手国会議員の会」
￣￣￣
　（今津寛会長、平和靖国議連）の有志議員約３０人が７日、同神社の博物館「遊就館」を
　見学した。

　見学後、今津氏は「日本の近代史がよく分かる勉強の場だった。戦争を美化していると
　思っていたが、間違いだった」と述べた。

171 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:12:09 ID:K9bzeNVP0

＞敵兵を慰霊する社も境内にあるよ

先日見学に行きましたがどこにあるのか判りませんでした。
案内板もなく。

言い訳みたいにちんけなものをつくっただけでしょ。

172 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:12:19 ID:Mq0Zq5ws0

美化されてるかどうかは知らんが
当時の状況からすれば、やらざるを得なかったわけだから
その状況で頑張った人たちを美化するのは当然と言っても過言ではないし
その人たちによって生かされている俺らは寧ろ進んで美化するべき。

173 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:12:27 ID:eByxXea20

>>163
>列強を敵に回したんですが

その列強は、紳士のように神のように正しかったのですか？

174 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:12:50 ID:YA/nw6qm0

はいはい宗教法人に介入宗教法人に介入

175 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:13:39 ID:TkQGCMZi0

>>167
本殿と向き合って左方向の、散歩道みたいな所あたりに在るはず。
俺は、そんなしょっちゅう行かないから詳しく説明できなくてスマンけど。
そんな大きくはないけど、在る。

176 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:13:45 ID:pO73DYEk0

議員のくせに今まで行ったことなかったというのに驚愕ｗｗｗｗ

177 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:15:37 ID:4zyjWwi20

ぶっちゃけ微妙だと思うけどな。

一番の問題は、アメリカ鉄道王ハリマンの、「満州鉄道共同施設」案を、小村寿太郎が
蹴ったことだろ？
もし、満州をアメリカと共同で開発してたら、リットン調査団に文句言われることも
なければ、中国に付け入るスキを与えることもなかったわけで・・・アメリカと利害一致させ
ることが重要だっただろ。
しかも、蹴ったタイミングも、日露戦争のかなり無理な仲裁をアメリカにやってもらった
直後だし。
そんなんだから、恩知らずな日本に対する批判がアメリカで広がって、
排日移民法に繋がったわけで。

178 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:15:41 ID:UzYB6yLN0

・滋賀県の「滋賀県には淡水魚館しかないんでじっくり海の魚をみてみたいの会」
　（山本会長、滋賀在住暇人）の有志暇人約１人が７日、大阪の水族館「海遊館」を
　見学した。

　見学後、山本氏は「海の生き物がよく分かる勉強の場だった。寿司を美化していると
　思っていたが、間違いだった」と述べた。

179 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:17:43 ID:RspvDjV40

>>175
献樹の間に石碑って感じかな？　こんど行ってみる。
気づかなかったな。

180 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:19:09 ID:VD7/Df5A0

やらせか

181 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:19:18 ID:Mq0Zq5ws0

>>158
冷戦時代、日韓は反共の同士だったから
保守は基本的に親韓なんだよ。
冷戦崩壊した今となっては考えを改めないといけないけどね。

182 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:19:17 ID:Var9C9J80

もし靖国や遊就館が戦争賛美の施設であると判断し、ここに参拝に行きたくないのなら、
戦争を賛美してない別の追悼施設を建設して靖国に行きたくない人だけがそこに
行って追悼すればいいだけの話。

靖国に参拝したいひとまで強制的に新しい追悼施設に行かせようとするなら
それは憲法の保障する内心の自由に觝触する。

183 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:19:46 ID:J8lCHuMa0

>>177
まだそんな伝説信じてるのか・・・
帝国主義国がお互いに「厚かましい」のは普通だよ

184 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:19:57 ID:TkQGCMZi0

>>167
調べてきた。詳しくは、
http://www.yasukuni.or.jp/index2.html
靖国神社のHPから→境内のご案内→5.鎮霊社

185 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:20:38 ID:kBDGXlIY0

　また単発IDの朝鮮ホイホイスレか。。

186 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:21:32 ID:4zyjWwi20

>>182
既にあるやん。千鳥ケ淵が。人はぜんぜん来ないけど。

187 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:22:23 ID:K9bzeNVP0

つくっとけば多少批判をかわせるというアリバイ神社＝鎮霊社＝世界の戦死者用神社

188 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:24:11 ID:2K+7E31U0

＞186
アレは無縁仏の慰霊施設でなかったっけ？

189 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:25:38 ID:nNpeHakS0

>>183同歩。

190 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:26:00 ID:J8lCHuMa0

>>188
収集した遺骨に普通、名前なんか書いてないよ・・・

191 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:26:09 ID:TkQGCMZi0

>>179
あ、>>184でお願いします。

>>188
公式HPでは、
＞靖国神社本殿に祀られていない方々の御霊と、世界各国すべての戦死者や戦争で亡くなられた方々の霊が祀られています。
だそうです。

192 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:26:18 ID:RspvDjV40

>>184
> 靖国神社のHPから→境内のご案内→5.鎮霊社

これが敵側の戦没者を祀っているといわれる場所か。
具体的に分かったので助かったよ。実地で確認してみる。

193 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:26:26 ID:K9bzeNVP0

鎮霊社って、同境内の相撲場より小さいのね。

全世界の戦死者を祀るのにＷ

194 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:27:42 ID:Var9C9J80

>>193
チェチェ思想だとでかい建物ほどありがたられるんだっけ。
ピョンヤンにも馬鹿でかい建物がたくさんあるらしいしね。

195 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:27:58 ID:itlFW/xB0

アメリカはアメリカの「国益」のために靖国について擁護するだろうが、それを逆手に調子に乗るような思考停止状態にだけはならないように。
国立追悼施設のあり方は、日本が、国家としてどのように振舞っていくかに従う。
日本国憲法の国家理念に沿った追悼施設であること、それが国立追悼施設である条件。

196 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:28:08 ID:dZWGJlxi0

俺も周遊館に行きたいな

197 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:28:54 ID:TkQGCMZi0

>>187
日本の戦死者も、Ａ級戦犯も、各国の戦死者も
誰を祀っても文句言うんだな。

宗教批判か？

198 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:29:18 ID:YFe8z3UI0

>>91
の言う通り。
これはヤラセ記事と呼んでも良いだろう

199 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:31:29 ID:1o2UFmfF0

問題は記事が載ってるのは産経だから、地元北海道には届かないということだ。

200 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:31:53 ID:8LQs48yl0

日露戦争は自衛のための戦争なんだよな。
大東亜戦争と一緒に語れないし、大東亜戦争
にしても絶対悪とは言い切れないですよね。

201 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:32:05 ID:Var9C9J80

>>195
> 千鳥ケ淵戦没者墓苑は、昭和３４年（１９５９年）国によって建設され、
> 戦没者のご遺骨を埋葬してある墓苑です。
ttp://homepage2.nifty.com/boen/

すでにこういう国立の施設があるんだからこういうところに慰霊碑でも
立ててもらえば立派な国立追悼施設になるんじゃない？

202 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:33:53 ID:RspvDjV40

鎮霊社の大きさよりも、そのご神体はなにかとか、
霊璽簿を含む神社全体のご神体とどういう関係にあるのかという思想的なところが重要だと思う。

203 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:35:10 ID:2K+7E31U0

＞190
誰だかわからないから無縁仏扱いなんだろ？

204 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:36:09 ID:DM15jpfd0

30男ですが、去年いろいろ話題になっていたころ
たまたま近くのホテルに夫婦で泊まる機会があり、
午前中は特に予定も無かったので散歩がてら初めて行ってきました。
入館料が思っていたより高くてどうしようか迷いましたが、
こんな機会はそうないのでものはためしで入ってみました。
あ～これは学校で習ったね～なんていいながら軽い気持ちで見ていたんですが
思った以上に内容が濃かったのでだんだんと無口になり、見入ってしまいました。
展示物の中には、当時の乗りで書かれているものがあり、ある意味その当時の日本の雰囲気を
味わえるのですが、今の人が見ると戦争を美化しているようにも見えて自分は違和感を感じた
展示物もありました。ともあれいろんな意味で良い経験になったと思います。
ただし、その日の午後まで気分が鬱になってしまったのは予想外でしたｗ

205 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:37:40 ID:Var9C9J80

>>204
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=DM15jpfd0

206 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:38:55 ID:K9bzeNVP0

鎮霊社写真を見て驚愕。

先日靖国に行ったけど、判らないような片隅にちんけな社。
まさにアリバイのみの神社。
掃除も行き届いていないようだ。

207 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:40:58 ID:4SDInPW80

ってか、これは左翼に対する皮肉でしょ。
気づいて遣れよ。

208 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:40:59 ID:SHosnAPg0

まあ当時の植民地マップ見れば戦争するしかないよね
引篭もろうにもエネルギー資源無いし

209 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:41:55 ID:RspvDjV40

>>206
まあ、たしかに田んぼの中に建ってる小さなお社といった風情だね。

210 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ! ：2006/06/08(木) 16:42:31 ID:4pf0HTBq0

>>194
じゃあ靖国神社も小さくしようよ

211 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:45:53 ID:Var9C9J80

(´-`).｡ｏO(>>210はなんでそこまでチェチェ思想に反応するんだろう・・・）

212 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:46:16 ID:+arMOhhW0

明らかに某国の抗日記念館等とは別物の作りの遊就館。
文句やらを言ってる連中はここを見に行ったんだろうな？
戦争を美化してるのは某国の方だろう、それを国家運営のエサにしるんだからタチが悪い。

213 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:48:04 ID:XMUbLAmw0

そもそもなんで戦争美化したらいけないのよ？

214 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:50:45 ID:ObtMGk6h0

遊就館行ったが、広すぎて１時間で1/4～1/5くらいしか回れなかったよ。
上野の美術館・博物館よりよっぽど広いし、２，３回に分けてじっくり見た方がよさげ

215 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:51:07 ID:p9VX8kP0O

そもそも戦中は戦争を美化していたからね。

216 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:51:54 ID:RspvDjV40

戦争はできるなら避けたいね。だから英霊とか軍神はいらない。
まあ、ああいうのは下っ端で頑張ってる兵士を鼓舞するための道具にすぎないんだけどね。

217 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:54:00 ID:itlFW/xB0

>>212
靖国が国立追悼施設的な立場あるうちは、
某国の抗日記念館と比較すること自体、ナンセンス。なぜなら、外交ではなく、内政だから。
日本独自の国家観から語られるべきものだろう。

国政と関係ない、ただの宗教団体の慰み物なら、某国のように、もっと戦争美化しても一向に構わない。

218 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:56:02 ID:itlFW/xB0

>>213
日本の憲法でそうなっているから。

219 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:56:43 ID:1o2UFmfF0

戦争の目的は美化されていたと思いますが、戦争自体は美化なんてされていなかったと思います。
というか、「戦争を美化」するなら戦死者を弔う必要もないでしょう。
「尊い目標の為に犠牲となった」から靖国に奉られるわけですから。

220 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:56:53 ID:TkQGCMZi0

>>206
確かに大きくはないけど、ひょっとしたら
世界各国の戦死者の慰霊を対象にした慰霊施設としては世界最大かもよ。

他国で、そんな分け隔てなく戦死者の慰霊を目的にした施設って聞いた事ない。
俺の勉強不足かも知れんけど、世界唯一じゃない？
これは小さな一歩でも、人類にとっては大きな一歩。

建てもしない人達が大きさで批判するって、
小さいのはあなた方の心かも。

221 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 16:57:57 ID:jVqy4t0A0

>>164
あるにはあるが、本殿ではなく小さな鎮霊社に分祀だよね
その扱いはどう見ても「ひとしく」とは言えない罠

222 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:01:43 ID:Var9C9J80

>>221
もともと自国の戦死した兵士をまつるための施設なのに敵兵が祭られている
だけでも驚異的だと思うが。アメリカのアーリントン墓地で日本の戦死した兵士
がアメリカ兵と等しく慰霊されたりしているか？
扱いの大小で優劣を語るのは心の狭い人間のすることだと思う。

223 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:02:07 ID:RspvDjV40

昭和の戦争の目的はそんなに尊くないだろ。所詮は日本という国家社会のエゴ。
それを人類全体に奉仕しているかのようにイデオロギー化したからシラケてる。

もっともアメリカをはじめ他国のエゴや宣伝も相当なもんだがな。

224 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:02:45 ID:avbMCp2a0

遊就館で、ゼロ戦の展示を見た。
「こんなちゃちなボディで突っ込んでいったのか･･･戦争はいかんな」
と普通に思った。良い体験をさせてもらったよ。

225 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:03:58 ID:TkQGCMZi0

>>221
祀ってる霊の数に比例させて大きくするとか、
そんな物理的なもんじゃないでしょ。霊って。

まぁ、もっと大きくしたい人達は
再建案でも出して、心意気に見合った多額の寄付して下さい。
運営費は浄財なんだから。

226 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:05:22 ID:Ksen56Bs0

政治家のいい加減さがよくわかるニュースでつね。
現実を見ず思いつきで適当なこと喋るだけなら子供でも政治家になれるね。

227 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:07:16 ID:opJrsqVt0

後学のために一度行ってみたいです。

228 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:07:56 ID:TkQGCMZi0

大きさで批判する人達は、
何かプレゼント貰っても、こんな安いのいらねえよ
とか言うのと同類と思う。

229 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:08:30 ID:itlFW/xB0

鎮霊社の大小に関わらず、靖国神社の趣旨は、「日本国のために戦って死んだ人を祀ること」
だから、その趣旨からして、比重が違うことは致し方ない。

それが宗教団体の了見。

230 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:09:57 ID:j6Ohwshj0

日本に本当の左翼っているの？
サヨクはこのスレにもたくさん居るけど。

231 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:10:42 ID:glEEkX1u0

遊就館は、別にかの戦争を美化するための施設ではないよ。
女々しい被害者意識を鼓舞するための施設なんであって。

まあもっとも、その「日本被害者論」も、保阪正康氏の「あの戦争とは何だったのか」で、
「開戦時の石油の備蓄はあと２年」って話が、海軍国防政策委員会第一委員会をはじめとする
対英米強硬派が、開戦の大義名分が欲しくてデッチあげた“神話”だった、ってことがバラされて、
だいぶ足下が危うくなってきたがｗ

232 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:12:49 ID:j6Ohwshj0

>>231
マジで？ソースは何処？
輸出制限されてたのは事実じゃないの？

233 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:13:28 ID:ywroYlG+0

>>230

左翼・右翼の起源はフランス革命時代にまでさかのぼるが、
当時と今の日本では全然意味がちがう。
当時は、

　国をよくするために「変えてはならない」ものがある → 保守 → 右翼
　国をよくするために「変えなければならない」ものがある（武力行使もOK ） → 革新 → 左翼

だったが、今の日本では、
左翼を標榜する筈の社民党や共産党が、そもそもの前提を狂わせて
「国家分断」「国の自衛権反対」「国益を損なうための妄想改革」しか主張してこなかったものだから、
国民からも見放されてしまい、
もはや左翼なんで日本では死滅した。ｗ
それに伴い対概念の右翼も、意味をなさなくなってきた。
もちろん、皇国史観至上主義を掲げる街宣右翼も、国民主権の立憲君主制という国益を脅かす存在ｗ
（街宣右翼の9割を在日朝鮮人と部落民が構成している）

今の日本政治は、

　自由主義史観にもとづく「国益派リアリスト」

　vs 「売国奴」（社民党共産党、日教組、エセ市民団体、朝日新聞等、総連＆民潭、街宣右翼など）　

の２極軸で切り取る時代だ。

234 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:14:55 ID:itlFW/xB0

戦争反対がサヨクか。
単純だね。
なら、戦争賛成はウヨク？
サヨク、ウヨク、最近で一番の思慮亡き範疇化。

235 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:15:32 ID:XMUbLAmw0

>>231
それ言ってるの池沼の保坂だけ。
目立ちたいから定説の反証のように
見えるものを引っ張り出してきただけ。
他多数の学者は定説どおり。

236 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:16:42 ID:Var9C9J80

>>234
ウヨクとカタカナで書く場合は似非右翼が街宣右翼のことを指すよ。

237 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:24:43 ID:j6Ohwshj0

>>233
おーとってもわかりやすい！

そうなんだよね、どっちも「国の為」が前提だった。
奴等のお陰で日本人の認識が変わってしまったね

238 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:26:26 ID:Oh2P+D3c0

5時を過ぎるとサヨの書き込みがなぜか一斉に無くなる・・・

239 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:30:03 ID:7oVnhEjv0

靖国に参るのはいいんだが

会長の今津は下手なパフォーマンスしか能がないアフォだからな
ましなトップを据えよ。説得力に欠ける。

240 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:30:07 ID:Jk7v0bwX0

>>233
前半は同意だが現在にあるのは
自慰史観と自虐史観の軸だと思う

241 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:32:47 ID:j6Ohwshj0

>>234
一概には言えないから、サヨク・似非右翼と言うよりも売国奴と在日かな。
戦争反対して、その結果が防衛費縮小→他国が簡単に懐柔出来る
となったら日本を狙ってる某国にとっては美味しいでしょ
結果を考えて、彼等の利益になる事をしてるようなのは売国奴と朝鮮人（または中国人）です。

242 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:34:09 ID:XcuOflpw0

>>1
まあ、そうだろうね。
あれで戦争美化と言う主張は無理過ぎる。

243 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:34:48 ID:rxA9sC630

そもそも正しい戦争とか間違った戦争とかいう考え方が間違い。
戦争に正しいも間違いもない。

244 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:37:05 ID:1EkUv8TX0

戦前の日本

〇学校では毎日全体朝会がもたれ、君が代斉唱のもとに「宮城遥拝」が行われました。
　　東に向きをかえ、はるか宮城（天皇がいる所）に向って、君が代の曲の終るまで
　　黙とうをささげました。

〇平日には「御真影」（当時の天皇・皇后の写真）は、校舎から独立して安全で
　　人目のつく所に丈夫に作られた「奉安殿」に安置されていました。
　　この「奉安殿」は、登下校の児童生徒や学校に来る一般人の礼拝の的でした。

〇祭日や記念日には、これに国旗掲場や教育勅語の朗読が加わわりました。
　　これらの儀式には町村長その他地域の知名士も参加していました。
　　黙とう始めの号令で黙とうが始まると、燕尾服に身をつつみ、白い手袋をつけた校長が、
　　「奉安殿」の扉を開け、教育勅語を取り出して朗読する間、ほとんど頭を下げたままの連続でした。

〇 1933年（昭和八年）頃、沖縄本島南部の第一大里小学校長が、御真影の件で責任をとり、
　　割腹自殺をはかった事件があったくらい、校長にとっては責任の重いものでした。

〇学校は、「国体の本義」と「臣民の道を一人ひとりの子どもに徹底させることが最高の目標でした。
〇国体の本義を簡潔にいうと「万世一系」「忠君愛国」「義勇奉公」の3つになり、
　　教育勅語の精神をいかに徹底させ得たかが、教師の指導力のバロメーターでもありました。

〇天皇制教育は食事の面にまでも及んでいて、
　「薯とらば天地御代（あめつちみよ）の御恵み君と親との御恩味わえ」
　（これからいただくものは天皇陛下のお恵であるから、
　　天皇陛下と親に感謝していただきます）の歌を歌いました。

知れば知るほど、北朝鮮にそっくりだな。

245 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:38:14 ID:Jk7v0bwX0

戦争やりたくねーってのと
国防なんてする必要ねーってのは
また違うような気もするんだが

>>241
自衛隊を削りたいがために
避戦を「手段」にする連中が居るのは確か
避戦が「目的」なら国防という「手段」を
非難できないからな

246 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:40:12 ID:jF4iPh4y0

>>245
戦争したくないから軍備をし、最悪の戦争したくないから戦争するんだわ。
そういうもんだし。

247 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:41:45 ID:SHosnAPg0

>>244
行為は同じでも成果は雲泥の差だけどな。

248 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:43:00 ID:xlr9TWY+0

反対派が言ったのかと思ったらただのオナニーかよ

249 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:43:58 ID:Jk7v0bwX0

>>243
『国益』って観点からすると
コストパフォーマンスに見合う内容だったのか
その辺は問われる必要はあるんではないかな？
その状況に至る国家戦略含めて

250 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:45:52 ID:L50hhWmh0

あそこの最大の展示は、やはり遺書だろうね。
特攻の。遺書というのはやはり形式的にはお国の為と
かかねばならない。しかしそこからやはり内面を吐露して
おかあささささささん・・・となっていく様もあれば
内面を殺してきちんと形式を守る遺書もある。
お国の為にと書いたから、お国の為に死のうと思っていただけではあるまい。
そこをこらえた、簡潔な遺書に何かを感じた。

251 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:46:18 ID:j6Ohwshj0

>>245
戦争はいけない。平和でなければ。
兵器は持つな。こちらが捨てればあちらも捨てる
だから軍も自衛隊も要らないよ

って手なのよね、あの人たちは。
ごっちゃにして有耶無耶にさせてるのさー

252 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:46:28 ID:jF4iPh4y0

>>249
つまり、失敗ではあっても悪であったわけじゃないってことさ。
戦争ってのは、勝者と敗者はいても、正義と悪がいるもんではない。
それがあるのは宗教戦争だが、今は戦争全体が宗教がかってしまっているのだ。

253 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:50:15 ID:ZcuNpjoZ0

>>251
そのいい例がこれだな↓

【ポスト小泉】後継首相は平和憲法継承を　中国共産党幹部が社民党本部を訪れ表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149755564/

平和憲法を日本に植え付け続けようとする連中のバックにどういう組織があるのか
がよくわかる。もっとも動かされている人間は思考停止状態の馬鹿が多いから
自分が誰に動かされているのかすらわからない連中がほとんどなんだろうが。

254 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:52:38 ID:iq7lUaFC0

戦前に生まれた人が靖国にコダワルのは分かるが、戦後の人に靖国の何が分かるのだろうか？

255 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:53:47 ID:jF4iPh4y0

>>254
戦死した人の慰霊をするのに、戦前も戦後もあるまい。

256 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:55:13 ID:oMlAuYY70

靖国にも行った事がない田舎者はおとなしくしていろよ

ＴＶ見て語るな

257 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ! ：2006/06/08(木) 17:55:19 ID:4pf0HTBq0

>>211
は？　意味不明なレスだな。

258 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:56:13 ID:e5CPDB1vO

>>251
本音は、

偉い人が殺されれば、僕ちゃんおやまの大将だい！

っていう幼稚さなんだよな。

259 ：（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ! ：2006/06/08(木) 17:57:24 ID:4pf0HTBq0

>>238
いつでも書き込みできるヒキコモリニートのネトウヨとは
すんでる社会が違うんじゃないのかい？

260 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 17:58:58 ID:ZcuNpjoZ0

>>259があぼーんされた。なんでだろう？

261 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:00:40 ID:Jk7v0bwX0

>>252
確かに
「あの戦争は失敗だった！！」って意見に
「いや、あの戦争は聖戦だ！！」
て返してるのを良く見るな

262 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:00:50 ID:iq7lUaFC0

俺は靖国よりも戦死した叔父さんの墓の方がよっぽど大事だと思う

263 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:02:36 ID:ZcuNpjoZ0

>>262
誰も戦死した>>262のおじさんの墓より靖国の方が大事なんて一言も言ってないだろう。

264 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:03:45 ID:j6Ohwshj0

>>253
なんてわかり易いww
中国は焦ってるね。次期首相の可能性があると思われる人物が靡いてくれないから。

>>254
貴方が今の生活を送れるのは彼等のお陰です。
当時の日本人は、白人からは人間に見られていませんでした。
あのまま戦わず服従していたら今はどんな風になってるんだろうか。
靖国は、命を投げて日本を守ってくれた方々の最後の希望です。
日本人ならこだわって当たり前じゃなかろか

265 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:06:21 ID:j6Ohwshj0

>>262
お墓とはまた違うんだよーう

266 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:08:47 ID:fiPA6QsC0

>>265
神社が人を祀るのは
非業の死を遂げた人間の怨霊を
鎮める目的なんだっけ？

267 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:09:26 ID:XroBlmi00

平和を願い真の国益を考え靖国神社参拝を支持する若手国会議員の会
を名乗る連中がまさか初めて遊就館に行ったのか？

ヲイオイどっちかって言ったらサヨ系の俺ですらとっくに行ってるぞｗｗ

268 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:12:38 ID:g1JrMAp00

なんだ産経の記事か

ソースが極右・極左紙の場合は、【産経】【朝日】のように【】扱いにして欲しい

269 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:14:13 ID:ZcuNpjoZ0

>>267
だな。左右かどうかなんてつまらん理由でもめてないで
日本人なら一生に一度は足を運ぶべき場所だな。

270 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:18:32 ID:j6Ohwshj0

>>266
そうそう鎮魂って事だよね。
あともう一つ、靖国は彼等が集まる為の目印なんです。
皆さん家族や仲間に「靖国でまたあおう」と言って散って行きました。
あそこに行けば遺族は彼等にあえるんです。
とても重要な場所なんですお

幼稚な説明でスマソ・・orz

271 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:25:41 ID:0x5ICQnnO

高い電車賃を出してまで靖国は行きたくないがな…w

それが本音。

272 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:30:49 ID:ZcuNpjoZ0

>>271
行きたくない人を無理矢理引きずっていかせるような場所じゃないって＞靖国

273 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:43:04 ID:kMS3PLrn0

>>126

藻前は遊就館に行った事ないだろ。
軍歌なんぞ流れてないぞ、静かなもんだヨ。

274 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:45:12 ID:QpReLs200

>>271　秋葉原から靖国通りを歩くといいよ。

275 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:45:35 ID:bC1lFQhW0

まあ、日本人である以上は
日本や日本人である事に誇りを持ってるから、
下手な小細工せんでも、言いたい事をはっきり言えばいいってだけだな。

そもそも戦争美化とか言うが、
国際社会で生き残るためには、戦争も外交や政治の手段の一つに過ぎない。

そこんとこを踏まえずに
「戦争は悪！戦争反対！無防備宣言だ！」
とか言い出す自称平和主義者が騒ぐからおかしくなる。

276 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:48:20 ID:ZIgs5z7a0

Gackt「あと僕は、アジアの中での日本の位置付けがすごく
重要な時代に入っているのに、いまだにアメリカだけに
囚われている日本は問題だと思うんです。アジア諸国との
結びつきをもっと深めていかないと、日本だけが取り残されて
しまうのではないか、と。」

Gackt「教育面でも、英語教育だけでなくアジア圏の言葉を
必修にすべきと僕は思うんです。（後略）」

ttp://www.katsuya.net/mas20050208.html

277 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:48:55 ID:iE9QZsOm0

右の人はサクラが大好きだな。

278 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:50:57 ID:RFKq/O9c0

国土防衛戦争と正しく評価してると思ったが、やっぱりそうだ。の間違いではないのかね。
アホな奴が靖国教の信者になってるのが良く分かった。

279 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:53:01 ID:ZcuNpjoZ0

>>277
議論の本質から離れて単なるレッテル張りに終始するようになったら負けですよ。

　【社会】路上で女性に抱きつき押し倒した自衛官、現行犯逮捕…神戸
　14 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2006/06/08(木) 13:01:55 ID:iE9QZsOm0
　自衛隊は国でもっとも重要な国防を担ってるんだから
　このくらい見逃してやれよ…

