【共謀罪】 「自民、丸のみ偽装だ」「カッカ」 民主の態度硬化で、継続審議へ

★共謀罪　自公両党、継続審議へ　民主が逆に態度を硬化させ

・自民、公明両党の幹事長、国対委員長は２日午後国会内で会談し、「共謀罪」を
　新設する組織犯罪処罰法改正案について、民主党との修正協議を断念し、継続審議と
　する方針を固めた。与党は１日、民主党が提出する予定だった再修正案を丸のみし
　譲歩する方針に転じていたが、民主党が逆に態度を硬化させたため、今国会での
　成立見送りはやむを得ないと判断した。

　民主党案は、共謀罪の対象犯罪を「５年超の懲役・禁固にあたる国際犯罪」に限定した
　もの。与党は１日、これを受け入れる方針を民主党に伝えたため、今国会で成立する
　可能性も出ていた。
　しかし、麻生太郎外相は２日の記者会見で「民主党案では国際条約の批准はできない」
　と述べ、共謀罪新設の根拠となる国際組織犯罪防止条約を批准する条件を満たさないと
　明言した。このため、民主党は次の国会で与党がさらに修正を加える懸念があるとして反発。
　麻生氏が発言撤回に応じない限り、再修正案提出に応じないことを決めた。
　これを受け、自民党の村田吉隆国対筆頭副委員長は２日午後、民主党の荒井聡国対委
　員長代理に「外相に法務委で説明させる」と提案したが荒井氏は応じず、協議は暗礁に
　乗り上げた。一方で、唐突な丸のみへの反発が与党内にも広がり、次期国会での仕切り
　直しが得策と判断した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060603-00000009-maip-pol

・民主党は国対役員会で「自民党の対応は『丸のみ偽装』だ。自民党との協議には
　応じられない」（荒井氏）との方針を確認。鳩山由紀夫幹事長も記者団に対し、
　今国会中の採決について「基本的には無理だ」と述べた。
　これに先立ち小沢一郎代表は社民党の福島瑞穂党首と電話で協議し、「（法務委
　などの）現場はカッカしている。『もっとカッカして頑張れ』と言ってある」と説明し、
　政府・与党との対決姿勢を強調した。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000022-san-pol

※元ニューススレ
・【共謀罪】 「自民、丸のみ偽装だ」「カッカ」 民主、採決応じぬ方針…与野党の駆け引き激化★５
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149262014/

カッカの起源は韓国！

まぁそうカッカするなよ

民主党・・・・本気でアホだな

民主党はいつまでたっても、子供

もっと閣下

民主党・・・
小沢になってから、また何でも反対党になっちゃったな・・・。
前村代表のころのほうがまだマトモだったかも・・・

>>2
いやイタリアだそうだ

素人から見れば
「民主党は自分の党が出した法案に反対している」
ようにしか見えない。
しかも、例によって「話し合いましょう」という自民の申し出に
「協議には応じない」とお得意の審議拒否。

そりゃ、ちょっと考えれば小泉の意地の悪いからめ手だって事は分かるけどさ。
いいように「いじられ」てるよな。

つまりは、民主党は国債組織犯罪防止条約（テロ防止条約）には反対ってことか。
テロ支持政党の正体が露呈したって感じだな。







最低だな民主党。

民主党
自滅していくなぁ

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　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　我々の提出した案には賛成できない！！！
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
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なんか形だけでも２大政党制になったからだろうか、
自民党の方が改革グローバル化しようとして、
民主党が保守になってるよなｗ
まぁ、アメリカも民主党の方が保守政策とるし。

もう少し長引かせて、民主が採決拒否までやって欲しかった。
自民はさすがにそこまで政局にしなかたのは大人だな。

× 丸呑み偽装
○ 対案偽装

民主党の意味不明な行動は今に始まったことじゃないから想定の範囲内。

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　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　カッカドゥードゥルドゥー
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マスコミ自体が共謀罪に反対だからだと思うが
民主を甘やかせすぎてるだろ
今回の事は責められても仕方ないよ
メール問題並の失態だ

>>12
ｹﾞｷﾜﾛｽｗｗ

これって例のブーメラン？

ペパーダインに西村、鳩山まで。
小沢の周りには足を引っ張るやつばっかりだな。ｗ

民主案で継続審議にして、次期国会で民主いじめる材料をポスト小泉にプレゼントすると。
民主はこれわかってんのかね？もうすべて手遅れなんだが。

自分の法案を通されそうになってカッカする民主党と小沢
もうやってらんね

各紙の反応　　３日付け社説

【毎日新聞】　共謀罪　与党の無節操さにあきれる
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/

【朝日新聞】　共謀罪　妥協するなら正攻法で
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

【北海道新聞】　共謀罪迷走＊お粗末だった丸のみ案
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0032

で、こんなアホ党首の就任時に「これで民主も救われる」とか
「政権取れる」とか言ってたオメデタイ奴等は今いずこ？
このオザワっていう政治屋は15年前から廃棄物だよ。何度だまされたら気が済むんだアホ

>>24
この国のマスコミが本当のクズだってのは知ってるから、何を今更ではあるが…。

麻生閣内不一致ｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

細田もちゃんと根回ししとかないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
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>>24
ちょw
タイトルみただけでトリップした

民酢は結局混乱させるだけの存在
日本に巣くうダニだな　在日と同じか

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　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　我々の提出した案には賛成できない！！！
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

ただの馬鹿だな。＞民主党

>>27
法案の成立と条約の批准て、切り離して考えてもいいんだけど？まず法案成立させて
から、条約に合うか精査して修正する手もあるからね。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『民主党の案を丸呑みしたのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか民主党から反対されていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか寝不足だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

デーモン小暮カッカ

つか、当の民主党内から、反発の声が一切聞かれないのが凄いよなｗｗ
この対案作成した党内の奴とかどう思ってるんだろうｗ

小沢は総理がサミットに行くのに手土産を持たせたくない
とか低レベルな基準で政治をやってるんだよなｗ
共謀罪なんか手土産にもならないのに・・・・

>>36
どうせ通るわけないと思ってたから適当に作ったんだろ

>>12

ちょｗｗｗ

>>39
なぜsageる？さらしage。

反対の為の反対は止めてほしいな。

>>41
なんでsageるの？

民主案に民主が反対しているという事か

毎度の事だが

ミンスって例え話やキャッチフレーズ作るの下手だよなw

>>33
アホくさ
自民の反対理由の一つに「条約が批准できないから」
っていう主張があったんだけど、自民自体が切り離してないのに
いまさら切り離していいっていうのはなぜ？

政権交代にふさわしい党にする為に対案を出してるはずなのに
これじゃ社会党と同じ

なぜsageが続くのかな？おまけに妙に投げやりなレスで？

なんでみんす党の出した法案に賛成するんだ

面目丸潰れだろうが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんす党役員

理由にならない理由で法案に反対していた自民＆自民信者ｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>47
2chはじめて？もうちょっと勉強してから書き込もうね

民主党を非難するチキン与党の工作員が多いようだが、今回の件は明らかに

”自民党がおかしい”

自民党が丸呑みというのは偽装だったことが判明
姑息な手段　詐欺まがいの方法で法案を通そうなんて愚の骨頂。
与党の国対の稚拙さには呆れるばかり。

>>47
janedoeはデフォルトでsageだから。　何か問題でも？

8 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/06/02(金) 12:52:29 ID:RkVO3Nak0
自民「カラオケ行かね？」
民主「ダーツバーの方がいい。そっちにしろ」
自民「じゃあダーツバーでいいよ」
民主「はぁ？ふざけるなダーツだと？絶交な！」

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　
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　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　我々の提出した案には賛成できない！！！
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

小沢引退まで使えるなｺﾚ。

>>45
サミット向けに格好つけるだけで、実際の批准は後の話なんでね。問題になるようなら
修正の時間はたっぷり。次期国会でね。

特亜と言動が変わらない
　

>>52
確かに、スレごとにageたりsageたりするのもめんどくせーよなｗ

>>24
目茶目茶偏った各紙だな

>>55
説明になってないよ
「条約批准できないから」が反対理由だったんだけど
これをどうするのかね？
＞自民＆自民信者

将来修正されるかも知れないから自分の提案した法案も反対、
なんて事やるのはまさに反対のための反対。
三党合意を党利党略で反故にする民主の体質は変わらないな。
どういうつもりで対案出したんだ？

>>34
ポルナレフもビックリの展開だよな。
民主はわけわからん。

>>52
じゃあときどきageてあげるね。ＩＥだと不便だから。

>>62
IE使ってない人間に対して、IEだと不便だからageて”あげるね”って
えらく勘違いした発言だねえ

自分達が提出した案に賛成できないって一体・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主は自民が譲歩してきたのを利用してさらなる交渉するべきだったな
審議拒否してしまったらネガティブキャンペーンに利用されるだけ

>>53
ちょっと変えてみた
自民「ラーメン食いに行かね？」
民主「ピザの方がいい。そっちにしろ」
自民「じゃあピザでいいよ」
民主「はぁ？ふざけるな、俺を太らせる気か？絶交な！」

せっかくだから、民主党案貼っておきますね。

ttp://www.dpj.or.jp/faxnews/pdf/20060427143715.pdf

自民党案を修正するのが目的なので、民主党案丸呑みはつまり、
『自民党案を民主党の要求に合わせて変更を加える』こと。

自民党案は消えて無いし、変更によって条約批准が無理なら一部変えるしかない。
民主党は要求が通ったにもかかわらず、ただ反対するだけの状況な訳だが。

>>59
民主が条約批准できるって言ってるんだからできるんじゃないの？
できないようなら修正すればいい。

>>59
なってるじゃん。法案と批准のタイムラグを利用して、法案に問題あるなら
再修正。何か問題でも？

今どきIEで見てるやつのほうが少ないと思うがｗ

リアル厨房でも専ブラぐらい知ってるだろうし。

条約に適合できない案を出した民主党はあほなのか？

自民の目的が最終的には条約への批准だということは分かるが、
民主の最終目標がよく見えてこん。
共謀罪には賛成だけど、条約の批准には反対という立場なのか？
そう表明してたっけ？

>>63
俺もＩＥなんで、板から落ちると面倒なんだよ、探すの。

みんす党は自民党に謝罪と賠償を・・・・

>>72
民主党は国際的組織犯罪防止条約には賛成してるよ。

共謀罪・サイバー法案に対する民主党の考え方
ttp://www.dpj.or.jp/kyoubou/

だから、なおさら今回の民主党の行動がおかしいと言われるわけで。

>>24
これは客観的に言っても毎日新聞の社説が一番正しいだろう。
普通は自民党もおかしいが、民主党も民主党だろう。
朝日や北海道新聞は民主党を甘やかしすぎだ。
本来なら、民主党は勝った、勝ったといって赤飯を炊いて祝うべきだろう。
あとから修正ウンヌンはそのときにまた反対すればいいのだし、
条約の批准どうのこうのは政府、自民党の問題だ。少なくとも民主党は
この法律でいいと国会に出したのだから筋を通すべき。

民主は初セクースチャンスで勃たなかった童貞
今後チャンスがあるかはわからない

>>75

なるほど。じゃあ民主はこれで十分批准できると思って案を出してきてるわけ？
それなら麻生が個人的に批准できないと思おうが思うまいが、
民主案そのままで通せばいいのにな。
それで批准できれば、民主の株も上がるし万々歳だと思うんだが。

>>75
条約には批准するが、事実上、国内ではその防止条約に順ずる行動を取れないようにして骨抜きにするのが
目的なんじゃなかろうかと。

ない知恵しぼって作った対案が批准できないと麻生に言われ
んじゃこの案にはヤメヤメってダダこねたんか？
言い分があるんなら裏でブツブツ言ってないで、委員会で言え。
麻生が変なこと言ってるだけでも突込みどころだったんじゃないか。

自民党から民主党へ「民主党案受け入れますので協議しましょう」とボールを投げ返したら
民主党が勝手に転んで大怪我
そしてボールを投げた事を非難するマスコミ

自民党もどうかと思うが、
自分たちの意見が丸々通っても文句って民主党アホか。

>>78
問題は、政府側の専門家が国連の関係部署から
『これじゃ難しいかもしれません』とか言われてる可能性もあるわけで。

政府側はとりあえず、
『成立させて、国連の条約批准を目指す。無理だったら一部改正』
そういう考えだったかも。

はっきり行っちゃうと、今回法案が成立すれば
『民主党の完全勝利』だったんだが、自分でぶち壊したら意味ねーよ。

だいたいだなー。国連あたりに、自党案で批准いけるかどうか、言質とってきて
対案出せよな。

これって民主党にとって致命的なんだけどね。
民主党の案で通すと言ったのに民主党自身が否定したんだから

>>80
ちょっと違います。正しくはこう。

【６月１日】
自民：民主案を呑む形で・・・・
鳩山：今更、この案を受け入れることは出来ない。

【６月２日】
麻生：外務省の見解としてはこの内容では条約批准は無理
民主：麻生外相がああいってるから、反対してるんですよ！！

既に、対案受け入れる形での打診があった段階で鳩山は蹴ってるんだよね。

民主党ではなく駄々党です
今後そう呼びます

>>83
そうならないから、民主は焦ってるわけよ。条約批准の時に法律との整合性があらためて
問題になるから、そこで批准に不十分って欠陥がばれれば、どっちにしろ民主が大恥。

反対するのなら対案なんて出さなければいいのに。

与党も民主もコケて反対してた瑞穂の一人勝ちｗ

要するに民主党のは自民党を揺さぶるために出した対案だから
法案の中身は民主党内でもさほど合意得られていない。その合意得られていない案を自民が
丸呑みして通すと言ったから民主党があわてたんだろうね。

>>88
その問題点も含めて、協議する予定だったんだけどね。
『法律施行後、問題が起きたら改正する』
こんなの憲法含めて当然の判断だけどね。

最初ッから
『代案出しても通らないだろう』
『共謀罪は廃案に追い込んで、潰してしまえ』
こんな事考えてたんじゃないかと勘繰ってしまうわ。

>>90
残念、まだこの法案、廃案にはなってないので、結局次期国会で成立、条約批准へ。

マニフェスト　→　日替わりするし。どうせ政権取れなきゃパーだろ。
対案路線　　→　与党が丸呑みすると言ったら反対かよ。

こんな政党に票をくれてやる道理は無いだろ。

小沢になっても日替わりマニフェスト(しかも選挙限定)
の頃と何も変わらないとはな。失望した。

そりゃあ共謀罪適用されそうな団体が
民主党を支援してるんだから反対するよな。

民主ばっか叩かれてるが、自民もそうとうどうしようもなく思えるのだが…
麻生もそれならそれで最初から言えよ
受け入れられないならそれでいいじゃないか

>>92
もっとたち悪いわ。『評判悪い共謀罪を与党に強行採決させて、マスコミに
批判させよう。条約批准には必要だし』って狙いが見え見えよ。

民主党が自分で出した修正案を認めないってなんだかな。
よほどのアホが揃ってるわ。
修正案の修正案即出して、自民党に飲ませるなり自民が拒否するなり
どちらにして損は無いのに。自分の出した修正案を丸々認めるって言うのに反対って
どうなってるのやら、さっぱり分からないわ。

民主党好きの皆様へ

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/
民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/
民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/
民主党代表、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/
民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/
"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/
北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132365397/
民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/
民主党　かとう尚彦「韓国を国連常任理事国に！」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1137733953/
【国内】民主党：「北朝鮮人権侵害救済法案」を衆議院に提出 〜脱北者支援(永住許可等)[060225]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140867942/

自由民主保育園

>>93
え？与党と民主のダメさ引き出せたから一人勝ちだよ

自分の案にさえ反対ってどれだけ阿呆なんだｗ
まだまだ自公政権続きそうだな

自民総務会でも丸呑み反対が叫ばれたって言うから
こりゃどうにもならんな。

細田は党内意見調整ちゃんとやっとけよ。

結局、ミンス党は、なんでも反対の社会党だってことだ。

>>91
そういうことだな
民主党を支持している「市民団体」が
共謀罪を、自民党叩きの材料にできなくなってしまうんだから。

市民団体「共謀罪は現代の治安維持法だ！我々を弾圧するな！」
自民党「え、それはあなたたちが支持してる民主党さんが出してきた法律ですが？」

これじゃ困るだろうな、民主党支持者はｗｗｗ

>>104
それは多分、継続審議にして次期国会で民主いじめようって話か、事情の読めない反小泉
のアホだな。

「民主が民主案に反対した」なんて寝言言ってる香具師がまだいるのか。

ちゃんと政治学勉強してから、ニュースの文章よく嫁よ。
政治の知ったかぶりが多くて困るな。

>>107
アホの加藤がいたから、おそらく後者だろうなｗ

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　　　　 　 { ニ＝‐ rｰ､　-＝7∠ｨｲ ﾑﾊ ､＼ 　　　　ほうあんーしゅうせいーぬ　
　　　　　　li　　 ／ ＼ ＼　ノ'ﾉー ´ ､__∨ ヾ、 　　ほうあんーしゅうせいーぬ　
　　　　　　 ヾ.<　　 　 ＼ 父〈゛ ┌┐ 　ｌ,ﾊﾝ　　
　　　　　　　　＼､ _____,. '>､ 〈⌒^ｰ'､_ツＷ-----‐ｚ 民主党案丸呑みして通しちゃうぅぅーーー
　　 　 　 　 　 　 ｀￣_／　　Ｙ,｀ー - r‐<-､──一′
　　　　　 　 　 ／￣　　　　　} 　 　 'ﾉ 　 ＼＼
　　　　　　　 /　　　　　　　 / 　 　 {　　　　 ｀￣￣了
　　∠二フ　ヽノ⌒ヽｎ__,ｒ‐ﾉｰ─--ﾄ､＿ｒｰ､ 　┌‐'´　＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　 ｌ￣7⌒´ｌ　 　 　 ｀￣　　　 ＼＿ ￣＼
　　　　　　 　 　 ／￣/　　|　｛　 ,.ｲ　 　 < ＼　　　　　　 　 ￣￣
　　　 　 　 　 ／　,／　　　{　 ｢｀し′　　　＼ ＼



　　　　　　 , -――- ､　 　 　 , -‐―‐- ､
　　　　　∠ 　　　　 　 ヽ　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　ﾚ'¨￣￣＞‐｀ヽ/　∠_￣￣｀Vヽj
　　　　　　　　　／　　　　　　　　｀＼
　　　　　　　　〃　　　／　　　　 　　ﾊ 　　　国会　おしまい
　　　　　　 _ ｲ/ / 　/__ﾘ{　 lヽ__ ヽ、ゝヽ_
　　 　 　 　 ７{ /{　/´!/　＼j´ヽﾉ｀l　ﾄ､ ノ まさか法案出した民主党が反対するなんて・・・・
　　　　　　　>ﾌ´ ﾙ ━━　　━━ {/ヽ)＞
　 　 　 　 　 ｲ,ｧ-ゝ‐"ー--､ｨー "┴ ﾍﾄ
　　　　　　　 （　　　　　　 　 ｝　　　 　 ）
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>108
判りやすく説明を。
政治学勉強して無い人たちにも判るように。




と、釣られつつ別スレを覗くのだった。

>>107
総務会の論調は
「民主案丸呑みは、自民のこれまでの主張の正当性を否定するもので、完全な自己否定だ」
という極めて論理的なものだがな。

>>86
鳩山が１日に蹴ってなくても・・・・
＞【６月２日】
＞麻生：外務省の見解としてはこの内容では条約批准は無理
＞民主：麻生外相がああいってるから、反対してるんですよ！！
これだけでもイカレタ話しだよなぁ。
自分の出した案が使い物（批准不可）にならないゴミクズだと言っているが
批准できそうな自民案には反対なわけで・・・。

「批准できそうな改定案を出すから待て」とかやればよいのに＞民主
政権担当能力を発揮するタイミングなのに。

これ意味が分からん
民主は何がしたいの？
自分でだした案くらい責任もとよ


いや、けっして共謀罪に賛成ってわけでもないんだけど

麻日やらの反日機関紙は
「小泉政権のいい加減さが露呈した」とか書いてたりするが

自分たちが出した対案が、通るのに反対する政党って、存在意義があるのか？
ただ日本の足を引っ張ってるだけじゃねーか

>>34
ﾜﾛﾀ

民主党もうだめだな、、

主義主張としては評価すべき点もあるとは思う
でもズッコケちゃうよなぁ、コレ

>>114
国語の問題になりそうだよな
「民主君は結局何がしたかったのか。100文字以内で答えなさい」とか

>>34
激しくﾜﾗﾀw
民主党わけわからん。

せめて審議くらいしようよ。

>>111
民主党が民主案に反対票を投じた時に、
はじめて「民主が民主案に反対した」と言うことが出来る。

今回は
「民主案の成立が一時的なものである可能性が高く、その疑いを払拭できなければ協議には応じられない」
という行動であって
言い換えれば「民主案の成立をより強固にする」ための行動である。

>>120
子供の我侭みたいなもんだな。

>>120
民主案は改定されないこと前提なのですか？

>>120
もう民主は何でもアリですね

>>120
＞言い換えれば「民主案の成立をより強固にする」ための行動である。
この辺がお前の言う政治学？

とりあえず、民主党が政権を握る党ではないということがハッキリした。

>>114
昨日の方捨てのゲストコメンテーターはそのような趣旨のことを発言してたよ
フルたちフォローできずｗ

報ステにすら見捨てられる民主って
どこに拠り所があるんだろうか

今回の共謀罪もそうだし前の偽メールの件もそうだけど、
民主の何が悪いか、っていったら正に「馬鹿」なところだ。

政党・政治家を善悪で区別するなら善のほうがいいに決まってるが、
実際のところ善か悪かってよりも、頭がいいか馬鹿かで
選んだほうが無難なんだよな。
頭がいい奴えらんどけば、必然的に一定度の益はその者、そして所属する
国に確保される。馬鹿はいくら善人でも、諸外国とかから、むしりとられる
ばっかだからな。

そういう意味では民主って最悪の政党だな。

そういや、教育基本法のやつさ、民主案を丸呑みしたらまた反対すんのかな？ｗｗｗｗ

>>118
もっと短く答えられるよ。回答例。
「条約批准に対する与党の責任感を利用して評判の悪い共謀罪を強行採決させ、マスコミに
批判させようとした。政策能力をアピールするために批准が不可能なことを承知の対案を出
すだけは出したが、審議せず廃案のはずだった。」

民主が政権取ったら・・・

民「〜という法案を作りました。」
自「それ賛成！」
民「じゃあ、俺反対！」
自「工エｪ（´Д｀）ｪエ工」

>>122
「一時的」な法律など（時限立法を除いては）審議する意味なんてない、
と言うのは、政治的常識。

施行して問題点があったら改定すると言うのと、
自民幹部が今回言っている「再改正」とは、全然性格が違うんだよ。

>>120
＞「民主案の成立が一時的なものである可能性が高く、その疑いを払拭できなければ協議には応じられない」

いったいどうやったら、疑いを払拭できるわけ？
あらゆる可能性を考えれば、どうにでも疑うことができると思うんだが。
まさか自民党の衆議院の議席を民主党以下にしろとでも？ｗｗｗ

>>120
法律にとって、改正というものは常に付きまとう影のようなものである。

改正の話が出たのは『民主党案では改正しないと条約批准は難しい』との判断から。

民主党は条約に賛成しておきながら、条約に批准できない対案を出していた。

自民党は協議を行い、条約に批准できるようにすり合わせを行うべく行動していた。
民主党は協議そのものを拒否し、法律改正を先に防げる状況を潰している。

改正せざるを得ない対案出しておきながら、『改正するな』ってのも考えもんだな。

>>120
も一つ

「民主案の『成立』」と「民主案の『不変の継続使用』」を混同するのは
やめましょうね。

疑いを払拭するって言っても批准できないって言われた時点で
改定されるのは目に見えているわけだが。
批准できるように案を変更して再提出が必要ですよ＞民主

>>127

【社説】共謀罪、お粗末だった丸のみ案…奇策を弄する手法、国民をなめきったものだ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149304199/

