【イラク】ロシア外交官を乗せた車が襲撃される→外交官１人死亡、大使館職員４人拉致

　バグダッド西部マンスール地区で３日、ロシアの外交官を乗せた車が
武装集団に襲撃された。バグダッドのロシア大使館職員はインタファクス
通信に対し、外交官１人が死亡し、大使館職員４人が拉致されたことを
明らかにした。

　イラクからの報道によると、３台の車に分乗した武装集団が道路を封鎖し、
ロシア大使館員らを乗せた車を銃撃した。拉致された職員４人の国籍は
不明。

　一方ロイター通信によると、バグダッド北方バクバで同日、男性８人の
切断された首が発見された。このうち一人はイスラム教スンニ派モスク
の指導者で、近くに置かれていた紙片には、この指導者はシーア派の
医師４人を殺害したと書かれていた。また残る７人は「親類が事故に遭い、
献血が必要」と呼び出されたまま、不明となっていた男性たちだった。

ソース（毎日新聞）　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060604k0000m040081000c.html?in=rssw

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２

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ゝ::--ゝ.,＿∀＿_ノヽ--::ノ 　 <　　＼＼::::j ﾘ ＼V l_｀ヽ 　 　 x‐／イ　　　|〃　／ ／＼

日本の公用車も中国で襲撃されましたが

確か日本の馬鹿右翼もロシアの大使襲ったよな

プーチン怒りの進撃が始まるのか。

仲間の見分けもつかないのか！
あれだけ庇ってくれてるのにw

ロシアの皇太子を殺そうとした日本のほうが民度的には低いな

外交官はまずいよね
こんだけの人数やられると、プーチンなら戦争だね

プーさんを怒らせると怖いよ

いちいち冥福を祈る相手でもないのでどうでもいい

>>3
結婚しよう

ロシアにケンカ売ってどうすんだ

とは思ったが、元々アフガンでもケンカしてた連中がテロの主体だしな

今のロシアに喧嘩売るとは無謀な……もう少し相手を選べなかったのか。

おそらく明日には武装組織の指導者の生首が
バグダットに転がっているでしょう。
プーチン皇帝に喧嘩を売るとは愚かな連中です。

チェチェンで民衆を虐殺しているから狙われたんだろ

ロシアはいかんだろ…

あ〜あ、やっちまった…
ｼｰﾗﾈ

イラクＧＪ！共産圏の奴らに人権はいらん

今イラクにいるテロリストはイラク国外から流入してきた
本職のテロリストだからイラク情勢がどうなろうが知ったこっちゃない

ヒラ職員じゃん。別に何も起きんよ。
イラク政府が実効支配できてないのは前からなんだし、
チェチェンすら抑えられないのに、イラクのテロリストに手がまわるかっての

人質解放の条件が北方領土返還だったら

ヒョードル部隊投入だなこりゃ

【イラク】ロシア外交官を乗せた車が襲撃される数→

ってスレかと思った

殺された外交官が、上位外交官じゃなきゃいいが。

>>22
普通、外交官が殺されると言うのは大きな事件です。

ロシアの外交官ってものすごくやばい組織の人っぽいイメージが。
なにか００７ばりの展開があったとか。

これやべーんじゃねーの

スペツナズ？

>>29
議員が殺されるよりヤバイ扱いですよ普通。

その外交官の身分の度合いにもよるけど。

日本の奥が殺されたときは何もしなかったな。この国ｗ

>>22
というか、武装勢力側がアメリカを追っ払ったとして後ろ盾になってくれそうなロシアを敵に回すことは無いと思うわけで・・・

なーんもできんだろ　別の国だし。爆撃するわけにもいかんし。

イラクは本気でプーチンを怒らせたね

>>1
やっべーある意味アメリカより容赦ないぞ奴ら。

ロシアの報復は皆殺しがデフォだぞ。
アメリカが実は「人道的」な国であったことを思い知らされそうだな。

ロシアが介入すればかなり頼もしいが、壮絶に殺しまくるだろうな

おっしゃーーーーーーーーーーーー！！！！

国連であれだけアメの武力制裁に反対してくれたロシアなのに

所詮今残ってるテロリストは
こういう連中か

アハハハｗｗｗｗｗロシアｖｓアメリカ駐留軍の戦争まだー？？？？

('A`)y-~~　　恐らく兵士の錬度向上と、色々な兵器の実験目的で
(へへ　　　　　特殊部隊やら色々使ってくると思うｗ

まさか・・・・・・犯人はアメリカ！？

映画化決定

イラク戦争ｵﾜﾀ＼（＾0＾）／

何でロシア

ロシアがどうやって人質を取り戻すのか
非常に興味がある

CIAの工作ktkr

　　　　　 　,,,..........,, 
　　　 ,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､ 
　　,ｒ';r'- '' ﾞ"　　　　ヾ:.:ヽ, 
.　,i!'ﾞ　　　　　　　　|　 !:.:.:.:i 
　i!　　　　　　　　　｜　!:.:.:.:i 
　{ｌ　　　　　　　　　/　　ﾐ:.:.:rヽ 
.　!! ______　 　 ________ヽ　ﾞ!斤ヽ｝ 
　 ﾞ!` =･=`i .i" =･=　　　/ヒﾉ/ 
　　i. ￣ 　| |　 ￣　　 ,ｒ' ﾄｰ' 　　　　あーもしもしブッシュ君かね　　 
　　ﾄ.､ノ ｒ　 つｰ､__,ィ　　|　　　　　 君のとこで前に出したトランプあったよね 
　　 '､　､`''''" ___,.　 / /　| 　　　 あれだいぶ絵柄減ると思うから 
　　　ヽ　￣￣_,,　 / /　 /ヽ､ 　　　　　　じゃ 
　　　　`.､________／／ ／　　|`ヽ､ 
　　　 ／|丶､ヽ　　 ／　　　｜::::::ヽ---- 

>>48
そりゃもう人質ごと殲滅か逆脅迫

ちょｗｗｗこれﾃﾗﾔﾊﾞｸねぇ？

ロシア、怖すぎ…

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/gallery/000826Russia/index.html

自国民でも注射で黙らせる国ですよ？

>>48
アメリカと違うのは
取り返す途中で死んじまっても問題なしな点か。


つか以前テロリストの「家族の」耳を切り取って送りつけ逆脅迫してなかったっけ。

ttp://nov.2chan.net/b/red/1149344075284.htm 

これからなにが始まるんですか？

ロシアは人質など取り戻さない
KGBの常套手段としては人質を暗殺して解決するんだ
暗殺して相手の責任にし、交渉を有利とす
そういうお国

>>50
ブッシュ「（受信完了）了解した」
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up6179.jpg

ロシアに人質など通用しない

この板の連中でイラクに戦争しにいこうぜ
ヨルダンかなんかで銃とか傭兵揃えて

こりゃロシアやっちゃうんじゃね〜の

向こうのオレオレ詐欺は命まで取られるのか。

つーかロシアって比較的アラブ寄りの立場だったハズだが。



見境なくなったか？

>>62
テロリストって頭悪いから
白なら誰でもアメリカンな認識

プーチン｢は〜ちみ〜つ食〜べたいな〜あ｣

こいつらって、結局誰でもいいんじゃねえのｗ

子供を平気で殺すような連中と対話をしなさいという助言など聞きたくもない。

オサマ・ビンラディンをブリュッセルやホワイトハウスに招いて、ぜひ、お話ししましょう

などとするか。なぜ、われわれが子供の虐殺者と話し合わなければならないのか

byプーチン

　

