【村上ファンド】村上世彰代表「出資金の返還に応じる」 ファンド存続を期待

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1春デブリφ ★
 村上世彰代表は5日の記者会見で「投資家が求めれば、資金を返したい」と述べ、同代表が率いてきた投資ファンド
(村上ファンド)に出資金の返還要請があった場合には速やかに応じる方針を表明した。
 村上ファンドと投資家が結んだ契約には、ファンド運営を90日以上継続できない場合にはファンドを解散する「解散
条項」もある。村上代表は会見で「私はファンドから退くが、残った人員で運営を続けてほしい」と語り、ファンドの
継続運営に期待をつないだ。
 ただ、東京地検特捜部はニッポン放送株のインサイダー取引疑惑で、複数の幹部も逮捕する方針を固めているもよう。
中核の人材が去った後にも同ファンドが運営できるかどうかは不透明だ。
 村上代表は阪急のTOB(株式公開買い付け)に応じ、阪神株を売却する意向も表明。村上代表は「売却後は4000億円
のファンドのうち3分の2がキャッシュ(現金)になる」とし、当面の出資金の返還要請には対応可能との見方を示した。

■ソース(日経新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060605AT2C0500O05062006.html
2名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 12:59:21 ID:vrjSHZyj0
2
3名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 12:59:49 ID:vM3Nh3vE0
最終的に・・・誰が得したかを考えれば、今度の騒ぎの黒幕がわかる
4名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 12:59:52 ID:mFb8GYmy0
10なら村上FXで再登場!
5名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:00:06 ID:4iXy9uw50
フジのアナウンサーに見えるんだが名前が出てこない
6名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:00:32 ID:zErTLg120
インサイダー認めたから国のもの。
国のものなのに返還なんてできるわけないじゃん。
7名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:00:53 ID:BgH9qqkx0
この人に億万長者ゲームの監修でもしてもらったら売れるんじゃないか
8名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:00:58 ID:hHI6LEIc0
ションベン刑で済まして、次は一体どんな策で儲けるのだろうか。
操り人形をたくさん用意しておくのかな?
9名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:01:08 ID:EA5gdkuI0
村上氏は
欽ちゃんに似てる
10"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/06/05(月) 13:01:12 ID:OgKZgej90
上手いもんだ。
11名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:01:30 ID:WLpNyO/q0
992 :名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 12:57:59 ID:J+dsP4IF0
>>916
中卒ハケーン
バカは糞して寝てろwwww

しかしなんで村上擁護側はこうもバカばっかりなのか・・・・
もうちょっと問題の本質を捉えてくれよ、と

↑こいつに期待している
12名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:01:39 ID:mFb8GYmy0
>>10
内定取り消し!
13名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:02:15 ID:LXgvmbcq0
品のないやつはなにをやってもダメだな
14名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:02:26 ID:KaQDvpoS0
阪急って怖いね
15名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:02:35 ID:+JbUh+CwO
違法とか何とか抜きで、ズラ上みたいなグリーンメーラーは氏ね。
東京スタイルとか餌食になった会社は可哀想。
16名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:02:36 ID:ZmS33vCG0
犯罪を認めておいて自分の会社は続けたいって
アメリカじゃ考えられないだろ
日本は甘すぎ
法や倫理もグローバルスタンダードを導入しなくちゃ駄目
17名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:02:43 ID:6H/FcdBp0
      堀江君好き!
                    ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
  / ̄ ̄ ̄`⌒\        ミ    ,、,、,、,、,、,、,、、 彡
 /          ヽ      l   i'"         i彡
 |  _,___人_   .|      |  」   /' '\  |
 ヽ|´ ┏━ ━┓`i /    ,r- /    (・)  (・)  |
  |  《>》 《<》  |      .l り      ノ( 、_, )ヽ |  イイお友達
 (6|   ,(、_,)、  |6)      ー    ノ、__!!_、 |
  ヽ  トェェェイ  /       ∧     ヽニニソ  |
   ヽ ヽニソ /        /\ヽ         ノ
     `ー一'        /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ
18名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:02:54 ID:JmQQeg1JO
せっかく素直に非を認める会見開いたのに、Aママのおかげで霞んじゃいました
19名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:02:58 ID:lBuNss1V0
昨年、ドリームテクノロジーズという新興市場株が急騰急落した。
村上ファンドはドリームテクノロジーズ新株を引き受け大株主に
なったが、その後の売り抜け方は、仕手筋の手法と何ら変わら
なかった、市場では有名な話だ。
その手法は、破綻寸前の会社に資金を入れる見返りに、新株を
大量に「超有利」発行させる。そして会社側には「長期継続保有」の
IRをさせておいて株価をつり上げ、売り抜けるのだ。こうしたやり方は
経営側と村上ファンドが完全に組んでいないとうまくいかない。
こんな輩が善良な「もの言う株主」であるはずがないであろう。
by糸山

ttp://www.itoyama.org/contents/jp/days/2006/0509.html
20名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:03:07 ID:FPWKJ9YZ0
阪急があんな高値で買わなきゃ、アポーンだったのに。
21名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:03:18 ID:wGZjD/qd0

