【社会】Ｂ２９の戦死者よ安らかに　三重の墜落現場で追悼碑を除幕　草間教授「歴史の記録としても重要な行為で全国に波及すれば」

【三重県】終戦直前に米軍のＢ２９爆撃機が墜落した名張市青蓮寺で４日、乗員の米
兵１１人をしのぶ追悼碑の除幕式があった。「戦争の犠牲者に敵も味方もない」と、
地元の地蔵院と青蓮寺区が合同で墜落現場の山中に建立した。　（森本智之）

　住民らによると、１９４５（昭和２０）年６月５日、９機編隊のＢ２９のうちの１
機が、日本軍機の銃撃を受けて地蔵院近くの山中に墜落。乗員１１人のうち２人は死
亡し、残る９人はパラシュートで脱出したが、日本軍に引き渡されて処刑されたとい
う。
　地蔵院は境内に落下した機体の破片を保管し、毎年、墜落日に供養してきた。地区
の戦死者や遺族の複雑な感情を考慮して公にしてこなかったが、戦後６０年の昨年８
月、青蓮寺区の賛同を得て地元戦没者との合同慰霊祭を初めて営んだ。

　追悼碑の建立は「戦争の記憶を風化させてはならない」と決めた。高さ１・５メー
トル、幅２０センチ、奥行き１５センチの花こう岩製で「Ｂ２９搭乗員１１名追悼
碑」と刻んだ。建立場所の周辺からは今も機体の破片が見つかるという。
　除幕式には耕野一仁住職（５８）や青蓮寺区民ら約２０人が出席。栢本茂男区長
（７０）が「戦争の面影が遠くになりつつある中、この事実を後世に伝えることを約
束します」と述べ、１人ずつ献花した。

　出席者の１人で「Ｂ２９墜落　米兵を救った日本人」（論創社）の著書がある愛知
学院大の草間秀三郎教授（６９）は「住民感情から米兵の慰霊を営む例は全国的にも
少ない。歴史の記録としても重要な行為で、全国に波及すれば」と話した。

（中日新聞） - 6月5日11時6分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060605-00000005-cnc-l24

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちゅどーん

＞「戦争の犠牲者に敵も味方もない」

ウム。守るも攻めるも国のため・・・か。

ホント面白い国だな…

愛知学院大学は基地外だなｗ

＞９人を処刑した


９人を虐殺したの間違いぢゃないか

むっちゃ自分らを殺しにきてるんですが…

まあ慰霊祭はしてもいいとは思うが。

なんでここまで自虐なのｗ
おもしろいな

こういう日本人の考え方、特亜には分かるまい・・・。

>全国に波及すれば


波及するわけないだろ

おい、親米主義者の2ちゃん右翼よ、どう思う？
ﾁｮﾝやﾁｬﾝじゃないんだから、敵味方関係なく弔うのは当然だよな？
これに反対するのは民度の低い人間のやる事だろ？

ハワイにも特攻してきた日本軍人の勇敢さをたたえる碑が

立ってますよ

>>5
わが国は蒙古襲来な人たちも供養しちゃったりするからな。

>>12
いままで反対してたのが左翼なんだが・・

守るも攻むるも黒鉄（くろがね）の
浮かべる城ぞ頼みなる
浮かべるその城日の本の
皇国（みくに）の四方（よも）を守るべし
真鉄（まがね）のその艦（ふね）日の本に
仇なす国を攻めよかし

>>7
何か違うの？

民間人戦没者のまともな慰霊碑も無いというのに・・・
でかい爆撃機に乗って爆弾落としに来た連中がこんなに丁重に扱われるとは・・・ヘン

>>18
細かい慰霊碑は全国に有る筈だが？

草間大作！？
ジャイアンとロボ！！

>18
まあそれはそうだが、彼らもほとんど一般市民で召集されたか志願したかで爆撃機に乗った。
同じように赤紙一枚で呼び出され南方に散った英霊と相通ずるところがあるさ。

>>12
なんか支離滅裂だよ

>>12
「敵兵も弔う日本人の度量の大きさ」を誇りつつ
鬼畜米兵を慰霊する人間は「米国の犬」と切り捨てる。
こういうダブスタこそが匿名掲示板たる2ちゃんの伝統ではなかろうか。

>>17
捕虜を虐殺するのは戦争犯罪になるから処刑と違う

供養するのは構わないが
無差別爆撃をされたというのに「敵も味方もない」とはね…

九州帝国大学・医学部は大分県内に墜落したB29のクルーを連行、
陸軍指導の下、人体実験したとの事。

>>26
それいつもソース欲しいんだが

>>23
ダブスタ？
掲示板なんだからいろんな人が書き込んでるんじゃないの？

ここに落ちたＢ−２９は
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/mia.html
＃４４−６９６６５なんだな

非戦闘員の無差別虐殺をしに来た爆撃機だろ？
日本は負けちゃったから罪に問われることはなかったけど、
もし日本が勝ってたら確実に有罪だろ、これ。

>7米国は無差別爆撃で何万人虐殺したか知っているか？
戦勝国には何もいわず日本ばかりを悪者にするのはまさしく自虐史観だな！
まあニートなら後ろ向きにもなるか・・・。
こいつらは絶対に日本の戦死者は労らないんだろうな・・・。
左翼は日本から出て行け！！！

別に２ちゃんは一つの意思によって統一された集団ってわけじゃないんだからダブルスタンダードとは違う

>>27海と毒薬って小説がある

日露戦争の旅順戦で戦死したロシア軍将兵の慰霊塔は、日本軍将兵の慰霊塔
より先に建設された。武士道の塊のような乃木将軍の発議だといわれる。
硫黄島の戦いで米軍は、自軍の戦死者のために壮大なモニュメントを建設し
たが、日本軍の戦死者はブルトーザで生ゴミと一緒に穴に放り込んだ。
シンガポールを占領したとき、日本軍は当然自軍戦死者の慰霊塔（忠霊塔）
は立てたが、同時に敵兵のために供養塔を建立することも忘れなかった。
支那は東条大将を侮辱する像を海南島に造った。日本軍は蒋介石の母親の
法事をした。
どう考えても日本は文明国。支那や米国に代表される白人共は野蛮人。

外国人であれ、慰霊しようというのは、日本の心に合ってる。
日本人は、朝鮮人とは違う。

実は竹やりで落とされている。

こういうニュース聞くと
戦争ってマジ意味ね〜って思うの〜

死んだらみんな仏ってのがホロン部工作員には理解できないんだろうな。

>>33
著者は本間とかいう人間じゃなかったか？（ｗ

きんぴら木の棒

すべからく、にほんの国土に、災厄をなした御霊は、手厚く祀るべし
ただでさえ、生きのこってるてるやつらからも恨まれつづけてんのに
死んだやつから祟られでもしたら、かなわん
鄭重に祀ってるよって、でっかい写真パネル作って、訪米する小泉さんに託せ

>>39遠藤周作じゃなかったっけ？

＞残る９人はパラシュートで脱出したが、日本軍に引き渡されて処刑されたという。

ムケチンにされたんだな。

罪を憎んで人を憎まず

>>12
そのとおり。
別に米兵の戦死者を弔うことには何の文句もない。
彼らも国のために戦ったのだから。

>>33 あれって実話なの？ビデオにもなってたよね。

「Ｂ２９搭乗員１１名追悼碑」
戦没者に敵も味方もないと言いつつ、空襲で焼き殺された人を祀らずにヤンキーだけを祀るってのはちょっと違和感

銃後婦女子の竹槍ｵｿﾛｼｽ

愛国

>>47　ちょっと違和感
すごい違和感。　東京大空襲、慰霊碑でググってごらんｗ

三重県って、全体が部落でしょ
だから反日

>>51
そうです。終了。

>>24
無差別爆撃で民間人を虐殺するのは国際法違反。
軍事施設のみ爆撃した搭乗員は処刑されなかった。
その為の裁判も行われている。

とは言え、敵味方関係無く慰霊するのはいい事だとは思う。
但し９条守ろうとか訳のわからん左に利用されなければだけど。

米兵を弔ったり、追悼碑を建てたりしたら反日行為
という意見を言ってる奴がいるが、本当に日本人か？

真珠湾で死んだ飯田大尉も記念碑たってるね

>>50
全国に空襲犠牲者の慰霊碑があることぐらいはさすがに知ってるｗ
「Ｂ２９搭乗員１１名追悼碑」
この慰霊碑の碑文のことを言ってるんだよ。Ｂ２９の搭乗員しか慰霊してないだろ？

>>5
中国や韓国とはちがうからね。死者を悼む気持ちに敵味方関係なし。
死して後まで敵を辱める大陸文化とは明らかに異質な点だよね。
「一死大罪を赦す」なんて言葉は通常の大陸文化にはない。

死者を弔うよい追悼碑だね。馬鹿いってるのはサヨクだけ

Ｂ２９の撃墜率ってどれ位？ゼロ戦は機数不足だったの

>>59
はいはい、そういうのは関連スレで

【奈良】天川村、「大阪大空襲」の際に谷底に墜落したB29爆撃機のエンジンを回収へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149254435/

>>51
ちょｗｗ
漏れは反日のつもりないんだがｗ

「戦争の犠牲者に敵も味方もない」
って言うけど、そもそもこの人たち味方の供養はしてるの？
敵しか供養してないんじゃない？

ソース見ても出席者の「日本が、、、米国が、、」って話はどこにも載っていないし
どうみても反日運動じゃないような・・・。

むしろ、日本人らしいというか、何というか。。


参考までに、有名サイトだけど、ここ一通り見ると、戦前戦後と変わらない日本人の
国民性を再確認できるとおもう。

つ ttp://mikomo.hp.infoseek.co.jp/

>>57
「死者に鞭打つ」発祥の国だからな４ﾅｰは

さっきまで爆弾落としてたような飛行機に乗ってたんじゃ
処刑されても仕方ないんじゃね？

>>64
シナーの場合は、恨んでると墓から死体掘り出して食いそうだ。

対民間人空襲じゃないの？
もしそうなら、葬式は当然にしても追悼碑はやりすぎ。
ＧＨＱ占領世代らしいな。

>>65
民間人を無差別爆撃してたんなら、犯罪者だからな。
処刑もやむなしだわ。
ただ、悪人として処刑されても、死んだら仏っていうのが日本の伝統でもある。
甘いといわれりゃ甘いが、まぁ、よかろ。

よい追悼の記事だけど、中日新聞としては９人を処刑でいたみ分けにしたかった
って所じゃない？

時々は、B29に焼き殺された人の事も、思い出して上げて下さい。

>>62
実際に聞きに行けば？
米軍の犠牲者を供養したら日本人の犠牲者は供養していないだろうっていう発想が･･･、何て言うか日本人的じゃないね。

まぁ空襲で１機で何千人位は殺してるだろうからなぁ
捕虜が非人道的に扱われるのはやむなしだろ
墜落で死亡した乗員はちゃんと埋葬されてる様だし

>>68
無差別爆撃は当時戦争犯罪じゃないからな。
処刑もやむなしとは言えない。

この辺の考え方が日本と特亜の違いかな？
彼らも命令に従っただけだし処刑もされてるなら
もはや責めるべき存在じゃないな

ＧＨＱに占領されて思想と教育を改造された日本と
そうじゃない特アとの違いだろう。

>>73
は？ｗ　うじがわいてきたか

>>76
いや、本当だから。
無差別爆撃で戦犯になった者は、米は勿論枢軸の日独にも存在しない。
交戦規程にそれを禁止する条文は一応あるにはあったが、当時既に死文化していた。
何故なら、無差別爆撃やんなきゃ戦争の決着がつかない（と思われていた）から。

>>77
ウジわいてるよあんた。

>>論創社

過激派の巣窟だよ。反米じゃなかったのか？ｗ

73 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/05(月) 19:54:56 ID:Q5EMFiu70
無差別爆撃は当時戦争犯罪じゃないからな。

77 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/05(月) 20:05:07 ID:Q5EMFiu70
交戦規程にそれを禁止する条文は一応あるにはあった



見てください、この一方的な論理破綻を！

>>73
それを言うなら当時日本はジュネーブ条約を批准していない訳だから
捕虜の扱いは必ずしもジュネーブ条約に則る必要は無い
当時の反米感情の中で一応裁判も行われているしな
シナチョンなら捕らえた時点で皮剥いでるぞ

ID:Q5EMFiu70をそう苛めるなよｗ
戦後の後始末として結果的に戦争犯罪人にはされなかったってことでしょ。
ただの説明不足じゃないか。

捕虜は原則として切る。これが日本のCULTURE。文句を言うな西洋の白豚よ。

>>83
生き残った捕虜もそう言ってる支那

>>80
破綻してないぞ。
「死文化」って書いたろ。
日本の法律には「尊属殺人（親殺しの厳罰）」ってのがあったが、
それは死文化し、だいぶ前から意味をなしてない。
（今は死文化どころか削除されてるが）
尊属殺人の規程が法律の条文の中にあっても
親が子を殺そうがその逆だろうが、刑罰の程度は同じ。
それと一緒。

>>68
戦争に犯罪行為はないよ。
ともに戦い、ともに死した敵を称えられないのは
人としてどうかなとおもう。

>>85
>日本の法律には「尊属殺人（親殺しの厳罰）」ってのがあったが、
それは死文化し、だいぶ前から意味をなしてない。
（今は死文化どころか削除されてるが）

すまんが時間軸が他の人と違うのか？
だいぶ前が今より後なのか？ｗ

>>82
いや、「戦後の後始末として」でなく、戦前から犯罪とされてない。
勿論、法律とは関係なく敵愾心、復讐心を煽る為に非難とかはどこの国もしてるが。

かの国では数百年前の敵の碑につばを吐きかけるという
日本の礼節なんぞやつらには理解できまい

>>86
大陸と半島の人にも言ってやんなよ？

>>59
20000分の500
ゼロ戦ではB29の高度まで行けない。
ほかの戦闘機もだけど

>>87
時間軸はこうだよ

すげー前（尊属殺条文の完成）
↓
だいぶ前（尊属殺の死文化）
　　　　　　　・・・つまり、この時期に法律として条文はあっても実際には意味をなさなくなった
　　　　　　　　　交戦規程における無差別爆撃禁止条文のWW2当時の状況と一緒
↓
ちょっと前（尊属殺条項の削除）