280 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:54:17 ID:4ZJAtVay0

桜花が天井から吊られていたのが記憶にある

281 ：＼(^a^､ｸ【卍】帝国元帥：2006/06/08(木) 18:54:54 ID:lSyGsfoFO

靖国会館の前には、第二次大戦のエースパイロットで
後に西ドイツ空軍司令官となったヨハネス・シュタインホフが
植えたドイツ樫の木があるから探して見ておくれ。

ちなみに彼が事故って顔面破壊したメッサーシュミットMe262の
２６という数字は大日本帝国の皇紀２６００年に由来しているのだゾ！

282 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:56:39 ID:qXHlRKfc0

>>262
あたしと仕事、どっちが大事なの！！
と、彼女に聞かれた俺は
なんと答えればいいでしょうか？

283 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:57:29 ID:iE9QZsOm0

>>279
わざわざ乙。
このスレ、誰が議論してんだよｗ

284 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 18:57:35 ID:Px0b+b7N0

安倍晋三内閣官房長官が統一協会主催合同結婚式に祝電を送ったそうです。
↓
http://www.segye.com/Service5/ShellView.asp?TreeID=1052&PCode=0007&DataID=200605141645000294

日本語訳
↓
「西欧社会のみに追従する日本、真の家族を回復すべし」UPF祖国郷土還元日本大会

◇13日、日本南部福岡県のマリンメッセ福岡で開かれた天宙平和連合(UPF)祖国郷土還元日本大会の全景。
この大会は24日まで日本の12主要都市を巡回しながら開かれる。

民間レベルの世界平和運動を繰り広げてきた「天宙平和連合(UPF)」の
「祖国郷土還元日本大会」が国際合同結婚式と共に13日、「マリンメッセ福岡」で開かれた。

日本天宙平和連合(ユ・デヘン会長)の主催で開かれたこの日の大会は、
日本全国で民間平和運動を行っている2000人余りの平和活動家をはじめ、
福岡地域の指導者とUPF会員など、8000人が集まった中で催された。
また、日韓民間交流の主役となる両国の男女2500組の合同結婚式も同時に開催された。
UPFはこの日の福岡を起点として24日まで日本国内12都市を毎日一都市ずつ巡回する。

福岡大会では安倍晋三内閣官房長官や法務大臣の経歴を持つ保岡興治衆議院議員など、
国会議員7名が祝電を送った。

285 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 19:00:00 ID:ZcuNpjoZ0

>>283
> このスレ、誰が議論してんだよｗ

靖国に対する議論が深まると困る人がいますしね。

286 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 19:00:45 ID:kzt1joYa0

遊就館はまずいだろう。
俺でも偏っていると思うよ。

287 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 19:01:53 ID:iE9QZsOm0

>>285
いや、真面目に聞いてるんだけど。
どいつもこいつも勝手に放言してるだけで、意見の摺り合わせなんてしてないだろ？
俺もそれにふさわしい落書きしに来ただけだから。

288 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 19:02:33 ID:ZcuNpjoZ0

>>286
具体的に何を見て偏っていると思ったか書かないと議論のしようがありませんよね。

289 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 19:06:32 ID:bC1lFQhW0

偏ってるというのなら、中国の南京虐殺の記念館なんざ
死ぬほど偏ってると思うがな

290 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 19:07:29 ID:iE9QZsOm0

>>289
肥溜めと比べるなよｗ

291 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 19:09:05 ID:hNiOQJcd0

なにこの猿芝居はｗ

292 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 19:09:58 ID:MU6G9VWX0

これって自作自演自画自賛みたいなもんか？

293 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 19:13:20 ID:KCqJhHV90

歴史歪曲はこっち！こっち！
http://www42.tok2.com/home/jiroh/travel/2001seoul/dokuritukinennkann.htm

294 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 19:18:00 ID:ZcuNpjoZ0

【靖国】「日本の次の首相が参拝やめても、中国側の非難続く」「靖国問題は中国側の問題」…米紙に論文

★日本次期首相、靖国参拝全面自粛でも　中国側の非難続く

・靖国神社参拝問題について、日本の将来の首相がたとえ中国政府の要求に応じ、
　靖国神社を参拝しないと誓約したところで、中国側の日本非難はまったく終わらない
　という見解が、在米中国系ジャーナリストにより米国の新聞のコラム論文としてこの
　ほど掲載された。
　米紙ニューヨーク・サンは５月１６日付のコラムにキンミン・リウ氏の「誰が話すかを
　注意せよ」と題する論文を掲載した。

　同論文は最近の日中関係について、中国政府の「小泉首相の靖国神社参拝が中国
　人民の感情を傷つけ、中日関係の政治的基盤を壊したために中日関係が悪化した」
　という主張は虚構だとして、中国側は日本の対外政策全般に批判的で、日本を弱者の
　立場に抑えておくことが真の目的だと論じている。
　同論文は「もし日本側が中国政府の要求に応じ、次期首相が戦争の歴史に正直に
　直面して対中関係を修復するためだとして（１）靖国神社を決して参拝しない（２）日中間で
　問題が起きるたびに第二次大戦での残虐行為について謝罪し続ける（３）中国が不満を
　表明する歴史教科書はすべて使用禁止にする－ことを誓って実行し、全面的に
　土下座すれば、中国は日本を許し、抱擁するだろうか。いや、そんなことはない」と
　述べている。

　同論文は、日本の次期首相が靖国参拝の全面自粛など中国側の要求を満たしたと
　しても、なお「中国政府は『日本はまだ十分に悔い改めていない』として日本の国連安保理
　常任理事国入りには反対し、日本領海への潜水艦での侵入を繰り返し、時には大規模な
　反日デモを扇動するだろう」と断じている。
　その理由について同論文は「靖国問題は日本側に原因があるのではなく、中国側が
　日本からの種々の実利上の譲歩を獲得するために日本側の贖罪意識を責める手段と
　しているからだ」と説き、中国政府の靖国参拝攻撃は対日戦略の一環だと述べている。（一部略）

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149761696/

295 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 19:18:19 ID:iE9QZsOm0

>>294
議論しろよ

296 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 19:23:56 ID:ZcuNpjoZ0

>>295
中国の靖国参拝自粛要請は被害者感情を代表するものではなく
単なるプロパガンダだと思います。日本国内で中韓の自粛要請を
真に受けているの人はこのプロパガンダにまんまと乗せられている
のではないでしょうか？あるいは本当に特亜の手先として対日工作
をしている人々なのかもしれません。

297 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:09:41 ID:kI1fZ4/X0

中国は靖国を軍事基地だと思ってるらしいな

298 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:11:45 ID:X+wyr0F+0

出来レース感が漂うニュースな感じがしますが

299 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:12:17 ID:AoVHcWvH0

>>9
嫌韓厨は一度韓国に行ってみよう。

300 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:13:51 ID:kI1fZ4/X0

>>299
韓国に行きましたが、１度行けば十分です

301 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:16:10 ID:jTVNZIL60

遊就館は1時間や2時間では到底まわりきれないよね。
漏れはじっくり見学するのは最初の1時間程度にして
その後は流してまわっている。
毎年参拝しているから10年くらいで全部を見終わるかもな。
ただ、何回行っても入り口のゼロ戦に時間を費やしてしまう。

302 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:16:44 ID:AmRnz6n40

靖国神社の人に、満州事変について解説してもらいたい。
あれも自衛のためと言えるのか、アジアの独立のためと言えるのか・・・

303 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:18:45 ID:ZcuNpjoZ0

　英政府は７日、１９８９年の天安門事件を契機に欧州連合（ＥＵ）が中国
に対して打ち出している武器輸出禁止政策で、加盟国内で総意がまだ
得られておらず、解除が近い将来、実現する可能性はない、との見方を
示した。ベケット外相が議会の委員会で表明した。

　フランスなどが昨年、禁輸解除に動いたが、日米が強く反対、中国が
台湾独立の事態に備え、武力行使を可能にする法規を整備するなど
したため、ＥＵ内で慎重論が広がっていた。ＥＵの行政執行機関、欧州
委員会のバローゾ委員長は今年４月、武器禁輸の撤廃には、中国の
人権問題の改善が必要との判断を示している。

ソース（CNN）　http://www.cnn.co.jp/business/CNN200606080024.html

ちゃんと日本も戦後や今も現在進行形で行われている中国の侵略を
もっと声高に指摘していかなければなりませんね。

304 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:21:26 ID:FeDbJa8IO

>>299
行ってから嫌韓になりました
臭くて汚い国だったな

305 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:23:21 ID:lNpqdI5m0

・自民党の「平和を願い真の国益を考え靖国神社参拝を支持する若手国会議員の会」
　（今津寛会長、平和靖国議連）の有志議員約３０人

どこの反日団体かと思ったら　ただのおなにーじゃねぇか

306 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:24:37 ID:OwEQFhEZO

一度だけいった事があるが上映してた映画が軍部のもろ言い訳ものぽかった

307 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:31:32 ID:/DcBjqzr0

欧米による植民地支配の開放のための戦争だったんだから
美化しまくってもいいではないか

308 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:33:37 ID:ZfbryYv50

頭悪そうな団体名・・・

309 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:35:19 ID:mGl5XlXz0

>戦争を美化していると思っていたが、間違いだった

なんかわざとらしくねーか？
戦争を美化してると思ってた議員が「平和を願い真の国益を考え
靖国神社参拝を支持する若手国会議員の会」なんかに入るのか？

310 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:36:12 ID:lf8V4Ojc0

平和靖国議連・・・・ぷっ

311 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:38:11 ID:ADfWHe0t0

>>302
満州事変の事じゃないでしょｗ＞自衛

312 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:38:31 ID:opn0qx4j0

というか
良くあんな兵器を造れる技術あったよなー
江戸時代終わって100年もたってないのに

313 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:39:19 ID:qTrbZVb/0

ちゃんと日本人の愚かしさも展示しないとな。
大和とか富嶽とかを原寸大で再現して
展示すべきだ。

314 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:40:06 ID:WP2BbQdl0

>>309
>なんかわざとらしくねーか？
>戦争を美化してると思ってた議員が「平和を願い真の国益を考え
>靖国神社参拝を支持する若手国会議員の会」なんかに入るのか？

2ちゃんでもいるじゃん。「これまで民主党支持だったが、さすがに今回で嫌気がさしました」
って毎回発言してる自民工作員

315 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:40:16 ID:zYJf7SAF0

左翼の振りしてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｗｗｗｗｗ

316 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:40:19 ID:dZWGJlxi0

また産経か・・・

317 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:40:40 ID:ZcuNpjoZ0

>>312
生半可な労力では実現できなかったことでしょう。

318 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:42:08 ID:mGl5XlXz0

>>314
俺は、生まれつきの保守反動だが、こいつらみたいな
わざとらしいこと言うヤツは、信用しない。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:42:10 ID:yf6OzBSP0

彼らが言う、美化って、、、どんなもんかいな、、、おそろしい

320 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:42:46 ID:hh+4vmyP0

>>312
江戸時代末期に生まれてたら戊辰戦争から日清、日露、大東亜戦争まで体験してることになる
ちょんまげ落として僅か70年で世界を相手に戦争するなんてたいしたもんだよな

321 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:45:14 ID:0JLreiC30

産経もこんな記事出しても何にもプラスにもならないのに。。
この議員連中もよけいな事するなよ。

322 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:45:22 ID:c92gQ0cF0

>313
富嶽は模型すら出来てませんぜ

323 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:46:15 ID:tnCpRbxQ0

初めて靖国に行ったのかいね　チルドレンじゃあるまいし。
やらせ　さくら。

324 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:46:16 ID:9AUjHGrJ0

>>309
って鋭すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

325 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:47:41 ID:WP2BbQdl0

アメリカから忠告されたとたん一気に靖国擁護派がいなくなった。。

N+が世論操作されている事がよくわかるなぁ

奴らは自民？産経？

326 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:48:45 ID:9iFzykKF0

露骨すぎて笑った
こういうのもアリかもねｗ

327 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:51:52 ID:hh+4vmyP0

>>325
靖国擁護派ならいくらでもいるだろ
どこ見てるんだ？

328 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:54:40 ID:mGl5XlXz0

>>325
靖国擁護派だが、こいつらみたいな胡散臭い連中はきらいだ。

329 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 20:57:29 ID:zQyn0ZDT0

【米国】ラムズフェルド国防長官、「靖国」米は関与せず　中国に抑制求める [060608]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149697693/
「米国防長官、「靖国」米は関与せず　中国に抑制求める」

米国のドナルド・ラムズフェルド国防長官が日中両国間の靖国問題について、米国は
関与しないというブッシュ政権の方針を明確に表明したことが公表された。同長官は
過去の戦争の歴史に対する他国の態度への不干渉をも提案し、靖国問題では中国側に
むしろ抑制を求める形となった。

米国防総省の６日までの発表によると、東南アジア歴訪中のラムズフェルド長官は４日、
シンガポールで「日本の小泉純一郎首相の靖国神社参拝について日中関係の安定のために
米国が干渉することはないか」という記者の質問に答えて、「この問題はその地域の
当事者たちの処理に任せる。日本も中国も私からの助言は必要ないだろう」と語り、
ブッシュ政権として靖国問題には関与しないことを明確にした。

さらに、国防総省の発表によると、同長官は３日、シンガポールで開かれたイギリスの
国際戦略研究所の会合での講演と質疑応答でも日中両国間の靖国問題など歴史問題に触れ、
「（戦争などの）歴史をまったくの過去のことにするには時間がかかるが、米国と日本は
それを過去のこととして清算した」と述べた。同長官はさらに「他の諸国もそのような
相互の歴史を過去として清算し、２１世紀を前進することができれば、すべての国々の
利益にかなうことになる」と語り、過去の戦争の歴史を現在の国家間の案件として
問題視することへの批判を表明した。

ラムズフェルド長官が日中関係への論評で「過去の歴史を過去のこととして清算する」
という点を強調するのは、靖国問題などでの中国側の対日姿勢への遠回しな抑制示唆と
受け取れる。

引用元：産経新聞　http://www.sankei.co.jp/　(06/08 01:09)
http://www.sankei.co.jp/news/060608/kok009.htm
http://www.defenselink.mil/transcripts/2006/tr20060603-13173.html

火だるま男の発言が応援になるのか、という不安は別として、「中国もいい加減にしとけよ」とお叱りの言葉です。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 21:01:55 ID:WP2BbQdl0

>>327
以前と比べて靖国擁護派は激減だと思うけど。
スレも全く伸びないしね。いかに工作員が多いかがわかる
奴ら右翼でもなんでもなく、政府工作員だろ

右も左もアメリカ様次第って感じだな。なんじゃこの国ｗ
愛国心ってアメリカを愛せって意味なのかもね

331 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 21:07:31 ID:hh+4vmyP0

>>330
今も昔も擁護派が大勢だと思うがな
スレが伸びないのは粗悪燃料しかないためだろ
まぁ、靖国問題に関しては否定するほうが難しいと思うが

332 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/06/08(木) 21:10:02 ID:o4q67xpK0

なんだこりゃ。

333 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 21:13:37 ID:pY4FK/9ZO

全く参考にならない

334 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 21:13:58 ID:zQyn0ZDT0

>>330
ほとんどの靖国スレで反対派は圧倒的少数なのは今も同じ。

ただ、スレが以前ほど伸びなくなった感じはある。
その原因は、もうあらゆる論点が話しつくされ、テンプレートみたいに
お互い言い合うだけだから、お互いに虚しくなってきてるんじゃね？

つまり、相手のどんな攻撃にも反論テンプレートができつつあり、
いつも同じような流れになる。
要するに、「お互い相手の言い分など、天地がひっくり返ろうが同意など有り得ない」
となっちゃってるから、言いたいことを言い尽くしたらスレが下がっていく、みたいな。

政治・歴史問題ではあるが、宗教が入ってるので、お互い譲歩が存在しないのよね・・
どこまで行っても。
『キリストの教えに従え！』『いや、アッラーこそ！！』みたいな感じ。

335 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 21:21:48 ID:z4R7243c0

（　・ω・）擁護する必要も無いほど
反靖国運動に勤しむサヨが居ないからな。
ハン板と同じで、すっかり靖国も認知されてしまいました。
ネトウヨの一人としては寂しいかぎりです。

336 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 21:25:28 ID:lkyo7QLm0

>>335
相手にされて無い事に、気付けよ・・

337 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 21:29:13 ID:hh+4vmyP0

>>336
一行レスはいいから、何か香ばしい燃料を投下してくれよ

338 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 21:29:19 ID:EclWBozU0

単発見てると面白いな

339 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 21:37:38 ID:COqmO27x0

何このミエミエの田舎芝居

340 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 21:38:45 ID:eIcU/+DmO

戦争を美化するって、そもそもどういうこと？

341 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 21:41:06 ID:a7u8SLmoO

高射砲だかがあったが、ペンキで塗り固められていて質感もなにもあったもんじゃない
もう少し目玉になる展示がほしいな

342 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 22:03:05 ID:bG4Z0YTn0

　リニューアルしたから宣伝ってことかな？

　昔の方が好きだった。

343 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 22:20:10 ID:pTVX71Gg0

■ある医師の述懐『キヤンガン、山下将軍降伏の地』
フィリピン人｢日本の占領下で最も残虐だったのはコリアンだった。赤ん坊を投げて銃剣でうけたのも彼らだった。皆がそう信じている。｣
http://www.net-ric.com/advocacy/datums/95_10irohira.html

■当時の中国人が描いた漫画「日本の軍旗を振り回す朝鮮人が中国人を殺す！」
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/40000/39250.jpg

■中国人　謝永光著『日本軍は香港で何をしたか』
（朝鮮人は）一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

■仏誌Paris Match元特派員アルフレッド・スムラー著『ニッポンは誤解されている』
別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりはないが、占領地域で最も嫌われたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4531080548/249-1372373-3521946

■オーストラリア人ケニス・ハリスン著『あっぱれ日本兵』
彼ら（朝鮮人）は（日本人に比べ）大型で、顔は平たく、知性に劣り、日本人が与えた屈辱を我々に転嫁した。
どんなに試みても、我々は彼らと本当の付きあいは確立できず、体罰となると、日本兵よりも彼らをはるかに恐れた。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4425946316/qid=1099204982/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/250-8480028-1317830

■『ミャンマーの人々はビルマの竪琴をどう観たか』
ミャンマー人「日本人兵より朝鮮人兵の方がきつかった」
http://www.asahi-net.or.jp/~cr1h-ymnk/96-02-01.html

344 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 22:33:19 ID:T/Ne7bEv0

こいつらはバカだな

345 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 22:39:21 ID:vVNnCw2Q0

>>299
地元の気が狂ってる在日だけで、お腹いっぱいッス。
在りもしない強制連行された同胞の遺体云々とか、スゲー電波飛ばしてるし。
税金で探せとか抜かしやがった。ザケンナ。

本国来訪など考えただけでゾッとします。

346 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 22:39:46 ID:V8apT1KgO

>>330
便所の落書きに、政府工作員が多くいると思っている君の頭脳に乾杯！

347 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 22:52:47 ID:y2yP94yF0

まあ戦後体制自体が
アメリカによる対日侵略戦争を、民主化　と美化賛美しまくる
病的な戦争美化賛美体制だからな

今さら「戦争美化」なんつーのは驚くに値しない

348 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 22:53:16 ID:8L7yoWNd0

どう見ても美化。
これのせいで靖国神社が変な思想に毒されてしまっている。

349 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 22:55:03 ID:9GVaat1f0

これいいよね。
表向きは強烈に反対しといて、
マスゴミに取り上げられたら、
実際訪れて参拝賛成にまわる。

350 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 22:55:34 ID:gxrj7UzrO

ビーカー

351 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 22:55:39 ID:2ySmZDoT0

　　 ∧∧　　　∞∞∞
　／中＼　 6:: □-□　　　Λ＿Λ　　　　ﾍﾟｺﾍﾟｺｯ　　　　　　　　ｺﾞﾙｧ愚民共、
　（　｀ハ´）　ヽ　_ ）3）∩ .<ヽ｀∀´>　　　　∧ ∧　　　ﾌﾘﾌﾘ　　中韓様がお怒りだぞ！
　（ ~__))__~） ./　) 　Y　ノ　（　韓　）　　　（@Д@-）,.,､,､ﾉ ))　　＝　　∧＿∧　
　｜｜　|　　しl,,＿_|＿）　｜｜　|　　　　（( l|lll|lll|　(⌒,）　＝～(⌒（-@Д@）ｶﾞﾙﾙﾙﾙ...
　（_＿）＿）　　〈 ⌒〉＿ﾌ　〈＿フ__フ　　　と（　　　とノ`､」　　＝ししし　Ｊ　

352 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 22:55:40 ID:y2yP94yF0

>>340
>戦争を美化するって、そもそもどういうこと？

例えばアメリカによる対日侵略戦争を「民主化」と呼称してマンセーすること

>>318
こらこら自分で「保守反動」を名乗る保守派はいないぞ

353 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 22:58:33 ID:AS4assw10

戦中から連綿と続く系譜の中に自分たちもいるという選民意識から、
戦争賛美をまるで自分たちの賛美のように受け取ったのだろう。

354 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 23:00:47 ID:/o5Uc2H90

産経って街宣車で軍歌流してるような連中が記事書いてんのか

355 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 23:04:00 ID:dlWxGQPG0

美化してる！って非難する人はいるが
ここは歴史と違うって具体的に言う人はいないのかな？

356 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 23:04:38 ID:ZcuNpjoZ0

>>354
> 街宣車で軍歌流してるような連中

どちらかというと朝日の方が近いな、それは。

357 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 23:08:13 ID:mGl5XlXz0

>>352
いるんだよ、ここに。

358 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 23:10:42 ID:3LiodTN/0

日本なかりせば、世界は今も・・・

359 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/06/08(木) 23:13:12 ID:eUwDJgtk0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜８００円払わなくてもゼロ戦だけ見られるよ♪

（　＾▽＾）＜８００円払うと学校では教えない（都合の悪い）

　　　　　　　日本の真実の歴史がそこに！

360 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/06/08(木) 23:14:44 ID:eUwDJgtk0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜歴史資料館としては異常に展示内容が膨大で

　　　　　　一日じゃとても見切れない・・・

（　＾▽＾）＜でっかい空母がある

361 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 23:24:33 ID:lOp5zHebO

遊就館のどこが戦争美化してるのか
具体的に聞きたいよな。
あれを見て『美化してる』と言い張る奴は
頭の検査したらいい。

362 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 23:24:42 ID:fHwXt4nc0

日本は戦争を美化しようとして色々作っても、
何故かお涙頂戴の人情味に溢れた、
傍目には反戦ものにしか見えない変なのしか
出来上がらないって菊と刀に書かれてた気がする。

363 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 23:37:44 ID:U0By9rgnO

>>361
講義レポートのために友人三人と行ったが、三人共が戦争美化だと言ってたな
いくら歴史に無知だとは言え読解力無さ過ぎだろと思った
その三人は太平洋戦争が何年に終わったかも解らないような女子なんだけどね

364 ：名無しさん＠６周年：2006/06/08(木) 23:39:31 ID:LgLQzNPt0

>>363
お花畑のサヨに遊就館は戦争を美化してないなんていったって通じない。
兵器や軍靴を見ればすぐにアレルギー反応を起こす体質だし。

365 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 00:21:21 ID:vkBPfKRy0

冷徹な植民地支配や横暴で差別に満ちた外交、殺戮を続ける欧米。
愛する人、家族、美しい郷土や祖国を守るため、命がけで戦った日本の若者たち。

後に残る我々を、身を挺して守ってくれた我々の先祖を称え、敬い、慰めることが、
なんで戦争美化ってことになるの？
自分たち子孫のために命をかけてくれた人に敬意を表すのは当然だと思うけど、
それがわからない奴は、よほど人間としての感覚が欠如してる。

366 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 00:25:14 ID:zBSudIXN0

＞戦争を美化していると思ったが

小学生のでっち上げ読書感想文みたいだな

367 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 00:39:12 ID:VCnGrgBp0

日本が国運を賭けて戦った戦争も立派なこの国の歴史の一部。
これを美化することなくて祖国に誇りなど持てるはずもなかろう。

368 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 00:43:07 ID:4QrLNn/e0

NYダウ 10,807.71 00:39 -123.19
まだまだ下がるね
明日の東証は、-１２００円
This is The Koizumi's Kaikaku!
Ｔｈａｎｋ　ｙｏｕ　ｋｏｉｚｕｍｉ！
靖国ごっこしてる場合か！

369 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 00:44:49 ID:2Bg3hl5t0

遊就館まだ入ったことないなぁ
鳥居超巨大だよね。

370 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 00:48:45 ID:13CVVqgGO

まあ、次に戦をする時には勝つことだな！
テレビで言っていたな、絶対に負けられない戦があるって！

371 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 00:58:56 ID:wsI9N9DX0

>>366
残念なことに日本の政財芸能界はその「小学生のでっち上げ感想文」みたいな
ものしか書けない人間がわんさかいてな・・・

それというのも朝日新聞の天声人語を読み、そういう「感想文」を書けるよう
訓練しておかないと入試を勝ち抜くことが出来ない時代がついこないだまで
続いていたからなんだけどね・・・

372 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 01:04:43 ID:/YyOQtmQ0

いやいや、遊就館は密かにヤバくなってきてるよｗ

373 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 01:17:34 ID:ogPIbl1q0

>>365
戊辰戦争の時の幕府側は？

374 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 01:21:52 ID:WN7NJyzr0

>>8
そこまで考えた釣りかもしれない

375 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 01:23:24 ID:bcrCrcfeO

>362
確かにw
ヤマトタケルとか平家物語とか太平記とか、それに連なる謡曲とかなー。

376 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 01:55:36 ID:bcrCrcfeO

知覧に行って達筆な遺書の書面を見て思ったのは
戦争賛美だのお花畑の反戦だのの言い合いの道具にするのは、戦死した当人達に対して無礼以外の何者でもないということだった。
当人達のそれぞれの思いを個々に見るのが大切じゃないか、と。

遊就館には行ったことないけど、遺品が展示されてるならそういうことが考えられる場所なんだろうなと思う。
胸が痛かったのは、自分がまだまだ懸命に生きてるとは言えなくて、彼らの少ない言葉の奥にある全霊の叫びに圧倒されたから。
自分の行為が少しずつ未来に繋がってしまうものであるならば、刹那的なモノの考えで無責任なことはしてはダメだなと思った。
もっと懸命に生きないとな。すげー庶民的な人生であったとしても。