おれっ
村上ファンドに
転職しようかなぁ
22名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:03:20 ID:VqCinpyQO
■『どうしても堀江・再逮捕をして悪いヤツにして、釈放後に世論やマスゴミ報道が変わった事により落ちた大鶴特捜部長のメンツ維持をしたいようだ。それが出来れば、後はどうでも良いみたいだ。』
■村上ファンドの村上世彰にも捜査の手…。地検特捜部の狙いはホリエモンの再逮捕か!?
 現在のところ、村上ファンド・村上世彰自身の事情聴取はないようだが、週末から週明けには何らかの動きがあるのは確実だろう。
 ホリエモンが逮捕されたのが、今年1月。東京地検特捜部の次なる標的は誰か?実は、僕たちは探っていた。
「次の逮捕者は?」サイバーエージェントの藤田晋か、USENの宇野康秀か、あるいは楽天の三木谷浩史。…当然、その中には村上ファンド率いる村上世彰の名前も挙がっていた。
 しかし、その後、楽天の三木谷浩史と村上世彰については「逮捕はない」との情報を得ていた。
 ところが、ここにきて、村上世彰が再びクローズアップされてきた。一体、何があったのか?ハッキリ言おう!
 地検特捜部の狙いは村上ではなく、実は、ホリエモンなのである。
 「ホリエモンの再逮捕!」
 これこそが地検特捜部の狙いなのである。
http://holiday22.keyblog.jp/blog/2006/06/03/
23名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:03:28 ID:GHaKIpKb0
村上さんは大人だねえ
いるかどうかもわからないもっと悪い人のために潔くミソギをしようってんだから
金魚のフンの鑑ですよ、いやあ勇気付けられるなあ
24名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:04:02 ID:kOYBM5Pg0
コンクリートで固められて道頓堀のヘドロの中
25名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:04:07 ID:2344TSKF0

 で も 、 あ る 意 味 勝 ち 逃 げ !
26名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:04:11 ID:vZSfGFKN0
誰かが「○○の株を買うゾ!」と言ってるのを聞いただけで、
○○の株を買えなくなるのでは、投資信託の運用なんて不可能だろ?

ファンド・マネージャーは、世間から隔離して「誰がどの株を買おうとしているか?」という情報から隔離しておかないと、インサイダー取引で続々逮捕されてしまう。
村上氏がファンド運用から手を引くのは賢明な判断だ。
27名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:04:11 ID:fRLSj5/x0
>>9
(欽ちゃん+石坂浩二)÷2
28名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:04:18 ID:SZwolKAm0
最近羽振りの良い企業は全部怪しいよな
売上高一兆円とかスゲー怪しい
29名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:04:22 ID:o4F+bvjm0

つーか宮内は気持ちがいいくらいしゃべりまくりだね。w
30名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:04:25 ID:TmOGwLb20
小泉、竹中、堀江、村上、ネット右翼w

守銭奴だらけの国になったから
日本は変な国になっちまったんだよな
31名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:04:28 ID:SbVWROr30
>>23
幸せだね〜〜
32名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:04:31 ID:+9XG1jny0
村上は今後ご意見番となります
33名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:04:33 ID:LrZQzT+Q0
悪いことは悪いことですから
34名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:04:37 ID:JcY9h81O0
小泉とポスト小泉の安倍がしゃんとしていたらこんなことで捜査が入ることは
ないんだがね。

いかに小泉政権がレームダック化してるかがよくわかるよね。
35"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2006/06/05(月) 13:04:44 ID:OgKZgej90
>>5
伊藤利尋か。
36名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:05:00 ID:sKWV0Pjj0

検察は裏金つくっても逮捕も起訴もされませんw

37名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:05:00 ID:KJv4Ctzp0
フジテレビは村上ファンドに損害賠償請求出来ないの?
38名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:05:35 ID:6euD1Q7m0
>>27
漏れもそう思ってたw
39名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:05:46 ID:BgH9qqkx0
でも全体のどれだけの金額を容疑で儲けた部分として没収できるんだか
疑問だが。
40名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:06:07 ID:cROY0BTh0
聞かせた聞かせられた これがインサイダーなら企業防衛として有力な力となります
きなくさい連中に風潮しとけば、そいつらが買収工作またはそれに準じた行動した場合インサイダーと
して立件できる。敵対関係の間柄でも有効な技 闇との繋がりがある勝ち組みは永遠に勝ちつづけます
41名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:06:18 ID:oQYNHYri0
>>29
なにか取引したとしか思えないね。隠し口座一つだけ見逃すとか。
まぁイケイケどんどんで来て初めての壁で弱気になっただけかもしれないけど。
42名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:06:27 ID:VZ/zOxMb0
>37
フジに対して何かしたのか?
43名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:06:58 ID:4iXy9uw50
>>35
それだ、めざましでアミーゴとか言われてる人だよね
44名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:07:00 ID:5DvRlHbS0
まぁ、こんなもんほんとにパワーのある人間ならいくらでも復活するわな
トランプしかり、クォンタム・ファンドのソロスしかり
45名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:07:05 ID:+9XG1jny0
>>33
インサイダーなんてどこもやってるって
ただばれないだけ
46名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:07:19 ID:kyXifzct0
金ちゃんも落ち着いたら、国家公務員を潰してよ。

日本のためにならないから、海外からレポートだしてよ。いかにインチキかを
47名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:07:26 ID:XN/m3N8m0
>>29
能力ある人かもしれないけど、仕事は一緒にしたくないかも
48名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:07:26 ID:LXgvmbcq0
平均株化さえ上がっていればこんな馬鹿でも儲けられんるんだから

