【殺人エレベーター】 高校生出した直後、急上昇して最上階天井に激突していた★３

★殺人エレベーター、東工大でも故障十数回

・東京都港区の港区住宅公社マンションで高校２年市川大輔さん（１６）がエレベーターに
　挟まれて死亡した事故で、事故後に電源を切った際に、停止していた場所で止まる
　はずのエレベーターが最上階まで急上昇していたことが５日、分かった。

　警視庁捜査１課と三田署は、エレベーターをコントロールするコンピューターがある
　制御盤を中心に、専門家が立ち会って同日も現場検証を続行。関係者から事情
　聴取し資料の任意提出を求めて捜査を進めている。

　調べや関係者によると、事故が発生し東京消防庁が市川さんを救助した後、管理
　会社が電源を切断するとエレベーターが「ファイナルリミット」と呼ばれる限界点まで
　急上昇して止まった。通常は電源供給が止まると動かないはずで、異常動作
　だったという。（抜粋）
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060606-42202.html

　その後の調べで、男子高校生が救出された直後、エレベーターが一気に上昇し、
　最上階の天井部分に衝突するという異常な動きをしていたことがわかりました。
　こうしたことなどから、警視庁はエレベーターの上り下りを制御するコンピューターに
　異常があった可能性もあるとみていて,６日朝から機械室を中心に現場検証を
　行っています。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20060606/20060606-00000031-jnn-soci.html

※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060606-00000031-jnn-soci-movie-001&media=wm300k

※関連スレ
・【エレベーター事故】 「恐ろしい」 同じ会社のエレベーター、他でもトラブル多発
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149557119/

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149585760/

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>>2
アフォでつか？？？

4様

シンドラーエレベーターって
本社はどこの国なんだろう？
社長は白人だったと母が言ってたんだけど。

>>3
そう言うな
オマイにもこんな時期はあったハズだｗ

誰もまだ言ってないので

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シンドラーのリフト

電源切ってるのに動くとは？
内臓バッテリーとか非常用電源とかが生きてたの？

>>5
ママに聞くといいよ

お疎ろ紙や尾ソロ視野・・・。

>>8
エヴァなんじゃね？

このエレベーターには間違いなく意志がある

怖いエレベーターといえば、小池真理子「墓地を見おろす家」
あんま怖くはないけどね。貴志の「黒い家」のほうが怖い。

暴走こえ〜！！！

中にもう一人乗っていたおばあちゃんを救出してから急上昇だったのかな？
いずれにせよ、おばあちゃんも目の前で高校生の惨状見て入院しちゃったみたいだけど。

>>5
シンドラーエレベータはスイスの会社。ただし日本法人は日本のエレベータ会社が世界第二位の会社に買収されただけ。

リレーも見たことないプログラマはシーケンス制御がわかっとらん

>>8
エレベータは最大積載量の半分ぐらいの重さのバランサーとつりあってる。
だから空荷だとバランサーの方が重くてカゴが上がる。

つまり、上に向かって落ちた。

>>15
目の前で人が押しつぶされて死んだら
俺でもしばらくメシ食べれないな

エレベーターの中だから逃げようがないし

局によって死亡した高校生の潰され方が違うんだがね。

ありえねええええええええええええええええええええええええええ

>>18
俺も確実にPTSDになると思う。これが発生した時もまだ中にいたとしたらさらにヤバイ。

これ映画化はいつ？
和製ポルターガイストでしょう？

まぁ、このマンションにはガチで漏れの家族が住んでいるわけだが。

>>18
しかも潰れていく過程の顔を見たわけだからな・・
男子が失禁した臭いとか、血の臭いとか絶叫とか想像以上にきついと思う

>>2
日本語でおk

シンドラーの殺人リスト

シンドラー社は説明拒否、住民怒り　エレベーター事故
http://www.asahi.com/national/update/0607/TKY200606060639.html
>事故機を製造したシンドラーエレベータ（東京都江東区）が住民説明会への出席を拒否し続けている。
>区長からの要請にも応えず、６日夜の説明会にも姿を現さなかった。
>４日になって連絡が取れたが、面会要請は断られた。区幹部は「諭しても、反応をいただけない」という。

エレベーター事故：製造会社、説明会出席を拒否　住民怒る
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060607k0000m040159000c.html
>区長はシンドラー社にも出席を求めていたが「捜査に影響を及ぼすと判断した」として拒否された。
>シンドラー社は、毎日新聞の取材に対しても「捜査に支障が出ないよう、すべてのコメントを控える」
>としか答えていない。
>シンドラー社は１９５４年６月設立。８５年、世界第２位の昇降機メーカー「シンドラー・ホールディング」
>（スイス）と業務提携した。

>>8
本当に主電源を落としたかはわからない。
制御盤の電源おとしただけでも「電源切った」とは言うので。

しかし普通には制御盤の電源を落としただけでも
駆動用モーターのブレーキパッドがかかったままになるので
普通は動くようなものではない。
まして停電起きたらカゴがフリーに上下するなんて問題外。

重大な故障を起こしてるとしか考えられない。

>>13
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

むっちゃくちゃ恐いじゃん、『墓地を見おろす家』

あんなありふれた題材なのに本気で恐かった…
『黒い家』は間違いなく傑作だけど。

キラリ光って急降下〜♪
ゴーっと吹かして急上〜昇〜♪
長ーくー尾を引く飛行機雲で〜♪

エレベーターには心があるのよ
心を開かなければエレベーターは動かないわ

人が死んでなければかなりのお笑いニュースだな

ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060604/20060604_018.shtml

どうみても、おばあちゃんは中だな。恐怖のエレベータ

なにかあったら証拠隠滅するようプログラムされていた…とか？

オカルトだな

そういえば以前韓国でエレベーターが
天井を突き破った事件があった記憶が

つーかここ、自転車を各階の通路に置くのは禁止されてて、地下に駐輪する決まりなんだよな。
このガキも掃除のおっちゃんに何度も注意されたはずだろう。

もし、きっちりマナー守って、駐輪場に自転車を置いてから
エレベータに乗れば死なずに済んだかもしれないのにな。

マナー守らなかった罰が当たったのか。代償が大きすぎだが。

あれって小池真理子だっけ？
かなり恐かった

>>15
マーキュリーアシェンソーレって会社シンドラーの何なの？
教えて事情通さん。

1935:東和エレベータ工業所
1954:日本エレベータ工業
＞＞いろいろあって＜＜
1985:シンドラーホールディングが株式を30%取得
1991:シンドラーエレベータに社名変更

>>38
マーキュリーはシンドラーのメンテ会社。でも今回のメンテ担当ではないようだ
マーキュリーも日本の会社だったのが買収されただけ。

やっぱり、階段か日本のエレベータでいくわ。

おばちゃんだかばあちゃんだかは、天井衝突まで中にいたんだろ？　一生うなされて不眠症になるとオモ。
「あの子の霊が昇天するのを見た」とか言いそう。

この衝撃体験を機にイタコとなり、霊能者として細木数子以上の人気もqwertyuiop@ふじこ

製造工場は中国って本当？

"東京都昇降機安全協議会によると、シンドラー社は、スイスに本社のある
世界第２の
エレベーターメーカーのグループ企業で、
日本国内での占有率は１％程度。
国内メーカーより値段が安く、競争入札を実施している官公庁に納入される
ケースが多いという。"

談合は困るけど入札制度のせいで安かろう悪かろうも困るね。

シンドラーさん、日本の晒し上げ文化をご理解頂けないようですね。この国は、猿の国なのです

ファイナルリミットｫｫ！

>>39
おーありがとう。今回の事件でなんかあるかな？
旦那がマーキュリーの社員なんだけど。
あの事故あってからなんか顔が怖くなってなんも聞けないので。

＞３６
この自転車はどうだか知らないけど、ＭＴＢとか高いやつなら盗難を恐れて自室で保管してる人は結構多い。

>>46
俺も40万の持ってるが盗難云々より
メンテナンスや暴露環境考えて家のほうがいいんだよ
ちなみに俺も１３階までエレベーターで運んでるし

>>45
心中ご察しします。当分、仕事大変でしょうから、いたわってあげてください。岩田ってあげてもいいです。
全く関係なくても「親会社が〜」って状況は同じですから。
社員は悪くないのにね。

被害者って「ぐっちゃぐっちゃ」にはなってなくて、
「身体が非常に柔らかい前屈姿勢上手な人」になって
たって話し。飯は食えそうだよ。

捜査による詳細が出るまで、事故に関するコメントは差し控えさせていただきます。
しかしながら、2006年6月6日時点では、この事故がエレベーターの設計や設備に
よるものではない事を確信している旨を述べさせていただきたいと思います。

シンドラーエレベータ株式会社
代表取締役
ケン・スミス

http://www.schindler.co.jp/jpn/WEBJPNJP.nsf/pages/new-060606-01

ﾊｱ？

殺人エレベーターがあるとは知らなかった。エレベーターのようなものには
どんな故障があっても、人命が損なわれないだけの安全措置があるのが当然
だ。会社の製造ミスで刑事責任を問われても止むを得ない事件だ。
ところで、エレベーターは良く故障するのもだ。だから普段の点検・修理が
大切だ。

証拠隠滅のために天井を突き破って空に消えようとしたけど、ここは日本。
韓国みたいにはいきません(・∀・)

安い物にはそれなりの理由があるって事か。

というか、
自転車を押しつつ、後ろ向きでエレベーターを降りる、
それ自体がきわめて危険だと思うのだが

説明拒否ってすげー会社だな。

>>54
それはそのとおりだ。だが、開口しているエレベータが
動くことは絶対あってはならないことだ。

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チャリンコにまたがったまま乗るとかアフォすぎただけ

>>48
やっぱ大変なんだ。ご親切にありがとうございました。

入札制度の欠点が出たと言える。
手抜き。

>>55
説明拒否どころか、うち悪くないって言い切っちゃってるよ。

高校生のせいにしてる香具師いるけど
マンション住まいならエレベータチャリとか普通だけどな

チャリがどうのとか言い出したら台車も載せられんだろｗ

>>54
あんたこの「自転車乗り込み原因説」で頑張って世論を動かしたら
シンドラー社からごほうびがもらえるよ
（２日前に比べたら各種情報により「自転車・・説」が激減）

オーメン

自転車のったままはハタ迷惑だけど
命かけた危険行為とは思えないよ

1，2，3，4　ガンガン　ズンズン　グイグイ　上昇
5，6，7，8　毎回　ビッグ　キック　Check yeah
夢に描いたショータイム　デカイ理想は夢じゃない
スタート前の深呼吸　パイプショーでmaking making dream
跳ね上がれ舞い上がれ　魔法のジュータン　ボードに変えて (ry

これがきっかけで皆階段を使うようになればピザ撲滅に繋がるな

>>55
事故の原因が判明するまでは、自らが不利になるような言動を控えるという欧米流の
コメントだが、日本では、こういうコメントは、逆に反発を買うという提言ができない
のかな、ここの日本人幹部は。

どうせ半年もすればみんな危機感をまた忘れてしまう

>>67
ピザかヒザを痛める事例が続出

社長海外逃亡する気満々だな。

>>67
５階くらいまでならともかく、２０階とかなるとピザ撲滅どころかヒザ破壊の人がでると思うけどな。

自転車がもっと頑丈か縦に挟まってたら潰されなかったと思う

ISO9001シンドラー社'92取得、2004年4月三菱電機とエレベーターの業務提携開始、

先日、工事事故による停電でEV止まったが
７階にある会社に戻るのに大汗かいた。
日常的に徒歩で昇降する元気はわかない

>>71
おいらも社長は逃げるような気がする。

つまり日常的に階段で行き来できる高さに住むのが良いってことか。
勤め先なんかは無理だけど。

>>70
>>72

誰が上手いこと言えと(ry

本社はスイス

いままで隠蔽工作してきた

日本政府が悪い

>>46-47
ここのマンションは、出入り口・駐輪・駐車場は監視カメラ付き＆
管理人が常駐しているので、ﾁｬﾘﾝｺが盗まれる危険性はほぼゼロ。

ただ、都心環状線/JR線路/第一京浜に隣接と言う、
「騒音3点セット」に「区営パワー」が加わって家賃はかなり安め。
なので、基本的に富裕層は住んでいない。

部屋数は多いが、それぞれの部屋は結構狭いので、
わざわざ高校生が自転車を部屋に保管するメリットってのはあまりない。

あと、各階の通路で自転車を押しながら歩くと掃除のおっちゃんに怒られるから、
室内保管する場合は部屋まで担いで持って行かないといけません。

階段は手にも靴を履いて昇ると楽だよ

>>54
　だけどさ。俺もしょっちゅう買い物カートを引いて後ろ向きにエレベーター
をおりるけど、あれはやっぱ危険？

>>81
スカートなら（ｒｙ

ヒント:　三菱と提携

>>78
>>70に求婚するときは、やはりヒザまずかないとだめですか？

>>82
エレベータにのっていいのは健康な人でかつ大きな荷物
を持っていない人だけ。

老人、幼児、身体障害者、大きな荷物を持ってる人、病人は
はさまれたとき敏速に対応できないのでご遠慮ください。

>>54
そんなこと言ってたら車椅子使ってる人間は危なくて乗れないじゃん。
乗ってる人が少ないなら中で方向転換できないことはないかもしれないが、
普通の前向きで乗ってそのまま降りる(つまり後ろ向きに降りる)ことになるからな。

エレベーターアクションを思い出したのは俺だけじゃないはずだ

ドアが開口中に動くことなど絶対にあってはならないのです。
これは電車と同じです。

病院のエレベーターは大丈夫かよ。
洒落なんねーぞ

エレベーターが異常な動きをしたときに固定する器具があればいいのでは？
緊急ボタンを押すと、それがエレベーターの昇降を止めるようにするとか。

>>86
なるほどな・・・。イトーなんとか堂にも厳しく注意しておいた
方がいいな。多少不便になっても人命には代えられないしな。

>>91
というか、普通の考えで設計してあれば異常な動きをしたときには
昇降を止めようとする方向に動作するようになってるはず。

>>91
かごの両サイドにはガイドウェイがあって非常時には固定してブレーキになるらしい。


大昔買ったジャポニカ学習帳にはそう書いてあった。

>>88
ﾁｬﾗｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬ ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬﾗﾗｰ

>>1　高校生救出の直後？
まさか、たまたま同乗してたあの女の人を乗せたままガーッ、ガッーンか？
そりゃショックで寝込むわな…。

しかしスイスといえば永世中立国としての有名平和国家だろ？
私はそういう国のメーカーがこういう製品を作るとは思えないよ。これってメーカーに責任がないかもしれないよ。
だから我々2チャンネラーはシンドラーエレベーター社の風評被害をだしかねない投稿は謹もうぜ。

このエレベーターの制御プログラムを書いた会社か個人は殺人の罪に問われるべきだ。

救急隊も ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だったな

東京じゃあエレベーターに、自転車に乗ったままで乗り降りするが
当たり前なの？駐輪場ってどこにあるの？
同じエレベータに女性が乗っていたらしいけど危なく狭くない？
よくわからないことだらけの事故って印象です

>>7
>>7

>>93
その異常動作も感知しなかったってことは二重三重にバグがあったってことか。
こわすぎる…。

地震の無い国用のエレベータなのかな。

なるほどな。欠陥と知りつつアジアの国に売りつけてた、って可能性があるってことか。
↓
勝谷の今日の日記
http://www.diary.ne.jp/user/31174/?

勝谷によれば、公共入札に強いってのは臭い、政治家からんでるかも。

急上昇中になんでキャッチが効かなかったが疑問に感じている方々がおりますが…あれはあくまでも"カゴの落下"に対する安全装置なので今回のようなカゴの急上昇には対応できません。
カゴとロープで繋がっている吊り合い重り(カウンター)にも同様の機構が付いていれば止まったかもしれませんが通常、シャフトの下に部屋などがないかぎりは取り付ける事は稀です。

>>100
論点逸らしの社員様お疲れさまです。

>>104
入札だから単に安いだけでしょ。

安全にかかわる物は、信頼のブランドが大切だな。

>54
> 自転車を押しつつ、後ろ向きでエレベーターを降りる、
> それ自体がきわめて危険だと思うのだが

別に危険じゃないし。今回も自転車があったことは無関係だわな。
こんなことが「きわめて」危険というなら、車椅子に乗った障害者は
一歩も部屋から出られんな。

>>94
ジャポニカ学習帳、そんなことまで網羅してるんか…。

朝刊によれば、高校生が挟まった時、
扉は全開状態だったらしいじゃないか。
もはや自転車どうこうは関係ないだろ。

何で、救助の際、電源切ったエレベーターが勝手に上昇して天井にぶつかるんだ？
まじヤバ杉だろ　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>97
やめたけどな、永世中立国

>>97
私も同意見。我々一般市民は冷静になりいまは警察の捜査を志塚に待つべきだよ。
あまり騒ぐべきではないね。

この高校生は野球部に所属していたそうだが

なんと背番号「４」をもらっていたらしい・・・・

監督は彼の死を予言して警告を発していたということか！！！！

ローテクでもハイテクでも必ず故障するものです
その時に最悪の事態にならないようにバックアップなど
の設計がなされているのが通常なのですが
外国メーカーとは安全に対する設計思想がかなり違うので
世界トップレベルの日本メーカーへの信頼度が高いのです