>>63
しっかしよりによってロシアかよ。
末端の統制がきかなくなってんじゃねぇか？

>>64
熊自重しろ

ＰＳ３sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！これぞ次世代機！
ttp://ps3media.ign.com/ps3/image/article/707/707584/haze-20060529031309923.jpg
ttp://ps3media.ign.com/ps3/image/article/707/707584/haze-20060529031310986.jpg
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2005/138/928383_20050519_screen002.jpg
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2005/135/928399_20050516_screen003.jpg
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2005/202/929198_20050721_screen003.jpg
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2005/257/reviews/926596_20050916_screen013.jpg
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2005/135/928377_20050516_screen001.jpg
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2005/297/928391_20051025_screen010.jpg
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2005/135/928385_20050516_screen001.jpg
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2005/135/928390_20050516_screen001.jpg
ttp://img.gamespot.com/gamespot/images/2005/258/928376_20050916_screen001.jpg
ttp://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/127/reviews/928790_20060508_screen002.jpg
ttp://i.i.com.com/cnet.g2/images/2006/127/reviews/932981_20060508_screen002.jpg

>>68
上から四番目に持ってる兵士の銃ってなんかＡＫとＢＡＲをくっつけたみたいにでかいな

>>69
ガリルかと思った

今のイラクの状況を例えると
アメリカに占領された日本で朝鮮人テロリストが暴れてるようなものだからな。
敵味方関係なく暴れた方が日本の立場が悪くなる。

>>70
ガリルかそういえばひとつ前にいる兵士のストックが似てるね

ジャミングキツイケド・・・

01305 60510 12079 04606 50100
93000 08203 90130 94069 01207
81080 17028 01706 90220 73038
01401 70150 15073 00402 00680
12013 12510 00540 04091 01401
30150 86022 09608 10660 02082
05507 00020 00000 02208 30290
08022 01200 40710 13065 02709
40190 29014 02200 80020 11083
07300 30260 19000 00700 00000
86

-<echo F. Golf Romeo Oscar Golf Romeo Oscar Uniform Papa
Papa Uniform Romeo Oscar 415 K-BYE

　　　　　 　,,,..........,,  
　　　 ,,ｒ'':.:.:.:.:,;.;.;ミﾐ>ｪ.､  
　　,ｒ';r'- '' ﾞ"　　　　ヾ:.:ヽ,  
.　,i!'ﾞ　　　　　　　　|　 !:.:.:.:i  
　i!　　　　　　　　　｜　!:.:.:.:i  　　　　ところで彼らの家族の耳や鼻は何処におくりつけたら良いのかね？
　{ｌ　　　　　　　　　/　　ﾐ:.:.:rヽ  
.　!! ______　 　 ________ヽ　ﾞ!斤ヽ｝  
　 ﾞ!` =･=`i .i" =･=　　　/ヒﾉ/  
　　i. ￣ 　| |　 ￣　　 ,ｒ' ﾄｰ' 　　　　  
　　ﾄ.､ノ ｒ　 つｰ､__,ィ　　|　　　　　 
　　 '､　､`''''" ___,.　 / /　| 　　  
　　　ヽ　￣￣_,,　 / /　 /ヽ､ 　　　　 
　　　　`.､________／／ ／　　|`ヽ､  
　　　 ／|丶､ヽ　　 ／　　　｜::::::ヽ----  

フゥハハハハハハー！中東はホント地獄だぜ

>>74
生首のほうがいいよ

戦争なんて怖いです、でも経験してみたいです

>>50
スゲエー！プーチン怖いよ！

…っていうかロスケって武装強盗団らに闇で武器渡してる張本人やんけ。
中国も一所になって。

はっはーん、ＣＩＡのテロ工作だな

ロシアはアフガン紛争以降イスラム圏に武器供与はしてないだろ
どう考えても合点がいかないし不自然

アラブ人は黄色の希望の星だねｗ

>>80
つか最近欧米に対して　「お前ら大概にしろよ？」　と言ってなかったっけ。

何でこのタイミングでロシアに対して…

>>80
なんであんなにＡＫがあったかの説明になってないが、
実は中国が横流し、っていう図式も見え隠れ

AK東側の国ならどこでも生産してるし
東ドイツでもさ

>>58が真理。
モスクワの劇場占拠事件がいい例。人質死んでも犯人は殺します。

>>80
ソ連が中国に供与
↓
中国がコピーして第三世界にバラ撒き
↓
カラシニコフ氏激怒

ぶっちゃけ露助に人質なんて通用しないだろ
誘拐犯に誘拐犯の家族の指を送りつけるような特殊部隊がいたとかいうし

【募金詐欺】高遠のボランテリア59【講演ドサ廻り】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1146786215/

【偉人】ﾃﾚｻ・高遠・池田太作【偉大すぎる】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1116968248/

【ｱﾒ】高遠菜穂子「イかされて」【ｳﾏｰ】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1103467572/

イラク情勢とピースボートの怪しい関係　 その4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1132476022/

ここは発送の転換で
テロリストが人質ってのはどうか

>>85
てことはロシアが中国に武器渡して、その武器を
中国がイラクのテロリストに渡したから今回の事件は起きたんだ

ってことでいいや

拉致された4人は首切りの儀式だな('A`)

>>90
そこまで真正面からロシアに喧嘩売って何か得るものでもあるのかコイツラ

　　自業自得。　　　∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） だな。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>83
ロシア国としては供与してないだろ、意味ないし
やってるとしたら中国とロシアや他の武器商人個人
それにAKは一朝一夕で揃えたもんじゃあない
20年もありゃ中国単独でも供与できる数だ

　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧　　 。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜　今回の事件の性格と
　　　　　　　　　　　　　　（つ　　つ　　 　|　タイミングから
　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　|　ブッシュ政権の陰謀の臭いがプンプンするな
　　　　　　　　　　　　　| 田中　宇 　 　 | 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>91
そこまで先を考えるくらいの脳があるなら、テロやってないと思うよ。

シベリアに植民してる中国を威嚇するために
ものすごいことやるんじゃないか？

さっすが、プーチン！
おれたちには出来ないことを平然とやってのけるぅ！
そこにしびれる！ (((( ；゜Д゜)))

>>94
まだ仲悪いのな
冷戦のときの人間がまだ生きてるからかな？

>>91
そもそも、コイツらに損とか得とかの概念があるかどうかの方が疑問

>>91
ロシアは現在バサエフ野戦司令官軍と戦ってるがイスラム系だったかな？
そうだとしたら図式をイスラム対キリストにでもしたいのか

まったく、アッラーアクバルは余計な事しかせんな。

日本にとって
米　対　露
露　対　中
イスラム対キリスト
などどれが都合いいかな
　

あれ？自衛隊ってまだイラクにいるよな？

派遣時に視聴率稼いでマスゴミは満足したのかな？
こういう続報も報道すべきなのにな

イラク安全じゃねぇ・・

>>81
参戦してない国の黄色人種まで捕まってアルカイダに売り渡されてるわけだが

昔、中東のどはかでイスラムゲリラがソ連の外交官を誘拐した。
激怒したＫＧＢがゲリラの家族を探し出して誘拐、首を切り落として路上に放した。。
その後外交官は無事解放された。

>>101
米対露以外ならさらに飛躍するワンチャンス！

アルカイダが懸賞金かけたのは「外国人」に対してだから
賞金欲しい連中が片っ端から外国人を誘拐してる。
インドネシア人だっけ？派兵国じゃないのに人質に取られて後に開放されてた。

今ごろアルカイダにも買ってもらえず、実行犯はオロオロしてるんじゃ・・

>>106
とういうことは日本的には米露が仲良くしてくれたほうがいいか
G8の会談てどんな感じだろ
イスラム対キリストが一番無難かな

外交が利かない宗教対立は最悪だろ・・

用件を聞こうか？byデューク東郷

ロシア大使館では、外務省における序列が

　大使　＞　書記官　＞　運転手

であっても、FSB内の階級が

　運転手（FSB大佐）　＞　書記官（FSB中尉）　＞　大使（非FSB）

だったりすることもある。
この４人を拉致したゲリラが心配だ．．．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -,─,､─― - ､　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ; 三三三三三三三ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　';三三;彡"´　　　￣ `ゝｿ､
　　　　　　　　　　　　　　 　l;ﾘ彡/　　　　　　　　　　 ヽﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　_j;ﾇﾘ!'　　　　　　　　　　　　!l!
　　　　　　　　　　　　　 　/`ヾ;;;;!　　　　　　　　　　　　, !
　　　　　　　　　　　　　　ｲfヾ　　　　　　＿　　　　　　/ﾘ'　
　　　　　　　　　　　　／::::ゝ_ 　　　　　ｰ_zrヾ　 ｨ',ﾆヽl/
　　　　　　 　　　 ／::::::::::/:::|　　　　　　 ｀　´　 l:` ´　'ヽ__
　　　　　 　　__／::::::::::::::l':::::| 　　` 　,__ 　 ,.　　l!､　 /:::::::::::::ヽ
　　　 ィ ´:::::::::::::::::::::::: /::::::: !ゝ　 ´　　　　ゝ_ , ' 　 /::::::::::::::::::::!ヽ
　 r_::::: _:::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::| ＼　　　 `'ｰ=--.,　/::::::::::::::::::::::::!::!
/::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::ヽ　ヽ　　　`ー '' ／ヽ ::::::::::::::::::::|::::ヽ　