>>92
つまりすげー前とだいぶ前の間には時間が存在しないということか。
すげーな

中国は野蛮
日本は自虐
中国に威張るのもかっこわるい。

>>92
お前親切だなぁw

頭の悪い奴なんかｼｶﾄしとけばいいのに。

>>93
あるよ。
その時期には、尊属殺は通常の殺人より刑罰が重かった。

今だから礼節・美談の対応が出来るんだよ。
でもその当時、その時代にいれば綺麗事は消し飛ぶ。

ちなみに映像の世紀でのB-29搭乗員の回想録より

＞私たちは日本の都市を焼き払うという恐ろしい仕事をやっていた。
＞それはつまり女や年寄りや子供たちを焼き殺す、てことだ。
＞私の中の野蛮な声がしつこく囁きかける・・・

＞「日本人なんか・・・皆殺しにしてしまえ！」

>>90
ともに戦ってないから、しらん。
対戦相手としての中国は今、台湾に逃げてるし、彼らは特になにも文句言ってこない。
朝鮮は対戦相手と言うより、自分自身だし、戦友にはなるかもしれないが…。

「日本人の心の広さ」をネタに特亜に対して優越感に浸ってるのは、なんか粋じゃないな

ノルマンディーに連合軍と枢軸軍の死者を称える慰霊碑があるように。
ポーランドに「ドイツのために戦った将兵」を弔う墓地があるように。
どこで死んだか、どこの国民か、何をしたのか。それは一切関係ない。

ただただ大きな戦いで命を落とした、それだけで彼らは弔われる対象である。
戦いは60年も前に終わった。今この時期に「敵と同胞」を確認することに何の意味があるのか。
私には理解しかねる。

このニュースに見られるように、日本人は勝った方は何やってもかまわないという
戦争観を持っています。それを持つことによって、アメリカの存在を厭わないことを
正当化しているのです。

そう、勝った方は何やっても良いのです。アメリカ軍は何をやっても良いのです。
日本でも、イラクでも。

高々度で飛ぶＢ２９をどうやってか撃墜して多分戦死しているであろう
戦闘機乗りを褒め称えるのなら分かるが。
敵の慰霊を率先して行おうなんてなんだ？もしかして靖国訴訟に参加した
浄土真宗本願寺派の面々とかそんなんじゃねえだろうな？

もうちっと補足すると、ある時期においては無差別爆撃は犯罪だった。
が、その根拠となる交戦規程の条項が死文化（戦略爆撃万能論が世界を席巻したため）し、
その後に無差別爆撃（ゲルニカ、重慶、ドレスデン、東京など）が起こった。
条文に禁止規定があっても、それを誰も罪に問わない、問えないという状況（つまり、死文化）。

>>100
でもさ、チベットに攻め入った中国人を、靖国の英霊同様に
英雄として讃える気になるかと問われると、本音の部分で躊躇してしまう俺ガイル。

みんなはどうよ？

戦争の犠牲者に敵も味方もないなら
アメリカも東条の追悼碑を作ったんじゃね？

>>88
そうか、すまん

米兵追悼は政教一致しても良いんだね

>>103
無差別爆撃（ゲルニカ、重慶、ドレスデン、東京など）＞
何も本当に嘘を交えなくても・・・
重慶は無差別攻撃ではありません。専門スレ参照。

>>104
本音はみんなきまってるさ。
結局、他人事じゃなきゃ「戦争の犠牲者に敵も味方も…」なんて言えっこない。

中・下にこの心の１０分の１でもあればな〜

美化するわけじゃない
こーゆー気持ちは大切だよね
言うのもアホだとは思うが日本は戦争に負けて良かったとおもう

>>102
どうやってか撃墜

という下りで、竹槍、としか思わなかった俺はハンサム

これは状況的に巡洋艦インディアナポリスの追悼碑を広島に建設しないと三重県に負けてしまいますね。

>>107
無差別爆撃でない重慶爆撃は初期のものだよ。
それまでは軍事施設を目標としていた。
が、一向に中国が参ったしないので後期には無差別爆撃に切り替わってる。

>>104
英雄と称える気持ちにはならないけど、被害者としていたましい気持ちにはなるよ。
死んだ人たちが戦争を始めたわけでもないし、一線で戦った人たちは結局
「家族を守りたい」と言う思いしかなかったはずだし。

人を将棋の駒のように扱う人たちは憎むべき存在なのかもしれないけれど、
かれらにしても時代に翻弄されただけで、罪はないよ。

>>104
それで批判すべきは政府であって、戦場を選べない将兵ではない。
もし称えることが出来なくても、弔ってやってほしい。

あえて言うなら、今の日本にとってあの国は仮想敵国。んでチベット侵略は現行で
続いてる問題。心象が悪いのは当然。別に本心から弔う必要はねーべ。
ただ「必要に応じて弔える姿勢」さえあれば、いらない争いは減る。人種間の衝突ほど、
鬱陶しくて人類に害を与える憎しみは無いからな。

>>112
米無差別攻撃を計画した文書に匹敵する日本側文書はないのに
いい加減なこと書くなよ。

ビビッタ。めっちゃ地元じゃん。

日本は計画なしに勢いでやっちゃう国ですから。

>>100
ノルマンディー上陸５０周年記念式典が1994年にフランスで開催された際にはドイツ代表は招待されなかったんじゃね？

条約違反を繰り返して日本を戦争に引き入れた中国の比較じゃないだろ。
チベット、東トルキスタン、満州、南モンゴル。
皆無抵抗の人間をバラバラにしちゃってるよな。
最近は東トルキスタンでも無差別空襲してるらしいな。

無差別爆撃は戦闘行為ではなく虐殺行為

>>100
激しく同意。
一度戦争で命を落とせば等しく弔われるべきものだ。
それは右翼・左翼関係ない。
彼らB29の搭乗員も（中には人殺しが好きでたまらない者もいたかも知れないが）
基本的には「国を守るために」戦いの中で命を散らせた。
それは日本もｱﾒﾘｶもｲｷﾞﾘｽもﾄﾞｲﾂもみんな同じだ。
これに反対するのは人間としてどうかと思う。
ｷﾐ達2ちゃん右翼の忌み嫌うﾁｮﾝやﾁｬﾝと一緒だぞ？

>>115
あるんだが。
重慶市街をアルファベットで５つだか６つだかに区分し、
そこに無差別に爆撃せよつー命令が。

>>117
計画も糞もない、死か奴隷かの二択だったのだから

>>117
もしかしてあなたの地図、島と半島の位置が逆になってない？

どこにあるの？どの文書？正確に教えろよ。

軍事施設・工場への爆撃、民間地域も含む全体への無差別爆撃。
その境界線はやられた側の都合で簡単に変えられちゃうよ。

ドゥーリットル爆撃隊（映画パールハーバーでもお馴染みのｗ）がいい例。
日本爆撃後中国、ウラジオストックに不時着したがその内何名かは日本軍の捕虜になった。
その後数名が軍事裁判で「民間人への銃撃」を理由に処刑された。

銃撃が本当かどうか定かでないが撃墜9機と言いながら
1機も落とせなかった「軍の面子」がそうさせたかもしれない。

ttp://www.exkw.bias.ne.jp/~tabiari/mobara.htm
こんなのもあった・・・。

死ねば恨みはない。
それが日本の伝統。
そう対外的に言う以上、対内的にもそれで通すべきだ。
村人は言い事をした。

>>122-123辺り
嘘に本当を混ぜて相手を撹乱、洗脳する戦術ですか。
日本人は騙されないよ。

>>118
「ナチスってナンですか？ って姿勢のドイツ政府を当事者と認めない」
とかいろいろ諸説があるが、まぁ上手くはいかないモンですよ。

それでも、その国の中に分け隔てなく弔う努力をするヒトがいるだけでいい。
理想が何らかの形で具現化されてれば、理想を唱えやすいでしょ。

>>12

当たり前だのクラッカー。

正直、アメリカが国を守るためって言っても説得力が薄いよなｗ

軍事施設目標じゃない、B２９の戦術は国際法違反。
日本は最初の空襲後、中立国スペインを通じて
連合国に抗議。以降、乗組員は殺人罪を適用することを
通告している。だから、処刑されても無問題。

つーか、発端の >>112 はごく普通の意見だな。
これを必死に否定する人ってどんな人？

静岡市の浅間神社のあるしずはた山の山頂にB29搭乗員の慰霊碑が随分昔からあるよ。
静岡市の方がずーーーっと先です。

非戦闘員虐殺の無差別絨毯爆撃を行った戦争犯罪者の追悼碑か。
いい加減に正義の米軍妄想から醒めるんだな。

別に問題のあることではないし日本人の死生観からみれば当然だとは思うが
もう少し自らの国のために戦った兵士も大事にしてくれ
B29の兵士を慰霊して、片方では靖国問題で国内揉めてるなんておかしな話だ

>>135
あのあたりは前方後円墳もあるし、落ち着いたいいところだよね。
祀られるのなら、一番いいところだよ。うんうん。懐かしいなぁ。

>>125
例えば、陸軍航空隊独立第一八中隊に対する命令書。
実際に無差別爆撃を担当した部隊。
自衛隊かなんかの資料室に残ってるはずだが。
証言だけでいいなら、当時のパイロットがたくさん証言してるよ。

アメリカもアーリントン墓地で山本五十六海軍大将他を祀ってくれてるからな。
別にいいんじゃないの。

>>128
それは幻想。
死んでもうらみは当然残る。
ただ表立って表さないだけ。

まあアメリカも、特攻に失敗して船の甲板に着陸した日本軍兵士を
たくさん殺したそうだし。
この辺りの慰霊はアメとしてもして欲しいところだがな。

特攻に失敗してどうやって着陸するんだｗｗｗｗ

あの装備で、あの爆撃機でどこが東京大空襲に匹敵するような爆撃が
出来るんだろう？ちなみに日本も中国から飛び立った飛行機で無差別爆撃を
やられていることは無視？

デビッド伊東はどうしてるのかな？

ウソばかり並べる工作員が出没しているのは不気味だ。

B29が焼夷弾を市街地にバラ撒く行為は、兵士が非戦闘員にガソリンぶっかけて焼き殺す
行為と本質的に変わらない。

墜落したB29の搭乗員は、いわば住民を虐殺しようとしたら火が燃え移り、死亡した兵士だ。

これが供養すべき「戦争の被害者」か。

村おこし万歳！

>>141
同意。島国根性の良い面として、恨みを連鎖させない気質があるのではないかと。
恨むのに割くリソースがあるなら、相手を見返す方に割り振った方が得と考える。

>>144
誰か重慶爆撃が東京空襲に匹敵するなんて主張してますか？
脳内敵との闘争乙。

満足のいく善行ですな〜

南京で日本を裁いた連合軍は、重慶では裁かなかった。
やろうと思えば捏造でもなんでもできるのに。
勿論、ゲルニカも。
当然、ドレスデン、東京も。
何故なら、それは当時罪ではなかったから。
イタリアの軍事思想家ドゥーエの戦略爆撃万能論に皆魅了されてたんだ。
（実は無差別爆撃には意外に効果が無いとわかるのは戦後）

東京空襲の米軍指揮官に勲章贈った小泉のオヤジ。

>>143
俺はこれを外国ソースで読んだ。衝撃的だったがな。着陸というか、
機体を破損して甲板とかに着陸してしまった特攻機のことだったと思う。
あと海に堕ちたのも救助せずにそのまま爆撃して沈めてしまったとか。

爆撃機だけでなく、その護衛の戦闘機に面白半分に撃たれた市民は枚挙にいとまがない。
女子供を面白半分に重機関銃で撃つ行為を、一切批判することのない風潮。
一方で日本軍の行為については、捕虜をひっぱたいただけでもさもさも重大な犯罪行為で
あるかのように喧伝する風潮。

いまだに作られる沖縄戦で米軍は県民を守ろうとし、日本軍は県民を虐殺したと喧伝する
テレビドラマ。真実はこうだろうが。

http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm
> 恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」 と
> 気にも留めない海兵隊員

HAgQmJqV0
>>143
俺はこれを外国ソースで読んだ。衝撃的だったがな。着陸というか、
機体を破損して甲板とかに着陸してしまった特攻機のことだったと思う。
あと海に堕ちたのも乗員を救助せずにそのまま爆撃して沈めてしまったとか。

どうせなら地元のキリスト教会にも参加してもらえばいいのに。
心意気は分かるが、米兵を祀るのに仏式ってのもどうだろ。

>>146
＞B29が焼夷弾を市街地にバラ撒く行為は、兵士が非戦闘員にガソリンぶっかけて焼き殺す
＞行為と本質的に変わらない。
本質的にはどうあれ、当時の法律上は違うんだよ。
だから、無差別爆撃で戦犯になった人間はいないわけ。