>>96
ちゃんとあちこちのログ漁れ

あー、あとエレベータにも真上から撮影するタイプの監視カメラがあったな…
事故発生時、モロに映ってただろうな。

ID:zfzKuAcFO
(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ

これからはエレベータにも産地表示が必要だな
・日本製
・中国製
・韓国製
・スイス製

どれだけのスピードで上昇したのかは知らんが、
今更判ったとか言い出す事か？
この高校生が死んだ時点の現場検証で十分割り出せる事なんじゃないの？

ノンフィクションも余り過剰に付け足すとフィクションになっちゃうよ。

>109
そうそう、そのとおり、自転車置き場なんかあっても
いっぱいだったり、あとは盗まれたり。悲惨です。

自転車から降りていれば
閉まりかけた時とっさに避けて自転車が挟まるだけで助かったかもしれんね。
そして武勇伝になったかもしれん。

やはり日頃から危険予知は必要だ。

小栗か・・・。

なんでこの事故が起きたか分かってないのに必死な奴が多い

>>97
>>114
の釣りにはがっかりだ。

>>111
しかし高校の子供が自転車ではなかったら運動選手だった彼なら避けることできたかもとおもう。
それならこれほどの騒ぎをなかっただろう。

>>105
上方向にひっぱられるっていう想定がもともとないってこと？
それだけ異常な事故だったんだな。

なくなった高校生、痛くて苦しかったろうに。
見てたおばちゃんも相当ショックだったろう。

社長は黙ってないで実際の事故機を見に行くくらいしたらどうだ？

>>104
> 欧米の企業では「危ない」機種をアジアなどに集中的に出すケースがままあることは
> 関係者なら誰でも知っていることだ。

知らなかった。恐ろしいですねえ。

> エレベーターの納入先が役所が作った施設に集中

さすが役人のやることは違いますねえ。

階段が一番。

韓国のエレベーターを馬鹿に出来ないな。

　　□
　　川

これは、ここのを使ってるところは全部変えないと収まりつかんだろうな
社長からして逃げる気まんまんなわけだし

ﾂﾝﾃﾞﾚｰのエレベーターは非常に危険です取り扱いにはご注意してください

ばあちゃんまで死ななくて良かった。

足腰丈夫なうちはえれべーたつかわね

>>127
工作員乙であります！


そしてこういう時はこう書け

このエレベーターを何度も利用している高校生ならば、
風の音を聞き、風の息遣いを感じられたはずだ

>>127
そしたら、同乗してたおばさんが
エレベータの天井に箱ごと激突して、
大けがか死んでしまったかも知れんよ。
どちらにしても異常な事故よ。

>>125
是非、教えを請いたいです。

早期原因究明。そこからだ。

>>122
釣りだろうが、ここのマンションだけに限って言えば
必要台数分の駐輪スペースは十分にあるぞ。
しかも部屋別に場所が指定されてる。

あとは上にあるレス参照。

http://www.schindler.co.jp/jpn/WEBJPNJP.nsf/pages/home

さあ徹底的にこのDQN無能業者を潰していきましょう！

ＳＥＣや、シンドラーは会見したの？

シンドラーの対応はきわめて悪いね。
欧米じゃ法廷で争うのが基本だろうし、あの対応が当たり前なのかも知れんが、
日本で、あの対応やってたら、確実に終わる。

機械は壊れるもの
エレベータも建物の中央に設置するんではなくて
全取替えしやすい端にある方がいいのかな

あきらかに欠陥エレベーター

>>142
シンドラー逃げトラーな状況です

捜査中だから、を理由に逃げまくり。
住民への説明会にも拒否

　　日本ではどこのエレベータが安全？

　　これからはエレベータも会社を確認してから乗らないとね。

>>143
説明会も出席拒否だってさ。
今テレビで言ってた。

>>136
私は関係者ではない普通市民だから。不愉快ですからこれでこの掲示板から失礼にして帰ります。

まぁ外国製の安形エレベータなんか使うから悪い
命に関わる所は金をかけろや

ところで急上昇ってあるけど加速度はどれぐらいだったんだろう？

>>110
確かエレベータの歴史みたいな読み物だったはず。
読んだのはもう10年以上前だけど。

シンドラーのリスト

>>149
ｸﾏｰ!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060607-00000009-mai-soci
高校生が死亡した東京都港区のマンションのエレベーター事故で、
製造会社「シンドラーエレベータ」（江東区）が、住民らへの説明を
拒んだまま沈黙を続け、批判が高まっている

>>140
チャリはチャリスレで語ればよい

そもそも、エレベータは高すぎないか？ホームエレベータでも300万〜だけど、僅か
3ｍ上下するだけで、このお値段は尋常じゃないよ。業務用だと3階建用でもベンツSクラス
並みのお値段だし。安全を人質にボッタ喰ってるとしか思えませんね。

そのエレベーターは韓国製？

スイス製だろ

97 名前：みんな冷静になりましょうよ[] 投稿日：2006/06/07(水) 10:44:49 ID:zfzKuAcFO
しかしスイスといえば永世中立国としての有名平和国家だろ？
私はそういう国のメーカーがこういう製品を作るとは思えないよ。これってメーカーに責任がないかもしれないよ。
だから我々2チャンネラーはシンドラーエレベーター社の風評被害をだしかねない投稿は謹もうぜ。

127 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 10:53:46 ID:zfzKuAcFO
>>111
しかし高校の子供が自転車ではなかったら運動選手だった彼なら避けることできたかもとおもう。
それならこれほどの騒ぎをなかっただろう。

149 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 10:59:04 ID:zfzKuAcFO
>>136
私は関係者ではない普通市民だから。不愉快ですからこれでこの掲示板から失礼にして帰ります。

亡くなった方に対して、無茶なこと言って
〜〜ならこんな事故起きなかったかもなんて変な推測して
そのむちゃくちゃな論理を指摘されたら不愉快って、


なんだかなぁ…。

>>159
"我々2チャンネラー"っていうのがいいよね。

>>152
どうせなら>>7

社長に対して英語でインタビュー試みてたが、ドイツ語かフランス語で
「人が死んでるんですよ！」
って言ったほうがいいと思った。

>154
340人従業員いるのな。
大きい会社の対応では最悪だわ。
今後、シンドラー採用するビル激減するだろうな。こんな対応だと

>>146
ﾄﾝｸｽ
シンドラーは逃げてるのか・・・
ＳＥＣとか以前の保守会社は？

>>159
注目すべきは

97 名前：みんな冷静になりましょうよ　[]　投稿日：2006/06/07(水) 10:44:49 ID:zfzKuAcFO
しかしスイスといえば永世中立国としての有名平和国家だろ？
私はそういう国のメーカーがこういう製品を作るとは思えないよ。これってメーカーに責任がないかもしれないよ。
だから我々2チャンネラーはシンドラーエレベーター社の風評被害をだしかねない投稿は謹もうぜ。

114 名前：名無しさん＠６周年　[]　投稿日：2006/06/07(水) 10:50:43 ID:zfzKuAcFO
>>97
私も同意見。我々一般市民は冷静になりいまは警察の捜査を志塚に待つべきだよ。
あまり騒ぐべきではないね。


こっちだと思うぞ

シンドラーから言わせれば突然ＳＥＣなんて四流会社に安い契約で仕事場取られて頭きて我関せずってとこだろうよ
メーカーの正規な部品を持ってない会社が故障したら類似の別部品を付けて対応してんだぞ？
そんなもんＰＳ２にＸＢＯＸのコントローラー付けて無理やりやってるようなもんだ
点検安けりゃいいで片付けられたら乗ってる人達の安全は今後も保証なんてされないわな
メーカーや山賊会社より管理組合とか国にも責任がある
同じ事は起きてはならないんだよ

>>155
関連する話題を全て排除しようとする馬鹿キタコレ

シンドラー＼(^o^)／ｵﾜﾀ

で、これって全国でも被害報告出始めてるっていうことは警察の捜索が入る
ということもありうる？＞シンドラーフラグ

>>164
SECはちゃんと出席＞説明会

シンドラー社長
せめて「オクヤミモウシアゲマース」って言えよ

メーカーよりもメンテナンス会社に問題ありだろ

シンドラーの社長の顔、怖すぎ。
Ｋ−１の人かと思った。

>>156
むしろメンテで費用を取れない自家用のほうが高いよ。

ビルとかはメンテ代で元取れるから割安。

晒し上げて鬱憤を晴らそうとしている住民はお猿並だな。ま、これが、日本文化ですけどね

>>156
標準的なマンション建築コストに占め割合は２％程度です。

>>84
日立の営業マン君
お久しぶり

漏れもマンション住まいで
4人乗りの狭いエレベーターで自転車降ろしてる。
下に駐輪場はあるが盗まれたので自己防衛。

狭いので自転車は垂直に立てて入れる。
もちろん前入れ→後向き降車。

扉が開いたまま急上昇したら同じ目にあいそう。
対処できないだろうな。

>>171
東工大だっけ？でも不具合が出てるっていってたが、そこも
メンテ会社同じなのか？

まぁ、外国のやり方だろ
シンドラーは戦う気満々、最初から謝る香具師なぞいない

>>169
業務上過失致死の容疑で動く、とのこと。

＞通常は電源供給が止まると動かないはずで、異常動作だったという。

エヴァ？

>>149
普通市民が自作自演ですか？

97 名前：みんな冷静になりましょうよ[] 投稿日：2006/06/07(水) 10:44:49 ID:zfzKuAcFO
しかしスイスといえば永世中立国としての有名平和国家だろ？
私はそういう国のメーカーがこういう製品を作るとは思えないよ。これってメーカーに責任がないかもしれないよ。
だから我々2チャンネラーはシンドラーエレベーター社の風評被害をだしかねない投稿は謹もうぜ。

114 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 10:50:43 ID:zfzKuAcFO
>>97
私も同意見。我々一般市民は冷静になりいまは警察の捜査を志塚に待つべきだよ。
あまり騒ぐべきではないね。

なんでこんなのが放置なんだろ
法律での安全基準とかないのか？
業界の自主基準だけなのか？

殺人エレベーターってC級ホラー映画みたい…

ケン・スミスってDQN杉だろ
なんでこんな奴が取り締まりやってんだか

無料点検、関係者への侘び、補償は必須だろ
海外メーカーはカスだ！

>>29
ｷｭｰﾝｷｭｰﾝ、ｷｭｰﾝｷｭｰﾝ
私の彼は、

住人が異常を訴えてたのに点検異常なしで済ましてきたんだろ？
その責任大きくね？

２４〜２９人くらい乗れるらしいな、このマンションのは


どんだけアホみたいな馬力あってでかいねん
業務貨物運搬用ですらそこまででかくねーよ

>>180
なーる。
でも軽すぎるような気もするけどな…もう少ししたら
切り替わるかな

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　謝ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　社長（シンドラー社・スイス）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

大切な日頃のメンテナンス

「普通に動いて当たり前」エレベーターのことをそんな風に思っていませんか。
しかしエレベーターだって機械です。ほっておけば、ある日突然止まった、などという事態が起きかねません。
エレベーター、エスカレーターの安全な運行のためには、日頃のメンテナンスが何よりも大切です。
お客様のエレベーターやエスカレーターは大丈夫ですか？
ちょっとでも不安がありましたら、メンテナンスのプロフェッショナルでもあるシンドラーにご相談ください。

だいぶ不安なのですが相談可能ですかね？

EVに乗るときはヘルメットかぶって肩から飛び込めばいいんだな。
乗ったらすかさずうずくまって防護姿勢をとる。
扉が開いたらそのまま頭を庇いつつ転がり降りる。

>>182
この間、ワールドビジネスサテライトでやってた掲示板を監視して
書き込みの誘導なんかも請け負ってる会社の中の人じゃないか。

シンドラーの言い分はメンテ不良というんじゃねぇ？

外国と日本の安全設計の考え方が違うからな
日本製ならこんな事は起きなかった
高くても日本製選ぶべきだな

>>169
ﾄﾝｸｽ
ＳＥＣはちゃんとでたんだ・・・。


>>178
東工大はメーカーが保守してるはず
mixiでそんなこと書いてあった・・・。
すごいことがいっぱい書いてあってﾜﾗﾀけど

>>193
え…じゃあプロ？
それにしちゃ(ry

この事故以来、素早く乗り降りするようになったぜ。

この殺人エレベーター、そのうち扉に歯が生えて
住人を殺し始めるぞw

>>178
東工大のは
シンドラーが直接メンテやってるらしい。
建物自体、できてまだ１年しか経ってないらしいし。

ナオミワッツ主演の
ダウン って映画思い出した。
エレベーターの怪奇な事故で次々人が死んでくやつ

>>163
こんな対応も何も捜査機関での捜査が進行している以上は説明しようもないと思うのだけど。

謝罪は当然としてもマンション住民に対して何を説明すればいいというの
現在のところ原因すら判明してないというのに下手な説明して後で違ったと言われるよりは
至極まっとうだと思うんだけど。

この前の地震で多くのエレベータがストップしたのは
ある意味で極めて正常だったわけか。

関西在住、建築関係なのでEVもそれなりに知識あるが
シンドラーって名前は知っていたが日本にあったとは知らなかった、
当然見たことないし乗ったこともない、
役所の仕事はしないのでわからないが　関西じゃ民間のビル系はほとんど
三菱・オーチスだね、あと日立・フジテックぐらいか、
三菱はトップ、オーチスは松下と提携して安定してるし、日立・東芝は60Hz地域には弱いし

>>187
ＳＥＣは区からも、以前の異常の話聞いてなかったみたいだよ

一部始終を見ていたおばあちゃん、早い時期に失神してるといいんだけど…
こういう時のために、
ショックを受けると失神する昔の貴婦人のような技を身につけたいっす

>>196
まあ、新入りなんだろう。

SEC＼(^o^)／ｵﾜﾀ

これでスイス製の評価はガタ落ちだな
企業姿勢も製品の質も日本製に遥か劣るカス会社

>>192
ﾜﾛｽwww

新しいアトラクションですか…

>>43
猿の国はどうかと思うが、晒し上げ文化てのは確かにあるな。

これが怒髪天を衝くというやつか

>>194
メンテ会社に責任押し付けながら、設計そのものの欠陥ということになれば
シンドラーはさらに傷口が広がるな。

20階までしかないのに

23階と表示されるって
そんな怪奇現象みたいなこと
ありえんだろ

この会社酷すぎ

>>200
とりあえず、「深くお詫びします」と言えば済むこと。
責任問題とは切り離して考えるのが日本人。

もとの性能がわるいんじゃないの
海外のわけのわからん会社だし

>>182
久々に分かりやすい自作自演をみて感激してます＾＾

乗ってたお姉さんどうなってますか？

>>200
下手な説明じゃなくて上手な説明すればいいんだろうけど。
でも日本支社はすごく小さくて専門の広報部門とかもないようだから
無理だな。

シンドラー＼(^o^)／ｵﾜﾀ
SEC＼(^o^)／ｵﾜﾀ

知らないのは日本だけ

>>192
なるほど
我々には「エレベーター乗り降り術」を身につけて、
生き延びるための訓練が必要だ

>>195
>>198
メンテ会社だけが悪いわけじゃなさそうだな。

つか、東工大の人おもしろそうに語ってたけど笑いごっちゃねぇぞ。

>>201
漏れがガキの頃遊んでたエレベータは、
昇降の途中にドア開けると停止→その後最寄の階まで徐行運転してドア開放
だったな

ドア開け→外扉開放→下階にジャンプして遊んでたんだけど
飛び降りた先の背後は当然1Fに通じる穴
今考えると怖すぎるな（ｗ

>>204
お年寄りは長い間生きてるうちに色々な経験してるから
若い人よりは死に対するショックには意外に強いよ。

体が外　首が内側・・
救出までの時間　何時切れるかと
バ-さんも堪らんかっただろな。
自転車が無ければと考えると・・
明日は我が身だな。

>>97スイス製品が悪いとは思えないとか>>116日本製の信頼度が高いとか言うが
エレベーターは、開発→設計→製造→設置→保守　という横の連携がしっかり取れて
いなきゃ、正常な運用はできないはず。
特に、保守の人間は開発コンセプトを充分に理解していないと問題解決はできない。

ヨーロッパ製の機構部品には日本人が思いつかないような優秀なものが多いのは事実。
また、安全設計の思想も日本とは異なる。しかし、こういう状況で開発された製品を、
メンテしようと思ったら、スイスで研修を受けたり現地の文化を勉強することが必要
になる。ヨーロッパのメーカーで真剣に日本市場に売り込んでいるところは、こういう
努力をしているんだけどね。

>>97
スイスと言えば一家に一丁自動小銃の国民皆兵国家だろ。
永世中立は
同盟組まなくても自前の軍隊だけで全ての敵を撃退してやるぜ！
というはなはだ勇ましい心意気の表れだろう。
一昔前は傭兵が主な輸出商品だったらしいしw

韓国製や中国製ならともかく、製造業では定評のあるスイス製とは

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060607-00000000-san-soci

制御ソフト云々言われてるけど

それって、独立系には調べようが無い話じゃね？
ＳＥＣの質はともかく、今回の件はＳＥＣに責任そんなにあるのか？

>194
日本製でもこんな事故はありうるだろう。
問題はアフターフォローじゃね？

制御システムのOSはWindowsMEでしたとさ。

スイス製恐るべし！
自動巻きの時計に腕を挟まれて死亡なって事にならなければいいけど・・・。

まあ、スイスは時計だけ作ってろってこった。

エレベーターの中に生身の人間が乗っているんだぞ


凄い勢いで自転車に乗ったまま
エレベーターの中に突っ込んでくるじゃねーよ！糞ガキ

こういうのには
絶唱マシンマニアは乗りたがるんじゃないのwww

俺もメンテ会社により責任の重きを感じるなあ。
普段どんな作業やってたんだろ？

少なくとも10回以上もの異常動作をしてる時点で
メーカーの技術者よんで抜本的な対策施すべきだったろうに。
そうすれば少なくともその時点で責任のありかが明確になるものを。

でなきゃ何のためのメンテ会社なんだ。金だけ取ってて
その場しのぎの言い訳して使用を継続させるだけなのか。
人の命を預かるメンテをしてる自覚がないとしか考えられん。

･･･と誰もが思うはず。

>>228
韓国製、中国製の時点で使わないよ

点検のために電源切ることだってあるだろうに
保守請け負う会社の人も命懸けだなこりゃ。

>>230
いままでこんな事故日本製で何処であった？
試験施設は別として

絶叫マシンマニアだった

セーフティ機能
地震など、もしもの時も安心。乗客の安全を支える多彩な機能。
地震や火災、停電などもしもの時を想定した管制機能はもちろん、災害などと関係なく、万一エレベーターが故障した際は最寄りの階まで低速運転しドアが開く、故障時最寄階自動着床システムなどセーフティ機能も充実しています。
また指紋照合呼び登録システムや防犯カメラシステムなど、防犯を強化するオプション機能もご用意しています。

疑問が残るね！

>>192
エレベーターに乗り込む前には まず、ぬいぐるみを扉に挟んでテストする。
そしてその方法で乗り降りするぐらいの危険な乗り物だよなw

>>201
あのときは止まった事でなく、復旧に時間が
かかった事が問題視されただけだね。
軽微な地震でも止まるのは一応安全ではある。

今回みたいに勝手にカゴが走ってオーバーランした
上に衝撃でワイヤーが外れるなんてのが真の異常。

ニュースを聞きつけて、エレベーター製造会社の人が
現場にやって来てこう言いました
「死んでら〜」

まあ、設計ミスだろうな、普通に考えて

>200
謝罪すら書面、もしくはHP上だけでは？
全部説明する必要ないと思うけど、マンション住民と会ってないのはねぇ。
それとマスコミへの対応がｽｹﾞｰまずい希ガスんだけど。
もっと危機管理能力もってないのかな。って感じ。
まるで昔の雪印乳業の社長を思い出すわ

＞その後の調べで、男子高校生が救出された直後、エレベーターが一気に上昇し、
＞最上階の天井部分に衝突するという異常な動きをしていたことがわかりました。

んっと、もう一人　中に乗っていた人は？？？

>>236
正論なんだろうけれど、以前入居していたビルで２台しかない
ＥＶのうち一台を三日間くらい止めて点検していた時は、安全
のためとは言え、不便かつ鬱陶しいかったのも事実。