377 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 02:26:40 ID:EDqTnO+A0

同時に辻とかつるし上げといて欲しい。

378 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 04:11:26 ID:7ZjlpSmO0

>>376
わかるような気がする。
サヨクな靖国反対派も、一度でいいから遊就館に訪れてみて欲しい。
回天は必見。

379 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 04:19:21 ID:FX7epWM+0

ほう

380 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 04:23:21 ID:mEEEn8iPO

知覧見て感激してココ行ってみたが、ココは酷いだろ。

381 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 04:26:05 ID:1qMAqKNm0

こいつら↓が｢英霊の御霊ﾏﾝｾｰ｣とはねｗ

ttp://dl3.n1e.jp/DATA/MOVIE/1129369810/1129369810.jpg

382 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 04:28:46 ID:fbuz6ruJ0

遊就館＝戦争博物館でいいじゃん

383 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 04:29:35 ID:hMS0dalEO

遊就館てネーミングが誤解を招くのでは？

384 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 04:30:33 ID:Zh3xavVD0

襲憂患いいね

385 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 04:32:34 ID:/Mvvpjv10

>>381
目を消してるせいかもしれないけど
下のはなんかみんな兄弟か家族のように似て見える…
大家族ですと言われれば信じそう・・。

386 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 07:39:20 ID:bTEfoZCnO

>>377
牟田口とかな

387 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 07:49:29 ID:deGjZhOM0

もう日本に左翼が安心して生きていける場所は無いなｗ
本当に気分がいいよ。

388 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 07:58:20 ID:/dzBGMCi0

＞平和靖国議連

盲かこいつら・・・

「遊就館」で映画見なかったんだろうな

あれをみればいかに太平洋戦争が「仕方なくやった」とか「アジアのためだった｣とか言い訳一色
かがよくわかるはずなんだがね

389 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:04:43 ID:/zqul0ws0

そうだよな

戦争博物館でいいんだよ　そんで不戦の誓いをしっかりすれば
何も問題は起こらない

390 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:06:55 ID:stK+jIIE0

はとのぬいぐるみがかわいいよね

391 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:08:26 ID:uN5tIF6s0

これは自画自賛なんでは？

近い人間がこんなこと言っても何の説得力も

392 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:08:54 ID:Md5CRsKk0

美化して何が悪い、くらい言えばいいのに

393 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:10:05 ID:oGBQbQVk0

ねえねえ
なんで
なにをどう勘違いしていたのか
書いていないの？
書くとまずいことだったの？
筑紫に叩かれるから書かなかったの？
ねえどうして？

394 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:10:06 ID:a2MAQkMW0

【皇室】「（戦前の）異常な事態、二度と起こらないよう」天皇陛下、「愛国心」めぐり発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149652138/

395 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:10:44 ID:VfKWe04TO

＞388
その通りだろ？
あの戦争は不可避だったと櫻井よし子も言ってる

396 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:11:03 ID:zHiAl5xH0

靖国を支持する会が言っても説得力無いわな

397 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:11:14 ID:/dzBGMCi0

>>389
戦争の正当化をｺｿｺｿと訴えているから問題ありだが

398 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:12:41 ID:oGBQbQVk0

>>397
左翼は市ね

399 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:12:57 ID:CTDZ3MoO0

1946年、第二次世界大戦の極東軍事裁判における唯一の国際法の
専門家でありインド代表判事パール判事（ラダ・ビノード・パール、
1885年1月27日 - 1957年1月10日）は米国の対日提案『ハル・ノート』を
受け取れば「モナコやルクセンブルクのような小国でさえ武器を取って
立ち上がったであろう」と論じ、日本人戦犯7人の全員無罪を主張した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89

400 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:13:51 ID:7MF4rltZ0

>>397
戦争は国際法上認められた正当な行為だが？

401 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:13:57 ID:/dzBGMCi0

>>395
ハルノートつきつけられたからってことですか？

じゃ、いっておくがハルノート突きつけられても仕方ないことを日本はやっていたということだけどね

402 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:14:28 ID:ISsD4qP70 BE:54267124-#

>>397
君は勘違いしている
「戦争」を正当化しているのではなく「日本」を正当化しているのだ

403 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:14:40 ID:H3XdLSz80

え、大東亜戦争を美化してないの？
それじゃ、英霊は浮かばれないよ･･････

404 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:14:43 ID:oGBQbQVk0

なんだ在日か。

405 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:15:45 ID:+uqMq5YM0

真の国益とか平気で言える神経

406 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:16:11 ID:IWtenBj+0

戦争を知らないで平和なんて語れるか

407 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:17:18 ID:VfKWe04TO

ハルノートが米ソの謀略だってわからないヤツがまだいるとはな

408 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:17:59 ID:/dzBGMCi0

>>399
日独伊軍事同盟締結、軍縮条約廃棄、国連脱退、関東軍による中国華北部の独立工作、仏印進駐

これだけのことをしておいて、ハルノート突きつけられて戦争やむえずというのは頭がどうかしているよ

409 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:18:05 ID:oGBQbQVk0

>>397
ていうかね太平洋戦争で日本が正義だと訴えている
国がほとんどなんだがね。色んな石碑なりのこってるよ

お前の祖国以外の国ではだが。ｗ

410 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:18:10 ID:FOUoz5fT0

>>401
「ハルノートを突きつけられても仕方がないこと」
とは
「西欧の東亜侵略に立ち向かったということ」
だけどね。

411 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:18:11 ID:VaLvVI5z0

「広大な中国大陸を我が領土としたかった」と言えない糞右翼。

412 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:18:48 ID:FKxyBZmaO

今の戦争の教育は「臭いものにはフタ」で
あまつさえ、隠そうとして
正面から向き合わなかった部分があった
日本がなぜ戦争に突入しなければならなかったかを
真剣に学習しなきゃね
靖国は戦死した人たちの
魂を祀のと、同時に
戦争の悲惨さを後世に伝える
フィルターの役割もある

413 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:20:39 ID:/dzBGMCi0

>>410
日独伊軍事同盟締結、軍縮条約廃棄、国連脱退、関東軍による中国華北部の独立工作、仏印進駐

これらがどう「西欧の東亜侵略に立ち向かったということ」につながるのか教えて下さい

414 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:20:49 ID:TuXAIu540

>>411

それなんていう朝鮮歴史教科書？

415 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:21:42 ID:VfKWe04TO

アメリカが強行に日英同盟を破棄させたとか
そんなことは無視ですか
陛下はかなり怒っておいででしたが

416 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:23:51 ID:g8aqEcfa0

戦争というのは、言論や経済制裁などでどちらが正しいかとう結論が
出ない場合の、決着手段である。国際法でも認められている。

どちらの主張が正しいか決めるものである。
つまり、勝ったら正しく善であり、負けたら間違っており悪なのだ。
で、正しさの度合いは、無条件降伏～単なる停戦のいずれに当たるかで決まる。
最終結論は講和条約である。

417 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:24:01 ID:VaLvVI5z0

＞靖国は戦死した人たちの

南方戦線では相当数が餓死だよ。
東北地方から派兵された部隊は、まさか天保の大飢饉を
体現するとは思わなかったでしょう。

418 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:24:19 ID:/dzBGMCi0

>>408に誰も答えられないようですね

>>415
日独伊軍事同盟締結、軍縮条約廃棄、国連脱退、関東軍による中国華北部の独立工作、仏印進駐

これらがどう「日英同盟」につながるのか教えて下さい

419 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:25:51 ID:H3XdLSz80

ハルノート･････ねぇ。
罠をかける方が悪いのか、
その罠にまんまとはまる方が悪いのか･･････
今流行の「自己責任」で言うと･･････
日米開戦時でも米英での日本のイメージは、
歴史の教科書に良く載っている
「ロシアの焼き栗を取らせようと少年日本をそそのかす米英」
だったんだろうね。
頭に血の上った日本をはめるなんて、
赤子の手をひねるより簡単だった････ってｺﾄかも。

420 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:27:05 ID:/dzBGMCi0

>>399
>>408に答えられないようですね

>>410
>>413に答えられないようですね

>>415
>>418に答えられないようですね

421 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:27:17 ID:g8aqEcfa0

＞ハルノートが米ソの謀略だってわからないヤツがまだいるとはな

日露戦争で取りなしてくれたのは米国。
朝鮮併合は国際社会も支持。

日本が大陸権益を独り占めしようとしたのが、反感を買った原因。

列強と仲良く、中国を解体してしゃぶり尽くせば良かったのだよ。

422 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:30:12 ID:/dzBGMCi0

>>399
>>410
>>415

で、まだですか？

423 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:30:35 ID:3xTy6OTZO

またまた暇なネットにかじりついてるウヨもどきがたくさん反応してるね。
國のことより自分の将来のことを心配しなよ。
それが一番の國益。

424 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:32:05 ID:rcoqoyOoO

上っ面だけの結果論で説諭されてもね。
やっぱ負けは損だわ。

425 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:32:50 ID:030p3iUj0

>>412
あ～、率直に言わせて貰えば、当時の日本の指導部は井の中の蛙だったんだよ。
御託をいくら並べようとも、国力的にも外交力から言っても勝てる訳が無い戦争を、
自分と自分の属する仲間たちの見栄と体裁の為だけに始めやがったんだからな～
薩摩だ、長州だ、そんな仲間内の、その辺のど田舎の青年団がやるような、
どっちの神輿が勝つんだみたいな、低レベルそのものの見栄の張り合い。
それが大東亜戦争・太平洋戦争の実際だろ。くだらな過ぎる。
頭の悪い田舎者なんかに国政なんか任せられねえよ、ほんとに。

＞日本がなぜ戦争に突入しなければならなかったかを

バカだから。勝てない戦争を始めるのはバカそのものだろ
そういう理由で漏れは東条を全く評価していないし、
万世一系たる天皇家をケトウにひれ伏せさせた大国賊とさえ見なしているのだ。
はっきり言っておまいと同じ理屈を振りかざすネウヨ達よりも、
漏れの方がよっぽど右翼そのものなのかもしれないけどな～

426 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:34:16 ID:/dzBGMCi0

>>424
避けられた戦争を避ければ、戦争は起きなかった

結果論うんぬんではないと思うがね

427 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:34:17 ID:9TDgQj/20

然るにも拘らず常に平和を欲する帝國と致しましては、隱忍自重、忍び難きを忍び、耐へ難きを耐へ、
極力外交交渉に依りまして危局を打開し、事態を平和的に解決せんことを期して參つたのでありまするが、
今尚ほ其の目的を貫徹するに至らず、帝國は今や文字通り帝國の百年の計を決すべき重大なる局面に
立たざるべからざるに至つたのであります　（東條英機内閣総理大臣／施政方針演説／1941.11.17）
　http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/pm/index.html

ハルノートが来る前からすでにやる気マンマンなんですが・・・

428 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:34:40 ID:oGBQbQVk0

朝っぱらからネットやってるキモブサが戦争で死んでいった人を
馬鹿にできんのかよ。

429 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:37:24 ID:H3XdLSz80

明治政府は武士が作ったからね。
明治以来「武士は食わねど高楊枝」的美学に
国民全体を巻き込んでしまった、と。

430 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:39:33 ID:g8aqEcfa0

戦争で死んでいった人を馬鹿にしているのではなく

ドアホの軍部指導者を馬鹿にして居るんだよ

話をすり替えるなよ

431 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:39:45 ID:9tcmXEsv0

どうでもいいから駆逐艦の名前を漢字表記にしろ！

432 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:40:20 ID:flJ5sxsy0

美化してるぬは間違いだったといってるが、
感じかたは人それぞれの筈である。
特に近隣諸国の人々の中には、先の侵略戦争を美化し、
遠くない過去に日本が犯した過ちを正当化する展示と
感じる人が多い筈である。
自分達の価値観だけにとらわれて近隣諸国の人々の感情を
考えない風潮にいつか来た道をふたたびたどっているのではと
考えるのは私だけであろうか

433 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:40:48 ID:/dzBGMCi0

>>425
ほぼ同意。

ただ、指導部だけでなく国民も戦争まっしぐらの重要な役割を果たしたと思う

日清、日露戦争勝利で調子に乗って国の威信というプライドを重視しすぎてしまった。

その流れに指導部も逆らえなかった。だから国民は被害者ということをいう人がいるが違うと思うね

主犯は国民にあると思うね

434 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:42:31 ID:ViZc8HX+O

>>428
そんなに自分を卑下なさらずとも良いと思いますw

435 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:43:14 ID:i3NqaK770

英国の戦争博物館みたいな感じなら誰も文句言わないだろう。

436 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:43:37 ID:hRgoQ7+j0

美
感
特
遠
感
自
考
考

437 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:44:19 ID:oGBQbQVk0

俺は浪人生だからな、お前らニートとは違う。
だいたいハルノートの要求受け入れたら今の日本があんのかよ。
お前らキモブサの存在が許されているのも太平洋戦争のお陰だろ。
キモブサｗ

438 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:45:03 ID:TuXAIu540

>>432

特に近隣諸国の人々の中には、先の侵略戦争を美化し、
遠くない過去に日本が犯した過ちを正当化する展示と
感じる人が多い筈である。

知っている人がどれ位いるんだね？
韓国・中国のメディアを通して報道されれば、そりゃ否定的な内容になるでしょうよ。
それによって”造られた感情”に考慮すべき！と言われるのが嫌な訳じゃないの？

第一、積極的に戦争肯定するなんて風潮が出てきたのは、ここ数年のこと。
中韓に対しての嫌悪感を無視できない。

439 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:45:28 ID:/dzBGMCi0

>>437
だからハルノート突きつけられた要因が日本にあるといっているんだがね

日本語不自由なのか？

440 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:45:57 ID:RLMgzRIi0

近代史の勉強は議員になる前にやっておいてください。
自民の色がつく前に。

441 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:46:45 ID:Fc7jRdH/0

美化というより歴史の一つの側面だろ。

支那チョンの歴史教科書みたいにごてごて
捏造してるわけじゃないんだから、良いんじゃないの？

442 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:46:59 ID:BmZfBSSr0

都合の悪いところは、見ないでさっさと見学して、こんなこと言うんだろう。

都合の悪いところを見るのは、自虐的見学とレッテル貼られそう。

443 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:47:18 ID:oGBQbQVk0

>>439
ﾊﾞｰｶ、話そらすな。
現にハルノート突きつけられたの
最後通告されたわけだな。
戦争以外で今の日本を実現するのは可能だったの？(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

444 ：中国がまとな国だと思ってる頭のおかしい人はいないよな？？？：2006/06/09(金) 08:47:35 ID:aZdZvXa70 BE:299792737-

★↓★幼い女の子を民衆の前で惨殺にして殺す中国公開処刑です★↓★
http://ime.st/www.peacehall.com/news/　gb/china/2004/12/200412130343.shtml←

↓↑((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる↑↓

http://www.kinaboykot.dk　/video.htm
★中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)★

http://photo.minghui.org/photo/　　images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
★中国政府にレイプや拷問された多くの女性★

↓↑((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる↓↑

↓★女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊)★
↓中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epochtimes.jp/jp/　2005/10/html/d67889.html

天安門事件関係HP↓((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=　All&Id=1339& ←★激ヤバです★平和ぼけした皆様　一度観てください　現実を。。。
http://www.boxun.com/hero/　64/52_1.shtml ←平和ぼけした皆様　一度観てください　現実を。。。
http://www.youtube.com/watch?v=158ua2r4Qy8
http://www.youtube.com/watch?v=CZL4vYh-syU
中国の毛皮業者動画↓((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる↓
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

445 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:47:37 ID:t58mWN1x0

>>1
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

446 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:47:51 ID:030p3iUj0

それとな～、日本人のメンタリティって
やっぱりあの頃とそんなに変わってないと思うんだよな～

あの戦争は、日清・日露で上手くいった日本人全体（民衆・マスコミ・行政・政治家etc)
が、
まるで熱病にうかされたみたいになって、気持ちを高揚させ、
我彼の戦力差も碌に検証もせずに、闘って負けたんだろ。
レミングとどこが違うんだよ？

こんなバカな事はもうやらないだろうと思っていた80年代終盤～90年代初期に、
日本人は一体どんな事をやったというんだい？
アフォみたいにアメリカの不動産を買い捲り、バブルはじけて萎んだんだろ
同じだよ、全く同じ。金魚の糞みたいに一斉に同じ行動を取り、
指導者であるべき奴も冷静さを欠いたまま、イケイケドンドンそれだけだ。

漏れが東条を殊更叩こうと意図しているのは、
日本人の特質である「赤信号みんなで渡れば怖くない」によって、
間違った進路に進みそうな時、日本を救えるのは、
命がけで挑むエリートしか有り得ないと思っているからだ。
ひたすら人気取りと仲間内評価だけを気にして生きていた東条は、
正に当時も今も日本人そのものな訳なんだが、過ちを繰り返すわけにはいかない

暴走を始めようとする日本人を止められるのは、やはり日本人だけなのだ
　

447 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:47:53 ID:aeF9+VtT0

遊就館いったとき、いくらなんでもそれは美化しすぎじゃね？
と思ったのですが。

448 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:48:26 ID:/dzBGMCi0

>>438
＞第一、積極的に戦争肯定するなんて風潮が出てきたのは、ここ数年のこと。

脳内のことをいわれても困る罠ｗ

>>441
＞日独伊軍事同盟締結、軍縮条約廃棄、国連脱退、関東軍による中国華北部の独立工作、仏印進駐

これだけのことをしておいて、ハルノート突きつけられて戦争やむえずという主張をとているから美化か受け取られている

449 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:48:53 ID:vW9JIGNM0

>>437
浪人生が教科書の近代の所なんか読んでいると、また浪人すっぞ。ｗ
入試範囲をしっかり暗記しなさい。

450 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:48:54 ID:RVD+ImjfO

当時の指導者が悪い、なんて言っても国民の指示があったから暴走できたわけで
北チョンとかとはそこが決定的に違う

451 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:49:39 ID:oGBQbQVk0

>>449
eの定義について答えよ

俺は理系なんでねｗ
屑文系にどうこう言われる筋合いはない。
医学部志望だしな・・・

452 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:51:32 ID:/dzBGMCi0

>>443
さすが浪人生だ

日本語が通じないようですね

ハルノートつきつけられないようにすればよかったといっているんだよバカｗ

＞戦争以外で今の日本を実現するのは可能だったの？(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
ヒント「スターリン→現在ロシア」

453 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:53:05 ID:tNBDOJFR0

朝鮮兵士がいるような施設に首相等が何故、税金を奉納するのか不思議だｗ

日本人と三国人とで分祀してくれれば理解できるがｗ

454 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:53:43 ID:oGBQbQVk0

>>452
任意のx,yに対して
f(x+y)=f(x)f(y)
f(x)は微分可能

f(x)はどのような関数か。

理系の俺を馬鹿にするなら俺並みの知能はあるんだろ？

455 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:56:04 ID:oGBQbQVk0

>>452
＞ハルノートつきつけられないようにすればよかった

426 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/09(金) 08:34:16 ID:/dzBGMCi0
>>424
避けられた戦争を避ければ、戦争は起きなかった

結果論うんぬんではないと思うがね

俺はされたんだからしょうがない。
お前らは戦争を起こしたのは馬鹿と言っていただろ？
自分の発言に責任を持てよ低脳ニート得意科目日本史君ｗ

456 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:58:16 ID:/dzBGMCi0

>>455
必死ですね

で、聞きたいんだがねｗ

＞＞戦争以外で今の日本を実現するのは可能だったの？(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
＞ヒント「スターリン→現在ロシア」

オレは君並みの知能はないかもしれん

だから答えてくれｗ

457 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:58:53 ID:oGBQbQVk0

>>454
y'+2ytanx=sinxの解で
初期条件x=0の時y=3を満たす
解を求めよ

微分方程式を解け
dy/dx=(x-y)^2

俺並みの知能くらいあるんだろ？
得意科目日本史ニートｗ

458 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 08:58:59 ID:030p3iUj0

>>443
アフォか、勝てない戦争をやるくらいなら、
ハルノートを全部受け入れた方がマシだろ

いったん負けておいてから、後からごそごそ外交で取り返すんだろ
まんこでもちんこでも、舌でもけつまんこでも何でも使えばいいじゃねーか。
宋美齢つークソ女がアメリカでなにやったのか知っているか？蒋介石の女房な。
東条も自分の所の女で、ゲスなアメリカ土人どもを誑かせばよかったんだよ！
そんな事は商売の常識だ。面子を立てさせ、儲けは確保だ。
その辺の駆け引きすら出来ないようなボンボン連中が、
国政を握っていたからダメだったんだろうが。

官僚や政治家を甘やかすな。確かに優秀なヤツラだが、
叩かれてこそ、ヒトは美しく輝けるものさ

459 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:00:42 ID:Fc7jRdH/0

>>446
ま、国民性なんてそう簡単には変わらんよ。
上手く行ってる時に調子に乗るのは万国共通だしな。

ただ東条を叩くのが暴走予防になる、と思うのなら
「ちょっと待ってほしい」。ｗ

何故東条がそういう道を選んだのか、きっちり分かった上で
どこが踏み外しのターニングポイントだったのかを明確にした方が
いいと思うぞ。

（-@∀@）みたいに「我々知識層の言う事に従え！」じゃ、
靖国賛成派の反感を買うだけだし。

>>448
すべてはアジアが欧米にいいように蹂躙されていた中で起こった
出来事であるのも事実だな。
日本も植民地化あるいは分断統治への道を進むべきだったと思うかね？

460 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:00:55 ID:g8aqEcfa0

春ノートを突きつけられるような行動をとり
話し合いの現場である国際連盟を脱退。

そりゃ、事実上の最後通牒を突きつけられる罠。

461 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:01:44 ID:/dzBGMCi0

>>457

見事な自作自演だなｗ

さすが浪人生だ、やることが違うなｗ

462 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:02:42 ID:RhaEQ0am0

なぜ神社に博物館があるんだ？？

463 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:02:53 ID:oGBQbQVk0

>>458
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
キモブサニート得意科目日本史君はあれだな。
理想論だけだな。お前らが上に立ってもあたふたして
うごけねーだろカスｗｗｗｗｗ
人を責める前に自分の容姿を責めろよ。ひねくれものｗｗｗｗｗ

464 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:03:00 ID:CZEo/+kx0

子供の頃、原爆の悲惨な写真を見たとき「アメリカなんて絶対許せない!」って
思ったけど、戦争はどの国が起こそうと悲惨な末路を辿る。
あれだけの痛手を受けた日本がアメリカと国交があるのもおかしいけど
いつまでも過去を引きずって「補償しろ!｣だとか騒いでる国もいい加減にして
仲良く発展していったらいいと思う。
一度、各国代表の世界的権威の学者さんと一般市民の代表あたりで話あって
どうしたら世界が平和になるか決めれるようになればいいな。
実現できそうな人、頑張って偉くなってください。

465 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:03:52 ID:6jD69Zih0

ネットウヨには残念な感想だね。

466 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:04:32 ID:/dzBGMCi0

>>463

>>456にはこたえられないということかね？

467 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:04:33 ID:vIRe1o9v0

>>454
>>457
名にこの自演

468 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:04:54 ID:oGBQbQVk0

>>461
IDが同一なのに自作自演？？？
頭大丈夫かカス。
とにかく俺が一瞬で思い出した
問題解けよ
偏差値６５もあれば回答できるよ。

469 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:05:45 ID:Fc7jRdH/0

>>464
「過去を引きずって補償しろ賠償せよと騒ぐ国」ってのは
１００年前から進歩してないんだけどねｗ
一度福沢諭吉さんの「脱亜論」を読むといいかも。

470 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:05:46 ID:JkfUDxGH0

泣けコノヤロウ！！！

天国のあなたへ　　　柳原タケ

　　娘を背に日の丸の小旗をふって、あなたを見送ってから、もう半世紀がすぎてしまいました。
　　たくましいあなたの腕に抱かれたのは、ほんのつかの間でした。
　　三二歳で英霊となって天国に行ってしまったあなたは、今どうしていますか。
　　私も宇宙船に乗ってあなたのおそばに行きたい。
　　あなたは三二歳の青年、私は傘寿を迎える年です。
　　おそばに行った時、おまえはどこの人だ、なんて言わないでね。
　　よく来たと言って、あの頃のように寄り添って座らせて下さいね。
　　お逢いしたら娘夫婦のこと、孫のこと、また、すぎし日のあれこれを話し、思いっきり甘えてみたい。
　　あなたは優しく、そうかそうかとうなづきながら、慰め、よくがんばったねとほめて下さいね。
　　そして、そちらの「きみまち坂」につれて行ってもらいたい。

　　春、あでやかな桜花
　　夏、なまめかしい新緑
　　秋、ようえんなもみじ
　　冬、清らかな雪模様

　　など四季のうつろいの中を二人手をつないで歩いてみたい。
　　私はお別れしてからずっとあなたを思いつづけ、愛情を支えにして生きて参りました。
　　もう一度あなたの腕に抱かれ、ねむりたいものです。
　　力いっぱい抱きしめて絶対にはなさないで下さいね。

Web版「正論」　遊就館の見学記録より
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0308/message1.html

471 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:07:00 ID:/dzBGMCi0

>>459
戦争回避→植民地化

となるのがわからないね

ハルノートをつきつけられるような事態にまでなったのは日本にあるわけだ

472 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:07:11 ID:SkBzIO/yO

>>465
逆だろw
サヨクの信奉するゲンダイの捏造報道がバレたんだからwww
サヨク必死すぎwwwwwwW

473 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:07:12 ID:vIRe1o9v0

任意のx,yに対して
f(x+y)=f(x)f(y)
f(x)は微分可能

f(x)はどのような関数か。

これと歴史に何の関係が？

474 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:08:29 ID:Wbytvjtc0

>>452
君の日本語わからなさすぎだよ

475 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:08:41 ID:oGBQbQVk0

しゃーねえ
サービス問題だ
　　　　　　　　　　　　→＝積分
位置→○○
速度→○○
　　　
わかる？？？？よねｗｗ

476 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:09:16 ID:g8aqEcfa0

文系の議論に

受験数学の問題を持ち出してくるようなことをするから
ドアホと言われるんだよ低脳浪人クンＷ

そういうのを話のすり替えと言うんだよ。

そう言う理屈が成り立つなら

「附帯控訴が控訴の一種ならば
附帯控訴の提起に公訴の利益を要することになる
が、この点について判例通説に則して説明せよ。」

これくらいスラスラかけるんだろうな｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

477 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:09:56 ID:/dzBGMCi0

>>468

＞IDが同一なのに自作自演？？？
＞IDが同一なのに自作自演？？？
＞IDが同一なのに自作自演？？？
＞IDが同一なのに自作自演？？？
＞IDが同一なのに自作自演？？？
＞IDが同一なのに自作自演？？？

かわいそうな奴だなｗ

>>475
で、>>452に答えられないということかね？

478 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:10:11 ID:030p3iUj0

>>459
漏れはやっぱり、雰囲気だけで動いちゃうこの民度の低すぎる国民性を何とかしたいんだな。
どうすれば出来るかって？んなこた～ﾜｶﾝﾈｗ。わかる位なら政治家やっとるわいｗ

ただ、思っている事は、もっと自分の考え方と違う視点を持つヒトと
積極的に関わる事だけだな～。ヘコムけどなｗ
仲間内だけのヌクヌクとした環境から抜け出すんだよ。
いつまでも皮を被っていたんじゃ、大人にはなれないんだな。
ズルムケチンコの精神性を持つ、そんな日本人に早くなりたいものだねえ

