【国防】海上自衛隊、ミサイル破損を公表せず…壊れた部分からジェット燃料が漏れ出す

　広島県にある海上自衛隊の弾薬整備補給所で、おととし８月、護衛艦
に積む長さ５メートルのミサイルを運ぶ途中、地面に落として壊し、燃料
が漏れたまま火薬庫の中に一時、保管していたことがわかりました。

　破損したのは、護衛艦に搭載される長さ５メートルの「ＳＳＭ−１Ｂ」と
呼ばれるミサイルです。関係者の話などによりますと、おととし８月、
広島県江田島市の海上自衛隊・呉弾薬整備補給所で、護衛艦から
陸揚げしたミサイルをフォークリフトで運ぶ途中、１発が道路脇の電信柱
に当たって地面に落ちました。このあと、落ちたミサイルをよく点検せずに
火薬庫に運び、２０分ほどたって壊れた部分からジェット燃料が漏れ出して
いるのに気づいて急きょ屋外に運び出していました。火薬庫にあったほか
のミサイルへの引火や爆発などは起きませんでしたが、壊れたミサイル
の価格は２億６０００万円余りで、海上自衛隊は、このミサイルの破損など
を公表していませんでした。さらに、ミサイルは、当時、フォークリフトで
持ち上げただけの通常行わない方法で運ばれていましたが、運搬の
責任者が現場の隊員に口裏合わせを求め、自衛隊の内部報告書でも
運搬方法は隠されていました。ＮＨＫの報道を受けて、海上自衛隊の
呉地方総監部は２日夜記者会見し、「皆さんに不安感を抱かせたことを
申し訳ないと思っている」と謝罪したうえで、「当時は危険とは思わず
公表しなかったが、事実関係をあらためて調査している」と述べました。
またミサイルの運搬方法については、「運んだ隊員の過失が重くなると
思い、上司がほかの隊員を集めて口止めしていた」と述べ、事実関係を
認めたうえで、関係者の処分を検討していることを明らかにしました。

ソース（NHKニュース）
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/06/02/k20060602000182.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/06/02/d20060602000182.html

２かな？

●集団ストーカーをご存知ですか？●

http://stalker.client.jp/

●集団ストーカーをご存知ですか？●

http://stalker.client.jp/

●集団ストーカーをご存知ですか？●

http://stalker.client.jp/

核？

ハープーンもいいけど、トマホークもね。

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

喜界島沖には米軍の核爆弾も沈んだままなんだが、それはどうでもいいんだよね？

どうしょうもない糞軍隊だな。
廃止しろよ。

>>6
装甲にヤスリとか
傾斜装甲がどうとか真面目に言ってるのか？

俺、釣られてる？

>>7
kwsk

こんな自衛隊は北チョン軍と同じジャン。
自衛隊、なかでも海上自衛隊大好きだったのにがっかりさせられた。

呉弾薬整備補給所

ttp://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei_data/e_fd/1998/ex1998029.html

>>9
90式のｱﾝﾁｺﾋﾟﾍﾟ。本当は性能はなかなかのもの。

口裏合わせはよくないな
こんどからちゃんと言えよ

隠蔽を命じた隊員は30代とみた

日本の良くないと子は是だな。
情報の流通が良くない軍隊は糞だな。
旧軍の悪弊いまだ健在。ｗｗｗｗ

０４年８月４日午後３時４５分ごろ、プラスチック製の発射筒をフォークリフトで運ぶ際、本来は、発射筒の鋼鉄製台
の穴に、リフトのつめを差し込んで運ぶ。しかし、差し込まずに台の下から持ち上げる形で発射筒を乗せる不安定な
状態で運び、誤って発射筒が電柱に接触して落下した。

　発射筒はいったん格納庫に運んだが、燃料漏れのため約１時間後に格納庫外に搬出し、内部の燃料を抜き出した。
格納庫には他にミサイルや火薬があったという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000134-mai-soci