時計だってスイス製っていう言葉の響きを買ってるだけだろ

ごめん。ナマ出しに見えた。

心霊現象だから

シーケンサープログラマの俺がきましたよっと

どうせ人件費安い中国製のロム使ってたんだろうな。
会社はスイスだけどブツはメードインチャイナ。

社長メッセージ
Message from President





顧客満足と社員満足は、シンドラーエレベータ株式会社の日々の業務におけるキーとなっています。

当社は最も効率的且つ専門的な方法で、永続的な価値のあるソリューションをお客様に提供することを目的としております。

また、エスカレーター、動く歩道では世界第１位、エレベーターでは世界第2位のプロバイダーの一員として、　グローバル企業としての国際的なサポートと共に、日本のお客様に対するより専門的なサービスを提供させていただきます。

当社は、お客様の必要性に応えられる製品とサービスを有し、お客様に選んでいただけるサプライヤーでありたいと思っております。

顧客満足だけでなく、社員と社員のモチベーションという、基本的で重要な事項についても認識しております。　　
社員は会社にとって最も貴重な財産でありますので、社員のモチベーション向上に今後とも注力して行きたいと考えております。

シンドラーエレベータ株式会社は、バランスのとれた、現代的で、社員が働きやすい環境を提供してまいります。
　
シンドラーエレベータ株式会社
代表取締役 社長
ケン・スミス


社員の方が大切らしいぜ！

ヨーロッパ製を信じ切ってしまっている日本人にも問題がある

「シンドラー」って事は、ユダヤ企業？

>>229の記事見る限り「メーカーに総点検を依頼した」となってるけどな。

まぁ謝ったら負けの欧米製なんかつかうなよｗ
なんか事故起きたら対応悪いのは初めからだろ

シンドラーエレベーターは日本から出ていけ

スイス企業の体質がわかったな
消費者軽視、恐いよ〜

エレベータそのものの欠陥を無視して、事故の責任を
役人に押し付けようとする輩って、シンドラーや管理会社
から依頼を受けた工作員ですか？ｗ

ニュースで会見していた住民代表の煽り口調が激しくムカつくんですが。

ひどすぎるエレベーターだな・・・。

とりあえず直接被害者に保障するのは公社なんだろ？
あとは公社とシンドラーとＳＥＣでガンガンガクガクやれよ
それから全国のシンドラーのエレベーターは今すぐ撤去しろ

>>229

学生の話から、大学のエレベーターでは施設にはない「２３階」を表示するという
「駆動系」以外のトラブルがあったほか、
死亡事故があったエレベーターを今年３月まで管理していた管理会社が
「ハード面の点検では不具合の原因が分からなかったので、
メーカーにコンピューター制御盤のソフトなどの総点検を依頼した」と説明した。


駄目だろもうｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
工作員が現れた！！

>>260
スイスだけじゃなく欧米系は全部同じ体質だって・・・

>>248
命には変えられないからな。
１台しかないならさすがにどうかと思うが
２台のうちの片方ならば、本当に必要だと感じた
ならお客に迷惑かけてもきっちり直す。

嫌味言われてもお客の命を奪うよりマシだから。
それがメンテする人間の良心てもんよ。

走っているとエンジンが燃えるような車を売った日産もすべて撤去ですか？

>>236
1月にメーカー呼んで綜合チェックやったらしいよ
今のメンテ会社は４月に来たばかり

>>265
東工大の23階表示はmixiで画像出てるなｗ


そういえば、区にメーカーが提出した報告書まだ出てきてないの？

企業隠蔽というのが嫌になる
謝れないのは商売する資格無し

武勇伝
殺人エレベーターが到着したら反復横飛び開始

>>270
なるほど。それじゃメーカー側の責任は免れないなあ。

>>268
心強いお言葉です。
エレベータに限らないけれど、メンテナンスというのは
大切なのに出費をケチりますね。

>>266
「工作員Ａはなかまをよんだ！」
「工作員Ｂがあらわれた！」

窓ハンドかよ。

23階で降りてみたい。

ＢＳＥ牛肉とは対応が全然違うな。

今回の件は誰が見ても製品欠陥による事故だろ？
欧米で欠陥ってなったら、数多くリコールをして補償問題になるから
ごまかしにくるに違いないって！　基本的にアジアには欠陥品売りつけておいて
メンテ代で金稼ごうって懇談だろ？　だって日本製はその点優秀だからさ〜

制御プログラムのプログラミングミスが大元の原因だったとした場合
メンテ会社にそれを直す、あるいは原因を突き止めることができる状況なのだろうか？
機械関係はさっぱりわからん。

扉センサーがａ接点なら閉で信号ショート→信号線切断では扉は開いた状態として認識
→信号線切断では扉は常に開として認識→動かないので故障表示、安全

扉センサーがｂ接点なら閉で信号オープン→信号線切断では扉は閉めた状態として認識
→信号線切断では扉が開いていても閉として認識するのでカゴが動く！危険

>>270
しかも、そのことをＳＥＣは知らなかったらしいぞ

というか、以前からトラブル続きだったことを知らなかったらしい。

>277
きっと魔界だよw

>>277
この世界の秘密を知ってしまうことになるだろう

【エレベーター世界シェア】

１位　 OTIS(アメリカ)
　　　　エレベーター発明会社、当然エレベーター開発の歴史は長く先進国で高シェアを確保、日本では松下と提携し
　　　　松下の販売網を使って広く採用されている。

２位　 シンドラー(スイス)
　　　　コストを極端に下げ、低価格を売りに途上国を中心に高シェアを獲得、日本には日本エレベーター工業を買収し進出
　　　　三菱とも提携し現在に至る。

>>249
日本製に負け果ては安物のクオーツに負け縋りついたのがブランドだったんだろ
まぁ中国とかの安すぎるクオーツは機械時計より時間ずれたりするけどねｗ

>>273
メンテの最終項目にそれもいれるとよい。

システムを組んだエンジニアの力量不足だろ？
こう言うのって、考え得る限りのエラートラップを組み込むぞ普通。

1980年 中国（北京）にヨーロッパ資本初の合弁会社を設立

1988年 中国（蘇州）にエレベーターの生産拠点を新設

MADE　IN　CHINA　だったのね、やっぱり。

此れで国内の安全基準も崩壊した事に為るな
またもや法の欠陥が露呈したわけだ。
逝き印のＨＡＣＣＰからこっち・・こんな話ばかりだな
配管図面も無く資金援助までしてる行政＆民間検査機構・・・ペッ！

早い話　外国製所か　国産物も危険って事だな

人が死んでんねんで

基本的にメンテってのは決められた指示通りに動作するかとか、
消耗品のチェックとか油さしとか、安全装置は働くかってのを見るんだろ？
メンテ時に以上動作がなければ発見は難しいな
プログラムなんてブラックボックスだしな

どこのエレベーター会社ってすぐに見分けつくもん？
怖くてエレベーター乗れなくなりそ

>>237
チャイナ製のエレベータ上海で乗った。
階の床面とエレベータの床面が2〜3ｃｍずれて止まる
のは普通。
上海へ旅行した人だったら知っているはず。

みの「ファイナルリミット？」

>>285

>コストを極端に下げ、低価格を売り

>三菱とも提携

思いっきりフラグが立ってるじゃないか。

シンドラーで氏んどらー

法よ。おばちゃんのPTSD認めないと許さないぞ。

>>288
エレベータは安全という神話に近いものがあります
からね。

ダミアン

>>277
宇宙ヤバイ。たぶんヤバイ。

このマンションの人達、しばらくは階段でいかないといけないから
ダイエット出来そうだ。

自分とこのエレベーターくらい自分で
メンテナンスしろよ

>>246
マスコミの対応がまずいと言ったって、マスゴミにはもう既にシナリオが出来ちゃっているわけで
マスゴミのシナリオと食い違った正しい事を言ってたとしても編集されてシナリオ通りにされるだけじゃない。

三菱とシンドラ〜が業務提携？
三菱といったら殺人自動車で2年前にリコールしまくった前例があるからな？
しかも、偽造の報告書作成してかなりマスゴミに叩かれてたからな！
体質的に似た物企業なんだろ？　今回の自動車と同じような報告書が提出されて
それが流行の偽装オンパレードの気がする。

７と１／２階で降りてみたい

>>277
タモリが出迎える。

>>303
それは公社側の問題
メーカーとメンテ契約すると高いから、ＳＥＣみたいな安いとこにやらせる
安いとこは安いだけの仕事しかしないもんよ

メーカ発表のあの文面はまずいね
責任が無いと？

日本の代表のケン・スミスに、何を言っても無駄だよ。彼は本社に状況をレポートして
本社の指示通りに動いているサラリーマン社長に過ぎない。欧米の会社はこれが普通の
やり方。この問題をどうやって収束させるかは、本社の日本市場の位置付けによるだろ
うな。日本でのシェアが1％しかない事から察すると、積極的な対応は期待できないかも。
被害者にはお気の毒だが。

>>304
そんなことない。
当日に社長が現場に脚を運んだだけでもよかったわけだ。

>>308
今年の４月まではメーカーがメンテしてたんだよ。
４月からメンテの会社は変わったけど、今まで発生していたトラブルは伝えられていなかった。

しかし、日本国内でエレベーターでの死亡事故ってこれが
始めてなんじゃないかって気がしないでもないんだが。

高校生生出し昇天かと思った。

>>291
また、他者への責任の押し付けですが？
今回の事故はどうみてもシンドラー社製のエレベータの
問題であって、他の会社で大きな問題は発生してませんが？

それを基準やら制度に論点のすり替えを行おうとするあなたの
意図はなんですか？

うわ！シンドラー完全に逃げだｗｗ

ttp://www.schindler.co.jp/jpn/WEBJPNJP.nsf/pages/new-060606-01


事故がありましたエレベーターは、シンドラーエレベータ株式会社が1998年に設置を行い、
2005年3月までは当社が保守を担当し、その後は2社が保守を行っております。

捜査による詳細が出るまで、事故に関するコメントは差し控えさせていただきます。
しかしながら、2006年6月6日時点では、この事故がエレベーターの設計や設備によるものではない事を
確信している旨を述べさせていただきたいと思います。

シンドラーエレベータ株式会社は日本エレベータ協会の一員であり、お客様のエレベーター設備においても
同協会の基準に基づいて設計されております。エレベーターの設計は、最高水準の安全を確保するために
定められております、国の規定や基準に基づき厳しい検査が行われます。

エレベーター設備の稼働時の長期にわたる安全は、シンドラーの資格を有する技術者による保守によって
保障されています。技術者はお客様の安全を最大の関心事とし、確かな業界の基準に基づき定期点検及び安全点検を
行っております。

>>213
地獄へのエレベーターｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

死んどら〜　って名前からして買わねえだろ　日本人は！

>>313
だいぶ前だが、ベビーカーが挟まって母親が天井に激突って事故があったような気が…？

価格が安いって事は中国製？　日本じゃやっぱエレベーターはサイタエレベーター

>>316
メーカーに責任がないといっても、全国各地でトラブル続出なのにな。
全部、メンテナンスやってる他社の責任ってかｗ

安全とコスト、これは永遠の課題ですな。

>>293
通常は操作盤のどこかに書いてある。ときどきシールとかでふさがれてるかもしれないが。
あと見る人が見ればボタンの形などの特徴で見分けがつかないこともない。
>>299
その「神話」は徹底したフェイルセーフの思想のもとに出来上がってる
ということは忘れてはいけませんな。

結局は、不具合がたくさん出てたというのは
報告されてても「別に動いてるからいーじゃん」
みたいなことで、
人が亡くなるまで真剣に考える気なかったのでは。
犠牲になった高校生があまりにも可哀想。

>>312
それわさ
メーカーにしてみれば、仕事をとられちゃったわけよｗ
入札で、「嘘だろ」ってほど安い金で仕事をさらっていくメンテ会社がいれば、引継ぎなんかしないって
おまえら勝手にやってみろって思うだろうね
公社も安いとこを使ったのなら、今までの経緯を新しいメンテ会社に話す必要があったろう
入札ってこういう問題もあるんだよ
だからといって製造者責任は免れないけどさ

>>316
＞しかしながら、2006年6月6日時点では、この事故がエレベーターの設計や設備によるものではない事を
＞確信している旨を述べさせていただきたいと思います。

これって、なんか誤訳事故？
それとも俺の目おかしくなった？

>>316
逃げっつーか、責任放棄、完全対決姿勢ってことね。
これは、ちょっと酷すぎるんじゃねーか。
この会社潰せるかな？

>>96
(；´Д｀) ひぃ…

>>316
定期点検と安全点検の内容が最大の関心事。

制御盤のコンピューターのプログラムをケチって素人にさしたんじゃね？
殺人エレベーターつくるなんてシンドラーはほんとしどいらー

>>316
うわぁすごい責任逃れ
ヒューザー小嶋と一緒じゃん

「勝手に設計士がやったこと」と

結論：エレベータ前部分の天井と床を撤去

さすが外資系だな、責任逃れは徹底している。

>>327
こんな事故が起きちゃ、これから商売するのは難しいんじゃないの？

シンドラー社、まったく縁起の悪い名前ですな

韓国で天井を突き破ったエレベーターがあったな

それなんてエレベーターアクション？

>>327
> この会社潰せるかな？

日本法人だけならな。

まったくの素人だが、おれの勘では違法電波による誤作動が原因だと思う。
勝手にエアコンのスイッチが入ったりするアレだよアレ。
安物のパーツ使ってるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何故かスイス製が悪いという事になっているが日本で販売している
シンドラーエレベーターは日本国内で設計され製造している国産ですが。

>>90
病院にある寝台用エレベーターは東芝エレベーターがシェア大。

アメリカでこんな事件起こしたら会社ぶっつぶれるな。
日本でよかったね＞シンドラー

>>96>>328
だから普通生存者を先に救出するだろ
12階と13階の間でEVが詰まってんだから13階のドアからおばさん救出済み

スイス人って自分たちは世界の支配階級って思ってる奴今でも多いぞ。
シンドラーの社長なんて日本人が一人死んだだけでグズグズ言うなっておもってんじゃね？
はやく被害者に謝罪して、日本から撤退してほしいわ

ぶっちゃけ、中国産なんだろ？

確かにヒューザーを彷彿とさせるファーストコメントだな。

>>239
業務用エレベーターなら死人でてるだろ
国産かどうかはしらんが。

>>334
日本じゃ１％のシェアくらいだろ。
どの道、日本じゃもうやってけないだろうが、
シンドラーとしても、日本で逃げても痛くないだろう。

だがこの怒りを単に日本撤退くらいで留めてよいのだろうか？
スイス本社が大打撃くらうくらいまで、徹底的に追求したい。

>>341
昨日誰かがアメリカでの事故記録持ち出してたけど
アメリカでも死亡事故やってるぞシンドラー

こんな映画最近見たよ

シンドラーで、シンデラー。

>>308
公社の問題というよりも国の施策が今そうなっている。
機械とかソフトウェアとか納めたメーカが責任を持って徐却されるまで保守するのが本来の姿だと思うけど
そうするためには年度毎に随意契約をしていくしかない。
だが随契自体を見直す動きが出てきてて保守自体も競争入札となる場合もある。
入札次第では他メーカが取っちゃう事もあるからねぇ。

随意契約 見直し メンテナンスでググッたらエレベータ出てくるね

大阪の歌島橋の地下道にあるエレベーターもシンドラー製。

｢陶工大の謎の23階に行きたいんですが、エレベーターさん｣
｢ホレ、ここじゃ｣
急上昇して、天井にゴーン。

ヒューザーみたいなこと言うんなら、
もう名前をヒュードラーに変更しる。

SECって具志堅がCM出てるとこ？

チョンと調べたら、ヒュｰザーのマンションも　死んどら〜社製のエレバーターを
使っていたりしてね！　　偽造＆殺人のコラボ企業って感じかな？

>>280
ソフトウェアのメンテはメーカーに依存してしまうのでは？

>>350>>354

お前等・・・orz

武勇伝武勇伝　武勇デンデンデデンデンレツゴ
エレベーターにのりこみ　20階押す
すごい　急上昇して、天井にゴーン

シャレならんな

>>293
大抵は操作板の所にメーカー名が貼ってある。

>>310
シンドラーの対応は法廷闘争を考えた欧米メーカー的だが
日本の社会じゃ通用しないな。
日本法人(旧日本エレベーター工業)は今後の進展によっては売却される
可能性もあるかも。

この事故が2006年6月6日に起こってれば、




　　　　　　　　　　　オーメンじゃダミアンじゃ悪魔の子じゃあああああああ



って騒げたのにな

ケン・スミス空気読めてないよな

ジョンソン＆ジョンソンの事件のような危機管理の方法は
（最近だとナショナルのファンヒーターとか）
世界的な標準になってるもんだと思うんだが。

シンドラーエレベーターは自ら倒産でもするつもりなんだろうか
自分から信用を無くす方向へ向かってる

日本中からシンドラー社製のものは排除してもらいたいぜ。怖すぎ

>>316
「この事故がエレベーターの設計や設備によるものではない事を
確信している旨を述べさせていただきたいと思います。」

まあ、確信するのは勝手だから、巧い言い方だな。

挟まれた時に外す為の爆破装置を付けろ。！

スイスのイメージがどんどん悪化していくな

とりあえず震度ラージャパンから消そう
シェア１％じゃ時間の問題だけど

例のニュース映像はようつべにUPされてないの？

大丈夫、言葉が逆の意味を持つ。
責任もてないエレベーターなんか、確実に大衆から信用を失っている。
投げやりの責任感。プログラム（誤動作対処含む）不具合なら製造責任だ。
ノイズで誤動作が多重に起きた時の処理、湿気に対する対応が問題になるだろう。
メンテ会社も沢山のエレベーターを沢山見てきているのだから、揉めるが、真実が出てくるだろう。
元々、不具合情報を吸収できない体制がメーカーに責任が無いというならこの商売自体ありえない。
責任取らない対応は間違いなくデメリット。他のメーカーはいくらでもある。

>>280
絶対に無理。症状を報告して製造元に改善を求めることしかできない。
>>281
想定可能な故障時に安全側に倒れるように設計するのが制御系の
基本だからな。でも、接点の固着という壊れ方もあるので、
話はそう簡単ではない。a接点b接点ってのは初めて聞いたな。
make/breakってのは知ってるけど。

センサの安全度上げたいなら、開扉によって開く接点と閉じる
接点をペアにして、ペア単位で冗長構成にすればいいと思うがどうか。
肝心の制御プログラムの方がコケてりゃパァだがな。

SunのJVMのライセンスとか読んだことあるか？わざわざ「原子力施設
等の制御用に使うな」とか、書いてあるの。笑っちまった。

>>362
日本ではシェアが１％しかないようだから、もう撤退するんだろう。

>>316
例え今回逃げられたとしてももうだめだな
いざとなれば逃げる会社として信用はされないだろ

>>316
>しかしながら、2006年6月6日時点では、この事故がエレベーターの設計や設備によるものではない事を
>確信している旨を述べさせていただきたいと思います。