悪逆非道の日帝を懲らしめるために来てくださった米兵に犠牲が出たんだから、
きちんと追悼しなきゃいけないよね！

なにこの売国奴満載スレ
日本なら腹かっさばいて陛下に詫びろ

最初から読むと面白いね。やっぱり嘘に本当を交えて日本人を
騙そうとする工作員はいるんだねえ。笑。

>>159
落ち着け、お前が日本人なのか疑われるぞ。

中学の時の先生は
戦闘機に狙われて
一緒に逃げていたすぐそばの人が狙撃されたと言ってた

墜落した残骸は、すぐに軍が回収しに来て、
鬼畜米英のパイロットは百姓どもが木に縛り付け竹槍の餌食。
昔、憲兵やってたじいちゃんに子供の頃、聞いた戦争の話。

慰霊祭するのは構わないが、
日本の英霊にきちんと敬意を持てるようになってからするべきだな。

>>159と
>>161
が転倒してる件について。大笑。

>>157
国際法が機能していたかしていなかったかの話ではない。
この追悼碑に違和感を感じないことはまさに、洗脳の成果ここに極まれりということだ。
反戦を訴えるならば他にいくらでも方法はあるだろうが。

>>158
そういう裏があるかもな。

（´･∀･`）ﾍｰ

でもさ、やらせと判ってても、硫黄島に星条旗立てるシーン、超悔しい。
アレ見る度に、突撃したくなる、リターンマッチしたくなる。
　すぐ我に返りはするけど。

>>161
まずは歯ぁ磨けや。
キムチ臭くてたまらん。

真摯に死者を慰めたいと考える人間もいるんだろうが、
ぶっちゃけこの活動を主導し報道にまで発展させた人間らはアンチ日本がしたいだけだろうな。

ご苦労様ですｗ

米軍の艦載機から蒸気機関車を機銃で撃って破壊する
映像を見たことがあるが大変面白かったﾆﾀﾞ！

>>157自己レス
今から考えりゃひでー話だとは思うがね。
当時の人間にとってはそれが常識だった。
足軽連中の慰安の為に略奪暴行を認めていた戦国の常識と同じように。

で、「現在の価値観で過去を裁いてはならない」だろ？

ジャップに殺された米兵はさぞ悔しかっただろうな

>>169
俺を何人認定しようと構わないがまぁ一言聞いてくれ。
俺は
「『日本人なら』って書きたいんだろうが
　『日本なら』じゃお前さんが日本語不自由な人みたいだ。」
って意味で>>161を書いたんだが。

日本に無差別爆撃した米国人は処刑されて当然。
その本質は廣島や長崎原爆と変わりなし。

ここはニンニク臭ただようインターネットですね

>>172
それが常識だったって？日本はそんな野蛮人と戦っていたのか？
なるほどアメリカ人は、いまだに野蛮人のようだ。

【アメリカ】米海兵隊が無抵抗のイラク市民を虐殺…ブッシュ大統領、徹底調査を指示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149155679/

【イラク】米軍に新たな虐殺疑惑、「圧死」なのに銃撃痕のある死体…BBCが映像を放映
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149252000/

仮にそうであっても、日本人がその野蛮人の「常識」を尊び、理解してやる必要は全くあるまい。

>>1
さすが反日左翼の考えそうなことだ

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

いきなり湧いて出てきた話じゃなくて、６０年間人知れず供養してきた住職の行動が有っての話だろ？
仏教の世界観から見れば敵味方の違いなんて微々たるもんだろうし。

>>103

重慶は戦略拠点でなかたか？

>>177
当時の日本人にとってもそれが軍事上の常識だったんだよ。
戦略爆撃万能論に魅了されたのはアメリカ人だけではない。

映画「メンフィス・ベル」とか、新谷かおるのコミック「ＲＡＩＳＥ」辺りの様な、善人ぶった爆撃機乗りっていたんかね？
むしろ松本零士の「翼手龍の時代」に出てくる様な奴の方がいそうな気が。

「いい匂いだ。特に敵の焼ける匂いはな。満足だ！」

おれの県では、パラシュートで降りてきた敵兵を竹やりで突き殺し、婆ちゃんが座りションベンを掛けてやったそうだ。ｗ

>>177
日本と米の間を裂こうとする工作員てとこかね。
オマエが何書こうとも日本は変わらんよ。

キムチ臭いだのニンニク臭だの言ってりゃ論破できるとはお手軽ですな。

>>181
日本の中枢部たる東京も戦略拠点と言えるだろーさ。

ロケット花火で宇宙行こうとしたやつか

次はｲﾙﾎﾞﾝに無理矢理連れてこられて空襲で死んだ
ウリ達の先祖を弔い墓を立て賠償するﾍﾞｷニダ！

ペリー東インド艦隊司令長官が悪い！

数百万鬼畜米英の
黒焦げ死体こそが
非戦闘員大量虐殺テロ
ヒロシマ・ナガサキへの
供養だ
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

女傑だな。尊敬に値する。ま、敵認定なら、世界中どこでも
こんなことやってるだろうがな。死那人の残虐さだけは比べることは
できないだろうがね。重慶に遡る第一第二の上海事変でも
奴らは民間人を虐殺したからな。

>>184
七人の侍を見ればわかるように、
それが本来の日本人の姿。
>>1を擁護する必死なホロン部どもが無様で楽しいほのぼのスレですね

>>182再び自己レス
その軍事上の常識を解さず、また解しても自己の感情を優先して
無差別爆撃を悪く言うのはおかしな事じゃないとは思うがね。
が、法律上は罪にはならない、と。
そーゆー事

>>182
机上の空論をやっているのではない。戦略爆撃の戦時国際法上の位置づけや、
戦略的有効性評価の話ではない。

どうやら敵と味方の区別がついてないようだな。それどころか、何が論点なのか
もわかっていない。

>>185
いやオマエはただの親米ポチ公なだけだが。

アメリカから迷惑だから止めろって言ってくる予感

>>194
南京大虐殺を指揮した罪で東京裁判で死刑判決食らった人間の罪状は何になるんだっけ？

最初の方から読むとマジおもしろいわ。日本人の振りして書き込んだのが
次第に正体が顕になって来るのな。注意深く読むと、暴れている奴の発言は
どこかおかしいんだよ。

とにかく、平和と人道に対する大罪を犯した当時のキチガイJAPなんぞ
何百万人ぶっ殺されても当然だろうがよ！！

「民間人を殺した米兵、安らかにここに眠る」
って書いたのかな？

>>196
ブッシュのうちは大丈夫。あと、アノ爺さんもそろそろいい歳だし・・・

>>186
もうそういうのは流行らないよ。

>>199
それは毛沢東のことでわ？

突き詰めれば、今回の追悼碑の建立は、どういう組織が背景にいるかという問題だ。

親米ポチは、親特亞サヨと同じくらいに病んでる。
内から日本を腐らせている病巣の一つだよ。

世のなか（国際情勢）は、そんなに甘くない……てことは、学生が時給７００円のバイト
をしても、わかることなんだけどね。
いったい、ポチやサヨは、どういう生き方をしてきたの？

>>204
同意だな。
支那の日本人分断作戦かね？

>>195
俺が論点にしてるのは最初っから「法律上罪になるかどうか」だ。
で、その背景として「世界を（アメリカも、当然日本も）席巻した戦略爆撃万能論」を挙げた。
「アメリカ」ではなく、「当時」が（今から見て）野蛮だったんだよ。
>>177
＞ それが常識だったって？日本はそんな野蛮人と戦っていたのか？
はその事実に反してる。
それを指摘した。
ま、今の価値観で当時の常識をどうこう言ってもしょうがないがな。

日本が全て悪かった。日本人は野蛮だった。
と言えれば何でも良いんだろ。アメ人でもロシア人でも。

死者追悼に関しては信じてる奴がやりゃいいが、
クソ下らん運動のダシに使うな馬鹿らしい。尻馬に乗る連中も度し難い馬鹿。

「死んだら敵も味方も関係ない」
日本人としてあたりまえの感覚に
違和感を覚えるアジアの人々がいるみたいです

>>135
それ、俺も見た。最初に見たときは
「なんで日本人を焼き殺した敵の慰霊碑なんか造るんだ。それよりも焼き殺された
　日本人の慰霊碑を造るべきだろう！！」
と憤慨したが、B29搭乗員の慰霊碑は静岡空襲で焼死した人たちの慰霊碑の裏に
ぽつんと建って居るんだよな。それにその慰霊碑はしずはた山に激突したB29搭乗員
の慰霊碑なんだよね。それを知って憤慨した自分がちょっと恥ずかしくも感じた。
まあ、両方の戦死者の慰霊をするのはいいことだと思うぞ。

何十万人も日本人の非戦闘員を焼き殺したルメイに勲章をあげた日本って国を
ﾈﾄｳﾖ諸君はどう思います？

>>211が祖国をどう思っているかの方が気にかかる。

>>209
そうだよな。
なくなった人の死を悼むというのは、日本人本来の感性だと思う。

靖国身追悼施設に向けた政治的行動だろうな。
靖国神社に今上天皇は一度も逝っていないのに、日本人を焼夷弾でバーベキューにした
搭乗員の慰霊碑って言うのもな。いっそ、エノラゲイの搭乗員にも日本人を本土決戦から救った功績により
叙勲すればいいと思う。大々的に宣伝して。あとヒトラーとエバブラウンも自殺したんだし、日本で慰霊してやれば言いと思う。
日本のメッセージが世界に伝わると思う。

親米というのは結構だが、盲目的になる必要はない。しかしポチはどうも盲目化する傾向が
ある。支那奴隷と論法が全く同じなのだ。

支那を「ハエもドロボウもいない」、「ペキンの空は青かった」と称揚し、日中友好のためにと
称して一切の批判を許さず、都合の悪い報道があれば日中離間策を狙う保守反動の謀略、
と罵っていた連中の盲目ぶりと、うり二つだ。

だから親米ポチというのが、本当に左翼リベラル派なみに単純な親米派なのか、それとも
親米派のふりをしているだけの反日派なのか。日本に対してはアメリカを利用すれば、
あらゆる無理難題が通る事を奴等はよく知っているだろうからな。

>>211
空自創設時にそういう人物に頼らなければならなかったのは残念至極

>>211
嫌韓のネットウヨだが、それは酷い話だな。許せん。

1.000機近い空爆で10万人が死んだ3月10日の大空襲。広島長崎の原爆投下
ベトナムの枯葉剤散布、敵だけでは無く味方までも病死や奇形児。むごい
けれども、若い兵士は戦争で任務となれば怖くとも命令に従うしか。南無。

焼夷弾による東京大空襲を立案したルメイに勲章やるのはどう考えてもおかしい。
あの空襲は非戦闘員の無差別大量虐殺で完全な国際法違反。
勲章やることを決定した当時の日本政府中枢が自虐史観という病気に冒されていた。

>>211
戦後の狂気、そして腐敗の一例だと思うとります。
ちなみに、ポクは、とうの昔に世の中が、ウヨ・サヨの二元論では語れないもの
になっているとも思うとります。

>>211

藻前のような在日朝鮮人とは違う感慨があると思うよ。

>>211
あとできればホロン部はどういう気持ちで２ちゃんに工作カキコしてるのかも
知りたい。義務感にかられてか？それとも祖国を思う気持ちからか？

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=I3nQYnPj0

＞勲章やることを決定した当時の日本政府中枢が自虐史観という病気に冒されていた。

結局軍国主義がいけなかったんだよな。アメリカ軍は日本軍国主義からの解放者という扱いになってると思うよ。

>>209>>213
どうでもいいですが、もう少しは日本の歴史を勉強しないと恥かきますよ。
帰化したばっかりの方にそこまで求めるのは酷かもしれませんが。

>>223

軍国主義という言い方は恣意的な物で、富国強兵策だと
思うよ。

徹底的に反論してくるだろうと予想していた>>211が困るから
台本どおりにレスしてくれ

>>219
ひとつだけ間違えてはいけないことがある。
あの当時、非戦闘員はいても全てが戦争に参加していた。国家という機構は戦争の
ために回転し、全ての生産が軍事に結びつくように構築された。それが総力戦だ。
「マンパワー」という言葉が出来たように、人ですら戦略資源に過ぎなかった。

それでもなお非占領地帯にいる敵国人を殺すなと言うならば、もう感情論でしかない。
理解もせずに人の罪を咎める事は出来ない。

＞戦後の狂気、そして腐敗の一例だと思うとります。

自衛隊をイラクに派遣するとき系装備にしたのは、日本へ位の命よりイラク人の命を
大切にしろということ。ある意味、戦中、ポンポン人間を爆弾代わりに利用した特攻
精神とほとんど代わらん、日本人の命を命と思わない点ではね。

>>222
現時点ではレスが抽出できない件について。

>>211
ルメイの非情さは自軍の損害を抑え
早期に戦争を終結させる合理的な答えでもあった。
結局戦争とはそういう最低の行為なのだ。
でそういうことをした国の航空戦力を立て直すのに尽力したというのだから
軍人としては優秀であろうな。

敵国は弔って自国民の戦死者は叩くのかよ。
おかしいよ。

こういう国民性が妙な目的に利用されないと良いね・・・


思想のために生命を犠牲にするだけでなく、死後の名誉まで踏みにじる・・・
日本人の漏れには理解し難くて（´・ω・） ｵｿﾛｼｽ

>>211
これによると陛下も叙勲には難色を示されたそうな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%82%A4

>>207
> 俺が論点にしてるのは最初っから「法律上罪になるかどうか」だ。
もともとこの話は、法律で裁けなどという話ではない。とっくの昔に講和が終わった今、
全くの無意味な論点だね。