たとえ　便所に隠れていても息の根を止めてやる　ｂｙ ぷーちん　　　　

>>112
ヨネスケかと思った

これで確実にロシアもテロ撲滅には絶対賛成だな。
米国も北朝鮮爆撃がしやすくなった。
南も巻き添え食らうが、まぁ、本望だろう。

>>109
日本は唯一宗教を無視できる国家ゆえにコウモリ作戦が可能
日和見きめて、うまく飛び回り暴利を貪ればアメも越えられるかも！？

ということで普通に
テロリスト対ロシア
の構図がよろしいようで
あとはロシア女の輸入待ちか

テロが犯行声明　「我々は敵見方関係無く平等に扱う！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　イメージ大幅アップ

ciaの自演ですよ。
アメリカ経済だけが今、疲弊してきてるのにロシアはそのギャクだからね、
泥沼に引き込もうっていうんでしょうね。

>>115
イランのアザデガン油田ですらヒーヒー言わざるを得ないこんな世の中じゃ

>>119
米帝さえ出てこなきゃなー・・・
どうもあの国は日本が大きくなることを畏れてるようで・・

>>120
別に戦後の賠償しろとかいうわけでもないのにな
ここまで文化が浸透してると交流がもっと盛んになるんじゃないか？

温厚なプーしゃんもそろそろ怒っちゃうぞ

>>120
ミャンマー見てても解るじゃないか。あと、中東イチの独裁国・サウジアラビアの
扱い見たら、米国のいう民主化なんて要は単なる下僕つくりに過ぎないことも。

　というか味方のロシアに何やってんねん…　鬼畜米英だけ狙えよ

そもそもテロなんかすんな

正義を世界の人たちに教えるにはテロしかないんでしょ？

ロシア様ごめんなさいといって、賠償金つけて開放しそうだな

>>126
アルカイダやビンラディンにどんな正義があるんだ？
同朋に殉教死しろと迫る、単なる狂信者だろ？
少しはその財力で、同朋の震災を救ってみせたらどうなんだ

>>128
祖国をアメリカの侵略から開放するという正義

そりゃあんたアッラーの正義だべ

アラーだって望んじゃいないさ

テロ＝恐怖＝単なる非戦闘員の大量殺戮なんだが、それで正義が伝わるのか？イカレてんのか？>>126
正義なら堂々と制服で活動するだろう。市場にお使いに来た小学生を、
陰から遠隔操作でバラバラにするのがテロだが？

バットマンとか正体隠して正義してるぞ
どちらにしろ正義なんてその人間の価値観によって変化するもんだろ

>>129
アルカイダに関係無いじゃん

>>133
バットマンは派手なコスプレしてるだろ。善良な市民コスプレは目立たないから許されない

イラクよ・・・オタワ・・・

撃鉄を起こせ

ベイルートの時は、イスラエルがレバノンから撤退したよね。
なんだかんだで2度目の侵攻で15年以上も経過後の話だが、
あん時のロシア外交官4人誘拐で1名死亡も似てるな・・・（その後にテログループがKGBにぬッ殺されるが）

これから起こることが予想されるとしたら、
在イラク英国関係者が撃たれ重症＝CBSクルー2名死亡1名重症
ラディンとザルカイがロシアに捕まる
CIA関係者がテロで処刑
またまたイラク政治関係者暗殺
ブッシュの娘が行方不明
米軍イラク撤退

ぶっちゃけ当時から、屁たれCIAなんかよりもモサドが操ってると思うんだよな

ロシア攻撃開始していーよ！


　　　ブッシュ

プーチンってイラクへの攻撃反対してなかったっけ？まず対話とかどーとか。

>>50
プーチンがプチンとキレたっ〜！

>>134
ビンラディンの祖国であるサウジアラビアに
米軍基地が出来たのが対米テロのきっかけだから

ソ連時代に、レバノンでソ連大使館員4人が誘拐され
ひとりが殺された。
犯人グループの要求は、シリアによるPLO主流派への攻撃を
やめさせること。裏にいたのはアラファトだった。

しかしソ連はKGBを使って犯人グループの仲間4人を
逆に誘拐し、ひとりの首を箱に入れて犯人に送りつけた。

また仲介にヒズボラを使ったが、もし残った大使館員が返らなければ
ヒズボラも同罪と脅しをかけ、無事に取り返すことができた。

ゴルバチョフ時代の話。

>>142
それと、イラクの市場で一般市民を爆殺したり
イラクの両宗派にテロ攻撃したりするのと何の関係があるんだ

今イラクが熱い！

テロリストをなぜか擁護する奴がいるから
奴らも悪乗りするんだ

ロシア軍侵攻 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>>144
今イラクで暴れてるテロリストたちに
何か崇高な理想があるとはとても思えないなぁ。
連中はとにかくイラクの治安を悪化させたいだけなんでしょ。
アメリカからイスラムのイラクを取り返す、とかいう大義による
反米武装闘争なら、あんなやり方はしないはず。
とにかく混乱させるのが目的だとしか思えない。

アメと露助を敵に回すこの大立ち回り。
日本もこれくらいの度量は欲しいところだが、
テロはいかん気もするが、トルキスたんの事を思うと何が最善か解らなくなる・・・

ロシアの大軍が来たら、残忍さはアメリカの比じゃないんだが。
体力有り余ってるようなやつらだから、
暴力もレイプもハンパじゃないし。
でも、ちょっと遠いから大挙しては来ないよな。イラクはラッキーだったね。

ロシアクオリティとイスラム圏クオリティ、夢のコラボ

それは「テロリスト」を一纏めにしたことから来る浅薄な見方だなあ。

実際にはそれぞれの目的を持った無数の小さなグループがあるから
全体として見れば混乱させているだけに見えるだけのことだろう。

旧フセイン派、サドル派、急進シーア派、シーア派同士の内紛、
アメリカに家族や親族や生きる社会を奪われた人々、失業者、
イスラム原理主義者、海外からの「テロリスト」、宗派に関係ないナショナリスト……

勝手に一部の人間が「テロリスト」とまとめて呼んでいるに過ぎない。
テロリストという言葉自体が見えなくしてしまうものがある、
それがブッシュがあんなにテロリストという言葉を愛する理由だ。
我々までそんなものに乗せられる必要はない。

>>99
バサエフとは真剣に戦ってないｗ
殺したかったのは和平を呼びかけるマスハドフ
>>132
制服って何？ｗ
>>148
末端の兵士・戦闘員が流れを決める訳ではないだろ
まぁイラクにかかわらず混乱してる状況を維持したがる連中が色々いるのは事実だけど

>>152
そだな。
テロという言葉自体、見る位置に依存し、あまつさえ上から押し付けた言葉だな。
気をつけるよ。

>>142

そんな無茶な。

>>50
プーチン恐ええええええ。


つかこのＡＡ初めて見た。

>>152
なるほど、確かにその通りかもしれないね。結果としてそう見えるだけか。
なんか今のイラクを見てると、フセインが封してたパンドラの箱が開いちゃった、って印象。
なんでアメリカの遣り方ってああなんだろう。
かつての敗戦国民として、とても複雑な気分だ・・・