あいかわらずチャンスをピンチに変える政党でつねw

>>127
新聞メディアはおおむね民主擁護みたいだね

「どのような条件をクリアすれば、疑いを払拭できるのか、知恵を貸してください」

　まあ、ともかく法律通すのを失敗した時点で、自民党が敗北したのは間違い無い
訳で。
　個人的には民主党支持でもないから、民主が自己矛盾で非難されようが大した
事じゃないかな。

　国民的にも、共謀罪は反対意見が多かったのだから、結果そのものは満足
いくんじゃないですかね。
　
　ともかく、国際的合意も何も、その前提となる「テロ戦争」と言うお題目が
ちょっと怪しい目で見られてきている訳で。
　これは別に日本だけじゃなくて、世界中の人がそう思っているでしょう。
「テロ戦争はブッシュの仕掛けた戦争」と言う疑念がどんどん強くなっている。

　とりあえず、テロ対策の名の元に国民監視が出来る様な法律はちょっと待った
方が良いかなあ。実際、米国ではこれを乱用した様な事例も見られる訳だし。

　「国際的合意」だろうが、胡散臭いのは胡散臭い訳で。

>>134
「批准できるかできないか」もまさに自民と民主の対立点であるわけで、
民主が「条約に批准できない対案」を出していたと言う見方は、
あくまで自民側の見方に過ぎない。

2006年05月08日より 計67210票

賛成 　　22%　　 14495 票 ←少数派のセコウ、チョン、創価、売国奴
反対 　　62% 　　41512 票 ←大多数の愛国のある国民
わからない 17% 11203 票 ←無党派の国民
Yahoo!トピックス - トップ
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=2675&wv=1

共謀罪 リアルタイム世論調査＠インターネット　リアヨロ

賛成　２６．１%　←少数派のセコウ、チョン、創価、売国奴
反対　７１．７% ←大多数の愛国のある国民
白紙　２．１８% ←無党派の国民

共謀罪を強行する創価学会は、憲法違反です。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146147223/
【統一協会】【共謀罪】どうやら統一協会は共謀罪を支持しているようです
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/05/post_c1bd.html
【世界日報】共謀罪／与党再修正案で成立させよ
ttp://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh060514.htm
【公明新聞】共謀罪新設 条約締結に不可欠
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0515_05.html

>>132
一時的になるかどうかが今から見えているのなら
その法案はゴミくずであるので審議は無意味って事ですね。

その法案出したの何処だよ。
問題が今から見えているから改正ってのと
問題が出てから改定ってのの性格の違いは？

法案に問題があるという点では違いはないですよね。
問題が見えている法案を成立させるのは馬鹿の極みですが。

>>141
だったら、そいつを国会審議で明らかにしてくれりゃいい。もっとも、それには国際機関の
お墨付きが取れるかっていう客観的な規準があるんで、一発で嘘がばれるがな。

愛国のある国民ですか・・・・・・・・・

>141
批准ができないのは事実だろwww
民主党案はクリアしていないんだからさw

結局批判だけで何もできない政党という印象がさらに強まったな

>>141
改正は『批准できるかどうか』なわけで、成立後
批准できたら改正しないだろうし、批准できなかったら改正を迫られる。

判断するのは国連であり、国連から要請を受けている外務省は
民主党案を見て『無理だ』と判断している。

今の協議ですり合わせすれば改正の必要性がなくなるのに、
結果的に将来改正せざるを得ない状況を作り出した。

改正の可能性だけでどうこう言ってる民主党は異常。

ある雪の降る寒い日

子供「ぼく学校に行って来る」
母親「寒いから、厚着して行きなさい」
子供「いやだ。Ｔシャツで出かける」
母親「わかったわ。その代わり寒いって思ったら重ね着するのよ」
子供「いやだ。後で厚着させる気だったら、出かけない」
母親「・・・・」

>>138
産経ですら、自民のやり方を批判してたな。（社説ではスルーしたが）

自分の案を相手に肯定され、相手（麻生のことだが）がこのままじゃ批准できないと言っているのだから。
民主党には、自分の案が条約を批准できる、ということを説明する必要があるよな。


まあ、麻生が発言する前に、鳩ぽっぽが『今更、この案を受け入れることは出来ない』って発言している時点で…

>>141
批准の可否を国際機関に聞いてみるのが一番ですね。
自民と民主の見方なんてものは、批准において全くの無意味ですから。

>>148
小学生のころは半袖半ズボンで雪の中を走り回っていた俺に対する挑戦だな＞母親

ところで「将来改正する」と発言したっていう細田をなんで追及しないの？＞民主党議員の人

>>66
ちょっと変えてみた
ちょっと変えてみた
自民「ラーメン食いに行かね？」
民主「ピザの方がいい。そっちにしろ」
自民「じゃあピザでいいよ」
民主「はぁ？ふざけるな、ピザ食った後、すぐラーメン屋行くつもりだろ、絶交だ。」

この案件での小沢と福島の熱愛っぷりを見る限り、共謀罪は葬り去る。その代わり社民は民主に政局で
協力する・・・・って約束でもあるのかねぇ・・・

そんな邪推でもせん限り、今回の民主の無茶苦茶っぷりは理解できないな。

>>147
ほんと民主党ってなんだろうね
まだ前川のときのほうがまともだった

ぶっちゃけ狂ってる

山奥カッカ

>>142

自民・民主どちらが間抜けかって話しだし
余り意味が無いな・・・・。

>>147
> 判断するのは国連であり、国連から要請を受けている外務省は

この問題についてもう少し勉強してから、書き込もうな。

今回この問題で民主叩いてる連中って、総じてこのレベルだなあ・・・

そもそも、民主案で条約批准できるわけがない。与党案を強行採決に追い込むために
わざわざ批准不可能な対案出してるのは見え見えなんだよ。どうやら、自党案が審議
される可能性すら思いつかなかったらしいが。

>>155
あれ？前の民主党党首って前畑じゃなかったっけ。
「前畑がんばれ」ってアナウンサーが絶叫していたような気が・・・・。

なにこの逆ギレ

店員「お客様、ご注文はお決まりでしょうか？」
客「大盛、辛さは10倍でお願いします。」
店員「かしこまりました、少々お待ちください。」
・
・
・
店員「こちら、大盛、辛さ10倍となっております。ご注文の品以上で宜しいでしょうか？」
客「はぁ！？大盛、辛さ10倍と言ったのに、大盛の辛さ10倍じゃねーか！こんなの食えるか、金返せ！？」
店員「エエエエエ」

>>158

＞この問題についてもう少し勉強してから、書き込もうな。

＞今回この問題で民主叩いてる連中って、総じてこのレベルだなあ・・・

勝利宣言ですか？

>>163
しっ！
構っちゃダメ！

>>158
勝利宣言して無いで、諭せるような説明ｷﾎﾞﾝ

>>158
問題点について箇条書きで整理してくれるかな。

>>162
「大盛りの辛さ普通」と「普通盛の辛さ１０倍」が食べたかったのか・・・・。

>>158
前にもｶｷｺしたが、判りやすく説明してくれませんか？

民主擁護してる人たちは、その辺りの説明を一切行っておりませんので。

>>153
ちょっと変えてみた

自民「ラーメン食いに行かね？」
民主「ピザの方がいい。そっちにしろ」
自民「じゃあピザでいいよ」
（自民の車で移動）
民主「どういうつもりだ。ここ中華料理店じゃねえか。」
自民「ここからピザのデリバリー頼めばいいじゃん」
民主「ふざけんな、絶交だ」

>>158
だからさ、民主案でもＯＫですよ、って国際機関の言質とってこいっての。それが不可能なの
知ってるから、審議にすらはいれないんだろうに。

>>1
共謀罪などいらんと思ってるが・・。民主がいかに普段から真面目にやっていないか
よくわかるな。解体して新しい党でも作れよもう。労働者に味方するような党なら
大歓迎だからさ。いい意味で共産党を超えてくれ。

>>168
意味がわからん

>>168
漏れも変えてみた。

自民「ラーメン食いに行かね？」
民主「ピザの方がいい。そっちにしろ」
自民「じゃあピザでいいよ」
(家に帰って注文)
民主「なんだこれ、デリバリーピザじゃねーか」
自民「なんで？ピザが食べたかったんだろ？」
民主「ふざけんな、絶交だ」

>>66
自民「疲れてんだ。上に乗っかってくれよ。」
民主「イヤ。今日はバックで突いてほしいの。」
自民「分かったよ。じゃあ四つんばいになって」
民主「はぁ？犬じゃねぇんだよ！絶交な！」

>>173
声を出してﾜﾛﾀ

>>165
>>166
>>167

マジで>147のレスのトンチンカンぶりがわからないのか！？
少し時間あげるから自分の脳味噌で考えてみ
あとで説明したげる。

民主党って日本をグダグダにしたいだけの中国の手先なんじゃないの？

>>175
トンチンカンなんて言葉、久しぶりに聞いたなぁ。

>>168
漏れも変えてみた。

自民「飲みに行かね？」
民主「キャバクラの方がいい。そっちにしろ」
自民「じゃあキャバでいいよ」
(家に帰って注文)
民主「なんだこれ、デリヘルじゃねーか」
自民「なんで？太田が食べたかったんだろ？」
民主「ふざけんな、絶交だ」

>>175
今説明してくれ。
あと、民主党がいつ『代案が条約批准できる』と判断していたのかも知りたい。

批准できないのが自民党の判断だというなら、
民主党は批准できると判断したから代案出したんだろうからな。

>>175
時間が惜しいので、plz

>>175
これからは日本語でＯＫですから

民主はやっぱりバカだということは分かった。

>>175
ググりにでも行くんですか？ 他板に助けを求めに行くんですか？

>>175
日本語って難しいよな。

「丸のみ偽装」って、自分で否定するような対案を出したことの方が「偽装」じゃないかね？
みっともないなあ、民主党。

自民党は民主が反対するのを承知で丸呑み案を出したんだね。
自民は懐の広さをアピールできたし、逆に民主は議論の出来ない政党
とのイメージを国民にアピールできた。
先読みのできる自民のＧＪだね。
おそらく世耕弘成あたりがシナリオを書いたんだろうね。

共謀罪の必要を感じない人が多いって事は日本は平和である証拠だなーとか思ってみたり。
テロに直面してる国では酷いことになってるのにね。
日本がそういう法律の空白国になったら迷惑こうむるのは他のテロ被害にあってる国なんだろうな。

ま、そういう国から白眼視されるのと、
共謀罪でこうむるメリット、デメリットとを判断すればどっちがいいのか…

俺にはわからんw

これはもうだめかもわからんね

自民「ラーメン食いに行かね？」
民主「ピザの方がいい。そっちにしろ」
自民「じゃあピザでいいけど、太ってもしらねえぞ」
民主「アフォか、誰がピザなんか食うか」

世耕さん、株あげたね

すり合わせの論点がずれてるんだよなぁ
国際条約を批准出来るかどうか、が論点のはずなのに、反対論の中に
共謀罪が無くても批准出来る、とか、批准自体無用、とかの話が出てこない

まぁ別に国内事情なんて国それぞれだから、批准しないならしないでいいんだが、
「国際条約に日本が入らない形になるが、いいのか？」という話もマスコミから聞こえてこない

>>186
小泉得意のマホカンタでしょ？何発食らえば対処法覚えるんだか！

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l　　　どうしてじぶんでかんがえたことにもはんたいなの？
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|
　 　 　 　 　 |ヽ, ｲ　　　ﾉ┴くヽヽ、 　 　/
　　　　　　　 `´　ゝ┬ﾍ｀ヽ 　 |　 `ー‐１
　　　　　　 　 　　ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿ 　 　 　 `ｰｧ'¨不ヽ
　　　　　　　　　 　 |　|　「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
　　　　　　 　 　 　 ｌ　l.　l 　 l　　! 　!└' l |
　 　 　 　 　 　　　└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′

>>160
前島は目立たなかったな、まともだったからマスコミにも取り上げてもらえなかった

>>192
マホカンタっつかアホかアンタって所です

>>147
今の協議をしようとしなかったのは自民でしょ。

そうそう、最初の方にもｶｷｺしたが、民主党の代案ってのは
自民党案、つまり政府案の修正案なんだよな。

自民党案を民主党案に合わせて修正すると『条約批准が出来ない』
だから、民主党と協議して『条約批准が出来る法案』にすり合わせる。
これが完了すると、条約批准も出来て、次期国会で改正なんてのも無くなる。

ところが、民主党はこの協議に出ない。
結果的に民主党は次期国会に継続審議される形を選んでしまった。

やっぱおかしいよ。

民主党による政権奪取とはテロによる革命政権の樹立に他ならない。

|
|｀ヽ,
|一ﾍヽ
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| '''ｰ {ヽ,
|くー |ﾍヽ
|_,,> ﾟ｝ｰ {!
|　　￣｀ヽ,
|ｧ--‐一ﾍヽ
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|ト‐＝‐ｧ' !
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| ''ｰ {!
|ー　|
|>､ﾟ'｝
|ｧ'　!
|' 丿
|ｆ
|
|

>>195
誰がうまいこといえと

>>196
協議に延々と応じなかったのは民主党なんですけどｗ

>>191
そんな話マスコミにできるわけないじゃん。与党の強行採決に正当性与えちゃうもん。批准
の必要はマスコミも知ってるけど、強行採決ってことにして与党叩くのが狙いよ。

民主の本音は共謀罪反対と姿勢なのを
自民が感づいて民主に擦り寄り共謀罪を賛成の立場から
逃げれなくしてるよなｗｗ

民主支持者はきっとこう言う。

ソニーの社員が「ソニー製品はソニータイマーが発動する。だからソニー製品を買わない。」と発言するのと一緒で問題ない。

麻生の言ってることが正しいだろ

条約に準じてなきゃ意味が無い
修正の何がいけないんだか

>>197
認識が間違ってる。
すり合わせの協議をしばらく続け、批准の問題を解決しないうちは、麻生や細田のコメントで問題が残るから
審議しろと言ってたのが民主。
さっさと採決しようと言ってたのが自民。
その結果理事会ではまとまらず。月曜に持ち越しになったが、自民の法務委員は強行採決しようとして委員会を一方的に開いた。
しかし多分党の指示で途中で差し止められて、継続審議が濃厚と。

審議しろと言ってたのが民主だよ。でも結論が出なかったから、審議なんて予定は昨日は無かったんだよ。

共謀罪：ドタバタの末、空振りに　自民執行部に焦り
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060603k0000m010105000c.html

>>206
ソースもなしにねらーを釣ろうってか

■民主党のおかしな点
・自党案が通過するのに勝利宣言なし。
　（この時点で既に基地外レベル）
・自民に修正されるに決まっていると、意味不明の審議拒否。
　（修正の可能性のない法案て何ですか？）
・小沢党首の「こんな法案」発言
　（そんな対案出すなよ）
・やっぱり小沢の「首相に手土産をもたせるだけ」発言
　（日本外交の足を引っ張るのが目的？　国益より党利党略優先ですか）
・自民の丸呑み直後、これまた小沢がみずぽと電話会談。
　（なぜ反対派の社民と相談する必要があるんでしょう。不思議ですねｗ）

＃どうみても、初めから廃案狙いにしか見えません。
　本当にありがとうございました。

確か民主党は「自党案でも条約批准出来る」というスタンスの筈
で自民党は「こんなんで批准出来るとは思えないけど、会期も迫って
いるし、まあまずは民主党案を叩き台にして、早急に批准出来る形に
変えれば良いか」
ときた訳だ

ならば民主党がやる事は法案に賛成の上で自民には
「何言っているんだよ！国際機関にこの法案を判断してもらってから
でも遅くは無いだろ！」
という方向性で徹底的に自民と議論を詰めれば良かったんだよ
そういったプロセスすら無しにこんな方向に行けば馬鹿扱いされるのは
自明の理だな

もうこんな事言う気もせんがね

>>206
自民党が、民主党案受け入れ表明の段階で
鳩山さんが受け入れる事は出来ないって拒否してると思ったが。

修正って、どんな法案にもありえると思うのだけどね、民主党案でも自民党案でも。

民主党案を審議する場合民主党が答弁に立つの？

>>206
自党提出法案、しかも修正案の強行採決？に反対する政党って何よ？審議して欠陥を明らかにして
もらいたいのかな？結局そうなったみたいだけどね。

Googleと新聞と民主公式サイトを読めば書いてある。

共謀罪施行されると支持者が検挙されるから反対って素直に言っちゃえばいいのに
まともな政党装って対案なんて出すからこんな事になるんだよ

社民と共に民主には破防法適用して消し去っちゃえばいいんじゃね？

民主党も民主党支持者も本人は言い訳しているつもりかもしれないが
だれもそれで納得していないのなら、それ言い訳になってないんですよね

もう少しまともな言い訳しないと、一方的に民主の馬鹿さ加減が明らかになって
民主党終わっちゃいますよ

国会議員の審議拒否にペナルティを課すべき。

>>207
民主党の修正案で継続審議だと、ドツボにはまってるのは民主なんだけどね。ものの見えない
新聞記者だ。よく勤まるわ。

>>210
当然この議論は法案成立後でいくらでも出来るだろ？
まして次の国会まででも数ヶ月の期間があるのだからな

オフィシャルサイトより

http://www.dpj.or.jp/kyoubou/
民主党も国際的組織犯罪防止条約には賛成している。

・国際的組織犯罪の取締りにはむしろ積極的。
・民主党案は条約の趣旨を踏まえ限定。組織的犯罪集団が関与する場合に限定。単なる共謀だけではなく、
　顕示行為（予備行為）があって処罰可能（行為の限定）。共謀罪の対象となる犯罪の種類は条約の趣旨を
　踏まえ限定。（越境性や重大犯罪）（種類限定）微罪に関しては、密告社会を招来する自首減免規定は無し。
・民主党は以上のように、共謀罪の対象を明確化し限定しているが、政府与党案では不明確・無限定。
　民主党案がむしろ条約の趣旨に適合。政府案は条約に名をかりた捜査権限拡大法案で現代版治安維持法。

>>213
そうだよ。

第164回国会　法務委員会　第21号　平成18年4月28日（金曜日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000416420060428021.htm

もう十分審議は尽くされた、継続審議など意味が無い。
直ぐに採決すべき
売国マスゴミが強行採決だとほざいて非難しても
成立した共謀罪で総連と民団を解体させれば国民は採決を支持する

漏れの出した法案100％変えずに通さなきゃヤダ、ヤダ、ヤダァ〜!!

民主党は自らの出した法案に反対しているのだから、
彼らの代案は名ばかりだった、ということになる。
今後どんな法案を提出しても、まともに審議されることはあるまい｡

マスコミは、今回の民主党の対応を誤魔化して礼賛しているようだが、
民主党もそれを支持したマスコミも、市民の目には醜悪に映るだけだ。

>>211
さすがにそんな断定を鳩山が勝手にできる訳がない。

>>214
逆。“法案なんて通ればいい。審議なんてどうでもいい”と思ってるのが自民だけ。

>>224
漏れの出した法案100％変えずに通したらヤダ、ヤダ、ヤダァ〜!!

>>226
いや、できるわけが無いも何も、堂々とカメラの前でコメントしてたし。

俺も「鳩山、断言して大丈夫なのか？」と思っていたら、翌日、民主党本体も堂々と反対に回ってて唖然としたよｗｗｗ

>>224
どっちかと言うと、

漏れの出した法案絶対通しちゃヤダ、ヤダ、ヤダァ〜!!

だな。

>>226
さすがにってなんだよ

だいたいだなー。民主は政府案審議してる間中ずーっと自党案のように修正すべきだと言ってた
はずなんだよな。挙句にドツボにはまって、自党案で答弁させられる破目に。もともと与党が飲
めないように、条約批准できない対案出してたから、目も当てられない事態。

>>226
確かに自民党にはそう思っている議員が少なからずいるみたい。
でも審議の重要性を理解していないわけでなく、野党の審議のやり方のあまりの酷さにウンザリしてるんだよな。
もうちょっとクレバーな野党第一党がいれば、有意義な審議も出来よう。

「何食べようか？オレは和食」
「あたし中華食べたーい」
「和食のほうがいいんじゃない？」
「いやいや中華」
「じゃいいよもう中華で」
「なにそれー！もうあんたとご飯食べない」

>>226
次の日には民主党本体が堂々と反対。

何がしたいのか本当に判らん。

>>233
デレがないぞデレが！

>>221
民主党にしては以外だな・・・。
守れそうもないので反対したのだろうw

民主党は日本が壊滅しても構わない連中なんだよ。
中国韓国の飼い犬だからご主人様の悪行がさらされる危険のある法律を
意地でもつぶしたかっただけ。

日本の石油の国家備蓄を中国に回そうと発言する奴が居たり、
日の丸焼き討ちデモに参加する奴が居たり、在日のために働くと公言して
憚らない奴が居たり、、さらに小沢はかつての自民党の金権政治の本流に
居た奴。おそらく相方の金丸と一緒に北朝鮮から賄賂貰って喜んでたんだろ。

【＜共謀罪＞与党が民主修正案に賛成　２日にも委員会可決か】
＞（前略）　一方の民主党は、世論の反発が強い改正案に対し、共産、社民両党とも
＞共闘して与党を追い込む考えだっただけに、野党側の戦略を逆手に取ったともいえる
＞「予想外の譲歩」に戸惑いを隠せない。
＞
＞　菅直人代表代行は「これまで不可能と言っていたのに急に可能になるのは理解できない。
＞首相が訪米するので『お土産』にするという首相の意向が反映しているのではないか」と指摘した。
＞　与党の思惑に対する警戒感も強まっており、小沢一郎代表が鳩山由紀夫幹事長らに
＞「慎重に事を運べ」と指示したのもその一環だ。鳩山氏は記者団に「すぐ採決という話には
＞ならない。見極めないと大変危ない」と語った。　　（毎日新聞） - 6月2日1時7分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060601-00000153-mai-pol

６月１日の民主の反応をまとめ翌日１時に記事更新。麻生さんの発言は２日午前だったっけ？
どうみても民主は法案成立させるつもりがありません。本当にありがとうございました。

>>234
与党に強行採決させて叩くってシナリオが狂った上に、デタラメな自党案が審議されてデタラメ
がばれることになって泡食ってるだけでしょ。

反対政党と言われるに相応しい民主党だけど、
ジャスコが「危ない牛肉は売りません」運動を率先して実行するのなら、
見直してやってもいいよ。

米国に媚びを売らないという姿勢を、まずグループ企業で示してくれ。

>>240
中国牛が並んじゃう（´･ω･｀）

>>241
>中国牛
中国は７色の川と銀色の土地と緑色のペンキでカモフラージュされた緑地が
あるので勘弁

どっちが嘘ついてるんでしょうね？

与党による一方的な法務委審議に、平野代理らが会見で怒りの声
http://www.dpj.or.jp/news/200606/20060602_06houmu.html

（略）
冒頭、平野国対委員長代理が、昨日の衆院本会議場での、渡部恒三国対委員
長への細田国対委員長の「民主党案丸飲み」の発言から、後で修正すればいい
という細田国対委員長の発言、条約批准できないとする麻生外相の発言の報道
も含めて、この間の経緯を説明。民主党案が成立するのであれば丁寧に対応す
るとしていたにも関わらず、細田・麻生発言が出たことで「外務大臣と国対委員長
の真意が図りかねる」事態となったことから、民主・自民の国対間の問題としてこ
の問題を取り扱うことになったと指摘した。

　そして、今後の取り扱いについては、来週月曜に協議を行うと国対間で合意した
にも関わらず、夕方になって与党側がこの合意を一方的に破棄し、委員会審議を
進めた事実について平野国対委員長代理は、「きわめて信頼関係を損なうものと
認識している」と、厳しい口調で批判した。平野国対委員長代理は更に、月曜日に
鳩山幹事長、渡部恒三国対委員長ら党幹部と改めて対応を協議するとした。