肝心な論点は、いったいB29の搭乗員は日本人に何をしたのか？そしてそれは、
慰霊碑を建立して手厚く祀るに相応しいことか？というものだ。


> 「アメリカ」ではなく、「当時」が（今から見て）野蛮だったんだよ。
アメリカについては「今でも」だ。

> ま、今の価値観で当時の常識をどうこう言ってもしょうがないがな。
要するにB29の搭乗員は無垢であるという意見だね。

>>227

総力戦と言う意味で貴方の言う事が正しいのは分かるのだが、
武器を持って戦っていない老人や女子供を殺人の目標にする事は、
どう言い募っても正義ではないよ。

>>229
> 現時点ではレスが抽出できない件について。

そりゃ典型的な単発IDホロン部のカキコだな

>>219
>空自創設時にそういう人物に頼らなければならなかった

あくまでも安保の枠組みの中での仕事であり、勲章は「恥の蛇足」としか言いようがない。

航空機の導入やシステムの整備のため、かなりの利権が動いたようで、
その腐敗構造の媚びた部分から、勲章の話は持ち上がったと思われる。

そもそも、日本の航空技術と、その開発を、アメリカが厳禁したこと、
今もアメリカの圧力にさらされ、日本が航空後進国に成り下がったことを忘れるべきじゃない。

いずれにせよ、叙勲されたルメイが、腹の中で日本と日本人を軽蔑し、嘲笑っていたことは
想像に難くない。

>>227
屁理屈をこねくり回してるようだが、
東京大空襲と同じことを、アメがイラク戦争でやっていたらどうなっていただろうね？

（´・ω・） こういう話題をシベリアでやってみたい・・・

シベリア超速報
http://etc3.2ch.net/siberia/

日本人ってどこまでお人好しなんよorz

東京大空襲なんぞ、降伏しなかったジャップが悪い。
ザマミロ。

いつもどおり反日売国奴を糾弾するスレになっとるかと予想して覗いてみたら、
今日は反日工作員大集結スレになっとるんやな。
バレバレ工作員、親米を偽装する工作員、一周まわって反日叩きを偽装する工作員、
いろんな種類のヒトモドキが入り乱れて、めっちゃおもろいアホ博覧会。

相当なお人より民族だよな、日本人って
まあそんなところが良いんだけどね

>>237
「思われる」に、「想像に難くない」ですか。何でも言えますな。

>>231

在日朝鮮人は何で単発IDで出てくるのだ？

>>225
> 軍国主義という言い方は恣意的な物で、富国強兵策だと

昭和の軍国主義と明治からの富国強兵をごっちゃにするのは頂けんな。

>234肝心な論点は、いったいB29の搭乗員は日本人に何をしたのか？

少なくとも、個人の行為ではないだろ。

>>234
いまだに>>68の様な人間がいる限り、無意味ではない。
事実の再確認。
＞肝心な論点は、いったいB29の搭乗員は日本人に何をしたのか？そしてそれは、
＞慰霊碑を建立して手厚く祀るに相応しいことか？というものだ。
途中参加しといて俺が論議していた事の論点勝手に変えられても困るが。
俺のカキコは>>68への反論から始まったんだ。
更にその勘違いで
＞どうやら敵と味方の区別がついてないようだな。それどころか、何が論点なのか
＞もわかっていない。
こんな事言うようじゃ駄目だろ。

マゾかよ。ふざけんなよ。気持ち悪い。
WGIPの成果が予想以上に出ているぜ。GHQもびっくりするぐらいに　('A`)

より→よし
orz

＞昭和の軍国主義と明治からの富国強兵をごっちゃにするのは頂けんな。

東条らが軍服を脱いで文民として政党を作り政権を担当していれば、ドイツみたいに
政党に責任を押し付けて軍は、無傷でいられたのにな。

>>241
とっとと日本から出て行けよ。

死んだら皆仏と言ってる人がいるが、俺は無理だね
互いに正々堂々戦闘員同士で戦った末の慰霊なら敵味方関わらず手厚く慰霊するのは実に結構
こいつらは笑いながら非戦闘員を一方的に殺した連中だろ？
末代まで呪うような事する必用はもちろんないが慰霊してやる義務もない

日本の民間人を虐殺しまくった連中の追悼かよ。
狂ってるとしか思えんわｗ

どういう経緯で慰霊碑を建てたのか分からんが
当時の事情を知っている人が弔いたいと思ってのことならそれでいいんじゃないかな。
敗戦後の世界で免罪符代わりにやったのならまた話は別だが。

安重根の慰霊碑とか江沢民の碑とかも立ってるんだろ。ｗ
日本人の慰霊とかは心がこもってないでしょ。ｗ

>>251
根本的には明治憲法がいかんのだよ。

>>211
信じられません。がっくりしました。

>>227
典型的な言い訳だが、それは成り立たない。

法律論的にも成り立たないが、それ以前に「殺された者」とその遺族、または歴史を共有する
者が、「これは当時の風潮です」、「これは違法ではありません」と説明されて、「ハイ、サウ
デスカ」と憎悪や怒りが消えて無くなるわけもない。

人間は感情の動物で、歴史も国家も民族も、感情の上に成り立っているのだ。
それを無視して議論することはできない。

>>241

在日朝鮮人は、少しは日本国に感謝しろよ。

どういう気持ちでB29のパイロットたちが焦土作戦に参加したかは一人一人の
心の問題に立ち入らないとわからないわけであって、その心の問題に対して
とやかく言っても埒があかないだろう。

ここはひとつ戦争に参加して戦死した（処刑された）米軍のパイロットがいるという事実、
戦死した（処刑された）場所が日本という事実、
をかんがみて丁重に追悼してあげることは
実に理にかなっていることなんじゃないかね(´･ω･｀)？

>>235
正義とはなんぞや。
国威を回復することか、植民地の権益を守ることか、失った領土を回復することか、
大国の介入を防ぐことか、領土を増やすことか、戦争を早期に終結させることか。
そして不当に制限された、国家の主権を回復することか。

これらは第二次大戦とその後の、それぞれの国の正義だ。戦略であり、道義だ。
その正義を達成するために、各国はあらゆる手段を取った。言い分があった。
あなたにとっての、正義とはなんぞや。

敵国の戦没者を弔うが、決して自国の戦没者を忘れた訳ではない

お人よしと笑われようが、そんな日本に生まれた事を誇りに思う

一般人の同胞を何百万人も空襲で虐殺されまくっても
B29の乗員を処刑しちゃダメって、そりゃ無理だろ。

>>244
親米奴隷の非国民。おまいのような奴は、特亞を絶賛するバカサヨや、
卑劣きわまる在日と同様に日本の病根であり、摘出手術されるべきものだ。

あまりにも戦中の体験が風化し、特亞の被害説話ばかりに花が咲く現状に吐き気がする。
日本全国の都市への無差別空襲、原爆投下、これは明確な戦争犯罪であり、被害国の日本人が
擁護するとは、とんだ悲喜劇だ。

田舎でも、戸外にいた女子どもが、パイロットの気晴らしのハンティングの的にされ、
機関砲で微塵に飛び散ったことを忘れるな。

ところで上で重慶は戦略爆撃じゃないって言ってたのに
>>139であっさりと論破されてるのにﾜﾛﾀ

結局日本軍も悪いことやってたんだよ

まあ、もうこれで日本の国のために命を捧げるのは馬鹿らしいというのは、いいことだ。
日本の愛国心教育もほどほどで大丈夫だ。

>>258
朝鮮人が感情の動物だなんてことは
みんな知ってるよ。

死んだ人間に花を手向けるのに理由はいらんと思う

源田実が全ての諸悪の根元・・という事で手を打とうじゃないか

オーストラリア空襲で撃墜された日本軍爆撃機の慰霊碑が作られたって一週間ほど前ニュースになってた。
あと潜水艦から飛び立ちアメリカ本土を初めて爆撃した日本軍の記念碑もオレゴン州にあるよ。
どれも地元の人が建てた。

各地で殺された日本兵やアメリカ兵がうち捨てられてる中
この兵士たちだけが特別に供養されるってのもなんだかな、
と思わんでもないが、これもなんかの縁なんだろう。

>>247
個人的行為であったか、組織的行為であったかは関係ない。結局は何をしたか、だ。
ちなみに「命令でした」は免責にならないからな。

>>248
> 途中参加しといて俺が論議していた事の論点勝手に変えられても困るが。
ちょっとまて、お前のスレかよ。俺はお前さんにレスをつけたかね？君らの議論に
途中参加したおぼえもない。

そちらが>>157 で俺にレスをつけたのではないか？

国際法上の論点でもって戦略爆撃全体の問題を語りたいのであれば、勝手に
やってくれればよい。俺と君では論点が全く違う。

>>264
＞パイロットの気晴らしのハンティング

うちのばあちゃんが女学生の頃、それで殺されかけた。
そのとき幼い弟が直撃食らって死んだらしい。

日本人を無差別虐殺したアメリカ兵を丁重に供養するのに、日本のために闘って死んでいった日本兵をまつる靖国神社参拝には反対ですか。

>>262
来世ではあなたが日本人の両親から生まれられるよう祈ってます。

死んだらみんな仏様だよ

>>266

　256 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/05(月) 22:17:09 ID:zMboks+F0
　 安重根の慰霊碑とか江沢民の碑とかも立ってるんだろ。ｗ
　 日本人の慰霊とかは心がこもってないでしょ。ｗ

　266 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/05(月) 22:20:39 ID:zMboks+F0
　 まあ、もうこれで日本の国のために命を捧げるのは馬鹿らしいというのは、いいことだ。
　 日本の愛国心教育もほどほどで大丈夫だ。


他国に口だしてる暇があったらはよ帰れ。

＞一般人の同胞を何百万人も空襲で虐殺されまくっても

凄い水増しだな
何百万人も空襲で殺されたってどこから来たんだ？
反米派も落ち着けよ
アンタ等が嫌っている南京大虐殺の死者捏造している中国と変わらんぞ

>>265
当時の法律上、無差別爆撃は「悪いこと」ではないがな。
そこだけは押さえといてな。

俺は去年まで元Ｂ２９の搭乗員のじいさんたちとメルパルしていたよ。
サイパン島が日本攻略の前線基地だったので、硫黄島や沖縄で死んだ
米兵の死体が連日トラックで運ばれてくるので、それをみてジャップを
殺せという気分が凄く大きくなったということだった。地上からの高射砲
も高高度からの爆撃では届かなかったが、カーチス・ルメイが低空爆撃を
行うようになってから機体に当たるようになり、恐怖の毎日だったという。
殺されている側も、殺している側も、共に戦争の犠牲者だよ。

＞ここはひとつ戦争に参加して戦死した（処刑された）米軍のパイロットがいるという事実、
戦死した（処刑された）場所が日本という事実、 をかんがみて丁重に追悼してあげることは

竹やりの一般市民に焼夷弾を落とした連中を慰霊するのは、間違いだと思う。
少なくともこう言った慰霊碑をたてられる連中は、自国民と外国人の区別が出来ない連中だと思う。
こんな連中が日本イいることが恥ずかしい。

自分の金で好きなことはやればいい。
くれぐれも、税金は出すなよ。

＞２７８
本土空襲による死者は６０万人だ。

>>281
なら帰れば？

>>281
> こんな連中が日本イいることが恥ずかしい。

いい加減日本から出て行けよ↓

214 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/05(月) 21:56:38 ID:zMboks+F0
靖国身追悼施設に向けた政治的行動だろうな。
靖国神社に今上天皇は一度も逝っていないのに、日本人を焼夷弾でバーベキューにした
搭乗員の慰霊碑って言うのもな。いっそ、エノラゲイの搭乗員にも日本人を本土決戦から救った功績により
叙勲すればいいと思う。大々的に宣伝して。あとヒトラーとエバブラウンも自殺したんだし、日本で慰霊してやれば言いと思う。
日本のメッセージが世界に伝わると思う。
223 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/05(月) 22:02:18 ID:zMboks+F0
＞勲章やることを決定した当時の日本政府中枢が自虐史観という病気に冒されていた。
結局軍国主義がいけなかったんだよな。アメリカ軍は日本軍国主義からの解放者という扱いになってると思うよ。
228 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/05(月) 22:06:40 ID:zMboks+F0
＞戦後の狂気、そして腐敗の一例だと思うとります。
自衛隊をイラクに派遣するとき系装備にしたのは、日本へ位の命よりイラク人の命を
大切にしろということ。ある意味、戦中、ポンポン人間を爆弾代わりに利用した特攻
精神とほとんど代わらん、日本人の命を命と思わない点ではね。

251 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/05(月) 22:15:02 ID:zMboks+F0
＞昭和の軍国主義と明治からの富国強兵をごっちゃにするのは頂けんな。
東条らが軍服を脱いで文民として政党を作り政権を担当していれば、ドイツみたいに
政党に責任を押し付けて軍は、無傷でいられたのにな。

256 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/05(月) 22:17:09 ID:zMboks+F0
安重根の慰霊碑とか江沢民の碑とかも立ってるんだろ。ｗ
日本人の慰霊とかは心がこもってないでしょ。ｗ

266 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/05(月) 22:20:39 ID:zMboks+F0
まあ、もうこれで日本の国のために命を捧げるのは馬鹿らしいというのは、いいことだ。
日本の愛国心教育もほどほどで大丈夫だ。

昭和二十二年七月一日（火）
日本人は何もわからぬオッチョコチョイだから、
すっかりもう占領軍になついてしまって要するにうまい具合に飼われているのだ。
此の頃の新聞のあらゆる記事に出ている占領軍とくに米軍に対するエゲツナイ様なオベッカ使いのざまは何だ。
新聞社の社長殿を追放する前に記者連中を全部追放してもっと実質的な土台から建直しをせねばならぬと思う。
今時大きな事をぬかすのを自由と考えて勝手気ままにほざいているのは真の勇者でも何でもない。
今沈黙を守っている人々に真の国士がおるのだ。
国士とは日本を本当の意味のよい国に建直して呉れる人を指すこと勿論なり。