日本はぬるいよなぁw
49名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:07:46 ID:BHFbIAft0
自分の資金で普通に株をやって儲けたほうがいいだろう。ファンドとかいっても
人に儲けさせるだけだし。
50名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:07:54 ID:mjR8UjWpO
小泉も早いとこロンドンに留学したほうがいいんじゃね。竹中はアメ村の大学に就職先確定してるのか?
51名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:07:57 ID:o0VIpQ8K0

都合のいいときは こっちに注目しろと言って

都合の悪いときは 無知黙れというのが

いつものマスコミスタンス 結局内輪ネタw
52名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:08:23 ID:hVwmcSR+0
>>44
LTCMもつぶれたけど、すぐまた金があつまってやりなおししちゃった。そして復活してる。
ファンドの人気って一度脚光をあびればまた別の金主がつくだけだもんね
53名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:08:38 ID:Poa2a4/h0
ID:VqCinpyQO
キチガイコピペバカ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=VqCinpyQO
54名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:08:42 ID:KJv4Ctzp0
>>42
ニッポン放送株の不明朗な取り引きで実害を被った
55名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:08:52 ID:ZmS33vCG0
>>40
「聞いてしまった」が通るなら
インサイダー取引という犯罪自体がなくなるよ
そんなの許したらだめ
56名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:09:09 ID:+s9tQsHE0
ファンドを辞めちゃって個人投資家として生きていくの?
57名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:09:12 ID:tqCOok9O0
○○株買うぞーっ!ってテレビで言っちゃえば誰もその株買えなくなるから安く買えるね。
58名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:09:12 ID:VqCinpyQO
>>22 続き

【福田を総理にする為だけの国策。安倍の周辺や小泉→安倍のイメージを悪くする+出馬するなの脅し。福田は今余りマスゴミに出ない、マスゴミに余り出ない時にこそ、事は動く。】
◆与謝野は福田しか頼る所がない為、竹中(小泉・安倍)叩きの金融政策を行っている。
 実は去年、自民党執行部で武部(中立の立場→実際は武部は賛成に折れず、結果的に賛成派に対する反対派の砦になった。メル凸による説明が効いた。)と与謝野の2人だけが人権擁護法案・中立か反対だったのに、
GW直前辺りに急に賛成に回り反対急先鋒の安倍+執行部の武部を裏切った。
 与謝野は、人権擁護法案が通らない事や、安倍がこんなに早く次期総理候補になるとは思わなかったのか、選挙が苦しくて人権擁護法案に賛成して賛成団体の票を集めようとしたのか。
 これにより福田しか頼る所は無くなり、そして今の金融政策。
 更に最近は、靖国のA級戦犯分祀を急に積極的に言い始めた。外務大臣や官房長官、ましてや次期総理候補でもないのに。
 つまり福田の代弁をして、福田にこびを売っている。
◆これは日本のマスゴミを支配していて中国の為に動いているソウカによるもの。
◆『ゴミウリ+ウジは既にソウカに支配されている。』政治番組や新聞で特アに批判な事をしているが、それは只のカモフラージュ+現場のガス抜き。ましてや社会部の現場までも新興企業憎し+自社批判不可で曇りメガネになっている。
◆『検察・警察はマスゴミの調査活動費裏金問題を盾にすれば言う事を聞く。』何故なら検事総長の派閥は調査活動費用を搾取していた派閥だから。
 現実として検察の裏金問題を追求しているのは、ゴミウリ+ウジではない。
◆近鉄買収の際に、
ナベツネは、ぶら下がりマスゴミになんと言ったか?!
『大丈夫だよ。堀江は「必ず潰す」からね。』
と発言した事実。マスゴミは殆どこの発言を流さなかったが。
■メディアの支配者(中川一徳著。講談社)
■メディア裏支配―語らざる巨大マスコミの暗闘史(田中良紹著。講談社)
■日経新聞の黒い闇(大塚将司著。講談社)
■フジサンケイ帝国の内乱(松沢弘著。社会評論社)
■門閥―旧華族階層の復権
■閨閥―日本のニューエスタブリッシュメント(佐藤朝泰。立風書房)
59名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:09:28 ID:ds4le68P0
二重人格怖いね
バカ正直が苦労するわけだw
60名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:09:37 ID:mxKCDi8t0
フジテレビとかには、インサイダー取引の捜査しないのな
61名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:09:43 ID:WO2bsdGg0
阪急がTOB価格を、村上が阪神株買った価格よりも下げることできないの?
足元見て下げるのが普通なんじゃないかと思うんだけど。
泥棒に追い銭やるようなもんだよ。村上ファンドは売ったら400億の利益で、
どうせその後阪神の株価は暴落するのに。
62名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:09:50 ID:BgH9qqkx0
お金も会社も既にシンガポールなんだっけか。
63名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:09:52 ID:+9XG1jny0
>>48
株なんて金さえあれば馬鹿でも出来ると思う。
貧乏人が株で儲けるのは、ほぼギャンブルになると思うが

金ちゃんに投資してた政治家や裏関係の香具師沢山いるんだろうね。
阪神ファンを怒らせたからこうなったんだ。
世論は常に最強なんだよ。
64名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:10:16 ID:o4F+bvjm0