>>137
姉御ｷﾀｗ

もうイラクに核でも落とせば？異常宗教家やら自爆マンセーな基地外やら綺麗さっぱり

するとロシアがイラクよりで無くなったとすると…
残るは中国のみか……

>>152
アラビアのロレンスの頃から変わってないな。
敵国トルコを妨害するため、占領されていたアラブ人に働きかけてゲリラ戦を
仕掛ける英国軍人のロレンス。

けど、トルコ軍を撃退した途端、ともに戦っていたアラブ人たちが仲間割れを
はじめ、ロレンスは失意のうちにアラブを離れる事になる。

100年前と全く変わってない。マジで。

あんな「国」をまがりなりにも近代国家として纏め上げ繁栄させていたフセインが
政治家としてはかなりの剛腕だったのは間違いないな。壊されてみて改めて思ったよ。
……なんて書くとまた独裁だの虐殺だのとうるさそうだが、
そういうのと政治家としての手腕力量というのは自ら別の話なんだ。


しかし、正義がたくさんあるってのは不幸なことだよね。

ああいう国にいきなり自由や民主主義を与えたって混乱しかもたらさないよ。
東南アジアや、おそらくはシナでもそうだろうけど、
その国その地域に合った近代化の仕方ってのがあるはずなんだよね。
アメリカも一種の宗教国家だから、その辺がよく理解出来ないじゃないかと思う。
「イラク戦後統治は日本モデルで」とか言ってたアメリカ人がいたように記憶してるが、
思い上がるのもいい加減にしろと腹が立ったよ。

敗戦後の日本では、天皇という国民の求心の対象があったからうまくいったけど、
イラクに限らず、イスラム世界に対するアメリカの遣り方は、
自分らの価値観を押し付けるだけで、肝腎の回教に対する配慮が余りにも欠けてる。
一番大事な所を落としてるんだから、うまくいくはずがない。

正義淘汰戦争真っ只中だね。
日本としての正義はもう、負け確定なんだろうか？

すれ違い、かな？かな？

日本だって、前の戦争で徹底抗戦、一億総玉砕の本土決戦やってたら同じよう
になってたかもな。
負けはしないけど、泥沼のゲリラ戦で戦後復興なんて夢のまた夢。
そのうち、ソ連軍やら中国軍も攻め込んできて分割占領、それぞれの占領地に
傀儡政権立てられて内戦に、とか。

行幸で民心安定に尽力した昭和天皇とか、その価値を認めて存続させたGHQの
決断とか、そうなるように暗躍した日本の政治家とか、数々の積み重ねの末に
今の「戦後」があるわけで、実に幸運だったと思うよ。

（千島や沖縄という問題はあったにせよ）
地理的・言語的に分断のないまとまりとして新生日本が構成できたのは幸いだった。
朝鮮や台湾も含む日本帝国というのはどう見ても統一を欠くからね。

また朝鮮戦争や冷戦といった日本の利用価値を高める国際情勢が重なったのは
実に幸運だったとも言える。（その点、朝鮮は実に不幸だった）


逆に、アメリカが大戦後少しして急速にソ連を敵視しだしたやり方が
適切だったのかどうかは疑問に思う部分もあるな。
かの国には、自国の安定へのパラノイアで敵を作らずにはいられない部分があって
それは今も続いていると思う。

終わってから即ソ連を叩き潰せばよかった
トルーマンはバカだった

GHQ肯定での日本の正当化は、しないほうが良いのでは？

>>168
俺は大東亜戦争の意義を認める立場だけど、
あの時アメリカ以外に占領されてたら今よりもっとひどい状態になってたと思う。
今でもそうだけど、日本の隣国には碌なものがいないから、
中で一番マシなのがアメリカだってことになっちゃうんだよね…
GHQ統治の全てを肯定なんてとても出来ないが、同様に全否定も出来ないなぁ。

GHQと天皇を戦後日本の説明に使おうとすると何ともビミョーなものになってしまうんだよね。
天皇を持ち上げようとするとマッカーサーのケツを舐めることになってしまう。
かといってそれを外すと一億総懺悔とかああいう話の方になる。
日本人はまだまだ終戦直後のトラウマから自由にはなっていないようだ。

とまれ、どんなろくでもない玉虫色の旗の下であろうが
分裂しないで済んだのが幸運だったのは間違いない。


中東に平和がもたらされる日は来るんだろうか？
やはりアメリカある限りは永遠に来ないのだろうか……

>>169
あ、ごめん
アナタに向けた訳じゃないんだけどね。

なんか>>165さんの書き方がアメリカマンセーのミスリードに思えてさ、
引っかかればいいなと書いただけです。ごめんなさい。

まあ、所詮人間は結果論でしか考えられないからね。

とりあえず日本じゃまだみんな一応元気でやってるから
あれもきっと正しかったんだろう、てなもんだ。
ネーションなんてそんないーかげんなもの。

>>171
いえ、こちらこそ横レス失礼。
横レスついでにもう一言だけ言わせて頂くと、
>>165もアメリカマンセーしてるわけではないと思うよ。
まぁ、「不幸中の幸い」ってことなのでは？

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>>173
いえいえ、
それについては反論の余地もありませんね。
結果論としては、何ら>>165さんの意見に不満もございません。

しかし、現状の日本に満足いかないのが、バブル後世代でございます。

日本の本質は、こんなもんじゃないと思いたいのです。
ま、バカ者の戯言として、スルーください。

わたくしの解釈に不備があるなら謝ります>>165さん

結局、わたくしの申す所、感情論でした。
スレ汚しごめんなさい

>>176
いやいや、所詮ここはν速だから、そんなこと気になさらずに。

あなたのレスを読み返してみて気になったのが、

>>164
＞日本としての正義はもう、負け確定なんだろうか？

という部分。
思うにこの先、アメリカの独走路線に批判が強まっていくのに連れて
ローカリズムの尊重という国際輿論はどんどん強くなっていくと思う。
そういった中で、東京裁判の正当性や大東亜戦争の性格について
公平な判断がなされる時が必ず来るはず。
今はまだ歴史になり切っていないからね。
国策として利害だけを考えると失敗だったのだろうが、
大東亜戦争には間違いなく大義があった。
少なくとも、アメリカが持っていた大義と同程度にはね。
日本だけが一方的に悪なんて事があろうはずがない。
願わくば、目の黒い内にそんな時代を見たいものだ。

ルーズベルトがソビエトに協力的だったのを思うと、
どっちの占領がよかったなんて話はあまりに幼稚臭い話だなとおもうなぁ。

テロリスト＝反米レジスタンスと思っているのは２ｃｈだけ

実際はイラク戦争に反対した国だろうとイラク人であろうと無差別に狙っているんだよ
反米厨はそこに気づいた方がいいね
間違ってもテロリスト＝レジスタンスって脳内変換はするなよ

しかしアメリカもなんか悪辣なことするよなぁ。


イラクのゲリラに成り済まして外交官を殺すとは。

これは、後ろ盾は中国に決めたって事なのかな？

>>177
アナタのレス、泣きそうな程嬉しいです
わたくしの死んだじじいも心底喜びそうですわ。
ありがとうございます。
日本の夜明けが見えたような気がしました。

犯人は米軍特殊部隊。　車内から、撃ち込まれた 5.56mm 弾が見つかると思われ。

また米兵か！

>>177
大東亜戦争は良く戦ったと思うけど、
これは結局のところ中国との戦争を引き摺ってとうとうアメリカまで巻き込んだものにすぎない。
そこに至るまでのプロセスが悪すぎた。

戦前の対中政策、特に盧溝橋事件以降のそれは動機としても戦略としても
どう足掻いても正当化できるものではないと思うよ。
いや、政府も天皇もコントロールできなかったんだから、
あれは政策と呼べるものですらなかった。