479 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:10:48 ID:oGBQbQVk0

やっぱり受験数学持ってくると釣れるなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿文系ニート得意科目日本史（笑）ｷﾓﾃﾞﾌﾞｻちゃんは数学コンプがひどいねぇｗｗ

480 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:10:50 ID:Fc7jRdH/0

>>471
いや、残念ながら当時のアジアは「弱肉強食世界」だったんだよ。
他のアジア諸国が「ハルノート」を突きつけられなかったのは
欧米の軍門下に下っていたからだとも言えるんだなあ。

日本はきっちり独立国家として残っていた最後の砦だったのさ。

481 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:10:56 ID:3s0CzA4q0

CCTVのニュースで靖国神社のパンフレットに噛みついてたよ

482 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:11:01 ID:ilZr8Oqh0

なにこの社会科見学の小学生みたいなコメント

483 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:13:08 ID:/dzBGMCi0

>>480
弱肉強食の世界にいると、

日独伊軍事同盟締結、軍縮条約廃棄、国連脱退、関東軍による中国華北部の独立工作、仏印進駐

が正当化されるわけですか
そうですか

>>479
>>456にも答えられないということかね？

484 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:13:48 ID:g8aqEcfa0

＞４７９

文系の議論に

受験数学の問題を持ち出してくるようなことをするから
ドアホと言われるんだよ低脳浪人クンＷ

そういうのを話のすり替えと言うんだよ。

そう言うすり替えが成り立つなら

「附帯控訴が控訴の一種ならば
附帯控訴の提起に公訴の利益を要することになる
が、この点について判例通説に則して説明せよ。」

すらすらかいてちょ

485 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:14:22 ID:oGBQbQVk0

>>477
追加という意味だろ？
頭大丈夫かカス。
一問でも解いてみろよ在日ﾁｮﾝｾﾝｼﾞﾝ

>>452
お前数学できなさそうだねえ
ｽﾀｰﾘﾝ→現在ロシア

だからなんだ？
地理的に全く立場が違うが。
広大な国土を持つﾛｼｱと日本をどう比べるんだ？(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

486 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:14:40 ID:Fc7jRdH/0

>>478
やっぱり民度を上げるのは「情報量」じゃないかと
思うんだがね。
知力に関してはそう簡単には上がらんでしょ。

「知らされない民」ほど進歩しない者はいないと思うよ。
その点に関しては日本のマスコミはダメダメだねｗ
タブーばっかでさ。

487 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:15:02 ID:5E18O33a0

ルーズベルト政権はソ連工作員で固められていたから
どっちにしろ中国の共産化に邪魔な日本に適当な理由で戦争吹っかけてきたんじゃない？
>ハルノート

488 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:15:20 ID:vIRe1o9v0

(x-y)^2dx/dy=1　1/(x-y)^2dx/dy=1 Y=x-yと置いて　dY/dx=1-dy/dx 1/Y^2dx/dy=1

1-dY/dx=Y^2
dY/dx=-Y^2+1

微分方程式。

489 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:15:54 ID:zmG+m37s0

任意のε>0に対して適当なn(ε)が存在してn>n(ε)ならばいつでも
|e-((1+1/n)のn乗)|<ε
であるような値。

exp(c(x+y))=exp(cx)exp(cy)
cは任意の実数定数

こんなんでいいかしら。
受験程度ならそんなに厳密じゃなくてもいいわよね。

490 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:16:46 ID:TuXAIu540

ハルノートを突きつけられたのが悪いって・・

アメリカ様が正しい訳ですか？
何でハルノートが突きつけられたのか、理解している上で言っているんでしょうか？
阿Ｑ正伝並。

491 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:16:46 ID:oGBQbQVk0

>>484
低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
受験数学？？？
一般常識だろ。人間としての

私立文系の馬鹿には一般常識すらねえのか(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

492 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:17:04 ID:fBYZNY2I0

遊就館を修学旅行で一度は行くようにすればいいんだと思うわ。

493 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:18:33 ID:/dzBGMCi0

>>485
＞＞ｽﾀｰﾘﾝ→現在ロシア
＞だからなんだ？
＞地理的に全く立場が違うが。
＞広大な国土を持つﾛｼｱと日本をどう比べるんだ？

>>437の
＞だいたいハルノートの要求受け入れたら今の日本があんのかよ。
＞お前らキモブサの存在が許されているのも太平洋戦争のお陰だろ
に答えたまでｗ

国土の広さを持ち出すような低能とは思いも寄りませんでした
恐れ入りましたｗ

494 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:18:45 ID:CZEo/+kx0

【ここで数学自慢や歴史自慢をしている子供達へ】
受験のストレスや仕事がない辛さもよーーーーく解りますが
そろそろスレ違いに気付いて、罵倒しあう虚しさを感じたら
早く頑張って社会の出てください。
もっともっと厳しい現実が貴方達を待ってまんがな。。

495 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:19:43 ID:030p3iUj0

>>480
なんだその書物に埋もれたひよわな研究者みたいな物の考え方は？

正面から上手く行かなきゃ、裏から攻めるんだろ。
おっぱいばっかり吸ってないで、たまにはアナルも舐めるんだよ！
いいじゃねーか、植民地。アメちゃんの植民地のふりして、
ガンガン儲けさせてもらえばいいんだろ。今とドコが違うのよ？
しかもあれだ、樺太も半島も台湾も、上手くすれば満州も残っている国だぜ？
今よりよっぽどいいじゃねーか！創価学会も民団も、くだらねえ組織も無いんだぜ？
パチンコ屋も無ければ、無道な暴力団も無い日本だぜ？

ハルノート丸呑みのドコが悪いのよ？
しかもちょっと頭を使えば、ハニー・トラップでウハウハさせて、
アメリカを内部から食い破る事だって可能だった筈だ。
今頃はディズニーだって手塚プロの子会社になっていたかもしれないというのにさ、
トラの威を借るキツネとして生きる事を選択できないなんて、ｶｯｺつけすぎよ

496 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:19:44 ID:g8aqEcfa0

判断推理の初歩

アメリカの恐竜博物館のロビーには灰皿が置いてある。
しかしそこは禁煙である。

何故か？

497 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:20:08 ID:X1DxKspJ0

小泉首相：「遊就館見た方がいい」

　小泉純一郎首相は８日夜、首相公邸で尾辻秀久前厚生労働相らと会食した際、出席者の
一人が靖国神社併設の戦史展示館「遊就館」を訪れて感動したという知人の話を紹介する
と、「そうだろう。見た方がいいんだ」と述べた。

　遊就館は太平洋戦争を「わが国の自存自衛のための戦い」と位置付けており、「戦争を
正当化している」との批判も強い。首相は韓国の盧武鉉大統領が３月に「遊就館に行って
みたい」と発言した際も「ぜひとも行ってほしい。歓迎する」と語っていた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060609k0000m010173000c.html

498 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:22:05 ID:/dzBGMCi0

>>490
＞何でハルノートが突きつけられたのか、理解している上で言っているんでしょうか？
>>483前半部分の問いに答えて欲しいものですね

499 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:22:28 ID:vIRe1o9v0

>>491

皆さん答えてらっしゃるようでして。。。
とりあえずこの浪人性とやらはｸｽﾞ。
こんなところでアブら打ってるなら勉強したほうがいいんでないの？

それとも無職NEETなんかな？ｶﾞｶﾞﾚ

500 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:24:15 ID:oGBQbQVk0

>>488
不正解
解いてない

501 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:25:58 ID:w49Qn0UE0

つーか、おまえら遊就館のことを語れよ。
スレ違いのことしか、言えないやつらは、両方ともアフォだ。

502 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:26:02 ID:TuXAIu540

>>498

”弱肉強食の世界”で生存圏拡大を図って外交敵に失敗した実例
又、国内の主戦論を押さえ切れなかったことがそれを助長した。

戦争は外交の延長上でしょう。
ハルノートを食らったからと言って、日本が一方的に悪いと言えるのですかね？
勿論、戦争美化する風潮に組する気はないですが。

503 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:26:19 ID:g8aqEcfa0

＞私立文系の馬鹿には一般常識すらねえのか(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

ここは近代史の正確な理解が求められているスレですよＷ

一般常識ねえ誰にとっての？　３浪受験生にとっての？｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

504 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:27:54 ID:6QJLEHCt0

日本人と三国人とで分祀してくれれば理解できるがｗ

505 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:28:29 ID:w49Qn0UE0

>>502
>>503
いいかげんしろよ、カスども。
おまえらのプライドなんて、どーでもいいんだよ、空気よめ。

506 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:28:55 ID:/dzBGMCi0

>>502
僕等は日本人。

かつての過ちから学ばないといけないだけと思うが？
それだけです

一方的に日本が悪いというつもりもないが、やはり戦略として誤っていた。しかもそれを
後押ししたのが感情的な国民だったという点も考えねばならないことでしょうね

507 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:29:22 ID:EqYARx4u0

>>452
＞ヒント「スターリン→現在ロシア」
？
内政として自国民を何千万も殺す国→民主化されずに抑圧的と批判される国
が何のヒントなんでしょうか。
この100年でロシアが平和な国であった例しがありません。

それともホテルの部屋全てに盗聴器があるような国が羨ましいとか？

>>471
少なくとも工業資源を確保し工業力を維持するためには、植民地経営をする欧米諸国
の協力が不可欠であり、日本とタイ以外の全てのアジア国家が植民地であった事実から
戦争回避＝事実上の属国化はあながち間違いではないでしょう。

なんせ資源を遮断してしまえば、明治初期並みまでに経済が退行するのは確実であり、また、
大変な努力をして是正していった不公平な条約を、再び受け入れねばならなくなった事で
しょう。

508 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:29:37 ID:g8aqEcfa0

＞５００

判断推理の初歩

アメリカの恐竜博物館のロビーには灰皿が置いてある。
しかしそこは禁煙である。

何故か？

公務員の判断推理の一番易しい問題です。
まあ、まともに生活をしていれば判るはずです。
受験数学や大学での勉強をしなくとも。

509 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:30:51 ID:6QJLEHCt0

パチンコマネーで祖国を支える三国人が日本人とは・・・ナチスの名誉アーリア人みたいだなｗ

510 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:31:32 ID:bYPrTBzt0

>>508
帝大物理を出ましたが、わかりませんｗ

そこで吸って、中で吸うなってことかな？

511 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:32:36 ID:Ec3AjocH0

>>13
同神社の博物館「遊就館」では、って事だろう。

実際にそう言われていたし、行ったことなければ知らなくても当然。

512 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:32:59 ID:RkE2b1sQ0

>平和を願い真の国益を考え靖国神社参拝を支持する若手国会議員の会
>今津氏：戦争を美化していると思っていた
要するに、今津寛会長は、戦争を美化した展示をしている靖国を支持していたのか
…てか、そもそも遊就館に行った事も無いのに支持表明してたのか？
ひょっとして、靖国騒ぎ立て派の工作員なのか、こいつ？

513 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:33:37 ID:hyRe+m910

「2ちゃんを読んで、初めて教科書の偏向振りが分かった」

と白々しく書き込むネットウヨレベルのお話だなｗ

514 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:34:37 ID:MQuCGoQ10

>>502
戦争美化する風潮なんて何処にあるんだ？

一億総アパムの国だぞ

515 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:34:41 ID:g8aqEcfa0

＞５１０

ザンネンデシタ。不正解です。

もう少し考えましょう。
マジ簡単なんですが・・・・しかしクイズではないんですよ。
本当に「判断推理」の参考書に載っている問題です。

516 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:34:52 ID:Tw/G0vwb0

各地にある反日施設の平和記念館の方がよっぽど問題。
多額の税金で運用されているでしょ？この手の施設が自主運営なんて出来るわけない。

517 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:35:43 ID:hyRe+m910

>>515
灰皿はＵＦＯを暗示している。
つまり、恐竜はＵＦＯによって絶滅させられたということを、暗に知らせるため。

518 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:35:48 ID:LlvgddiWO

>>508
うんこ私大しか出てないからﾜｶﾝﾈ。
なによ？
吸ってもいいけど、マナー違反ですって話か？

519 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:36:01 ID:/dzBGMCi0

>>507
前半部分はスレ違いだし、あんたが過去ログ読まずにレスしていることもわかるんでスルー

後半部分のみに回答しますと

＞全てのアジア国家が植民地であった事実から
＞戦争回避＝事実上の属国化はあながち間違いではないでしょう。
で、プライドをかけて、戦うことが正当化されるわけですか？
資源もないからといって、確保に手段選ばず突き進むことも正当化されるわけですか？

520 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:37:15 ID:bYPrTBzt0

>>515
はずれたかｗ

んじゃ、
「そこ」とはアメリカの博物館じゃない。

つまり、アメリカの博物館のロビーは禁煙じゃないけど、
そこでは吸っちゃだめ。
これでどうだ？ｗ

521 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:37:22 ID:fcUjSniU0

靖国とか、遊就館とかの話題に、脊髄反射で思考を
止める人がいるんです。戦争反対とか言ってるのに、
そこから先を考えないのが平和に繋がると思ってるようで
ためしに、「日本という国が好きか？」という質問をしてみたら
「どうも思わない」とかえってきたので「本当は嫌いなんじゃないのか？」
と言うと「嫌いかもしれない。」と応えました。
こういう人が多いのは戦後教育の歪みなんだなと思ったしだいです。

522 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:37:58 ID:grwbbMdQ0

戦争を美化していると思ったが間違いだった。
天皇陛下を脅迫して神に奉りあげ、軍需産業で
うまい汁をすった連中を美化しているだけだった。
靖國神社はやっぱり美しい。

523 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:38:22 ID:hyRe+m910

うっかりタバコに火をつけてしまった人が消すために決まってﾝジャン。
ホントに普段外出しないやつはこれだから困る。

524 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:38:29 ID:TuXAIu540

>>514

そういう風潮があったとしても・・ですよ。
まあ、週刊誌や朝日新聞が騒いでいるだけだと思いますけど。

525 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:39:10 ID:zmG+m37s0

そろそろ受験ごっこはやめましょ。飽きたわ。

遊就館については、そうねえ・・・
ウェブでしか見てないからよく判んないけど、
ここを議員が訪れて、戦争に対して
美化した観点を排した施設だったっていうんなら
それは嘘だと思うわ。

大体、神社の付属館である以上、
中立な観点の施設なんて作れるわけが無いと思うんだけど。

526 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:39:30 ID:g8aqEcfa0

帝大物理の人でも、普段使っていない頭の領域部分の問題は
マジ簡単でも判らないことがあるつ～ことで。

つまり、歴史問題のスレに受験数学を持ち出してくるのは
人間として(!o!)オオ!馬鹿者低脳低EQということで｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

527 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:40:28 ID:bYPrTBzt0

>>526
おしえてくれｗ

528 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:40:36 ID:w49Qn0UE0

>>515　なんだよ、教科書にのってる問題しか提示できない低脳かよ。
頭あるんなら、自分で問題考えて、提示してみろよ？
できない上につまらない奴なら、これ以上スレ違いな話をふるな。

529 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:41:51 ID:3ML6F5IB0

>>521
日本が嫌いなら平和じゃなくてもいいんじゃね？
普通は好きだからその國を良くしようと思うわけだし。

530 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:41:54 ID:VaLvVI5z0

遊就館ではなく遊園地でもつくとっけ。

531 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:41:58 ID:LlvgddiWO

>>519
横ﾚｽすまんが、当時としては、常識だった。って程度だとｵﾓ。
現在において、同じ行為をすることと、違うことだしょ。
欧米に叩かれるのだけは我慢できねーｹﾄﾞな。オマイが言うなって奴で。

532 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:42:06 ID:/dzBGMCi0

>>525
遊就館をブラリと見たんでは単なる日本の歴史について触れられている程度

ただ、映画上映されているからそれをみると・・・

見事なまでに太平洋戦争の正当化が主張されているｗ

533 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:42:35 ID:fcUjSniU0

>>508
横ﾚｽ
その灰皿は展示物ってｵﾁでしょか。。

534 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:43:53 ID:g8aqEcfa0

＞５２３

正解。

くわえタバコで入ってきた人や、間違ってつけたタバコの火を消すためです。
禁煙ですから火を消し、そこにタバコを捨てるために置いてあるのです。

灰皿があるからタバコを吸って良いのではないのです。
そういう状況判断が出来るかどうかは重要なことです。

535 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:44:39 ID:w49Qn0UE0

>>532
そーいや、遊就館ってさ。
大東亜戦争の記録しかないの？
明治維新とかの資料はないのかな？
いちど、いってみたいのだけど、東京は遠いから。
レポよろ

536 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:44:52 ID:/dzBGMCi0

>>531
でも軍縮条約を廃棄しても国連脱退しても決して石油禁輸までなってないしね
>>507みたいになんでも当時の慣習のせいにするのはいかがなものかと思うね

>>526
灰皿の問題は、「エサにつられるバカを釣る」ということじゃないの？

537 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:45:25 ID:bYPrTBzt0

>>533
ちょっと思ったんだけど
古物博物館じゃないしなぁと思ったり

まあ、もういいや。ﾉｼ

>>534
んー
なんか難しく考えすぎだった見たいｗ

538 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:46:40 ID:H3XdLSz80

靖国参拝をしたいと言っていたブッシュさんにも遊就館にぜひ来ていただいて、
映画まで見ていただきたい。
きっと、対イラク戦に文句をつける国内の声への対策が見いだせると思いますよ。

539 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:47:26 ID:bYPrTBzt0

>>534
つか、そこで吸って、中で吸うな、と同じやんけ >>510

ばーかばーかｗ

540 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:47:36 ID:g8aqEcfa0

つまり、歴史認識の議論スレに

数学を持ち出すような状況判断が出来ない馬鹿浪人はこのスレには不要かつ

来年も高確率で浪人ということです｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

541 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:47:53 ID:/dzBGMCi0

>>535
もちろん、明治の頃の資料もある
レポするほどの記憶はないけどねｗ

ただ、印象に残っていたのは戦争賛美の映画上映と、戦争における兵士の遺品や遺書。
特に遺書の数はすごい数あったからね。感動というか、考えさせられるよ

あとは兵器や兵士の装備品みたいなもんの展示もあったから好きな人にはいいかもしれん

542 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:47:55 ID:/KLVR0D/0

>>525
>大体、神社の付属館である以上、
>中立な観点の施設なんて作れるわけが無いと思うんだけど。

そんなもんでしょ。
普通どこの国にもありそうな戦争博物館を国がやらないから
靖国が代わりにやってるだけ。
国の機関じゃないんだから中立である必要は無いし。

543 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:48:33 ID:3ML6F5IB0

>>536
今もこの板でやってるけど
性風俗すらもこの数十年で変わるんだぜ？
今の人間が過去の人間を裁くのはエチケットがあって
しかるべきだと思うがな。

544 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:48:43 ID:LlvgddiWO

>>534
そうなのね。
タバコ吸うの人せいで大変だな。

545 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:48:56 ID:eQ/JTmkr0

自民党の「平和を願い真の国益を考え靖国神社参拝を支持する若手国会議員の会」

はいままで靖国に行ったこともないのに、「靖国神社参拝を支持」していたのかｗ

靖国派の程度が知れるな

546 ：507：2006/06/09(金) 09:49:47 ID:EqYARx4u0

だからといって戦争という手段が正しい訳ではありませんが。

とは言え、日本以外の思惑もまた開戦を求めていた側面もありますので、日本を正当化
出来ないように米国・中華民国・英国・ソ連の所業も正当化できないでしょうね。

日本：中国戦線を有利にし併せて南洋の資源を確保をするため
米国：対独参戦の大義名分と国内世論操作のため
ソ連：東西二正面作戦を避けて欧州戦線に全力投入するため
英国：米国参戦で自国の危機的状況を覆すため
中華民国：対日戦線で危機的状況を覆すため

戦争をしている、戦争をしたいが為に戦争を求めていたとは、やりきれませんね・・・

547 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:50:06 ID:bhAOgNv2O

靖国はでも
近畿の寺社に比べたら
品がねーんだよな。

何か、鳥居とか下品にでかくて
南アジアの派手な寺みたい。

だから、対特定アジアに対して
苛立つ側ではあるが靖国とつるみたくは無いな。

548 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:50:57 ID:eQ/JTmkr0

自民党の「平和を願い真の国益を考え靖国神社参拝を支持する若手国会議員の会」

はいままで靖国に行ったこともないのに、「靖国神社参拝を支持」していたのかｗ

自民党議員の程度が知れるな

549 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:50:58 ID:fcUjSniU0

>>537
恐竜を模した灰皿があっても展示の主旨に
沿っていれば、おかしくないと思いますけどね。

550 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:51:13 ID:/dzBGMCi0

>>543
判断ミス、戦略ミス、感情的になった国民感情

過去から学ぶという観点でいっているだけ

さばいているつもりはさらさらないけどね
君のエチケットは「昔のことを蒸し返すな」ということかな

それなら拒絶します

551 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:51:56 ID:w49Qn0UE0

>>541
ありり
なるほどねー、資料館としては半端な感じがするね。

552 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:52:07 ID:2ldPbNIS0

戦争美化っちゅうかよ、なんならあれかよ、
英霊の御霊の前であなた達の戦った戦争は全て間違いでした、
あなた達は犬死にでした、とでも言えばいいのかよ。
冗談じゃねえ。

553 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:52:13 ID:g8aqEcfa0

＞>>534
＞つか、そこで吸って、中で吸うな、と同じやんけ >>510

＞ばーかばーか

そこで吸ってって、そこも禁煙なんですが。
状況判断が出来ない社会不適合者がココにもいましたw

では私を場を読めないというそしりをこれ以上うけないために
撤退！！

554 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:53:27 ID:WXi0f4iUO

いまごろいってんの?
クソだなまじで

こいつらにメール送ろう

555 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:53:45 ID:3ML6F5IB0

>>550
拒絶てｗｗ
結果を知ってる人間が「あの馬を買わなかった奴は馬鹿」
みたいな、ｴﾗｿｰな物言いが気に食わないだけだけどｗｗｗ

556 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:54:03 ID:w49Qn0UE0

>>547
靖国は、伊勢神宮や他の由緒ある寺社からは、煙たがられてるしね。
とくに、大阪の靖国神社は明確に不敬と言い放ってるしね。

557 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:54:46 ID:gLfaQypK0

>>552
　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「そう言わせたいのは何者か？」
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） |
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　と考えるんだ
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

558 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:54:53 ID:e0pGvNXr0

左翼ってホント救えないね

559 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:55:55 ID:TuXAIu540

>>550

内的な反省には異論は無いですが、戦後六十年経って何か学べたと思いますか？
私は、過度に戦争否定するあまり、原因に目を瞑り、ただ頭を下げて他国に非難をやり過ごして来た
付けが、今になって吹き出していると思います。

560 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:56:08 ID:bYPrTBzt0

>>553
人間工学に沿ってないんだよなぁ

外から火をつけて入ってきた人はそこで吸いきってしまおうと思うだろうからね。
消すためだけならロビーの外に置かなきゃ。

561 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:57:03 ID:w49Qn0UE0

>>558
陛下のご意見を無視しまくる右翼もな。

保守派としては、両方ともうざいな。

562 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:57:06 ID:/dzBGMCi0

>>546
＞日本：中国戦線を有利にし併せて南洋の資源を確保をするため

資源資源というけど、軍縮会議廃棄・国連脱退しても石油禁輸されてないけどね
それについてはどう思う？

>>551
いや、あなた自身が行った方がいいと思うよ
自分の目で見たほうが

>>555
では仏印進駐の正当性を述べてください
日本側のメリットについてお願いしますね

ちなみにエン蒋ルート遮断が目的であれば進駐したにも関らず達成できてませんよ

ではよろしくお願いします

563 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 09:59:53 ID:67g2ovCTo

俺は
「禁煙の場所で煙草を吸うバカ」という
活動展示の為だと思った

で、遊就館て煙草吸えんの？

564 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:00:22 ID:zmG+m37s0

>>552
うん、だから美化した施設が追悼施設としてあるのは
仕方ない事だし、結局歴史観というのは国、民族、階級、
性、等によって様々に分かれてしまう部分もあるから
そこは"私は"責めるつもりは無い。

が、元首やそれに次ぐ地位の者が参拝するのは如何か、
それに関連し議員が、靖国とその周辺は戦争の美化をしていないと
判断するのは如何か、と言うことが言いたいのだよ。

そこを出鱈目にしていると、仮に首相参拝が廃止になったとして、
周辺諸国が戦後処理に関連して歴史観云々を言ってきた時に
論理的かつ正当な抗弁が出来ないのではなかろうか。

565 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:00:43 ID:7kykNzMk0

遊就館が偏ってるとか何々賛美とかほざく方々に一言

万人に中立な歴史的施設なんてものなんてありません。

そこで語られてることが事実ではないのなら問題ですがね。

で、遊就館に捏造があるのならどうぞお指摘ください。

566 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:01:14 ID:3ML6F5IB0

>>562
何で俺がそんなもの延べないといけないんだよｗｗｗ
一回もそんなレスしてねえっつのｗ
俺、戦争オタじゃねえし知るか馬鹿。

567 ：507：2006/06/09(金) 10:03:08 ID:EqYARx4u0

>>519
＞プライドをかけて、戦うことが正当化されるわけですか？
プライドや理念は口実以上の意味はないでしょうね。
現実の利益が損なわれるからこそ、誇りや高邁な理念を持ちだして意識を高揚させようと
するのですから。

＞資源もないからといって、確保に手段選ばず突き進むことも正当化されるわけですか？
日本の所業を正当化は出来ませんが、日本以外の主要国の所業も正当化できません。
哀しいことですが、力のみがものを言う時代であったということです。

強いて言えば、主観的善＆客観的悪と主観的善＆客観的悪が対決するのが国際舞台という
ことですかね。
それは今でもあまり変わっていないようで・・・戦争という手段は少し減りましたが。

568 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:03:44 ID:/dzBGMCi0

>>566
わかりました

では別の質問をしますね
関東軍による中国華北部の独立工作についてですが、
これは日本政府の意向になかったことといわれています。
なぜ関東軍はこんなことをしたのかわかりますか

ではよろしくお願いします

569 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:03:54 ID:fcUjSniU0

>>529
たぶんその人の考えている平和は世界平和なんですね。
そして、日本はその世界平和に、今現在も寄与していない
と思っているみたいなのですわ。

570 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:06:36 ID:plmfaWc00

>>562
＞軍縮会議廃棄・国連脱退しても石油禁輸されてないけどねそれについてはどう思う？
アメリカなんかはじめから国連に参加してないし、
ドイツは防共協定締結後も支那に武器を売ってるし、
日本はドイツのソ連侵攻後も対ソ参戦せずにシカト。
単純な論法だけでお話が動くと思うと、平沼首相みたいになるよ？

＞ちなみにエン蒋ルート遮断が目的であれば進駐したにも関らず達成できてませんよ
これを結果論で全てを語ると言うんだよ。

571 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:07:16 ID:w49Qn0UE0

どーも、話が大きくなりすぎるし、それてくるから、遊就館にしぼろうぜ。
ある程度の背後を説明しないと、わかりにくいのはわかるが、どーもそれすぎ
遊就館をテーマがあることを忘れないように、しないか？