>>280
爆撃の順序がズレてるよ。

死んだら仏

日露戦争のロシア軍戦死者の墓もあるお。
ゴルバチョフも墓参に来たし。

>>281
> こんな連中が日本イいることが恥ずかしい。
　　　　　　　　　　　　↑
ﾁｮｿって日本語入力するときもカタカナで入力してるのか（ｗ

>>279
>当時の法律上、無差別爆撃は「悪いこと」ではないがな。
>そこだけは押さえといてな。
バカも休み休み言え

>>261

安易に正義と言う言葉を使ってしまって、一寸後悔しているが貴方の
疑問ももっともだと思うので、私の考える正義を言ってみる（この後
ぼろぼろに言われそうだな）

先ず道徳的に正しい事なのだが、これが抽象的だね。
思いつく事をだらだら書くよ。
弱者に優しい事、卑怯でない事、思いやる事・・・
書ききれないか。
日本古来の価値観が妥当な気がするね。

今の世界を見渡すと、一国平和主義で行きたい位だが無理だな。
今の世界は正しいとは言えないと思うからな。何処まで折り合うかが
難しいが、日本本来の美意識を失わないで欲しいと思っている。

>>288
（´・ω・） このスレにはソレに違和感を感じる人も多いみたい・・・　流石インターネット・・・

＞いい加減日本から出て行けよ↓

おまえがな、エセ日本人。ｗ

討人も討るゝ人も諸共に　如露亦如電応作如是観

最前線で戦死して、遺骨の引き揚げすらされてない日本兵は？
そんな慰霊碑を建てる金と暇があるなら、タイでもフィリピンでも行ってこい。

>>273
お前のばあちゃんは日本へ強制連行されてきて従軍慰安婦に徴用されて
ついでに南京大虐殺の生き残りニダ、
って言い張るんだろなどうせ。

敵ながら天晴れ、という言葉も有るしな。これはこれで日本文化の美徳だろ。
なんか変なのが湧いてるようだが。

飛燕が６０００機くらいあればよかったのに

>>201
いや、アメリカ政府がとかではなく
日本で処刑された米兵の家族が「JAP、タゲ逸ラシ、乙ネー」とか言い出したりしないだろうかって。

>279
当時の国際法でも毒ガスの使用を禁止していたのと同じように違反行為
だった。ただ、無視されたのだ。最初に無視したのがドイツ。次が日本、
その次がアメリカだ。アメリカは大々的に無視した。硫黄島と沖縄の
頑強な抵抗が本土攻略の困難さをアメリカに知らしめ、カーチス・ルメイ
を生んだといえる。ただ、奴は死に際で腹に水が溜まる病気になり、かな
り苦しんだようだ。日本人としては、ざまあみろといってやりたくなる
死に方ではあるが、彼は原爆の使用に絶対反対だったので、非常に複雑な
心境にもなる。

>>260
その通り。言ってる事は正しい。

ただね、B-29側の戦死者と爆撃された側の死者の数が段違い。
虐殺されたといっていいほど一方的に殺された側の民間人の数が多いから
素直に敵を慰霊するという感情も起き難い事もあるんだよ。

曙　硫黄島土俵入り
「あゝ…母なる大地アメリカと瑞穂豊かな日本が過ぐる第二の大戦で太平洋上この孤島　守るも攻むるも国のため　将兵三万華と散る…」

旅順陥落後の明治帝の電文
将官ステッセルガ祖国ノタメ尽シタル功ヲ嘉シ給ヒ、武士の名誉ヲ保タシムベキコトヲ望マセラル。

>>293
供養はアメリカでしてもらえ、日本で供養する必要など無い。

だいたい、キリスト教徒をつかまえて死んだら仏とはなにごとか。

>>297
お前さんのパーソナリティに関心がわくな。
ガンカメラで撮影された逃げ回る民間人を重機関銃で射撃しているシーンの映像が
山ほどある他、証言も数多い。

>>298
堂々たる部隊同士の力戦の末に倒れたのであれば、あっぱれだがな。

>>296
それを言ってしまったら、
アメリカでもロシアでも、その他の国々でもなく、
中国が文句無しのナンバーワンになってしまうんだが。

>>292
それがあなたの正義なら尊重する。人の意見を尊重することが俺の正義だ。
それが俺のジャスティス！ って格好いいよね。言わないけど。

で、
確かにあなたの言う道徳は尊重する。尊重する上で、当時の戦争観と両立しないと
しか言いようが無い。マッカーサーが言ったように、「日本本土に上陸するには
100万の将兵がいても足りない」状況だった。その上で自国民に被害を出さないのが、
国民と工業力の破壊だった。それがアメリカの正義のための手段だった。

だから俺は両者の言い分も尊重する。自分と違うから悪い、という人がスレにいるが、
それこそ本来の意味での右翼ではないか。悪なんて無いのに。

昭和二十二年八月八日（金）
八月七日の朝日の第一面に
「六日午前八時十五分平和への第一弾が炸裂して丸二年広島は平和祭を催した云々」とかかげ
マックアーサーの写真入りでメッセージを載せている。
考えて見るとおかしくて物が言えぬ。
「平和の第一弾」とは何か。
日本がこの原子爆弾を投下されても之を非難する新聞記者が一人も居ない。
新聞はことごとく当時の軍の方針を無条件に賛成して拍手を送って激励したではないか。
忘れたとは言わせない。
今になって此んな進駐軍にへつらった言い方をする骨なし日本記者は
ことごとく撲殺して仕舞うべき非国民だ。

ここ、Ｂ２９による空爆の写真がずいぶんあるよ。
http://www.history.independence.co.jp/ww2/

>>304
なんか荒れてるようだけど、
民団をのっとられた鬱憤をこんなとこで晴らされても…

>>1

昭和天皇がダグラス・マッカーサーに命乞いするくらいだから
このぐらいは当然。

＞「戦争の犠牲者に敵も味方もない」

イラクで自爆テロやらかして無辜の市民無差別に殺傷してる奴等がいる。
戦争犠牲者に敵も味方もやはりある。

>>309
なんで単発IDなのかね。

B29の搭乗員に同情的なのは、むしろ鮮人の方だろうよ。

>>310
さらに単発IDか。

>>304 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/05(月) 22:36:48 ID:HJP/Wdjr0

　211 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/05(月) 21:54:23 ID:I3nQYnPj0
　 何十万人も日本人の非戦闘員を焼き殺したルメイに勲章をあげた日本って国を
　 ﾈﾄｳﾖ諸君はどう思います？

　258 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/05(月) 22:17:31 ID:HJP/Wdjr0
　 >>211
　 信じられません。がっくりしました。


はやく帰れよ鮮人。

>>279
前前後関係読まずにカキコ。
中国軍もソ連軍も毒ガスは使用してたよ。
民衆相手に甚大な被害が出てる。

日本は空襲を許してしまったのだし、向こうが格上だったのは確か。
圧倒的な優位の上でとはいえ、墜落のリスクはあったのだし、Ｂ２９の乗員
も、それなりの覚悟は持っていただろう。
個人的には、まあそれなりの敬意は払いたいね

当時バチカンはキリスト教徒にも靖国に参れと書簡だか
送ってるはず。

豪で日本兵１８人の銘板除幕　空爆の死亡、公式確認 [ 05月26日 18時49分 ]
共同通信
　【カウラ（オーストラリア）２６日共同】第２次世界大戦中にオーストラリア北部のダーウィンへの空爆で死亡し、
無名戦士として埋葬されていた旧日本軍兵士１８人の名前がオーストラリア政府により公式に確認され、２６日、
東部カウラの日本人戦没者墓地で遺族らが出席し１８人の名前が刻まれた銘板の除幕式が行われた。
　名前が確認されたのは、１９４２年２月−４３年６月の空爆の際、撃墜された日本軍の爆撃機３機の乗員。
キャンベラ在住の歴史家ロバート・パイパーさん（５９）らが日本軍の出撃記録やオーストラリア側の撃墜記録を
照合して突き止め、オーストラリア政府の最終確認を得た。

日本軍がＢ２９を持っていたら、アメリカを空爆したんじゃないだろうか？

捕虜処刑しちゃったことを公にしたら駄目じゃん＞＜

戦後、敵味方の分け隔てを無く追悼するなんて、日本人としてみれば常識だと思ってた。
その常識が無い人が多いのを見て、愕然としたよ。

>307

水口安俊命

元陸軍軍医少尉。
昭和二十四年二月十二日、巣鴨に於いて刑死。
享年三十四。

>>317
それは軍事目標に対する航空攻撃な。

>>320
早く鮮人、釜山港へ帰れよ。

>>320
そこらへんはしょうがないんじゃない？
靖国だって会津は祀ってないわけだし。

＞３２０
同感。
＞３２３
お前こそ、釜山港に帰ったら？チョン君。

>>317
合掌。

>>306

貴方の言う尊重すると言う意味がよく分からないのだが、
認めることなのか？言わせておくという意味なのか？
私は自分が正しいと思っているうちはそれを言うし、間違っていると
思えば撤回する。無理に他人の考え方を変えようとは思わないけどね。

貴方の言う戦争感なのだが、勝てば何でも良いと言うのも一つの
戦争感だし、非戦闘員を殺す遣り方は汚い遣り方と考えるのが
私の戦争感かな。
テロリストの民間人を巻き込む遣り口は許せないと私は感じるが、
合理的では有るだろう。

>>320
そこだよなぁ。なーにが60年も経って戦争犯罪だー、だよ。
素直に「被害者の親族として恨み言を〜」とか言うのもともかく、当事者でもない
戦後の俺らにあーだこーだ言われたくなかろうて、実際問題。

なーんかガックシ来るぜ、最近の速+は。当たり前だと思ってたことが
さらりと否定される点について、ガックシ。

>>322
おまいさん　当時の戦争が国家総力戦だったっちゅーのを忘れとりゃせんか？
都市爆撃を認める訳ではないが、あんまり現在の価値観で当時を善悪で語らない方がいいんじゃなかろうか。

奇っ怪なのは、都市空襲に関しては多くの日本人が様々な機会に教育を受けることから、
その知識を多少の別はあれど等しく持っているだろうことは自明のことだが、どういうわけ
か、その悲惨な被害に対する怒り、憎悪を、惨禍をもたらした直接の加害者であるアメリ
カには向けず、日本軍や日本政府、甚だしくは天皇に向けて抱くようにし向けられている
ことだ。

自民・民主の猿芝居はいいから
「ガセネタ派兵」のカネ返さんかいポチ小泉
(ﾟДﾟ)ノ
あぁぽむぽむ

>>329
＞現在の価値観
それは同意で左翼連中が一番気をつけねばならんことだな

湾岸戦争（イラク対連合国）の時、米空母からイラクに出撃する戦闘員は
とても素面で正常ではいられない、任務を遂行するんだし（人を殺す）、
我々もいつ死が待ってるか分らない。後に彼らはあの時薬物を使用していた
とか、アルコールで気持ちをコントロールしていたとか、ＴＶでみたような。
バトルラインで生死の狭間に身を置く者、命令する者、戦争は悲劇しか生まない。

俺はけっこうＢ２９の登場員や作戦を指揮した人の本を読んでいるんだが、
連中のモラル的な負担はかなり大きいと思ったよ。真下で地獄図絵を作っ
てきたのが自分たちなんだからな。とにかく、正当化したくて、いろいろ
理屈を並べる。戦争は悲惨なものだ、日本が頑強だった、本土上陸で死亡
しただろう人より空襲で死んだ人は少なくて済んだはず、等々。それが、
強硬であればあるほど、彼らの心の負担が見えるというものだ。空襲に
参加した兵士たちは、プロの軍人ではなくて普通の市民だったことも確か
で、普通の人を殺人マシンに変えるのが戦争というものだよ。

>>329
スレを最初から見直すことだね。俺はそういう論点から論じてはいない。

ただ、もしダーウィン攻撃が民間人に対する攻撃であれば、オーストラリア側も
慰霊碑を建立することなど考えなかったろう。
総力戦だからこそ、そういう"戦場美談"のような佳話が成り立たなくなるのだ。

軍事目標に対する攻撃だったからこそ慰霊し得る。それはオーストラリアが戦時
中、特殊潜行挺搭乗員を弔っていることからも理解できるだろう。

>>327
認めてるよん。自分は中道を自認してるから、ある程度なんでも素晴らしいと思う。
あえて言うなら好みが無い。だから大概好き勝手言わせてしまう。その点は謝ろう。

例えるなら可能な限り武士道を貫き通しても、一定の損害ラインを超えれば
虐殺やむなしとなる。最善を得るためにはどっちにも転がる。
その点、孫子に言わせるところの愚か者だが、さして後悔はしないことにしている。

日本を焼き払ったＢ２９は何度見てもカッコいいっす。
俺プラモ何度も作ったもん。

>>294
よっ！２ちゃん名物、工作員の同士討ち！

>>325
＞お前こそ、釜山港に帰ったら？チョン君。

いくら日本人のふりしてもお前から糞キムチのにおいは消えないんだよ。

零戦の方がずっとカックイイと思うな。こいつには
夢を感じる。

重爆はバラバラ焼夷弾を落とすし、特に大戦末期は、グラマンが面白半分に民家を銃撃してたしな。
あの画像には怒りさえ覚える。

けど、戦死した人間は仏でいいんじゃね？対空砲にさらされて所詮彼らも消耗品であったわけだし。
憎むべきは大統領だろ。チャーチル・トルーマン人形を的に竹槍訓練はあったんじゃなかったっけ。
下級軍人は命令に従うしかないだろうし

撃墜してなかったらどれだけの日本人が焼け死んでたんだろう。
撃墜した事によってどれだけの日本人の命が救われたんだろう。
撃墜した日本軍のパイロットはなんで英雄ではないのだろう。