その意味では、アメリカと大義を比べてみても仕方がないだろう。

オオカミさんが誰を食べるか知っているプーチンなので、
踊らされることはないんだろうなぁ。

>>180
ロシアの外交官が死んでアメリカがどう得するんだ？

ここでこの事件は米兵の陰謀とか言ってる奴は
日本人外交官２人がイラクで殺害された事件も実は米軍の誤射って報道を丸呑みしたんだろうなぁ

http://mltr.e-city.tv/faq01k02.html#japanese-diplomat

プーチン怒らすと目茶目茶怖いぞ・・
チェチェンの時も、便所に隠れても見つけ出して殺してやるとか言ってたし・・

ロシアの石油のルーブル決算と四島返還の、意志表示に対する報復だろうなこれは。

素朴な疑問なんだが、この車は外からロシアのそれとわかるものだったの？

そうでないなら、高級車に白人が乗ってるからアメ公だろやっちまえと
なった可能性があると思われ
尊皇攘夷の志士みたいになってる武装集団もいるからね

>>191
日本人お花畑コジツケオカルト低学歴

たいへーよー戦争のアメリカの大儀？
中国内のデタラメプロパガンダを自作自演して、
中国を直轄にしようとして土壇場でかっさらわれてなんの大儀？
東アジアの島々を自国の直轄領にして
島民追い出して原爆実験やりまくったりしといてなんの大儀？

最近、武装組織の一部はアメリカが送り込んだ戦争会社じゃないかと思えてきた。


ずっと戦場のままだと儲かるんでしょ、奴らは。

>>192
白人の後ろ姿からアメリカとロシアを見分ける方法を教えてくれ。
酒の匂いがしないという条件で。

イラク派兵の口実ができました。

わざわざ首を切って献血しなくても・・・

おまえら反米オヤジはアメリカを叩くひまがあったらイラク様の心配をしとけよ。
ロスケが本気になったらアメ公みたいなぬるいやり方は絶対にしないぞ。

>>194
はい、オカルト。

>>195
勝手に白人を殺せと、お前の気持ち（笑）を基に話を進めている時点で
お前はｷﾁｶﾞｲのｽﾞﾚた人間。

お前みたいな変な奴っているよなぁ

この、スレってお前等みたいな精神異常者ばかり。

>>193
漏れへのレスかい？

誰も大東亜戦争で日本に比べてアメリカの側に大義があったなんて話はしていないよ。
そもそも、戦争の大義なんてものを信じるほどうぶではないし。

ここでプーチンが｢彼の地はアメリカ兵がテロをおこなってる噂が、、、｣云々なんて言い出したら
ロシアの守護する大明神なんてことになるんかなぁ。

アメリカ嫌いな奴って、オカルト系の発言しかしないから皆に軽蔑されるんだとおもう。
何が、彼の地はアメリカ兵がテロを行っている噂がだよ（ｗｗｗ

精神異常者の妄想そのまんまじゃん
世の中の出来事を自分の妄想に無理やりこじつけてるｷﾁｶﾞｲ

勘違いしてる人もいるが、ロシアは別にイスラムの味方じゃないよ。
チェチェンの独立派とつながってロシア内でもテロを起こしてるし、
基本的には敵とみなしてる。
ただ、イラク内で外交官が殺されることで、ロシアが駐留米軍の横暴も
認めざるを得ない条件が整ってしまった。
本当にテロリストはイラク国民の敵だな。

人種差別撤廃は、大東亜聖戦の立派な大儀ですよ？

>>199
こらこら、他の人に噛み付いちゃいけないよ。

ニュースからは、これがロシアの外交官を狙ったものなのか
外国人を狙った無差別な攻撃なのかは特定できないという話。
これがどうしてオカルトになるのか、説明してみてくれないかしらん。


ちなみに、ニューヨークタイムズの記事はもう少し詳細に襲撃の様子を伝えている。
車でお買い物に来ていてやられたようだ。
殺されたロシア人は拉致から逃げようとして撃たれたとのこと。

http://www.nytimes.com/2006/06/04/world/middleeast/04iraq.html
Witnesses reported seeing the Russians, who according to an Iraqi neighbor included
a cook, a driver and three security guards, shopping near the embassy. One was
checking his car's engine, and another was standing near a shop. Gunmen in three
cars drove up to the Russians, blocking their path. One embassy worker tried to get
away, a witness said, but was shot dead, and the other four went with the
kidnappers without resisting.

中東のゴタゴタのために石油が暴騰しているので
ロシアの石油業界もウハウハ状態。
口ではアメを非難している露だけど、ゴタゴタのおかげで儲かっているので
今の混沌状態を望んでいるはずだ。

国際正義なんて存在しない。結局は利益になるかどうかに尽きる

アメリカ兵のテロっていってるのは、主にイラクやアラブの人達でしょ？
それをｵｶﾙﾄ認定されるんならあまりにイラク人ｶﾜｲｿｽかなと。

そもそも、アメリカ兵をテロリスト扱いしている時点でデタラメだろ（ｗｗ
デタラメ以前にそんな考えの奴は、一回は一回で永遠に殺し合いが止まらないような奴。

一番必要ないのは、お前みたいなオカルト野郎なんだよ

テメエのうだつのあがらない日常の鬱積したストレスを、全部アメリカ様に肩代わりしてもらおうというガキがお前。

しかし、街中でセキュリティガードが３人もついていてやられたというんだから
バクダードの治安状況たるや恐ろしいものがあるな。
あれだけ大規模な米軍が展開されているというのに。。。

拉致したところを見ると、攘夷よりは身代金狙いのような気もする。

アメリカ兵はともかく戦争会社の社員はどうなんだろ。

仕事と仕事の間とか。

すんまそん、誰か>>208を漏れにもわかるように翻訳してくださいな

>>206
>国際正義なんて存在しない。結局は利益になるかどうかに尽きる

同意。
外交に正義等を持ち出すのはナンセンス。大義名分として利用するのは可かも知れんが。

ただ、外交官を殺してしまったのはプーチンの顔に泥を塗ったな。テロリスト。

アメリカをｱｼｻﾞﾏにいうと、必死に基地外だとか言い立てる、
アメリカの信者みたいなヤツって、本当日本人なの？

>>185
第2次大戦は、日独伊のファシズム国家から民主主義を守るための戦い、
というのが今も昔も連合国の公式見解だけど、あまりにも一面的な見方だ。

日支事変の戦略が拙かったという点については異論はないけれど、
アメリカと戦争する羽目になったのはそれだけが原因じゃないよ。
当時のシナ大陸は、ハワイを征服し、スペインからフィリピンを奪い取った
アメリカにとってのフロンティアだったのではないかと思う。
（現在、そのフロンティアは中東の方まで拡大してるようだ）
だから、大陸権益を巡って日本とアメリカが争うのは寧ろ必然だったのではないかな？

さあ、ゲームのはじまりです。

>>213
　↑
お前みたいな奴の特徴をもう一つ
”日本人なら〜”みたいな考えを知らず知らずに言ってる。

何度もいうが、一番危険な奴はお前のような奴なのだよ。

米国陸軍に吸血鬼部隊は存在しない。
吸血鬼部隊が存在しないから、
大陸占領でトラブルが起こる。

経済板の住人と議論すると、
「血道を上げてアフリカの油田なんか確保する米国は馬鹿だ。
　サウジ、イラン、イラクなど中東には無尽蔵、無限の石油がある。
　平和な今の時代、金を払えばいくらでも湯水のように中東から買える。」と言っていた。

ロシアがイラクに参戦したらいいんでない。
アメリカはロシアにまかせてひきあげたら。
イラクの人口は半分になるだろうけど、
平和になることは確か。

ちょい待ち。

ニューヨークタイムズの記事には、
ロシアの車にいたのは運転手、コックにセキュリティガード３人の計５人で、
そのうちの１人が射殺され残る４人が拉致されたと書いてあるぞ。

射殺されたのは本当に「外交官」か？
外交官(diplomat)と大使館職員(embassy worker)じゃ全然違うんだが。
職員ならコックもガードマンもそうだ。