やっぱりワールドカップ前に動いたか。。。

65名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:10:16 ID:VZ/zOxMb0
>42
実害って具体的に何?
仮にインサイダーだとしたら、株価が上がるのを知っていて先んじて買った
ってだけなんだから、一般株主と平等に不利益を被っただけじゃないの?
66名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:10:45 ID:eYIKr/6D0
>>61
村上以外の株主に対してもやってるんだからそんなの無理
67名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:10:54 ID:KdRg1AB30
まあ結局、「でしゃばるなよ、若造が」ってことだろ。
68名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:11:00 ID:mhdI3ZPI0
>>62
日本はおかしいっていうけど
そのおかしい日本を最大限に利用して価値あると思ってるのは
村上氏とかでしょう
69名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:11:40 ID:ZmS33vCG0
>>45
ばれなきゃOKってか
チョン乙
70名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:11:47 ID:l+ni0prG0
村上氏の殊勝な態度を好感して、USEN爆上げです!

(゚д゚)ウマー
71名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:11:53 ID:cROY0BTh0
>>55 理屈でいえばそうです だがそれを悪用して、嵌め込んだり新たな力を排除阻害することができる
72名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:11:56 ID:mVGRjcA50
ハッハッハ、ワイら旧勢力の勝ちや
この若造も我々の力を思い知ったか
73名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:12:19 ID:PGIs3UBT0
>>61
村上が飛ぶと村上以上に損をするやつが居る訳。
んで、そいつらと阪急とは裏で話が付いてると。
つまり、合併後の阪急へでかい融資が有るんじゃねーの?
74名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:12:22 ID:hculoOf60
>>61
やっぱりなしをできないだろ。
それをした時点で阪神株はストップ安になるよ。
75名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:12:47 ID:DBZ22rQm0
一番ずるいのはオリックス
76名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:12:50 ID:kyXifzct0
地検が、誰のためにあるのか、議論する時代も近いな。

社会庁の次に話し合うべきだ。
77名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:13:07 ID:Y/Jo5ApB0
証取法なんて糞くらえ

でも庶民は法律守れってw

ずいずんご都合がよろしいね
78名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:13:14 ID:VqCinpyQO
>>22 >>58 続き

◆【脅しを止めさせる方法がある。杉浦法務大臣が検事総長を解任させる事だが、無理だろう。】
◆近鉄買収の際に、
ナベツネは、ぶら下がりマスゴミになんと言ったか?!
『大丈夫だよ。堀江は「必ず潰す」からね。』
と発言した事実。マスゴミは殆どこの発言を流さなかったが。
◆『議員を辞めさせられた中曽根が、今自民党に出入りしても、若手にどのような待遇を受けているかを見れば、他の旧体制の老体議員達が「自分はああはなりたくない」と思うのが普通。
 自分より若い安倍が総裁になったら、安倍より歳をとっている議員は冷遇さられるに違いない。安倍の前に1つないし2つの総裁のクッションを置きたいとなる。→事の発端の一つ。』
◆・ナベツネと中曽根と亀井の仲と、小泉・堀江への怒りと執念。
・彼ら↑に正義の為と言われれば信じてしまう旧体制の役人・検察+証取監視委員会。
・マスゴミ権力に調査活動費裏金問題を盾にされたら弱い検察。
・親特アの福田要望→マスゴミはソウカに支配されている。
・福田しか頼る所がない与謝野。
→これらにより事が動く。』
◆先ず、その為に候補者一本化提案が出たが、中曽根を辞めさせた安倍後見人・小泉が一蹴。
◆それならば、『安倍が出馬したくない状況を無理矢理作る→出馬するなの脅し』しかない。
 そして…、耐震偽装、LD、村上F、事件。約1カ月半に1個ずつ安倍に脅しをかけている。
 『安倍が出馬取り止めしない場合、9月の総裁選までにあと1〜2個の脅しが起きる?!』
◆最近、再び一本化提案=出馬取り止めしろが浮上したが、今度は安倍自身が官房長官として否定。
 安倍も、「一連のデッチ上げや本当は些細な事件をマスゴミが大騒ぎする祭が、自分への旧体制+親特ア勢力+マスゴミによる脅し」と気付いたらしく、
6/4・TV出演して総裁選への意欲を見せ→つまりは脅しには屈しない意思を示した。
 安倍は、父親がチャンスはまたあると思って出馬せずに結局総裁を逃したのを見ているからこそ、今出馬取り止めしたら自分は将来絶対に総裁にはなれないという想いが強いのだろう。
◆総裁への想いVS旧体制+親特ア+マスゴミの執念のぶつかり合い。
◆【一つだけ脅しを止めさせる方法がある。人権派弁護士の杉浦正健法務大臣が、検事総長を解任させる事だが、杉浦大臣には無理だろう。】
79名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:13:15 ID:+9XG1jny0
>>69
どうする事もできんだろ
大手企業は大なり小なりやってる事だ。
何人も仲介通して、全然違う人間の口座使えばばれんよ 多分w
80名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:13:15 ID:hVwmcSR+0
>>73
SMBCもそれで金貸すわけだしねえ
81名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:13:25 ID:LXgvmbcq0
犯罪でもしなけりゃこいつのような馬鹿が儲けるのは不可能
82名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:13:26 ID:mlVlPlHQ0
刑事罰(198条以下)