572 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:07:25 ID:/dzBGMCi0

>>567
＞日本の所業を正当化は出来ませんが、日本以外の主要国の所業も正当化できません。
＞哀しいことですが、力のみがものを言う時代であったということです。

日本が軍縮会議破棄し国連脱退しただけで石油全面禁輸したなら、日本以外の主要国の不当性を
訴えるのは構いませんが、現実は違いました。あまり、日本以外の主要国の不当性をもって
日本が戦争に至ってしまったまでの判断ミス戦略ミスを問えないのは明白です。

その謝り自体を日本国内の内的問題として捕らえるべきでしょう

573 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:10:16 ID:3ML6F5IB0

>>568
お前面白いなｗ彼女いないだろｗ

574 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:11:05 ID:A2w8WEXn0

>>508　帝大医学部卒の俺（臨床医）だが（頚椎を痛めて入院中）、
トラップじゃないかな、禁煙の表示が見えてても見えないニコチン中毒者を捕まえるための。
ロビーなら、博物館職員は常駐しているから、吸ってる奴、あるいは、展示室で
吸いそうな奴を灰皿トラップがピックアップして、職員が喫煙を厳重注意できる。

つうか、この問い、知能を問うよりもその人間の性格を覗くような感じだな。
物理屋さんの素直な回答も、物理現象は嘘をつかないから納得できる回答。
文系諸氏、芸術系諸氏ならどう考えるんだろう？ちょっと興味あり。

外務省職員なら、中国要人が来訪した時に特別に喫煙して頂くためと答えるか？

575 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:11:27 ID:/dzBGMCi0

>>570
＞アメリカなんかはじめから国連に参加してないし、
＞ドイツは防共協定締結後も支那に武器を売ってるし、
＞日本はドイツのソ連侵攻後も対ソ参戦せずにシカト。
まるで答えになってません

＞＞ちなみにエン蒋ルート遮断が目的であれば進駐したにも関らず達成できてませんよ
＞これを結果論で全てを語ると言うんだよ。
卑しくも戦略を立てた側が、仏印進駐を決めた際で英米から猛反発はわかっていての
中での「メリット｣でしょう？しかも全面禁輸での決定打になったことですので日本側にとっても
メリットが問われるのは当たり前でしょうが

576 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:13:37 ID:/dzBGMCi0

>>573
たしかに彼女はいませんね。妻ならおりますが

577 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:14:26 ID:w49Qn0UE0

>>575
横レス　スマソだけどさ
それのどこが、遊就館の話題なんだ？
どーも、国際政治のお話したいみたいだな？
板違いだろ？

578 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:15:17 ID:WJnDdfZX0

あれだけ小泉は「個人で」を主張したのに、どうしてこいつらは国の名前を使って行くの？
馬鹿じゃない？

579 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:16:12 ID:uSCXMHgYO

つうか>>1

民主や社共の議連ならともかく

自民の議連が言って記事になるんか？

580 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:16:12 ID:/dzBGMCi0

>>577
そうですか

気に入らないなら私を放置してください

私もあなたを放置させていただきますね

581 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:16:15 ID:3ML6F5IB0

>>576
頭良いね、あんた。
何でこの時間に書き込めるの？
その煙に巻くような理論づめって共産党員に多いけど違う？

582 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:16:31 ID:w49Qn0UE0

>>578
そのへんの、裏を考えてみようぜ。
どーも、行かされてるって印象をうけてるんだよね。
じゃーだれが、後ろでなにをしてるか？

583 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:19:27 ID:/dzBGMCi0

>>581
それについては答えられませんね

卑怯な態度を取った私を放置していただけますか

私もそんなあなたを放置させていただきますね

584 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:20:38 ID:3ML6F5IB0

>>583
ワロスｗｗ正直だなｗｗ

585 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:21:03 ID:DqYZSfTU0

アメリカの軍門に下れば、戦争にはならず、領土もここまで失わなかった。
しかしそんなことをやったら、時の軍、政府高官はテロられまくっただろう。
経済状況悪化もあり、国内治安の悪化も凄まじいとこになったと思われる。
であるので、先の対戦が国家の存亡をかけた止むを得ない戦いであった、というのは
事実であると言っていいと思う。ただ｢負けた｣という結果があるだけだ。

しかし、我が国の存亡をかけた＝他国で暴れたのもＯＫ、ではないことはちゃんと
理解したほうがいいと思う。日本は日本のために戦ったのであって、他国のために
何かやったというのは、（一部の兵士レベルを除いて）ほとんど無い。
インドネシア独立に貢献があったとしても、関東軍の狼藉を肯定することにはならん。

586 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:22:34 ID:w49Qn0UE0

>>580
嫁さんがいるような、いーとしこいた大人が、スレ違いの話題をつづけたあげくに
逆ギレかよ。
まー、そー怒るなよ。
いまは、過去の事象を検討しても意味ないだろう？
建設的にいこう。
スレの無駄遣いは、エコロジー的によくない。

　

587 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:23:04 ID:cOp1oG3g0

とりあえずこの議連のやつらは相当頭悪いな。

遊就館行った事なくて戦争賛美の施設だと思ってて参拝支持ってどういうことだよ
「参拝支持は遺族会の票目当てです」と言ってるのと同じじゃん

588 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:23:21 ID:plmfaWc00

>>575
ダブスタ当たり前を理解してないから、国連とか軍縮会議の話を持ち出せるんだよ。
経済状況がヤバければ公共投資するのが当たり前。公共投資はダムや道路だけじゃない。
その当たり前の状況を生み出すのに日独は最適な相手だった。
だが、これでは足りないので満州権益、もしくは更に充足できる状況を作ろうとした。

メリット？この時点で見れば、ある程度までは石油を確保できた。ってところだよね。
どちらにろ、アメリカの属国状態抜け出さないと話が始まらなかった。

589 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:23:49 ID:/dzBGMCi0

>>586
私のﾕｰﾓｱが通じないようですね

そんなあなたを放置させていただきますね

590 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:24:37 ID:/ie3aMPs0

美化というか、言い逃れと責任転嫁に徹しているな
あそこまでプライドを捨てていると、逆に笑える

591 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:25:00 ID:Pd45Riky0

遺族会が票にならなくなったら、知らんぷりなんだろうな
まぁ、どうでもいいけど

592 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:25:18 ID:w49Qn0UE0

>>589
そんなあなたを放置させていただきますね
↑↑
これ、2ちゃん語にしたいな　ｵﾓｼﾛｽ

593 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:26:36 ID:/dzBGMCi0

>>588
＞どちらにろ、アメリカの属国状態抜け出さないと話が始まらなかった。

君さ、今の日本も米国の属国だと思っているだろｗ

もしそうなら、話にならんので放置させていただきます

594 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:28:11 ID:icbFy4Fu0

＞資源もないからといって、確保に手段選ばず突き進むことも正当化されるわけですか？

その思考、まさにプロパガンダの賜物

日本が進攻した東南アジア各地の支配体系とか、全然勉強してないでしょ

欧米人＞手下の中国人華僑、インド人英兵＞＞＞＞＞＞＞現地人みたいな支配体系とか

数百年の白人統治のなかで生まれ育った現地人・インド人に「誠」でアジア人自立へ寝返るよう説得し、

寝返ったものは「独立軍」の気概をもって日本軍と共に戦った

勝利した後、現地人はそこで終わりなのだが、日本軍には他の戦いが待っている、そこで軋轢が生じた。

大東亜にまで思考を広げれる現地人は極少だった。やむをえない。

だが、今も昔も、優秀な指導層は理解してくださってますし、

今後も日本に対欧米・対中国のリーダーシップを求めているのです。

特に経済を華僑に支配された国がほとんどで、現地人は奴隷化してます。あまり戦前と変わってない。

アメリカ流グローバリズムに埋もれた現地人を救うのは、今も日本だ

595 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:29:10 ID:cmLjVULXO

片っ端から放置されそうな予感

596 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:29:37 ID:/dzBGMCi0

そろそろ、エグザスにでかける時間になったので落ちますね

ちなみに本日のメニューはこれです

柔軟　15分
ﾗﾝﾆﾝｸﾞ時速8.5km/ｈ　25分
ｼﾞﾑﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ　30分
ｽｲﾐﾝｸﾞ　2ﾋﾞｰﾄで60分
風呂　　　半身浴を中心に20分
（以前はｻｳﾅ8分+冷水浴2分を3セットやってましたが、この掲示板で
それじゃ心臓に負担をかけるぞという親切なアドバイスがあったので
それに従い変更しました）

では皆さんも有意義な週末をお過ごしください

597 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:30:06 ID:H3XdLSz80

アメリカにたてついて負けてアメリカの犬。
アメリカにたてつかないでもアメリカの犬。
どっちがよかったんだろ？
たてついたから、一目置かれてるって言う人もいるけど、
負けるのわかっててたてついたバカと思われ、
おまけに戦後は助けてもらったから恩着せられ･････
植民地で犬なら当たり前だけど、
独立国なのに犬なのって･･････orz

598 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:30:51 ID:DqYZSfTU0

>>594
そのポジティブさがいい。とっても純情で香ばしいぞ♪

599 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:31:23 ID:3ML6F5IB0

>>596
実はニートと見た

600 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:32:13 ID:w49Qn0UE0

　　　　　
　　　　棄　民　は今年の流行語になるとみた。

601 ：戦争賛美の施設だと思ってるやつ、馬鹿：2006/06/09(金) 10:32:17 ID:kataI12Z0

遊就館の感想

2003年12月4日に課外授業で靖国神社付属博物館「遊就館」の見学に行きました。
その時の生徒一人ひとりの感想です。どうぞご覧ください。

ttp://www.aoyama-web.co.jp/welcome/students/yushukan/index.html

602 ：中国がまとな国だと思ってる頭のおかしい人はいないよな？？？：2006/06/09(金) 10:32:51 ID:aZdZvXa70 BE:342619946-

603 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:34:54 ID:CZ1Bkowt0

これは始めから答えありきでそ、さすがに。

604 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:35:35 ID:s83qQK7M0

詐欺師が、私も使ってみたが詐欺商品ではなかったといってるのと同じ。
泥棒が、俺は泥棒じゃないといってるのと同じ。
バカだろ、ｐｇｒちょ

605 ：507：2006/06/09(金) 10:35:55 ID:EqYARx4u0

>>562
いずれにせよ日本のライフラインは他国が掌握していました。
ましてやその相手の一つは非公式ながらも、日本と争っていた中華民国を支援していましたね。
この状況は、戦略的な安定状態には程遠いと思いますが、如何でしょう。

無論、その後の日本の対応は、後知恵で見れば過剰反応というきらいはあります。

但し、力によって世界のほぼ全てを支配下に置く欧米諸国は、極東の島国である日本から見れば
極めて巨大な相手です。
ましてや人種差別を否定しない白人国家が相手です。

理性によっても感情によっても、また、世界の勢力図によっても、日本と列強諸国が並び立つのは
難しかったことでしょう。

606 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:38:08 ID:dkIf6lpQ0

この人達がそんなこと言うのってどうなの？
今まで戦争を美化していると思って靖国神社参拝を支持していたってことかいな。

607 ：戦争賛美の施設だと思ってるやつ、馬鹿：2006/06/09(金) 10:41:23 ID:kataI12Z0

【正常な人はこちら】
遊就館の感想

2003年12月4日に課外授業で靖国神社付属博物館「遊就館」の見学に行きました。
その時の生徒一人ひとりの感想です。どうぞご覧ください。
ttp://www.aoyama-web.co.jp/welcome/students/yushukan/index.html

【反日・売国の方は、こちらへ】
日本共産党
赤旗「これが靖国神社「遊就館」の実態だ/徹底ルポ――“靖国史観”の現場をゆく/Ａ級戦犯を「神」と展示」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-15/26_01_0.html

608 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:41:45 ID:8hDHsb4g0

（　・ω・）
日本単独で、５０年も１００年も
欧米列強の侵略を食い止められないから
解放した地域に現地住民による軍を作って独立させるのが
最初からの戦略だ。
ついでにカネも産業も無ければ防衛力の整備が出来ないから
朝鮮台湾満州と同じように日本持ち出しで産業化する
のが、大東亜共栄圏の発想だ。
最初は苦しくても、この方針なら共存共栄は成し遂げられるのだよ。

で、今もやってるのだが、
基地外共産が居なければもちっとマシに行くのにな。
赤化防止に尽力した日本は正しかったよ。

609 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:42:33 ID:w49Qn0UE0

どの議員が参加したのか、30名の名前を晒し挙げしたいな。

610 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:43:09 ID:hsiD1ZF50

国益はいくら考えてくれてもいいんだが、「真の国益」なんて独りよがりは辞めてくれw

611 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:44:54 ID:6907YoRR0

>戦争を美化していると思っていたが、間違いだった
ノータリン暴露｡

612 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:45:06 ID:aE+tDK+x0

>>560
コンビニも灰皿は外だね。

613 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:45:28 ID:w49Qn0UE0

>>608
でもまあ、その赤がなにかと役人の不正を暴いてくれるんで、便利だわな。

614 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:47:06 ID:cOp1oG3g0

>>607
とりあえずアホの子の感想を載せるなｗ
・とりあえずすごくてびっくりした～～～！！昔は戦争とかあっていろいろ大変だったみたい。今は何もないからよかった。
・つかれたぁ～。
・まじせつねー。

615 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:47:12 ID:kataI12Z0

哀しい「遺書」が展示してあっても「戦争美化」とか言ってる奴って、
人を殺しても何とも感じない人だろ？

616 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:49:00 ID:gLfaQypK0

>>614
いや、漏れは
＞まじせつねー。
に感動した。
この語彙の少ないスカポンタンにも、切なさを感じさせる展示なのね。

617 ：507：2006/06/09(金) 10:52:01 ID:EqYARx4u0

>>572
出かけちゃいましたが書くだけ書いておきます。
日本の不当性が他国の正当性ではなく、他国の不当性が日本の正当性ではないと言っているだけです。
それぞれの国にはそれぞれの正当性があり、それは他の国から見ればその多くが不当であったという事実を指摘しているに過ぎません。

＞日本が戦争に至ってしまったまでの判断ミス戦略ミスを問えないのは明白です。
それは戦争に負けたから言えることですね。
果たして戦争に勝っている時に、それを言える国があるでしょうか。

思うに、ここでの議論は戦争に負けた事実を前提として歴史のifを問うていますが、ifを問うならその前提も固定化させずに
考えるべきであるような気がしますねぇ＾＾

でないと、結論ありきになりかねません。

618 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:52:27 ID:aE+tDK+x0

>>568

関東軍による中国華北部の独立工作についてですが、←　　ソースを添付されたし。
これは日本政府の意向になかったことといわれています。
なぜ関東軍はこんなことをしたのかわかりますか

↑
中国華北部ってあんたそれ思いっきり漢族の発想だぞ。
古代よりこの地は満州里で満州族の国だろう。金や清だって漢族じゃないぞ。

619 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 10:53:30 ID:0aejHSmu0

北朝鮮人権法案　が施行されるとどうなるの？
「脱北者支援」の何がマズイの？

１．税率が上がります。１０％以上は覚悟しておいてください。
関連スレ　在日朝鮮人が毎月１７万円の生活保護が少ないと悩む
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133663345/

２．治安が悪くなります。アメリカ外務省は『世界中の国々で韓国に対してのみレイプ警告」を出している。
関連スレ　　朝鮮人に出会ったらレイプされると思え４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1139976534/

３．脱北者を日本が受け入れるとありますが、中国や韓国はなぜ受け入れないのでしょう？
　ワザワザ、海を越える危険を冒す必要があるのでしょうか？

４．日本での反日活動に拍車がかかり、一部地域では外国人参政権が取得できる所まで来ています。　　　
　詳細はこのサイトをご覧下さい。
http://www.geocities.jp/shikokuchuo_city/

結論
日本という国に、日本人が住めなくなります。
住みたい場合は、暴力にも負けず税率にも負けず文句も言わないで下さい。

620 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 11:01:48 ID:qABgzg1CO

>>614
･とりあえずすごくてびっくりした～～～!!昔は戦争とかあっていろいろ大変だったみたい｡今は何もないからよかった｡
コレは核心をついてるよ。俺も行きたくなった。

621 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 11:05:20 ID:+dhcZfGf0

会員になると遊就館フリーパスで入れるよ
学生なら年間1000円だったかと

622 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 11:09:26 ID:Z2ebwRFa0

ここって、要は「博物館」だろう。
早い話が、どこにでもある「郷土資料館」にあるスキやカマの替わりに、
零戦やら大砲がおかれているんだろう。
「当時の人が、どういう道具を使って、どんな暮らし向きだったか？」
「当時の日本人が、どういう考えで戦場に赴いたか？」
を知ることが大事なのでは？

「反省が足りない」とか何とかの言い回しは、
手植えが当たり前だった時代の御先祖様を、田植機に乗りながら「反省せよ」と叫ぶようモン。

623 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 11:12:54 ID:3tYsaENa0

>>614
＞・まじせつねー。

まじせつないから間違ってはいないｗ

624 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 11:17:36 ID:aE+tDK+x0

中国と韓国がいちゃもんつけてるのは自国の戦争博物館の様にでっちあげ展示物満載と思ってるからだろ。

南京の見世物小屋には抱き合っている母子の白骨死体の展示が有るそうだな。
馬鹿ですか？
ベスビオ火山の噴火で一瞬にして生き埋めになったポンペイ市民じゃあるまいし
白骨化するまで死後硬直もしないで形状を保持するとは見世物小屋はそんな程度
の品格しかない様だな。

625 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 11:28:19 ID:Acg3iTbS0

日本を追い詰めた事をアメリカも後悔していたのは事実。

ただ、結果として「追い詰めた」事になった主要因は

日本が想像以上に実直で田舎者で、世界標準の交渉術を全く知らなかった為

交渉途中なのに「追い詰められた」と日本に思わせてしまった事。

あと、日本人は「悪く言われる事に馴れていなかった」＝プライドが傷付きやすいと

陸軍がおぼっちゃまで世間（世界の様子を）知らずな奴で構成されていた事w

今の２世政治家のお茶会みたいになってる国会と同じだねw

626 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 11:30:01 ID:/2jyvcM30

靖国参拝を止め、新規追悼施設を作るのは、日本の国是に則ったもの。
日本の平和、引いては国際社会の平和を願い、今だ日本に存在しない、国定の追悼施設を作ることが目的であって、他国の干渉云々とは全く別個の話である。

教科書問題、靖国不参拝要請など、内政干渉は言語道断である。
新規追悼施設の完工式の際には、世界中の方々にご参列を願い、盛大に式を執り行いたい。

627 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 11:40:21 ID:H3XdLSz80

>>625
時期は違うが、歴史の教科書に良く載っている
「欧米にそそのかされてロシアの焼き栗をとらせられようとする少年日本」
って絵あるでしょ。
あのまんまなわけよ。
思春期の少年って異様にプライドと自己能力感が高いよね。
実際、国際社会デビューしてまだ間もなかったわけで、
海千山千の欧米からすると青2才丸出しで。
日本て今でもそういう青さを賞賛する傾向はあるよね。

628 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 11:40:27 ID:R0/91ROZ0

遊就館の展示は被害者としての立場ばかり強調するからな
出征前の手紙や遺書なんかも末期の悲壮感漂う文章ばかりを展示
軍事行動後しばらく経ってから自分の手柄を家族に得意気に語る手紙なんていくらでもあるのも事実なのに

まぁ慰霊施設だから死人を批判するのは場所的にふさわしくないのは分かるがな

629 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 11:42:41 ID:DZ7QzYQS0

中国や韓国は歴史展示物だけでも気に入らないんだよ
虐殺記念館みたいなのを作ることが正しいと思ってるんだよ

630 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 11:43:49 ID:ZHBhmf4D0

軍国主義の復活とかいわれたらお前らチベットに侵攻して何いってんの？って中国にいってやれ。

631 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 11:45:36 ID:b5+A4V/m0

美化ではなく肯定しているだけだと何度言ったらわかるの？

632 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 11:49:48 ID:g8aqEcfa0

＞ましてや人種差別を否定しない白人国家が相手です。

これよく言われるけど
戦勝国がくんだ蒋介石の中華民国は黄色人種ではないのですか？
中華民国とはくめても日本と組めない理由はなんですか？

633 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 11:55:01 ID:g8aqEcfa0

南方へ進出したくてうずうずしていたソ連が
何故戦後中国を占領してしまわなかったのか理解できません。
別に全土を占領する必要はありません。大陸の日本海側
を帯状に占領すれば良かったはず。
そうしていれば北方領土などこだわる必要もないし。

634 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 11:59:32 ID:g8aqEcfa0

ソ連と日本、イギリスとも組んで中国大陸を分割シャブリ尽くせばウマ～だったはずです。
なのに結局戦勝国は中国大陸から撤収していった。

なんじゃあ～そりゃ～　です。
お互い欲をかきすぎたのですかね～

635 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 12:22:36 ID:8hDHsb4g0

（　・ω・）そりゃパラダイム転換が起ったからだよ。
日本を悪にした以上は
日本を悪にした論理に従わざるを得ないんだ。
それが分からなかったのが仏蘭西だな。
ま、あっこは実質敗戦国だから時勢に疎くなってても仕方ない。

636 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 12:22:45 ID:kYbMO1OT0

2006年武田修宏、ジュビロでの新たなる挑戦

637 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 12:29:27 ID:WXi0f4iUO

>>216
しったようなくちきくな

638 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 12:34:18 ID:aE+tDK+x0

>>633

>南方へ進出したくてうずうずしていたソ連が
>何故戦後中国を占領してしまわなかったのか理解できません。
>別に全土を占領する必要はありません。大陸の日本海側
>を帯状に占領すれば良かったはず。
↑
日本海に面した部分は清国から奪った沿海州なんですが‥

後金日成を使って南朝鮮（韓国）に攻め込んで釜山に追い詰め後一歩で朝鮮全土
を手中にする事が出来たんですが。ソ連の最新型戦車を供与してますし。
まさかマッカーサーが占領中の日本を空っぽにして朝鮮半島のど真ん中仁川に
上陸するとは思ってなかったんでしょ。

639 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 12:42:28 ID:y2L7VJ9DO

戦後ＧＨＱが日本のプロパガンダ映画を押収。
調査の為にみてこう思ったそうだ。
「反戦映画じゃないか」
ってね
末期のプロパガンダ映画は玉砕ありありで
悲劇ばっかりだからそう思ったのだろう

640 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 12:49:25 ID:g8aqEcfa0

＞（　・ω・）そりゃパラダイム転換が起ったからだよ。
＞日本を悪にした以上は
＞日本を悪にした論理に従わざるを得ないんだ。

ああん、後発の日本が生意気だ、あいつに良い思いをさせてたまるか
といってやっつけて、自分の権益も失ったと。

アホの極致だな欧米列強ｗ

641 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 12:51:11 ID:Oy9oVkc30

自国の行った戦争は全て聖戦。
どこの国でも当たり前。
戦争を美化しなさ杉にウンザリです。

642 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 12:51:20 ID:H3XdLSz80

>>639
雨の中の出陣学徒壮行会の映像も、そうだね。
あのころの日本は一億総悲劇の主役になって酔っていたんだろうか･････

643 ：１０００レスを目指す男：2006/06/09(金) 12:52:34 ID:N9tDpU3c0

でも、戦争に負けてよかったね。
もっと早く負けてりゃよかったのにと、みんな思ったそうだよ。

644 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 12:53:06 ID:bcrCrcfeO

開戦自体に正当性や不当性を見るのが間違いのもとだと思います。
それだと結局賛美or反戦という不毛な論説しか導けないと思います。
そして正しいか正しくないかは、日本の繁栄ということに基軸を置いて語るべきではないかと思います。
他国に迷惑をかけたとか解放したとか、日本以外の国を軸に置いても意味はないと思います。
だってどちらとも言えることだし。その判断は国によってまた個人よって異なるだろうと思うから。

俺は大陸の権益を求めたり、大陸との共生を求めて英米との関係を蹴ったのが
日本にとって不利益を被らせる要因になったと思う。だから当時の軍部や統帥権干犯をぶちあげた野党ら
その他その方向に進ませた奴らの無責任さが問われて然るべきだと思うのです。
開戦はこの延長線上にある事象であって、日本を焦土にした根本要因ではありません。
経済的な死滅、そこから来るであろう国の死滅から国を護ることが不当であるとは俺は思いません。
それを不当だというのは日本が死んでもよいということになるので、左様なことを言う人に対しては九条死守と同様、首を傾げざるをえないのです。

645 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 12:57:27 ID:H3XdLSz80

>>641
政府としてはそうだけど、民間がどう言おうとそれは自由だよね。
アメリカにも反戦映画はあるし。
どこの国にも自告の戦争を美化してない人々はいる。
それが許されず、皆がおなじ考えの国は･･････あそことかあそことか。

646 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 13:04:02 ID:VfKWe04TO

英米との関係を蹴ったとかいうが日英同盟を破棄させたのはアメリカ
英国はアメリカの大陸進出をはばみたかったが
圧力に屈して仕方なく日英同盟を破棄した
この点、陛下はかなり努力されたようだが
それはかなわなかった

647 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 13:10:48 ID:bcrCrcfeO

>646
英国からの支那への出兵要請を蹴ったのもアメリカの所為ですか？
大陸向きの外交を取り出したのは国内の政治的動向、思想活動の動向の所為だと思いますが。

648 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 13:19:12 ID:bcrCrcfeO

議会主義であられた昭和天皇がなぜそこで出てくるのかよくわかりませんが
英米との関係を蹴ったのは日本自身だったでしょう。松岡は席を立っている場合ではなかったと思います。

649 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 13:27:06 ID:ymDUCFZs0

＞６０２：中国がまとな国だと思ってる頭のおかしい人はいないよな？？？：
コピペご苦労様です。

＞６３７
　＞２１６はアホでしょう。軍神は、チョンの国の「海上テロリスト将軍」信仰
みたいでナンですけど、「英霊」は別格でしょう。命をかけて国を守る行為を讃
えないで、どうします。今日本が独立国家なのは、南下するロシアをくい止めた
からであり、東進してくる帝国主義のヨーロッパを叩き、アジアの人々に「やれ
る」ことを教えたからでしょう。ロシアに飲み込まれて、中央アジアに移住させ
られずにすんで、２ｃｈなんかやれてるのは、誰のおかげですか。
　結果アメリカの軍門に下ったからといって、恥でも何でもありません。
「力＝暴力」に勝った奴が勝つだけです。潔い敗北を受け入れた偉人は、幾らで
もいるでしょう？
　今現在もシナや韓国、北チョンは日本を狙っています。この国の経済力は凄ま
じいものがありますから。韓国など日本が本気で敵視したら、潰れちゃいますか
ら。そんな反日の国から、日本の主権と利益を守っているのは、自衛隊員ですよ。
　軍事力がなかったら、原潜や戦闘機が好き勝手をして脅し、日本の大切な冨の
源泉たる技術を差し出せと言いがかりをつけてくるでしょう。
　今現在も軍人に国を守ってもらっているのは、明らか。過去に英霊に守っても
らったのも、明らか。我々の今現在は、彼らのおかげです。英霊に感謝しなくて
どうします。まあ、２１６はその道の人でしょうけどね。