　このほか平岡議員は、石原法務委員長も、与野党の合意がなければ採決しない
と明確に述べていること、昨年１０月の質問主意書への答弁といわゆる「民主党案丸
飲み」が矛盾しており、閣議で答弁書を変更する手続きが必要であること、審議の中
で塩崎外務副大臣が麻生外相の書面を読み上げたものの、民主党案のままでは
国際条約の批准はできないと、明確に麻生外相は会見で述べていることなどの事実
も指摘。石原委員長が冒頭で、委員部の職員を以て野党議員の出席を求めたと発言
したが、民主党の委員に対してそうした呼び出しは無く、議事録削除を要求していくこ
となどについても、厳しい口調で語った
（略）

自分で法案出したのに反対する民主党
改定が必要な法案なのに改定するなという民主党

結局民主党は何をしたいのか。
『民主党案で成立すると困る』だけなのか？

去年の衆議院選挙のときも、
『民主党では代案が出せない。中の勢力が、必ずどちらかが絶対反対するから』
そんな意見もあった。

一回潰して再構成しろ。
そうしないと何時まで経っても今のままだ。

>>243
たぶん、両方だろ。

>>243

政治家なんて嘘つきしかなれんよ。

>>241
松屋でさえ中国産牛肉を止めてオーストラリア産に変えた。
実は米国産以上に危険な中国産牛肉。
だいたいBSE検査やってんのかな？
発見されても揉み消しそうだし。

>>243
細田さんや麻生さんが発言しても党合意がなければ進められなし、時間もかかる。
そんなことは民主党もわかりきっていること。所詮詭弁にしかすぎない。

それとも民主党は人権擁護法案の改悪版の人権侵害救済予防法案を
国会に提出したみたいに党議員の意見をまともに聞かず
執行部の独断のみで進めてきたから合意の意味がわからないのか？
まるでファスト政党の旧社会党のようだ。

>>248
中国でもみ消されなくても、日本のマスコミでもみ消される。
何重もの砦があるんだな。

>>249
間違えた・・・。orz

×まるでファスト政党の旧社会党のようだ。
○まるでファシスト政党の旧社会党のようだ。

疲れているな・・・。落ちよう。

＞175 ：名無しさん＠６周年 [] ：2006/06/03(土) 13:36:20 ID:/zog7PXZ0
＞ >>165
＞ >>166
＞ >>167
＞
＞ マジで>147のレスのトンチンカンぶりがわからないのか！？
＞ 少し時間あげるから自分の脳味噌で考えてみ
＞ あとで説明したげる。

帰ってこないね・・・・。

>>252
死人に鞭打つなよｗ

民主党は、この案が通ると、分裂してしまうから、
通るのを反対したのだと思う。

市会議員だけど、社会党出身の民主党員が、
例のごとく治安維持法と同じだとか、さんざん文句を言っていたから。

>>252
回線切ったか、別のスレに逃げたんでしょ。

なんか一気に寂れたな。

菅直人の今日の一言
http://www.n-kan.jp/
＞自民党の悪知恵にのせられないで、共謀罪の成立を阻止。民主党もしたたかさを身に着けてきた。

・・・・・・・。
やっぱり成立阻止が目的じゃん。

条約の批准にこだわらない自由な発想で作られた、それなりにテロ封じに
効果ありそうな民主案に反対する必要はないだろ。
自民も、民主も。。。でも反対してるのは民主という不可解。

今は条約の批准にこだわる必要なし。国民の生命を守ることを優先すべき。
この先別の法律を作れば批准はできる。

>>256
もうだめだ

このスレでも、他のスレでも『自民が改正を匂わしてるから』と言ってるのに
最初ッから潰す気でしたか。

>>258
幹部がこんな内容を出すという事は、民主党内で
共謀罪のコンセンサスが全く得られていない、もしくは
民主党対案そのものが見せ案に過ぎず、初めから
成立させる気などないかのどちらかだ。

自分は後者と思っているけどね。>>209みたいに条件が揃ってたら
疑われて当然。

韓国ソープ、韓国デリヘルは　共謀罪を適用？！！

支那の傀儡　パンチェン・ラマ１１世＠民主小沢一朗

テロ朝　寄生虫キムチ　ワイドスクランブルの逆襲

新聞のラテ欄とちがうぞ
　
偏向報道で　怪電波発信中　朝鮮アイフル大和田パク

テレビで　猪口大臣と朝鮮法華立正佼成会　菅伸子氏と激突なし

負け組みＯヘ

元キャバクラ嬢、教材詐欺大手に在職、産業廃棄者の娘

テリー伊藤は　「拉致被害者を北朝鮮に返すべきだ」　と言った　売国野郎
テリー伊藤は　「拉致被害者を北朝鮮に返すべきだ」　と言った　売国野郎
テリー伊藤は　「拉致被害者を北朝鮮に返すべきだ」　と言った　売国野郎

韓国ソープ、韓国デリヘルには　共謀罪を適用せよ

サンデージャポンファミリー ＠鳩山幸氏？

●集団ストーカーをご存知ですか？●

http://stalker.client.jp/

●集団ストーカーをご存知ですか？●

http://stalker.client.jp/

●集団ストーカーをご存知ですか？●

http://stalker.client.jp/

結局、民主は党としての意見さえまとめられない烏合の衆のままなのさ。
期待を裏切る事しか出来ない万年野党。

>>259
成立するなら与党案で強行採決さして
世論を煽りまくって参院選を有利に進めようと思ってたんだろうなｗｗ

　　　　 〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！修正はヤダ〜！修正しないって約束してくれなくちゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　日本国内の犯罪は対象外にしてくれないとヤダ〜！
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　与党が推進するものは何が何でもヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（　　　　　それが民主党案だったとしてもヤダ〜！
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ とにかく「共謀罪法案成立」絶対ヤダ〜！！
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒( * ﾟ∀ﾟ）　＜「第２社会党」の民主党でございます
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

あほミンス

世論の動向にも左右されることだが、結局、共謀罪は可決成立するだろう。
正直、小沢が自民の民主案丸飲みに迎合しなかったことに安堵している。
これに乗るようなら、小沢民主党も前原民主党も同レベルのDQNと思ったことだろう。
しかし、これを小沢は拒否した。これは正解。もっとも賢明な判断だったといえる。
自民党の狙いも今回は不発に終わった、これには素直に喜ぼう。
いつも小泉の思惑通りに事が運ぶのはいささか以上に不愉快でしかないからね。

今回の小泉の謀略は以下のようなものだったと思われる。
1、民主案丸飲みで成立を呼びかける。
2、民主党が乗ってくるようなら、民主案で共謀罪成立、後日、ほぼ自民案になるように強行改正する。
3、民主党が乗ってこないなら、「反対のための、反対である、責任は民主党にある」として、
民主案か、自民案(←世論の動向によってどちらかを選択する)を強行採決する。
どちらに転んでも共謀罪は成立する、というものだったろうね。
実に狡猾な政治手法ではあるが、それ相応の効果が見込めた。
ただ、今回はあまりにも露骨で見え透いていたため、失敗しつつある。
俺としては、このまま"失敗した"という過去形にしてしまいたいけどねw
しかし、それでもいずれは可決成立するのが共謀罪。
スケジュール通りなら、改正盗聴法も、そろそろでてくるはず。

>>266
今回の件は自民国対の仕事なんだが・・・
小泉が関わっていたというなら初耳なんでソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>266
なんかそれさ、
いじめられｯ子が「僕はいじめられてない」「コレはイジメじゃない」って自己暗示かけてるみたいだぜ。
戦わなきゃ現実と。

ミンスがここまであほだったとはな
教育基本法もミンス案丸のみしてくれ
あいつらならきっと反対してくるぞ

>>266
盗聴法って改正されるのか。
どう変わるの？

ちなみに当の小泉は福島の温泉へ。
今の民主は眼中にないらしいですｗ

【政治】小泉首相、週末は視察ざんまい…自民党国対筋から「緊張感ない」との指摘も
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149316853/l50

自民党がみんす党案を受け入れるとは，微塵にも思わなかった
どうしようか
こんな法案に賛成したら，傘下の組織から焼きが入るよ
どうしよう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんす党役員の言葉

支那とハマスの間に動きが出てくれば、民主は更に支持率落ちるぞ。
アホだ。

そういえば、万が一、日本でテロが起こったら民主党の議員さんはイラク派遣を声高に叫んで
自分達のことは無視するのかな？

＞　テリー伊藤は　「拉致被害者を北朝鮮に返すべきだ」　と言った　売国野郎
　_, ._
(；ﾟдﾟ) 　ホッ・・・ホントですか？　そーゆーことか・・・

層化工作員の巣窟

>>266
>正直、小沢が自民の民主案丸飲みに迎合しなかったことに安堵している。

いや話が全然違うぞ、捏造も良いところだなｗ
民主党が自分の党の出した民主党法案に反対してるんだ。
まあこんな基地外ばっかりが支持者の民主党だからこの支持者にしてこの党有り、
とでも言うべきか。
いくら幼稚な政治家だらけの民主党とは言えこんな政党を日本の有権者が
第２党として支持してるんだから日本の有権者も幼稚すぎる。
もっとまともになってくれ。

>>267
つ 携帯電話

>>270
される。盗聴の許可が形式的な簡易手続きになる。

>>268
>>277
捏造でもなんでもないし、民主党は民主案の成立に努力するだろうねw
民主党は付帯決議を求めるだろう。
その内容は、民主党案が成立した場合、改正には野党の同意が必要とかなんとかね。
多分、それは自民党は絶対に飲めないので、継続審議にならざるおえないのさw
もし、自民党が本当に民主案丸飲みでもOKというのなら、
民主党の付帯決議も丸飲みしても問題ないけど、
近い将来、改正する予定で可決するのなら、この付帯決議は死んでも飲めない。
故に、今後の審議で継続と言うことが決定されれば、
自民党は改正を前提に民主案を丸飲みしようとしていたというのがわかるというものだ。

　要するに、民主の「対案」は、共謀罪通過を潰すための単なる戦術に過ぎない
んでしょ。

　民主の対案自体が引っ掛けに過ぎないのに、それをうかうかと飲んでしまった
自民が間抜け、と言う事では。
　で、小沢氏は「万が一自民が民主案を飲んだ場合」の対応策も考えていた、と。

　ともかく、小沢氏が狸で性格が悪い、と言うのを自民党自身が忘れてたんじゃない
のかなあ。
　小沢流に、最初から一貫した思想がある筈が無いじゃん。「自民による法案通過を
阻止する」と言う勝ち負けの論理しか無い。

　また、国民自身やマスコミは共謀罪に乗り気でないから、多少手段が汚くとも
法案通過を阻止すれば人気が上がる、と。そこまで読んでるでしょ。

　その辺の、手段を選ばないやり方が、従来の岡田・前原氏と違う部分で。
　そこを考慮してなかった自民党側がちょっと迂闊だったんじゃないかなあ。
　
　まあ、個人的には小沢氏は信用してないのであんまし名を上げて欲しくは無い
んだけど。
　ただ、共謀罪はもっと嫌なんで。日本はテロ戦争に協力すべきでは無い。だから、
今回はマア歓迎しますよ。

>>278
>民主党は付帯決議を求めるだろう。
>その内容は、民主党案が成立した場合、改正には野党の同意が必要とかなんとかね。

どこ？その国家？('A`)普通の手続きじゃ問題あるの？
ってか、民主は、
政権担当能力の無さにまた幻滅された現実を直視しなきゃ。

要するに、自民の民主党案丸飲みパフォーマンスは、後日の自民案への強行改正を前提にした、
世論批判をかわすためだけの代物だったと言うだけの話だよw

>>281
パフォーマンスでも何でもいいんだが、
飲まれてオロオロしちゃう野党に幻滅するなと言うのは無理。

【森⇔小泉⇔オリックス宮内⇔村上⇔堀江】 愚民どもはいつになっても気づかない

村上とオリックス宮内は一心同体

　独立時にオリックス宮内氏が３０億円
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006060229.html

・村上ファンドの研究　（２）見えぬ実態　増す影響力
　オリックスから資本・役員
　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/85/murakami002.htm

・村上世彰＝オリックス　リーマン＝米金融資本
　http://Miniurl.org/RZv

■オリックス宮内は内閣府　規制改革・民間開放推進会議の議長を務めている
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/about/list/commission.html

>>280
わからんやつだなw
普通の手続きというのは、自民、公明の与党による強行採決ということになる。
そうなると世論の痛烈な批判にさらされるわけなんだよ。
自民総裁選を控え、来年には参議院選挙が控えている状況で、
このタイミングの強行採決は避けて通ることが賢明であるという判断が働いているんだよw
制度上の形式論で言えば、憲法改正以外、与党だけであらゆる法案は可決成立させることが
可能なんだから、野党なんて無視してもかまわんのに、そうしないのはそういう理由。

今回の民主党はＧＪですよ。

与党は丸呑みと良いながら、一番重要な条約の批准について確約が出せなかった
のですからね。民主は自前の対案を否定したわけではなく、対案の一番美味しい
ところが機能する環境が整っていないことに反対したわけです。この差異って凄
く重要なことなんですが、分からない人が多いようですね。

そりゃ、民主案では条約の批准が出来ないと国民を欺き続けてきたのだから、与
党は一昼夜では対応を変えられないわけですから、やっぱり綻びが出ましたね。

>>275
テリーに限ったわけではないが一回目の小泉訪朝後、一部マスゴミ連中は「北朝鮮擁護」に全力投球したのは事実ｗ
図書館で２００２、２００３年の中日・東京新聞を読んでみないさい。
見開き全部つかって総連の代表が「拉致は悲劇的だ！しかし我々は６００万人拉致された」とかやっちゃう新聞ですがｗ
しかし奮戦空しく日本の世論は「反北朝鮮」でほぼ統一しますたｗ
その後、多くの戦後日本におけるタブーが破壊されたのはご存知でしょう。
キーワード「内なる朝鮮」

>>284
民主党としては、自民が強硬採決して世論に批判されれば、
共謀罪がどうなろうが、知ったこっちゃないということですか？

ｼﾞﾐﾝとﾐﾝｼｭの生活

ﾐﾝｼｭ「今日ご飯どうしよっか？」
ｼﾞﾐﾝ「そうだなぁ。俺が作るよ」
ﾐﾝｼｭ「いや、私が作るよ」
ｼﾞﾐﾝ「でも疲れてるだろ？　たまには俺が作るって」
ﾐﾝｼｭ「大丈夫。私に作らせて」
ｼﾞﾐﾝ「そうか。じゃあ任せるよ」
ﾐﾝｼｭ「なんで私が作らなきゃならないのよ！」

>>284
つまり、国民の反対も多いこの法案を強行採決したら
世論の痛烈な反発を食らって、次の選挙が不利になる。
困ってたところに、ミンスが嫌がらせに阿呆な対案を出して来た。
むしろこれに乗ってやれば、ミンスは慌ててわけわからん事言って
また国会を放り出すだろう…と、自民は見越していた？
そうすれば世論はミンス批判に傾き、
次に強行採決しても与党が批判される事は無い。ならば、
ミンスに困らされて審議できなかった、というポーズを取って、
今国会は捨ててもいい。みたいな？
んで、まんまとそうなったわけ？

>>278
不可欠と言う付帯決議をつける・・・て
そんなのあるの？法律上できるの？
そもそもその野党がなくなったらどうすんよ
わけのわからん事言うな

>>278
>捏造でもなんでもないし、民主党は民主案の成立に努力するだろうねw

おいおいニュースを見てないのかｗ
TVで民主党員どもが丸飲み偽装だとか意味不明の言葉を使って
自らの党が出した民主党案に反対してるだろ？


>民主党は付帯決議を求めるだろう。

自ら民主党案を出して予想外の丸飲みされてあわてて後から追加の案も飲んでくれなきゃやだ！
なんて通る分けないだろ？
本当に必要な付帯決議だったら最初の民主党案の中に入れておくべきなのは当たり前。
相手が民主党案を飲んだ後に更に追加する付帯決議など自民党に反対する事だけが目的の行為以外の何物でもない。

そもそも後で修正する事に反対するのがおかしい。
その修正案が出たら反対すれば良いだけであって最初から自らの出した法案が後に修正される事自体に反対するとは
国会とは何の仕事をする場所なのか知っているのか？と聞きたい位の馬鹿さかげんだ。
自分たちの法案は絶対に正しいから将来に渡って変更すべきでないなどと考える発送は朝日なみの独善思想だ。

>>287
いままで自民党、公明党の与党案の共謀罪に賛成してきた香具師が、なぜ、
民主党案丸飲みすると宣言した自民党を批判しないのか不思議だ。やはり、
彼らは法案の中身ではなく、小泉自民党だからと言う理由だけで、
賛成してきた小泉信者だということなのだろうな。そう考えないと合点がいかない。
小泉信者はその法案がどのように重要で、生活に重大な悪影響があるかなんて
考えないで、ただただ盲信する教祖様のいう通りにするロボットのような存在だ。
極めて不健全で見苦しい限りだ。

>>289
>>291
つ >>266

>>292
この法案がどのように日常生活に悪影響があるの
おれは自民案でも民主案でも不成立でもいいんだど

>>291
自党の利益を独占するためだけに、修正を前提とした法案を成立させようとする与党は、
傲慢であるばかりでなく、国民をとことんバカにしている。

「明らかな瑕疵があると認められる場合には、10年の経過後に、与野党間で修正協議準備会を設置する」
この付帯決議で与党の丸飲みパフォーマンスは投了されることをうけあるよw

共謀罪成立賛成と思ってる漏れからすれば、民主党案でも別に構わん。
むしろ、民主党案の方が縛りが緩い。

成立そのものを求めてる立場からなら、民主党も賛成に回ると思って受け入れられる。
もっとも、結果は民主党の意味不明な反対活動だったが。

自分で代案出して置きながら、その代案に基づく法案成立を嫌がる行動を
一切批判しない人たちは…
民主党を盲信する教祖様のいう通りにするロボットのような存在だ。
極めて不健全で見苦しい限りだ。

>>1
>民主党は次の国会で与党がさらに修正を加える懸念があるとして反発。
>麻生氏が発言撤回に応じない限り、再修正案提出に応じないことを決めた。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ID:Tln52H2L0

↑
ループマン

>>292
正直共謀罪の是非についてはよくわからないし、
これまで自民党、公明党（ソーカ政治部）案に賛成した書き込みをしたこともありません。
そんなに危ない法律なら、民主党は初めから反対すべきだったのでは？
自らの出した法案に反対する姿勢が奇異に見えただけなんですけどね。

思いこみの激しそうなID:Tln52H2L0さんに質問します。
私は次のうちどれでしょう？好きなの選んでねｗ

1　チーム施工
2　低学歴引き篭もりニート小鼠信者
3　闇の組織の一員
4　その他

>>293
では、不成立を望むことだ。俺は現行法の6条で十分、対応可能だと思っているから。

>>295
世論誘導が巧みなことだなw
＞自分で代案出して置きながら、その代案に基づく法案成立を嫌がる行動
これがそもそもちがう。>>266でも述べている通り、
修正を前提とした法案を成立させるなんて論外!おまけに、
批判をかわすためだけに民主党案で成立させ、
その後には自民党案に修正するという前提ならなおさらだ。
というだけだが?
だから、>>294のような付帯決議をつければ、民主も賛成するよw
自民党はこのような付帯決議に反発している。

「次の国会で修正加えるって？やれるもんならやってみろ！」と
手ぐすね引いて、次までに対策を考えるとかなんとかさあ・・
ミンス案の正当性を訴えて、世論を味方に付けるとかさぁ・・・

ああ、もう、いいや・・・(--,)

>>298
つ >>299

4 その他

>>299
あいにくだが、次期国会改正は伝聞だってさ。
しかも、発言した人は発言を否定してる。

鳩山幹事長、共謀罪に関して政府・与党に生じた姿勢の矛盾批判
ttp://www.dpj.or.jp/news/200606/20060602_05hatoyama.html

ところが昨夜になって、細田国対委員長が、
「（民主党案を）丸飲みをして、訪米やサミットにお土産に持っていき、その後改正すればいいという話をしたとの報道」
があったことを鳩山幹事長は指摘。細田国対委員長から、わが党の渡部恒三国対委員長に対して、
そのような発言をした覚えはないとの電話があったものの、
「多くの方がそれを耳にしている以上、かえってまた嘘の上塗りをしているとわれわれには思えてならない」と指摘し
、「完全な信頼関係の失墜だ」と厳しい批判を加えた。

そうそう、ソース元は民主党サイト。
恣意的なところもあるだろうが、発言は無いってさ。

>>302
では、>>294のような付帯決議をつけても問題ないんだよなw
ただ、俺はTVで「修正する!」と鼻息荒く息巻いていた自民党国会議員を見聞きしているからw

残念!!!!!