インサイダー取引による刑事罰については、1) 3年以下の懲役、2) 300万円以下の罰金、
3) 1)2)の併料、が規定されています。

また、違反行為によって得た財産については、没収・追徴の定めも置かれています。
なお、この没収・追徴の対象は、インサイダー取引によって得た利益ではなく、
犯罪行為により得た財産そのものです(たとえば、1000万円を投資して株式を購入し、
株価が1300万円になった時点で株式を売却した場合は、
売買金額である1300万円全体が没収・追徴の対象となります)。

法人等の代表者等が違反行為をした場合は、その行為者を罰するほか、
その法人に対しても3億円以下の罰金刑が科される、と規定されています(両罰規定)。
83名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:14:04 ID:BgH9qqkx0
米国メディアはまた日本の公安側批判記事だろうねw
84たいほたいほーー:2006/06/05(月) 13:14:27 ID:+1KFj3RM0
                 _[警]
                  (  ) ('A`)
                  (  )Vノ )  
                   | |  | |

                 _[警]
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                  (  )Vノ )  
                   | |  | |


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                  (  ) ('A`)
                  (  )Vノ )  
                   | |  | |


85名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:15:49 ID:+s9tQsHE0
逮捕かされんのかな?それとも在宅起訴か?
86名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:15:50 ID:kyXifzct0
裏で操る大物政治家っていそうだとおもってる、俺の周りは思ってる
87名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:15:53 ID:ClnZHmgb0
海外メディアは日本の経済犯罪への罰の軽さを批判してくれ。
大元はそこなのだから。
88名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:16:25 ID:mVGRjcA50
ホント日本はええ国や
堀江・村上など新勢力はことごとく潰す
既得権者バンザーイ



ええ国や
89名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:16:45 ID:tqCOok9O0
株価操作のほうが悪質だと思うけど業務停止だけ。
しかも罰が軽いから何度でもやりやがる。
外資なんとかしろよ。
90名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:17:48 ID:xgMBgzTf0
>>73
合併後も糞もTOBに必要な資金が自体が融資であるわけだが
そもそも、銀行から阪急に「融資しますから阪神株かいなはれ」って
もちかけたわけだし
91名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:18:02 ID:+9XG1jny0
警察による裏金事件はうやむやなのになw
罪名すらついてない状態
92名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:18:05 ID:BgH9qqkx0
>>89
ヘッジファンドは物価や国の景気まで操作しやがるからなぁ。
怖い怖い。
93名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:18:18 ID:5DvRlHbS0
>>82
しかし、こういうファンドの場合はどうなんだろうね?
村上やファンド側の受けた利益は、依頼者からのプレミアムだし、出資者は善意の第三者だろうし
94名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:18:25 ID:zhADo95o0
証拠さえ掴まれなければ
トレーダーの本能で利益確定に走ったのだろうな
トレーダーってトレード中は法律なんて頭から消える

株価と利益だけしか考えていないから
パッと売ってしまう、買ってしまう
95名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:18:40 ID:yNQMOgkd0
>>81
褒め称えろというけれど
どう誉めるんだ・・・ファンドも入ってないしw
法人税も払うの嫌がってるしw
96名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:18:58 ID:kyXifzct0
結局、このくだらないインサイダーかインサイダーではないかの
微妙な事件で、国民は踊らされて一体、地検は何を潰したいんだ??
97そこからのひかり:2006/06/05(月) 13:18:59 ID:k7f2i5Ei0
コーポレートガバナンスについて、一定の主張を持って闘われてきた人なのに
、全く身を引いてしまうというのは残念。でもすごいな。村上氏のもとに集ま
ったという若手が次を引っ張って行ってほしい。
この国のあり方について、ほんと考えようと人だったと思う。会見でのその一
言も印象的だった。お金が絡んだ世界も、市民や住民意識と似たところがあっ
て、ほんといろいろな慣行でがんじがらめなところもある。その点についても
熟知された年齢でも経歴で、村上氏ならではと感じるところが多々あってよく
やっているなあと、なかば高みの見物のようなところもあったけど、すごいな
あとは思っていた。若手がこの点についてもどう思想を持った戦いをどう継続
できるか注目したい。

まあ、堀江のばかさ加減との違いは際立つことになるだろう。

まあ一言感想を言うと残念だな。
村上の個人キャラは今後も燦然とひかるけど、これからマスコミに目立つ表舞
台に立つのはやめてほしい。
98名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:19:03 ID:cROY0BTh0
>>89 保険や銀行に対しては最近は厳しく対応している面があるけど、証券や信託なんかやりたい放題だね
99名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:20:13 ID:ZmS33vCG0
>>94
だから厳罰が必要なわけでしょ
アメリカがそう
ちゃんと法や倫理もグローバルスタンダードにしないと
カネ持ちに都合のよいところだけグローバルスタンダードにしているから
日本は駄目なんだよ
100名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:20:35 ID:aFyMO5zW0

国民全員が株に命かけなきゃいけない

理由あるのか?
101名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:20:59 ID:HYHW+He00
>>93
書いてあるように、「利益」じゃなく取引で得た「財産」だから
買った株が財産でという扱いだろう。
で、その対価として売った額が没収相当額となるのかな。
102名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:21:04 ID:4+AJvLX40
投資素人のオレでもこれだけは分かる。
阪神よりも巨人を取りに行った方が、ナベツネ顔真っ赤で盛り上がったはずだ。
103名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:21:36 ID:85XWqbv60
>>90
どうせ、その金出してるのは三井住友だろ?
阪急に関して言えば沿線開発や西宮スタジアム再開発とかの案件が多いのに
体力持つのかねぇ、経営統合のシナジーって言ってもあんまり多くないような気もするし
下手したらジリ貧になるの目に見えてるが阪急も阪神も
104名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:22:28 ID:xoVQvSRI0
>>58