警察には徹底的に調べてもらいたい。管轄官庁も調査に乗り出すべき。致命的な欠陥があるのではないか。

制御部が故障したら、機械的に一番安全な状態になって停止するという設計になってないのか。
そこが一番の驚き。

>>351
しかし、製造メーカー以外の人間がメンテをして居るんじゃ、下手すりゃ、いつまで経ってもエラー出しが終わらないって事もあるんじゃないんだろうか？
保守点検の会社なんて、メーカーが出してる資料と現物とを比べて、資料通りの数字を出してりゃそれで「異常なし」って事にするだろうし……
で、その資料の数字自体が間違ってれば、決定的な事故が起るまで判らない
ある程度の随意契約も仕方ないのかもしれんな

他の会社のエレベーターはも事故はある。だからシンドラーエレベーターだけをいうべきではないよ。

コレが本当に世界シェアを占めているの？
中国でシェアナンバーワンとかじゃなくて？

>>373
故障じゃなくて誤作動だろうから無理だろ

>>375
例えば？

つーかエレベータって簡単に交換できるものなわけ？

これは霊の仕業としか考えられませんね
電気というエネルギーなしにエレベーターが動きだしたのです
恐ろしい霊の波動エネルギーですね

>>375
帰ったんじゃなかったの？

>>379
エレベーターに張ってある「シンドラー社製」というシールを剥がして
他社のに張り替える

よし、事故が起こったエレベーターにスミスちゃんを乗せよう。
そこで1ヶ月くらい住まわせて何もなかったら解放で。

保守の仕事は、きつくて安月給があたりまえ。
まだまだ再発ありそうだ。
自転車に乗ったまま、降りなければ逃げれたのかもと思う。

>>375
おい、シンドラー関係者、帰るって言ったならさっさと帰れよ、クズ。
死ねよ、さっさと。

>>375
まだいたのか

>>375
帰ったんじゃなかったの？おかえりー。

スイスって最悪だな

>>369
そりゃ金も取ってないのに巨額の賠償責任負わされちゃたまらんからな。

>>380
ついにスピリチュアル・エレベーターの登場か。

>>384
そのあと、おばさんが死んだかもしれないけどな

ケンスミス、高崎山の猿みたいな顔してるな

何が辛いって、一般人の意思にかかわらず
シンドラーのエレベーターを採用してる建物は存在し
ほとぼりが冷めたら今後も採用され続けるだろうということ

>>366
この事態をスイスが国益を損なうものと判断すれば、スイス政府からスイス・シンドラー
本社の代表に事態収拾への圧力がかかるはず。だが、そこまでの事態には至らないだろう。

俺が最初に考えた
シンドラーで人がシンドラー

>>359
それくらいの勢いで黒いネタ満載ならそいつら好きになるｗ

6月10日は創立記念日なのにね、死んどれやエレベータ株式会社

>>375
帰ってきてやんのw

>>394
しかし実際>>232みたいなのもいるわけだが。

>>379
簡単ではないが、交換はできるらしい。

メーカメンテでギリギリで動いてたんだろな
しかし、そんなトラブルの続くもののメンテを切り替えるなんて
どんな神経してるのか信じられん

ナショナルのファンヒーター回収のＣＭ

最近は松下のイメージＵＰになってるな、松下を買っておけば最後まで責任持ってくれる感じがする。

安物メーカーには真似が出来ん。

天井がなければ宇宙にも行けたかもしれない

どうして誤動作したんだろうな？
プログラムミスならソフトを突き詰めればわかるけど、メーカーはオープンにしないだろうな
他には温度とか湿度とか電波での誤作動だけど、その辺の対策はしてるだろうし
しかし天井にぶつかるってのおかしくないか？機械的な安全装置ないの？

おまいらの好きな北側大臣がなんとかしてくれるさ。

>>375
言うべきでない。というのは間違っている。
他のところも問題にしてやるよ。

>>100　
自転車に乗ったまま乗り降りするのはマナーとしては良くないが
それ以外の疑問はニュースをちゃんと見るｏｒ新聞を読んでいればわかるだろ。

>>374
>しかし、製造メーカー以外の人間がメンテをして居るんじゃ、下手すりゃ、いつまで経ってもエラー出しが終わらないって事もあるんじゃないんだろうか？

あるよ。だから最終的には製造メーカに調査依頼がいくわけだけど、
製造メーカにしてみれば今現在自分達が保守契約しているわけじゃないから後回しにされる。
ユーザにしてみればその間使用不能もしくは騙し続けて使用していくしかないわけで。

シンドラーのリフトは使用禁止だな。

発展途上国向けに設計されたものを日本で採用するか？

スイスからみれば日本は発展途上国なのだろう。

エレベーター、うちのマンションでも
ガキが乱雑な使い方してる。
俺なんか一人で乗ってても
体重計に乗る時のように
そっと息を詰めて乗るのに。
宙ぶらりんなのに怖くないのかね。
スピードとかバイオハザードとか
オーメン2とか、怖い映画いっぱいあるのに。

この事件を真面目に漫画化して世間に広く知らしめれば
アソーさんは読むかもな？

>>401
随意契約してると野党やマスコミがうるさいからねぇ〜

>>402
SONYのブラビア買うつもりだった叔父が、
あのCMで松下のビエラ買った。

森ビルの時は、社会の底辺層である、ニートやフリーターと子供が嫌いなフェミニストが
子供叩きをしていたが、

今回の高校生は叩かれないな。

ニートが叩くことができるのは中学生までかな。

社長ﾀｲｰﾎかなｗワクワク

スイス（エレベーター）民間防衛がベストセラーに。

三菱電機はシンドラー社（スイス）と昇降機事業で業務提携
https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2000/0427.htm

ドアが閉まらない内に動き出すなんて
いわゆるインターロック機構は無いてことか。
昔、クレーンの制御をコンピュータでやったことあるが
制御の最終段階で、コンピュータではなく、リレーによる
インターロック機構があったぞ。ソフト間違えても
大丈夫だった。

今年秋の、これのオープン延期したほうがよくね？
ttp://www.tot1899.com

東京ディズニーシー

非常脱出モードオン！！！

>>414
しかし、ビクターの高速液晶ドライバのを買った人が勝ち組

>>316
やはりそうきたか

まぁ外国製なんて規定ギリギリで作って規定通りでしょ？なんか文句ある？だからな
日本の場合は命に関わるモノは過剰品質気味に作ってある
ものを買う時ここに気をつけなきゃな

>>419
そうなんだよね。
ドアが開いてるのに動いたのがおかしい、のではなくて、
本当は、ドアが開いてるのに動ける、というだけで設計としておかしい。

自転車のタイヤのスポークの間などでセンサーに引っかからなかった。
など話は解らないでもないが、それでも自転車がずっと止まっていたわけではない。
ドアが開いたままエレベーターが動くのは明らかに誤動作。
誤動作の対処が無い。対処も誤動作してるんだろう。
だいたい会社も会社の人も常識ハズレの誤動作だ。

>>375
ついでに釣られておく

誤)　だからシンドラーエレベーターだけをいうべきではないよ。
正)　だからシンドラーエレベーターを筆頭に他社も徹底解析すべきだよ。

昔、「死刑台のエレベーター」というのがあった

職場は日立（しかもメンテセンターは徒歩2分）、
住居は東芝の俺は勝ち組

>>402
あれはすごいと思う本当に
イメージアップにつながった。

>>404
割込制御を作った事が無いヤツにソフトを丸投げしたに１００元。

勝手な予想

メンテしたせいで、リミットスイッチとかセンサーなどがおかしくなった
　　↓
異常系がうんこな制御プログラム
　　↓
誤動作

なんかのアトラクションと思うよな。
オマエらも階段つかって、運動しろよ。

>>104
こりゃ色々問題がありそうだね。

東工大の学生のコメントに

エレベーターが来てないのにドアが開いたとか

ドアが閉まらないまま動いたとかあったけど

これ事実なら、メーカーメンテでも同じだな、シンドラー

つっかえ棒になってたわけか
つっかえ棒にどのくらいの力かかってたのかな
エレベーターでもかなりの力かかるんでしょ
よく、切断されなかったよね

>>419
ふつう、人命に関わるフェールセーフ設計されてるなら、そうなんだよな

御遺体はどんな状態だったんだろう？

>>415
理由はもっと単純。
みんなエレベーター利用するから。自分の事の様に考えられる。

>>429
でもあれは松下ほどの規模があったからこそ出来たんだと思う。
普通の中小メーカなら潰れてるからね。

>>374
長崎で閉じ込められた事件はシンドラー社の装置の取り付けミスで
す。

まあ、スイスの御偉い会社様にとっては、アジアの猿が一匹死んだくらい
何故騒ぐのかわからない、という程度かね。

こういう場合、日本のスイス大使館は、
「スイスのイメージが悪くなるから、社長に会見させろ！」って自分の国に言うのかな？

>>437
想像するのすらはばかられる。
痛ましい。

エレベーターが悪いのは当たり前だけど
自転車乗せていいのか？
何で逃げれなかったの？
不思議だ。

>>415

高校生を叩く理由は？

エレベーターが扉が開きっぱなしで、
上下することを想定していろと？

この会社はギロチンでも造ってるのか？

事故があった日のスレで、マンション住人が「地震が来たかと思ったくらい衝撃があった」と発言していた、
という書き込みがあった。
最初挟まったくらいで何をと思っていたが、この激突音だったのかな。

高速で上昇と聞いてるけど、どれくらいの速さだったのか気になるところだなぁ

高校生に大ヒット、シンドラーの断頭台

ttp://pagenol.air-nifty.com/monstruo_de_mexico/2006/05/post_d457.html

ソフトウェアに問題があるってのは間違いなさそうだけどな
つーかこれが世界標準だってシンドラーが思ってそうなんだけどな
日本人細かすぎでーすhahahaてか言ってそう…

シンドラーはこんな横柄な態度だと、もう日本じゃ商売できないな。

シンドラーにしてみりゃ「俺らじゃなくてメンテ屋の責任だ」って言いたいんだろうけど、
それならそもそも「そんなのと契約してるお前らの責任はどうなのよ」ってことも言える罠

>>444
乗ったまま後ろ向きで降りようとした
せめて前向きなら異常を察知した場合の身動きも
とりやすかったかもね

>>444
速度が速くてにげる暇なかったんだろ

こないだのイスラエルの船会社とは雲泥の差だな。
事故原因を徹底的に調査した上、社長が日本の遺族に謝りにきたよな。

ソフトでフェールセーフしてたら最悪だな
ＣＰＵなんてソフトの作りに関係なく簡単に暴走する
もっと単純で外的影響を受けにくい所で安全機構設けておかなきゃ駄目

>>444
自転車うんぬんはそこのマンションのルールによるだろう。
何で逃げれなかったかって…そりゃ、ものすごい勢いで挟まれたからだろ？
救助終えて電源おとしたら猛スピードで上昇したっつーじゃねぇか。

>>429
あの問題になる前にどれだけ被害を無視してきた問題があったことか。
何年も無視してたからあたりまえの対処だ。

どこの企業も隠蔽、謝らないな。

>>375
じゃ他のを上げてよ。

>>451
シェア１％だから、もうどうでもいいんだろう。

ＳＥＣの社長は泣いてた。
保守担当したのは今年の4月からなんだが。

これを思い出した

高層マンションのエレベーターが‘垂直疾走’…天井突き破り住民負傷

４８階建て住商複合マンションのエレベーターが停止せずに天井を
突き破り、住民１人が負傷する事故が発生した。

　 　 　　 □ ｱｲｺﾞｰ
　 　　 　 ll!
┌──''　 "──┐
│　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ │
│　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ │
│　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ │
│　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ │
│　ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ ﾛ │

>>451
出来なくなっても大して困らんだろう？
日本でのシェアは1％程度だが、世界ではNo2のシェア
別に全世界で報道される訳じゃないしね、この話が

>>402
松下
いい加減な製品を販売
事故で人命を失った
テレビ、広告で誤りまくった。
会社のイメージアップに成功。

誤っても命は帰ってこないよ。

やっぱり住民のオヤジ連中は
「シンドラー製エレベーターで高校生が死んどらｗｗｗ！」
って親父ギャグかましていたのか気になる。

映画「バイオハザード」の冒頭のギロチンエレベータ思い出した

これ少年が降りる前の上昇でも綺麗に降りた後の上昇でも
残ったおばさんが危険だった訳で
もしうまい具合に自転車だけが挟まっていれば2人とも助かったんだろうにな……

>448
みのもんたのテレビで観たけど、１秒ちょいか２秒弱だったはず

あと10階くらい建て増ししておけば良かったのにね。

海外メーカーは出て行け。
エレベーターは東芝か日立で結構だよ。
きちんと説明もしないメーカーなんか糞だ。

シンドラーはアメリカでも何度か事故起こしてたって
ソースどっかにあったよな

裁判沙汰になったのがあったはず。

今後は、
シンドラーと書いてあったら
３０階でも歩くよな

>>472
乗ってみないと外から見ただけじゃわからなくね？

シンドラって富士電機のPLC使ってるだろ？
案外PLCのロット不良で誤動作とかかもな。

ウォンカ・チョコレート工場のエレベーターもシンドラーに違いない

「壊れたら止まる」
ってのが機械作りの基本だけどな。

このエレベータがどうだか知らんが
異常のときに最寄階まで動いて、ドアを開けてから停止
なんて余計な制御を組むような奴はプロじゃない。

国内のシンドラー社エレベーターすべて点検指示が国から出たみたいだね。
当然の事だけど

全世界に報道すればいいんだよ
今は市民レベルでそれができる時代だからな

シンドラー社をエレベーターメーカーだと思ってる人が居ると思うけど、
日本法人なんて、タダの販売店。みたいな物だろうと思う。

メーカーの現地法人だと安心してたら、文系の巣窟で技術者なんて
殆ど居ないなんてことも良くある光景。

この高校生が死んだのは文系が原因、そもそも、この会社のエレベーターが
納入されたのも文系が原因。

文系を駆除したら安心安全な世の中のなるよ。

なんかスレの内容聞いてるとブレーキ系の故障みたいだな
経費節減の為に、とんでもない国でブレーキ作ってる気がする

まあ日立なら、ひとし君人形の上げ下ろしでも実績があるからな。

なんか半年前くらいに
該当階でないのにパカッと開いて大問題になってたのに

死人まで出すとはね　
「民間防衛」が必要だ

薄々思ってたけど、海外の物作り現場って
崩壊してるよな。車とかも何か設計が変。

464
俺は、もはやあのＣＭは松下の企業イメージ広告戦略の一環と見てるよ。

実際には、もうあのストーブ使ってるユーザーなんか居ない。

しかし松下はあのＣＭの効果に気が付いた。

>>483
そんな事いわれたら
もう怖くて愛車のコルベット乗れないじゃないか

こりゃスイスとも国交断絶だね

エレベーターは工業製品で確率で一定の不具合をありえる。
君達はそういう工学の基本を冷静にみれば今回は騒ぎ過ぎとわかるはずだ。

>>481wwwwwww

おばさんも天井に激突したから入院した？

そもそも安全に関わるものを競争入札だけで決めるからこういう事故がおきる。

>>480
ソフトがアレだと思うが。

>>229

学生の話から、大学のエレベーターでは施設にはない「２３階」を表示するという
「駆動系」以外のトラブルがあったほか、
死亡事故があったエレベーターを今年３月まで管理していた管理会社が
「ハード面の点検では不具合の原因が分からなかったので、
メーカーにコンピューター制御盤のソフトなどの総点検を依頼した」と説明した。


さらにソフトがアレな場合でも停止しないヘボエレベータだとも思う。

なんでマスコミはシンドラーをたたかないの？
これ、日本企業だったらそれこそ三菱やら牛乳の明治事件みたいに
ぎゃあぎゃあ騒ぐのに。
企業がこんな不誠実な声ｍんとだしてるのにニュースの
コメンテーターも静かだし。

外国企業には文句いえないってこと？

シンドラー！早くリスト出せ！

>>487
偶発的なものなのか、設計起因なのか切り分けてから言ってくれ。

>>487
工作員、ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

例えば、高速道路で走行中にブレーキの異常を検知したら、
強制的に左に寄せて止まるという制御装置が働いたおかげで
玉突き事故が起こるようなもんだな。

>>489
ちょっと考えればわかるだろ
そんな事になったらもっとニュースで騒がれてる

>>482
該当階で開かないのはまだいいとして（良くないけど）
階の途中で開いたって時点で、エレベーターとしての
機能を失ってると判断できなかった奴が一番悪い。

こう言った人たちは大概において文系。

だから文系を駆除すれば、安全安心豊かな社会で暮らせると思う。

社長は地震による混乱に便乗して高飛びしそうなヨカン

>>487
おいおい、人が死んでるのになんて悠長な事いってんの？
工業製品であれ万が一の事を起こらないようにしなきゃだめなの。
わかる？
おまえはプレス機にでも挟まれて死ねば？

>>487
日本語でおｋ

洋画見てると外国のエレベーターってみんなどうも怖そうで、
逆に扉が開かないとか閉じないとか、みんなあんま気にしなさそうなイメージがある
なんとなくだけど確実にある

>>487
工業製品には一定の不具合があるとわかってるからこそ何重もの安全装置を付けているんだが。
それが全部機能せずに事故になってるんだから、騒がれても仕方がない。

松下はCMだけじゃなくて、国内の全世帯・全施設に郵便を出したしね。
命に関わる重大な欠陥はこれくらいして当然というのを示した良い事例。
シンドラーは納入先リストを即刻公開しる!!!