>>303

86 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/06/03(土) 12:38:32 ID:GJk3Tors0
>>80
ちょっと違います。正しくはこう。

【６月１日】
自民：民主案を呑む形で・・・・
鳩山：今更、この案を受け入れることは出来ない。

【６月２日】
麻生：外務省の見解としてはこの内容では条約批准は無理
民主：麻生外相がああいってるから、反対してるんですよ！！

既に、対案受け入れる形での打診があった段階で鳩山は蹴ってるんだよね。

言った議員の名前を教えてくださいね。ソースも付けて。

まぁ、改変するしない以前の段階で蹴ってますから。
本当に残念ですね。

どうなってんの・・・
「後で改正するって言われた」でも、駄々こねる根拠としては弱いのに
それも捏造？勘違い？永田の再来？？？

>>299
一応優先順位が成立＞＞不成立だからね望む事はしない
何が嫌なの市民団体やＮＧＯ、労働組合も対象になるかもしれないからか

>>292
>>277以下繰り返しｗ

>>294
>自党の利益を独占するためだけに、修正を前提とした法案を成立させようとする与党は、
まあ"普通"の考えでは自分の出した法案は将来に渡って修正すべきでないという野党の方が
よっぽど傲慢だ。
そもそも国会は

１．新規の法案を成立させる事。
２．既存の法案を修正する事。
３．既存の法案を廃止する事。

の３つをする場所であり義務なんだがID:Tln52H2L0は民主党の出す法案だけは絶対に正しいから
修正や廃止をすべきでないと考えて国会の仕事を否定している。
自己中心的で傲慢なのは一体どっちだ？

>「明らかな瑕疵があると認められる場合には、10年の経過後に、与野党間で修正協議準備会を設置する」

またループになってしまうが丸飲みされて困るような法案を出して、丸飲みされたらあわてて追加条件を出す。
それこそパフォーマンスというもんだ。
最初の民主党案に入れなかった時点で大失敗で丸飲みを否定してさらに民主党の馬鹿さ加減を存分に示した
パフォーマンスではあったけどな。

>>302
自民が本当に民主案で成立させるつもりがあったのなら、勿体無いことですよね。

極論を言えば、過半数とれていない野党には、法案可決の是非を期待していない。
与党に強行採決されたら、どうしようもないからな。
法案に対して意見があれば、与党に意見を言うよ。

野党にお願いしたいのは、みんなにとってより良い法案に少しでも
近づける様努めること。審議拒否とか、もってのほかです。

>>307
民主党案に対して「条約が批准できない」って反対つけてたのは与党だろｗｗｗ
それを一転「それでいい」というのなら

１　これまで理由にならない理由で反対していた
２　結局民主党案でも批准できると考えた

のいずれか、または両方
こんな与党バカすぎて話にならんｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガキの我侭か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく知らんが、将来不具合があったら修正するかもしれないという一般的な話と、サミットへのおみやげ
持たせの為に、将来自分たちのいいように修正することを前提に、今は相手の案を聞いたふりをする
ってのとは全然違うだろうに。

そこら辺一緒にしている奴らはちょっとね。

>>305
記者の飛ばし記事で民主が謝罪と賠償求めるに1ペソ

>>310
条約の批准に賛成。でも、出す対案は条約に批准できないもの。
そんな民主党。

>>311
素朴な疑問なんですけど、
自分が賛成できない案を、なんで提案したんですか？
改正前提が気に入らないなら、
改正時に反対するのが筋だと思うんですけど。

>>311
>将来自分たちのいいように修正することを前提に

そんなこと言い出したら与党は自分たちのいいようにできない
何も法律を作ることが出来なくなるわけだが

>>314
民主は自分の案に反対なんじゃなくて、後での(自民の思うような)改正前提で成立させようとしているのが
気に入らないんじゃないの？

んで、ここら辺政治力学が皮膚感覚的に判らんとあれなんだが、「成立不成立」なんかと
違って「改正」なんかだと対して話題にならないんじゃないかね。

そこで反対しても全く意味ない(簡単に採決されちゃう)とかあんじゃね？

既にサミットでおみやげもっていった後でそんなに時間とか気にしなくても良いだろうし。

自民「腹減ったから居酒屋いこうぜ」
民主「腹減ったんならモスでもいいだろ」
自民「酒がないとだめだ。腹いっぱいにならん！」
民主「腹満たすならそれで十分だろ・・・」
自民「いや、酒がないとだめだ！もう酒のむって約束しちゃったし」
民主「なんで空腹に酒までいるんだ？」
自民「いや酒なくていいです」
民主「？？？？？（こいつバカじゃね？）」
自民「あとで居酒屋つれてくから」
民主「・・・何いってんのこいつ・・・」

>>315
意味がよくわからんな。

相手の賛同を得ようと思ったら相手の言うこと聞くのは当たり前じゃないか？
すぐ自分たちの思うように改正するなんて意図持っている者に対立相手がほいほい賛同するってか？

別に民主の賛同がいらんってのなら、そんなもん気にしなくてもいいけどな。

>>313
条約批准に賛成のソースPlz

一部留保での批准も可能なわけだが。

国際ルール無視の民主党

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！ぼくちんの案で批准できなきゃヤダヤダ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>319
共謀罪・サイバー法案に対する民主党の考え方
ttp://www.dpj.or.jp/kyoubou/

＞民主党も国際的組織犯罪防止条約には賛成している。

つーか、民主党のサイトに明記なわけだが。

>>321
ふーん。
民主党案では批准できないのはなぜ？
法務省いけって？

>>317
私は生粋の元闇の組織の一員で低学歴引き篭もりニートの小鼠信者で、
今は時給\100のチーム施工ですけど、

意味不明の喩え話は、墓穴掘るだけですよ。

とりあえず、どんな法律も将来修正される可能性があるっていう一般的な可能性をミンスが
問題にしているんだったらデムパもきわまっている。

でも、自民がサミットのおみやげ関係なんかのために、とりあえずミンス案を飲んでおいて後で都合
の良いときに修正すりゃあいいやっていう具体的な意図をもっているなら、そりゃミンス案を飲むな
んていってもだまし討ちもいいところだし、ミンスが反発するのも当然だと思うがね。

>>322
この辺の解釈だそうだ。

1)条約34条2項の政府見解の正式な見解の変更
2)条約長期刑4年以上になっているものを長期刑5年超にするための条約留保

ここを協議してすり合わせば、『次期国会での改正』なんてのは無くなる。
また、期限を切って改正を止めた場合、問題が発生した場合の改正の必要性を潰す可能性がある。

というか、自民が民主案を(とりあえず)丸呑みしてまで民主の協力を得ようとしている
理由もよくわからんけどね。

いわゆる「強行採決」なんてやり慣れている気がするが。

そこら辺も政治力学に対する皮膚感覚がねーとわからんね。

>>318
>将来自分たちのいいように修正することを前提に

これは民主党の思い通りにならなきゃヤダヤダってことでしょ
こんな回りくどいことしなくても自民党案を通せばいいだけ
相手はそう思ってるに違いないなんて前提で話すことは無意味だ

韓の一言が民主党ｵﾜﾀ状態をよく現してるな
なんでも阻止の民主党ｗｗｗ

民主党は20人の議員で党議拘束をかける事ができるから
右派と左派でてんでばらばら
見かけだけ賛成しておいて実際のところは絶対反対という
まさに代案詐欺だったわけだ

>>325
Tｈｘ
政府見解変更＆一部留保すればいいんだ
あと解釈宣言か

結局麻生が閣内不一致発言＆細田の根回し不足が原因だろ

>>327
>こんな回りくどいことしなくても自民党案を通せばいいだけ
いやその通りだろｗ

でも、ミンスの全面的な協力を得たいってのなら、相手の言うこと聞かなきゃダメだろ。
すぐに修正すりゃあいいやﾌﾟｹﾞﾗ　なんてのが本当ならそりゃあ相手も協力してくれなくなるでしょ。

>>329
根回し不足もあるだろうな。
でも、受け入れ発表の後すぐに鳩山氏が拒否ってのも…

民主党にとって、支持率上げる絶好のチャンスでもあったんだが。

>>330
>すぐに修正すりゃあいいやﾌﾟｹﾞﾗ　なんてのが本当なら

相手はそう思ってるに違いないから反対ってのが通じるなら
腹の探り合いやってる国家間の外交なんてどうなることやら

　　　　 〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！修正はヤダ〜！修正しないって約束してくれなくちゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　日本国内の犯罪は対象外にしてくれないとヤダ〜！
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　与党が推進するものは何が何でもヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（　　　　　それが民主党案だったとしてもヤダ〜！
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ とにかく「共謀罪法案成立」絶対ヤダ〜！！
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒( * ﾟ∀ﾟ）　＜「半永久に反抗期」の民主党でございます
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>331
鳩山は賛成にまわるつもりだったらしいな
そうしないと行動矛盾になるからな

これを麻生の発言＆細田のバカが救ったわけだ
貝のように口をつぐんでおけばいいのにｗ

>>326
55年体制が出来て以後ぐらいからだろうけど
結構昔から野党案ものんでるんだよ
自民党がどうしても譲れない部分以外は、結構柔軟に対応してきたし
だからこそ55年体制が決定的な破滅に至ることなく続いてきたとも言える

ところが最近といっても平成に入ってからだが
与野党両方だろうが、態度の硬直が目立ち
反対のための反対を行なっている党も出てきた、だから強行採決も多いし
どうしても審議が進まない時は、野党案丸呑みみたいな極端なことにもなるんだろうね

テレビでは民主党の議員が自分達の案を受け入れろとか、
ネットでは民主党の案でいけば政府案は事実上廃案になると言った人いたが、
そのところはどう考えればいいのやら・・・。
執行部の自爆としか考えられない。

>>332
通じるも通じないも、相手がそういう疑念を持っているのならその疑念を積極的に払拭すべきでは？
相手に本当に協力して貰いたいならね。協力してもらわなくてもいいなら別にそんなことしなくても
いいが。

協力して貰いたい方ってのは辛いもんだね。

>>334
麻生大臣の発言は鳩山氏拒絶の次の日。
細川氏の発言は伝聞。

本気で賛成するつもりだったのかねぇ。

>>335
「反対のための反対」ってたとえば？

皇室典範の改正についていはいい反対
ほかの政府案に対する反対は反対のための反対

とかいう仕分けじゃないよな？

>>338
それは俺もニュースで確認した。
民主党の議員はあれだけ煽っときながらハシゴをはずされた感じがする。

>>338
鳩山のメルマガでは賛成するつもりだったらしい
動いたのは小沢じゃね（想像）

麻生もバカだね

>>337
「協力してもらいたいなら」で言葉に保険かけるなよ
疑念なんて周囲全てが疑わしくなるまで出てくるものだ
そんなものを一つ一つ払拭してもきりがない

>>339
当然野党は与党とは別の意見をもち、対立する存在として役割を果たせばいいのだけど
とりあえず与党のやる事に対して、明確なビジョンも無いまま反対することもある
それを指して反対のための反対と言う
ろくな対案も出さなかったり、その対案が夢物語だったりね
一時の社会党なんてひどかったよね

みんす党に大恥をかかせた自民党に天罰を

>>341
麻生さんがどう発言しても結果は同じだと思う。
多分、小沢代表と民主左派から圧力が掛かったのでしょう。

麻生さんや細田さんが発言したために取ってつけた詭弁でしょう。

>>342
アホ。「協力して貰いたいなら」ってのが重要なんじゃないかよ。
営業で契約貰いたいなら相手が納得するまで説明しなくてはいけないみたいなもんだよ。
「お前が疑念を持つことがおかしい」とかいって契約貰えるかよｗ

相手が仮に理不尽な形で疑念を持っていたとしても「協力してもらいたいなら」疑念を払拭
しないとダメだろうな。

まして、ごちゃごちゃといろんな発言があったんだろ。

>>343
例えば、一方は公共事業削減を、一方は拡大を主張するとき、
片方がそれを実現する法案だしたら、それに対しては拡大するための法案だす、
というのなら「対案」としてわかるが、個別にみたら相手の意見に反対することになる。

これはどっち？

>>341
つーか麻生発言って
『外務大臣として』でしょ？

外務省の判断としては、条約に批准できない、と。

失言じゃなくて、仕事しただけだよなぁ…
後で『批准できませんでした』だと、それはそれでまた文句言いそうだし。

>>345
それが国民の生活に何の関係があるんだこのドアホ!!!

>>346
民主党の思い通りにならなきゃヤダヤダってことでしょ
疲れるなぁ

sageが多いですね

×　>>345
○　>>344
・・・駄目だ・・・寝よ・・・orz

>>310
>民主党案に対して「条約が批准できない」って反対つけてたのは与党だろｗｗｗ
>それを一転「それでいい」というのなら

中国の古典に｢次善の策の欠点を嫌って最悪の策を掴むような愚をするな｣という有名な言葉がある。
現代でも立派に通用する非常に良い言葉だから学生なら是非覚えておきなさい。

自民党は自党の案が最善だとは思っていても調整が付かず何も成立しないのは最悪の策と判断して
次善の策として民主党案を丸飲みするという策をとったんだ。
まともな政治家がとる策としてはおかしな事でもなんでもない。

>１　これまで理由にならない理由で反対していた

最善の策をとれるように努力していただけ。

>２　結局民主党案でも批准できると考えた

自分の妄想を自民党執行部がそう考えたかのように断定的に書くべきではないな。

>>345
反対するための理由をあたえたことになるから
バカはバカだよ。

さんざん「批准できない」ことを反対理由にしてきたから、
矛盾が生じることになる。

>>350
まあ協力して貰いたいならしかたねーな。

>>347
それちがう、どっちでもない

反対のための反対と言うのは
与党が公共事業削減を提案しているから、野党がさしたる理由もなしに拡大の法案を提出する事
野党が確固たる信念を持ってきちんとした法案を出すのは反対のための反対ではない

とにかく民主党は、元社会党ってことだ。

とにかく自民党は、公明党と一体って事だ。

>>353
で、自己矛盾には目をつぶるのか？ｗ

自民の自己矛盾はいい自己矛盾で
民主の自己矛盾は悪い自己矛盾か？ｗ

審議拒否した民主党は国会をバカにしてるのか？

出すだけで納得するような適当な対案を出しているのか？

自民党内の派閥争いなんて関係なく、国民の利益を考えて法案を審議しろ！

日経だけ読むとこのスレのような空気にはならない。

日経も2chのマネをしろなんて恐ろしいことはいわないが、
この場合民主主義の観点から民主党に突っ込むのが普通であろう？＞日経の担当記者

丸飲みしようとした自民党は国会をバカにしてるのか？

説明なしに対案に飛びつくなんて、今まで適当な答弁をしていたのか？

自公連立維持なんて関係なく、国民の利益を考えて法案を審議しろ！

民主党だろうと自民党だろうと
叩かれてしかるべきときに叩かないのは支持者としてクズである。

　　>>362のような自民傾注で民主無視の下衆には正直投票権なんざいらない。
いや、人権を与えることすらおかしい。

>>359
どの辺が自己矛盾？
該当個所をアンカーを付けて論理的に説明してほしいものだが
論理的ってわかる？ｗ

そもそもどの法案だって、与野党のすりあわせを経て成立するものだし、
たとえ成立した後にも修正の可能性があるわけだし。
修正される可能性があるから反対ってのはお粗末な言い訳だねえ。
結局小沢に代わっても、なんでも反対党から
何一つ変わってないんじゃないかというイメージを植えつけてしまった。

結局、反自民でしかまとまれない烏合の衆ってのがまずいんだろうな。
一度民主党ぶっ壊して挙党一致体制を作らないと、自民には対抗できんな。

>>362
民主党案を自民党内で検討して、十分許容範囲であり
かつ今国会内に成立させた方が国民の利益になると考えられるため
民主党案の丸飲みを受け入れたわけだろ
何か問題でも？

日本がテロ国家になるためにはこの法案なんとしても阻止しなければならない。

けっきょく小沢の出来る事って、ぶっ壊して滅茶苦茶にすることだけなんだよな。
次の参院選後に政界再編だな、こっりゃ。

共謀罪の成立自体は誰も反対しないでしょ？さっさと成立させろよと思うんだが。

>>362
国民の利益を考えて国際法より国内法を優先して自民党案よりも良いと言われる
民主党案を指したという考え方は？
あぁ、すぐ改正するから云々って返ってくるのね
ID:QYm/jz2o0のことだから

ほんとにあほミンス
社民と連絡とって民主案をつぶそうとしているのか

次の国会には小泉居ないだろ
誰が総裁になるにせよ、トロイカ的な体制になってるだろ
公明党の発言力も上がってるだろ
仕切り直しても、この法案もう通らないよ

>>366
許容範囲ならなぜ強行採決しないのか？公明に遠慮しているのか？
自民党として、民主案で条約の批准は可能だと考えを変えたのか？
次の国会で修正をすることを予定しているのか？
それらが説明不足なのが問題。
自民党はしっかり国会で説明した上で、民主案を強行採決するべき。

>>370
書いてる意味が分かりません。

>>373
民主は通しもしない案を出したと既に証明されている。
民主党はつまり法案の中身なんてどうでもいい。世間が騒ぎさえすればｲｲと、
政治家ではなく道化になりさがった。
本来なら、民主案を国際法無視のまま丸呑みした自民党に責があるにもかかわらず。だ。

まさかお前クズ過ぎてそこにすら気づかなかったか？ｗ

>>373
えっ？
自民党は自民案を拒否して、民主党が拒否している民主案を強行採決すべきだと言うのね

お馬鹿な事が二重三重になってわけわかんねえよ
どこまであさってに飛んでんだよ

>>373
自民党は自民案の拒否なんかして無いぞ。
自民党案を民主党案にあわせて修正してるんだから、拒否も何も無い。

>>375
そう。
もし自民党が、自民党案よりも民主党案の方が優れていると考えるのならね。
自民党はなぜ民主党案を丸飲みしたいのかについて説明不足だから仮定で話すしかない。
もちろん、まず自民党がどうあるべきと考え、どうしたいのか、を説明することが先だ。

>>376
自民党案の方が優れていると自民党が考えているのなら
さっさと自民党案を強行採決すればいい。
自民党は国民やメディアに政策を説明する能力に自信がないのかな。

>>377
どうして自民党が民主党と同じレベルまで落ちんとならんのよ

つーかギャグ？ちょっと常人じゃその発想は思いつかんよ
民主が飯中華行きたい言うから自民は行ってもええよ言うたんやろ
そしたら何で中華行きたいんか説明しろって…しかも中華行くの拒否するって
わざわざ付き合ってやるのに何わけのわからん事でごねとんのや

与野党分かれて論戦やって法律作って修整するのが仕事。
政治家が有権者の意見反映しなくなったらそれ遊んでる。ｗ
>>362みたいに理解しないままただボケｯと政党支持する奴が一番有害。
しかも自分がどういう立場なのかさえわかってねぇときたｗ

なぁ、>>362、おまえ、何でまだ生きてるの？


>>378
民主党は自分の出した案を拒否したために民主主義と有権者のこと冒涜してますがまだ文句あるか。
政治家の職務わかってるのかね。
それとも、有権者なんて無視していいからこそ君みたいな動物が民主党に賛同するのかな。

自民案

民主党の反対にあい

民主案は

(小沢瑞穂対談により)社民党の反対でボツに


つまりは民主党は瑞穂の傀儡政党であるとともに、
今回の黒幕真の首謀者は社民党であるのだ

このスレを見ていて分かった民主の戦略。

とにかく反対で非協力。法案は成立させない。
最終的に自民に強行採決させる。
で、自民は共謀罪を強行採決したとレッテルを貼る。
そんな所だな。

もはや国会もクソもないなｗ

自民がやってることもくだらないが、民主がやっていることは
その上を行くくだらなさだ。いい加減真面目に政治やれ。

>>364
「条約批准には自民案でなければならない」
と条約批准できる事を自民自ら共謀罪法案の要件にしているのに、
批准できないとする民主案でもいいと、共謀罪法案要件からはずした。

矛盾なく説明するには
与党が考えを改めた（批准しなくてもいいや）とした考えられないんだがｗ
考え改めたっけ？ｗ

>>384
民主は批准できるという立場なんだから、批准できない場合に修正すればいいだけ。

382
その作戦だったら今回の奇策でいくしかないわな

採択されりゃあとから国際的な枠組みに適合するかたちで修正を行えばいい
(国民の理解を得やすい)
もし採択できなくても民主党は社民党と結託して自党の法案に反対したのだから、
ようは与党を妨害し社民党にいい顔をするためだけの対案偽装をしていたのだ、
という印象を国民に与えることができるからな

>>384
民主が譲らないから与党側が譲歩して民主案を採用したんでしょ。
何か問題あるの？

>>384
ばかか
民主案で条約批准できるかやってみて
ダメだったら修正するだろが

修正を拒否してる民主は条約批准できなかった時どうするのよ

>>384
最高：条約に完全に批准した法案が
次点：条約に批准までは至らないが組織犯罪を抑制する法案


最悪：何もしない

民主は１か０のデジタル政党なのか？

>>379
下手な例えは混乱の元だ。
批准に対する考えが両党で違うまま自民が民主案を丸飲みするのはおかしい。
違うままなら自民案を強硬採決するべき。
民主案で批准できると考えを変えたのならそう説明するべき。
自民は中途半端でいけない。

>>380
有権者に選ばれた以上、議論を十分にしてその結果決裂したら
足して二で割ったり丸飲みしたりせずに
粛々と採決するべき。

マスコミが民主を甘やかすから、
いつまでたっても週刊誌ねたを
追い回す政党から脱皮できない。

民主主義は有権者の意見を反映させるってこと、
政治家の後ろには何千何万もの有権者の意見があるってこと。
民主党員どころか支持者までこれを忘れたらしい。

おまえら、意見を実現させようともしない政党に投票して何がしたいの。
国策の邪魔だから消えてくれないかね。

ﾐﾝｽは自民案通したくなければ麻生がﾐﾝｽ案じゃ批准できないと言ったのを使って
それじゃあ意味ないから次の国会で批准できる法案を出すとでも言っておけば良いのに
福島ぬるぽと組んで自分たちが出した法案の審議拒否とかいうありえない事をやって
性懲りもなく自爆したわけだ。

388
そこがお粗末な欠陥法案だから
審議されたくないんだろうね


郵政の対案もお粗末だったなW

あんときは公務員の顔色伺ってたが
今回は社民党W


クラッシャー小沢は55年体制に回帰することでなにを企てているのだろうW

>>390
>有権者に選ばれた以上、議論を十分にしてその結果決裂したら
>足して二で割ったり丸飲みしたりせずに
>粛々と採決するべき。
何言ってるの。
民主党が反対したから採決ができない。
民主党が今反対しなかったらとっくの昔に採決してるが。

採決を拒否してるのが言いだしっぺの民主党自身だってこと、支持者は痴呆症だから忘れたんだな。そうか。

民主党アホまるだしだな

ID:QYm/jz2o0

814 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:41:25 ID:bINddQcU0
とうとうコピペ改変に走ったか…　無様。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:41:34 ID:jzsucZBK0
>>812
オチはそのままでいいのかよｗ

820 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:43:02 ID:9vB92x5E0
>>814
だってQYm/jz2o0は朝日読者ですもの

823 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:45:09 ID:xHc8EbJ90
>>814-815
少しでも自分で考える事が出来る人間であれば、そもそも民主教を信仰しません。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 17:13:39 ID:BWJXiBTG0
>>812
パクッて改変w　行動様式まで特亜にソックリな ID:QYm/jz2o0 www

「これはパクリじゃないﾆﾀﾞ!!!インスパイヤﾆﾀﾞ!!!ウリジナルﾆﾀﾞ!!!」ってかw

で、オチまでは考えられる頭は無いとw　増々クリソツですなwww

>>393
みずほと組んでるのがよくわからん
社民は絶対反対派だろ
民主は民主案成立を目指してたんじゃねえのか

>>395
与党が野党不在のまま採決すればいい。
それが民主主義だ。

民主は自民党が強行採決したらしたらで数の暴走とかいってごねるからな

ほんとウジ虫政党だわ

アレだろ、A級戦犯を（恐らく）永久戦犯と勘違いしたりするのと同じで
共謀罪→凶暴罪→暴力→戦争→ｸﾞﾝｸﾂの音（ｒｙっていう思考じゃね？

>>394
政権獲得だけが目的だった自社連立の再現でしょ。
横路の旧社会党に元経世会の小沢って、
10年前の繰り返しにすぎないね。

>>399
民主党不要論ですね。

>>399
どこの独裁国家ですか。


民主党は自分で法案作ったくせに否定した。
つまり「自分の作った法案は無意味である」と言っている
つまり「自分はバカでーす」と言っている
つまり「我々民主党は　政策を作る気なんてありません」と言っている。
つまり「我々民主党は有権者の意見何ざ聞かないよﾀｺ」と言っている。

つまり民主党は　政治政党ですらない。

>>398
自民による民主案の丸呑み直後、小沢はみずぽと電話会談してるんだよね。
社民は反対派なのに不思議ｗ
これだけで民主党が廃案狙いだった事が想像つく。

民主党が悪いのか
党首が悪いのか
むずかしい問題だ

政治家＆政党ってのは、国家の舵取りを行なうのが仕事なわけで
法案提出＆成立ってのは、その核たる部分だろ
当然、自らが法案を提出した段階で、全力をあげて法案成立を目指すのが当然で
それを自ら阻止するなんて事は、その政党が腐ってるって事だろ
どんな理由付けをしたところで、そんなもんは、言い訳にしかならん
所詮、民主は政治屋の集まりだったって事だな
存在自体、国益にならん

>>400
「お前らが提出した法案だろうが」と言われて終わりだと思うが
出てもいない改正案に反対したんだと言い張るのが目に見えるなw

>>399
数による多数決で非の打ち所がないけど・・・・。
強行採決すると金切り声出して喚き散らすじゃん＞民主＆マスゴミ＆みずぽ

なんだ、石原カッカの話じゃないのか。

398
対案偽装ってのはそのこと
社民党と裏でつながってる時点で成立させるつもりははなからない
こびうることもできるし
採決されるのは仕方ないにせよせめて強行採決させられたという印象をあたえることができる

399
そういうことすると、民主がごねて、ぎゃくに劣化愚民は民主を応援したがるんだよ

>>401
テレビで平成の治安維持法とか言われたら
国民からしたら悪法じゃないのかって思うわなｗｗ

>>400
さっさと採決してごねられたら反論しろよｗ
自民の強行採決が正しいと国民に説明して理解させろよ。
何のための国会議員だ。
議席を活かせないのなら辞めてしまえ。
>>404
多数決を取ったら独裁国家かｗ
社民党でも支持してろ

小沢が党首になっても民主は結局足引っ張るだけで何も出来ない政党だな。
やつらは国民に対し何が出来るか何も示せないもんな。悪口言うだけのゴミ政党は政界から消えて欲しい。
何が２大政党制だ。マスゴミに踊らされやがって。

>>404
政策を提言する政党じゃなくて単なる選挙互助会だってことだな。

賛同してもらって投票してもらって当選させてもらっているのに
「てめーらの意見は聞かないよ。
　てめーらの意見は実現させないよ。」と有権者（投票者）に泥をかける。
これほど民主党支持者を侮辱した民主党も無い。

>>413
>多数決を取ったら独裁国家かｗ
>社民党でも支持してろ

与野党に分かれてる理由も理解できない猿が何か言ったか？

民主の対案が通ったなら普通は民主の大勝利だって諸手あげて喜んで
自民幹部が大慌てして何やってんだってもめるって流れになるんじゃないの？
なんで民主が慌ててんの？　結局どうしたいのかわからんのだけど、
明日のサンプロあたりで内情説明してくれんかな･･･。