追悼なんだからな

日本人は美しいな

これが靖国の心だ

>>330
そういう奴には「売国奴」の一言で片付ければＯＫ。売国奴ほど
唾棄すべき精神の持ち主はない。こういう輩は一カ所にまとめて
焼き払ってしまえと心底思うわ。

>>344
違うだろｗｗｗｗｗ

>>341
だからアメリカで弔えよ。原爆切手も好きに発行すればいいだろう。

だが日本人が迎合するべきではない。

「面白半分に6丁の12.7mmM2重機関銃で女子供を撃ち殺していたが
対空砲火で撃墜されて戦死した仏さん」など祀る気にもならん。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-42-24857.html
爆弾倉内タンクを爆弾とともに投下したため、アグリハンの北９．５マイルで燃料切れ

↑工工エェ(´Д｀)ェエ工工

Ｂ２９の搭乗員など慰霊すんなよヴォケ

>339
よほど悔しいやらしいな（藁）

>>336

>例えるなら可能な限り武士道を貫き通しても、一定の損害ラインを超えれば
>虐殺やむなしとなる。最善を得るためにはどっちにも転がる。

いやそこは違うと思うよ。損害ラインを考えた時点で武士道の意味が無くなると
思わないか？
戦略や戦術の変更は有り得るが、価値観の変更が途中で入るようでは
武士道では無いね。

中道を自認しているそうだが、今はまだ理念を築いている最中なのかな？
理念思想を持った上で、対極の意見を吟味できるように成れると
良いと思うよ。

>>342
その戦いで死んだ日本の軍人や民間人と共に弔うのなら分るけど、
何故かのこの手の連中は、日本人は殺されても良いらしいんだよね。
だから素直にこの手の行動には賛同できない。

またも出ました工作員の同士討ち！
さあどんどん盛大にどうぞ！

日本はいい国だな。

この国に生まれてよかったよ。

>>341
ただ死んでいきなり仏になるわけがないと思うが。
そもそもオウム真理教じゃあるまいし、
死が生に勝るなどという考え方は邪悪な教義なのでは？
死がさも美しいものであるかのような思想の持ち主とは
一緒にいてはいけないというのが本来の仏教徒なのではないのかね。
それに、人が死んでからいくら死者を供養したところで遅いでしょう。
死人を崇拝する教えが仏教だとは私は思わないが。
命を敬うのが本当の仏教なのでは。

>>351
そうかなー？ なら武士道のような振る舞いにしようか。
自分の理念は「立ち振る舞い」ではなく「華々しく勝利する」点にある。
そのためには聖人ぶって評価を高め、いざ損害が増すと復讐戦と称して虐殺も厭わない。
そこがアナタとの違いだ。価値観はまさに自己正義にある！ イェア！

とまぁこんな騎士、中世には腐るほどいたわけで。近世の将校にも。というか悪役。
それでもやっぱり悪役と偽悪がスキ。でもそれが俺のジャスティスなんだよね。

日本はむちゃくちゃにホロン部

萬の神、つまり宗教や人種犯した罪など関係無く、靖国はあらゆる人を鎮魂。
今上天皇の誕生日に処刑された７人の戦犯は、横浜で火葬され遺骨は太平洋に
飛行機で（Ｂ29かも？）投棄された。居た堪れなくなった僧侶等が忍び込み
捨てて在った遺灰をそっと持ち出し、遠く離れた三ツ根山に祀った。靖国には
その後名が記され、今の靖国問題が・米が遺骨を遺族に還していれば・

>>348
体当たりで撃墜した事例も多いな。実に勇敢なことだ。
勇気ある人々を失うことは惜しい。

>>358
それだけ日本語を覚えたのはえらいね。
でももうちょこっと日本のことを勉強しようね。

>>358
>萬の神、つまり宗教や人種犯した罪など関係無く、靖国はあらゆる人を鎮魂。
言うまでもない話だが連合軍側は祀られてない。勘違いする人もいそうなので
釘をさしておく。
あと、戊辰戦争や西南戦争の賊軍も祀られていない。

これは、手の込んだ※に対する煽りだろ。
敗戦国に出来る事は、こんな皮肉くらいしかない。

>>356

>自分の理念は「立ち振る舞い」ではなく「華々しく勝利する」点にある。
>そのためには聖人ぶって評価を高め、いざ損害が増すと復讐戦と称して虐殺も厭わない。
>そこがアナタとの違いだ。価値観はまさに自己正義にある！ イェア！

勝てた時は良いけど負けたら悲惨だね。
この様な悪役を支持すると言う貴方の気持ちも分からないではないが、何と
言って分かって貰おうか。私の若い頃と似ている。今は何を言っても変わらない
よね。
ある時期が来て、絶対恥ずかしくない生き方がしたくなる時が来る事を祈る。
少し余裕が出来れば、損得以外の生き方が見えてくると思うよ。

昨日の敵は今日の友と言う了見はわかるんだが…

>>362
追悼じゃないけど
イ号から発進して爆弾落とした水上機のパイロットが
アメリカからのお招きで渡米して歓迎されてたニュース映像を見たよ。

アメリカ本土に爆撃した唯一の事件ってことで
本人は恐縮してたけど住民は歓迎してた。
アメリカ人ってルールっうかファエな考えが出来る人種なんだな
っとそんとき思った。

しかし、占領期戦後以降の作為不作為を考えると

>>365
>アメリカ人ってルールっうかファエな考えが出来る人種なんだな 
だからこそ、今の日本があるんだよな。
利用価値があったとはいえ。

>>367
自分達のルールを押し付けるのが許せん。

さすが三重県
さすが中日新聞

>>365
>アメリカ本土に爆撃した唯一の事件ってことで
>本人は恐縮してたけど住民は歓迎してた。

とてつもなくコケにされてる気がする。

>>368
明治から外国のコピペだし、日本人が自分でルール作ったことってないじゃん。

相手がアメリカだと何でも悪意があると思ってしまうのね

明治どころか古代からルール、思想、考え方すべてコピペじゃないか

>>371
明治憲法は、認識として和洋折衷でないかと思っているのだが？

>>373
鎌倉時代は？

>>371
之よく勘違いする人がいるけど、
大抵の国はコピペ。ローマでさえ、ギリシャのコピペ。

コピペを受け入れるかは、その国次第。

死ねば皆、神になるとか言ってたから、当然だよね。

>>376
んだ。
和魂洋才だ。

合理的に敵を倒してこそ武士道国家。
終戦間際の非常事態に捕虜長期に亘り確保する事は不利益である。

1度鞘から刀を抜いた相手に不要な情けなどかけなくてよい。

刀を抜けばヤルかヤラれるかの真剣勝負だ。

これ、情けないな

碑を立てちゃいかんでしょう
非戦闘員を殺しに来たんだよ
日本人は本当に去勢されたようだな

撃墜せんほうがよかった、てことか
つくづく情けない

この11人を慰霊してやるのは賛成だが、今一番の心配は
このことがﾌﾞｻﾖに利用されるのではないかって点

＞＞３４１

しかもグラマン機から録画してる映像、カラーだったりするから
怒りを通り越してなんでこんな国と戦争したのかと唖然としたりするorz

ついでに空襲で余った爆弾を燃料が勿体ないからと山中に投下までしやがって、
俺の田舎じゃ山火事が起きたっつうから、もう笑うしかない。

しかしあれだけ手ひどく焼かれまくったのに、良くここまで日本は来たよな…。
まさか敗戦国の工業製品を買うことになるなんて、当時の雨人は思いもしなかったろうに。

>>379

>刀を抜けばヤルかヤラれるかの真剣勝負だ。
この部分は同意。
でも「参った！」と言った相手もガムシャラに殺すのは、
武士道と違うよ。

情けを掛けるのが武士道と俺は理解している。

>>381
敗北主義だな。サヨ以上に利用してやればよかろう。

この国では死んだ人は仏様なんだよ、米兵士も迷わず成仏してくれてればそれでおｋ

戦争という狂気は普通の市民も殺人者に変える。
東京大空襲のＢ２９乗組員をテーマにしたＮＨＫのドキュメントを見たが、
彼らは大空襲が成功して鼻歌交じりで帰ったらしい。
その中で、友達を日本軍に殺され、「日本人は人間とは思っていない｣と言い切るパイロットがいた。
しかし時は流れ、彼の息子は、彼が人間と思っていなかった日本人と結婚し、ハーフの孫までできる。
「日本人を人間と思わなかった」あのときの自分が、今は日本人の血が入っている孫を日本人を虐殺したその手で抱く。
彼は東京大空襲の記念館を見て涙する。
しかし、彼は自分の行為が間違っていたとは思わないと言う。
もし間違ってたとすると、日本との戦争で死んでいった友人たちの死が無意味になるから･･･と。

まぁ、何を言っても心の底まで恨の国の人に染められちゃった人には届かない希ｶﾞｽ
60年も前の戦争なのにねぇ

>>386

本当はアメリカにとって、日本との戦争は無意味だったんだけどね。

それよかＢ29と戦って死んだ日本人兵士達の慰霊の方が先だろうが
だいたい戦略爆撃は日本が始めたのは最初とは言え
都市部への無差別爆撃は当時の国際法でも明らかな違反行為だった。
それを行った連中の罪を問わないってのもどうかと思うが

>>389
それはそれでやってるだろ？

民間人虐殺の実行犯の軍人・・・戦犯以外の何者でもないんだが。

このスレ、ほんとうに、日本人とは思えない書き込みが多いなあ。
古来から日本人は、敵だろうが味方だろうが片っ端から慰霊したし、祀ってきた。
元寇やってきて日本人を殺しまくった蒙古人・朝鮮人も祀った。
人みな死んだら神仏。等しくこの世のものではない、世俗を超越した何かになる。
ならば、生前の行いやら恨みだのなんだのとちった世俗の諸々は超越して
人種も敵味方もなくかたっぱしから慰霊して祀りまくるのが日本人として正しい姿勢。
理屈なんてない。

>>1
意味ﾜｶﾝﾈ

>>392
田んぼの害虫相手でも供養するものなぁ。

｢引金を引いた人｣は戦犯じゃないよ
彼らは駒にすぎない
どうしても誰かをうらみたいら｢命令した人｣をﾄﾞｰｿﾞ

>>392
そりゃそうだけどさ、やっぱり何処か引っかかるものがあるのはしょうがないよ。
東京裁判で裁かれた人達は「平和を侵した罪」なんだろ？
民間人を意図的に無差別に焼き払って殺したアメリカの大統領が何のお咎めもなしってのは、理屈から言っておかしいと思うのは当たり前だよ。
今更どうのこうのは言わないけど、そういう気持ちは消えないよ。

>>396
アメちゃんも喧嘩売ったやつに何処か引っかかったから裁いたのさ。

>>389
国際法違反の非道な無差別爆撃をしたのは日本が最初
まず日本が重慶無差別爆撃で大虐殺した中国人の方々に謝罪と生活の保障をしなければならない

>>396
んなもん皆そうだ。ﾁｷｼｮｰ勝ってりゃあなぁ、と思うよ。
だからって異国の地で死んだ一兵士に唾を吐きかけるのは｢日本人らしい｣行いかね？

Churchill Mk�Z を撃破可能な陸上兵器って旧軍にあったんですか？
Stuartですら撃破困難だったと伺ってます。

教えてエロい人！！

俺の田舎にもB29の米兵の慰霊の石塔があったけど、
風化してボロボロだったし、山奥の狭い道端に
放りっぱなしのままだった。
捕まえて殺した地元の連中が建てたんだろうと思うが、
探せば日本中にいっぱいあるんじゃないかい。

>>396
このニュースで供養されてるのは、たまたま当時という時代に
たまたまB29搭乗員になって爆撃任務についてたまたま墜落もしくは打ち落とされた、
めずらしくも不幸な運命を辿った名も無き米市民たちであって、
当時の作戦を指揮した指揮権者（米大統領、ひいては米国民すべて）がなした
所業についての議論とはまた別次元の話じゃないかね。
そこの区別をつけないと、精神衛生上よくないなあ。

ねー、日本人は、死んで仏になった人たちにまで、普通唾を
かけたりしないよね。
本気で、日米離間を策して、こういう、しんみりする日本にとって
いい話まで利用しようとしてる連中がいるんだろうね。

悪いのはカーチス・E・ルメイだ。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Lemay4.jpg

大概の兵隊さんは義務を果たしただけなんだよ。

>>405
反米厨にはそれがわからんのです

上の人の言うことに従っただけだからボクは悪くありません。
って考える奴が日本人には多いんだな。
昔の兵隊さんを寛大な目で見てやるのは結構だが、
せめて自分のやることには責任持ってくれると嬉しいねぇ。
耐震偽装とか見てるとね。

昭和二十年六月五日の神戸大空襲に参加した帰りに、
明野の陸軍機に落とされたB-29ですね

神戸大空襲＝１９４５（昭和２０）年６月 ５日／死者 ３，１８４人／被害家屋 ５５，３６８戸

ま、供養するだけならいいとしても
キモイ政治メッセージを組み入れるのはやめろよ
キチガイサヨクども

>>407
お前は組織にまったく所属してないのか

神戸出身者です
名張市青蓮寺（耕野一仁住職）の関係者は、自分たちが火垂るの墓　のモデルになった神戸大空襲に参加した後、撃墜された関係者を慰霊しているということは判っているのかな。一族から何人も犠牲者を出しているので釈然としませんね。

>>411
ただ単に、手を下す時には自分も責任を負うって覚悟を持ってもらいたいって言ってるだけだ。
あとから責任逃れしようとする奴ら見てると萎えるだろ？
そういうダサい生き方も侍には似合わん。
米兵のこととは関係ない話だが。
上の命令に従っただけだから悪くないって切り捨ててる連中が多いから、
こいつらも現代社会で自分が同じ状況になったら、そういうダサい真似するんだろうなと、
ふと最近の事件と絡んで気になったまで。