コピペってのは一切信じないんだよな
105名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:22:29 ID:LXgvmbcq0
拝金主義のただの乞食と変わらん
106名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:22:59 ID:LB+0qp7h0
>99

アメリカに夢持ちすぎ。
ww
107名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:23:02 ID:hVwmcSR+0
>>103
有利子負債だってすごい額で、鉄道という公共性はあるが、とても阪急自体は優良企業とはいえんしな。
108名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:23:35 ID:4iXy9uw50
>>97
シンガポールの現地スタッフの方ですか?
ムリせず英語で書き込んで頂いて構いませんよ?
109名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:23:36 ID:cU83aG0E0

全財産投入するような博打投資はどう考えても非現実的でしょう
小口でコツコツするのが普通の庶民の株取引だし
みんな一発勝負せよというほうが都合が良すぎるなぁ
110名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:23:53 ID:zhADo95o0
大阪ってヤクザまみれの地域だから
企業もあくどいのが多いと思うよw

大阪商人ってね松下もだし・・・・
表の顔は綺麗だけど
裏は

111名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:24:01 ID:zkcxYSmO0
【投資家が斬る。村上がアブナイ橋を渡った理由=ブラックマネー】
ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/m/200606
100歩譲って当初村上さんはもう少しまともな投資をするように私にも見え
た。実際、村上応援団のようなものもできていて、オリックス、農中などは実
際にお金を預けていました。もちろん今は解約しているはずですが。当初から
この悪の錬金術にはまっていたとはあまり思いたくないものです。もしそうな
ら本当の悪人なんでしょうね。ただ、しばらくたってから(2年くらいですか
)これはいけない、と少なくとも私は思うようになりました。
それはブラックマネーを取り込んだことです。
そう、ホリエモンと同じなんです。ブラックマネーを取り込むのは楽です。あ
っという間に100億円くらい出してきます。しかし、よく考えればわかるこ
とですが、たった2年しかトラックレコードのない村上ファンドに100億円
出すプロの投資家はいません。せいぜい1−3億でしょう。しかもものすごく
厳しいデューデリジェンスを経て、また継続して・・・それだけです。但しせ
いぜい年率10%もまわせばよく出来ました、ということになるのでこの範疇
でインサイダーに手を染める必要はまったくない。しかし、ブラックマネーは
瞬間的に何百億集めうる一方で年率4−50%!! のリターンを求めてくる
。これに答えるためには悪の錬金術に手を染めるしかないという訳です。これ
はホリエモンも事情が同じですし、その意味ではサイバーファームも藤田さん
の所も、はたまた宇野さんの所も事情はまったく一緒です。ブラックマネーを取
り込むのは楽なんですがあとがつらい、と言う訳ですね。

112名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:24:26 ID:+9XG1jny0
株なんて馬鹿でも儲けれるもんな
ヒント 叶

専門用語なんて知る必要ナッシング
113名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:24:43 ID:BgH9qqkx0
数千億円の出資金か。やっぱり金融業関係の出資者が
大半なんだろうな。。。。
114名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:25:00 ID:ZmS33vCG0
>>106
都合の良いところだけはグローバルスタンダードだとかをすぐに持ち出すのはケケ中さんなんですけどwww
115名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:25:17 ID:Poa2a4/h0
116名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:25:49 ID:iGNtaIHo0
>>112
またそうやってリスクの存在忘れさせようと必死w
外国人投資家だってリスクに敏感だろ
素人投資は特攻しろってww

いい加減な営業だな
117名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:26:37 ID:zhADo95o0
確か電鉄ってヤクザと関係が深いのではないかな
東京で言うと西武鉄道みたいな感じ

ここはアンタチャブル銘柄だったのではないかと
後講釈だけど
村上ファンドの投資先だった様な気がする

それとマスコミに手を出したのが痛い
政治家とマスコミの関係は深いから
と後講釈
118名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:27:12 ID:hVwmcSR+0
>>113
ノンバンク最大手の会社・Oですら、自分の手は汚さずに村上にやらせてるからな
119名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:27:21 ID:VFZy3+l40
>>105
拝金主義はほとんどの日本人だろ、特殊法人などひどいもんだ
120名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:27:36 ID:xoVQvSRI0
>>114
竹中はマックで稼いだんじゃなかった?
納税に関しても米国にごにょごny
121名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:27:38 ID:xgMBgzTf0
>>103>>107
だから、銀行・阪急とも財務内容のいい阪神を引き込もうとしてるんだろw
TOB自体への融資は阪神を食い物にすればいくらでも回収できる
122名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:27:46 ID:Cdk6KHHT0
政治家の疑惑メール、マダ?
123名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:28:33 ID:pj8w9n3PO
>>5

それ 伊藤アナじゃね?