408
ごめん俺がいいたいのは自民案の強行採決の話ね

>>408
まさか、自民党が民主案を強行採決するのか（ｗ
ギャグにもならん気がするぞ。

野党は全員失職でも構わないことになるな。

それで結局自民党は何がしたかったんですか？

信念のない烏合の衆であることを天下に示したかっただけですか。

>>416
多数決を取ったら独裁国家なのか？ｗ
議論を尽くしてそれでも決裂したら多数決を取るしかないだろ。
議席に関わらず与野党で妥協しあうのが民主主義か？

現状の野党は野党の義務を果たしてない悪口政党だから全部失職でもいいんじゃないか？
アンチテーゼを提供するのが野党の本来の役目なんだけどな。ゴミしかいないもんな。

>>421
その通りです
それ以上に民主はバカだったってことを曝け出してしまったがな・・・

>>421
いいえ。与党自民党は民主主義にならって、野党の意見を聞き入れる選択をしました。
野党民主党は民主主義に反し自分の意見に反対しました。即ち民主党支持者の意見をすべて否定しました。
烏合の衆は民主党ですね。

>>423
現在までのところチアノーゼしか提供できてません（ｗ

>>421
条約の批准でしょ？
自民の目標はハッキリと分かっている。
分からんのは民主党だ。
民主党は何を目標にしている？
法案成立を目指していない事だけは間違いなさそうだがｗ

421
悪口政党と社民党の結託したゲスな妨害工作に対して
奇策でもって刃をきりかえした


いまのところ民主が焦ってるW
(なぜかはまだわからない)イマココ

自公政権で民主党案を強行採決してみてはどうか？

>426
うまい。ざぶとん２枚。

猿>>422
民主党が民主党案に同意ればよい。
妥協？　自民党が民主党の案を全部受け入れたのにどこが妥協だ。ﾊﾞｶ。
”一党独裁”が民主主義である国を挙げてみよ。

A.中華人民共和国 →　反対する党がいないため民主主義ではない。

社民党にはこびがうりたい
自民党に対しては妨害したい


今回の民主の行動理念はそれだけ

>>417
民主党は、対案という触れ込みで民主党案を出したけど、
実際は共謀罪自体に反対だったので、自らの提出した民主党案すら受け入れられなかった。

つまり民主党は、法案に似せた偽装文書で国会を混乱させようと狙っていたのですよ｡
その意味で、民主党の今回の行動は、議会制民主主義自体に対する裏切り行為だと思います｡

民主党案の強行採決でいいのではなかろうか。
で、それに対して民主党はどうするか見ものだが。

>>433
もはや国会空転を狙った政治テロだな。
共謀罪最初の適用が民主党だったら笑うｗ

今参院選やったら民主大敗だな。

>>422は”一党独裁”が民主主義である国を挙げてみよ。
>>422は民主党側から見て自民党の”民主党案全面受け入れ”のどこが妥協であるか民主党支持者として説明しろ。
>>422は民主主義を勉強しなおせ。
>>422は投票するな。バカが増える。
>>422は民主主義を理解しない上に屁理屈だけをこねる有害者だから人権を与える価値も無い。滅せよ。

>>431
自民党が修正を前提にしている以上は、民主党は同意しないだろう。
修正前提の法律なら通す必要はない。
一方自民党は民主党の反対に関わらず採決できる。
国民の支持の下の議席があるんだから民主に妥協する必要はない。
与野党一致せずに多数決を取って法律を通過させるのは、一党独裁とは言わない。
与野党一致しないと法律を通さないなんてのは、民主主義ではない。

まとめ

●民主党の行動理念

・社民党に媚を売りたい

・自民党を妨害したい


●妨害とは

・対案をとりあえず提出する
（条約を批准出切るかどうかは二の次三の次、
社民党と共謀している時点で、成立させる気はなかった（対案偽装）　）

↓

・自民党が自民党案を強行採決すれば、数の暴力といってごねる


●丸呑み偽装の内幕とは

かりに民主案が採択されれば
→条約を批准できない欠陥法案であるということが白日の下に晒される　（民主党の恥）
→時宜をまって改正に持ち込めばいい（社民党の利害に合致しない）

かりに民主案が採択されなければ
→自分の法案に反対　＝　？？？？？？　　←イマココ

さっさとお得意の強行採決で民主党案を通せばよいのに。

チキンの集まりだからな。

>>438
民主党が主張するように条約批准できるなら改正の必要はない。
万が一批准できない場合に備えて修正を視野に入れてるだけ。

>>437
ID:QYm/jz2o0は
＞404 ：名無しさん＠６周年 [] ：2006/06/03(土) 21:52:30 ID:rCXIlvEk0
＞ >>399
＞ どこの独裁国家ですか。
に突っ込んだだけだと思うが・・・・。

民主党が『存在して』『法案を提出して』『提案した法案に賛成される』
時点で一党独裁じゃないよ。

勘違いしている人が多いようだけど、民主党は民主案の反対などしてませんよ。

与党案と民主案の最大の違いは共謀罪の対象範囲で、そこで今まで合意に至らなかった
わけでしょ？

でも、与党は民主案を丸呑みすると言いながら、民主案で条約を批准するという道筋を
作れなかった。

これは、お前の案を飲むけど、一番美味しいところは捨てろというようなもん。
だから蹴られた。

当然のことだよ。今回、ポカをやったのはどう考えても与党（絶対認められな
いと言っていた民主案を、条約との擦り合わせもせずに丸のみするって言った
んだからな。何のための共謀罪設立だか）なわけで、民主はいい仕事をしたよ。
本当に。

>>438
>自民党が修正を前提にしている以上は、民主党は同意しないだろう。
ﾊﾞｶ。
民主党は民主党案を同意すればよい。

後にいくら修整しようとも　今通せば民主党の方が正しかったと主張できる。
民主党支持者の意見を実現したとして支持も上がり、政治家の仕事もしている。

肝心なのは勝手な妄想で民主党案を否定した民主党である。
勝手な妄想で民主党支持者の意見を無視した。期待された仕事をしないで誰の支持を得るのかね。

>与野党一致せずに多数決を取って法律を通過させるのは、一党独裁とは言わない。
>与野党一致しないと法律を通さないなんてのは、民主主義ではない。
民主党が民主党案を一貫して通そうとすれば、一党独裁ではない。
民主党が民主党案に反対すれば、野党が存在していないのと同じである。一党独裁と変わらない。

今は後者。　ﾊﾞｶに判るか。

>>肝心なのは勝手な妄想で民主党案を否定した民主党である。

外務大臣が明確に民主党案を否定しているんですが。

わかってねえなあ・・・
自民はミンスの丸呑み案で株下げて、
ミンスはてめえの案に反対で株下げてるんだよ。
どっちもアフォ。

>>442
違う。
>>362が発端。
彼は突っ込んでいるのではなく、民主批判をそらそうと必死なだけ。

>>445
丸呑み宣言後（かつ民主同意で）に否決できると思うか？外務大臣一人で。
採決は確定であるから>>444になる。

確定を覆したのが民主党がだがナｗ

>>443
だったら審議拒否するなよ
話し合えばいいだろ

>>443
え？民主は民主党案賛成なの？
別に自民に正当性あるとか思わないけど、民主案でとりあえず採決されたら
民主としては大勝利じゃないの？自民が丸呑みするならあと修正されても
民主の主張が通ったってことじゃないの？
ここは民主が形だけでも大勝利だって大喜びする場面に見えるんだが･･･。

てすと

ちなみに、民主案で条約の批准が可能だという指摘は複数の法律専門家からなされて
います。

条約を盾に共謀罪を新設して、その対象を出来るだけ大きなものにしたい法務省や外
務省が、その可能性を認めていないけどな（条約付随の解釈的注を読めば一目瞭然だ
が、このことを覆い隠したい政府は、条約締結国の国内法整備の現状すらろくに調べ
ていない。国会で質問されてしどろもどろになっている有様）。

継続審議をして民主案について精査するなら、与党案の方が言語道断の欠陥法律だと
いうことが明らかになるでしょう。

だから、ろくに審議もせずに民主案を「丸呑み」したんだよね。

相変わらず秀逸なスレタイだな

>>441
うん。自民党が党として明確にそう言えばいい。
条約を批准できるのであれば改正しないと。
改正そのものが前提ではないと。

まとめ

●民主党の行動理念

・社民党に媚を売りたい

・自民党を妨害したい


●妨害とは

・対案をとりあえず提出する
（条約を批准出切るかどうかは二の次三の次、
社民党と共謀している時点で、成立させる気はなかった（対案偽装）　）

↓

・自民党が自民党案を強行採決すれば、数の暴力といってごねる
（したがって、それを恐れた巨大与党は、いちかばちかの奇策にうって出た）

●丸呑み偽装の内幕とは

かりに民主案が採択されれば
→条約を批准できない欠陥法案であるということが白日の下に晒される　（民主党の恥）
→時宜をまって改正に持ち込めばいい（社民党の利害に合致しない）

かりに民主党が自党の法案に反対したら　
→民主党は一時笑いものになり、与党の民主案強行採決となるかと思われたが、
→しかし与党内部に摩擦が生じ今国会の成立は断念となる（民主、社民ともどもの利害に一致）

>>453
野党の落ち度をいちいち敵方である与党に求めたら
都合のいいように誘導されていつまでも民主の政策は実現しませんがﾊﾞｶですね。

自民党は民主案で強行採決すればいい
そのときに外国のメディアに、状況をしっかり説明した上で撮影させればいい
自党の案を阻止する政党という馬鹿映像を世界中に流されればいい

ただ単に与党叩きがしたいだけだから
法案なんてどうでもよかったんだろ

まとめ

●民主党の行動理念

・社民党に媚を売りたい

・自民党を妨害したい


●妨害とは

・対案をとりあえず提出する
（条約を批准出切るかどうかは二の次三の次、
社民党と共謀している時点で、成立させる気はなかった（対案偽装）　）

↓

・自民党が自民党案を強行採決すれば、数の暴力といってごねる
（したがって、それを恐れた巨大与党は、いちかばちかの奇策にうって出た）

●丸呑み偽装の内幕とは

かりに民主案が採択されれば
・→条約を批准できない欠陥法案であるということが白日の下に晒されれば　（民主党の恥）
　→時宜をまって改正に持ち込めばいい（社民党の利害に合致しない）

・→条約を批准できるのであればそのままでOK（それは民主社民両党の利害に一致しない）

かりに民主党が自党の法案に反対したら　
→民主党は一時笑いものになり、与党の民主案強行採決となるかと思われたが、
→しかし与党内部に摩擦が生じ今国会の成立は断念となる（民主、社民ともどもの利害に一致）

> 自民が丸呑みするならあと修正されても民主の主張が通ったってこと
> じゃないの？
> ここは民主が形だけでも大勝利だって大喜びする場面に見えるんだが
> ･･･。

そんなわけないだろ。
民主案が与党案に比べて良いといわれているのは、共謀罪の対象犯罪をグッと
圧縮して、恣意的な運用が難しいものにしているからだろ？

その圧縮の意義を与党が認めておらず、条約の批准に努力するはずもなく、結
果与党案に近い形へ改正されるとしたらどうなる？て、いうか、その可能性は
相当に濃厚なわけだが。ぬか喜びした人たちの失望はかえって大きいよ。

>>447
なんだか入り乱れていて良くわからなくなったorz

>>451
＞継続審議をして民主案について精査するなら、与党案の方が言語道断の欠陥法律
対象範囲が広いのは欠陥法律って言えないでしょ。
他国って日本より広いはずだが。

>>455
各党の合意をやたらと重要視して多数決に反対するのは
公明党なんかを支持しているからなのかな？

自民党が強行採決したら、
民巣が自らの法案まで否定したので仕方なしに
強行採決に踏み切った。　
　

>>461
君はそうやって”妄想で”公明党と社民党に繋げて逃げるのナ。
>>437に答えないﾊﾞｶｶﾞｷのくせに。

君と意見が会わないのは単に
君が民主党支持者としてクズだから　なんだがね。

442 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 22:15:00 ID:lC+tZIhQ0
民主党が『存在して』『法案を提出して』『提案した法案に賛成される』
時点で一党独裁じゃないよ。

↑まったくその通り。

>>462
自民党としてはそれでいいんじゃないか。
そうするしかないだろう。

>>459
条約の批准できない場合は改正するのになんか問題でも

民主信者は反省することを知らないのか
国民はバカだ白痴だと言われりゃ普通は反発するし
賢くあろうとも思うものなんだけどなぁ

>>460
>>451
> ＞継続審議をして民主案について精査するなら、与党案の方が言語道断の欠陥法律
> 対象範囲が広いのは欠陥法律って言えないでしょ。
> 他国って日本より広いはずだが。

他国では、共謀罪を適用するにしても何らかの準備行為が必要だったり（アメリカ）、
日本より恣意的な運用が出来ないように努力している。

日本は世界的に見てもかなりヤバい法律を施行しようとしている方ではないかと。

>>461
じゃあこう書いてやろうか。
君が>>461で書いたのはこれと同じだ↓
>>437をやたらと逃げて答えないのは
そして野党の欠落を多数決の否定とミスリードするところを見ると
君は社民党を支持しているからだね？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

↑下線部が君と同じ”　妄想　”で書いた部分だ。
たぶんこう解説しないと君の知能じゃ理解できないだろう。

>>467
与党案にも処罰条件があったじゃん。
「犯罪の実行に必要な準備その他の行為」ってのが。

>>467
>他国では、共謀罪を適用するにしても何らかの準備行為が必要だったり（アメリカ）、
>日本より恣意的な運用が出来ないように努力している。
詳しく

>>459
ごめん、たぶん俺全然わかってないと思うんだけど
とりあえず民主案丸呑みするっていってんでしょ？
今回はそれで採決でいいんじゃないの？後日修正されるならその
修正される部分で争っていけばいいんじゃないの？
とりあえず今回は民主の勝利ってしとけば民主よくやったって思うんだが
なんでそうならないかが判らん

>>471
かりに民主案が採択されれば
・→条約を批准できない欠陥法案であるということが白日の下に晒されれば　（民主党の恥）
　→時宜をまって改正に持ち込めばいい（社民党の利害に合致しない）

・→条約を批准できるのであればそのままでOK（それは民主社民両党の利害に一致しない）

かりに民主党が自党の法案に反対したら　
→民主党は一時笑いものになり、与党の民主案強行採決となるかと思われたが、
→しかし与党内部に摩擦が生じ今国会の成立は断念となる（民主、社民ともどもの利害に一致）


こいつらゴネにゴネつづけて最終的に法案成立阻止したんよ

>>467
あれ？日本のって何でも有りでしたっけ？

>>467
それだけやばい組織があるんでしょう( ﾟДﾟ)y─┛~~

>>471
まあ、普通の人はそう思うよな・・・・・。
民主党は独自の思考が働くらしいがｗ

>>34読めば一発だったりｗ

クソマスゴミも眠死党も凶暴罪が成立汁と
余程都合が悪い事を企んでやがるんダッペ。

まとめ

●民主党の行動理念

・社民党に媚を売りたい

・自民党を妨害したい


●妨害とは

・対案をとりあえず提出する
（条約を批准出切るかどうかは二の次三の次、
社民党と共謀している時点で（小沢-瑞穂密談）、成立させる気はなかった（対案偽装）　）

↓

・自民党が自民党案を強行採決すれば、数の暴力といってごねる
（したがって、それを恐れた巨大与党は、いちかばちかの奇策にうって出た）

●丸呑み偽装の内幕とは

かりに民主案が採択されれば
・→条約を批准できない欠陥法案である（麻生発言によって可能性は示唆）ということが白日の下に晒されれば　（民主党の恥）
　→時宜をまって改正に持ち込めばいい（社民党の利害に合致しない）

・→条約を批准できるのであればそのままでOK（それは民主社民両党の利害に一致しない）

かりに民主党が自党の法案に反対したら　
→民主党は一時笑いものになり、与党の民主案強行採決となるかと思われたが、
→しかし与党内部に摩擦が生じ今国会の成立は断念となる（民主、社民ともどもの利害に一致）

>>304
凄い捏造だなw民主党のメール問題より、ある意味凄いよw
6月1日の段階では民主党としては「応じる方向で検討」です。
6月２日に麻生外相やその他、与党系国会議員が「修正」を公言し、
それに対して、民主党が態度を硬化させた。というのが真実。

>>307
世論の批判をかわす目的で一時的に方便で法案を成立させるのは、
前代未聞ですなwおよそ戦後日本でも、俺が記憶する限りない異常事態。
世論の批判にさらされた、あのPSE法でさえ修正を前提に成立した法ではないし、
現在にいたるまで、広範な不都合があるにも関わらず、何ら修正するという
事態にはなってはいないw
このように憲政史上、およそ初という異常な事態に、一般論を持ち出して、
煙に巻いてしまおうというのは、いささかいただけない。

>>325
ちゃんと条文の原文を読んだほうがいいよw
法務省や与党のは"自分達の都合の良い意訳"でしかないからw
＞問題が発生した場合の改正の必要性
悪いがPSE法を先に改正してくれ!
経産省や経産省の天下り先以外は全員、全面的に改正に賛成するからw

>>461,>>437
一党独裁と民主主義は矛盾する。
民主党案全面受け入れは自民党による妥協。
批准についての解釈も民主に妥協したのかは説明不足で不明。
民主党による妥協はない。
で？

与党の再修正案だと。

組織的な犯罪集団の活動として、
組織により行われる犯罪の共謀をした者が、
犯罪の実行に必要な準備とかやっちゃったら、
タイーホされるんだよ。

>>480質問が読めないのかね。
国を挙げよ

>民主党案全面受け入れは自民党による妥協。
　民　主　党　側　か　ら　見　て　どこが妥協かと聞いている。
自民党は受け入れ時点で妥協だ　んな当たり前なこと聞くか質問嫁ﾊﾞｶ。
ここまでﾊﾞｶとは思わなかったよ・・・よく生きてこれたな
なんでそういう蛇足書くのきみ？

「民主党はどこを妥協するのが嫌だから反対したのか」

自民党は丸呑みだから民主党は妥協する要素も無い＝賛成あるのみ　なんだがｗ

判ってるか。支持者の意見をまるまる実現できるなら、　それをそのまま採決させるのが政治家の仕事だ。

>>470
他にも、共謀罪ではなく参加罪での国内法整備を行っている国もある。
でも、他国の法整備の現状を外務省はろくに調べていない（国会質問でしどろもどろに）。
それは、他国の法整備について詳しい話がわかると、自分たちのウソがバレるから。

法務省は、2000年くらいまでは共謀罪は日本の法制度に馴染まないと慎重だったはずなんだ
よね。急転換した裏には何があったのかしら？

>>480
・・・すごいね、
開き直ってれば（政治家として有権者の意見を実現すると言う仕事をしていない）民主党は大丈夫
とか思ってるよコイツ。

実際は、開き直れば直るほど悲惨になるだけなのに。

さっきから"ﾊﾞｶにでも読める書き方"をしているんだが　読めているかね。>>480君。

tes

>>483
公明党の影響かねｗ

>>483
同時多発テロ

>>483
外務省が嘘をついていたというソースが欲しい。
どこかのニュースあるかい？

>>486-487
毎度おなじみのアメリカ様の圧力でないの？
同時多発テロが起こったって、日本の法制度には共謀罪がそぐわないことは
明らかだし、条約を批准するための他の方法だってあるわけだから。

政府間特別会合の記録を黒塗りでしか出せないのだから、相当に後暗いとこ
ろがあるはず。今後、共謀罪を審議していくなら、この辺りも開示しなくて
はいけなくなるね。与党は大丈夫かね？

（ここから本音）

正直、与党を止めるものは誰もいないから、
どこまでも突っ走る希ガス。。。

昨日のまとめ

自民……「民主案を丸飲みするので、法務委員会の予定を変更して採決しましょう」
民主……「ってことは、今まで民主案は条約違反だとか言ってたけど、それを撤回するんですね」
麻生……「いや民主案は条約違反」
自民……「とりあえず成立させて、あとでこっちで勝手に修正すれば…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
民主……「ふざけるなよ。審議が必要だろ」
自民……「いやいや、採決しちゃいましょうよ」
民主……「とりあえず今日の日程について話し合い、それまで委員会はｽﾄｯﾌﾟしましょう」
　
　　国対や法務委員会理事会などで協議が続く
　
自民……「今日の審議予定がまとまらなかったので、続きは来週月曜に話し合いをしましょう」
民主……「わかりました」

　　民主帰る　　

自民理事…「民主がいないうちに強行採決しちゃおうぜ。民主案に民主が審議拒否となって、良いﾊﾟﾌｫになるぞｗ」
　　
　　自民勝手に委員会を開会
　　しかし１５分で石原委員長が審議を止める。結局民主を批判しただけで終了。実質審議無し。
　　民主、勝手に審議を始められﾌﾞﾁｷﾞﾚ

>>489
次の総裁は説明能力がある人材じゃないと困るな。
または説明能力のある人材を法務大臣や委員会に置く総裁じゃないと。

のうの法務大臣、おもしろかったじゃんｗ

>>489
その点で言えば、”丸飲みするからもう審議しなくて良いよね”と持ちかけたと言うこともできるな。

つまり、これ以上ボロが出ないようにしつつ、形だけでもこの法案を通すには、
民主案丸飲みが一番良かったと。つじつまは合う。

自民も民主もろくなもんじゃないな
もう一回総選挙して全員無所属で立候補させろよ
当選した中で考えが近い奴が集まって新しい政党作れ

自民党ｗ
　　　　 〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！自民党案はヤダ〜！自民党案強行採決はヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　でも自民党案に欠陥があったことを認めるのもヤダ〜！
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　民主党案を最終法案として強行採決するのは何が何でもヤダヤダ〜！
　　　　　⊂　　　（　　　　　民主党案を丸飲みしても次の国会で修正させてくれなきゃヤダ〜！
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ 満足な法案はないけど国会延長してこれ以上ボロを出すのは絶対ヤダ〜！！
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒( * ﾟ∀ﾟ）　＜「第２社会党」の自民党でございます
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>489
アメリカの要請があった「可能性」はあるだろうな。
でもそれ自体は別に問題とも思わないけど。
ただし、それ憶測だよね？
与党の心配をしているようだけど、憶測が外れているならそもそも
公開の必要もないわけで。つうか、外交文書を安易に公開したら
日本は他国と外交できなるよ。

それは別として>>488の件はどうなったの？

>>494
その通り。民主案で条約批准が可能か否かを審議するとなると、政府与党が今まで
仕掛けてきた、いろいろな仕掛けが明らかになってしまう。

丸呑みして、外務省に「善処します」と答弁させ、結果批准が出来なかったという
ことにするのが一番手っ取り早い。

まとめ

●自民党の行動理念

・創価に媚を売りたい

・民主党を妨害したい


●妨害とは

・対案をとりあえず丸呑みするふりをする

↓

・自民党が与党案を強行採決出来ないのはチキンじゃねーのと嘲笑する
（したがって、それを恐れた巨大与党は、いちかばちかの奇策にうって出た）

●丸呑み偽装の内幕とは

チキン与党が民主を詐欺ろうとしたが
根回し不足からバレて失敗したという、お粗末なお話

>>498
寝惚けてねーで、民主は自党案で条約批准可能だっつー、国際機関のお墨付きを取って来い！
それができねーことを民主自身が知ってるから、丸飲みって言われてパニクってるんだろう
が！

> それは別として>>488の件はどうなったの？

まず、４月以来の法務委員会での答弁をいろいろと精査してみるといい。
その後、越境的組織犯罪防止条約の第34条第２項について、どのような解釈
が可能かを、 条約に付随する解釈的注を読みつつ読み解いてみること。

解釈的注の文章から読み取る限りでは、国内法整備で共謀罪を新設するとき、
「越境的なものに限定しないでも良い」と解釈されるのが普通。でも、法務
省の解釈では、「越境的なものに限定してはならない」となっているわけで
しょ？