>>484　同感！

みんな騙されてるなよ！

殺人ストーブの謝罪の広告は

プラズマテレビ等を売るためにやっている！

騙
さ
れ
る
な
よ
！

三階と四階の間のパイ階には行けますか？

サスペンスドラマ
　　　エレベーター殺人事件
　　　大学工学部教授が挑む企業秘密の解明
　　　真実を暴け
　　　　　　　　　　　　　　　　技術提供　シンドラーエレベーター

　　　　　　　　　　　　　　　　施設提供
　　　　　　　　　　　　　　　　監修指導　東京工業大学

工業製品は不具合が出たときは安全なほうへ動くように設計するのが普通。

今は訴訟とかで五月蝿いから中途半端なものは世に出せないよ。

>>487
あのー、プロなんですか？
ぶしつけかもしれませんが、自給いくらですか？

「高校生生中出しした直後、急抽送して最深部子宮口を突いていた」に見えた

>>492 同感。

浴室での溺死や階段からの転落死は実は日本は多発だ。エレベーターが開いて上昇事故は知るかぎり今回だけ。
いかに今回の事故が例外だとわかるはずだ。

>>487
ってかお前このスレから帰ったんとちがうんか？
一生引きこもってろよｗｗ

姉葉と小島ですらマジもんの人死には出してないのに

ここって三菱と提携してるの？
制御系ソフトでエレベーターだったらシーケンサ使ってるはずだから、
三菱のMELSEC使ってるのかな？知らない人は知らないけど
シーケンサのラダーは、調整段階中はバグに気付かなくて、引き渡してから
お客さんから動きがおかしいとクレームが来て初めて気付く事は多い

すべての仕業

>>512
日本語でおｋ

>>487
一定の確率で発生した不具合で生じた被害の補償は行なわなければならないのです。

●電源オフで天井に激突（フェイルセーフがむちゃくちゃ）
●ドアが開でカゴが動く（インタロックがむちゃくちゃ）
●存在しない階表示される（制御プログラムがむちゃくちゃ）

>>512
日本語でおｋ

東京工業大学にエレベーター工学に詳しい人いないのか

>>512
だーかーらー工作員は回線切って首つって死ねってｗ

>>507
それ、ちょっと見たいぞw

>>490
それに同意。

競争入札に価格以外の競争条件を入れるべきだと思う。
使用支障事故率、年何件、
重大事故無し。

と価格で競争させるべきだと思うけど、それやると、
条件設定が不味かった時に役所の責任なるから、
それが嫌だから、価格だけで競争入札させて、でもそれだと
本当に無茶苦茶になるから、談合して、談合が始まると、
価格のボッタクリが始まって、だから文系は駄目なんだと思う。

文系を駆除すれば世界は平和で豊かで優しくて安全になると思う。

文系の駆除を合法化するべきだと思う。

>515
多分、メルセックは日本のシーケンサーのほとんどが採用されているけど
ヨーロッパではシーメンスのシステムがほとんどだから
多分互換性による誤作動でないの？　日本では日本製が一番ってこと！

これで姉歯設計のマンションにシンドラーがあった日にはなあ
さすがに無いだろうけど

機械設計の兄曰く。

暴走しても最後の最後は機械的にロックを掛けるのがフェイルセーフの常識。

>>525
MELSECって三菱のシーケンサの事だろ？

「それがエレベーターの仕様だ」　シンドラー社社長、エレベーター不具合を一蹴
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=354840&FORM=biztechnews


「一番スリリングなものを作った」

これが、私が考えたアトラクションだ。
使い勝手についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは乗り降りするマンションの居住者や来訪者が、
この仕様に合わせてもらうしかない。

使用する制御ソフトはこれ以上正確に動作させたくないし、
エレベーター本体もこれ以上丈夫にしたくなかった。
扉が開いたまま動くのも狙ったもの。
それが仕様。
これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意志を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番スリリングなものを作ったと思う。
著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと難癖つける人はいない。
それと同じこと。

>>492
上場してない会社叩いても、儲かりませんがな。

今回の教訓
「安物買いの銭失い。」
最も、命まで落としてしまってるから、取り返しつかん罠。

>487秋田の事件に比べたら糞みたいな事件だから。
他にも村上逮捕や小林薫死刑求刑や塾講師児童殺害事件初公判…。
もうこの国アカン

>>490
そうそう、それある
行政が馬鹿、なんでもかんでも競争入札ってのが恐い
藻前らの身近にもあるぞ、信号機とかも入札だし
将来デカイ事故が発生するかもなｗ

>>512
自給じゃなくて、時給でした。すみません。
それでネットで工作するとどのくらいの収入になるんでしょうか？

>>525
シーメンスかぁ。使った事ないなぁ。
車業界だとSHARPのシーケンサが強いらしいけど
工業系は三菱のMELSECとか横河のM3は多いみたいだね

サスペンスドラマっちゅうか、
土曜ワイド劇場
相棒〜ふたりだけの特命係〜殺人エレベーター
って思った

>>503
747型ジェット旅客機は4個エンジンですが離陸時には1個までのエンジン故障までしか想定はないと聞いています。
わかりますか？工学も全部故障は想定外の場合があるのです。

>>524
政治家が絡んでるから入札なんだよ

>>624
＞競争入札に価格以外の競争条件を入れるべきだと思う。
＞使用支障事故率、年何件、
＞重大事故無し。

この条件では何の歯止めにもならないと思うが？
重大事故が起こることを肯定するメーカーなんてないでしょ？

>>504
騙されるな。
欠陥は当時すでに問題になっていた、今まで放置していんだぞ。

これってやっぱりフリーになってカウンターウェイトが落っこちたんでつか

存在しない階が表示されるってまじオカルト。映画化決定だな。

>>540
バランサ切れて上昇はねーだろ

>>536
もう秋田
おまえつまんないわ

フェイルセーフになってないから、ダメなんだよ。
ドアが開いている時は、モーターが作動しないリレーを一発入れるだけで、
こんなトラブルは出ない。

>>519
えぇぇ、電源ＯＦＦとか回線オープン状態でブレーキがＯＮ状態にならんと駄目なのに
なんじゃそりゃ、フェールセーフになってねーじゃんかｗ

>>490
国や自治体の場合、入札によって低減する費用と
万が一事故が起こった場合の賠償額を比較すれば、
一定の回数の事故が起こっても賠償金を払った
ほうが全体の費用を低減できる。

>>532
行政を叩いても仕方ないと思うが？
そもそも行政は入札なんてしたくなかったんだもん。
なんでもかんでも競争入札にしろと行政を叩いたやつらを叩くべきだろ？

ID:zfzKuAcFO

>>536
zfzKuAcFO はがんばってるねえ。

>>536
ねぇねぇ、どうなの？
ひょっとしてプロの工作員じゃなくてボランティア？

キューブのおまけ映画思い出した
エレベーターの中で起きる惨劇

シンドラーエレベータは

　made in china

カテゴリ４

>>538
支障事故率を超えた場合、製造責任を問われて、
違約金を支払わせるの。
その違約金で重大事故を防ぐ為のメンテナンス資金にするの。

そうしとくと、支障事故も記録がもっとキッチリ残ると思うの。

>>550
プロにしてはお粗末なんでシンドラーの身内じゃない？
係長とか課長の奥さんだったりしてｗｗ
あんな会社にしがみつくしか生きていけないってのは悲しいね〜

>>536
で、2個以上のエンジンが故障して墜落したとしたら、
それは工学上仕方のないことだから、メーカに責任はないのか？

シンドラーというか、欧州系の企業は、製品に不具合あっても、
非を絶対認めないらしいな。
おまえの使い方が悪いと言って、訴訟になっても。

記者会見を開かないとか、社長の態度見ていると、なるほど納得する。

原因は富士電機製PLCのロット不良に100ウォン

古いビルなんかで昭和４０年代の香りが（安っぽい木目調とか）するエレベーターに乗るといやな感じがする。

世界初ジエット旅客機のコメット機も当時は未知だった与圧による金属疲労で何機も墜落したがそれが今の
安全につながっている。技術進歩はそういうデータで発展するからこそ今回騒ぎ過ぎで会社や技術者を萎縮はさせてならない。
私はそれだけ言って堂々とこれで失礼させていただきます。

>>532
随意契約にしていると税金の無駄だと言われて、入札にして安くすると安全軽視
どうすればいいか、是非ともご教授願いたいだろうな、行政は

>>559
大丈夫だ。今まで動いてた実績が有る。

死んでらー

>>556
離陸時に二個以上のエンジンが故障するのは使用者とメンテ会社の責任

>>546
姉歯物件で証明済みだが
価格競争が激化すると安全性は無視(嘘つかれる)されるぞ

>>550
ID:zfzKuAcFOは

・必死でシンドラー擁護
・日本語が不自由

結論　ID:zfzKuAcFOはケン・スミス

>>555
身内かぁ…。

それなら>>273をクリアーしてから来いや >zfzKuAcFO

ほんと三菱みたいな野郎だぜ

シンドラーのリスト


は、どこで手に入るのでしょうか。

>>536
あなたは原子力発電所の炉心制御装置が想定外で停止したら容認できるんですね

>>556
ID:zfzKuAcFO←こいつの理論だと
都民住宅や都営住宅などに計３７０台設置されているうちで
軽微なものも含めると計１３６件起きたトラブルも工学製品上で
一定の不具合の確立だってさ。
シンドラーって単純に3分の１の確立のトラブルも想定範囲内って製品らしいねｗ

>>532
エレベータに限らず、建築土木、交通、福祉の公共事業なんてすべて人命に関わることだろ？
競争入札を導入してもいい公共事業なんかほとんどなくなるな。

談合すればいいんじゃね？

公務員住宅とか役人が仕事してるビルとかは国産だったりしてな。

>>561
納入時の競争入札については問題ないと思うけど
前にも書いたけど納入したものの保守メンテナンスまで競争入札にするのは問題。
保守契約まで単年度会計にするから問題なんであって始めから徐却まで契約するべき。

エレベーターなんてこんなもの。
ドアが開いたとき箱がちゃんと
あったら感謝しないとね。

>>564
なぜ？
構造的な欠陥ならメーカの責任でしょ？
なぜ二個以上の時だけメンテの責任になるの？
意味不明。

港区はシンドラーを指名停止にすれば？
シンドラーも港区のこと嫌いみたいだし。

>>545
てか、そうなの？そんな事故なの？
って、今マジで背筋が寒くなったんだけど、

このエレベータって、停電で、地下に突入か、天井に激突する
仕様ってことなんジャマイカ？

>>561
だから、入札条件に安全も入れちゃうのが良い。
入札を2段階にして、安全率とメンテナンスコストをまず第一段階で入札して、
上位１０社で、競争入札にして、安全率やメンテナンスコストが達成できなかった
場合、違約金を支払わせたら良いのだよ。

そして、重大事故が発生したら、競争2位以下の会社へ取り替える費用も負担させる事
にしておけば、それなりの安全性とそれなりの価格に落ちつくと思う。

これは絶対天狗のしわざ。

>>558
富士電機かよ！ｗ
アイサグラフとかいうなんかよくわからんソフトで
グラフィカルなソフトで組んでいくんだったけ？
慣れたらラダー図よりは見やすいんだろうけど・・・

そういやこんなホラー映画あったな・・・
タイトルもまんま殺人エレベーターみたいな糞おもんないﾔﾂ

保守の会社は今年になってからも３件も故障があったのにほうっておいたんだってさ。

>>560
エレベーターはすでに高水準の安全性が確立されてるだろバカ

>>572
実際、橋とかじゃぶじゃぶコンクリートにゴミ詰めて作って、地震で橋壊れて発覚とかあるな

>>560
ふ〜んエレベーターってこなれた技術じゃないんだ、シンドラーでは。
すごい会社だな。
おれがジェット機作って売っておちても許されるんだな〜。
そんときも擁護してくれよ。たのんだぞ＾＾

>>571
故障件数／３７０×稼働日数で計算すべきでないかい。

うちの会社もここのエレベーターだった

シンドラー＆姉歯の最強タッグまだー？

>>569
これ？
ttp://www013.upp.so-net.ne.jp/gon/tundere/top.html

ドアがレールから脱線するエレベーターｗｗｗ

>>580
　　　　　　　　　　　　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　 　はいはいワシのせいワシのせい
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
　　/　　　　　　　z　W`丶ノW　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　＼＼　　 / /　　　　　 |
/　 　　天　　　　　　＼`i　/ /　　狗　　 |

>>560
基礎技術なんてとっくに出来上がっている機械の事故なんですがね。
乙。

A=ドア
B=ブレーキ
C=カレント

C=12の時は12階の
A=openの時はB=on
A=closeの時はB=off
C=12以外のドアはA=close、B=off

昇降したと判断したら、C=13なのに、
C=12のままだったら
12階のドアはA=open、B=offのままで
12階で乗ろうとした人は地獄に落ちる

>>587
うん。
そうと思うけど
不具合は発生したら解決するべきものではないかと思うんだよね
そう考えるとこの件数は以上の気がする

>>592
Woher kommen Sie?

>>586
てか、日本のエレベーターメーカーの質が高すぎるのかとも思う。
自動運転で、1cmも誤差無く、毎日毎日動いてるんだから、
ただの筒だよ。エレベータの中身なんて。それがエレベータの安全なんて
気にしないで済むほど、確実に動いてるんだから、凄いぞ。

JALだって事故死まくり、JR西日本だった事故してるのに、
エレベータで事故が皆無だった事がスゲーんだよ。

文系を駆除しなきゃ、駄目。

日本のエレベーター技術者を褒め称えるべき。

ケン・スミス社長の顔が
ジャックニコルソン並にコワイ件。

自分の40万以上もするチャリを外には置けない。
難チャリ天国の都内では特に。
部屋に持ち込む人は都内ではよくいるでしょ。

またがったままエレベーターには乗らないけど、
高校生ぐらいの年頃だったらやってるかもしれん。

>>581
俺富士使ったことねーから良く分からんけど、
エレベータとかだったら、特別仕様のPLCになるんじゃね？
その特別仕様で不具合があったら、シンドラ製のエレベータのみ不具合がでる。

ただこの場合でも富士が賠償とはならんがな。

朝日放送がこの企業をかばってるらいしいので
層化からみの事件みたいです・。

シンドラー社の不具合の全リストを提出しろ！！

>>594
建物側のドアはカゴのドアの開閉機構がロック解除・Open/Closeしてるんじゃね？

世界でのシェアが2位(((；゜Д゜)))

世界では２位だけど日本でのシェアは1%だって。

今、きょう発プラスでシンドラー社の責任追及してたけど
ケン・スミスって本当にワルそーな顔だなｗ

>>596
Die Wahrheit richtet sicht nicht nach uns, sondern wir mussen uns nach Ihr richten.

>>97
＞しかしスイスといえば永世中立国としての有名平和国家だろ？
スイスは国民皆兵制の国
中立だけど特別「平和」ではないと思う

トクダネだったかで、日本シンドラーが取材に応じないため、
シンドラー本社に電凸していたけど、
「エレベータは安全な乗り物です。でもたまに事故は起こります」って
回答していたのには（ｒｙ

エレベータ、OEM供給してたら恐いなー

存在しないフロアが表示される、ってめちゃくちゃ恐くないか？
オカルト的な意味で

技術屋さんが一生懸命安全に物作ろうとしてるのに、
邪魔するのが文系。

邪魔して手抜き行わせて、コストダウンって言うのが文系。
それで文系は、給料が上がって、まるで社会的に価値の無い
コストを発生させてる。

文系を駆除しなきゃ、安全がどんどん失われるよ。

何回もトラブル起きてたエレベータに乗るかな？

脱出機能付きだったんだろ？

エレベータって、都市生活してたら誰でも絶対に乗る物だけになー。
許せんよなー。

>>609
なんだそりゃ

>>597
確かにすごいと思った。
文系駆除なんたらはわからないけど、
シンドラーは駆除しなきゃだめと思う。まぁ言うだけしか出来ないけどね

>>97
なに寝ぼけたこと言ってんだ。
スイスは成人男子はいつでも戦争になったら戦えるために
居間に銃をおくように法律できめられてる国だぞ。
日本こそ世界で一番は平和（ぼけ）してるあほ国家だ。

>>595
>不具合は発生したら解決するべきものではないかと思うんだよね
正しいとは思うんだけど現実的ではないと思う。致命的な欠陥の場合にはリコール扱いになるだろうけどね。
基本的には次期製品に対して不具合対処し現行のものについては「オペレーション上しないでね」の扱いで終わると思う。

数の子天井ってどういう意味？

弱小外資かと思ったら世界2位のシェアをもつエレベーター会社

まさかトンデモ工作員が社内にいるのではｗｗｗ

>>597禿同
有る意味「日本らしさ」
その日本らしさも最近怪しいけどな〜

「高校生だし」はぁはぁ

ＪＡＬの御巣鷹山事故での、ボーイングの対応を思い出した
確か、ボーイング社から出してきた資料で、機体固有の整備修理ミスを
受け入れて、航空安全委員会の調査をやめたんだよね
あれで、ボーイングという会社、７４７という機体に害が及ぶのを、回避した。

>>607
Alles nicht klar...

>>105
空荷ならカウンタウェイトのせいで、（フリーなら）上昇するんでしょ？
上昇側に安全装置がないとは信じがたいのだが、これがこの業界の常識？

スイスは永世中立をやめて国連に加盟したらしいぞ。

売り主：ヒューザー
コンサル：総合経営研究所
設計：姉歯建築設計事務所
検査：Ｅホームズ
施工：木村建設
エレベータ：シンドラー社

どうですかお客さん？？？

>>627
永世と付けていた意味がないな。

この事故の直接的な原因はモーターブレーキの故障じゃないのかな。
調子のよくない状態で何とか動いていたが問題の階で完全に壊れてしまって
ノーブレーキ状態になったとすれば、すべて説明が付くと思う。

>>620
たぶん23階の天井にはりついているおせち料理のことじゃないか？

エレベータの昇降モータってサーボだろ？
ブレーキOFFでもサーボロックかかるだろ。

いや、詳しく知らんけど。

エレベータごときの単純な動きの制御でソフトにミスがあるって
いくらなんでもレベル低すぎない？
多間接ロボットなんかだったらどうなっちゃうんだよ？

>>628
チミそれいいね！対馬の別荘は全部そのメンツでいこう！

>>571
故障していいけど、死なないことが大前提。
開かないとかいう故障や、全然動かないという
故障はどんどん日本語でＯＫ

>>620
>>631
おまいらときたら.....空気が和んだじゃねえか＾＾

本当にコンピューター制御ミスなのか？
映画かドラマになかったかなと思ってたら
Ｘファイルに似たような事件があった。

>>628
暖房設備にはぜひ松下を！

>>97>>618
>>627嫁
ぼけれるほど平和なのは幸せな事だ。

今度からエレベーターには藤原とうふ店っていれないとな

>>628
設計 平成設計
構造 姉歯建築設計
で完璧！

>>628
ちょｗｗｗ最強だなそれｗｗｗｗｗｗｗ

悪貨が良貨を駆逐するになる前に、人命に関わる機械だけに
安かろう悪かろうの支那製の悪貨を取り除かないとな。

>>628
パニック映画に使えそうだなｗ

>>632
通常、ブレーキをかけたときにはサーボオフにするはずです。
サーボオンのままにするとモータに負担がかかりますので。

>>633
エレベータを安売りするために、プログラム開発というか入力を、
素人の外注に出していたんじゃマイかと。

>>645
回生モーター使用！！ｗｗｗ

>>628
追加、

資金調達：村上ファンド
運営：ライブドアメンテナンス
売り主：ヒューザー
コンサル：総合経営研究所
設計：姉歯建築設計事務所
検査：Ｅホームズ
施工：木村建設
エレベータ：シンドラー社
全室：松下電器製のファンヒーター完備
AV機器は：SONY制で統一
お車：三菱自動車
牛乳：雪印

玄関ホールには、日本を代表する和田氏の絵画が飾られます。

>>641
安そうで、つい手を出しちゃうかも

>>628
高層ビルならぬ、高層墓地。

＞648
それって夢のコラボだねｗ　感動した！

修理代けちって故障を放置していたように思えるけど。

>>628
売り主：ヒューザー
コンサル：総合経営研究所
設計：姉歯建築設計事務所
検査：Ｅホームズ
施工：木村建設
暖房設備：ナショナル（FF式石油温風機）
エレベータ：シンドラー社

>>628
自動ドア：三和シャッター工業(六本木ヒルズの回転ドアメーカ)