と遅レス
124名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:29:29 ID:+9XG1jny0
>>116

買ってる人間が言う台詞だなw
株板いけばわかる。
儲けてない香具師がいるという事は、儲けてる香具師もいるという事。
なのに株で損したと言うスレばかりが上がってるし。
金のない人間は特攻しかないだろw
ある程度金のある人間は、好きな企業の株買えるから得するんだよ。
どの株が上がりそうか誰でもわかるだろw
俺金ないし、バーチャル株しか出来ないし、専門用語知らないけど500億いってるぞ。
125名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:29:58 ID:hVwmcSR+0
>>121
そうなんだが、しかし阪神の経営陣ってそう考えるとマジ無能だったんだなw
126名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:30:07 ID:vM3Nh3vE0
127名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:30:22 ID:+s9tQsHE0
>>117
バブルの時ボヶーとしてて何もしなかった阪神は闇社会と繋がり薄そうだけどどうなんかな
128名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:31:29 ID:h7mopw480
存続できなかったら保有してる株はどうなるの?
129名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:31:39 ID:cROY0BTh0
>>127 むしろ知ってるからこそ手を出さなかったかもね
130名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:31:53 ID:gwYZMb1QO
闇の組織マダー?
131名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:33:25 ID:O4aiWf1uO
役人出身だけに
日本の官僚が絶対に過誤をおかさない、
責任を取らない存在で
無限の裁量権を与えられている
恐怖の存在だと言うのが
身にしみているのだろうな。


与党政治家や役人が何やってもマンセーマンセーで
野党や権力批判は全て反日売国扱いで
石井議員暗殺のようなテロも辞さない
右翼もリアルでもネットでも横行してるからね
まあ逃げるが勝ち(^-^)
132名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:34:34 ID:G++VZagt0
     / ̄ ̄ ̄`⌒\
    /          ヽ
    |   _,___人_   .|
     ヽ/ii┏━ ━┓`i /  
     ||||u《・》 《・》 u |
    (6|    ,(、_,)、 u |6)  
     ヽ   トェェェイ  /
      ヽ ヽニソ /     
        |`ー一'|
  / ̄ ̄ ヽ\___/|  ̄ ̄`\
  |ゝ     \□\!       \
  |  \     \     l\   \
  |   \     \   |  \   \
  |     \     \  |   \   \
  |      \     \|     \   \
  |        \     \    _ヽ__ ヽ_
  |         \    . ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
  |           \  .  // /<  __) l -,|__) >
  (_________,\  || | <  __)_ゝJ_)_>
  |ニ||ニニ||ニ|[■]ニ||ニ\..||.| <  ___)_(_)_ >
  |:;:;:;:;:;:; :;:;:;:; :;:;:;:;:; :;:;:;:;:;:;:;:| ` | |  <____ノ_(_)_ )
  |:;:;:;:;:;:; :;:;:;:; :;:;:;:;:; :;:;:;:;:;:;:;:| . ヾヽニニ/ー--'/
  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| .  |_|_t_|_♀__|  カチャ
                  . 9   ∂
                  .. 6  ∂
                    (9_∂
133名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:34:46 ID:hVwmcSR+0
>>129
知ってて、バブルの時に事業外のことやらなかった経営者はそりゃ立派だ。
意気地なしのほうだろうな。
一時期銀行の格付けでAになってた都銀+地銀って旧BTMと七十七銀行と静岡銀行だったよな。
意気地なし+無能だったのが、阪神であり七十七BK。有能ゆえに手をださなかったのが静岡BKだった。
134名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:35:09 ID:hExIN/vU0
泥棒に追い銭を画策する阪急
お金持ち優遇の企業体質からそろそろ抜け出してもらわないと
これから阪急グループ全体の「企業の倫理観」が試される正念場
135名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:35:31 ID:HJCkl11b0
>>76
>地検が、誰のためにあるのか、議論する時代も近いな。

国民の遵法精神も乱れつつあるな。
上が恣意的に捕まえてると国民もしらけて好き放題しはじめるだろうな。
136名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:36:22 ID:uKBQFb530
ファンドがひとつ潰されたか。
俺には関係ないからどうでも良いが...
137名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:40:13 ID:qrM3uDyY0
インサイダーなんて素人レベルでもガンガンあるのに
今更キレイ毎で逮捕されてもな。

出る杭は打たれる。ってのもわかるが、しらけるわ。
138名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:40:16 ID:85XWqbv60
>>121
引き込んだところで神戸高速や山陽、神戸市営地下鉄乗り入れとか
マイナス面が色々ある、阪神の優良資産を阪急が連結決算化出来るとしても
対JRで阪神間の競争とか考慮しても本業をどうにしかないと結果的に将来は無い
139名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:42:24 ID:7rivasP00
結局、日本の法治ってのも
中韓よりなんぼかマシって程度のものなのかもな
140名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:44:30 ID:GHQbSlxA0
検察必死だな
141名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:45:11 ID:waGoRrNi0
政治家の豪邸なんて、全部インサイダーで儲けたかワイロで出来てんだろ
給料だけで、あそこまでの豪邸が出来るはずないもんな

142名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:45:18 ID:LXgvmbcq0
こんな乞食がでかい顔してるようじゃ日本も知れてるな
143名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:47:43 ID:HJCkl11b0
ホリエモンの時に間に入り知恵をつけていた大和証券とかおとがめ無しだからな。
検察が天下りしてるんだろう。
144名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:51:03 ID:e/416H350
参考