>>413
耐震偽装をもってくるお前の感性がわからんのよ。
個人の責任を問う連中にこそ、自己責任がない奴が多い。
ほとんどの場合「自分の責任は自分でとれ、ただし私の組織以外は」
となる。これから逃れられるのは完全なフリーのみ。
この国ではね。それを念頭におかないとあんたの言うことも世迷言としか思えぬ

多摩の方にも墜落して供養されてるB-29乗員いたっけ
米から孫よんで一緒に慰霊してた。ってｶﾞｲｼｭﾂかな

民間人をゲーム感覚で撃ち殺したヤンキ−を供養してやるのか。
そりゃ殺された日本の一般市民たちも喜ぶことだろう。

>>416
爆撃機でゲーム感覚に撃つのは無理

バカサヨうざす

結局処刑されたんだろうけどね。
たまたま海軍の士官だか誰かがいて奇跡的に捕虜として生き残った人もいるらしい。

和歌山県の旧龍神村は1947年に慰霊碑建ててるが、生き残りは憲兵隊に引き渡されたらしいからおそらく・・・

昭和二十二年七月一日（火）

日本人は何もわからぬオッチョコチョイだから、
すっかりもう占領軍になついてしまって要するにうまい具合に飼われているのだ。
此の頃の新聞のあらゆる記事に出ている占領軍とくに米軍に対する
エゲツナイ様なオベッカ使いのざまは何だ。
新聞社の社長殿を追放する前に記者連中を全部追放して
もっと実質的な土台から建直しをせねばならぬと思う。
今時大きな事をぬかすのを自由と考えて勝手気ままにほざいているのは真の勇者でも何でもない。
今沈黙を守っている人々に真の国士がおるのだ。

陸軍軍医少尉　水口安敏命

真の国士諸君、今こそ発言せよ！

●日本語版ホームページ：http://hassin.sejp.net
☆英語版ホームページ：　http://www.sdh-fact.com

天皇陛下が生ぬるく見護ってくれる

ここは酷い釣り堀ですね。

ネトウヨは売国奴だらけってことがわかって興味深いですね

>>423
あなたの言う売国奴の定義は？
おっと、釣られたかな？

>>398
人間の盾と便衣兵をしたのは中国が最初。
何で重慶の軍事施設を狙っていたのに、
街中の対空砲を狙うか考えればいい。

>>417
Ｂ−２９も低空飛行で撃っています。
それだけどうしようもなく、日本の工業力が低下してたって事です。
当然、余裕がある時にしか出来ませんが、
わざわざ高度２０００Ｍまで降りてきてくれて、無傷で帰っていくとなると、
如何に日本軍がヘタレだったって事が分かるでしょう。

よく笑い話に出る戦争末期の話に、「風船爆弾」とか「瀬戸物の手榴弾」とか
「Ｂ２９を竹やりで」ってのがある。追い詰められた惨めな日本が苦し紛れの
奇行に走ったって論調でね。しかしそれは事実ではない。

風船爆弾は、人類初の大陸間弾とも呼ばれるもので、高度1万メートル上空
あたりに吹く偏西風に乗せて、米国本土まで大型気球で爆弾を運ぶかなり大掛かりな
ものだ。到達時刻を緻密に計算し、精巧な機械仕掛けで爆弾（焼夷弾）を投下した。
戦果こそあげられなかったが（小規模な山火事とピクニックの途中の児童を
吹き飛ばしただけ）、あまりの独創的なアイデアに、アメリカ軍は度肝を
抜かれていたという。レーダーにも映らず、万が一この爆弾に生物化学兵器が
搭載されたら一大事と、西海岸にはエースばかり集めた迎撃用の精鋭戦闘機隊が
いくつも配備され、全軍の作戦計画に支障をきたしたほどだ。

瀬戸物の手榴弾も、およそ瀬戸物とは思えない強度に焼き固められた筐体に
金属皮膜を行い炸薬を丁寧に詰め込んで、実際の威力は金属製と比べても
全く遜色がないレベルだったというし、竹やりも数十本の束にして噴推砲で
はるか上空までマッハの速度で打ち上げる大規模なもので、地上から紅蓮の
炎をまとって法外な上昇力で打ち上げられる竹やりはＢ２９パイロットを
パニックに落としいれ、実際にわずか数機だが撃墜もしている。

こういうトンデモ兵器はどこの国でもあるが、驚くべき技術力で試作品でなく
実用化して実戦に配備までしてしまったのが、日本の恐ろしいところだ。
弩級戦艦大和もイ−４００潜水空母艦も、脅威の技術で世界最高水準だったが、
ほとんど戦局には寄与できなかった。兵器の質や技術は卓越していたが、
それを動かす用兵側に問題があった訳だ。

今日本では、世界を席巻する日本製品の競争力で、世界第二位の経済大国にまで
上り詰めた。これは技術力のなせる業だ。しかし一部の官僚や政治家によって、
せっかくの経済力もカードとして機能せず、隣国の政治力に手も足もでない
状況が長い間続いた。優秀な理系と無能な文系、そのバランスのなさが、
日本を覆う昔からの大きな問題だったのは間違いない。

>>427

戦前戦中の日本軍の愚かさを吹聴する為、竹やりの
話しとかよく聞いたが、貴方の話は初めて聞いた。

気に入ったので保存させてもらうね。
ソースが有れば教えてもらいたいが、時間の有る時に
自分で調べるのも良いな。

>>414
お前どんどん話を拡大させていくな。
耐震偽装は類似した力関係がある一例として時事ネタからもってきただけだろ。
単純に今のこの国の典型なイエスマンは、カッコ悪いし迷惑だから、責任を持つほうにシフトして欲しいねって言ってるだけなんだが。

まあなんだ



昭和18年頃にはB-29の情報を掴んでいたのにもかかわらず
まともな防空体制を用意出来なかった日本軍がＤＱＮな訳で。

資源も無く工業力もしょぼいのにｱﾒ公に喧嘩を売ったのがそもそもの間違い。

>>430

喧嘩を売ってきたのはアメリカなのだが。日本は追い詰められたのだよ。

>>430
オレンジ計画とかマンハッタン計画は無視なの？

>>427

>>427

ワロタ

ソースないのか

おやおや


すぐ釣れる釣り堀ですな、ここは。

捕虜に｢YAGIって何？｣と聞いている軍隊じゃあ話になりませんよ(ﾌﾟ

都市に対する無差別爆撃そのものが犯罪である

●スミソニアンの「原爆展」が中止になってからすぐに『スミソニアンの判断』という本が
アメリカで出版された。内容は「原爆展」中止に至るまでの経過の解説と、幻の企画書全文
の紹介で、残り３分の１は前出のバーンスタイン教授の長い論文が占めていた。この本を
編集したのは、フィリップ・ノビレという異色のアメリカ人ジャーナリストで、彼は
「アメリカ政府は原爆投下について日本に謝罪すべきだ」という考えの持ち主である。

●このフィリップ・ノビレは、都市に対する無差別爆撃＝「戦略爆撃」そのものが犯罪であり、
広島・長崎はその極限に位置すると捉えている。広島・長崎はそれが「核爆弾」だったから
いけないというのではなく、東京その他の日本の都市、ドイツのドレスデン、そして広島
・長崎を挟んでのベトナムのハノイ・ハイフォン・バグダッドにまでつながってくる２０世紀
の戦争に特有の、「戦略爆撃」の歴史の中で位置づけなければならないと言う。

彼は次のように述べている。

「戦略爆撃、すなわち都市に対する無差別爆撃は悪魔的で残酷な行為であり、ローマ教皇も
『無差別爆撃は神に対する犯罪である』と言っている。多くのアメリカ人は都市爆撃そのもの
がすでに間違いだったということに気付いていない。　〈中略〉　爆撃する側も払うコスト
が大きく、ヨーロッパではアメリカ軍の戦死者の１０人に１人が飛行士だった。いずれに
せよ、アメリカ人が、われわれは善人であいつらは悪人だと考えているうちは、真実の
全体像は浮かんでこない。

わが国は、日本とドイツの戦争犯罪人を裁判にかけて絞首刑にしたわけだが、同時に自分
自身も罰すべきなのだ。善意に満ちたアメリカ人が日本人と協力して、トルーマン大統領や
チャーチル首相の戦争当時の意思決定や行動について徹底的に調査して、彼らを戦争犯罪人
として裁く法廷を開くべきだ。」
引用元　ttp://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc700.html

> 戦争の犠牲者に敵も味方もない

戦争の犠牲者じゃない。都市の無差別爆撃という犯罪を犯した犯罪者だ。

重慶と東京の爆撃を同列に四の五の言ってる馬鹿がおるが、
日本の「重爆」なんて、爆弾なんてやっとこ１トンしか積めないしろもん。
そんなもんを数機連ねて「無差別爆撃」するわきゃねぇだろ。機体も爆弾も
無差別で使うほどねぇわな。

>>430
その無い資源をさらに禁輸され、そのままでは日本国民が飢え死にする状況
に置かれてそのまま死ぬのを待つようなへたれじゃねーんだよ。おまえらと
違って。日本は、資源を買うことができ、売ることができれば何も起こす気
などなかった。その両方を断って、絶対受け入れられない条件をつきつけら
れて、他にどんな選択肢がある？　１０倍の国力の国、その他相手に３年半
戦い、アメリカ以外には事実上負けていないご先祖様はエライと思うぞ。

>>436
講和条約にサインもしてない癖して
支那には日本にグダグダ言う資格がないってことを知らないのか？
その意味でそもそも日本に賠償の義務はないんだよ！！
戦後二百万の日本民間人を虐殺しただろ。俺の叔父も満州で死んだぞ。
謝罪しろよ。

>>427
竹やり噴進砲もマジなの？

幼稚な偽善じゃねこれ？

ホロン部はホロン部。

>>429
ネタ

あの時代に戦争で死んだという事では米も日も一緒でしょ？
そういう意味の慰霊でしょ？
虐殺とかより戦争犠牲者として考えたほうが
お母さんも報われるでしょ？

瀬戸物の手榴弾は元を正せばチビ弾（青酸ガス手榴弾）とか用だがな。

竹槍云々についてはまあ、常識で考えてくれや。

何だかんだ言って最後は官僚と政治批判>>427
ゲンダイレベルの反日工作、本当にありがとうございました

非戦闘員に対する無差別爆撃に参加。
「私ハ義務ヲ果タシタダケデース！」

>>446

そりゃ参加しなかったら、軍法会議もんだ。

乗員11人のB29が300機以上未帰還になっている
何人死んでいるのかな
生き残ってもB29の搭乗員は他の捕虜とは区別されていたらしいね
街頭で頭を下げさせられたり
上野の動物園のおりに裸で入れられて曝しものにされたり

>>446　こーゆー子たちは、どう思ってるのだろう
「この作戦は気に入らないからやりません」とか言うべきだったと？
アニメじゃないんだから....

>>446
上官命令は絶対でそれが作戦レベルなのだが．．．．。

それを断れば独房入って軍法会議。
処刑はないけど、軍隊とはオサラバして故郷に帰る。
もちろん故郷の連中から「逃げ出した糞だwww」とジェンキンス並の
扱いを受けるよ。

>>450

多分あの時代の事だから、禁固刑の上不名誉除隊か
更に重い処分かも知れない。

作戦中なら“敵前逃亡”かもな....

竹やりは墜落や不時着して生き残ったB29の搭乗員を倒すためだろ

>>432
アメリカにとってオレンジプランなど、数多あるカラープランの中でかなり優先度の低いもの。
どーしよーもなく暇な時に鼻くそほじりながら考えた程度のモン。
アメリカは対日戦などマジで考えちゃいない。
その数多のカラープランの中で、アメリカにとって最も重要だったのはレッドプラン。
つまり対英作戦計画。
これはマジもマジ、大マジ。

で、オレンジプラン程度の、いや、それ以上のものは自衛隊だって考えてる。
対米戦争計画。
つっても自衛隊がマジでアメリカと戦おうと思ってるなどとは言えない。
自衛隊の軍事上の欠点を炙り出すための思考実験の一種だから。
アメリカにっとってのオレンジプランはそんなもの。
（ただ、仏印進駐にともなってオレンジプランのあまりの杜撰さに慌てた米軍は
オレンジプランの練り直しをするが、所詮付け焼刃）

主敵は逸れん…

★ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇)
　＼ ※：@*＼
♪我が帝国陸軍だって、対米戦争に本腰を入れたのは昭和十八年からだゾ！

>>437
＞日本は、資源を買うことができ、売ることができれば何も起こす気などなかった。
では、資源断たれるような事しなきゃ良いじゃない。
中国のみならず英米仏蘭豪その他大勢敵にまわすような事して、そっぽ向かれたら逆切れ。
当時の日本はあまりに駄目すぎる。
＞１０倍の国力の国、その他相手に３年半
＞戦い、アメリカ以外には事実上負けていないご先祖様はエライと思うぞ。
連合国はドイツにかかりっきりだったからな。
イギリスはbob。オランダ、フランスに至っては本国を占領されてる。
ドイツを何とかするまで日本相手に本気出そうなんて思っちゃいなかったのさ。
日本は火事場泥棒で勢力圏を広げたが、そんなものが長続きするはずが無い。
むしろその手抜き連合国相手にしてすら一年ちょいしかもたず、負け戦になっちゃったわけだ。
後の２年は無駄な蛇足。