も追加。

Schindler Elevator K.K.
東京都江東区越中島 1-2-21 8F
Tel. 03 5646 5660
Fax 03 5646 5309

これテンプレに加えたら？

>>648

最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこかれでもかかってこい！！！！　だなｗｗｗｗ

ところで２３階にはなにがあるんだ。

実際のソフト開発現場でいうと
納期が短くなればなるほど（安く済まそうと思う程）
異常時処理に対するテスト工程が削られる。

そんなもんだ

>>648
さらに追加
隣人：畠山鈴香

>>657
だからおせち料理だってば。

>>648
ﾜﾗﾀｗｗｗ完璧ｗｗｗ

電源を切った際に異常が起きたんだから
ソフトは動いていない可能性が高いわけだが。

>>628　どうですかお客さん？？？
いらないよｗ
民間物件なら、ゼネコンは、シンドラーの見積書をちらつかせて、国内メーカーを叩いてもっと、安く買うとおもうよｗ
1円でも安く、お客さんに還元する。政治家のエージェント代など、払う余裕は、無い

三菱って三菱電機か？そうなのか？
マジ困る。とーちゃん三菱だよ。

エレベーターアクションでエレベーターに潰される敵もこんな感じなんだろうか

>>648
住人は、ほりえもんや、村上とか。
これじゃヒルズと同じだなｗ

>>648
夢のコラボレーション　　 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

>>659
むしろMIYOKOだろw

>>664
大丈夫　三菱えんぴつだお

前の勤め先で
「エレベーターの扉が１階に着いても開かなかったんです！」
と騒いでる社員がいたので、
「乗った際に一階のボタンを押し忘れたのでは？」と
優しく言ってあげたのを思い出しました。

>>17
だから最上階から降りてくるときに錘らしき物が見えるんだね。
勉強になった。

>>645
それだと、ブレーキで停止精度出してる事にならね？
それまずくね？

ちなみにサーボON中のブレーキNGは機構によるぞ。

ヒヤリドキッと急降下〜♪
工房潰して急上昇〜♪

ソフトの欠陥やプログラム入力ミスでエレベーターが暴走すると思っている奴は
ソフトとハードの区別がつかないようだな。

>>669
シンドラーはエレベータをつくり、一方三菱はえんぴつを作った。







…のか？

>>479
エスカレーターや動く歩道はその通り。
ただしエレベーターに限っては日本の中規模エレベーター会社を
買収してその会社のラインナップを含めて販売している。
また日本国内での設計や製造は買収された会社の技術者や工場で
行われている。

>>648
ある意味最高に魅力的だなw

>>660
２３階全部のフロアーが
おせち料理になってるんだ。

>>664
Aシリーズにはお世話になった

>>678
函館のおせち業者の冷凍倉庫にでもなっているんですか？

人食いエレベーターだな

そういやもう雪印ってかメグミルク普通に飲んじゃってるな

>>678
天井部分は数の子って決まってるんだけどね。

ソフトもハードも一体だろ

毛唐の作る物なんかこんなもの。アメリカ旅行した時に乗るエレベーター
、エレベーターがんがんに異常な動きしてたよ。ドア開いた状態でガクンと
動き出したり（１インチくらいだけどね）、ひどいもん。

ビデオ屋で貸し出し中。
「シンドラーのリスト」

>>684
別もんだよ

オカルトだな

高校生生出しした直後、急上昇　に見えた

誰かがエレベーターアクションごっこをしていたんじゃないのか


御冥福をお祈りします

夢のコラボレーションマンション

資金調達：村上ファンド
運営：ライブドアメンテナンス
売り主：ヒューザー
コンサル：総合経営研究所
設計：姉歯建築設計事務所
検査：Ｅホームズ
施工：木村建設
エレベータ：全機シンドラー社製
自動ドア：三和シャッター製回転ドア
全室：松下電器製のファンヒーター完備
AV機器は：SONY制で統一
お車：三菱自動車
牛乳：雪印
交通機関：JR西日本
住人：畠山鈴鹿、宅間守、小嶋社長、ケン・スミス、ステーキ畠

玄関ホールには、日本を代表する和田氏の絵画が飾られます。

新しいタイプの絶叫マシンの登場ｗｗｗ

>>687
どっちもなきゃ動かない
どっちも正しく動かなきゃ問題が出る

ぜんまい仕掛けのおもちゃじゃないんだから

691

殺す気かｗｗｗ

>>691の夢の高級マンション建設地内には
住人の健康を日夜管理する　芦原病院　が移転される予定ですｗ

三菱ふそうは三菱じゃないのに
ないのに

どうみてもソフトウェアだけの問題じゃないだろ

つうかさ。
なくなった子の葬式で「天国でも野球して」みたいなコメントがあったけど…。

架空の23階には天国があんだよきっと。
で、あの子が好きなだけ野球できるグランドがあって、盆と正月がいっぺんにきたよな
ごちそうが用意されてんだよ。
神様がいるんならさ、そんくらいしてやってほしい。

>>684
仮にソフトがどんなにでたらめであっても
最低限、死人は出さないようにハードを設計してなきゃだめだろ

何の違和感もなくソニーが入ってるのﾜﾗﾀ

「シンドラーのリフト」は「死刑台のエレベーター」
http://www.diary.ne.jp/search.cgi?user=31174&cmd=show&num=2006060731149638471&log=2009740368&word=%81v%82%CD%81u

>>699
当然ですなー

>>693
＞どっちもなきゃ動かない
いや。
ソフトはハードがなければ動かないが、
ハードはソフトなしでも動く。
そもそもエレベータなんてソフトウェアなんてものが出現する以前から
ちゃんと動いてたんだし。

やっぱり階段だよ、階段！
５０階マンションだろうと、階段が一番！　一番安全だよ

ちなみに、このマンションって港区のどの辺り？

>>691
追加

新聞：朝日新聞
テレビ：日テレ（特に炭谷アナのファン）

アメリカに行ったとき、急降下や急上昇急停止で腹がヒヤリとしたり
妙にガタガタ揺れたり、まだ到着しきらないうちにドアが開いたりは普通だったな
床と段差があるのは標準仕様のようだった
酷いもんだ

>>699
コンピューターで制御してたらそれが狂って誤作動すればどんなにハードでやったって
無駄だろうが？

「シンドラー製」って全国のシンドラーEVに
自己防衛のために貼付けするってのは違法かな？

>>703
動くことと、暴走が混然としていませんか。

最新オカルト映画
「２３階へのエレベーター」
　制作恥ンドラー社

>>704
健康には
かえって有害な気もw＞階段50階
特に膝とか心臓とか。

９・１１のときには
あのツインタワービルを
ぞろぞろ階段で降りたみたいだけどな。

メグミルクなんて　俺は１回も買ったことないぞ

>>712
降りるときは滑り台でどうぞ。

>>104
市場価格の７割のものを入札で落としたら、
そっちの方が問題視されるわ。

最近、国の施設は安全面より価格重視になっている。

>>708
ドアが閉まってなければ絶対に動かない物理的仕組みを
コンピュータ制御の外側に作ればいいだけ。
例えば航空機の制御なんて、コンピュータが完全にダウンしても
制御系はワイヤワークで動くようになってる。

こう言うコメントを出す所がＤＱＮ！　　反省の弁無しで開き直り

「事実が公表された時点でシンドラーの名前が大きく報じられることはなくなると確信している」
「エレベーターでは世界２位の我々の製品及び保守が高い安全基準を満たしていると自負している」

新築でシ社のエレベーター使ってるマンションは売れないだろうな。

既存のやつは資産価値暴落。

>>705
港区立障害保健福祉センターの入っているビル（同一の建物）
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%B8%AF%E5%8C%BA%E8%8A%9D1-8-23

>>703
いや、、、なんか論点ズレてきちゃったけど

そもそも「ソフト」なんてもんはハードオンリーでやってた事を
効率化のためにソフト化できる部分を「ソフト化」しただけであって
事実上ハードの一部だと思って貰いたいんだが。

ようは「ソフト部分が氏んでも安全であるべき」は
「ハードの一部が氏んでも安全であるべき」なわけで

>>718
シ社って縮めるとなんか嫌な響きだな…。

mixi見る限りシンドラーってソフトにもハードにも問題ありって見えるが・・・

軌道エレベータ実現の際はぜひシンドラー社に。

ソフトウェア制御が云々というが、そもそもエレベータが暴走する原因となるところを
ソフトウェアから叩ける仕様になっているのか？

既出だろうが、韓国の事故エレベーターもシンドラーだったんじゃね？

>>710
ソフトウェアがいくら暴走しても、物理的に暴走しない仕組みは可能。

学科の同級生でシンドラー社の営業に内定したと自慢していた椰子がいた。

今回の事で大量リストラってあるんだろうか。大丈夫かいな。

発表コメント見るだけで
ろくな会社じゃないってわかるだろ

いくら外資っていっても普通こんな無責任なコメントしないぞ

大量リストラというより日本支社自体が潰れるかと

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060607-00000110-kyodo-soci

東京でトラブル１３６件って多いなぁ・・・

シーケンサの出力が逝かれてた

>>726
そうなってるはずだよな
天井に激突ってそっからしておかしい

俺のチンポもこのぐらい元気があったらな

シンドラー（死んどらー）

昔、飛行機にツインオッター（遂に落った）というのが有ったのを思い出すよ。

>>733
ズボンのチャックにでも挟んどけ。

>>707
アメリカじゃ普通かも？
俺も6年前、ニューヨークのホテルで深夜、俺一人の乗ったエレベータ
が目的階（１０階以上だった）に到着。
とたんに・・・・・・扉が開かずにLBまで一気に降下！！
死ぬかとｵﾓﾀよ。

話が拡散しているようなので。
さらに拡散させてみる。
シンドラーのエレベータは、船によく使われている。

>>708
違うんだよ。
エレベーターが上昇するときコンピューターは、「上昇」の出力が「ＯＮ」になる。
どんなに複雑なプログラムでも1点の信号が出力されるだけ。（ソフト）
「上昇」が「ＯＮ」になっている間は、上昇用のモーターは駆動しつづける。（ハード）
ただし、「上昇」が「ＯＮ」になっても、いくつかの条件が揃わないと上昇用のモーター
に電気が流れない配線をしている（ハード）
いくつかの条件の一つは、ドアが完全に閉まって「ドア閉限」の信号をコンピュータに
取り組んでいる場合。
非常に簡単だが、ソフトとハードはこういう関係にある。

>>729
日本法人は買収した会社なので売却するだけかと。
もともと輸入品だったエスカレーターは他所と組み直すのかな？

日本ってすげーな

安かろう悪かろうの見本みたいなもんだな。
公共事業に食い込めたわけ、ってのが出てくるの待とうか。
まだまだ裏がありそうだな。

各地でトラブル殺人エレベーター…
横浜の東工大、さいたま合同庁舎、長崎の県営団地でも

　東京都港区の港区住宅公社マンションで高校２年・市川大輔（ひろすけ）さん（１６）が
エレベーターに挟まれて死亡した事故で、事故機と同じ製造元の「シンドラーエレベータ」（東京都江東区）製エレベーターの
故障やトラブルが、横浜市緑区にある東京工業大すずかけ台キャンパスでも相次いでいたことが
６日、分かった。

　同大によると、昨年完成した研究棟で同年８月の使用開始後、「開」ボタンを押しても開かず人が
閉じ込められそうになったり、停止階を通過するなど１４回の故障やトラブルがあった。

　同社製のエレベーターが、さいたま新都心（さいたま市中央区）の合同庁舎でも、
ドアが開閉できないなどのトラブルを起こしていたことも同日、判明。また、
同社製エレベーターは長崎県佐世保市の県営団地でもトラブルを起こしていた。
県によると、県営黒髪団地で４月２３日、４階と５階の間に停止。女性が閉じ込められ、
約１時間後に作業員が救助した。

　シンドラーエレベータは、事故発生当初から説明を拒否している。

　◆事故後も急上昇

　市川さんの死亡事故後に電源を切った際に、停止していた場所で止まるはずのエレベーターが
最上階まで急上昇していたことも同日、分かった。警視庁捜査１課と三田署は、
エレベーターをコントロールするコンピューターがある制御盤を中心に、専門家が
立ち会って同日も現場検証を続行。関係者から事情聴取し資料の任意提出を求めて
捜査を進めている。

（2006年6月7日06時00分 スポーツ報知）

>>732
きっと、ソフトもハードも狂ってるんじゃね？

東工大の話では、20階建てで23階が表示されたり
エレベーターが来てないのにドアが開いたり
内側のドアが閉まらないまま動いたり
ドアが外れたりｗｗ
パネルが反応しなくなったり
段差が出来たり

って感じだったからｗｗ

このニュースの詳細知らないんだけど、
扉の安全装置が働かなくて横側から挟まれたのか？

なんか書き込み見てると扉が開いたまま上昇したみたいな

高校生生出し？
男が死ぬ直前って、子孫残そうとする本能で精液放出しちゃうこと
あるらしいし、ＣＧによってはサドルにまたがったまま天井にはさまれた
ふうになってるものもある、本当にそうだったら強烈な力で玉潰された
場合もショックで出ちゃうことあるし。
本当に出しちゃってた可能性高いと見た！
脱がされて解剖されたんだろうけど、見たかったな〜

>>742
何が凄いって

　シンドラーエレベータは、事故発生当初から説明を拒否している。

ここが凄いｗｗｗｗ

>>726
それは、昔取った杵柄で知っています。
しかし、ハードだけで、完璧に作るのは
現実問題無理があるでしょ。
エレベータはどか知らないけど、
動作が複雑なものになれば。
コストの兼ね合いもあるし。

>>738
エレベータって上がる時モータの動力なんて使うの？

誤解してる人が多いけど、停電になったらカゴは動きませんよ。
もちろんブレーキが故障しても、カゴが落下することもありません。

安いエレベーターを買い
安いメンテ会社に代え

公社も反省しろよ
安いのは安いなりの理由があるってもんだ
一般競争入札で公費削減はいいけど、安全に関する事だけは別だぞ
一時期、エレベーターメーカーが、メンテ会社に部品を売らないからって問題になったな
どっかの規制緩和厨の政治家が怒ってたっけな、それじゃメンテ他社が参入できないって
その結果がこれかよｗｗｗ
表面しか見れない独立メンテ会社にどんだけの事ができるのかと

http://www.schindler.co.jp/jpn/WEBJPNJP.nsf/pages/new-060606-01
このページ、下にスクロールすると血が流れてくる＞＜

>>747
かといって最大でも５Ｖ電圧駆動のＣＰＵ回路にフェールを全て求めるなんてアホだ
簡単に暴走するぞ

>>749
本来はそうだけど、シンドラー製がどうかは言い切れるかな。

>>749
天井に激突した一件はどう説明するの？

>>708
最近のエレベータはどうか知らないが、
少なくとも10年前の国内某社のエレベータの仕組みは、
制御系のコンピュータがいくらGoの信号を出しても、
すべての階の外扉ドアと籠の内扉が機械的に閉じていないと
昇降系モータに物理的に通電せず、ブレーキにも通電しない
仕組みだった。
モータは通電しなければ回転しないのはもちろんだが、
ブレーキは通電しないとホールを押さえっぱなしになる構造。

入札条件に、幹部の8割が理系学部出身でかつ、
全社員の3割以上が理系学部出身とすれば、
日本は、世界一安全な国になると思うよ。

>>708
それが一般の認識なのかな？
普通は安全装置を「コンピュータで制御」なんてしないと思うよ。
例えば、
「どんな状況であれ扉が開いていたら動かない」
ように機械的なロックをかけることだってできる。

重りでバランスとる事をやめて１号機と２号機を上の滑車で接続。
２号機に重い人が乗ると２号機が下がり１号機が上に行く

>>755
シンドラー製は違うとか・・・・

>>755
少なくとも今回はそれが機能してなかったわけだ

ハードも制御ソフトも糞だったって事だな

>>756
理科系ならどこでもいいって話でもあるまい。

「万世地下歩道エレベ−タ−事故」
ttp://www.fks-wo.thr.mlit.go.jp/press/2003/20031021/20031021_01.html
ナショナルエレベ−タ−工業
ttp://www.n-elv.co.jp/2f_gaiyo.html

注意 : ナショナルエレベ−タ−工業は、家電最大手の松下電器産業とは全く関係のない仙台市の中小企業。

>>761
相手してもしょうがない。

>>761
文系よりまし。

>>752
ソフトにフェイルを全て求めろとは一言も（ｒｙ

作る人
直す人
使う人

これ以外に原因はない。

事故が起こる前からおかしい動作してたっていつものパターンだな
おせーっての

>>748
油圧式、ロープ式のどちらも駆動モーターを出力させないと昇降しない。

大体最近表面実装部品ばかりになって制御系基板の信頼性なんか激減してるのに
安全性をソフトなんかに頼るなよ

>>765
IDはアホだが言ってることはまともだな

>>747
ハードだけでも無理はないよ。
ソフトなんてない時代からエレベータはあるんだし。
ただし、機械系はメンテナンスにコストがかかる。
でも、ソフトと違ってブラックボックスじゃないから、
かえってメンテ会社が力を発揮できる。
ソフト、それもROMのバクんかだとメンテ会社には
手出しできない。

>>771
可能だが利便性とコストに問題が出てくるだろ。
それ言い出すと電車も動かなくなるぞ

SUNだけじゃないよ。普通の電子部品だって、仕様書の最後のページ辺りに注意書きがあるのが普通。
故障や誤動作により人体に重大な損傷を与える可能性がある機器には使うな。と書いてある。
使用する場合はメーカに相談しろ。ともね。

「メーカー保障期間は１年です」
とか言って日本国民を怒らせてくれ

>>773は>>369へのレス

>>756
東工大は
なんでシンドラーなんかつけたんだろうな？
日本を代表する理系の大学なのに。

>>691
夢のコラボレーションマンション

資金調達：村上ファンド
運営：ライブドアメンテナンス
売り主：ヒューザー
コンサル：総合経営研究所
設計：姉歯建築設計事務所
検査：Ｅホームズ
施工：木村建設
エレベータ：全機シンドラー社製
自動ドア：三和シャッター製回転ドア
全室：松下電器製のファンヒーター完備
AV機器は：SONY制で統一
お車：三菱自動車
牛乳：雪印
交通機関：JR西日本
住人：畠山鈴鹿、宅間守、小嶋社長、ケン・スミス、ステーキ畠
一階店舗スペース：ジャスコ

>>776
ヒント：入札

これはさすがに売れないだろうなぁ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f38672855

>>771
>ハードだけでも無理はないよ。

ハードというのは、シーケンサのソフトではなく、
リレー制御を含めた意味だったんですか。

>>776
ヒント：文系。

アンカー忘れてた。
>773は>369へのレス

>>779
こんなの売ってる奴がいたのかｗｗｗ

>>754
罪のない少年を殺めてしまったことを嘆いたエレベーターが頭突きをしたんじゃないの？

>>776
政策的な理由があるんじゃない？
昔、同様の理由でETA10というスーパーコンピュータを導入して
不評を買ったことがある。

見積金額の3分の1のコストで製作し、担当者にキックバック（ｒｙ

>>779
まさかメンテ会社が買ってつけたんじゃないだろうなｗ

型番をＳＵＺＵＫＡに変えろ。

>>743
少なくとも、籠がダクト内の正常な位置に停止していないと外扉が開かないなんてのは、ソフトウェア制御ではなく、
ハードウェア(物理的、機械的、カラクリ)で制御して欲しいな。