　大日本帝国がなければ、シナ人とチョン人の独立国家などなかったのにね。恩
知らずというか・・・

650 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:08:02 ID:9VJXn7pz0

ウヨは自分がウヨと自覚できないの

キチガイは自分がキチガイだって自覚できないでしょ
それと同じ

651 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:12:56 ID:/KLVR0D/0

身をもって実例を示す勇気に敬服。

652 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:19:21 ID:fcUjSniU0

中傷でしか反論できないのは自分の無知を
認めているという事です。

先の戦争では負けましたが、世界を相手に戦った事実
は、戦勝国も、のちに独立した亜細亜の国々も一目置いて
見ています。（特ｱ除き）

そのような歴史に連なる日本人が英霊を疎かにするとは
情けないかぎりです。

653 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:20:58 ID:uSaB2RrA0

諸君　私は戦争が好きだ。
諸君　私は戦争が大好きだ。

654 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 14:47:44 ID:9pUf+9hG0

>平和を願い真の国益を考え靖国神社参拝を支持する若手国会議員の会

まずはこのセンスのない名前を何とかしてくれ

655 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:14:48 ID:G7/KqaAZ0

どこかのテレビ局で、100カ国ぐらいの留学生に靖国神社を見学させて
討論会をやれ。

656 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 15:52:00 ID:eR7k6kpP0

>>641
日独伊軍事同盟締結、軍縮条約廃棄、国連脱退、関東軍による中国華北部の独立工作、仏印進駐

これだけのことをしておいて、ハルノート突きつけられて戦争やむえずというのは頭がどうかしているよ

657 ：　：2006/06/09(金) 15:55:16 ID:RpIr6Ig/0

中国もチョンも阿呆です

658 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:06:43 ID:cH4M2q3G0

>>654
○○温泉殺人事件のサブタイに通じるものがある

659 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:23:40 ID:eR7k6kpP0

>>641
>>656に答えられないようですね

660 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:25:40 ID:VzywREii0

遊就ヲナニィ館

せーえき臭くて鼻が曲がる。

661 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:45:30 ID:pKRrvtYG0

靖国神社の御霊はすでに神になっているのにそれに特アが口を挟むのは日本人
の信教の自由を侵害する行為。

662 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:48:02 ID:0Z4JJ//b0

>>656
お前はアホか？外交に外交を重ねる中で戦争を避ける為に色々な交渉をしたんだよ。
若しくは外交に外交を重ねたが、やむを得ず戦争をする形になってしまったと言う方が適切か。

>日独伊軍事同盟締結、軍縮条約廃棄、国連脱退、関東軍による中国華北部の独立工作、仏印進駐

これだけのことをしておいて、ハルノート突きつけられて戦争やむえずというのは頭がどうかしているよ

事実は事実だな。でも事実を並べただけ。しかも外交上日本に不利な事実を並べているだけ。
あまりにも卑怯で一方的な表現にびっくりしてしまったｗもう少しお勉強しないとね。

663 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 16:49:39 ID:e2U5LBO+0

中韓にある反日丸出しの博物館にもっと文句言うべきだな

664 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 17:00:13 ID:4igQ/B5p0

普遍の法則

シナチョンブサヨが何かに反対をファビよる場合
そのファビより度は日本にとっての重要度に比例する
例：靖国神社

シナチョンブサヨが何かをマンセーする場合
そのマンセー度は日本にとっての害悪度に比例する
例：GHQ憲法

665 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:08:21 ID:BYthmpRh0

>>662
左翼か在日だから。
ほっとけ

666 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:09:38 ID:nm4uIaVz0

俺も今年の夏こそ行くべ

667 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:30:40 ID:03Y/JsDl0

今まで戦争を美化してると思いつつも靖国参拝を支持してたのか

右翼も大変だな、いろいろ

668 ：656：2006/06/09(金) 18:45:40 ID:pPdKLiWK0

>>662
＞＞日独伊軍事同盟締結、軍縮条約廃棄、国連脱退、関東軍による中国華北部の独立工作、仏印進駐
＞＞これだけのことをしておいて、ハルノート突きつけられて戦争やむえずというのは頭がどうかしているよ

＞事実は事実だな。でも事実を並べただけ。しかも外交上日本に不利な事実を並べているだけ。
＞あまりにも卑怯で一方的な表現にびっくりしてしまったｗもう少しお勉強しないとね。

で、ハルノート突きつけられたのは仕方ないと理解できたのか？

669 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:50:44 ID:u4pJzMGsO

そうそう大阪にある水族館のことね

670 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 18:52:56 ID:bcrCrcfeO

>656
ハルノートの段階ではもうどうしようもなかったと思います。アメリカもやる気が固まってただろうし。
それでもギリギリまで開戦回避の努力はしておりましたが。

問題のポイントを開戦にしてしまうと、かえって要因が見えにくくなります。
それまでの国内の流れと外交の流れに馬鹿な部分がたくさんあるのであって、
その上での展開である開戦自体は、俺は仕方がなかったと思う。
自衛戦争であったのは事実、だけどそこに持っていってしまったのが馬鹿。
爺さん達は外交の大失敗から来る悲運を後世に被せないために戦ったんだと理解してます。

671 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:00:08 ID:FugVK9TO0

>>309

672 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:03:48 ID:6RWa8eqM0

戦争は致し方なかったが、
負けたことは腹立たしい

素人考えだけど、ミッドウェー沖開戦で必死に戦って勝っていれば、
アメリカに勝つことは不可能だろうが、今一度
講和の席に付かせることは出来たんじゃないのか

南雲だっけ？そりゃわざと負けるような考えはなかったんだろうが
あまりにも無能過ぎる

673 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:05:09 ID:BYthmpRh0

ミッドウェーから負けだしたからな。
というよりアメリカに本領発揮された

674 ：１０００レスを目指す男：2006/06/09(金) 19:06:26 ID:N9tDpU3c0

ハルノートを宣戦布告とか思ってる人いるみたいだけど、
今でいえば、テロ国家に経済制裁すると予告しただけですよ。
それに逆上して勝てもしない戦争しかけたのが馬鹿国家。

675 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:09:35 ID:bcrCrcfeO

>671
戦前をすべてひっくるめて全肯定しようとする人はたまに見かけるから
実際に見てみないと共産党等のいういわゆる戦争賛美があるかどうか、真偽はわからなかったということでは。

確かに賛美していると思っていたと言い切るのはなんか不自然だけど
俺はわからんでもないです。

676 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:10:44 ID:BYthmpRh0

日本がひどいことしてたっていうけどさ

昔はどの国も危ないことやってたわけで。

677 ：662：2006/06/09(金) 19:13:35 ID:0Z4JJ//b0

>>668

何か笑っちゃうよマジでｗ
君はこの日中戦争からポツダム宣言までの流れを本当に理解しているのか？

>ハルノート突きつけられたのは仕方ないと理解できたのか？

仕方がないも何も理解するもしないもハルノートを突きつけられた局面には
当時の日本の外交としては「戦争」というカードしか残っていなかったという事だろ。
君が上で挙げている局面を踏まえての話しをしているんだからな？訳の分からない揚げ足とるなよ？

逆に2,3聞いてみたいんだがな。
君はハルノートを突きつけられた事だけが日本が戦争をした理由だと思っているわけじゃないよね？まさかね？

当時の世界情勢、つまり欧米諸国によるアジア植民地支配についてはどう考えているんだ？
日本も黙って植民地になれとでも言う事か？そういう事だよな。君の言い分は。
そんな輩とどんな協議をしても噛み合わないんだよ。逃げたり、服従する事の方が
戦う事より良いなどと思っているやつらと。噛み合う訳がない。まあそれはいいとして。

俺が指摘したのは日本は最後まで戦争を避けようと色々な外交手段を使って努力した事実を差し置いて

>日独伊軍事同盟締結、軍縮条約廃棄、国連脱退、関東軍による中国華北部の独立工作、仏印進駐
これだけのことをしておいて、ハルノート突きつけられて戦争やむえずというのは頭がどうかしているよ

この何とも一方的で卑怯な言い分に腹が立っただけ。まぁ日本人ではないだろうけど。絶対に日本人であって欲しくないけど。以上です。

678 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:15:03 ID:BYthmpRh0

こいつ一日中張り付いているよな。
ニートのどこにこんな持続力があるんだろうね

679 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:17:48 ID:pDLcXEQC0

まあ国民全員が靖国にOKしてるわけじゃないけどな
外国に言われる筋合いじゃないと言う事であって

680 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:17:58 ID:8uot1r030

まぁ、日本は組む相手を間違えたんだろうね
枢軸国側なんて今から見ると明らかに悪の帝国だもんな。

681 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:20:00 ID:DmZsYfYL0

>>674
ハルノートの段階で言い合いしても意味はない。
当時の欧米の報道や要人の発言を読むと、満州事変の段階でも日本に好意的。

みんなで仲良く恐喝している苛められっ子を、日本が独占しそうな気配が濃厚に
なったから対立していっただけ。

682 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:21:52 ID:bcrCrcfeO

日本は当時、国外にひどい事をしていたのではなくて、日本自身にひどい選択をさせてたんだと思う。
サヨクらの責める基点はなんでいつも国外の事だったり開戦自体だったりするのかがすごく不思議。
で、ウヨクも不思議と基点は同じなんだよな。何でなんだろ。

683 ：662：2006/06/09(金) 19:23:51 ID:0Z4JJ//b0

>>678
アンカー付けろ。誰に言ってるんだ？俺？
俺このスレに来たのは662のレスが初めてなんだけどｗ

684 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:24:31 ID:DmZsYfYL0

>>677
＞当時の世界情勢、つまり欧米諸国によるアジア植民地支配についてはどう考えているんだ

大日本帝国を崩壊させたのも、この亜細亜への共感や黄色人種としての自覚が原因。
欧米は既存の秩序の守護者として日本に期待していたのに、日本は国内世論の変化によって、
列強による世界秩序を打破する側へと回ろうとしてしまったからな。
白人の子分のままでいれば、今頃は大日本帝国は健在。朝鮮や台湾は完全に皇民化完了。

685 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:25:36 ID:+MztR0r00

百聞は一見にしかずと申します

686 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:25:57 ID:BYthmpRh0

656 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/09(金) 15:52:00 ID:eR7k6kpP0
>>641
日独伊軍事同盟締結、軍縮条約廃棄、国連脱退、関東軍による中国華北部の独立工作、仏印進駐

これだけのことをしておいて、ハルノート突きつけられて戦争やむえずというのは頭がどうかしているよ

659 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/09(金) 16:23:40 ID:eR7k6kpP0
>>641
>>656に答えられないようですね

こいつな。

687 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:33:53 ID:bcrCrcfeO

>677
列強の植民地支配の在り方はひどいもんだと思うけど、列強は話の通じない相手というわけではなかったと思うよ。
差別感情は確かにあったかもしれないけど、日本が開国したとき色々と法整備とかに助言してくれてるし
あの時日本を植民地にしなかったのを忘れては駄目だと思う。
日本がうまく近代化できなければ飲まれていたんだろうけども。

688 ：662：2006/06/09(金) 19:36:42 ID:0Z4JJ//b0

>>684
あ～言っちゃった。僕は腑抜けですって言っちゃった。
自分より強い奴には媚びへつらって、明らかに自分より劣る奴には偉そうに振舞う奴いるよねｗ

君は現代日本の産物なんだろうけど君の様な人種が集まってしまうと日本は本当にやばいんだよね。
当時の日本人が何を守ろうと命をかけて戦ったか分からないだろ？わかるはずない。それが分かったら俺にレスして。

689 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:38:45 ID:Ba4hZoIl0

>>132・134
そう。その通り。
>>157
正論。
>>194
なんたら宮殿とか、柳京ホテルとか。
>>231
馬鹿野郎。
>>262
それが自然だよ。
>>278
スルー。
>>365
まったくですよ。
>>425
勝ち目の無い戦争に追いやられたんだよ。
>>458
それやったら、即死だよ。
>>487
適当ではなかったよ。
>>585
国内治安の悪化？それどこでない、植民地だろうな。
>>684
黄色人種は、人ではなかった。

690 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:42:31 ID:bcrCrcfeO

>688
開戦は日本を護るためだと思う。
それ以外の日露戦争以降の時期は日本を外したアジアへの擁護感と覇権主義、利権確保の複合。

日本は日本をこそ護るべきであって、日本を犠牲にしてアジアを救うのが正しいというのは
日本に対する裏切り行為だと思う。サヨクと同じに。

691 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:50:14 ID:VzywREii0

で、結論。日本は戦争に負けた。それも他国を侵略してボロ負け。

それを認めたがらないのが靖国のヲナニィ館ｗ

いまさらここのウヨやらアーパー靖国議連だかが何言ってもムダムダｗｗ

アメリカに行って議会で反論して来い＞靖国議連ｗｗｗできねぇだろｗｗ

692 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 19:52:59 ID:trUOPs7b0

ソース産経かｗ

693 ：662：2006/06/09(金) 19:53:43 ID:0Z4JJ//b0

>>688
ん？ん？何？よく意味がわからんぞ？
688に対するレスだよな。
下２行の意味がさっぱりわからん。

>日本を犠牲にしてアジアを救うのが正しいというのは

これは誰の考え？何を例えた表現？日本を犠牲にしてアジアを救う？そんな歴史ないし、考えたこともないよ。

694 ：662：2006/06/09(金) 20:07:26 ID:0Z4JJ//b0

>>691
しかし頭の悪そうな煽り厨だなｗ相手して遊ぶか

>で、結論。日本は戦争に負けた。それも他国を侵略してボロ負け。
ほうほう。それでそれで？

>それを認めたがらないのが靖国のヲナニィ館ｗ
敗戦を認めていないとは俺もびっくりｗ

>いまさらここのウヨやらアーパー靖国議連だかが何言ってもムダムダｗｗ
ニダニダ？

>アメリカに行って議会で反論して来い＞靖国議連ｗｗｗできねぇだろｗｗ
いやぁ～。煽り厨とは思えないな。こんなに悔しくない煽りレスも珍しいぞｗ

695 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:10:46 ID:w6944qoU0

大学生割引なんてのもあったね。たしか。学生証の提示なしで。
まぁ、なんにしても行ってから物言えってことだね。
靖国も別に悪いとこでもないし、
中国人も反日はメディアに出てくる大学生とかインテリ層だけだし。
10億人は日本に関して『あんまり知らない。』ってのが正直なトコ。

696 ：662：2006/06/09(金) 20:15:19 ID:0Z4JJ//b0

すまんがアンカー間違えた
693は>>688　×

>>690　○

697 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:15:49 ID:bcrCrcfeO

>693
本気で日本が列強と対峙できる体力があると考えてたなら救いようのない馬鹿だと思う。
アジアの解放を理念にかかげ列強と対峙するなら、日本が犠牲を強いられるのは必至。
それを分かった上で大アジア主義とかやってたなら、そりゃ日本に対する裏切りだよ。

どうして東洋人のために日本が欧米との対立軸に立たなければならなかったの？
強きをくじき弱きを助けるのが「正義」だから？
でもそのおかげで日本人が沢山死んだよ。彼らは強い人だから死んでもいい人なんかい？
赤ん坊もいた。老人もいたのに。
まさか戦争を覚悟しない対峙なんて考えてないよね。そんなのありえないし。

698 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:17:35 ID:K/o+uR5v0

>>309

699 ：697：2006/06/09(金) 20:33:53 ID:bcrCrcfeO

誤解しないでね。俺は開戦自体は仕方なかったし、ああれは自衛戦争だったと思ってる。
でも開戦の前段階、結果的に日本を開戦に至らせた、日本側の要因である大アジア主義とそれに連動した外交は、日本にとって自虐的なものでしかなかった。
あれらを肯定的に捉えられる神経が俺にはわからない。
俺は何より日本が一番大事だと思う人間だから。

700 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:35:14 ID:y6IC3Lna0

>>697
当時の世界情勢で、アジアや人種問題に感情移入するのは理解できるけどね。
欧州もイスラムに圧迫されていた頃は、戦前の日本と同じような心情だったし。

でも、道徳を国際社会の現実よりも上位に置いて、結果的に国を滅ぼしたらいかんわな。
ある意味では戦後の左翼とそっくりの精神構造だと思う。
実際、その手の連中は革新派だったし、日蓮とか宗教の影響が色濃い連中だったわけだけど…。

701 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:42:08 ID:Mp5y7ODO0

>>688
＞自分より強い奴には媚びへつらって、明らかに自分より劣る奴には偉そうに振舞う奴いるよねｗ

自分語り乙。

702 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:42:16 ID:DirFiPlg0

大学生割引か。
学徒出陣だな
あれだろ、特攻隊員とかを讃えてるんだろ
人間魚雷回天やら、
竹槍潜水伏龍とかマニアックな特攻まで展示してる

703 ：662：2006/06/09(金) 20:42:25 ID:0Z4JJ//b0

>>697
あのね。君もね、背景を理解していないんだよね。根本的に間違っている

>アジアの解放を理念にかかげ列強と対峙するなら、日本が犠牲を強いられるのは必至。
大東亜戦争に於いての「理念」は｢アジアの開放」などという思い込みがまず変。（ソース持ってこい）
大東亜共栄圏は物資的な確保が何よりなのはもちろんの事、自分の国の周りが欧米諸国の植民地に
なっている状況または完全になってしまってから、小さな島国が自国を守る事が出来るのか？

>どうして東洋人のために日本が欧米との対立軸に立たなければならなかったの？
強きをくじき弱きを助けるのが「正義」だから？

恐らく文面的に中学生か高校生かい？だったらムキになって悪かった。（以下は君が若い学生だと思い込むｗ）
それぞれの国の歴史には全く異なるそれぞれの時代背景がある。良いか悪いかは別だ。
「戦争」行為そのものは正しいか間違いかで言ってしまえば間違いなく間違っている。
だから避けて通ろうと必至で外交による解決策を探った。だが戦争という手段しか国を守る策がなかったのだ。

続く

704 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:42:31 ID:y6IC3Lna0

>>699
＞あれらを肯定的に捉えられる神経が俺にはわからない。

極東国際軍事裁判へのカウンターとして使っているだけかと。
少なくとも私はそうだし、7年ぐらい前に見学した感じだと靖国もそんな感じ。

705 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:42:59 ID:xFc4cPvS0

http://tokinet.exblog.jp/
「基地はいらない！」メッセージを送ろう
=======================================

毎週月曜日夕方に防衛庁前で、沖縄・辺野古への新基地建設に反対して行動している「辺野古への基地建設を許さない実行委員会」より、以下の放送のお知らせをいただきました。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
NHK総合1ch「日本のこれから」
「米軍基地」　6月10日（土）１９：３０～２２：３０
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
生放送の討論番組に沖縄から基地反対、容認の20名が招かれ、辺野古から金城祐治さん、安治富浩さんも参加されます。また岩国や座間からも反対住民が参加されます。

これにさきがけ、6月8日、9日には編集番組が放映されます。
番組では、意見を求めていますので、みなさんのメッセージをどんどんＮＨＫへ送ってください。
ホームページ　http://www.nhk.or.jp/korekara/　

706 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:45:58 ID:Mp5y7ODO0

>>705
米軍基地が不要だと言うなら
代わりに自衛隊を増強しなくてはいかんね。
在日へを締め上げて補助金全面カットで
費用は何とかなるだろう。

707 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:48:23 ID:y6IC3Lna0

>>703
>697は根本的にはあなたと対立していないよ。

利権を独占しようとしたら、他所の国から突き上げられる。
その時に他所の国を撃退する力がないのなら、自立などすべきではない。
「自分の国の周りが欧米諸国の植民地になっている状況または完全になってしまってから、小さな島国が自国を守る事が出来るのか」
という危機感を当時の日本人が抱えるのは当然。
しかし、実際には日本は番犬として欧米に評価されていたわけで。

708 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:49:54 ID:hyRe+m910

天主平和連合祖国郷土還元大会日本試み大会
http://www.tongil.or.kr/main2/boarddata/boardcontent.html?&no=9018&code=WEBTV0411&listnum=15

福岡大会
mms://222.122.15.167/vod/20060513j_300k.wmv
（１７分から祝電紹介）
内閣官房長官衆議院議員安倍晋三（自民、森派）
元法務大臣衆議院議員保岡興治（自民、山崎派）
他国会議員五名

広島大会
mms://222.122.15.167/vod/20060514j_300k.wmv
（１５分５２秒から祝電紹介）
内閣官房長官衆議院議員安倍晋三（自民、森派）
自由民主党政調会長中川秀直（自民、森派）
衆議院議員増原義剛（自民、伊吹派）

709 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:50:36 ID:5MrHtrutO

おめーらごときヒキヲタのウジ虫が語ってもな・・・

710 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:54:15 ID:bcrCrcfeO

>703
俺は開戦について語っているのではなく、その前の段階の列強と対立していった外交について言ってるんだが。
時期で言えば不平等条約が撤廃されて10年ほどたった辺りからだね。
国内の思想背景や各国の事情を理解していないのはそちらの方だと思うよ。
日本ははじめは列強と対峙なんてしてなかったんだが、それも忘れたのかな。

711 ：662：2006/06/09(金) 20:57:46 ID:0Z4JJ//b0

俺が>>688で言った国が何を守ろうとして戦ったかと言う事の意味はな。
俺達未来の日本人の為なんだよ。国土が焼かれ、たくさんの犠牲を払っても
守るべきものは自分達の国の未来だろ。当時の日本人にはそういう崇高な精神性を持った
世界でも誇れるべき民族だったんだよ。もちろん誰もが｢侍」だった訳ではないだろうし
卑怯な手段で逃げたり他国の捕虜や民間人を虐待した日本人もいたとは思うが。そんなのは
どこの国でも同じ事。自分達の国の未来の為に、命をかけて死んで行った「日本人を」
もっともっと崇高に敬うべきなのは当たり前の事だ。その精神性を残すことによって新しく強い
日本が再生されると。信じて戦っていた訳だ。

くだらん煽り厨はもうレスしないでくれ。少しましな意見を持ってきてくれ。退屈過ぎるよｗ

712 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:58:19 ID:bcrCrcfeO

>704
俺は非戦論者ではありません。開戦は自衛のためだったという立場なので
俺が書いたことは極東裁判は関係ないし、その立場には対立的です。

713 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 20:59:41 ID:SzbKHa3F0

靖国容認派のマッチポンプじゃねえかくだらねえ

714 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:02:03 ID:/X8w9iDv0

「兵器が飾ってあるから戦争を賛美している」という人がいる。

桜花を見たら、「こんなもので体当たり攻撃したのか（;つД｀）」と、悲しい気持ちにさせられたがな。

715 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:10:08 ID:bcrCrcfeO

>711
あなたが外交に無知なのがよくわかりました。
あと大アジア主義ははっきりいって現在のサヨクの特亜擁護と構造的には大差ありませんよ。
日本を犠牲にしてアジア（範囲は大アジア主義より狭いアジアですが）を守ろうとする立場ですから。

欧米と共にあろうとする姿を笑っておきながら日本のためとは笑止です。
当時の国力差を学び、その奥にある歯痒さと日本の繁栄と国防を考える心ぐらい読み取ってください。日本人なら。

716 ：662：2006/06/09(金) 21:10:41 ID:0Z4JJ//b0

じゃあ君はどうすれば良かったと思うんだ？
文句ばかり言っているがこうすれば何もかも避けられて上手く言っただろう
と言いきれる案があるのか？もう過去の歴史だし、変えようはないけどな？
語ったとこで。当時の日本の政府をに変わって君が国を守れたのか？

それ以上の案があってその後の日本も守っていけたなら、君は今でも総理大臣になれるよ。

717 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:17:45 ID:0fQZvAF20

遊就館が戦争を賛美する博物館であるなら、
この前の負け戦の悲劇にして統帥の外道に他ならない特攻作戦関係のものを、
あんなに大量に展示したりしないわな。

718 ：662：2006/06/09(金) 21:17:48 ID:0Z4JJ//b0

>>715

>あと大アジア主義ははっきりいって現在のサヨクの特亜擁護と構造的には大差ありませんよ

だからなんなんだよこの「大アジア主義」ってアジア主義など日本はとっていないよ？
アジア圏での共存を意識するのは当たり前の事だろう。
当時と今では構造がまったく違うんだぞ？外交に無知ってｗｗｗ
外交なんてしたことねえよｗｗｗお前はどんな外交に詳しくて、
どんな外交が素晴らしいと思うんだ？

719 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:17:59 ID:ME56xUV50

>>714

おめぇ、それをマスターベーションって言うんだよｗ覚えとけ、キモヲタ

720 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:18:56 ID:1htdKHPK0

他スレからコピペ

>思想や背景をも伝え、戦争というものを考えさせる世界に誇る施設だと思いますよ
>ノムや左に見せて「これが戦争というものだ！だから日本は不戦なんだ」といえばいいんだよ。
>内容は正に当時の「事実」なんだから。

結果だけでなく、当時どのような考えで戦争に突入したかを理解する施設なんだよね。
後世に議論のネタを提供するのが目的でそれを今立派に果たしているんだ。

721 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:19:11 ID:bcrCrcfeO

>716
どこのなにをポイントにして案を求めているのかわかりません。
俺に言えることは、大陸に肩入れしたことが間違いのもとだったということです。

722 ：大日本帝国最後の…：2006/06/09(金) 21:20:35 ID:3SJS6wuDO

●海軍記念日●

昭和二十年五月二十七日
『菊水八号作戦（第九次航空総攻撃）』開始。

総出撃数１１５機、うち特攻３４機、未帰還３７機

［戦☆果］
●駆逐艦ブレイン２機命中大破
●駆逐艦アンソニー小破
●高速機雷掃海艦サウザード損傷
●駆潜艇１３９６号損傷
●ＹＤＧ１０号損傷
●高速兵員輸送艦ロイ及びレッドノア損傷
●測量艦ダットン中破

♪鉄砲玉とはおいらのことよ
待ちに待ってた門出ださらば
戦友よ笑って今夜の飯を
俺の分まで喰ってくれ

●陸軍特攻第七十二振武隊任少尉千田孝正(享年１８)命の愛唱歌。

723 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:21:42 ID:uvR+oeez0

↓社民党がひと言↓

724 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:21:50 ID:bcrCrcfeO

>718
大アジア主義知らないんですか。
日本の近代思想史くらい勉強しておいてください・・・。
さいなら。

725 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:24:20 ID:ME56xUV50

>>717
特攻を賛美してるから展示してんだよ。キチガイｗ
おめぇ、それをマスターベーションって言うんだよｗ覚えとけ、キモヲタ

726 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:25:17 ID:Mp5y7ODO0

>>724
当時の軍部はそんな事を言ってたっけ？

727 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:27:11 ID:bcrCrcfeO

>723
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

728 ：662：2006/06/09(金) 21:28:21 ID:0Z4JJ//b0

>>724
おいおいｗｗｗさいならってｗ
知らないんですか？お前の言い分は日本がその｢大アジア主義」の理念で
戦争に突入していったと言っているんだが、俺はそれは違うと言っているんだぞ？