ニューヨークタイムズの方が誤報でないなら、
>>1の記事の方が間違ってる悪寒。

>>218
他人に迷惑をかけて、テメエのオカルトが正しいかどうか判断してる迷惑野郎がお前
消えろ。

消えろ。
お前の存在お前がおもっているのの半分も役に立ってない。
むしろ、半分も役に立ってたら奇跡レベル。

みんな、オカルト野郎を非難しているが
現実に銃殺に手を染めているアメ公は、
オカルト映画みすぎて本当に猟奇殺人している
やつよりもたちわるいんと違う
オカルト発言している人よりも
もっと、瞬間的で条件反射的に発砲して殺せちゃうんだろうな
後先を何も考えずに
「自分が殺されるかも知れない＝正当防衛」という理由で

戦争関係者はみんな、オカルトというよりオカルトはまだ非現実だから
まし

吸血鬼部隊で地ならしをし、
地元民を男女別に隔離し、
地元民の避妊手術をする。
そして、宗主国の人間が入植コロニーを作れば
大陸の占領政策はうまく行く。

アメリカにとって危険？

>>222
バカ＋パクリ

おそらく、コイツは一生オカルトオカルト言い続けるでしょう（ｸｽｸｽ

現実より非現実がマシだとさ（ｗｗ
完璧お花畑じゃん

お前不必要
お前不必要
お前不必要
お前不必要

>>218
経済版の住人は　バ　カ　なのか？
テロで価格が乱高下しうること自体がマイナス要因だし、
あの辺に金を不必要にばら撒けば、その分だけテロ組織に流れる。
リスク分散を図るのは当たり前。

>>221
>他人に迷惑をかけて、テメエのオカルトが正しいかどうか判断してる迷惑野郎がお前
>消えろ。
>消えろ。
>お前の存在お前がおもっているのの半分も役に立ってない。
>むしろ、半分も役に立ってたら奇跡レベル。

「今は情報や物流が世界中をめぐって動くグローバルの時代だ。
　お金さえ出せば、市場を通して一番安いところから石油を湯水のように調達できる。
　血道を上げてアフリカの油田なんか確保する米国は馬鹿だ。」
と経済板の住人がおっしゃっていました。
私はそう思わない。

>>226
お前の言ってる事が真実ならなんで、それ以外の事は全くお前の予想通りに動いていない？
何で？

お前がどう思おうが関係ない。
お前の想いは関係ないのだが・・？

それが理解できないで大人になっちゃったからお前は未だにｽﾞﾚてるんじゃね？

>>226
>経済版の住人は　バ　カ　なのか？
>テロで価格が乱高下しうること自体がマイナス要因だし、
>あの辺に金を不必要にばら撒けば、その分だけテロ組織に流れる。
>リスク分散を図るのは当たり前。

リスク分散はコストが高くつくのでだめだとおっしゃっていました。
経済板では。
私とは話がかみ合わなかった。5、6年前だけど。

イラクの油といえば、最近「テロリスト」たちはパイプラインを破壊するのはやめて
流れる油を「横取り」して売って資金にしているそうだ。

もっとも、暫定政府やましてやアメリカに比べて
「テロリスト」たちがその石油に対して権利を持たないのかと問われると
簡単には答えられないけどね。イラクは誰のものか？


>>214
> 第2次大戦は、日独伊のファシズム国家から民主主義を守るための戦い、
> というのが今も昔も連合国の公式見解だけど、あまりにも一面的な見方だ。
これに関しては禿同。勝てば官軍なのさ、と呟くしかないよね。

ただ、「大陸権益を争う」という発想自体が既に時代に合わなくなっていた面もあると思う。
これは戦後の大陸がどうなったかを考えてもらうと理解してもらえるのではないかな。

>>220
ロシアの車にいたのは運転手、コックにセキュリティガード３人の計５人で、


コックといえばセガール

>>230
イラクのサダム・フセイン大統領は石油を
ドル通貨では値段をつけず、
ユーロ通貨で値段を発表しようとした。

もし、アメリカがイラクを侵略しなければ、
アメリカ経済はどうなっていたんだろうね。

ところで、>>220はこのスレの根幹にかかわる重大なレスだと思うんだがﾇﾙｰでつかそうでつか。
共同も大使館員だと言ってるし。どうも時事のポカ臭い。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060604-00000007-kyodo-int

どうも死んだ外交官はいなかったらしいのだが。。。

ロシア微妙だからな、絶えず南のイスラムからの進攻を阻止しつつ対面上はアラブ寄りの立場を堅持
してるから、南の方の旧ソ連だった国では未だに政治的に小競り合いしてそうだし。

>>219

イラクを南イラクと北イラクに分断しろと？

>>229
＞リスク分散はコストが高くつくのでだめだとおっしゃっていました。

完全にカネの流れ　し　か　考えてないな。
それが本当なら、マジでどうしようもない連中だ。
日本の経済学は経済学学だってのもうなずける話だ。

>>230
イラクのサダム・フセイン大統領は石油を
ドル通貨では値段をつけず、
ユーロ通貨で石油価格を発表しようとした。

もし、アメリカがイラクを侵略しなければ、
フセイン大統領は石油の値段を
ユーロ通貨表記で全世界に向かって発表していた。

石油売買がユーロ通貨で取引されるようになったら、
ドル通貨体制やアメリカ経済は、
一体全体どうなっていたんだろうね。

結局、こういうスレってオカルトに収束するような流れになるのな（ｗｗ
まぁ、そういう奴がシツコクカキコして普通の奴が辟易して逃げるからなんだが。

何一つまともな議論がされないでひたすらオカルト的な話しかしないのがお前等。

お前の鼻先１ｃｍ先でバカを５００回言いつづけてやりたい気分。

>>235
クルド人は大幅な自治を獲得し、キルクークの油田も支配下に収めそうだ。
これがクルド人国家として独立に動く可能性は低くない。
そうなれば南北イラクの誕生だ。
もっとも、この場合トルコ内クルドの問題や油田の利権の問題が絡むから間違いなくもう一度戦争だろう。


ロシアに関しては、こうしたクルドの動きは支持しにくいのではないかな。
自分とこもチェチェンを抱えているからね。
ちなみにロシアがアメリカのイラク侵略を最終的に黙認したのは
アメリカがチェチェンを見殺しにするのと引き替えだった。

どこからどこまで大国同士のエゴで、ホント、嫌になるよ。

流れが読めないんだが…
オカルトって何のこといってんだ？('A`)

昨日の朝日あたりでやってたテレビ番組みたいな事。

オカルトオカルト騒いでるのってMb8SuhYJ0だけじゃないか？

男性8人の首発見って・・・並べて晒されていたのか。

>>193
アメリカつーても、それ米民主党政権の大儀でそ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1148215701/
≪アメリカは二つ存在している≫

共和党と民主党とは、陰と陽、リアリズムとポピュリズム、武の誇りと商の利、
規律と享楽をそれぞれ代表する政党なのだ。

民主党のカラーについて言えば、労働運動やマイノリティの集票力が大きく、
嫌日親中で容共主義的・労組重視・結婚制度反対・同性愛容認・宗教多様化容認
などが特徴であり、いわゆる「大きな政府」志向のリベラル思想の政党だ。

共和党は、伝統的保守層とキリスト教原理主義勢力
（300万人を擁する「クリスチャン・コアリション」を筆頭とする福音派）の集票に支えられ、
伝統的に親日反中であり、反共産主義の思想が強い政党である。力による秩序と強力な同盟関係による
安全保障策が基本であり、国益重視の反国際主義で、国連に対しては反感を持っている。
内政面では、中絶禁止、死刑制度存続・家族制度重視・企業重視・不法移民反対・銃規制反対
などが特徴で、いわゆる「小さな政府」志向の伝統的保守思想の政党である。

分り易く例えれば、共和党は軍人であり、民主党は商人である。
商人は損か得かで判断するが、軍人は敵か味方かをハッキリと区別して経済的な損得勘定では動かない。

日米開戦前、共和党下院議員の90％以上が日米開戦に反対し、原爆投下にも反対していた。
共産主義者に利用され、ハルノートを突きつけたのは民主党。

☆　共和党の功績
＊奴隷制度を廃止した（リンカーン）
＊日露戦争で日露間の調停役を務め、日本を勝利に導いた（セオドア・ルーズベルト）
＊日米開戦と原爆投下に強く反対し、日本と韓国の共産化を阻止した（アイゼンハワー）
＊朝鮮戦争で日本を活用し、戦後復興と経済成長のきっかけを作った（アイゼンハワー）
＊日系人強制収容に初めて公式謝罪したのはフォード、賠償したのはレーガン