東京大空襲とか名古屋大阪その他地方都市を無差別爆撃したって事知らない人多いんじゃね？
なんか原爆だけだよね、日本で大々的にやるの

ルーズベルトは極悪人

なぜ連合国が全て日本の敵になったかというと
満州含めた中国利権を日本が独占しようとした、又は、そう思われた
ここに遠因があるのです。
戦勝国の正義なんてのは取って付けた建前に過ぎません。
今の日本は、こういう歴史から教訓を得る必要があります。

まあ、カーチス：ルメイなんていう鬼畜男に勲一等与える国だからなｗ

>>430
マリアナ沖海戦に勝ちマリアナ諸島を死守することが、ある意味B-29に対する
防衛の意味を持っていた。それより遠いとB-29の燃料がもたない。

この時の戦闘で、空母艦載機の8割と、やっと訓練が終わったばかりのパイロットを
大量に失い実質的に航空戦は戦えない状態になってしまった。
この時点で講和に持ち込めたら、無差別爆撃に遭わずに済んだのにね。

>>462
確かに俺の知り合いの元海軍軍人には、日本本土が甚大な被害を蒙る前に
戦争を終結させなかったことで、天皇に対して批判的な見解を持っている人がいる。
これは彼一人の個人的な見解ではなくそのような者が複数或いは相当数
周囲にいたことを物語っているのかも知れぬ。

というか、カイロ宣言が出た時点で講和＝無条件降伏なんだけどな。

そもそも当時の日本の状況というのは、講和に手段を選べるような状況じゃない。
いいとこ無しのボロ負け。逆転は勿論不可能。通常の敗北もありえない。
無条件でもなんでも受け入れなければ国どころか民族から滅ぶ。
それを国体だの何だのゴチャゴチャやって降伏を渋るから、あんな事になる。
負ける時は諦めてさっさと負けるべき。
負け戦を引き伸ばしても何の得にもならない。

ちょｗｗ
三重の名張って言ったらうちのばあちゃんの地元じゃねぇかｗｗｗ
「B29が一機落ちてきて、近所の爺さんが捕まえてきた」
って言ってたけど、ひょっとしてそれって・・・・・・

まあ、若者だったんだろうし、成仏できず彷徨われても怖いし、供養はした方がいい。

非常に日本的でよろしい。

まぁ、歴史のイフを言い出すなら、そもそも三国同盟するべきでなかった、
とか、満州あたりで米と妥協しておくべきだった、とかいろいろあるがな。
どっちにしてももう遅いわけで。

いずれにせよ、Ｂ−２９の搭乗員のご冥福をお祈りします。

英霊ならぬ米霊？

朝だ

国体のことなんか考えずに
さっさと降伏すればよかったなんていっている奴は
降伏した後、日本は無事に生き残ったはずと思っている様だが
そんなわけないだろ
アメリカは日本を侵略していたんだぞ

有条件降伏とはいったもののアメリカは約束破りまくりだったわけだが……

>>473
おまえ、ポツダム宣言読んだことある？
日本は無条件降伏したから

三重墜落事故って落ちたB29の上に別のB29が落ちて、また別のB29が落ちたの？
めずらしいことがあるんだねぇ。

当の本人達も民間人を虐殺しに来てるんだから
地上に降りれば叩き殺されるくらいの事は覚悟してるただろ。

>>474

日本が、じゃなくて日本軍が、でしょ。
日本は有条件降伏。

これは別に叩くことないだろ
死んじまった者の供養に敵も味方もない

死者に鞭打つような文化の持ち合わせは日本にはない

叩いたとしても
それとは別に、供養くらいはしてやるのが日本流

>>478
それは日本の、ムラ社会において、だけどね。
でなければ日本に居る外人に日本人は何故英語で話し掛けるのかな〜？ｗ　おかしいね、お前ら百姓なのに

○将来を見据えた負け方
→歴史上の通り
→廃墟となった日本は現在、復興
他国の統治下におかれていない


△人命重視の負け方
→マリアナ海戦あたりで講和しかける
→アメリカは講和を即受けず上手に利用
日本占領を実現してインフラ利権を握り放題
国民は搾取され続けることになる

◎国際関係重視の負け方
→中国利権を米国と共有することで太平洋戦争を回避
（イギリスとフランス利権をとる）
→南方資源確保を支援するべく植民地国に対して
支援活動を行い親日国家を増やす
→迫り来る共産圏と欧米諸国に大東亜構想で対抗


自己完結すると最後の◎プランは無理だな

頭の悪い陸軍軍部が許す訳ない。
アメリカ首脳部も日本人はパートナー
だとは（あの時期は）考えてないだろうし。

>>480
世界でウォンが使えると思っている民族の方ですか？ｗ

478 名無しさん＠６周年 sage New! 2006/06/07(水) 11:43:02 ID:Yd2j+oMQ0
これは別に叩くことないだろ
死んじまった者の供養に敵も味方もない

死者に鞭打つような文化の持ち合わせは日本にはない


480 名無しさん＠６周年 New! 2006/06/07(水) 13:37:50 ID:btOe64120
>>478
それは日本の、ムラ社会において、だけどね。
でなければ日本に居る外人に日本人は何故英語で話し掛けるのかな〜？ｗ　おかしいね、お前ら百姓なのに

>>480
ごめん、意味がわからない
「...かな〜？ｗ」とか言われてもｗｗｗ

こいつらのせいで、大阪は焼け野原になった訳だが。
放火犯には墓はいらないだろ。
まず、民衆裁判にかけるべし。

>>472
太平洋戦争がアメリカの侵略かどうかつーのはさておき。
＞降伏した後、日本は無事に生き残ったはずと思っている様だが
＞そんなわけないだろ
生き残るだろ。
メリケンの目的は日本を滅ぼす事じゃなく、日本に言う事聞かす事。
日本が首を横に振りつづける限りアメリカは戦争を続けるが、
縦に振ればそれで目的は達成される。

>>474
ポツダム宣言読んだことある？
「吾等ノ條件ハ左ノ如シ」とあるんだが。

>>448
それは仕方ないだろう。
戦場における軍人同士の戦いではなく、一般市民の住む市街地を爆撃しに来た
当時の国際法に照らしても明らかな戦争犯罪者なのだから。

｢B-29墜落 米兵を救った日本人｣(論創社)

それは在チョンじゃないのか？
どんな日本人だったんだｗ
この本書いた奴の思想には､非常に興味深い物を感じるな☆

御目出度いアタマした人間もいるんだな。
焼夷弾から原爆までばらまいて一般市民を虐殺したB-29を追悼とは。

先例はあるぞ！

東京大空襲の時に不忘岳に３機のＢ‐２９激突して死亡した乗員の慰霊碑を
戦後に建ててまつったことを知らないか？

>>488
当時の無差別爆撃禁じた国際法は機能してない。
誰も彼もが無視し、無かった事になった。
（ついでに言えばその先鞭つけたのは欧州においてはドイツ、アジア太平洋においては日本）
だから、犯罪者じゃない。

>>492


犯罪にならないと言い切る事が理解できない。
佐藤和男の本読んだ事ありますか？

国際倫理調査会のHPに載っているので時間あったら調べてみて。

>>493
実際、裁判で有罪になったわけじゃ無いんで「犯罪者ではない」だろう。
裁判やったら犯罪と認定されるかもしれないが、今後裁判が起こされる確率も低い。
誰もそれを望んでないからだ。

国際的に犯罪かどうかは、どうでもいいだろう。
実際のところ、国連やらあやしげな倫理団体は実際に何らの機能も
はたせない。
問題は、過去の経緯はどうあれ、死者は日本人らしくきっちり
悼み、追悼することでしょう。

松井石根閣下も興亜観音造られましたし、立派に祖国のために闘った敵国兵士を慰霊・追悼することはもちろん私も反対ではありません。


仰る通り、この慰霊の件と絡めるとおかしくなるんだよね。
ただ、当時の非戦闘員大量虐殺等を国際法違反ではない、みたいな紛らわしい書き方はやめて欲しいな。

>>494
機能論だけで論じるのなら国際法などというものは「存在しない」
哲学の世界は知らんが

日本は功やら罪やらを分けて考えられる国なのだよ

爆撃機のパイロットも虐殺の犯人であっても
自らの国のために戦って死んだことにゃかわりあるめぇ

>>1

念のために言っときますが、米軍の捕虜になった日本兵も
殺害されていることが、米軍の資料にちゃんとありますからね。

>>497

条約も国際法も破ったもん勝ちって事が言いたいのかな。
勝てば官軍って。


機能性が無いなら何故 国際法（慣習）が存在するのだろうね、日本は日露戦争の国際法遵守の規律正しい軍の闘いを諸外国から当時称えられたっていうのにね。

>>500
破っても非難されるだけに留まるか否だな……

アメリカを断罪できる国など世界のどこにも存在しない

>>492
日本や独逸の工場などに対する爆撃は現在でも普通に非難されてるから、
米軍他連合国の行った一般市民を意図的に狙った爆撃も非難されるのが当然だな。
戦勝国だから無視されてるだけで。

>>500
>何故 国際法（慣習）が存在するのだろうね
俺もそれ気になる。なぜ哲学や世間や社会などというものが必然性もないのに
存在するのだろうな。条文にはそんなこと書かれていないのに。
>日本は日露戦争の国際法遵守の規律正しい軍の闘いを諸外国から当時称えられたっていうのにね
無論それは喜ばしいこと。
それと同時にそんなものを遵守するものがいない、もしくは遵守するものの方が
珍しいということをあらわしているのだけれども。
称えられることによって何かが得られればよいのにね。
偶然にも勝った日本が称えられたんだしね。

ﾁﾞｭﾌﾟﾚｯｸｽｻｲｸﾛｿあげ〜〜♪

>>503
勝っても、孤立するから。
勝ち続ければ問題ないが、世界から非難はあるだろう。
又、孤立したまま勝てる国もそうない。

勝ちつづけても孤立する？？意味がわからん

>>506
米は各国から非なん轟々って事ジャマイカ

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼ 『我が闘争』より
大衆は、一度大掛かりな嘘を吹き込まれると、
たとえ実際の真相を明示されている最中でも、
なかなか疑念を解こうとせず、
従来全く信じ切ってきた事実の中に
真実が一つも含まれていなかったなどとは
考えることができないものである。
これは、あらゆる虚偽漢や嘘つき仲間が
よく知りぬいている事実であろう。

(@∀@-)だが、心配のし過ぎではないか。

【英雄が一夜のうちにつくられた】
この悪辣なユダヤ的方法―
名誉ある人物を、卑劣な誹謗や中傷で転落させる方法は、
これら悪漢ジャーナリストの持つ真の危険を知るために、
是非とも研究しなければならない。
彼等は、その敵のアラを探してその私生活を暴露することを躊躇しないし、
なんらの醜悪な事実も嗅ぎ出せない時には、
全くの嘘を書き立てて、その中に千倍もの矛盾が指摘され得ても、
確信をもってそれを信ぜしめようとし、
それを絶えず繰返すことによって、
最後には、その被害者を致命的な不評判につき落してしまう。


(　ﾟдﾟ)つ〃∩ ﾎﾟｶｰﾝ　ﾎﾟｶｰﾝ　ﾎﾟｶｰﾝ

最近、日本人の一部に朝鮮化が進んでるのが嘆かわしい

なんかなぁって、キミたち物事をしらないなぁ。
およそ軍人と言うものは敵味方を問わず民間人を攻撃してはいけないものだ。
ま、日米ともにと言うかいざ戦争となると今回のイラク攻撃を見ても判るように守られないけどね。
だから、勇猛果敢に戦死した敵兵を弔うなんてのは、武士道精神から言っても当たり前のことで、戦国の昔でもやってたことだ。
第二次世界大戦では、早速真珠湾攻撃で被弾し油槽を傷つけられた日本海軍パイロットが、米空軍の格納庫に機を墜落させた際に、その勇気を称える記念碑が建てられておる。
特殊潜航艇でオーストラリア海軍軍港に潜入に果てた日本海軍乗組員も「特に勇敢である」とのことで、オーストラリアで軍葬の栄に浴しているぞ。
また、潜水艦の艦載機として唯一アメリカ本土を攻撃した日本海軍パイロットなど後日、(勿論終戦後だよ)その攻撃したオレゴン州に招かれ、名誉市民だかなんだかの称号を貰っている。
職務を全うしようと勇猛果敢な作戦行動に果てた軍人を敵でも丁重に称え弔うことは、不自然なことではない。
まともな神経を持った一等国はやっていることだから、日本も恩讐の彼方にアメリカと和解し協力し、世界平和の実現と産業の発展に寄与している様子を「反日」でしか国を纏められないモノマネ五等国の皆さんに見て頂けば良いのでは?と思うぞ。

怨霊信仰なだけですが

>建立場所の周辺からは今も機体の破片が見つかるという。

だからか

死者を鞭打たずって、日本の文化じゃんか?
良い事だ。

東条叩いてんじゃん

のるでん照準機あげ〜｜｜

余談だが、車のターボとかの技術は戦時中のもの
Ｂ２９にも四発のエンジンにそれぞれ二つターボがついている

個別に慰霊碑建てるよりコイツらも靖國に入れてやりゃいいやん

林檎の木とかうえればええやん

クリスチャンって、仏教のお経で成仏できるの？

気持ちが大事だ

つか日本人だって仏教徒とは言い難い気がするが
どっちかというと神道だとおもう

馬鹿でも教授になれるんだ、フーン。

>>513
同感。
呉の旧海軍墓地には、外国人兵士の墓もある。
だけど、そういうのは日本人に限らなかったりする。
真珠湾攻撃で戦死した日本兵の遺体は丁重に葬られているから。

とはいえ、カーチス・ルメイの立案した、無辜の市民を大量殺戮する作戦のことを思うと、
爆撃機搭乗の下級兵士とはいえ「何だかなぁ」と感じる。

>>509
日本人の一部が在日だから。

馬鹿しか教授になれないよ