この差異は何ゆえ生じているのか興味ありませんか？

毎日社説：共謀罪　与党の無節操さにあきれる
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060603k0000m070139000c.html

＞一体、今までの「条約違反」との説明は何だったのか。麻生太郎外相は２日も
＞「民主党案のままだった場合、十分条件を満たしていないから条約の批准はできない」と
＞明言している。しかし、与党側は「政府でなく国会としての判断だ」などと語るのみで、
＞なぜ方針を変えたのか、まるで整合性のとれた説明がないのだ。

＞要するに国民に評判の悪い法案だから、与党だけでなく何とか野党も巻き込みたいという
＞話ではあるまいか。しかも、自民党の幹部は「次の国会で、また修正すればいい」と
＞語ったという。そこには信念も理念も定見も何もない。

>>496
しばらく黙ってると思ったら
>>482が理解できないからせっせとAA作ってたのかよｗ


>>34

>>501
条約の趣旨から言えば、越境的なものだけに限定されると困るからだよ！国内テロを計画
しているグループが発覚した時、共謀罪が使えないで取り逃がすと、次に国際テロ実行さ
れる恐れがあるから。日本赤軍を思い出せ。

>>498
それでいいじゃん
なんでミンスは反対してるの

>>501
興味ありませんかって・・・・・
こっちも憶測かい。>>498もそうだけど憶測のオンパレードだな。
あなたの主張は陰謀論そのままだ。

>>496
814 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:41:25 ID:bINddQcU0
とうとうコピペ改変に走ったか…　無様。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:41:34 ID:jzsucZBK0
>>812
オチはそのままでいいのかよｗ

820 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:43:02 ID:9vB92x5E0
>>814
だってQYm/jz2o0は朝日読者ですもの

823 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:45:09 ID:xHc8EbJ90
>>814-815
少しでも自分で考える事が出来る人間であれば、そもそも民主教を信仰しません。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 17:13:39 ID:BWJXiBTG0
>>812
パクッて改変w　行動様式まで特亜にソックリな ID:QYm/jz2o0 www

「これはパクリじゃないﾆﾀﾞ!!!インスパイヤﾆﾀﾞ!!!ウリジナルﾆﾀﾞ!!!」ってかw

で、オチまでは考えられる頭は無いとw　増々クリソツですなwww

民主は何をしたいんだ？
民主主義に反してないか？自分の意見を全て無条件で入れろって。
少数がいうことじゃねーよ、それしたければ多数とればいいのに。

それにしても、300取ってからの自民ってほんと慎重。
マスはゆがめて伝えてるけど、自民は数の横暴にならないように本当に気を使ってる。
それに甘えてしかも逆切れしてるのが今のみんす。

>>503
おまけに、今流行の盗作だぜ。それともインスパイヤか？

民主党が何をしたいのかサッパリわからん。

共謀罪を成立させたいのか、否決させたいのか。
否決が目的なら、代案なんて出さない。初めから廃案を目指す。
成立させたいなら、民主党が主導権を握って自案をもって成立させる。

どっちでもない。
迷走の果てにどうするつもりなのやら。

783 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 08:35:58 ID:3Q+60kkH0

　　　　 〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！修正はヤダ〜！修正しないって約束してくれなくちゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　日本国内の犯罪は対象外にしてくれないとヤダ〜！
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　与党が推進するものは何が何でもヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（　　　　　それが民主党案だったとしてもヤダ〜！
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ とにかく「共謀罪法案成立」絶対ヤダ〜！！
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒( * ﾟ∀ﾟ）　＜「第２社会党」の民主党でございます
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>508
>>1
＞一方で、唐突な丸のみへの反発が与党内にも広がり、
＞次期国会での仕切り直しが得策と判断した。

与党内もバラバラなんだよ。
だから国民投票法も教育基本法も強行採決できない。
強引にやってきた政権の末期はそんなもんだろう。

民主案も継続審議になるから、次期国会の提案者答弁で赤っ恥好きなだけかいてくれや。

与党は、与党の従来答弁と丸飲み案を矛盾無く説明できるのかな？
次期総裁が可哀想だ

>>512
小泉政権は末期だわな後3ヶ月位だし

>>506
陰謀論でも何でもありませんよ。
条約も解釈的注も公開されているのだから、読んでみれば一目瞭然ですよ。
これ以上明確なソースはない。

>>514
できるさ。とりあえず今はサミットのために法案成立の既成事実だけが要る。で、実際に
批准しようと試みたら、答弁通りやっぱりダメで修正が必要になった。何か矛盾あるか？

>>496
状況を的確に説明してると思うけどなー

>>517
＞サミットのために法案成立の既成事実だけが要る。

これじゃあダメだろｗ
与党が批准できると思う案をなんで強行採決しないんだよ。
与党内でも一致してないんじゃないか。

>>516
だったら、民主案で採決して何にも問題ないだろ？条約批准が可能なら修正なんかする
必要ないからな、実際に批准してみるだけ。なのに何で、丸飲みって言われて民主はパ
ニクってるんだよ？

自民のやりたいことはまだ判るんだよ。
民主の案飲むまでしてまで成立させたいんだろうなってのは判るんだよ。
でも民主は判らん。党首でも誰でも言いから判りやすく説明してくれ。頼む。
共謀罪をどういう風にしたいの？

>>519
小沢とマスコミのその見え見えのセコイ手に乗らないために決まってるだろうが！

>>521
批准が可能な現在の民主党案を最終案としたい。

>>523
なら今の民主丸呑みの案で後で詰めてけばいいんでしょ？
民主にとっても民主案に自民が寄ってるのは前進じゃないの？

>>519
民主が反対してるから
強行採決したら自民を叩くからだろボケが

>>523
だったら、採決して成立させて、実際に批准できますよ、ってとこを見せてくれや。

>>522,>>525
そこで自民がビビッてるからダメなんだ。
多数決を支持するまともな有権者からすると、理解しがたい。

>>524
また同じ議論を国会でしてまた採決を取るんだから
２度もやる意味がない。
それなら政策論争を深めた方がいい、てことだろう。

>>527
バカか、てめーは？目の前にあるよって看板が立ってる落とし穴に落ちるバカがどこにいる？

>>527
アホ杉

>>528
自民党には国民に対する説得力がないって言ってるようなもんだ。
そんな議員は辞めた方がいいんじゃないかな。

>>527
自民にすればこれ以上ない譲歩でしょ？
民主からすれば採決は賛成するが批准可能かの問題はあとで詰めるって形は
民主が持っていきたい方向だと思うんだけどなんで採決すら反対なん？
本音はどこにあるのかが知りたいんだが。

前腹ならもう少しまともな対応できただろうな
小沢にはがっかりしました

>>530
ミンスは国民に説明できるんですか

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　ミンス一喝党　　　　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |<ヽ｀∀´>つ ミ | 　　
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 ミ【法案】

>>530
せっかく掘っておいた落とし穴に相手が落ちないんで悔しいのはわかるが、正気に戻れ。
んで、その穴におっこちたのが民主自身であることに早く気づけ。

>>531
自民党が党として
改正そのものが前提ではない。
条約を批准できたらそれ以上の改正はしない。
って明言しないと事態は進まないと思うよ。
民主が本当にやる気があるかどうかは別にしてｗ
>>533
さあ。
民主案でも批准できるという専門家の意見を党のサイトに載せればいいのにね。

>>521
成立させるなら民主案が良いが、今まで外務省は、”民主案は条約に違反する”と言ってきてた。
まだ、条約の交渉経緯とか、外国の運用とかについても、外務省はまだろくに調査してない。これは国会答弁で明らかになってる。
この件についてケリをつけないと、以下のような問題が起こりうる。

・外務省が最後まで条約違反という見解を変えず、ろくに条約批准の作業を行わない可能性がある。
・そのために政府が再修正案をすぐに出してくる可能性がある。
・その際には、既にある共謀罪の微修正だから、わずかな審議で押し切られる可能性がある。
・自民は、”条約違反だと言ってる外務省”を信任し、”条約違反じゃないと言う前提の民主案”に賛成するわけだから、相反するものに
　賛成していて、いずれどちらかにNoと言わなきゃいけない。　
・すぐに民主案にNoを突きつけるのであれば、成立させる意味がない。
・条約違反じゃないと外務省が認めるとなると、昨日までの４０時間の審議での答弁が間違いだったわけだから、
　審議をもうちょっと積み増さないと不足だ。

だから、民主はいきなり民主案を採決するわけに行かない。

>>536
専門家の意見なんぞど−でもいいから、国際機関に問い合わせてお墨付きとって来いっての。
この国の専門家なんぞ、客に媚びるためにはいくらでも自分の学問曲げやがる。

ミンスにはがっかりだ
国会はお前等の遊び場じゃねえぞ

ID:QYm/jz2o0 = ID:YLyDtgnb0

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AQYm%2Fjz2o0

↑
スゲー！？朝６時から関連スレに張り付いて荒しまくりやん。

工作員ってホントに居るんだな(寒杉

>>133
そんなの「改正なんて考えてません　＠自民党」ってメールの写しで充分。

まぁ、国民の方を向いて政治をして欲しいよな

>>540
コレは酷いｗ

日本の親中共派売国奴と共謀罪に反対するバカ左翼が望む世界の映像がここに

http://www.youtube.com/watch?v=158ua2r4Qy8

http://www.youtube.com/watch?v=CZL4vYh-syU

>>540
あらあら
しかもほとんどがテンプレとキタコレ
一体なにがしたいのか？

>>537
民主案も継続審議になるから、次期国会で十分な審議と立派な答弁をしてくれ。

>>540
確かに寒いなｗ
でも結構いいこと言ってね？

>>537
なんとなく民主の言い分もわかった。ありがと。
でも、それって民主案に民主党が自信をもってないってこと？
民主党案採決後に自民がなんらかの行動を起こしたら自民を
徹底的に叩ける材料じゃないのそれ

>>533
ブログやメルマガをやってる議員は、一斉に説明に動いてるな。

>>547
自画自賛は更に寒いことになるわけだが。

>>550
あらやだ

個人的に思う民主党が取るべきだった行動


民主案を改正できないかしにくくする方法を自民党に提案する
麻生を非難し謝罪を要求する


これだけの事なのになんで出来ないの？

http://blog.goo.ne.jp/nagashima21
私自身も、率直に言って、共謀罪をめぐる我が党の対応は、まったく
「理解に苦しむもの」だと思います。
------------
民主党長島議員のブログ、共謀罪についてエントリーされたよ。

>>549
説明になってりゃいいがな。だいたい、日本人の政治センスなめてるからこうなるんだ。
マスコミがついてりゃ騙せると思ってるのがイタイ。

>>546
まだ自民が民主案に乗って、民主案が審議の対象になるかは不透明だがな。

>>548
自信がないから審議する、ってのも不思議な話だと思うんだが。
例えば、勝訴する自信があるから裁判を起こすわけでしょ。検察は、有罪とする自信がある件だけ裁判に持ち込む。
不安だったら裁判に持ち込まずに釈放する。

議論で勝てて、政府にいろいろ約束を取り付けたいから
審議したいんだよ。

自民はむしろ逆で、審議を乗り越えるのが厳しくなってきてるから、”民主案を丸飲みしても良いですから審議を終わりにしましょう”
って言ってきたわけで。

民主党案成立後に、自民の裏切りを叩くことも出来るだろうけど、そのためにも政府に約束は取り付けておきたい。
”条約の批准のために最大限の努力をします”とかね。そうしないと批准できなかったのを民主のせいにされることもあり得るわけで。

>>540
ｽｹﾞｰ
民主党は時給いくらなんだ？

> 民主党案採決後に自民がなんらかの行動を起こしたら自民を
> 徹底的に叩ける材料じゃないのそれ

自民を叩けてもバカみたいな法律が成立してしまうのは避けたいんだろ。
党利党略で物考えているわけじゃないんだから。

>>552
そうしようとしたら、採決したい自民と協議がまとまらなかった。
もともと２日の予定は、”１時から外務省などから役人を呼んで質問。採決無し”だったのだから、
まとまらない以上２日の委員会はお流れで、来週に持ち越しのはずだった。

その後、自民が強行採決をねらって委員会を開いたが、１５分で終わり。
多分自民党内からやめるように話が来たんじゃないかと思う。

自民、民主党案を丸飲み?
これは一般的な政治用語で「毒まんじゅう」という。
なんか美味そうだ、と食いついたら最後、奈落の底へ一直線という
強力無比な「自民印の毒まんじゅう」。
前原なら遠慮せず、食いついただろうが、
自民党の悪辣さを知りつくしている小沢はさすがに食いつかなかった。

556

>>559
毒まんじゅうｗ

>>557
じゃあ対案なんて必要ないよな。
馬鹿みたいな法案をわざわざ対案にして国民を騙したわけだ。

>12と>131で話が終わってるな

>>554
「自分で出した対案に反対する民主」みたいなカンチガイな書き込みを続ける人たちに
政治センスがあるとはとても思えませんが。

独裁政権下でこんな法律が出来たら何に悪用されるか大体目に見えてる。

共謀罪って草加を根絶やしにする法案じゃなかったんだね

>>564
＞「自分で出した対案に反対する民主」
確かにこんなレスが多かったなｗ

>>562
民主案をバカな法案にするか、実のある法案にするかは、条約の批准に関わる
外務省の面々次第だということはお分かり？

>>537 が上手くまとまってるから読んでみるといい。

>>558
だったら協議がまとまらないのは自民党が悪いと非難して
民主党は努力しているってアピールしたほうが良かったね
しかし成立に向けての努力は全く見受けられないから自党の法案はどうでもいいとしかうつらない

>>557
民主自身も反対するような法案を提出してる時点で党利党略丸出しじゃないか。

>>567
mixiなんかでもそういう日記書いてるヤツ結構いるよ。
曲がりなりにも公開の場なんだから、もうちょっと考えてから物を書けばいいのに・・・。

>>564
民主党議員ですら、そう見てるのはどうすんだ？長島のブログ見て来い。

>>568
なら今の外務省の面々では民主党の対案を生かせないって事前に国民に対して説明があってしかるべきだよな？
6月2日以前の民主党幹部がそう言及したソースは？
後付野郎がえらそうに。

>>555
2chで納得できる答えもらえたの初めてだｗありがとう。
要は民主は対案の通りで共謀罪自体には賛成ってことでいいんだよな。
ってか判りにくすぎるからちゃんと説明してくれよ＜民主

毒まんじゅうというか、出したアバ茶本当に飲まれて焦ってるって感じが。

>>568
小沢のセリフが報道されてるのを、知らんわけじゃなよな？サミット土産はやらない、ってか？

>>564
今からその通りに書こうと思ってるんだが

ちがうのか？？

>>574
すぐに改正されないよう約束を取り付ければよかったんじゃないの？
拒否する理由になってないと思うが。

自民から見たときに民主案：40点　自民案：100点
民主から見たときに民主案：100点　自民案：0点
なので、
自民としては「40点（赤点）でも白紙答案よりいいか」ってことなんだろう。
民主としては「100点ではけしからん」とかなり迷走気味だが。

>>569
残念ながらテレビはレベル低くて、自民のパフォーマンスそのままに行動するし、
２ｃｈは第一報が基準だから、その報道そのままに踊らされる。
アピールしても、この２者は無視だからな。

一方、もうちょっと考えて作ってるであろう新聞は、今日は自民批判一色で、産経読売もかばい切れてなかったような。

>>572
長島は党のホムペで確認とか言ってるし、そこらの素人政治評論家（俺も含めてｗ）と同じ事をやってるからだめだｗ

>>574
そうそう。
マスゴミがダメすぎて、国民と民主をつなぐものがネットしか無いんだよね。マスゴミは政府には記者クラブ作ってへばりついてるけどさ。
小沢は週刊誌と夕刊紙を味方につけてはいるけど、あとは各議員の努力しかないのが現状だと思う。

>>573
あのさ、民主案のキモである対象の越境性の問題について、与党は延々と批判してきた
わけでしょ？与党の示した「丸呑み」ってのが、この点の見解について政府・与党が再
考することを含めてのものなのか否かは、最初から問題になっていたわけよ。

民主党だって、１日の段階では「納得の行く答弁が得られれば採決に応じる」って言っ
てただろ？納得のいく答弁が得られないことが明らかになったのだから、採決に応じな
かったのは当然の成り行きじゃない？違う？

>>732
長島には政治的センスがないってことでしょうな。
党の命運を決めるような日に、地元にいて連絡が取れないような議員だぜ。

>>579
自民から見たときの民主案は０点だよ。
条約違反で国内テロにも対応できない無責任極まりない代物だ
って言ってたんだから。

>>582
再試験が受けられると思えば40点をつけてもいいかと思う。
ま、赤点には違いない。

>>580
寝惚けてんなよ。共謀罪反対の論陣張ってる新聞の話なんぞ信用できるか。民主が共謀罪の修正案
提出してるのに、小沢が共謀罪そのものに反対の福島と組んでるのは何なんだ？

>>564
「結果として」自分の案の採択拒否ってなってる。
のは否定できんぞ。

即改正されるのが透けて見えるから反対ってのも
法案提出時にそこまで考えていないって事だし。

みんす工作員、堀田先生批判はどうなってるの？
金曜日の報ステでの発言、批判しなきゃ

＜カナダ＞テロ計画の１７人を逮捕・拘束　爆弾の材料押収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060604-00000000-mai-int

テロを計画していた若者を１７人、反テロ法とやらで逮捕したそうだけど、
これってカナダの共謀罪？

>>581
与党を民主案のデタラメさの巻き添えにしたいのはわかるし、それに失敗して
困ってるのもわかるがな。その程度の裏が国民に見破られてないって厚顔無恥
が一番腹が立つんだよ。

>>574
もうちょっと加えるならば、確かに党内にはサヨク議員もいて、そいつらは本音では反対かも知れないけど、
自分たちも条約そのものに賛成したのだから、その条約のための法案に全面反対なんてできっこない。
文句なしの”嘘つき議員”ってことになるからな。

あと、”国民の生命を守る”と言う点で、民主若手はむしろ自民の平均よりもタカ派で、
普段から”中国は現実的脅威”とか”北朝鮮に制裁を”って言ってる人たちだから、
こいつらも共謀罪自体に反対に回ることはまず考えられない。

>>584
共謀罪だけでくっついたり離れたりするわけにもいくまい。
民主が蹴飛ばしても社民はくっついてくるからな。　共謀罪の対案出しても、教基法に愛国心を盛り込んでも、
国民投票法案を出しても、まだ社民はすり寄ってくる。民主は社民なんて相手にしてないから、
キレて出て行ってもいいと思うんだがな。

>>585
法案を審議すれば、法務省や外務省の答弁から矛盾を引き出し、条約批准の可能性
を見出すことも出来たでしょうね。

問題はむしろ、この審議の過程を取っ払ったことにあるのではありませんか？

>>581
悪いんだけど、社民党の瑞穂と小沢が2日朝に会談してるだろうが。
その一方で、民主党は審議を拒否してるな。
自分から自民との話し合いのテーブルを蹴っているわけだ。
それ以前に、民主党の共謀罪対案に関する国民説明が不十分だって言ってるんだがね。
自党で呑めないような案を対案に出したんだから、事前に付帯条件の説明はあるはずだよな。

民主信者に聞きたいんだが、

普通に法案通して、勝利宣言したほうが

世間にはより良いインパクトを与えられたと思わないか？

支持率も上がったと思うぞ。

なんだかんだ言っても自身の案を拒否すれば叩かれるのは当然だろ？

民主党が出した対案って紙に書いた文章なんでしょ？
それが法律になるのなら自民党の本音がどうあろうと関係ないでしょ。
むしろ、後で変更できると自民に思わせといた方が自案を通しやすいだろに。

>>591
審議拒否じゃなく採決拒否。
２日の審議日程を白紙にして、どういう審議をやるかについて協議はしてきたから、
話し合いのテーブルにはずっとついてる。

>>590
民主案まるのみだと審議がなくなるんでしたっけ？

>>580
アピールしてもって努力してる？
土産を持たせるなとか法案そのもの拒否してるとしか見えんぞ
だったら対案路線をやる資格が無い

みんす工作員の堀田先生批判を
どうしても聞きたいんだが
批判が聞けるまで、この板に張り付くぞ

>>592
何で案そのものを拒否している、って読み違えるのかしら？

案を拒否しているのではなく、条約批准についての言質が得られないことに
拒否しているんじゃないの？それを意図的に混同してませんか？

>>590
採決して成立してりゃあ、条約批准の際に精査することになるし、継続審議にしてやりゃあ
次期国会でいくらでも民主案を審議できらあ。民主は後者でいいんだな？自党案は廃案の方
向で、とか言い出すなよ。

>>595
>これを受け、自民党の村田吉隆国対筆頭副委員長は２日午後、民主党の荒井聡国対委
>員長代理に「外相に法務委で説明させる」と提案したが荒井氏は応じず、協議は暗礁に
>乗り上げた。

これって審議拒否って言うんじゃないの？>>1に書いてあるんだが？

>>598
そんな言質与えられるか！実際に批准が不可能だったときに与党まで巻き込まれる。
あくまでも批准可能と言い張った民主だけに責任とってもらわんと。

>>598
＞条約批准についての言質が得られないことに
＞拒否しているんじゃないの
（外務省の工作によって）批准されない可能性があるから反対ってのも変。

　自民・創価の共謀罪を成立させて共産党を潰したい創価学会員や同和関係者が

　集まるスレはここですね？

>>595
失礼600は594宛ね。スマン。

>>598
俺は
民主が条約批准についての言質が得られないから
逃げてるようにしか見えないんだけど

>>598
その批准うんたらについては変えてもいいから、
上段についてコメントよろｗ

結局、民主は何でも反対なわけね
だったら、最初から案なんか出すなよ

>>600
いや>>590が審議をさせない党が悪いと言っているようなので
彼に聞いてみたんだが・・・。

審議前の協議拒否（ｗ

ばかみんす
堀田先生批判早くやれよ

子供に説明できないんだよ。

「何で自分で出した提案が採用されると話し合いを拒否するのか」

が。

結局は与党案と変わらない共謀罪が新設されるリスクが濃厚なんだから、敢えて
引くことも大切だと思いますが。

>>611
そんなリスキーな案を出した民主に対してどうすれば（ｗ

確認しておきたいのだが、そのレスって釣りじゃないよね？

>>600
もともと２日の日程は、普通の審議だったはずで、例えば民主の平岡は
ttp://www.geocities.jp/g06163/060206.html
この質問を予定していたらしい。

それが、自民の”民主案を飲むから採決したい”という申し出で全部白紙になって、
協議では、採決には応じられないってことで、協議は暗礁に乗り上げ、２日の日程が決まらなかったんだと思うが。

　民主党は２日午前、国対役員会を開き、共謀罪を創設する組織犯罪処罰法改正案の同党修正案を与党側が
　全面的に受け入れると表明した問題について協議した。その結果、与党が改正案成立後、当初の政府案に近い
　形で再改正する可能性があるとして、２日の衆院法務委員会での採決には応じないことを決めた。これを受け
　与党は国対委員長会談を開き、民主党が拒否する場合は採決を強行せず、継続審議とする方針で一致した。　

こういう報道もあるし、拒否したのは採決であって、”審議しかやりません”ってなってたら予定通り委員会に出てたと思われる。

>>612
同じ審議するにしても、採決後に政府・与党の土俵の上でやるのと、採決前に
政府の矛盾を正すのと、まったく立場が変わってくることはお分かりかな？

>>613
>>1には2日午後の提案（翌日以降の審議？）に対して民主党側が拒否したことになってるな。
まあ、週明けには解ることだが。

瑞穂と電話会談なんて審議継続ならやる必要ないだろ。
菅の日記の放言もあったし週明けが楽しみだな。

>>613
じゃあ火曜から民主案で審議始まるんだな？それなら民主は受けられるんだな？

>>611
だから、逃げてるんじゃないのかな
このまま民主案で進めて行くと後々与党案のような共謀罪になった場合
法案自体に反対の支援団来に説明できないし
問題発生時には民主にも火の粉が飛んでくるからじゃないの