　同総監部は「引火の可能性はなかった」として事故を公表せず、報道機関から虚偽報告の指摘を受けて再調査。
作業責任者が、ミサイルの固定を怠っていたことを確認した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000242-kyodo-soci

ところでこの報道機関＝ＮＨＫはどこからこの情報を得たんでしょう。内部告発かな。

呉の武器庫を上空から撮影してたけど、あれいいの？

>>13
国産兵器はコストが高くついてしまうのは嘘じゃあるまい

>>18
つ[google earth]

SSM-1B
正式名90式艦対艦誘導弾。SSM-1の改良型で、ハープーンランチャーに置き換えて装備・運用できるように配慮された艦対艦ミサイル。海上自衛隊の「むらさめ」「たかなみ」「はやぶさ」型等が搭載している。

全長：5メートル
直径：0.35メートル
射程：220キロメートル（推定）
動力：ロケットモーター＋ターボジェットエンジン
最大速力1150km
弾頭重量270kg
最終誘導方式：レーダーホーミング

>>13
なかなかのもの、なんて言ってないでさ
知ってるならコピペの内容に反論してみろよｗｗ

火薬庫爆発の多くが燃料漏れ。
危なねえじゃね〜かよ。テロモドキになるとこだ

火薬庫　大爆発はしなかったんだね。よかったよかった。

大爆発してたら、こんなほのぼのニュースで済んでないぞ。

全長 約5.1m
直径 約0.35m
重量 約660kg
射程 100km以上
誘導方式 管制誘導+アクティブレーダー・ホーミング
製作 三菱重工
備考 技術研究本部が航空自衛隊の80式空対艦誘導弾ASM-1をベースに
開発した陸上自衛隊の88式地対艦誘導弾を艦載化したもので、
ハープーンと同等性能とされる。ランチャーもハープーン同様の
キャニスター式で、混載が可能となっている。現在、
「むらさめ」型護衛艦、ミサイル艇「1号」型、ミサイル艇「はやぶさ」型
などに搭載されている。ハープーンのランチャーとの見分け方は、
先端に丸い突起物がついている方がSSM-1B、ついていない方がハープーンである

こんなこといちいち公表してたらきりがないと思いますが

要はバケツで放射性物質運搬と同レベルぐらいか？

燃料漏れ云々より
ミサイル落っことしてそのまま積む神経がわからん。
PCを落っことして、そのまま納入するようなもんだ。


>>22
ここ嫁
ttp://mltr.e-city.tv/faq05f.html#03008

ジェット燃料って要は灯油じゃんと思ってたら
自衛隊のはガソリン入りか。あぶねーなそりゃ

>>23
アッツアツだな。
冷ましてあげようか、ふー、ふーｗ

>>22
中国様に報告かよ、氏ね

対艦ﾐｻｲﾙだと破壊力も相当でしょ
弾薬庫で爆発してたら誘爆で・・・・・ｵｿﾛｼｽ

公表しなかったことより内部文書でもミスを隠匿したことだろ。
庇い合いで膿を出さないのでまた同じミスをする、次は爆発するかもしれない

う〜むむ……
チョン半島を更地にしてくれると思うから、いいとしよう。

>>30
>>自衛隊のはガソリン入りか。あぶねーなそりゃ

おいおい・・・・

>>6
トヨタのロゴつけて格安で敵国に乗用車うりつけるのが一番いいんじゃねーの？

>>7
あー、あれだよね
航海中の米空母から、訓練飛行で離陸しようとした
水爆搭載の攻撃機が落水
そのまま機体と水爆は回収されてないってやつ

> 壊れたミサイルの価格は２億６０００万円余り

…ミサイルってこんなに高価なんだな。

実際に戦争が起きると、
こんな値段のものを
湯水のように使わないといけないわけで(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あっちゃー、>>23じゃなくて>>22だったわ。
ﾓｴｽwwwwwwwwwww