>>776
反面教師とか
失敗から学べとかw

これって
「コントローラから停止信号が出ていたのに動いた」
「（扉が開いているのに）コントローラから上昇信号が出た」
のどっちなのかな？

>>785
入札されるので、安いシンドラーが落札。

>>791
電源切ったのに動いたらしいけどありえないよな

タワーリングインフェルノのオッサンなら一人でエレベーターを支えたのに

>>793
それも手動でブレーキ入れてたらしいのにもかかわらず動いたってさ

>>790
ﾜﾛﾀ。

…っつーか、
他がみんなﾏｼﾞﾚｽだったので
ちと驚いた。
どう見てもﾈﾀ質問なのに。

運転停止すると、カゴが定位置に戻ってから停止するように
制御されているのでは？
でないと再起動したときに、カゴの位置が判らなくなります。
最上階天井に激突したのは、制御に異常ありです。

オートロックの内側に駐輪場があればわざわざ家まで自転車運ばなくても安心なんだが
なんで駐輪場は必ず外にあるの？
安いＭＢだが、ごっついワッカつけてもなんかで切断されてもう2台もっていかれたぞ！

>>755
そうなんだよ。
いくらソフトにバグがあってもハード的に安全側に落ちるように
なってるはずなんだよな。本来は。

>>789
同意
たぶん電気的にはそうなってたんだろうけど（接点＋リレーとか）
壊れたんだろうな。
もしそうなら、それが壊れてるのを検知できないのが問題という気がする。

>男子が失禁した臭いとか、血の臭いとか絶叫とか想像以上にきついと思う

失禁どころじゃなく、少なくとも口と肛門からは内容物が、ひょっとしたら
腸まで飛び出しちゃってたかもよ。

ファイナルリミット技か

エレベーター「超究武神覇斬！！！！！！」

>>776
ガチで入札したらたまたま取っちゃっただけでしょ。
いつもは談合しまくりだからシンドラーみたいな海外でシェア持ってても
国内では後発の場合にははじかれているし。

おばさんがカゴの中で撮影してた携帯動画マダー？

>>798
うちは中にあるよ

命にかかわる物なのに、スイスなんて観光立国の作った工業製品を入れるのが間違ってるんだよな。

>>798
自転車乗りながらオートロック開けるのって面倒じゃないか？

>>806
高級機械時計のイメージがあるけどな

>>795
ということは、単純にブレーキが壊れたってことか。
ブレーキは常用、非常用の２系統があるのかな？
それとも非常用だけ？（常用だけってことはないと思うけど）

おばさんの皮膚に残った市川君の血痕はもう消えないのです・・・
毎年この時期になると痛むようになるのです・・・

そして・・・

最上階激突って・・・
いつから日本はかの国に・・・

>>800
いや壊れて「動く」ってのがダメ。
籠が外扉の位置に来ていないんだから、物理的に扉が開かないように機械制御されているべき。
人間は論理的存在ではなく、物理的存在なんだから、最後の最後は物理的に制御すべき。
電気的に壊れても、物理的に動かないような仕組みにするのが本来。

>>812
逆に災害時にずれて止まってても救出のために開けられるようにってのは
また別の話かな

>>808
少し前までは俺もそう思ってたんだけど、実際に手に入れてみたら何の事はない、たんなるイメージ先行の
物ばかりだった。パテだバセだ、ジュネーブシールがとか言っても、ぜんぜん正確じゃないし、
仕上げもそこそこいってレベル。ロレクラスになると、セイコーの中レベルの物と同等。
刃物にしても、国内で同じ額を出して買えばずっと良い物が手に入る。

科の人命の薄さ
至る所に危険が隠れ住む

自転車のままエレベーターにノって
後ろ向きで下りるなんて無茶なコトした市川君も責任があるのでわ？

swissmadeで安心できるのはﾁｮｺﾚｰﾄだけだ

>>816
乗って無くても死んだ可能性はあるけどな

>>816
車椅子のままエレベーターにノって
後ろ向きで下りるなんて無茶なコトした市川君も責任があるのでわ？

に置き換えて考えてみろ。
自転車うんぬんは別次元の話だろ。

>749
> 誤解してる人が多いけど、停電になったらカゴは動きませんよ。
> もちろんブレーキが故障しても、カゴが落下することもありません。

最寄階までは動くように通話用以外のバッテリーを持っているエレベータは
結構多いので、停電即停止とは限らない。

>760
> ハードも制御ソフトも糞だったって事だな

まだ判らないんじゃないの。ありがちなところだと、センサー調整が
うまくできなくてフェールセーフのためのよく停止や警報が出ていたのを
煩わしいからと切ってしまっていたりすると、問題はメーカーじゃなくて
保守会社や管理会社の問題になる。

>>50
すげーな、まだ調査も報告も聞いていない状態で

『エレベーターの設計や設備に
よるものではない事を確信している』

って言いきっちゃうところが欧米流なんだろうねｗ
もうライバル会社にビスの一本一本までばらしてもらって
あら捜しさせるとイイと思う

こいつら雪印と三菱自動車の件しらんのか？？

>>795
何処の世界のメーカーだよそれ・・・

>>812
いいたいことはわかる。おれも「電気的」でいいかと言ったら疑問。
ただ「扉が開いてたら何が何でも動かない」ってところまで
やっちゃうと異常時（たとえば今回みたいな救助作業）に困るから
どこかで妥協するんだろうな。
機械式でも特定の操作をすれば動くとか、やりようはあるけどね。

それそうと、せっかくまともな議論なんだから
＞人間は論理的存在ではなく、物理的存在なんだから、最後の最後は物理的に制御すべき。
こんな妙なこと書かないほうがいいぞ

>>821
確信は単なる主観なので
事実が違ってても嘘にはならないからね〜

>>820
警視庁いわく外見上でブレーキやモーターに異常は無かったそうだけど・・・

これ、エレベーターが直っても
扉をこじ開けようとする高校生の幽霊が出るとか
都市伝説化しそうだな。

非常時に、別に動かなくてもいいぞ。天井から脱出するのが普通だからな。

最寄り階に安全に静止して開扉しない限り、次の脱出方法ここれだ。

シンドラーの中の人じゃないけど、エレベーターが床とズレて止まるとか、結構あると思うが。
シンドラーを擁護するワケじゃないが。
いや、ウチのマンションだけじゃなくてさ。
ドコだったかのデパートで、扉が開いたら、剥き出しのコンクリートの壁だったこともあったし。

ボクが呪われてるんですかね？
どうなんですかね？

>>819
これが乳母車だったら、母ちゃんと子供が死んでたわけだよな・・・

>>828
ちなみにどこのメーカーだったの？
シンドラーだったりしてｗ

>>828
きっと呪われてますね
っていうか開いたらコンクリートの壁って見てみたい・・

マジな話、原因つかめないのなら
別会社のエレベータ業者呼んで調査しろや。

>>828
そこまでの目にはあった事ないです
手を挟まれて抜こうともう片方で押さえたら両手挟まれて
手首に大アザ出来た事はあるけど。怖かった・・
高輪プ●ンスホテル（旧館）は注意。

>825

ブレーキやモーターで外見上でそれとすぐわかるような異常だったら、
多分最初から動いていないだろうな。
インターロック解除のために一部の回路をいじっていたとかの方が
ずっとありえる話かもね。

憑いてるな

>>813
救出などの非常時には、人間が物理的な操作を行なえばよいだけ。
非常時に論理的な制御の方が怖い。

三菱電機はシンドラー社（スイス）と昇降機事業で業務提携
https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2000/0427.htm

何で国土交通省はコノ会社のエレベーターを原因解明するまで使用禁止にしないんだ
しかし北側になってから事故とか偽造とかばっかりおきているなー

>>823
＞やっちゃうと異常時（たとえば今回みたいな救助作業）に困る
非常時には人間が物理的な操作を行なえばよい。

　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々に殺人エレベーター
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　乗客が切断されるのが欧米のエレベーターなんだよな
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　今回の「交通事故」も欧米では日常茶飯事だからな
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　近頃の日本人は安全にうるさいからから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

　　　シンドラーグループ本社役員

質問なんだが…
新しく購入したエレベーターと地下鉄の車両はどこから入れるんだろか？

で、結局シンドラEVは中国産輸入なのか、日本国内でライセンス生産なのか？

>>823
＞こんな妙なこと書かないほうがいいぞ
どこが妙なのか理解できない。
コンピュータが論理的に「籠がある」と判断をしても、
人間は乗っているのは物理的な籠で、コンピュータのメモリ上に論理的に存在している
わけではない。
人間が乗っている籠という物理的なものと連動していれば、
論理の暴走は制御できる。

>>838
まったくだな。
シンドラーがこれからも安値で受注し続ける限り公共施設に設置
され続けるわけだから。

国土交通省のお役人様も天下り先の確保やピンク接待だけでなく
一日５分くらいは国民のこと考えてくださいよ。
お願いしますよ、お役人様。

このマンション住人　ノイローゼ確実だろうな

>>843
たぶん二人の間で、「論理的」「物理的」の意味がすれちがってる。

>>837
素人なんだが、業務提携って、なにをするのかな？
シンドラー製のエレベータを三菱の名前で売ることになるの？
つーことは、三菱と銘打っていてもヤバイのかな？

>>823
＞「扉が開いてたら何が何でも動かない」
書いてないことを突っ込むってのは詭弁の手法なのか？
「物理的」ってのは、「何が何でも動かない」って意味なのか？

１、シーケンサーは少なくとも二重化冗長の制御方式とし相互監視を行う事
２、扉センサーは閉、開の２重のセンサーを設けＡＮＤ検知を行う事
３、扉開時はフロアー部分にロックピンを突き出し、物理的にかごが動かないようにする事

>>841
地下鉄はどこかに入れる場所があると訊いたコトあるが、エレベーターは知らんなぁ

95 ：名無しさん＠６周年：2006/06/07(水) 06:05:18 ID:d/Z9FRh50
エレベーターって取り替えること出来るの？
建て替えないと無理なような気がするんだけど。


96 ：名無しさん＠６周年：2006/06/07(水) 06:06:54 ID:PH178Alt0
>>95
いや、余裕で取り替えられるよ。そもそも、ゴンドラ自体を
外から搬入して坑内で組み立てられるらしいから。
ただ、費用を誰が面倒見るのか。
当然、シンドラーは修理するからそれで使えというし、
それでも交換するなら、自前ってことになる。

>>842
日本で設計、日本で製造。

>>847
恐らく、部品を共通化して
共用している程度じゃないか？

しかし、電源切った状態で天井に激突するなんてｗ
メンテ会社が変な事して隠していたら
近々誰かがクビつるだろうな・・・・

三菱電機と三菱自動車ってどれほど関係があるのかな
電機も自動車同様の体質なの?

>>848
そう突っかかるなよ
別に812の言ってることを否定する意図はない

＞「扉が開いてたら何が何でも動かない」
と言っていないこともわかってるよ。
「必要に応じて動くようにはしなきゃいけないよなあ」
と言いたかっただけ

姉歯設計/日本ERI/木村建設のマンションに
シンドラーエレベーター入れたら最強

>>856
物理的な操作で連携をしようが、論理的な連携をしようが、
どっちだって必要なときに開くことには変わりない。
物理的だと、必要なときには開かなくて困ると決め付ける
論理が理解できないだけ。

857のマンション名は「メゾン拷問」

エレベータ恐い…
乗った時、どう気をつければいいの？

ピーキーすぎてお前には無理だよ。

＞　その後の調べで、男子高校生が救出された直後、エレベーターが一気に上昇し、
＞　最上階の天井部分に衝突するという異常な動きをしていたことがわかりました。

逃げようとしたんだな、エレベーターｗ

このＥＶの非常ボタンを押して「ハドソ〜ン！」と叫ぶと、
何が起きますか？

シンドラーに役人が天下ってないか、議員と関係がないか調べるべきだな。
今までこれだけトラブルがあったのに
騒がれなかったのは何か圧力があったはずだ。

部品が故障（安物、不良品）機械的にロックがかかる、しかし、制御系には正常の信号が流れる。
ロックしたまま運転（車のサイドブレーキをしたままと同じ）モーターが強力なため動いてしまう。
ブレーキ部分が削れてスカスカになり利かなくなる。

素人考えだけど？

>>816
い　　か　　な　　る　　場　合　で　も
エ　レ　ベ　ー　タ　ー　で　死　ぬ　こ　と　が　あ　っ　て　い　ー　の　？　の　？　あ　？　あ　？　？　？　？　

>>864
アメリカ(というよりユダヤ)の圧力のほうが(ry

シンドラー社の無言でスルーの徹底振りはすごいな。
あれって何クオリティよｗ

>>858
設計製作を考えたら「論理的な連携」のがずっと簡単でしょ？
だから必要に応じて動くようにしようとおもったら、そっちを選びがちなんじゃないか
と言いたかった。

おれの文章が不適切だったのは認めるよ。すまん。

駐輪場があるのに２輪をエレベーターに乗せて自室の廊下前に置くとかいうのマジやめて欲しい

>>860
エレベーター使うな、階段を使え

>>868
欧米は謝らないのが基本

>>868
欧米クォリティーです。

下手に答えて言質取られると
訴訟で不利になるから、
裁判以外では責任を認める発言は一切しない。

>>866
あらゆる工業製品で人が死んでますが何か?
何でこんなもので死ぬんだって事故も間々ある。

>>870
防犯設備がナニもない駐輪場に放置する方が信じられん。

>>828
>シンドラーの中の人じゃないけど、エレベーターが床とズレて止まるとか、結構あると思うが。
>シンドラーを擁護するワケじゃないが。
>ドコだったかのデパートで、扉が開いたら、剥き出しのコンクリートの壁だったこともあったし。

擁護って…
結構あるとか言ってないで、気づいたんなら大事故になる前に苦情言えよ。
なんでそんな状態を、
まるで頻繁にあってもいいかのように受け入れるんだよ。
今のお前には問題なくとも、お年寄りや小さな子が、怪我するかもしれないじゃないか。

>>875
なら自分の部屋の中(専有部分)に置くべき。

公共施設に多いね、この会社の

シンドラーエレベーター社を悪くいうのはやめよう。

>>879
天罰下れ

エレベータートラブルは全国的に多発しているのに何故シンドラーエレベーターだけをいうのか。

>>880
エレベーターに影響が出るので言ったらダメ

>>879
断る。

エレベーターは、
旅行のために重いスーツケースを引きながら利用することもあるし、
ママがベビーカーを押しながら出ることもある。
車椅子の人もいるし、老人が手押し車に頼りながら出入りすることもある。
どう考えても、自転車を引いていたから事故死した、
なんて理由じゃ通用しない。

>>97 = >>114 で自作自演して
>>149 と >>560 で去ると書いてまた戻ってきている ID:zfzKuAcFO
これが工作員ってやつなのか?

うわ！恥ずかしいやつｗｗｗｗ＞ ID:zfzKuAcFO

あのさ
裏２ｃｈでシンドラー社員っとのが色々書いてっど
アレってまじネタか？

>>885
ケン・スミスじゃね？

>>887
裏２ｃｈの入り方について詳しく

この中にピットクルーがおる

私は無関係です。とにかく事実に元塚ないひぼうはやもめなさい

>>891
後半ﾜﾛｽ！
それより裏２ちゃんでシンドラーの社員がいろいろ暴露しちゃってるらしいよ？

折角隠れてんのに馬鹿が来るから裏とか書くなﾎﾞｹ

裏２ちゃんの見方忘れちゃったけど、教えてくれる人…いないよな…

裏2チャンネルはフィッシングだと教授されていましたからひっかかりません。

>>828
そんなことが「けっこうある」わけがないだろ。
うちもマンションで20年以上毎日使ってるけど
そんなトラブルは一度もない。
自分ち以外でもエレベーターでそんなトラブルになったことない。
そんなことがけっこうあるわけないだろ…。
もうどっから見てもシンドラーの中の人です。ありがとうございました。

>>894
教えないよ。

>>891
騒ぎたくないなら　sage をしたほうがいいですよ、

>zfzKuAcFO
確かに日本語がおかしい。

工作員さんご苦労さん。
これやるからもっと盛り上げてくれ。


つ●

>>895
それ、おまえが裏2chに来ないように嘘を教えられたんだよ。
裏2chにはほんとにシンドラー社員の暴露が出てるよ。
来る来ないはおまえの自由だけどな。

>>881
他に人が死んだエレベーターがないからだろ

>>854
シンドラー社の技術者立ち会いで警察の現場検証したところ物理的機械的な
部分に一切異常は認められなかったそうだ。つまり制御ソフトの問題って事。
よってメンテナンス会社は無過失になりそうだ。

>>870
最近のマンションはアルコープとかっていって玄関が共用廊下から引っ込んで
いて門扉があり、その中に自転車２台ぐらいは止めておけるようになってる。
もっと贅沢な仕様のマンションは２戸１EVの階段室型だが。

私はこのように日本人ではないですし社の関係者ではないです。
私は普通にネットによる不確かな情報の伝達におかしいと言っているので決して社を擁護したわけではないことだからです

自転車にまたがったままマンションの共用部分を通行する育ちの悪い低学歴は、
エレベータによって殺されます

403 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/06/07(水) 15:42:18 ID:FQ2PeCxn0
昨夜　住民説明会がありました
おばさんは救出後、エレベーターは急上昇し、天井に激突しました
事故エレベーターはやはり扉はあいたまま、急上昇したもようです
エレベーターのワイヤーは１１本あり３本が切れてました
衝撃音はすさまじく、地震のようでした
現在、事故エレベーターは停止中　その他４機（すべて同メーカー）は区・メンテが２４時間体制で同乗しながら運転中　制御室ではメンテ会社が２４時間管理体制中
にもかかわらず昨日、Ｂ１から乗られた方が、１Ｆと６Ｆのボタンを押して、上昇したが、１Ｆに止まらず、１Ｆのランプが消えそのまま６Ｆまで行く
自転車をエレベーターの乗せた理由は、おそらくマンションの駐輪場は１世帯に２台しか配置されていない為、家族で３台以上所持されている方は、やもうえずだと思います
メーカーは確かに責任重大ですが、再三のトラブルの状況を連絡したのにもかかわらず、重大な事故が起こったわけですから、区に対しての監督責任は逃れられないと思います。
先月２７日に保守点検終了したのにもかかわらず、事故がおきました　
居住者は階段または４機のエレベーターを利用するしかなく、階段にはだれも監視員がいないため、
二次災害の可能性を心配しております
４機のエレベーターも信用できる状態ではないです
宅配業者もその他配達もこない状態です