ああ～!!君の小学校、中学校の日本史の教科書は…あれか…。そうか。君は悪くないな。

729 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:33:47 ID:bcrCrcfeO

じゃ、ヒントだけ・・・国家社会主義に含まれる思想です。
勉強は自分でしてください・・・説明するのﾒﾝﾄﾞｸｻいんで。んじゃ。

730 ：662：2006/06/09(金) 21:46:17 ID:0Z4JJ//b0

>>729
いやいや君はもう一度勉強してきなさい。思想は個人の物だぞ？
戦争に間違いなく伴うのであれば政策だろが。
当時の大日本帝国の政府が｢大アジア主義」を理念に戦争などしていないといってるんだ。
思想としてはあるだろ。君は人の言ってる事を理解しようとしないね。
教科書は選べないし幼年期に思い込むとなかなか抜けないからな。うん。君は悪くない。

731 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:48:31 ID:kCLwu9+B0

戦争の現実を、まして実社会での生活すら知らないニートがこんなところで戦争賛美ですかｗ
ちょｗ

732 ：大亜細亜主義者・孫文：2006/06/09(金) 21:49:40 ID:3SJS6wuDO

【１９２２年１１月《ジャパンアドヴァタイザー紙》掲載記事より】

日本は［第一次］世界大戦の際に連合国側に荷担したが、
これによって日本はもっぱらアジア人のための
絶好の機会を利用することを怠ったのである。
かようなアジア人のためのアジアが建設されてこそ、
アジアは白人、特にアングロサクソンに対抗することが出来た筈である。
世界大戦の初期に私は日本の政友会総裁犬養氏に一書を呈して、
この際日本はすべからくチュートン諸国を援助し、
かくしてアングロサクソンの相対的勢力の相殺をはかり、
以て世界の勢力均衡を維持すべきであると説いた。

733 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 21:56:40 ID:ude08+980

見てどう感じるかは人それぞれだけど

日本に触れる機会を懸命に潰そうとしてる人たちが居る

これが問題

民主国家から情報を削ぐ事によって議論を奪ったらどうにもならん

734 ：662：2006/06/09(金) 22:05:17 ID:0Z4JJ//b0

>>729
孫文ねｗなるほどね。絶対に違うな。確信できる。
「大アジア主義」が当時の理念？絶対に違う。ありえない。
君はソースさらさないともう絶対に無理があると思うよ。
間違った情報だとしてもまずはソース晒さないと。
戦争に突入した「理念」が｢大アジア主義政策」によるものだというやつね。
まじありえないｗ

735 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 22:43:27 ID:EUXCTtPq0

紛らわしい、ヴァカか？おまいは？

736 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:07:23 ID:bcrCrcfeO

>730
もう一度言う。
俺は開戦以前、開戦の前段階としての外交について語った。
わざと戦争とは切り離して言っている。開戦自体は禁輸措置の解除ができない以上仕方がなかったからだ。
俺の言っている時期は1920年代以降の約20年間の事。知りたいならちゃんと調べな。
当時の日本の政治形態は一枚岩じゃない。政治史も思想背景も知らないくせに大東亜共栄圏が日本人のためだとか語るなボケ野郎。

737 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:07:28 ID:Zac9X9ktO

聖戦うんぬん言ってるテロリストと変わらんよ。

738 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:22:17 ID:ME56xUV50

　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
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　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
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　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）　　ヽ(`Д´)ﾉ ←東条英機
　　　 /　/　　　/ 　＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ　　　
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739 ：１０００レスを目指す男：2006/06/09(金) 23:25:45 ID:N9tDpU3c0

「平和を願い真の国益を考え靖国神社参拝を支持する若手国会議員の会」って、すごく言い訳めいた名前だよね。ｹﾞﾗ

740 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:29:37 ID:ME56xUV50

特攻隊ってヤンキーがバイク蛇行させることだよね。
遊就館って歴代ヘッドの単コロ展示してるんだってね。
靖国って珍走が集団でアンパン喰ってる場所だよね？？

教えて？右翼＝珍走団OBの人たちｗｗｗ

741 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:38:35 ID:iRHteJfe0

【特攻隊のFLASH】※涙なしには見られません

見たことがある人はかなりいるだろうが、とりあえず↓のFLASHを見てくれ。
涙無しには見られない。こういう人々が眠る場所を戦争賛美だとか侵略肯定だ
などと偏った見方しか出来ない“日本人”がいる事に深い悲しみを覚える。
国が国家の為に散っていった彼らの慰霊を放棄したら、一体誰が彼らの霊を
慰めるのか？

【真実はどこに・・・】
http://minmin.kill.jp/flash/sinjituwadokoni.swf

靖国にはこういう人達も眠っているんだよ。

742 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:39:57 ID:EUXCTtPq0

戦争美化

743 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:43:47 ID:ME56xUV50

>>741

アンタ・・・シンナー吸いすぎ。病院逝けｗ

744 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:51:01 ID:ME56xUV50

　　　　
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745 ：名無しさん＠６周年：2006/06/09(金) 23:54:55 ID:eLVF/3eBO

でも中で流されてる映画はいいわけというか、
近代日本のひらきなおりの哀愁が感じられる

746 ：死人に口なし　英霊に口なし：2006/06/10(土) 00:06:18 ID:1unzNDUP0

>>741
死人になっても思う存分政治利用できるんだから、
ホント、「一粒で２度おいしい」ってやつだよね、
特攻隊員って。

747 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 00:09:13 ID:+atGWHLO0

　　　
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748 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 00:12:00 ID:+atGWHLO0

　　　
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749 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 00:30:07 ID:KPPzfU2q0

歴史上の戦争自体を全否定すると、人類の歴史すべてを否定することになる
けど・・・。靖国否定派はそれでいいのかな。

750 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 00:31:59 ID:j8aZ9w090

>>749
ヒント：中国の核はきれいな核ｗ

751 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 00:35:55 ID:E19qMbh00

俺が遊就館を初めて訪れたとき、新鮮な驚きがあった。
日本の軍事作戦の経過をわかりやすく解説していたからね。

大体、日中戦争や太平洋戦争の解説は、少なからず侵略とか戦争は悪だとかそういう先入観で
されたものが多くて、そういう匂いのない解説は、あそこが初めてだった。
まあ、ああいうところもあってもいいね。バランスを取る意味で。

752 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 00:42:54 ID:Z7ATIxFp0

＞平和靖国議連

ついでに、スミソニアンに飾ってあるエノラゲイも見てきてください。
肌でアメリカ人の感情を感じてくるといいですよ。

753 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 01:27:44 ID:5mjjZXrs0

普通にレストアした零戦52型と彗星11型、桜花、チハたんが展示してあるってだけで
東京まで飛行機乗って見に行ったミリタリーｦﾀでｽｲﾏｾﾝ。

754 ：662：2006/06/10(土) 03:51:06 ID:+eP1Ngba0

>>736
はぁ。。。。もう一度言う。ソース晒せ。
日本は｢大アジア主義政策」によって開戦を迎える事になったという事の。
君はそれが事実だと疑わないんだから。ソースがあるんだろ？当然。晒せよ。
それで俺を黙らす事ができるんだから。
それが出来ないんだった君の負け。芋ヒキには付き合ってられんのよ。

755 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 04:21:43 ID:E9vxq5pQ0

まぁ、さすがに日本は正しかった、とまではいえんわな。
どっちかというと最大の原因は三国同盟といわれているし、中国関連の
利権を手放すのが惜しかったために結局全てを失ったわけで。
中国南部への進出さえ譲れば米国とは十分に妥協の可能性があった。
ただまぁ、結局お互いの利益が衝突していて、中国は中国で日本と米国を
戦争させたがっていて。
結局ああいう形になるのはほとんど必然だったのかもしれんがね。
相対的に強いほうがかったというだけの話なわけだが。

>>752
過去の経緯はどうあれ、いま日米同盟は緊密で重要。
おたがい仲良くしてるんだから、いいんじゃね。

756 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:05:13 ID:c5a+oqPZ0

>>677
＞当時の世界情勢、つまり欧米諸国によるアジア植民地支配についてはどう考えているんだ？
＞日本も黙って植民地になれとでも言う事か？そういう事だよな。君の言い分は。

マヌケな被害者意識か当時の指導者の言いそうないいわけだな
いいか？日本が軍縮会議破棄しても国連脱退しても石油全面禁輸などならなかっただろう？
つまり国際的孤立まっしぐらにつき進んでもある程度許容されていたんだよねえ

それをいいことに調子に乗った日本政府ならびに当時の国民のバカさ加減には呆れかえるね

＞日本は最後まで戦争を避けようと色々な外交手段を使って努力した事実
これもバカ丸出し

口だけの戦争回避交渉をする一方で、ドイツ勝利で調子に乗り仏印進駐する意味わかってんのかな？ﾊｹﾞﾜﾗ
拍手しようとして、もう片方の手で拳を振り上げているんだぞｗ

なんでも資源がないだの、欧米諸国による植民地支配などほざくのは言い訳に過ぎんのだよこのクソ野郎

757 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:22:30 ID:+eP1Ngba0

>>756
wwwDQN丸出しだな。鼻息荒いぞｗ

下品な言い回しといい、冷静でいられず興奮のあまり顔を真っ赤にしてキーボードを叩く君の
姿が目に浮かぶようだよｗ誰も過去の歴史が正しかったなどと言っていないのに
バカだのクソ野郎だの。何を興奮しているんだい？
で、結局の所何が言いたいのかというと、特に何もないんだろ？
過去の歴史をそんなに興奮して叩いたって意味がないんだよｗ
過去なんだからさ。当然突っ込みどころはあるし、間違った政策もあっただろうな。
ただ歴史認識なんてそれぞれの受け止め方の問題なのは分かりきっているのにｗ
君はなに？在日？チョン？シナ人？左翼？お国へ帰りなさい。こんな所で地団駄踏んでないでｗ

758 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:23:04 ID:thwoUOln0

>>309

759 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:24:36 ID:sO6Uc2Nf0

自分たちの権力の崩壊を恐れて
家族思いでまじめで純粋な忠臣(臣民)を死地に追いやったやつら。

そいつらは負けると手のひらを返して、勝者に媚びて延命してきた。
しょせん、臣民は、自分らにとって搾取する対象でしかなかった。

未だにそいつら(君側の奸)に手を貸して、奴隷根性ここに極まれりだな。
真の忠臣はどこにいる？

760 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:26:34 ID:dCCXsR2yO

756の見解が概ね正しい

761 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:27:41 ID:c5a+oqPZ0

>>757
＞誰も過去の歴史が正しかったなどと言っていないのに
遊就館行ったことがないのがバレバレですね

行ってから正しい認識を持った上でレスを頼みますわ

762 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:29:22 ID:7TwwVE9S0

議員の名簿出せよ
投票しないから

763 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:29:34 ID:+eP1Ngba0

>>760
携帯厨は見るだけにしとけ。発言するな。ＰＣ買えよ。

764 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:30:25 ID:H+5fJGkO0

↑これはみっともない

765 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:32:49 ID:7TwwVE9S0

平和主義の限界に国民が気づいたという事だな
自衛本能でもあるな

766 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:33:03 ID:c5a+oqPZ0

>>670
＞自衛戦争であったのは事実、だけどそこに持っていってしまったのが馬鹿。
まさしくそのとおり

＞爺さん達は外交の大失敗から来る悲運を後世に被せないために戦ったんだと理解してます。
国民感情も十分ばかげた日本政府のやり方を後押しした。もしかしたら戦争まっしぐらの道の主因だったよね。

じいさんたちも被害者というよりもアホな日本政府と同罪だよ

767 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:35:49 ID:J3DQyuMH0

遊就館見たけど、戦争美化なんて思わなかったけどね。

768 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:38:17 ID:+eP1Ngba0

>>761
いえ。行った事ありますが。それが何か？
読解力が乏しいな。この場合の「誰も」は「俺は」だと理解してくれよｗ

靖国が日本の歴史の全てなのか？靖国は重要だと思っているが、全てだとは思っていない。
俺の中では美化しているというイメージではなく。
誇りを持っているというイメージだ。
もう一度言っておくが靖国が全てだなどと思っていない。

769 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:38:33 ID:r0i6x5OuO

>>759

君の気持ちはよくわかる。しかし、忠臣は大日本帝国とともに滅んだ。

770 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:41:37 ID:o00fppnE0

「平和を願い真の国益を考え靖国神社参拝を支持する若手国会議員の会」
自爆のバカの集まりだな恥ずかしい

771 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:45:06 ID:dCCXsR2yO

>>763
おまいのほうがよっぽど下品だと思うよ
当時日本は戦争回避の努力なんてしていない

独ソ戦について情勢分析を誤ってしまった結果、ドイツの勝利を信じて漁夫の利を得ようとして積極的に対英米戦を行ってしまった。
ただの交渉文にすぎないハルノートを「最後通牒」と騒いで開戦した日本に開戦の責任はあるね。

772 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:46:25 ID:quJognJ00

今の平和で豊かの時代の日本人が現在の常識で
当時のことを考えてもあまり意味がないな
ただ、そういう事実があったてことだけ記憶しておけばいい

773 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:51:04 ID:c5a+oqPZ0

>>767-768
上映してた映画見たか？

＞靖国が日本の歴史の全てなのか？
過去の過ちをまず理解してからにしてくれ

774 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:52:03 ID:+eP1Ngba0

>>771
それは結果論だろ。開戦の責任はあるねってｗ何言ってるの？
何を論点において「開戦の責任」なの？何？また賠償問題？ｗ

775 ：１０００レスを目指す男：2006/06/10(土) 05:52:53 ID:j8pPOGUG0

でも、戦前戦中の日本の間抜けさ加減は、もっと教育の場で取り上げた方がいいよね。

776 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:54:43 ID:hzqnZjfO0

文民統制が取れてなかった軍部暴走国家だったしな

777 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 05:57:44 ID:+eP1Ngba0

>>773
いや。映画は見てないけどさ。そうじゃなくて。その映画が全てなわけじゃないだろ？って言ってんの。
靖国は日本の戦争史の象徴になっているとは思うよだから。でも靖国が全てじゃないだろ？って言ってんの。わかる？

778 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 06:00:41 ID:c5a+oqPZ0

>>777
＞靖国は日本の戦争史の象徴になっているとは思うよだから。でも靖国が全てじゃないだろ？って言ってんの。わかる？

この人、こんな日本語文書いてて将来大丈夫かな？

779 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 06:04:11 ID:0Jwdavne0

現在と将来がないから過去に幻想を持つんだよ。こういう奴は
金太郎飴みたいに同じ事言うよ

780 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 06:04:30 ID:c5a+oqPZ0

>>774
実に頭が悪そうなレスですね

781 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 06:06:13 ID:+eP1Ngba0

>>778
は？２ちゃんでどんな書き方しようが関係ないだろｗそれが精一杯の煽りか？
君はさっきまで鼻息が聞こえて来そうな勢いだったからなｗ
100回深呼吸して、シャワー浴びてから、レスしてくれｗ

782 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 06:09:04 ID:U2yJm81g0

戦争を美化してるのが問題ならアメリカ映画でも批判してろって話。

783 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 06:09:14 ID:GAElUiB50

ﾐﾝｽが大漁なスレはココですか？

ＡＡ使うことも覚えたようですね。ごくろうさまでつ。

784 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 06:09:51 ID:chgLmUq90

過去の過ちとかよく言われるが、要は勝てない戦争はするな！って事でしょ？
最近は戦争に大義を求めるようだが、勝てば官軍。

中国や半島に謝罪してから謝りっぱなし。
次回は一つ米国を見習い、勝っても負けても一切謝らない戦術を。

785 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 06:10:47 ID:c5a+oqPZ0

>>781
結局、この人何がいいたかったのかわからなかった

時間が無駄なんで放置させていただく

786 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 06:19:45 ID:PHhqMNH80

http://ameblo.jp/article9
なに、こいつ。自己陶酔した典型的なホモ野郎かＷ

787 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 06:28:19 ID:+eP1Ngba0

>>785
お好きなようにｗ煽り始めたのは君なのになんとも勝手な言い分だなｗ
何が言いたいか分からないのは君だよ。過去の批判は理解することも出来るさ。
間違いとして認めることは認めるべきだし、良かったと思えば誇りに思えばいい。
ただ、それはあくまで個人レベルでの話しだけどな。

そっから先がないんだよなぁ。この手のやつらってｗ

で？で？そっから先の君の未来へ望む考え方は？現代のこの国のあるべき姿は？
どういう形の政策が一番望ましかったの？そうしていれば何がどう変わったの？
それは現代にどのように受け継がれてきて、今後はどう発展していくの？
それが出来なかったから今の国がある訳だが、この国を良くする為に今後はどうすればいいの？

過去の歴史をただただ批判を繰り返すだけ。マスターベーションだろｗ

788 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 06:38:39 ID:Msl4aRNO0

反省と前進の因果関係を考えようね

789 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 06:39:32 ID:XLAGMG15O

以前、糞番組に出演した糞総理が、視聴者からの質問「もしインド洋で活動している自衛隊員が殉職した場合、靖国神社に祀られるのか？」に対し
「関係ない！！」
と、キッパリ言い切った件について↓

790 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 06:43:00 ID:GAElUiB50

ｼﾏｯﾀ！板丸ごとｽﾙｰ指定でしたか
お邪魔しました　ﾐﾝｽのみなさま頑張ってね

791 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 06:43:24 ID:8sOg75zr0

靖国神社は国が危険になるほど儲かる
軍事宗教団体
対外関係が悪化すればするほど儲かる

792 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 06:45:26 ID:+eP1Ngba0

>>788
うん。反省と前進の因果ね。その通りだな。

批判と前進は因果にならんからなｗ

793 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 06:49:38 ID:0DYL5G640

794 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 06:56:16 ID:c5a+oqPZ0

>>787
なんか口惜しそうですねこの人

まあどうでもいいですが

795 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:05:37 ID:+eP1Ngba0

>>794
お前自分でスルーしますって言った側からスルー出来てねえじゃねえかｗｗ
発言信頼度０　池沼煽りレス全部やり直せｗ

796 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:09:16 ID:dCCXsR2yO

787
この人の本棚が予想できるW
かつての俺みたい

797 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:12:14 ID:DB3VWoTz0

>>791
儲かる？
維持費の方が大変なのに何を言ってやがる。

798 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:13:54 ID:K6XYcULm0

百聞は一見に如かず

799 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:15:34 ID:x/0Tc4E/0

>>752
６０年以上前の機体なのに、すげぇ綺麗に保存されてたな。
素直にすげぇと思った。
個人的には桜花があったのにビックリしたが。

800 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:16:29 ID:c5a+oqPZ0

>>795
それは申し訳ございませんでした

お詫びにあなたを放置させていただきますね

801 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:17:37 ID:7VM+cyyNO

独島は韓国の島ですよ！　馬鹿鬼畜日本人死んでくださいね

802 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:20:52 ID:J0zRa8qmO

つくづく3国人嫌いだと思う

803 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:21:02 ID:xDdN46Ei0

漏れも初めて行ったときそう思ったよ。
戦争美化云々言ってる香具師は、１階の土産物屋しか見てないんじゃないの？
マジに見ようと思ったら、ゆうに半日はかかる。
とっても勉強になるよ。
アレを見たらマジで戦争は避けるべきだと思うよ。

804 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:24:21 ID:c5a+oqPZ0

>>803
君は上映してた映画見たかな？
戦争賛美そのものだったぞ

805 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:24:48 ID:heE1X0sh0

普通は国で戦争博物館つくって、整理しとくもんなのにな。
神社が展示してるところが違和感を醸し出すんだよ。

806 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:25:49 ID:7VM+cyyNO

鬼畜日本人は靖国で我々を攻撃する。糞死ね馬鹿鬼畜日本人は死んでくださいね。戦争美化鬼畜日本人は死んでくださいね。死ね劣化民族日本人

807 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:26:00 ID:4RZ6XOt3O

池田○作は基地外ですよ！創価はくたばってください

808 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:29:03 ID:7VM+cyyNO

鬼畜日本人は劣等民族だからオリンピックでもワールドカップでも我々に勝てない。だらしがない糞民族死ね馬鹿

809 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:29:37 ID:6lRmtNjS0

いいじゃん戦争美化
何が悪いの？
中国も韓国も米国も勝った連中は皆やってるけど

810 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:32:01 ID:m621UKWk0

韓国は勝ってない

811 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:32:23 ID:4RZ6XOt3O

クソコリアンは負けたに等しいけどな

812 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:34:06 ID:8sOg75zr0

>>797
靖国参拝報道のおかげで
参拝客増加で宮司も大喜びしてるよ

813 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:34:13 ID:EUD21FnL0

日本戦力なくて弱かったら
今頃俺らはロシアの植民地の一つとなっていただろう
先祖に感謝

814 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:35:06 ID:KqAUQXop0

遊就館割引券（大人800円→640円・大学生500円→400円）
ttp://www.tabiplaza.net/aso/portal/control?action=KdCoupon001&institution_cd=956800&coupon=1

815 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:36:22 ID:P1bb/1Y40

左翼の教科書で日本人も洗脳されてるからな
事実を知ればアジアを開放した日本の勇姿と醜い韓国朝鮮人の姿が
浮き彫りにされて驚愕するよ

816 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:36:42 ID:7VM+cyyNO

我々韓民族よりも人数がおおいけど勝てない劣等民族だから素直に自分達の劣等を認めて我々の奴隷になればいい。

817 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:38:25 ID:c5a+oqPZ0

>>815
＞アジアを開放した日本

ドイツ勝利の勢いで仏印進駐した日本がですか？嘲笑

フランスの代わりに日本がベトナムを支配下に置いただけの事ですよｗ

818 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:38:30 ID:Url1qQh5O

列島民族ですが何かw ってこういう目線で物見てる限り未来永劫朝鮮人は進歩しません。

819 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:39:33 ID:P1bb/1Y40

>>816
飼い犬がご主人様を散歩させてる姿を想像してごらん
お前の言うことはそういうことだｗ

820 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:40:17 ID:7FVLB7mp0

　中国や韓国、英国、アメリカの戦争博物館はまさに
戦争を美化賛美してるのをみなさんは知らないようだし、
マスメディアは伝えてません。

821 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:41:36 ID:mvN6iRZS0

>>809
言われてみれば、負けて尚美化してるっつーのは珍しいかも．．．

>>812
言ってみりゃ｢戦没者利権｣だよな～ｗ

822 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:44:13 ID:+qDqBju1Q

戦争について日本叩きする連中は、日本が当時戦争をせずに済んだ方法を論理的に説明しやがれ。

823 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:45:39 ID:P1bb/1Y40

>>817
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=281300

824 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:49:10 ID:lmf3ZA2s0

>>822
鎖国・・・

つうか、ろくな人材や資源が無く無駄に広いシナへ侵略したのが大間違い
せいぜい東南アジア辺りでゴソゴソやってれば良かったものを

825 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:49:31 ID:7VM+cyyNO

広島長崎もっと欲しいか？死ねよ広島長崎もっと欲しいか？死ねよ広島長崎もっと欲しいか？死ねよ鬼畜日本人は死んでくださいね。東京地震でいっぱい死ぬとよいですね。我々は助けない。占領する

826 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:49:31 ID:c5a+oqPZ0

>>822
日独伊軍事同盟締結、軍縮条約廃棄、国連脱退、関東軍による中国華北部の独立工作、仏印進駐をしなければよかった

827 ：未来派：2006/06/10(土) 07:51:07 ID:xFwYUn5v0

英霊を祀る神社という存在目的である以上、美化は多少なり仕方ない部分がある。
なんせ戦場の死者は英霊であり「国体を守る神」なのだからね。
しかし、その英霊の中にアジア諸国民や自国民を数千万人に犠牲を強いた
敗者の戦犯指導部がいることが問題なのだろう。東京裁判と無関係に「戦争犯罪者は
いなかった」という認識が日本人にあるかぎり、現代の政府系1000兆円債務問題なども
自国民では解決できないだろう。そこに責任主体がないからだ。
債務不履行の後「セカンド東京裁判」で米中ら外国に民族資本を搾取されていく
事態もありうる。防衛省になって米軍を追い出す気力が今の軍人にあるとは思えない。
軍人から見れば靖国の延長は茶番じゃないのか？学芸会のような舞台で死ねといわれてもな。ｗ

828 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:52:09 ID:A7R3hNho0

普通に国として　、先の戦争が間違ってたなんていうもんじゃないね
大体さぁ　日本は５大国の一国を担ってたんだろ？

どう見ても、東洋人を人間として、認めなかった白人がふっかけた戦争でしか無い

829 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:53:07 ID:c5a+oqPZ0

>>828
その被害者妄想は朝鮮人並みだなｗ

830 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:54:40 ID:A7R3hNho0

>>829

どこらへんが妄想なのか　指摘してから　笑ってくれよ（ｗ

831 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:56:04 ID:c5a+oqPZ0

>>830
指摘しませんね

832 ：＞825：2006/06/10(土) 07:57:02 ID:6Ha/WLSs0

>広島長崎もっと欲しいか？死ねよ広島長崎もっと欲しいか？
変な日本語の修正はおいておくとしてww，
日米が死闘を尽くしたのであって，自分たちは無力なただの傍観者だろ．

833 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:57:06 ID:YYVzbjdH0

>>825
もっと日本語を勉強してから書き込んで下さいね＾＾；

834 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:57:20 ID:A7R3hNho0

>>831

え～～～～～　なんで　指摘しないのさ？(°◇°;)

835 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:57:28 ID:EUD21FnL0

満州が日本領だったら
今頃、世界の最先端いってた国になっていただろう
都市デザインも国民も技術も
アメリカと張り合う大国になっていたはず

836 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:58:14 ID:j6Z4T1Hs0

靖国もそうだが、遊就館はひっそりあるほうがいいよ
三国人や馬鹿ｻﾖにうろつかれても今更だよ。

837 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:58:50 ID:EkR4c6RC0

「戦争を美化していると思ったが、間違いだった」

でも

「自由と正義を守る為に戦う」

この繰り返し・・・・

838 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:59:03 ID:UrXayN05O

>>826
それ以外の方法が失敗にｵﾜﾀから戦争になったんでね

839 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:59:12 ID:P1bb/1Y40

靖国は彼らのためにある
まだ少年じゃないか
http://www.youtube.com/watch?v=tCvS5GGMKso&search=aircraft%20carrier%20