>>201
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　　　　　　　　 f |　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　| 　　　北方四島ロシアのもの
　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　 r-､ 　　情報新鮮　火力が強力
　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,| 　　技が本物　サンボが本物
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>>152
＞テロリストという言葉自体が見えなくしてしまうものがある

それにハマってるのはあなたでは？
「テロリスト」にどんな思想があろうと
市民を標的にするような手段を用いてる時点で正統性なんか無いだろ？
「米兵だけ」に特攻してるような奴を「テロリスト」だなんて話はしてないよ。

ロシア軍もイラク戦争に参戦するのかな？

久し振りにスペツナズの大暴れっぷりが見られるな。
レバノンでテロリストを逆に拉致ってバラバラに切り刻んで送りつけた時みたいにやるか？

>>247
じゃあ、別の分類をしてみよう。

米兵だけを狙うもの、外国兵を狙うもの、米兵とその軍属を狙うもの、
外国人全般を狙うもの、治安部隊を狙うもの、要人を狙うもの、
資源を狙うもの、金を狙うもの、
政治的対立集団を狙うもの、属性的対立集団を狙うもの、
それから人間を無差別に狙うもの。

そんなに簡単に線引きできるようなもんじゃないと思いますよ。
そのうちどれを何と呼ぶかは、いずれ歴史の決めることでしょう。

やっぱ毒には毒か。
でも、アフガンではイスラムに負けたんだが。

>>250
全部取り締まり側としては『テロリスト』として分類できます。

>>252
そこでいう「取り締まり側」とは何か？　と問うているのですよ。

>>252
アメリカの占領政策がうまく行くと思う？
いつごろ、アメリカは逃げ出すと思う？
2年後？5年後？

生物化学兵器だの大量破壊兵器だの
ガセネタ垂れ流しの腐れマスコミは
まず謝罪と賠償を
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

>>250
ここで分類の話なんかどうでもいいよ。
どんな大儀を掲げようと、主張や要求や目的を通そうと
無関係の市民を標的にする手段を用いるテロリストに正統性なんか無いんだから。
ビンラディンやアルカイダはまさにそれだろ。

レジスタンスまでもテロリストだと一緒くたに論じたがってるのは
アメリカだけじゃなく、むしろあなたも同じように感じるわ。

>>194 そうそう、するどいね。そうなんだよ。
　

>>251
アフガンは、
大国が見捨てて目の届かなくなってる間におかしなのが台頭しただけでは

アメリカ兵のみを狙う勢力ってのがあれば義勇兵と言えるかも知れないが実際は無差別に近いからテロリストとしか言えないなぁ

>>256
「無関係」の「市民」を標的にする、という条件は結構大変ですよ。
純粋に無関係の市民を直接の標的としている集団というのはかなり限られますし、
無関係の市民を巻き添えにする手段を取る集団と緩めれば米軍が筆頭になってしまいます。


>>255
> まず謝罪と賠償を
まあそんなことは絶対にありえないが、もしアメリカがコテンパンに負けて
イラク戦争の賠償金を支払うことになったとしたら、
正当な額というのはどのくらいなんだろう。

破壊されたインフラ + 低下したGNP + 殺害された市民への賠償……

>>213　　日本人ではないかもしれないねえ。
　　外人が書きそうなスレには、外人も書くのだし。

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>>256
それに、悲しいことですが内戦状況というのは市民「同士」が殺し合う状況を言います。
確かにもはや米軍そっちのけで、イラク人同士での殺し合いが横行していますが
これを「テロリスト」と呼ぶことにはかなりの問題が伴います。
もしそう呼ぶとしても、それは米軍排斥を目的としたそれとは全く違うものでしょう？


何と何と何と何とがどう対立してこうなっているのか、見極めなければなりません。
「テロリスト」という語はそうした全てを隠蔽します。

二分法で思考停止を迫るってのが、よくないよなぁ。

しかしバカには説得力がある。

こりゃあやばいな。
このイラクにいる人間が皆殺しにされるぞ。

>>260
まだ一緒くたに語りたがるのな。
ここで「巻き添え」の話なんかどうでもいいだろ。
意図的に市場や宗教施設で無差別に殺してる連中の事を言ってるんだよ。

問題なのはそういう連中の存在だろ。

一応いっておくと、ロシアも石油があがると儲かる国だよ。

米軍のイラク戦争の目的は石油と、イラクを中東民主化の橋頭堡とする事らしいけど
本気でイラクを安定させるつもりなら国境がら空きでテロリスト出入り自由の状態のまま放置する事が理解できない・・・
現在までの米兵の死者総数2000人が、一度に、あるいは短期間に死んだら国内世論の強い反発が起きるが
長期的に少しずつ少しずつ死ぬ限りリアルタイムでは反発はそれほど強くならない、という理由で
戦力を小出しにしかできないのはわかるがかといって治安は一向に良くなってない・・・こうなる事を予想してなかったんだろうか？
それともこうやって不安定でテロリストが暴れてる状況でも良いのか
もしくはテロリストの流れをイラクに収束させる事が、何か別の目的達成の助長になってるのだろうか？

>>266
> 意図的に市場や宗教施設で無差別に殺してる連中の事を言ってるんだよ。
そこまで限定された「テロリスト」なら、特に反論するべきことはありません。

> 純粋に無関係の市民を直接の標的としている集団というのはかなり限られます
から。


イラクで起きている出来事の全てを「テロリスト」の一語で片付ける思考に
異議を唱えているまでです。

>>263
見極めた上での「テロリスト」に正統性など微塵も無い。
「内紛」だの「レジスタンス」を一緒くたに語って、
テロリストに正当性があるかのように語るのはどうかと思うわ。

>>268
> 国境がら空きでテロリスト出入り自由の状態のまま放置する事が理解できない・・・
それは簡単。

イラクの国境は点じゃなく線。
いくつかゲートを閉ざせば閉鎖できるようなものでは全然ありません。
もちろん多少は出入りを「不便」にはできますが。

それに、「テロリスト」と一般の人間を区別するのは実に困難ですよ。
人間とお金と武器を一緒に運ばなければならない理由は何もないですし。
アラブ世界でのアラブ人の移動はかなり自由で、
日本のようなものを想像していると間違いますですハイ。


しかし、「民主化の橋頭堡」ってのは本気なんすかね？
投票すればイスラム原理主義が圧倒的多数与党になりそうなとこばかりなのに。

ロシア人に喧嘩売るほどアホだとは思わなかった

>>270へは>>269で既に答えていると思うのでそれでいいかな？
> 「内紛」だの「レジスタンス」を一緒くたに語って、
> テロリストに正当性があるかのように語るのはどうかと思うわ。
なんてことは一度もしていないはずです。



そうそう、「死んだ外交官はいなかった」らしいので念のため。(>>205,>>220,>>233)
単なる身代金目当ての誘拐事件ぽいね。

>>268　いいまとめだ。

現地人にナショナリズムを植えつける事がそもそも無理

まずイスラムが彼らの自意識のベースだから、国家単位の利害衝突が
ピンと来る人とまったく共感できない人に分かたれてしまう。
そういうところで国家を作ろうとするとスゲー無理がかかる。
イラクのように米英の手によって細分化された地域ならなおさら。

現地人のナショナリズムが今の国境にあわせて分かたれていないってこと。
過去の歴史見れば判るけど、サウジもイラクもシリアもヨルダンも
同じ帝国の一部だった期間の方が圧倒的に長いと思うんだよね・・・。