>>39

日本は輸出できないから、高いのだ・・・・

ってか、わざわざ公表しなきゃならんようなトラブルか、これ？

>>39
湯水のように使うと
量産効果でグッと安くなるよ！　なるよ！

チョンコやないねんからもうちょっと頭使えや！！
口臭いチョンコと喫煙者どっかいってくれ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　ｽﾁｰﾙﾎﾞｰﾙ　　　　| 　.||　　|　　　　　　　　　DaDaDa！
　ヾ(｀Д´)ｼ　　　　 　　 ||　　|| 　|　　　　　〔〔 (　ﾟ∀ﾟ）
　　　(　へ)　　　　　　　　　.∩　| |　　　　　||（　つ¶つ¶
　　　 <　　　　　　、.＼″／⌒＼　/　、　　┗＝＝））
　　　　　　　　　　 ￣￣'''' '' ''''''' '￣￣　　　　　 ''

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|＿| ｹﾐｶﾙｱﾝｶｰ　|＿|　　　　　　　　　　　　DaDaDa！
.　　　　||　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　.||　　　　　　　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
.　　　　||　 　 (　　) 　　　.||　　　　　　　　　　　 (　　)
.　　　　||　　／ 　>　　　　||　　　　　　　　　　　 <　<


　　　　　　　　ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｶｯﾀｰ
　　　　　( ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 DaDaDa！
　　　　 （ヽ□＝□))　　　　　　　　　　　　　　 　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　>　>　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ


　　　　　ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ　　　＿＿＿＿＿＿_　　　　　ﾀﾞｲﾁﾆﾋﾋﾞｹ！
　　(；ﾟДﾟ) 　　　　　　　　||　　　/AKTIO/.|　　　(( ﾟ∀ﾟ))　　　　・∴.
　〜（　〜）　　　　　　 　||　|||||　::::::::::::::　|　　　(（入□＝□━━━
　　 ＜＜　　　　　　　 　||￣￣￣￣￣￣ト、＿ノ >　> 　　　　.∵’
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣ｽﾞｺﾞｺﾞｺﾞｯ

日本ブレイク工業【にほんぶれいくこうぎょう】

ミサイルのシーカーはハープーン(RGM-84)より高い周波数を用いているとされ
ているので、Kuバンド帯(12.5〜18Ghz)が使われている可能性があり、
高いレーダー解像能力とECCM(電波妨害排除)能力を
備えているとされる

ミサイル本体にはレーダー反射を低減させるために磁性体を含んだ特殊なステルス塗料が使われていると言われる。

また発射前のミサイル本体は発射筒内に格納されてメンテナンス・フリーであり、
発射前に注入装置によってジェット燃料が不活性ガスによる圧力で注入され、
またこの燃料は使わなかった場合に抜き出すことができる

>>6
どこの社長だか知らんが一般人に装填させるなよ

流出させちゃいけない資料は流出させるくせに、公表しなきゃいけない事実は
隠蔽するんだな。やはり公務員だね

別に公表する必要性は感じないな。
ヒステリックに取り上げる団体が多そうだし。

とりあえず、ミサイルの修理代くらいは責任者と当事者で払わせたら？
爆発して隊員十数人を命の危険に晒す危険性もあったのに、あまりにも緊張感無さ杉だろ。

ミサイルの一発や二発誤爆してもかまわんだろーが。

どうせなら誤射で北方面へ飛ばして欲しい。

呉弾薬整備補給所
　(江田島) 所長　大倉　康司　１海佐

ミサイルは約２億６０００万円

ハハハこやつめ．．．orz
落とした隊員はシネよ。

なんで一昨年のこんなどうでも良いトラブルがニュースなの？

あーあ、今さ映画見てたんだけどさ、エボリューションっていうの?
殆ど喜劇なんだけど、思ったこと。
アメリカ、いいなぁ、軍隊があって。軍隊は自分の国を守ってくれる
存在だって自然にみんなが思ってる。
なんで日本はこんなんなんだろ。
なんで自衛隊が日本を守ってくれる存在なんだって思えないんだろ。
これじゃ「俺達が守るぞ」っていう自覚も誇りもそりゃ生まれないよ。