【殺人エレベーター】「私たちは殺人エレベーターに乗っていたのか」 死亡事故で港区などが説明会 住民ら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149586279/403

私も確かに今回の事故は無くなった高校の子供が一番の被害者ですが
いまこのように犯人探しは決してよいことにはならないからこそ今は騒がないべきだと思います。
失礼します。

>>905
うは、やっぱりおばさんぎりぎり助かったのか。
自転車がつっかえ棒になってただけだな。
こりゃ頭蓋骨骨折で死ぬわ。落下してるんだもんな。

97 名前：みんな冷静になりましょうよ[] 投稿日：2006/06/07(水) 10:44:49 ID:zfzKuAcFO
しかしスイスといえば永世中立国としての有名平和国家だろ？
私はそういう国のメーカーがこういう製品を作るとは思えないよ。これってメーカーに責任がないかもしれないよ。
だから我々2チャンネラーはシンドラーエレベーター社の風評被害をだしかねない投稿は謹もうぜ。

114 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 10:50:43 ID:zfzKuAcFO
>>97
私も同意見。我々一般市民は冷静になりいまは警察の捜査を志塚に待つべきだよ。
あまり騒ぐべきではないね。

127 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 10:53:46 ID:zfzKuAcFO
>>111
しかし高校の子供が自転車ではなかったら運動選手だった彼なら避けることできたかもとおもう。
それならこれほどの騒ぎをなかっただろう。

149 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 10:59:04 ID:zfzKuAcFO
>>136
私は関係者ではない普通市民だから。不愉快ですからこれでこの掲示板から失礼にして帰ります。

375 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 11:54:42 ID:zfzKuAcFO
他の会社のエレベーターはも事故はある。だからシンドラーエレベーターだけをいうべきではないよ。

487 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 12:23:41 ID:zfzKuAcFO
エレベーターは工業製品で確率で一定の不具合をありえる。
君達はそういう工学の基本を冷静にみれば今回は騒ぎ過ぎとわかるはずだ。

512 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 12:28:05 ID:zfzKuAcFO
浴室での溺死や階段からの転落死は実は日本は多発だ。エレベーターが開いて上昇事故は知るかぎり今回だけ。
いかに今回の事故が例外だとわかるはずだ。

536 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 12:34:20 ID:zfzKuAcFO
>>503
747型ジェット旅客機は4個エンジンですが離陸時には1個までのエンジン故障までしか想定はないと聞いています。
わかりますか？工学も全部故障は想定外の場合があるのです。

560 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 12:41:42 ID:zfzKuAcFO
世界初ジエット旅客機のコメット機も当時は未知だった与圧による金属疲労で何機も墜落したがそれが今の
安全につながっている。技術進歩はそういうデータで発展するからこそ今回騒ぎ過ぎで会社や技術者を萎縮はさせてならない。
私はそれだけ言って堂々とこれで失礼させていただきます。

879 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 15:34:15 ID:zfzKuAcFO
シンドラーエレベーター社を悪くいうのはやめよう。

881 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 15:38:31 ID:zfzKuAcFO
エレベータートラブルは全国的に多発しているのに何故シンドラーエレベーターだけをいうのか。

891 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 15:47:10 ID:zfzKuAcFO
私は無関係です。とにかく事実に元塚ないひぼうはやもめなさい

895 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 15:53:15 ID:zfzKuAcFO
裏2チャンネルはフィッシングだと教授されていましたからひっかかりません。

903 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 15:59:57 ID:zfzKuAcFO
私はこのように日本人ではないですし社の関係者ではないです。
私は普通にネットによる不確かな情報の伝達におかしいと言っているので決して社を擁護したわけではないことだからです

906 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/07(水) 16:04:21 ID:zfzKuAcFO
私も確かに今回の事故は無くなった高校の子供が一番の被害者ですが
いまこのように犯人探しは決してよいことにはならないからこそ今は騒がないべきだと思います。
失礼します。

>>905
>宅配業者もその他配達もこない状態です
宅配は営業所まで荷物取りに行くんだろうか

>>903
あなたの、
スイスは永世中立国としての有名平和国家だからシンドラー社は間違いをしない、
という書込みは、何の根拠もなく不確かな情報ですし、
自作自演をして、人をだますのはおかしなことではないのですか?

>>910
電話とかで建物入り口に呼び出されるんじゃね？

三菱電機はシンドラー社（スイス）と昇降機事業で業務提携
https://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2000/0427.htm

＜提携の内容＞

両社はエレベーター、エスカレーターの主要部品・機器の相互供給を行ないます。
供給をうけた 部品・機器は、両社それぞれの工場で最終製品へ組み込まれ出荷されます。
三菱電機がシンドラー社から供給をうける部品の中には、
シンドラー社が新たに開発したアラミド製エレベーター用新形ロープも含まれます。

死んどらーのリフト。

こわいおーーー　　しんでんねんで！

しかし、どういう間違いがあったにせよ。この高校生だけが死んでいると言うのは、
特異な状況が重なったのかな？　　

>>910
入り口に置いてインターホンで「置きました」とか言うんじゃね？

>>911
永世中立国は平和国家とは別なのにね
日本の戦争放棄とはまるで違う

ていうか階段があるのに・・・

シンドラーのリフト

恐ろしいエレベーターだ

エレベータよりも日本中のエスカレータの方がどれだけ恐ろしい事か…
人を満載してるエスカレータの非常停止ボタンをガッと押すだけで簡単に人間雪崩を引き起こせるんだから。
赤ちゃんからお年寄りまでみんなテロリストになれる。ただやらないだけで。

>>919
エレベータが非常停止するなんて日常茶飯事だけど？
雪崩が起きたなんて話はほとんど聞かないな。

俺だったら自転車をつっかえぼう代わりにしてサッと中に転がり込んだな。

>>903
「スイス500年の民主主義と平和が何を生んだというの？ハト時計だけよ」

アッホー FORTRAN RUN RUN RUN

家宅捜査か
まぁ当然だな
人を運ぶエレベーターじゃない

ケン・スミス社長「だが私は謝らない」

>>902
それでなんで、電源切った状態で天井に衝突するんだ？

シンドラーだけじゃなくて金だけもらってなんの整備もしてなかった保守会社にも責任があると思う。

家宅捜索！

>>921
君の運動神経じゃ無理

遅れた。ワリぃ。

>>876
そんな、人んちのマンションのエレベーターの不具合なんか知らんよ。
近所のババァに任せるさ。
>>896
んだからよ、中の人じゃねぇよ。
オマエみたいに、20年も自分ちのマンションのエレベーターだけ乗ってるワケじゃねぇんだよw


ほら見ろ。
オレの論法がおかしくなってるじゃねぇか！w

日本語って、難しいな！

>>926
電源切る前の、救出終わった直後に飛んでったみたいだよ。

>>927
勿論
製造元だけ叩いてもしょうがない
商業ビルとか明らかに手抜いてる整備あるもんな
ビル管理会社の体質がそのままメンテに波及するのはよくあること

おいおい、入札の事で信号機の事話題に出したら
本当に茨城で信号の不具合かよｗ

電源切って救出して、ジャッキを外したら急上昇したのでは？

>>926
エレベータは、たいていの場合はかごの重さ+αくらいの重さの重りが
エレベータの綱の反対側にぶら下がってる。
上下させるのに必要なエネルギーを少なくするため。

電源が入ってる状態なら必ずバランスをとれるようにモーター制御されてるが
電源が入ってないと、空のエレベータかごは重りより軽いので、急上昇する

電源を切るときにはかならず止めたままにしておくハードが必要不可欠なわけで。
それがなかったのは不手際。

シンドラー　強制捜査入った！

>>935
手動でブレーキ入れてたらしいぞ、それでもなおかつ・・・

>>935
停電したら(((ﾟДﾟ;)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

地震の時エレベーターを使わないのは、停電すると急上昇するから？

制御をシーケンサでやっているとして、
ソフト内容もさることながら、トランジスタ主力の
特性を把握しないで、ハード回路組んでるんじゃないか？

漏れ電流の関係で、ゲートオフしても、外部リレーを
ぶら下げているとＯＮしっぱなしになるからね。

まさかと思うけど。

>>935
てか、普通は電源を切ったら、ホイールにブレーキがかかると思うが？

なんで自社のエレベーターのせいで人が死んでんのに
謝罪の一つもしないの？かなりむかつくんだけど

人が死んでねんで

あと、入力回路も、誘導が乗っかってＯＮしっぱなしになることがあるが、
こんな基本的な問題を見つけられないと言うことも、まさか、ないだろうな。

>>919
去年、香港の空港で経験したよ。上りだったから雪崩にならなかったけど、下りだったら確実に大惨事。

mixiの東工大J2棟エレベータコミュ読んできたけど、すごいね。シンドラー。

人が死んどらー

ブレーキが重みに耐えられなくなった可能性が高いって。

>>935
停電になったらとんでもない事になるじぇねーかｗ

>>948
バックアップ電源があるから、とかいう設計思想だったら嫌だな。。。

>>949

仕組みは分からないが停電になったら物理的な
ブレーキが出るとか？
通電しなくなる→電磁石ＳＴＯＰ→吸い付いていた鉄か何かが外れる→ブレーキとか？

しかし、市営、県営、公共に　このエレベーター会社が多いつ〜のは、
ようするに安値で設置出来て、利益幅が美味しいってだけの理由なんだろうな
ある意味　耐震偽装問題と似てる

>>901
韓国の天国行きエレベータの中のおじさんは死ななかったもんな。
まぁ、それでも死ぬほど恐ろしかったと思うが。

>>935
つまり急上昇はバグじゃなくて
オペミスか

ちゃんとマニュアル用意しとけよ

>>951
普通に入札するからでしょ。

民間ならどこどこが良いって始めから指定できるけど。

「高い安全基準満たしている」　シンドラー社が文書
2006年06月07日16時00分　朝日
　東京都港区のマンションで高校生がエレベーターにはさまれ死亡した事故で、
シンドラー社は７日午前、報道機関向けにケン・スミス社長名で
「事実が公表された時点で、シンドラーの名前が大きく報じられることは
なくなると確信しています」「我々の製品及び保守が高い安全基準を
満たしていると自負しています」などとする文書を配布した

>>950
エレベータのブレーキはその方式だよ。
電源OFFの状態だと、バネでブレーキがかかっている。
電源が入ると電磁石でそのブレーキを持ち上げている。

すれ違いだが
茨城の信号機不具合ってスゲー事なんだが、ニューススレ立たないな・・・

韓国の軌道エレベーターてシンドラー社の製品だったのかも。

>>954
だから、入札で安値で獲得出来るから　利益幅が大きければ、入札ゲットしやすく
利益も確保出来る　だから多くの公共事業に採用されてんじゃん
民間でも、安値なら何処でも良いってなら、偽装マンション問題みたいになったっておかしくないって事

制御ソフトのＯＳは何？

警視庁って、無能丸出しだな。

電源切ったのにケージが動いたのなら、コンピュータ以外にも大きな問題があるんだろう。

908>スイスが永世中立だからといって、スイス人が平和愛好民族とは限らない。平和愛好
国家の製品が全て安全第一ではない。スイス最大の産業は傭兵。フランス外人部隊の中核
はスイス人。つまり、世界でもっとも戦争好き民族はスイス人である。それとシンドラー
社はスイス企業かね？税金逃れでスイスに本拠を移した多国籍企業だろう。名前から見て
ユダヤ系か？少なくとも日本法人社長はアメリカ人。明らかに908はシンドラー社社員。
シンドラーが世論操作をしようとしているのだろう。そうでなければ、シンドラーから金
を貰った経済産業省の役人のカキコミか？

エレベーターアクションのエレベーターも勝手に動くから
シンドラー社製だな

>>956
だよな普通考えられないよな
他スレでワイヤーがどうのこうのってあったけど
安全係数幾つだっけ、たしか10じゃないかな？
切れるか普通？

>>956,964
安全サイドに倒す、っていうのが異常処理の基本だもんなぁ。

やはり、無能だな警視庁。

エレベーターアクションは天井に乗ると制御できないし
天井や床に挟まれるし
ドアも無いから踏み外して落下し放題だし
恐怖のエレベーターだったよ

＞９４２
そりゃ、謝罪したらｶﾈで補償しなくちゃいけないから。

謝ったら負けが、外人論理。

>>965
だよなソフトがどうとか言うが
もう少し原始的に安全対策するはずなんだが？
こういうものは特に、解せん。

というか最近はエレベーターアクション自体が恐怖
http://www.taito.co.jp/mobile/ew_jphone/ea3d/index.html

映画CUBEを思い出した。
隣の部屋に移ろうとして真っ二つ・・・。

「うちのエレベーターで人が、勝手にシンデラ〜」って言ってる会社ってこの会社か（’’；

>>970
あれ、DVDかビデオに同時収録されてる短編が、
Elevatedとかいうやつで、まさにエレベーターが題材
じゃなかったっけ。

>>919
東京駅のエスカレータ（中央線のホームに行く長いやつ）で非常停止があった。
それなりの衝撃はあったけど、まったく雪崩れなかった。

・・・とﾏｼﾞﾚｽ('A`)

何年か前にTVで日立か三菱のエレベータの実験を
放送してた。

最近のエレベータにはかごが一定速度以上になると作動する
ブレーキ(電子制御じゃない、メカニカルな動作のもの)がつけて
あるとか。

そのかごを、エレベータ実験棟で落っことして、アナが乗る体験も
TVで放送してた。
新しいのは、こういうフェールセーフの仕組みが入ってるけど、
古いものはどうなのか・・・・

新高輪ﾌﾟﾘﾝｽのｴﾚﾍﾞｰﾀでもｶﾞﾀｯとずれて動かなくなった経験があるが、
ﾒｰｶまでは見なかったなぁ。いまならすぐ確認するだろうけど。

ttp://halka.sakura.ne.jp/archives/200511/01-232955.php
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>797
普通は逆。運転停止時は、現位置で停止しないと危険。停止をかけてるのに
意地でも原点に向かって動かれたら、非常時だった場合に致命的な事故になるから。
再起動時に、原点復帰をかけて、自分の位置をリセットする。
ただし、エレベータの場合、乗員脱出の必要があるから最寄階にて停止になってるのかな。

非常時にはメカニカルにその場で停止
乗員救出は手動で最寄り階に移動するように汁。
体育館のバスケットゴールを鎖でガラガラやりながら上げ下げする感じで。

>536
> 747型ジェット旅客機は4個エンジンですが離陸時には1個までのエンジン故障までしか想定はないと聞いています。
> わかりますか？工学も全部故障は想定外の場合があるのです。

747は2機(片側全停止)でもOKだったと思ったが?
エンジン2機の777の間違いじゃないのかな?

はさまれたくないよぅ

>>976
ダウンの監督がそのニュースでﾌﾟｷﾞｬｰしてる。
http://www.gaga.ne.jp/down/note.html
＞『ダウン』は、ニューヨークで３週間にわたるロケを敢行した。マンハッタンのアライアンス・ビルを架空のミレニアム・ビルに見立てた。
＞「エンパイアステートビルを使いたかったのだが、あれだけ有名なビルが、
＞エレベーターの安全は完璧ではありませんと描かれることに、同意するはずがなかったよ。」
＞しかし、クルーが米国でロケ をした３週間の間に、エンパイアステートビルでは映画さながらの事件が起こった。
＞「ニューヨークでの撮影中に、エレベーターが40階分ほど落っこちたんだ」とマース は語る。
＞「新聞で確認してみるといい。本物のニューヨーク・ポストのヘッドラインと、我々が撮影用に印刷したタブロイドがそっくりなんだよ。
＞"恐怖のタワー"とか書いてあるのさ。」

しかしアメリカエレベーター事故者数年間１８３万人だってよ。まぁほとんど缶詰とかだろうが。

>959 >だから、入札で安値で獲得出来るから　利益幅が大きければ、入札ゲットしやすく
根本的に考え方が違うよ．
入札の金額ってのは，部材や作業の価格を積み重ねていって算出するし，その計算書も提出する．
そうじゃなけりゃできた建物は安物材料と手抜き作業だらけになる．

安いエレベータを使えば，そのぶん入札の価格も安くできるってだけの話．

死亡事件の真相

・救助後にカゴが急上昇⇒電源OFF時にカゴをロックしない為バランサーとの重量差で動く
・高校生が降りようとしたとき箱が動き出したのでおばちゃんが非常ボタンを押した。
・人が乗り降りするとき重量の増減でカゴが浮き沈みする⇒扉が開いてる時、カゴはロックされてない。

ここから推測されることは

自転車の高校生が降りようとしてカゴが若干軽くなった時、ロックされてないためエレベーターが少し浮いた。
これを扉が閉まる前にエレベータが動き出したものと勘違いしたおばさんが非常ボタンを押す。
エレベーターへの電力供給が断たれ、ロックされてないカゴはバランサーとの重量さで一気に上昇。

つまり、おばちゃんの非常ボタンが無ければ高校生は死なずにすんだ可能性がある。

このエレベータ
生きてるな

シンドラーって　ヨーロッパでしょ　暑さに弱いICをつかってるんじゃないかな？

これつまり･･･エレベーターの床とマンションの天井に人間が挟まれたのか？

こえ〜

ソフトが韓国製というヲチだったりしてｗ

安全性に問題はないといいはるのは

殺人が標準仕様のエレベーターってことですねw

まさに死刑台のエレベーター…。

本社はどこの国なんだろう？

>>930
>>828
>シンドラーの中の人じゃないけど、エレベーターが床とズレて止まるとか、結構あると思うが。
>シンドラーを擁護するワケじゃないが。
>ドコだったかのデパートで、扉が開いたら、剥き出しのコンクリートの壁だったこともあったし。

俺はな、
よくあることだから、
とりたててシンドラーの件で騒ぐほどのことじゃない、
とでも言いたげなこの書き方について言ってんだよ。
床とズレてても、コンクリの壁が見えてても問題なんだよ!

「他メーカーのエレベーターにも危険があるから見落とすな」
って書込みならそれでいいんだよ。
「他にも結構あるからそういうもんだろ」
って、ニュアンスの書込みだから言ってんだよ。
死人も出てるのに寝ぼけたこと言ってんなよ。
世の中のダメな方に慣れすぎてんじゃねえっつの、ヴォゲが。

>>990

某反日ＴＶなんて”本社は東京にあるって”逝っていたぞ

同乗してたおばちゃんが高校生死亡の直接的引き金引いたという俺の推理

誰も反応してくれない　orz

>>979
っていうか離陸時のエンジントラブルなら
離陸を中止すれば済むのだからｸﾘﾃｨｶﾙな故障ではないような気がする。

>>994
V1過ぎたらの話なんだろうね。

怖いよ〜ToT

>>993
御婦人を不自然に貶めるようなカキコするなんて
あんた人としてヤバいよ。てか問題履き違え過ぎ。
一応、通報すますたよ。

１００００なら俺が犯人

住んどらー

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