まぁ、「誰か知らないが、外人だから殺しておこう」のノリで殺っちゃったんだろうな・・・

犯人はアメリア

これ実はアメリカが影で仕組んでたりして

>>278　状況証拠はそうだ。
しかしもっと深いものがああ。

アメリカのでっち上げなのは確実。
すぐに証拠がばれて核のパイ投げが始まる。

世界ｵﾜﾀwww

>>275
今の日本みたいに国境の中がほぼ単一言語で、かつ単一民族（と思っている）というのは
ネーションを形成する上では格好の条件だからね。

これは紛れもなく幸福なことだと思うけど、
そのかわり日本人に世界情勢を見誤らせる原因ともなっていると思う。


しかし、一度国境線を引かれてしまうと汎アラブ主義といってもなかなか難しい。
事あるごとに大国、特にアメリカが足を引っ張るし。
（つかぶっちゃけ統一アラブは日本の「国益」にも反する罠）

あれほど同一性の強い朝鮮ですら、38度線を消せるのは一体いつのことやら。。。

村上ファンド逮捕よりこっちのが重大ニュースのはずなのに
どこのマスコミも無視を決め込んでいる
マスコミはニュースの価値を判断する能力もなくなったってことだな

>>273
＞イラクで起きている出来事の全てを「テロリスト」の一語で片付ける思考に異議を唱えているまで

「テロリスト」「レジスタンス」「イラク人」を使い分けろという主張ならわかる。
「テロリスト」＝「アメリカの言うテロリスト」だから、
「テロリスト」という言葉を用いるのは不適切って話なら同意出来ないわ。

アメリカがテロリストと呼んでいるもののうち、
> 意図的に市場や宗教施設で無差別に殺してる連中
以外のものはテロリストと呼ぶべきではありません、ということです。
>>250のことも思い出してくださいね。


ついでに言っておくと、
> 「テロリスト」「レジスタンス」「イラク人」を使い分けろ
なんて大雑把なことは一度も言っていません。
テロリストとレジスタンスで分けられるようなものならこんな混乱になるものですか。

>>284
ビンラディンを筆頭にした疑いようの無いテロリストが居る限り
大雑把だろうと分類するしかないだろ。

> 大雑把だろうと分類するしかないだろ。
どうやって？

なぜ大雑把に分類するしかないのか？


アメリカが民主主義の国であり、主権者は二分法にしないと理解できないバカだから。

>>286
厳密に分類するのを「どうやって？」ならわかるが
大雑把に分類するのに「どうやって？」も無いだろ

>>287
「アメリカの言うテロリスト」に分類しろなんて話はしてないっての

アメリカのスパイが中国から金もらってロシア外交官を暗殺

バクダットにちょっと大きめの核爆弾落とせばテロなくなるんじゃないの？

プーチンがどうでるかみもの。
アフガン以来の天敵だからな。イスラムとロシアってのは。

>>291
は？
アフガンに攻め込んだのもチェチェンを独立させないのもアブハジアを支援してるのも
宗教が理由ではないんだがｗ

イラクではよくあること

　【モスクワ４日共同】タス通信によると、イラク内務省は4日、武装グループに
襲撃、拉致された在イラク・ロシア大使館員4人が解放されたことを明らかにした。
解放場所や4人の健康状態など詳細は不明。同大使館はこの情報を確認していない。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060604STXKA014604062006.html
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　　　　　　　ﾄ.､ノ ｒ　 つｰ､__,ィ　 |　　 　　返せば許してもらえるとか思ってるのかな？
　　　　　　　'､　､`''''" ___,.　 / /| 　
　　　　　　　　ヽ　￣￣_,,　 / /│ 　　　　　
　　　　　　　　　`.､________／／ │
　　　　　 , .-‐- くJ＼｀　´／ゝ-rr- ､
　　　　 /Y　　,r　､ `ｰ r'"^〃 ､　　つヒヽ
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　　i!　　　,∠-―-､、　　　　　`ｰ'ﾌヾ、　　j
　　f'´　　　 ﾉし　　 ｀丶､ ｰ=ミ-JE=-　　/
　　ヾ=ﾆ- 彡＾　〃　　　,,＞､、`''ｰ-::,,_,,ノ
　　　　｀`ー--┬:, ''"~´フ ソ´｀7'' ''"´
　　　　　　　　 ,に （｀ﾞﾞ´ノ　　 f^ヽ
　　　　　　　　,ハ　　　 ,ｨ'　　　,;-ゝ、
　　　　　　　 /ミ`ｰt!,＿,ィ-‐彡''"^ヽ

ほう、早かったですね。

>>292
恥ずかしいね君。
中東からの聖職者の流入や、メッカへの巡礼や留学によって
中東のイスラムを学んで帰ってきたチェチェン人が増え
チェチェンの山岳地帯がイスラム原理主義の支配地域になっていくことに、
ロシアは警戒感を強めていったんだよ。
その上チェチェンは1992年にロシア連邦への参加を拒否し、
それに対する交渉が続いているうちに、
チェチェンの反ロシア的なイスラム急進派の力が伸びていった。
この傾向に終止符を打つため、
ロシア軍は1994年9月、チェチェンに武力侵攻したのさ。

米軍もロシア語習えよ。

ストレレッツの大軍まだ〜？

>>294
はええなｗ
プーチン陛下は一体どんな手を使ったのか

武装勢力がうっかり拉致してしまったんだろ
つまりロシアがもともと裏で糸を引いてたんじゃないのか

もうイラクで誘拐されたら、ロシア人だがと
白人が言えば解放されるんだろうな。
日本人は中国人とかいうか。
両方とも恐れられてるんだろうな。

最後の軍隊が動き出す(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

【募金詐欺】高遠のボランテリア59【講演ドサ廻り】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1146786215/

日本人が拉致された時の武装勢力の要求は「自衛隊の撤退」だったからな
もとから軍を進駐させてなければ要求することは何もないということか

「何で露助なんか連れて来たんだ(#ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹｴ!」てな感じだったんだろか

もう大使館員をさらった奴らは生きてはいまいてｗ

>>304
一番大事な外交官を殺して、下っ端の職員をさらって行ってるのも
馬鹿としか言いようがない。

本当にもう見境がないな・・・

いい加減イラク国民も自分達でこういうはねっかえりの馬鹿共を排除せんといかんのじゃないか。
イラク人の警察官とか市民も巻き込んでテロりまくってるし。

>>306
外交官というのは誤報で、
> ロシアの車にいたのは運転手、コックにセキュリティガード３人の計５人

だそうな。大使館勤めのコックが晩飯の材料を買いに出かけて捕まったのを
誰かがTBSしたらしい。

晩飯の買い出しにSG３人がついてて
しかもあっさり拉致られるってのが今のバグダッドの治安状況を物語ってはいるな。
アリババの時代になっとる。

>>305
「私が行く」
「これは大統領の仕事ではありません」
「国民を守る。それが私の仕事だ」
「ちょwwww」

昔の血が騒いでﾑﾗﾑﾗきた大統領を、
周囲が必死に止める中、プーチン自ら報復作戦決行。
サクっと片付けて、現在は通常の執務に戻りますた。


とか、誰か映画化たのむ

>>308
軍にとって最重要人物じゃないか！
明日からロシア兵はすっかりやる気がなくなるんだろうな・・・・
いよいよ撤退か？

どう考えてもアメリカの仕業

あ

何でも陰謀か
アサピが潰れんワケだな

>>308
なるほど。ｔｈｘ

あああ

>>296
ﾌﾟw
もろ一部のプロパガンダ報道じゃん
日本のマスゴミの報道一つ見てシッタカぶるなよｗ

ちなみにただ捕まっただけじゃないみたいね
待ち伏せ食らったのは事実だけども、地元警官も7名死んでる

誰がどれを撃ったとか具体的な戦闘時間や、グリーンゾーン近くのroute irishわきなのに
米兵の偵察が遅れた事実とか。


もしかすると警官の振り＝テロだったかもね。

解放するの早いね
アメリカ人と間違えてロシア人誘拐しちゃたのかな？

ロスケは早く領土返せよ
殺されても文句言えんぞ

イラクのオレオレ詐欺はすごいですね。

とってもわかりやすいアメリカの陰謀なのね

イラクはマジにカオスだね。

目立つ白人なら誰でも良かった、でもロシア人だったので慌てて開放した。
ロシア人誘拐してしまって、がっちり怒られただろうなw