>>589
社民にすり寄ってるのは民主だが

>>614
それだと全ての民主対案と自民案が無意味です。
採決されて成立した法案は、すべて政府与党の土俵に上がってしまいます。

採決前の追求が出来ないからって理由は・・・・。
この件に限らず審議拒否しまくる民主の理由としてどうなんだろ。

こんなことするなら最初から対案なんか出さなきゃいいのに。

>>614
採決されるはずだったのは民主案で、あらためて審議されるのもこれ。従って答弁に
立つのは民主なんだってのはわかってるか？

対案を作ったのは、国民への見せ掛けだったということ。

国民をだました民主党。

>>614
相手の土俵に上がって倒さないと政権奪取なんて夢だと思う｡

一般人からしたら逃げてるようにしか映らないもん

採決するなら審議には応じられない
ってそんな。
採決したくない案なんてなんかの役に立つのか？

>>619
だから、問題は丸呑みするという与党の言葉と、政府（法務省・外務省）の
足並みが揃っていないことなんだって。

法改正の後に、条約の批准というもう一つのハードルがあることが、この問
題を特殊なものにしているわけです。条約の批准に際して努力するのは民主
案を受け入れられないと突っぱねてきた外務省。彼らが「善処します」と口
では言っても何も努力しなけりゃ、民主案では条約の批准は不可能、政府と
して改正案を出します、ってストーリー出来るってわけ。

これを被害妄想的と笑うのも自由だが、１日夜の細田の談話や、２日の麻生
の会見で、一気に現実味を帯びてきた。

民主案で条約の批准が出来るという可能性も無いわけじゃない。審議を通して
政府の条約解釈を揺るがすことも出来るのだから、対案が無意味というわけで
はない。でも、上のような危惧がある以上、採決前に審議しておく方がリスク
が少ないのはわかりますね。

案として完璧ではなくとも、少しでも前進することが大事だと考えれば、相手の法案で
いくことも考えられる。根本的に考え方が違うならダメだが、足し算・引き算で同じ
法案になるなら、一歩前進という考えはある。「民主党に妥協するな」という批判は、与党内
からなら出てもおかしくないが、民主党が批判することじゃない。

＞しかし、麻生太郎外相は２日の記者会見で
＞「民主党案では国際条約の批准はできない」と述べ、
＞共謀罪新設の根拠となる国際組織犯罪防止条約を批准する条件を満たさないと明言した。

↓　ふいんきで言うとこんな感じ？

麻生「はい。あまりあっさり丸呑みに応じるというので、私は、それでいいのか？　と」
福田「ハ( ﾟдﾟ)？」
麻生「ここまで騒いで、大人しく丸呑みに応じたら、
　　　　最肥満アホ政党の名が廃るのではないのか、と」
谷垣「オマエ！　そんなこと言ったのか！」
安部「それで？」
麻生「わかった、そこまで言うなら、万年野党の名にかけて、
　　　　自民の丸呑み戦略と戦うと私に約束してくれました」
古泉「・・・ローゼン。それはつまり、事態は全く進展してないってことだよな？」
麻生「というか、前よりもコジれていると思いますよ」

>>625
＞民主党の荒井聡国対委員長代理に
＞「外相に法務委で説明させる」と提案したが荒井氏は応じず
そうなるとコレの理由が不明になるわけですが。＞審議拒否

法務委員会での説明で追求できないのですか？

A：今夜何食べる？

B：ステーキ定食食べに行こうぜ

C：だめだだめだ！　ステーキなんかだめだ！　ラーメンだ！

A：でもラーメンだけだと栄養バランス悪いよね。
　　まぁ、あとでコンビニでサラダでも買って食えばいいか。

B：じゃ、ラーメンでいいや

C：ん！？　だめだだめだ！　ラーメンなんかだめだ！！

A＆B：・・・・・・

いま政党支持率を調査したら自民民主共に下がって、
支持政党なしが大幅に拡大していそう

>>629みたいにカリカチュアライズされやすい戦略をとったのは民主の致命傷になりかねんな
試合に勝って勝負に負けたというか……

〜5/31
＞政府与党「民主党案は問題外」

　 6/1
＞細田国対委員長、「民主党案を丸のみするので、採決に応じて欲しい」と打診。
　 渡部国対委員長、これに応じる。
＞従来の民主党案よりも、さらに限定的な案でも丸のみを了承。
　 「新たな問題点も今晩中に修正して、明日までに提出してほしい」
＞民主党、条約批准推進の確約を条件に、翌日の採決に応じる考え。修正案と質疑の準備へ。
＞中川秀直政調会長「細田は男になった」
　 6/1_深夜
＞▼細田氏の以下のような発言が報道される▼
　 「取り敢えず成立させるために、民主党の案を丸のみする。次の国会でまた修正すればいい、ウルトラＨだ。」

　 6/2
＞細田発言を受け、小沢氏「ひどい話だ」
＞自民党役員連絡会にて「民主党案を丸のみするとはどういうことだ」
＞麻生外相、条約の批准を否定「民主党案のままでは条約は批准できない」
　6/2_昼前後
＞民主党、与党側の対応に反発。国対役員会で採決の拒否を決定。
＞法務委員会理事会が開かれる。与党側は懸命に説得を試みたと思われるが、長時間の話し合いの末、野党側は退席。
　 6/2_夕方
＞松島みどり議員「今日は強行採決をやるよ。民主党案を自民党が強行採決するんだから前代未聞だ。歴史的な日にする」
＞与野党の国対レベルでは、月曜に改めて協議することで合意していたようだが、与党のみで30分間の法務委員会が開かれる。採決は無し。

　 その後
＞細田氏 「民主党が応じないなら仕方がない。惜しかったが、自分たちの法案を通そうという気があったのか」
＞首相「民主党案は良くても“与党”がのんだからいけないのか。（国民は）よく見極めてほしい」

>>632
これも6月1日深夜の報道なんだが
http://www.shikoku-np.co.jp/news/kyodonews.aspx?id=20060601000519

６月１日夜の時点で、与党の狙いはバレバレだったからね。
社民党の保坂のブログですら突っ込まれていますから。
誰もが警戒していたところに、細田発言、翌日の麻生発言が、ジグソーパズルのピースのように
嵌まっていったということなのだよ。

民主党、自分が出した案なんだから…
頭腐ってんだろうか

「批准できないなら改正すればいい」なんてこと言ってる人は、
「条約の留保」と「解釈宣言」ってどんなものか知らべてから
発言した方がいいんじゃないの？

知ってて無視してるならアレですが。

自分の出した案が採用されるのも困るってのはどういうことなのか
説明して欲しく。

>>637
スレを読み返しな。日本語が分かれば理解できるように書いてあるよ。
与党の汚い腹の中もわかるしな。

>>638
めんどくさいから>>629の例にあてはめて説明よろしく

>>637
君にもわかる比喩を考えてみたぞ。

結婚するから結婚資金を僕の口座へ振り込んでと民主に迫った与党。
結婚してくれるならいいかと一度は思った民主。
でも、民主は与党には他にも婚約者がいるという話を聞いてしまう。
民主が疑心暗鬼で迎えた朝、つい民主に本音を言ってしまう与党。
与党が信じられないため振り込まなかった民主。

さらに、この期に及んで、与党は「振り込んでくれたら結婚しようと思うかも
しれないのに」とか言ってるわけだね。

>>638
民主工作員が与党のせいにしようといくら頑張っても

小沢自身が本音を言っちゃってるんだよ
サミットで総理に土産をもたせたくないって・・・・
民主党って党利党略で動いてるね
日本の国益とか考えてないじゃんｗ

>>639

自：今夜何食べる？

民：私、今日はどうしても牛肉が食べたいからステーキがいい。

公：ステーキ？やめときなよ。

民：どうしてもステーキがいいの。

（５分間議論）

自・公：じゃあステーキ定食でいいよ。

（民、トイレへ行く）

公：何であいつにステーキなんか食べさせるのさ。

自：あいつのステーキだけどさ、運ばれてきたら２人で食っちゃおうぜ。

公：そういうことか。

（民、知らないうちに背後に立っている）

民：聞いたわよ。そういうことならステーキ定食なんかいらない。帰る！

自＆公：（聞かれてたか）・・・・・・

法案って、条約批准できるようなものを作ったんだよな。
少なくとも民主党ではそう考えられるものを作ったんだよな。
何で与党が言ってる｢民主党案じゃ無理」を素直に飲み込むの？

つまりアレだろ
「靖国参拝続ける間は首脳会談しないｱﾙ」
「じゃ〜靖国行くのやめるお」
「靖国なんか関係無いｱﾙ。謝罪と賠償が無ければ会談しないｱﾙ」
「・・・」

これのシミュレーションしてんだろ

UCLA卒の○○に清き一票を
で共謀罪。

民主党工作員．．．がんばりすぎたな

【政治】 「共謀罪」、今国会成立を断念…与党
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149219921/397

>今回の民主党の判断は、そこまで読んだ上での高度な政治的判断の結果だから、
>これを「自分が出した対案に自分で反対」などと嘲笑しているヤツはＩＱの足
>りないただのアホ。



　　（　＾ω＾）　民主党．．．ん〜…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

民主党が
法改正する必要の無いきちんとした立派な法案を出せば
済む話だった

>>643
> 何で与党が言ってる｢民主党案じゃ無理」を素直に飲み込むの？
そだね。
条約の批准について知識不足ならしょうがないけど、
プロパガンダで言ってるなら悪質ですわな。

>>642
自＆公：これで落ち着いて飯が食えるな。やれやれ・・・

>>643
条約批准に関わる手続きには、外務省を動かす必要があるからです。
完璧な企画書を持っていっても、上司が気に入らないとボツにされちまうようなもの。

>>647
てか、民主案じゃ条約批准出来ないんなら、
政府案を強行採決すればよかっただけじゃん

>>632
＞▼細田氏の以下のような発言が報道される▼

これだよな。この発言を真に受けた場合、直後の与野党のそれぞれの反応は分かるのだが・・・
その後細田がそんな発言していないと否定、民主党に抗議をした。
にも関わらず、民主党はその風聞をもとに更に与党非難に走った。

これだけでも、民主党の異常っぷりが分かるのだが・・・

恐るべきは、この経緯が民主党の公式ページにまんま書かれてる事なんだよな。

(　ﾟ∀ﾟ)　ｶｯｶｰ　―＝≡●
　 ⊂彡

911テロを画策した米政府を共謀罪で逮捕出来ないのが残念である。
しかさ今後同じ様な事をしたら逮捕出来るだろう。
環境省の環境税は多分共謀罪設立後の討議になろうから環境省逮捕も間違いなかろう

>>652
結局、単なる風聞では無かったことが麻生の発言で明らかになるわけだが。

>>650

でも、そういうのって法案を作るとき調べない？
だって最終的に蹴られたら意味がないでしょう。

それに、「アンタに決定権があるんでしょ」とキレる前に
自説の説明をしたほうが良かった気がするんですが。

“走る凶器・自転車”として自転車取締強化した警察庁、並びに宣伝工作に加わった放送局２社も共謀罪で逮捕だな。

民主案で条約の批准に問題がないと主張するなら
小沢が国連に問い合わせればいいんだよ
国連が民主案で批准OKと言えば
与党は嘘を言ってた事になるから
責める材料にもなるだろ

なんで民主党はそのぐらいの事が出来ないのかな？
与党の次期国会での改正を疑う前にやるべきことをやれ
怠慢だよ

>>656
自説の説明は法務委員会でしているよ。

これは別に自民が何かやりたいんじゃなくて
国際協定に批准するための法整備なんだよな。
だから、それにそぐわない民主の案ならむしろ制定する必要すら無いんだ。

民主は目的を理解してないの？

共謀罪にひっかかりそうな支持団体が民主には多すぎるしな。
民主案ですら成立すれば党は崩壊してたな。

>>656
最終的には外務省のなすまま、と決めてかかるなら、対案出すこと自体に意味が
無くなりません？

対案を審議していく中で、外務省に蹴られないように外堀を埋めていくという意
味があるのです。もちろん採決前にね。

>>658
外務省を通さずして国連から有権解釈を引っ張り出せと仰っている？

>>659
でしょうね。
その言い分は外務省のワガママで通らなかったんですね。

>>662

うーん、審議の中でってのも当然大事ですが、その前に十分議論すべきでは。
法案ってそういう下調べなしに出していいものだったんですか。
ずいぶん楽ですね。

「審議を尽くした」＝「起こり得る事態を想定し尽くした」

審議不充分罪の創設
審議中想定されなかった事態で被害を被った場合、（例としてPSEの中古売買、議事録に記載されているかで判断）
被った被害の50%を委員会議長が個人資産により補填する。

>>664
> その言い分は外務省のワガママで通らなかったんですね。
ワガママなのかどうかはともかく与党案はそのワガママ前提で作られてるので。

> うーん、審議の中でってのも当然大事ですが、その前に十分議論すべきでは。
詳しく説明すると長くなっちゃうんですが、
前提条件のワガママが撤回されないと話が進まないんですよ。
そのワガママに関しては喧々諤々昨年の委員会から散々やってます。

ID:ZjVHF/Td0の頭の悪さに絶望した。
例え話って同じ価値観を共有してないと伝わらないからｗ

なんで自分で出した法案に反対なのか説明してくれ。

議会制民主主義における多数決は、いつまでも議論してたら終わらないから
ある程度議論したところで「多数派の意見を総意とみなす」ためにやるもんでは・・・

民主党は、自分の出した案がいいものだと信じているなら、与党や政府が何を言おうが成立させればいいのに。
反対のために作ったのがバレバレじゃねえ？
マジであほか。

>>668
なら与党案で採決するのが筋なんですが
なぜ与党案すてて民主案なんでしょうね？

日本は地下鉄サリン事件という
世界にも例を見ない化学兵器テロを体験してるじゃない。
あれを未然に防ぐことができるものじゃなきゃ意味無いんだよね。
テロは外人の専売特許じゃない。

>>650
ていうか、条約上対象刑罰を懲役４年以上のものに明記しているから、「解釈」とか「裁量」が入る余地がないんだが。

そもそも、民主党の対案は、条約上の要請に応えるという意味では対案になっていなかったのだが、テロ対策としては一定の効果があるから、「無いよりまし」という観点で、一定の評価はできた。

国際的な公約を満たすことは出来ず、無責任な態度だが、出来るだけ、多勢の賛成を持って成立するのが方の望ましい姿。
テロ対策という共通の目的には、与党も民主も一致していたのだから、その範囲で法案化しようということだったのだが・・・

民主党は、議会制民主主義を否定したといってよい。

民主党は今回の事態について、
国民に説明が足りない。

自分が出した法案に反対

訳分からん

まあ、したり顔で自民の罠をかわしたつもりの民主だろうけど、
どうみても自ら別の罠に嵌ってるようにしか見えませんから。
丸呑みした自民もアフォだが、民主も似たようなものです。

>>625
あほか
このようなケースでは条約の批准に際して努力するのは民主党だろ
外務省をせかせばいいんだよ
自民に頼るな、能無しが

今回のキーワードはこれですな。

「自分が出した法案に反対 」

>>671
でも、外国人が関わってたら民主案でも逮捕出来るんだよね？
だったら大丈夫じゃないか？
日本の組織的犯罪で、構成員が日本人のみってのはあんまりないだろ。

>>677
ザル過ぎて話にならん。
サリン事件は今後も事前に取り締まれないのはなぜ。
外国がテロ犯罪としてサリン事件を参考にしようにも日本政府の法的未対応
にあきれ果てるのが実情ですな。

国連中心主義の民主党は国連待機軍つくって隊長は小沢がやります
でも心臓悪いから無理はしません
おこちゃま政党民主党

小沢は、今度は日本を壊そうとしてるのか。

批准にもともと反対な社民党なんかと共闘するからにっちもさっちもいかなくなる。
小沢、はっきり言おう。お前は馬鹿だ。

これが民主党だ！

毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060602k0000m010129000c.html
>「こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。首相に『サミット土産』を与えるだけだ」
自党の損得勘定だけで国会を空転させる小沢代表。


菅直人の今日の一言
http://www.n-kan.jp/
＞自民党の悪知恵にのせられないで、共謀罪の成立を阻止。民主党もしたたかさを身に着けてきた。
成立阻止が目的の民主党幹部。そら自党案にも反対だ。

どれだけ信者が擁護しようとも、民主が国政を弄んでいることは揺るぎない事実です。

与党の提出した法案に反対する理由を作るためだけに存在する「対案」
そんなもの対案でも何でもねえ。国民を騙している。

前原は少しおぼちゃまだったが、まじめで誠実な党首だった。
小沢、お前はくずだ。

鉋音、醜いね。
「成立阻止が目的の民主党幹部。そら自党案にも反対だ。」

テロ支援政党はつぶれてくれ！ 国政を弄ぶな！

>>684
そうだな、前原なら正直に「自党案だし」とか言って賛成しそうだなｗ

>>684
今考えると、前原は誠実なイメージがあるねｗ　皮肉なもんだが。
小沢は何考えてんだか。腹黒くて、日本を任せられる器では無さそうｗ

共謀罪修正　民主「採決、応じない」　与野党の駆け引き激化

民主党は「将来の再修正をにらんだ奇策だ」（渡部恒三国対委員長）と反発。
荒井聡国対委員長代理は記者会見を開き、
「今の状況では（民主党の）修正案提出を見合わせなくてはならない」
としており、与野党の駆け引きが激化している。

　民主党は国対役員会で「自民党の対応は『丸のみ偽装』だ。
自民党との協議には応じられない」（荒井氏）との方針を確認。
鳩山由紀夫幹事長も記者団に対し、今国会中の採決について「基本的には無理だ」と述べた。

　一方、自民、公明両党は同日午前、国会内で国対委員長会談を開き、
公明党側からは「継続審議にすべきだ」との意見も出た。

（産経新聞） - 6月2日16時23分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000022-san-pol

>>686
前原なら正直に「対案を提出しない」だと思う。反対ならな。
提出する以上は、本気で通したい法案しか出さないだろう。

前原はアクシデントが起こると混乱するからな
ここをなんとかしないと政権どころか党首も無理

対案偽装問題！
対案設計者と対案施工者の証人喚問を要求すべきじゃない！
質問者はヒューザー小島や総研内河そして姉歯にでもさせたら。

民主党案の審議はするんだろうな？ちゃんとした答弁しろよ、民主党。

>>672
条約は対象刑罰を懲役４年以上としてるわけじゃない。
重大な犯罪を、”懲役４年以上”と定義しているだけ。
なので、”懲役４年以上だけど、どう見ても重大じゃない犯罪”とか、”懲役４年以上だけど国際犯罪と関係ないもの”とか
”懲役４年以上だけど、共謀行為自体があり得ないもの（業務上過失致死とか）”というものが定義に入る。
それを、”条約を作った意図”で解釈、裁量しなければならないよ。

＞民主党は、議会制民主主義を否定したといってよい。
議会制民主主義は、”審議する”ことが大原則だろう。
”民主案を丸飲みするので、審議は終わらせちゃいましょう”とか、政府の発言がはっきりしないまま採決するとか、
そちらの方が明らかな、議会民主制の否定。
審議が尽くされてないから採決できない。すぐに改正する気なら採決できない。ってのは議会民主制の基本にしっかり合致する。

>>693
自党案にも慎重審議を求めるとは、ご立派な姿勢だが、廃案にせず次期国会でじっくりやってやる
から、まともな答弁をお願いする。批准の可否は客観的な規準だからな。ちなみに、この条約は可
能な限りの犯罪でテロ・グループを引っ掛けることを目的にしてるから、適応範囲は広い方がいい
に決まってるでしょ。

民主案の審議はもうやってるよ。

第164回国会　法務委員会　第21号　平成18年4月28日（金曜日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000416420060428021.htm

「カルト」で検索して読んでみるとおもしろいｗ

>>694
自信があれば審議しなくて良いってのは、実はおかしな発想だ。
裁判が良い例だけど、自信があるからこそ審議に乗り込んでいきたいのがスタンダード。
民主が立派なんじゃなくて普通なの。自民が酷いの。

条約そのものにはあまりテロ対策の意図は盛り込まれてない。911以前の条約だし。
条文に、”重大な犯罪”などの限定があるから、可能な限り広くという意図があると見なせるかは微妙。
また、国際社会で一致して国際犯罪に対処するための条約であるから、日本だけが無意味に広い範囲の共謀罪を
作っても、あまり意味がない。

>>696
忘れてるようだから、言っておいてやるが、民主案は与党案の修正案で、与党案審議の
間中、民主案に修正しろって言い続けてたんだが？おいおい、テロ対策じゃなくて何の
ための条約なんだよ？

まるで民主案がゼロから作ったかのような言い分だｗ

　　　　　　　, - '　　`-
　　　　　＿ |o　　 o　o|　　　＿_
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　　　 | 　〉　〉´､● ,|　| ●　| く　＜　ｶｰｶｯｶｯｶｯ
　　　 |　/　/ 　|￣　| 　￣|´ 〉 〉　 ＼＿＿＿＿
　　　　リ　ヽ 　| ､　┗　　|　/ ﾚi
　　　　＼＿|:　|　|￣￣ｿ´| |_ ／
　　　　|:::::　＼|　 ｀￣￣　|/|
　　　 |:::::::　　 ＼ ＿_I＿/　 |
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>>697
国際犯罪だから、本来はマフィアとか麻薬とかだよ。
マフィアに殺されたイタリア人の遺志を継いで作られたと言うし、
成立時にテロ対策の意図がそれほどあったとは思えない。

民主案に修正しろと言い続けたからって、１日まで民主案は条約違反だと言われ続けたわけで、
その点について自民と政府がどう考え、どう結論を出すのか、決着をつけなければダメだろう。
決着をつけないまま、”やっぱり違反”とか、”すぐに改正すれば…”とか言う話が出ちゃったのだからなおさら。

>>700
アホか！だったら、条約批准が可能だって挙証責任を負うのは民主の方だっての。それが
できないなら、与党側が修正を考えておくのはあまりにも当たり前だ！

まあ、法務省も想定事例のトップにあげてるのが、
架空請求の詐欺を取り締まるって話だもんな。

>>702
架空請求で稼いでる人たちが国際的ですから（ｗ

>>703
半島や大陸の人達なのかしらｗ

>>702
実を言うと、テロ・マネーってのは結構細かい犯罪から出てるからな。Ｔシャツ
偽造なんてのもあったとか。

みんすには遠大な計画がわかんない。
おしえちてあげます。凶暴剤-＞そーか消滅-＞ばいこく消滅

>>704
アジアの火薬庫半島の方々（ｗ

　共謀罪が創価学会に不利に使われる筈が無いと思うんだけど。

　反創価に使われる可能性は考えられるでしょうけど（苦笑）。例えばここの
掲示版とか。

　いずれ、現状では小泉政権支持≒創価学会支持、って事になる訳で、自民寄り
の論者が創価学会攻撃しても、いささか説得力ゼロかなあ。
　　

>>708
自民寄り、っつーより、民主に対して今度ばかりは政党資格すら疑問になってるだけ。
まーだ、政党だと見なしてきたんだが、今度の話で大きな？

>>708
で、どんな共謀の要件を満たしてひろゆきを逮捕するんだ？

民主は民主案のザル法状態なのを認識してるから、丸呑みされると困るのが本音ｗ
「自民党案のほうが望ましいが賛成したくない。民主党案成立後国際テロに限っ
たために適用できない事案多発で民主党批判されたくない」
そんところだ。
後日修正になれば、「民主党案が不完全で駄目だった」って事になるからねえ。

その辺を、マスコミが指摘しないので助かってるけどねｗ

>>711
マスコミが黙っててくれりゃ国民は気がつかない、って高のくくり方が腹立つよな。
国民なめてるよ。

何でも反対、一切の法案を通さないという意味で究極の保守党だよな

国会ｲﾗﾈ('��')になるけどな

ﾐﾝｽ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>713
ワラタ。確かに保守だ

最近の民主はなんでも“偽装”と付ければいいと思ってないか
短絡的すぎだし、これこそワンフレーズポリティクス

民主を置いておいて自民を叩いてるのはどういうつもりなんだろうな。
民主なんか議論する価値もないからほっておいてるのか、それとも
民主のやってることが正しいと思っているのか。