村上ファンドに投資していた人たちが集うスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1145913111/240-
145名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:54:22 ID:UZCwutkb0
そうか
おれの500億は返ってくるんだな
146名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:56:24 ID:tuzNj/oF0
で、黒幕候補を片っ端から言ってみてくれないか?
147名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:58:26 ID:zf3YWx2R0
ナベツネと池田先生に逆らうとこうなるって事
売国奴死ね
148名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:58:38 ID:xW/ZV+Fe0
村上が誰を守ったのか気になる
149名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 13:59:58 ID:k25NfjPQ0
なりふり構わずファンド存続をねらってるね。

マネロンが行なわれているとすれば闇から
さまざまな迂回を経てファンドにお金が入ってる。

いったんファンドを解散するとこれをもう一度やるのが
非常に難しいし危険だしコストもかかるんだな。
いまでは社会の目も厳しいからな。

村上は出資者の自主性にまかせたいと主張するだろうが、
匿名の出資者も同じ穴のムジナだから自分から金を退くはずがない。

社会的にはいったんファンド解体にまでもっていくべき。
それから正々堂々と金を集めてもう一度やるのなら文句言わないよ。
150名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:02:51 ID:BgH9qqkx0
出資金一旦みんな引き上げてもらってた場合って、
有罪になってもそっちの元本まではやっぱり差押え
れないんだよね?
151名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:05:27 ID:onzIgfn10
孫は層化で、ムラカミホリエはオームとホウノ華サンポウかな・・・。
152名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:08:00 ID:tqCOok9O0
>>148
きれい事を言うなら、社員とその家族でしょ。
153名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:08:41 ID:Ftecj5XC0
大量株を灰色時間外取引ありのインサイダーの仕込みは
素人レベルでは出来ないでしょ
154名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:10:15 ID:sbw+7MpE0
「楽に金を稼ぐのは悪」と叫ぶマスゴミ

なぜ朝鮮人賭博のパチンコやサラ金を非難しないんだ

スポンサーとして金をもらって言いなりになってんじゃねえ
155名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:13:07 ID:gdKKPN3n0
>>154
正論を言うな。
村上の会見内容も正論。
悪の枢軸は、馬鹿な庶民をだまし権力に擦り寄るマスゴミだということは明白。
156名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:14:03 ID:LXgvmbcq0
乞食以下だな、こいつ
157名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:17:15 ID:+ACAq1J60

   ヘ⌒ヽフ
   /⌒  )  ・・・村上さんよ根性ないな
 ∂三 ∪    大人の幕引きしたらつまらない
  (/~∪           
  三三       堀江を見習って欲しかった・・・
 三三
三三三
158名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:17:54 ID://8OIIeQ0
会見見てたが正論ばかりで反吐が出る。
たかがファンドマネージャーの分際で日本を変えれるとか思ってたのか?甘いよ。

次の参院選に出たら全力で応援する。
159名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:18:46 ID:BHFbIAft0
村上の場合はどうせ人の金だし、堀江とは違うよ。
160名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:19:16 ID:JSN2U3wc0
少なくとも,プロ野球がどうこうというのとは無関係であることははっきりさせておくべきだろう。
ましてや,世の中は阪神ファンのために存在しているわけではない。
161名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:19:28 ID:tqCOok9O0
>>158
> 会見見てたが正論ばかりで反吐が出る。
正論に反吐が出るのは心が歪んでる証拠。







> 次の参院選に出たら全力で応援する。
応援するのかよwww
162名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:21:06 ID:sKWV0Pjj0

検察は裏金つくって飲み食いしてただろがw

検事のお偉いさんを逮捕したのかい?w
163名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:25:41 ID:8nEE8haj0
ホリちゃんからむらちゃんときて
次は・・・
164名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:26:50 ID:Od/qO56o0
野口さんの死に関わる新たな情報が出て来た模様。
165名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:27:08 ID:tqCOok9O0
>>163
ミキちゃんか。そんちゃんまでは無理かな。
166名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:29:21 ID:fqS+jnx30
ミキちゃんやソンちゃんは、大丈夫
財界の長老にアナルを差し出してるから。

「うっほっほっ・・・若いのは締まりがいいのお〜」
167名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:31:02 ID:tuzNj/oF0
ミキちゃんはシーズンが終わって野村を更迭したあたりがチャンスだろうな
168名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:39:07 ID:p+5rs2aM0
>>158のような社会の底辺に応援されても仕方ないよな

と8才の娘がスレを見ながら私に申しております
169名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:40:59 ID:XON0I8vK0
俺いま10万円くらい出せるけど、村上さんに預けたら運用してもらえるのかな?
上手く儲かったらiPodを買いたいんだけど・・・。
170名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:47:26 ID:tuzNj/oF0
確か1口10億円からです。
171名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:47:58 ID:FjXyta7w0
思い切って10億預けてみようと考えてた矢先に・・・
172名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 14:50:08 ID:e/416H350
1口50万円から間接的に可能

村上ファンドに投資していた人たちが集うスレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1145913111/240-
173名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 15:05:55 ID:wpQkiohj0
「村上ファック」って風俗開業すれば儲かるよ。
174名無しさん@6周年:2006/06/05(月) 15:06:16 ID:2k/Ifavf0
>>158
ツンデレ
175名無しさん@6周年
オリックスも共犯なんだろ