840 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 07:59:55 ID:a3frDu9Q0

内田百閒の「遊就館」を読まないとダメだな。

841 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:00:40 ID:d+hvUmbE0

左翼団体が言ってるわけじゃないのに。ｗ

842 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:00:57 ID:YYVzbjdH0

とりあえずこれ貼っておきますね

「狗与漢人鮮人不許入門」（ｼﾅﾁｮｿお断り）

843 ：早稲田大学に留学してる：2006/06/10(土) 08:01:43 ID:7VM+cyyNO

もう一度原爆おてしてあげます。2回目ですよ。我々が原爆おてしてあげます。東京地震でいっぱい死ぬとよいですね。楽しみだ。うれしい？広島長崎もっと欲しいか？

844 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:05:02 ID:c5a+oqPZ0

>>838
それ以外の方法って何でしょうか？

845 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:05:13 ID:A7R3hNho0

つ～か　君は日本に来るなよ（＾＾；

846 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:05:59 ID:QwSvruNVO

この人達は今までは「戦争を美化している」と思いつつ、靖国参拝に賛成だったんでそ？

じゃあ違うと分かったらこいつらどうすんの。辞めんの？

847 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:06:00 ID:kYjp8/Bp0

税金（出張手当て）使って靖国へ行くな。

848 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:06:33 ID:aI0SydLC0

>>817
ベトナムも含め、
太平洋戦争がきっかけで東アジアの植民地が独立したのは事実でしょう。
いちいち「日本にそんな意図はなかった」と付け加えるのもいいけど、
日露戦争だってそんな意図はなかったが、アジアに大きな影響を与えた。

そして太平洋戦争の方がはるかに影響は大きかった。
主観で見れば「そんなつもりはなかった」が、
世界史的な視点で客観的に見れば、
明らかに太平洋戦争が植民地独立のきっかけになっている。

849 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:07:47 ID:heE1X0sh0

えらくせこいなw

850 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:08:18 ID:lMvTFfw30

戦争美化がいけない、日本が戦争を始めたのがいけないと言ってる奴。

ＧＨＱの洗脳が戦後６０年経ってもまだ解けてないのねｗ

851 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:08:41 ID:EUD21FnL0

あの戦争なかったら
日本は植民地にされていただろうし
朝鮮も当然殖民地のままだ
今の社会は無いよ、今頃でも土の家に住んでたよ>朝鮮人

852 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:09:25 ID:A7R3hNho0

>>844

要約して簡単に言えば、
「属国になれよゴルァ～」っていう　アメリカの要求を蹴ったから戦争になったんだろ

853 ：未来派：2006/06/10(土) 08:10:26 ID:xFwYUn5v0

21世紀のナショナリストや脱近代国家主義者からみて、靖国がだめだめなのは、
戦前の国家神道容認で戦争不可避論でしかないからだ。幼稚なんだよ。
特攻兵器とかに若者をのせるほど、堕落した戦争観に陶酔する基地外に
支持されていて、戦場で人気のあったヒロポンのやりすぎとしか思えない。
政治的儀式性も幼稚なんだよ。戦前の書籍も読めなかった無学な百姓を騙して
無駄死にさせ、英霊に祭り上げても、ネット時代の現代では滑稽でしかないだろ。
ニューギニアやインドネシア、インパール作戦などで何十万人が戦う
ことなく餓死していったのか？どうみても英霊じゃないだろ、犠牲者だ。　
満州事変の石原莞爾らの冒険主義と東条らの昌益官僚制度の不毛な対立を
評価すれば、戦前の軍も、解放＝侵略に熱狂した国民も、英霊じゃない　

854 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:11:50 ID:QVaUv1EG0

靖国なんて中韓の言いがかりに決まってんじゃん
言いがかりに一々反応しちゃいかんよ

855 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:11:58 ID:aI0SydLC0

>>826
ついでに蒋介石が上海で日本を攻撃しなければ、
日中戦争も起こらなかったし、
それが日米間の争点になる事もなかった。

856 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:13:35 ID:QgXHMtb60 BE:244215836-

戦争を美化してるのはアメリカや中国だろ？とマジレス

857 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:18:09 ID:kYE9JjU60

無言館にも行って欲しい。

858 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:18:14 ID:lMvTFfw30

>>853

>戦前の書籍も読めなかった無学な百姓を騙して
>無駄死にさせ、英霊に祭り上げても、ネット時代の現代では滑稽でしかないだろ。

当時の日本人で本が読めないなんて、そんな人はほぼゼロ。
未来派を名乗るならもうちょっと歴史を勉強しようね。

859 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:19:03 ID:W9dmsmlX0

>>848
ロシアを含めた敵国も日本の高度成長を促したことになるな

860 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:20:06 ID:aI0SydLC0

遊就館に行った事あるけど、当時の雰囲気を味わえるし、
数多くの貴重な展示物がある。館内の雰囲気の一部が
戦争賛美に思えるのは当時がそうだったから。

「当時の雰囲気を味わえる」というのは、
展示館として何も間違っていないと思う。
中国韓国の反日博物館みたいに嘘の
展示物を置いているわけではないし。

861 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:21:51 ID:c5a+oqPZ0

>>848
＞太平洋戦争がきっかけで東アジアの植民地が独立したのは事実でしょう。

簡単にいっているが、その影には膨大な犠牲者がいることを忘れているようだね

862 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:23:34 ID:heE1X0sh0

国立の戦争博物館つくって、きちんと展示してほしい。
角川・長渕のヤマトミュージアムだけじゃ、なんかいやだしw

863 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:27:53 ID:1PwTZUD6O

通州事変

864 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:28:08 ID:XBx35UTq0

>>851
＞あの戦争なかったら日本は植民地にされていただろうし

ああ、何でここまで馬鹿に育つかね。

865 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:29:47 ID:VG5/dJRS0

奴らはこういう議論が出来る国がうらやましいんだよ、
だからそのきっかけを提供すべくある象徴的な施設が
もっとも邪魔なわけ。

という考えは大体あってるよね。

866 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:30:12 ID:aI0SydLC0

>>861
別に忘れてはいない。だからといって事実は変わらない。

867 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:30:52 ID:ckxbHOdq0

＞「平和を願い真の国益を考え靖国神社参拝を支持する若手国会議員の会」

とやらが靖国を肯定する意見を述べるのは当然の事だなぁ
中国の使節団とかが靖国見にきたらエラい事だけど

868 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:31:11 ID:XBx35UTq0

>>848
＞主観で見れば「そんなつもりはなかった」が、

亜細亜の独立が戦争のスローガンそのものだろうが。
そもそも「大東亜戦争」なんだぞ？

869 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:31:52 ID:uTpSwzYU0

ただこういう施設は靖国にあっていいのだろうかと疑問。

870 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:33:08 ID:m621UKWk0

>>857
ちゅーか、そんな仰々しい名前の会の連中が、今まで遊就館を見た事
無かったのが痛いと思う。

871 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:33:36 ID:aI0SydLC0

>>868
ただのスローガン。そんなつもりはなかった。

872 ：＞843：2006/06/10(土) 08:33:53 ID:6Ha/WLSs0

>もう一度原爆おてしてあげます。
意味不明．よくそんな日本語で日本に留学してきたな．
早稲田にとっては良い金づるだろうけど，
おまい，授業についていけないだろww．

－－－そもそも，当時，特亜がもう少ししっかりしていれば，
日本も安穏と鎖国を続けられたし，あのような悲劇も避けられた．

873 ：未来派：2006/06/10(土) 08:35:02 ID:xFwYUn5v0

>>858
小豆島を舞台にした「２４の瞳」よんだことあるか？路傍の石は？
無学で想像力もないのは君だ。
当時の書籍流通は現代の1％以下で、書店もない農村部では教師ですら読書は大変だった。
ましてや娘を身売りするような小学校中退の水のみ百姓に、読書の習慣も生活力もない。
一生書籍を読まない人も農村では普通だった。当時の政治情勢を騙るだけの知識が
大衆にはあるはずもなく、インテリ読書層は、朝日などの拡大主義に煽られた。　

874 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:37:22 ID:XBx35UTq0

>>871
と、反日は思いたいのね。

東亜細亜の独立で日本の安全保障と資源確保にしようとしてたんだぞ。
日本が東亜細亜を植民地管理にできるなんて、そんな馬鹿は誰もいなかったよ。

875 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:37:33 ID:vep5pjeBO

侵略の罪を敗戦の瑕を嘲笑うかのように
足並み揃えて価値観は崩壊してる。

876 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:39:57 ID:W9dmsmlX0

>>860
「当時の雰囲気を味わえる」ってのは新しい発想だな。なかなか深い意味がある。

現代の国家観、国防観の持ち主が見た場合には、当時の雰囲気の中に身を置けば
いろいろとツッコミたくなるだろうし、そういう確固たる価値観のない者は違和感を感じない。

877 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:41:12 ID:c5a+oqPZ0

>>866
意図したかどうかはとても重要なんだけどね

しかも膨大な犠牲を伴ってな

それでも正当化しようというのは虫が良すぎ

878 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:48:34 ID:XBx35UTq0

>>877
膨大な犠牲って、戦火で亡くなった日本人のことだよな？

879 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:49:51 ID:JGCBRzsZ0

>>830の返答を見るのを楽しみにして居る訳だが
まだかい？

880 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:52:09 ID:XYVExlV70

873
大正時代の米騒動も労働争議も無知な大衆が
インテリ左翼につられたってことか？
ちょっと無理があるような気がする。

881 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:52:19 ID:XBx35UTq0

>>879
トンデモ過ぎて相手にされてないんだろ。

882 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:53:56 ID:qahv1aQt0

>>877
正当化って飴の原爆投下のことだよな？

883 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:54:09 ID:P1bb/1Y40

韓国の小学校教育の実態＝ファシスト教育（欧米諸国談）
http://uqmgp.hp.infoseek.co.jp/
靖国をとやかく言う資格は無い

884 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:55:27 ID:aI0SydLC0

>>877
正当化はしていない。日本は自分のためにやっただけだから。

ただ、日露戦争について客観的に書かれる時は必ず、
当時植民地だったアジア各国への影響が書かれるが、
それより影響の大きい太平洋戦争の影響は書かれていない事が不思議。

日露も太平洋も意図していなかったが、
アジア人に自立する気を起こさせたのは同じ。

885 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:58:00 ID:fRT2XoVT0

美化っつーか視点が
>日本の近代史がよく分かる勉強の場だった
なんという受け身姿勢…他人の解釈そのまま受け入れてどうすんだよ。
勉強したいなら国会図書館に山ほど資料あるだろう自分で勉強しろやボケ

886 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:58:56 ID:c5a+oqPZ0

>>878
yes

>>879
>>831で回答済みだが

>>884
＞日本は自分のためにやっただけだから
これを正当化というわけだが

887 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 08:59:23 ID:P1bb/1Y40

>>883追加
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pschool&nid=66528

888 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2006/06/10(土) 09:02:18 ID:Sb3OuK4g0

最初っから正当なものは「正当化」とはいわんだろ！！

むしろ汚名挽回といえ！！

889 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:02:27 ID:lMvTFfw30

>>873
> >>858
> 小豆島を舞台にした「２４の瞳」よんだことあるか？路傍の石は？
> 無学で想像力もないのは君だ。
> 当時の書籍流通は現代の1％以下で、書店もない農村部では教師ですら読書は大変だった。
> ましてや娘を身売りするような小学校中退の水のみ百姓に、読書の習慣も生活力もない。
> 一生書籍を読まない人も農村では普通だった。当時の政治情勢を騙るだけの知識が
> 大衆にはあるはずもなく、インテリ読書層は、朝日などの拡大主義に煽られた。　
>

オマエは識字率のことじゃなくて書籍の流通量と農村の貧困を語りたかったのかｗ
じゃ、もう少し日本語上手になってね。
それと、サヨク史観に毒されてるみたいだけど、２冊の本だけで歴史の勉強した気にならないでね。

890 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:02:33 ID:aI0SydLC0

>>876
当時は軍部だけじゃなく、国民全体がああいう雰囲気だったんでしょうね。
それを今の価値観で否定したくなるのは、敗戦の経験をしたからだと思う。

もちろん今の価値観の方がまともだとは思うが、当時の世界情勢や、
一般の日本人の気持ちを知らずして一方的に批判すると、齟齬が生じる。

891 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:03:05 ID:IOh7xMJ50

当たり前じゃ
豚CHINKが悪い

892 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:04:05 ID:a1Uw7/tp0

>>888
挽回するんじゃねぇよ
返上しろ

893 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:04:55 ID:aI0SydLC0

>>886
自分のためにやった事を、
「アジアを独立させるためにやった」とか
言ったら正当化だと思うが？

894 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:07:07 ID:XBx35UTq0

>>884
そうではない。
日本は自分のためにやった。
その「自分のため」というのが「亜細亜の独立」だった。

日本には亜細亜を直接支配できるほどの国力はなかった。
日本の安全保障上、亜細亜の独立が絶対に必要だった。

大東亜共栄圏という構想のもとで、実際に多くの独立支援も行った。
亜細亜独立のリーダーを召還し、亜細亜会議を行った。

もし、日本が亜細亜の独立を意図していなかったとしたら、
日本が亜細亜全域を一国だけで防衛することになる。
当時、そんな馬鹿げた構想は誰も持ってない。
当時の陸軍強行派でさえ実現可能なんて誰も思わないだろう。

895 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:08:28 ID:P1bb/1Y40

ベトナム大虐殺
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
次は日本人を虐殺したいらしい

896 ：中国革命の父・孫文：2006/06/10(土) 09:10:45 ID:pUxTsAMfO

【１９２２年１１月《ジャパンアドヴァタイザー紙》掲載記事より】

日本は世界大戦の際に連合国側に荷担したが、
これによって日本はもっぱらアジア人のための
絶好の機会を利用することを怠ったのである。
かようなアジア人のためのアジアが建設されてこそ、
アジアは白人、
特にアングロサクソンに対抗することが出来た筈である。
世界大戦の初期に私は日本の政友会総裁犬養［毅］氏に一書を呈して、
この際日本はすべからくチュートン諸国を援助し、
かくしてアングロサクソンの相対的勢力の相殺をはかり、
以て世界の勢力均衡を維持すべきであると説いた。

(∩@Д@) つ〃●ｱｰｱｰ聞こえない！

897 ：未来派：2006/06/10(土) 09:11:37 ID:xFwYUn5v0

>>876
靖国は宗教施設だから、国家神道のいうところの自称英霊ていうのはいい。
ところがそれを原爆広島犠牲者や台湾の旧日本人（不本意に差別された高砂族兵士とか）
にまで普遍させ、「戦前の軍国日本やアジア解放戦争の象徴」として白黒の明確な
評価をつけようとするから無理が起こる。国家とはそんなに単純でもないし、愛国も
そうだ。マルキストにも無政府主義者にも愛国者はいる。現に満鉄は左翼の牙城だったし、
上海には国営のアナキスト系機関があった。国家は生存のためにはなんでもする。
司馬じゃｙないが、幕末から日露前後までの戦争情況は必然だが、石原莞爾以降の
日本の戦争はいきなり幼稚になるし犠牲が巨大すぎる。売国的愚者の指導部を祀る靖国に
天皇陛下が参拝できないのは、そういう国民感情があるからだ。一部の本土決戦派は
既得権維持のため天皇を殺害する可能性もあった。（クーデター未遂）
そんな幼稚な靖国崇拝史観の延長線上に、将来日本の軍事独立ができるわけがないだろう。
共産党なき後の自由中国やムスリム化する東南アジア、有色人政権誕生の米連邦と対等に
先端軍事技術を使い「日常化した非対称戦争」を時には国民次元で求める新しい事態から
みれば、国家神道は単純に過去の歴史でしかない。電子的超国家時代の天皇制度思想も
語れない靖国シンパに未来はない。

898 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:12:44 ID:aI0SydLC0

>>894
しかし、そのために太平洋戦争を開始したわけではないのでは？
アメリカとの交渉で条件が折り合わない事を悟ったからでしょう。
後から考えればアメリカに従えば良かったが、
近衛や東條は良しとしなかった。

899 ：未来派：2006/06/10(土) 09:16:00 ID:xFwYUn5v0

>>889
こういうチンピラが、靖国支持派の実態
まともに対話できる相手ではない。小林、福田（慶応）も安部も大変だ。

900 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:18:28 ID:XBx35UTq0

「自分のため」＝「アジアを独立させる」だよ。

なんで別々に考えるの？
たとえば試験を受けるとき勉強するだろ？

彼は「試験に合格する」のが目的であって「勉強するつもり」ではなかった。
・・・なんて指摘することに意味があるのか？
合格するためには勉強もするんだよ。

別々に考えるようなことじゃない。そもそもが対立概念じゃないんだよ。

901 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:18:45 ID:tVgw3MKE0

つうかこの施設が神社にある意味がわからん
船の博物館と一緒でお台場あたりに引っ越せよ

902 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:19:47 ID:tF5lJsy80

>>899
人を無学呼ばわりしておいて、
人名間違えるのは最悪だと思いますw

903 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:24:48 ID:aI0SydLC0

>>901
それでもいいかも。しかし靖国神社の外に出たら、
あの戦前の雰囲気は維持しにくいかな。

あと、神社よりも、英霊の写真が見られる遊就館の方が、
追悼の気持ちになるという罠がある。

904 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:25:45 ID:XBx35UTq0

>>898
開戦まで状況は、アメリカとの交渉決裂だよ。
そのとおりだよ。

だから開戦と同時に、亜細亜の独立を計画したんでしょ。
日本は亜細亜の独立を必要としていたし、実行もしたんだよ。

日本は亜細亜の独立を進めた。その必要があった。
ただそれだけのこと。
事実だし否定する理由もない。

それを戦後サヨクが「戦争の正当化だ」とか批判しだしたのが間違い。
サヨクは冷静に事実から議論しようとしなかった。
目的がイデオロギー闘争だから。

905 ：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 ：2006/06/10(土) 09:26:41 ID:Sb3OuK4g0

>>900
　今現在のように、遍く現代文明（文明概念）が世界に行き渡りつつある時代状況
から考えたら「日本がアジアを導く」っていう言葉はちょっと高慢に聞こえちゃう感覚が
あるけど、実は当時の国際情勢を考えるに、日本主導のアジアの独立・発展というのは
あながち誇大妄想とは言えないんだよね。
　なんせ、アジアで唯一「先進文明」を実現させて世界の五大国に数えられる国
だったんだから。

　そして、「日本が翻訳した西洋文明」というフォーマットを適用して、確かに台湾・朝鮮という
未開の地を驚くほどのスピードで「近代化」した実績もあったわけだし。

　つまり、大東亜共栄圏とか、アジア人のアジアというのは、単なる方便、軍国主義スローガン
を超えた、日本人全体の無意識に根底に流れる「理想主義」的意識そのものだったんだよね。

　ゆえに、日本の戦争目的は即ち日本の更なる発展→それによるアジアの発展、と繋がる
から、何も矛盾も存在しないんだよなぁ。。

>>892
　ありがとう、反応してくれたのは御宅様だけですｗ

906 ：八紘一宇の大聖旨：2006/06/10(土) 09:29:40 ID:pUxTsAMfO

夫れ大人の制を立つる、義必ず時に随ふ。
苟も民に利あらば、何ぞ聖造に妨はむ。
また当に山林を披払ひ、宮室を経営りて、
恭みて宝位に臨み、以て元元を鎮むべし。
上は則ち乾霊の国を授けたまふ徳に答へ、
下は則ち皇孫の正を養ひて心を弘めむ。
然して後に六合を兼ねて都を開き、
八紘を掩ひて宇と為むこと、亦可らずや

断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん！
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
もっと勉強せんかい！
───────ｖ─────────
　　　　　　　　　＜_☆_＞
　　　　　　　　（〇m〇）
　　　　　　 .＿φ※：⊂)
　　　　　／旦／三／　／|
　　　　　|￣［●］￣|　|
　　　　　|大東亞聖戦|／

907 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:29:41 ID:aI0SydLC0

>>900
日本が負けなかった場合、植民地各国は独立できたんですかね？
そこが疑問なんですが。アメリカと戦い続けるためには、
インドネシアやフィリピンは手放せないでしょう。

908 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:36:36 ID:Fo+Qm3cH0

正当化も何も、結果の善悪しかないのにねえ。

909 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:37:47 ID:XBx35UTq0

>>907
アメリカに対抗するために、インドネシアやフィリピンを独立させる
必要があったんだよ。

考えても味噌。
独立させ軍隊を持たせれば、膨大な数の同盟国兵士が誕生するんだよ。
植民地化してしまったら、アメリカと退治しながら、同時に土着民の
独立運動まで抑えなければいけないんだよ。無理だろ？

つまり戦後のアメリカがやったアジア政策を、日本は狙ってたんだよ。

910 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:42:20 ID:aI0SydLC0

>>909
なるほど。独立しても味方になってくれれば無問題なんですね。

911 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:46:25 ID:d0+gXaPh0

>>907
（　・ω・）ま、おそらくは日本の軍部は
適当な時期での停戦、或る程度の敗戦を覚悟していたと思うぞ。
ただその場合でも、解放されたアジア各国が独立戦争を繰り広げ
それを支援するという形で再度日本が進出する
という長期的な戦略だ。
つまり現地住民による独立軍の創設は
戦略の根幹を支えるものなんだ。

ここまで負けちゃうのは想定外だが。
というか、想定外に共産勢力が日本の代わりをやっちまったな。
不幸なことだ。

912 ：(^■^ ﾗ [･ム･ ]しかしながら…：2006/06/10(土) 09:47:25 ID:pUxTsAMfO

(^■^ ﾗ [･ム･ ]しかしながら…

《日独伊防共協定の成立》
１９３７年の冬は、世界史で明確な一線を画した。
それは、１１月６日に、日独伊の間に反コミンテルンの防壁が完成し、
２９日には、日本と不可分の関係にある満洲国をイタリアが承認したからである。
日本は極東において、独伊両国は欧羅巴において、
ともにコミンテルンの危険に曝されているのである。
１９３７年１１月に日独伊防共協定がむすばれた時から、
この反コミンテルンの国際的な動きは、
当然拡大されなければならぬ情勢にあったといえる。

∥苗∥【卍】［●］我々の真意を解さず、
孤独な奮闘に追いやった連中の企みを暴け！

913 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:51:17 ID:XBx35UTq0

>>910
うん。
だから、占領地では国語を教育しはじめた。
まず自国の言語を学ぶこと、それが独立の一歩だと。
それまでは「自国」という概念すら持ってなかった人々に。
それから占領地に政府をつくり軍隊をつくった。

そこまでやって日本は負けた。
残った軍隊は、戻ってきた西欧諸国と戦い始めた。

914 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:52:13 ID:KPPzfU2q0

>>907 独立しただろう。インドネシアには軍事訓練をしていたしね。独立させて
ヨーロッパと戦ってもらうつもりだったのだろう。
結果論だが、日本が進行したので、アフリカと比べてアジアの独立は楽に行え
たのではないかな。
それでも朝鮮戦争・ベトナム戦争は起こっているけどね。

915 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:53:38 ID:P1bb/1Y40

世界の靖国参拝
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pschool&nid=66306

916 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 09:58:20 ID:7wnLA02p0

何日か前に筑紫の愚図がドミニカ移民に日本が残虐なことをしたとか言ってたが
あれはなんだ？聞いたことねえんだが。
「こんな残酷な国をどうやって愛するのか」
ﾜﾛﾀｗストレートすぎ。

917 ：(^■^ ﾗ [･ム･ ]しかしながら…：2006/06/10(土) 09:58:29 ID:pUxTsAMfO

すでに極東では、
支那は西安事件の後を受けて
中国共産党が南京政府の表面に出て、
支那は親ソ的な人民戦線下に入り、
欧州では仏ソ相互援助条約が
すでに独伊協定後のベルリン・ローマ枢軸に脅威を与えて、
東西の二線とも一触即発の危険に曝されていたのである。
一方スペインの内乱では、
左翼政府軍と右翼革命軍の対立は、
必然的に仏ソ対独伊の抗争状態に転じ、
いわば世界擾乱の見本を示しているような観を呈していた。
そこで、コミンテルン排撃の聖戦に立った
今次の支那事変における日本の立場に、
独伊両国が、友好的な信義に一貫して、
日本を擁護した理由もまた明らかである。

●日本語版ホームページ：http://hassin.sejp.net

☆英語版ホームページ：　http://www.sdh-fact.com

【正義の枢軸物語】第４部
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1137161918/

918 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 10:03:13 ID:aI0SydLC0

なんかこのスレ、こんなに一方的な流れになっていいのか。
大きな犠牲を忘れたのかとか言う人はもういなくなったのか。

919 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 10:05:29 ID:7wnLA02p0

>>918
安心しろ。ここは左翼が多いんだ。

920 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 10:07:18 ID:IOh7xMJ50

Chinkは今現在でもチベット、ウイグルで大量虐殺を行っている
地球上で最も野蛮な下等生物です。こんな豚どもに靖国を語る資格は無いでしょう

921 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 10:09:30 ID:XBx35UTq0

熱海の秘宝館も必見。

922 ：まとめ：2006/06/10(土) 10:09:38 ID:lEZEjWpz0

遊就館が訴えている本当に大切なのは「世界平和」「人権」「地球環境」だってことだ。たぶん

923 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 10:10:39 ID:aI0SydLC0

>>916
筑紫を好きなおばさん、おばあさんはかなり多いみたいですよ。
筑紫がちょっとおばあさんみたいな顔しているからかな。

>>919
左翼がいなくなると、それはそれで、
片方に片寄りそうで不安になりますｗ

924 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 10:12:04 ID:kft2+J2r0

>戦争を美化していると思っていたが、間違いだった」

今のご時世で美化してる思う時点でイカレ同然の奴が
そんな弁解同然のコメントしてもな。

925 ：未来派：2006/06/10(土) 10:28:52 ID:xFwYUn5v0

>>880
　大正時代の米騒動も労働争議

すべての農民大衆が無知とは言わない。新潟には木崎農民学校とか、
無政府主義や当時のソ連インターに影響された拠点もあった。しかし多くの
指導層は大杉栄のような左派都市インテリ。啄木や多喜二の蟹工場の話などで
知られるように、大正時代の進歩派は大逆事件以降、かなり弾圧された。昭和初期の
インテリは人民左派から国家主義への成長、転向で生き延びて戦争推進派になる。
あくまで反政府だった共産党中核はだいたい獄中で死んだか戦後になるまで禁固された。
戦後、中国やソ連に亡命して帰国愛国独立運動の中核になる左派エリートの排外主義は
この転向派との確執もある。戦前のインテリの大半が左派思想であり、北一輝や大川などの
バナーキュラな国家主義も農民から生まれた思想ではない。むしろ中華的アジア宗教哲学。
百姓には反戦の選択はなかった。国家資本の従属兵士として輸送され外国で略奪しつつ多くは
犬死した。インドネシア独立軍に転化した旧軍人などは例外、彼らこそ英霊。

926 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 10:34:57 ID:dAYZy7Jl0

民主党ならまだしも、自民党でもこの程度の馬鹿しかいないとはな・・・

927 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 10:35:29 ID:NQ31LOH70

戦争に至る経緯の事実を冷静に分析することさえ否定されるのは
先の大戦の日本だけだよ。

ヨーロッパの陣取り合戦の時にどれだけ自国のために他国を攻めまくってるか…
歴史小説読んでも、
「女王陛下のために命を捧げるなんて、
僕は家族が殺されても、人を殺すのは嫌なんだよ！
スペイン兵だって人間じゃないか！」
なんて主人公一人もでてこないわ。

928 ：名無しさん＠６周年：2006/06/10(土) 10:37:54 ID:QAaIBI6t0

>>1
>今津寛会長

いつ会長になったんだ？ｗｗ
二度と生まれてこなくてｲｲﾖ