>>716
代案偽装は自分のところだけどなｗ

>>716
耐震偽装で実は大間違いやらかして恥をかいたのを覚えてないんだろうな。馬渕の
陰謀論なんぞ、きっこに乗せられたただの駄法螺。

>>716
次は”インサイダー取引”かなぁ。

「外務省とのインサイダー取引で共謀罪を・・・」とか
「米国農務省とのインサイダー取引で牛肉を・・・」とか

今回のやり方は素晴らしい、なんて思ってる人は少数なんじゃない。
自民がせっかくバカやってくれたのに、それをうまくネタにできなかった
民主にあきれてるだけじゃないの？

よく言えば、バカ正直ってことになるんだろうけど、、、。

>>721
野党の法案修正要求に応じるなんてのは、議会制民主主義では普通で、自党案の成立を
再修正の可能性があるって拒否するのは、前代未聞なんだけど。

今回の件で民主党傘下には、共謀罪の適用範囲になる支持団体がいかに多いか、よく
判ったよｗ

まあわが国のばあい、現行法の厳粛適用でまず国内を掃除して環境を整えることが
先決かもしれん。
新しい法案だと運動の対象にされ、強行採決はなにかと印象が悪い。
だが現行法の厳粛適用となれば、ぶうぶう不平は出てきても、運動団体の標的には
地味すぎて、争点が定まりにくい。小泉は、たぶんそこから着手するはず。

正攻法には必ず難癖をつけ、ゴネるのが民主党であることくらい、小泉の想定範囲。
だから正攻法では民主党に、一時の勝利を味あわせることも予想どおりだろ。
それからおもむろに、予想外のカードを切っての粛清劇という作戦じゃないかな。

>>721
与党の至らない所を野党が修正案という形で突っ込んだだけでしょ
自民の評価は上がらないが民主の評価は上がるチャンスだったのに
何で民主は国の足を引っ張ることばっかりするかねぇ

自民がバカでもいいんだけど、そのバカが考えた案を捨てて、我らがすばらしき
民主党が考えた法案を採用しようって話になったときに、すばらしき民主党が
お断りする意味がわからんのですがｗ

修正されるから採用するなとかいうなら、最初から出さなきゃいいじゃん。
採用するなら自民党議員は全員議員やめろっつーことか？

民主党案とおせば、自民よりいい法案を作れるんだよと
政権交代を強くアピールできたのに馬鹿じゃねえの。

>>726
そーならないのがわかってるから民主は苦しいんよ。わざわざ条約批准不可能な対案
出したのがばれるから。

◎糞売国法案共謀罪を潰した結果だな

報道2001(自民党の応援番組)

【問１】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 30.2％(↓-2.4)
民主党 30.0％(↑+4.6)

犯罪行為を話し合っただけで罪に問うことができる共謀罪の新設に、あなたは賛成？
2006年05月08日より 計67210票

賛成 　　22%　　 14495 票 ←少数派のセコウ、チョン、創価、売国奴
反対 　　62% 　　41512 票 ←大多数の愛国のある国民
わからない 17% 11203 票 ←無党派の国民
Yahoo!トピックス - トップ
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=2675&wv=1

共謀罪を強行する創価学会は、憲法違反です。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146147223/
【統一協会】【共謀罪】どうやら統一協会は共謀罪を支持しているようです
ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2006/05/post_c1bd.html
【世界日報】共謀罪／与党再修正案で成立させよ
ttp://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh060514.htm
【公明新聞】共謀罪新設 条約締結に不可欠
ttp://www.komei.or.jp/news/daily/2006/0515_05.html

批准賛成なのに、わざと批准不可能な対案出すって性根が腐りきっているだろ。
どれだけ非難しても非難しすぎるってことはねえわな。

>>728
悪いけど、まーだ潰れてないから。民主案ともども継続審議。次期国会で成立確実。

>>727
民主党案でも批准できると共謀罪の他のスレで見たが

偽装もなにも、国会というのは法律案を審議するところ。
民主党の皆さんは、日本国憲法第４１条を百回音読して下さいというところかと。

第４１条　国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。

一番カッカしているひろゆき
http://sygg.web.infoseek.co.jp/img/etc/zatsu/Snap_0065.jpg

>>731
だったら、あっさり自党案で成立させりゃいい。条約批准の時にできないことが
ばれるから、それができない。もともと、与党を強行採決に追い詰めるためのダ
ミーだから、批准できるような対案では役に立たん。

>>731
民主党自体が「批准ができない民主党案に賛成することはおかしい」と
批准ができないことを認めているんだよ。
もし、民主党が批准ができると考えていたなら
「自民党さん、あんたは間違っている、民主党案で批准できる」という
主張になるだろ。

>>724
チャンスをピンチに変える党、それが民主党だ！
なめんじゃねえぞ！

>>735
なにそれ。ソースどこ？

今日の読売の社説でも与党、政府、野党全部批判した上で
与党より不可解なのが民主党っていってたな

>>737
ソースも何も、民主案で批准できるなら、採決して成立させりゃいい。なぜそれができない
かというと…。子供でもわかる。

>>737
民主党の審議拒否の理由だよ。
疑問があるなら民主党に問い合わせたらどうよ

仮に民主案で批准出来るとしても、そもそも民主は共謀罪成立させる気無いからな。
民主案ででも成立させられたら、

　社民・共産との野党共闘にヒビが入るし
　自治労他支持母体との関係にもヒビが入るし
　いつも擁護してくれるマスコミとの関係にもヒビが入るし
　つーか民主党内の旧社会党系議員との関係にもヒビが入るし

まさに「こんな法案を通しても（民主党にとって）何の得にもならない。ｂｙ．小沢」
党利党略で見せかけの対案なんざ出してるから逆手に取られてヒネられるんだよ。

>>737
民主党が拒否してるからだろ。
バカすぎｗ

民主が条約批准できない法律を

わざと作った→もともと成立させる気がない廃案狙い。
知らなかった。→そんないい加減な対案出してるなら政権担う能力ないんじゃあ。

どっちに転んでもダメだと思うんだが。

>>738
>>739
きちんとしたソースがないのをごまかすなよｗ
民主は「自民が改正するから通しても意味ない」が公式見解なんだろ（建前上）
民主党に問い合わせたらそう言われるだろ

>>743
少数の野党が提出した法案なんぞ、成立したって常に修正の可能性はあらーな。そもそも
民主はなぜ与党が改正しなきゃならないのがわかるのよ？条約批准できるなら、成立させ
ておいて、改正の必要なしって主張するのがスジだろ？

カッカ掻痒

【政治】「共謀罪」で小沢、福島両氏が電話協議　再改正強く警戒
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149213013/l50

497 ：名無し三等兵 mail sage ：2005/10/29(土) 01:46:18 ID:???
http://www.dpj.or.jp/fund/h16/04sh11.pdf
（11）政治資金パーティーの対価に係る収入の内訳　

政治資金パーティーの名称　２００４民主党大躍進パーティー

対価の支払をした者の氏名（又は名称） 金 額　 年 月 日　 住所（又は所在地）　　　 職業（又は代表者の氏名）
?ジャコシステム　　　　　　　　　　300,000　16.5.10　東京都新宿区下落合1-1-3　　　 新井正
?ダイナム　　　　　　　　　　　　1,500,000　16.4.20　東京都荒川区西日暮里2-27-5　 佐藤公平
?ニラク　　　　　　　　　　　　　1,000,000　16.4.28　郡山市駅前2-2-2　 谷口晶貴
　〃　　　　　　　　　　　　　　　 　40,000　16.5.17　　 〃　　 〃
全日本自治団体労働組合　　　　　　 640,000　16.5.26　東京都千代田区六番町1　 人見一夫
公務員連絡会　　　　　　　　　　　 300,000　16.4.5　 東京都千代田区神田駿河台3-2-11　 丸山建蔵
　〃　　　　　　　　　　　　　　　　 40,000　16.5.13　　 〃　　　　　　　　　　　 　　 〃
公務公共サービス労働組合協議会　　　200,000　16.4.5　 東京都千代田区神田駿河台3-2-11　 人見一夫
　〃 　　　　　　　　　 　60,000　16.5.13　　 〃　　　　　　　　　　 〃
在日本朝鮮青年商工会中央常任幹事会　300,000　16.5.17　東京都台東区上野7-2-6　 具本憲
部落解放同盟中央本部　　　　　　　1,020,000　16.4.13　東京都港区六本木3-5-11　 組坂繁之
　〃　　　　　　　　　　　　　　　　100,000　16.5.6　　〃　　　　　　　　　　　　 〃
　〃　　　　　　　　　　　　　　　　100,000　16.5.12　 〃　　　　　　　　　　　　 〃
郡山遊技場組合　　　　　　　　　　　400,000　16.6.14　郡山市笹川1-226-1　 吉村徳太郎
日本教職員組合　　　　　　　　　　1,500,000　16.4.28　東京都千代田区一ツ橋2-6-2　 森越康雄


※ダイナム、ニラクはパチンコ屋です。

>>743
民主が自民に対して「自民が改正するから通しても意味ない」と言って拒否するのか？
自民から「批准できなければ改正するのは仕方ないですよね。確か民主さんは批准賛成ですよね。
批准に改正が必要かどうかそのときに議論しましょう」といわれておわりだろ。そんなもん、
おバカな国民を騙すいいわけにはなっても審議拒否の理由にならねえよ。

自分の書いたものよく見てみろ。
「自民が改正するから通しても意味ない」
なぜ、自民は改正するんだ。批准できないからだろ。
やっぱり、できないと認めてるじゃないか。
民主が自民が改正すると主張した根拠は麻生発言だぞ。
おまえ、馬鹿だろ

>>747
そんなのに騙されるバカな日本人はそうはおらんがな。

麻生発言に対し、
民主が民主党案を本当に批准できると考えていたなら、
「麻生発言は誤り、民主党案は批准できる」というべきなんだよ。

>>749
法案が通って、この法案で批准できれば麻生大臣の責任問題にも出来たのにね
「条約も読めないような人間が外務大臣なんてやってても良いのか！」って
これじゃ、麻生の言ったことが正しくて、民主党案では条約には批准できませんって言ってるも同然

民主信者に聞きたいんだが、

普通に法案通して、勝利宣言したほうが

世間にはより良いインパクトを与えられたと思わないか？

支持率も上がったと思うぞ？

自民党のやることには何でも反対か。
やっぱり民主党は信用できないな。

>>693

いや。

そもそも、審議に出てないのは、どっちだ？

さ・よ・な・ら・駄目な民主党

>>752
今回 民主党のやることにも反対ということが判明しました＞＜

>>728
国民はフジテレビ調査でも共謀罪に反対多数でした。民主支持率も上がってます
残念でしたネットウヨ諸君ｗ

>>693
審議拒否して職務放棄したのは民主党。

改正が前提の法案採決は、審議の先送りに過ぎない。
不十分な審議→仮法案成立→再審議→改正
なんてするより、国会延長して最終的な法案を作る審議をした方が筋。
民主は自民のいい加減な審議に乗っかる必要はない。

【共謀ざアッー！いの由来】

民主党代表に扮したに扮した小沢らが再修正案を持って国会審議に登場
　↓
「これを受け入れろ」　「受け入れれば審議に応じてくれるんですね」などの
会話を経て自民が民主案を丸呑み。
　↓
以下略

郵政のときの民主党自滅コンボ。
審議拒否＋対案なし

今回の民主党自滅コンボ。
審議拒否＋対案自己否定

どうみても悪化です。
本当にありがとうございました。

ID:YLyDtgnb0
>>758

>>540-

>>761
マジだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
工作員きめーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>761-762
反論できない自民信者ｗｗ

自民信者も民主信者も必死だな

>>763
別に自民信者じゃないんだけどｗ
反応したってことは、ID:QYm/jz2o0 = ID:YLyDtgnb0確定ってことかｗ
異常なレスの数だな・・・・・・・・・。
他にやることないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝6時からって・・・暇人じゃなくて工作員かよ

>>763
同一人物だと認めるんだ（藁

反論できない自民信者ｗｗ

>>768
報告は伺っております。

「丸呑み偽装」って何ですか？
意味がわかんないんですけど。

まぁ、笑えるニュースが出てきて良かったなモメーラ。

ただ一つの欠点は、これがよその国のニュースでないことだが。

廃人の臭いがする。
仕事以外でやってたらもう駄目だよ君

創価警察怖い

毎日社説：共謀罪　与党の無節操さにあきれる
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060603k0000m070139000c.html

＞一体、今までの「条約違反」との説明は何だったのか。麻生太郎外相は２日も
＞「民主党案のままだった場合、十分条件を満たしていないから条約の批准はできない」と
＞明言している。しかし、与党側は「政府でなく国会としての判断だ」などと語るのみで、
＞なぜ方針を変えたのか、まるで整合性のとれた説明がないのだ。

＞要するに国民に評判の悪い法案だから、与党だけでなく何とか野党も巻き込みたいという
＞話ではあるまいか。しかも、自民党の幹部は「次の国会で、また修正すればいい」と
＞語ったという。そこには信念も理念も定見も何もない。

共謀罪　妥協するなら正攻法で
http://www.asahi.com/paper/editorial20060603.html
＞ならば、何のための丸のみなのか。自民党内からは「今国会はとりあえず
＞共謀罪をつくっておいて、次の国会で修正すればいい」という声も漏れていた。
＞批准するかどうかをあいまいにしたまま乗り切れると踏んでの奇手だったのか。

>>774
一体何をすれば満足するんだろうね。

>>776
民主党に政権を明け渡すこと。
中国様に日本を明け渡すこと。

結局民主のスタンスは何なの？
条約には賛成を表明
　↓
条約を批准出来る自民案に反対
　↓
条約を批准できない対案を提出
　↓
その対案を自民が飲んだら更に反対

一体民主は何がしたいのか
民主シンパの人、論理的に解説して

>>778
批准が可能な現在の民主党案を最終案としたい。

政府自民を叩きたいという考えが先に来るから
冷静な分析ができず、わけの分からん主張になる。

>>779
ならば自案に反対する必要ないね。

共謀罪を成立させられなかったからと言って、民主党に八つ当たりしてもしょうがないのじゃないの。
成立に失敗したのが与党だから、本来は与党攻撃をしなければならないところだけどね。

>>781
自民党は改正が前提だから、賛成する必要がない。

>>782
お前は何を言っているんだ？

今のままでは民主党、永遠のピーターパンだな。
もちっとしっかりせいや。

>>783
改正される可能性は理由にならんよ。
改正案が出たときに反対すべき話。

どうせ後で改正するんだから全部強行採決でいい

>>786
可能性じゃなくて、前提。

>>788
同じだｗ
理由になってないよ。
改正案が出たときにその内容を見て反対すべき話だ。

>>789
改正案を出すなら今の国会を延長して議論すべきだ。
というのが民主党の考えだろう。
>>787
そうそう。そうすべき。

>>788
前提だって、なんでわかるんだよ。
共謀罪の法案の前文にでも書いてあるのか？
「この法案はいついつまでに、議論無しに与党の都合のいいように改正します」ってｗ

>>790
改正案自体が出されるかどうかも分からないのに、
それを理由に反対？
つうか改正前提って自民側は言ってないけど。

>>791
自民が公式に否定すればいい。
まあいずれにしろ、自公各党内で丸飲み案に対して賛否が分かれたから
民主党案を強硬採決できなかったんだけどね。

>790 なぜ延長する必要がある？次の国会でもよかろう

>>793
というか、なんで民主党は自分が出した対案に自らが反対して審議拒否しているのかが大問題なんだがな。

>>794
いずれにしろ採決の必要はないね。
>>795
対案に反対してはいない。

使者殿、民主党が自分で出した案に何故反対するのか
それが分からない

自民が自民案を強行採決しないのが根本の問題だ

>>797
ちょｗｗｗそれカッカ違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>793
＞まあいずれにしろ、自公各党内で丸飲み案に対して賛否が分かれたから
＞民主党案を強硬採決できなかったんだけどね。
強行採決が前提ですか。
国会での法案審議を政争としか捉えていないんだろーな。
民主党支持者ってこんなのばっかり・・・・。
二大政党制を足の引っ張り合いとしか考えてなさそう。

>>800
kwsk

民主党に話し合いをする気がないのはわかった。

　　　　　　　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)　
　　　　　　　　|::::/　　　　　　　　　　ヽヽ　
　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|　
　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　
　　　／￣＼iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)　
　 , ┤　　　 ト､|　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/　
　l　 ＼＿_／　 ヽ 　　／(_,､_,､_)＼ 　　|
　|　 ＿＿_)（￣　 | ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ ＼　|　我々の提出した案には賛成できない！！！
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ　　　|ｭｺｺｺｺｭ|　　 　l 　　　
　ヽ､＿＿）＿,ノヽ　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ　　 ／｀ヽ､
　　　　＼ 　　　　 ＼　　　　　　　　／　　　　ヽ

自民党はこんな感じｗ
　　　　 〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！自民党案はヤダ〜！自民党案強行採決はヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　でも自民党案に欠陥があったことを認めるのもヤダ〜！
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　民主党案を最終法案として強行採決するのは何が何でもヤダヤダ〜！
　　　　　⊂　　　（　　　　　民主党案を丸飲みしても次の国会で修正させてくれなきゃヤダ〜！
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ 満足な法案はないけど国会延長してこれ以上ボロを出すのは絶対ヤダ〜！！
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒( * ﾟ∀ﾟ）　＜「第２社会党」の自民党でございます
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>802
所詮民主は新生社会党な訳で
話し合いなんて能力は持ち合わせていないかと。

民主党の提出する政策は絵に描いた餅だということがよく判った。
結局国会は政争のためにしか存在しないんだろう。
政権与党になったとしても実行力は無さそうだな。
さっさと退場して欲しい。

さんざん民主案を否定しておきながら、法案の方針を１８０度変更してみたり
あとで改正すればよいといって現時点の論議をないがしろにしているのは自民党。

そのやり方は実際と調査計画がことなる風車調達計画をたてて裁判になったつくば市とか、
マンション偽装で検査機関をだますためだけに小細工する姉歯物件と同類。
そういや食品安全委員会とは名ばかりで、安全とは真逆の方針になったアメリカ牛肉問題は
どう決着つけるつもりなんだか？

これはどーみても、民主が悪質だろ
反対することしか考えてなかった証明だから

擁護してるヤツって時給いくらよ？

これが民主党だ！

毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060602k0000m010129000c.html
>「こんな法案を通しても何の得にもならない。国民に支持されない。首相に『サミット土産』を与えるだけだ」
自党の損得勘定だけで国会を空転させる小沢代表。


菅直人の今日の一言
http://www.n-kan.jp/
＞自民党の悪知恵にのせられないで、共謀罪の成立を阻止。民主党もしたたかさを身に着けてきた。
成立阻止が目的の民主党幹部。そら自党案にも反対だ。

どれだけ信者が擁護しようとも、民主が国政を弄んでいることは揺るぎない事実です。

ま、選挙の結果が全てだよな。

どうみても民主が悪い
民主が悪いのがよくわかった
民主がわからない
そんな中身のない批判レスが多いねｗ

国立市か杉並区の小学生の団体＝民主党

>>803
何度見ても嗤う

民主信者の中に小泉改革とやらで虐げられてるのに
なんでついていくのかみたいに言ってる人いるけどさぁ
バカだ白痴だと言われてもついていく彼らのほうが
俺には不可解なんだよね

>>811
つ「鏡」

>>804
ID:QYm/jz2o0 = ID:YLyDtgnb0

814 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:41:25 ID:bINddQcU0
とうとうコピペ改変に走ったか…　無様。

815 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:41:34 ID:jzsucZBK0
>>812
オチはそのままでいいのかよｗ

820 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:43:02 ID:9vB92x5E0
>>814
だってQYm/jz2o0は朝日読者ですもの

823 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 16:45:09 ID:xHc8EbJ90
>>814-815
少しでも自分で考える事が出来る人間であれば、そもそも民主教を信仰しません。

857 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 17:13:39 ID:BWJXiBTG0
>>812
パクッて改変w　行動様式まで特亜にソックリな ID:QYm/jz2o0 www

「これはパクリじゃないﾆﾀﾞ!!!インスパイヤﾆﾀﾞ!!!ウリジナルﾆﾀﾞ!!!」ってかw

で、オチまでは考えられる頭は無いとw　増々クリソツですなwww

783 ：名無しさん＠６周年：2006/06/03(土) 08:35:58 ID:3Q+60kkH0

　　　　 〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！修正はヤダ〜！修正しないって約束してくれなくちゃヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　日本国内の犯罪は対象外にしてくれないとヤダ〜！
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　与党が推進するものは何が何でもヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（　　　　　それが民主党案だったとしてもヤダ〜！
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃
　　　　　　　　　　　　 (ﾖ
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ ﾉﾉ　ｷｨｨｨ とにかく「共謀罪法案成立」絶対ヤダ〜！！
　　　　　⊂⌒（#`Д´）illi　　　＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　 ｀ヽ_つ⌒ヽ(ﾖ) （ 　　　 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　 ⌒Y⌒　ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒( * ﾟ∀ﾟ）　＜「第２社会党」の民主党でございます
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>817
修正そのものではなくて、修正前提なのを拒否している。
国会を延長して、修正の議論はしっかりすればいい。
共謀罪自体は否定していない。間違いだらけ。

フツーの人の目には変な民主党って映っちゃっただけだけどね

まず民主は姿勢をはっきりしろ
自民が改正を前提としてるから反対なのか
「こんな法案を通しても何の得にもならない」から法案そのものに反対なのか

>>818
あれ？サミットへの手土産になるから拒否でしょ。

>>818
お前は>>1を読んでいるのか？

立法府の筈の国会、衆議院議員に将来の改正を禁止しようとする不思議

【TEAM】情報相・世耕弘成落選運動【SEKO】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148654496/


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>>821-822
>>1
＞このため、民主党は次の国会で与党がさらに修正を加える懸念があるとして反発。

与党「共謀罪」の今国会成立を断念
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060602it05.htm
＞民主党は２日午前の国会対策役員会で「与党の中で民主党修正案を成立させたうえで、
＞次期国会で再改正を検討する案が出ているのはおかしい」として、

>>824
わかりやすいねｗ

>>825
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060602k0000m010129000c.html
＞民主党は再修正案の提出はするものの、小沢一郎代表が党幹部に「こんな法案を通しても何の得にもならない。
＞国民に支持されない。首相に『サミット土産』を与えるだけだ」と慎重な対応を電話で指示しており、採決に応じるかは不透明だ。


意図的に情報無視してませんか？

小泉チルドレンは手の上げ方もワカランかいな。再々教育が必要だね。

数があるんだから、強行採決したらいいじゃん。
なにをオタオタしてるんかいな、ばーかたれ、腰抜け池田自民党さん。

工作員晒し上げw

ID:YLyDtgnb0
540 ：名無しさん＠６周年：2006/06/04(日) 00:18:33 ID:RQLQOTA40
ID:QYm/jz2o0 = ID:YLyDtgnb0

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3AQYm%2Fjz2o0

↑
スゲー！？朝６時から関連スレに張り付いて荒しまくりやん。

工作員ってホントに居るんだな(寒杉

543 ：名無しさん＠６周年：2006/06/04(日) 00:20:48 ID:G5qQX8K20
>>540
コレは酷いｗ

545 ：名無しさん＠６周年：2006/06/04(日) 00:22:17 ID:nPizA5OS0
>>540
あらあら
しかもほとんどがテンプレとキタコレ
一体なにがしたいのか？

547 ：名無しさん＠６周年：2006/06/04(日) 00:23:08 ID:YLyDtgnb0
>>540
確かに寒いなｗ
でも結構いいこと言ってね？

550 ：名無しさん＠６周年：2006/06/04(日) 00:27:03 ID:NPLwbPTP0
>>547
自画自賛は更に寒いことになるわけだが。