やった事はつたないけどさ…

ジェットエンジンの対艦ミサイルなんて当たるのか？
ロケットの方が速くていいんじゃね？

>>39
> > 壊れたミサイルの価格は２億６０００万円余り
>
> …ミサイルってこんなに高価なんだな。
>
> 実際に戦争が起きると、
> こんな値段のものを
> 湯水のように使わないといけないわけで(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

民生品で作ってソフトウェアはオープンソースで、コンピュータは
ゲームボーイでも使えば一発200万円くらいになるんじゃね?

>>6
つまらん釣りだな
自衛隊板に行って来い

機械なんだから壊れるだろうが

自衛隊の皆さんは普段から、私たちが安心して暮らせるように日夜頑張ってくれてます。ちょっとした失敗は許してあげましょう。

>>6

>社長が自分で装填する事もしょっちゅうある

どこの民間会社？

>>56
対艦ミサイルのサステーナーは殆どがターボジェットだよ。
（ロシアなんかではラムジェットもあるけど）

つか、シースキマーで超音速って結構難しい。

孫権はあの時代からミサイルを持ってたのか

>>56
船より10倍は速いから問題ないのよ。
ロケットエンジンだけで遠くまで飛ばすミサイル作ると、すごくデカくてかさ張るしね。

>>56
ジェットエンジンから逃げ切れる艦船があるなら、教えて欲しい。

>>62
ソ連がマッハ３でる超音速対艦ミサイル作ってるね。　ラムジェット４つの。
でも空気密度の高い低空ではそんなにでないらしい。

プロペラ駆動のミサイルってなんで無いんだろう?

>>66
日本海軍のゼロ戦。

とは言え、相手になるべくリアクション・タイムを与えないようにするべく、
超音速対艦ミサイルの開発は西側でも始まってる。

ステルス性や射程との兼ね合いも有るが、大体M2程度を目指してる模様。

そんな事よりＮＨＫは職員の汚職不祥事全て公開しろ。

ミサイルも定期メンテで陸揚げする必要があるんだな

>>65
対ファランクスとか考えると、着弾時の速度は速い方がよいでしょ。

>>71
>>着弾時の速度は速い方がよいでしょ。
速いと弾頭の威力が減るじゃん・・・・

こんなことで騒いでいてどうする？？
ロシアを見ろ！火薬庫・武器庫丸ごとふっ飛ばしてるんだぞ。

>>72
> 速いと弾頭の威力が減るじゃん・・・・

へぇ！ 何で？

対艦ミサイルの速度を上げる目的は、
相手の防御火器を「使うヒマも無く」させる為。

仮に、20kmの距離でマッハ2.5のSSMを発射したとすると、
発射から着弾までおよそ24秒（大雑把だが、秒速340m×2.5=850m）
マッハ2でもおよそ30秒。

CIWSの電源でも入れてない限り、
この距離では例えイージス・システムでも防御不可能。

つーか、ジェット燃料は引火しにくいんじゃなかったっけ？

>>75
作戦行動中なら、CIWSの電源は入れてるんじゃないの？

高品質のペラは職人のハンドメイドだから時間が掛かるし
高価なんだよ、それにペラの先端は音速を超える
キャピテーションでぺラ先端の破損を防ぐ為に関の鍛冶屋の
鍛造炭素工を使うので高価で量産性が悪いｗ

　バケツでウラン、と同じかほりがする・・・。

炸薬が爆発すりゃ流石に引火しますがな

やっぱり海軍は駄目だな。

>>74
速く飛ばすには軽く作らないといけない。
つまり、火薬をたくさん積めなくなる。

>>75

おいおい・・・ミサイルが来てから防御システムをONするのかよ・・・

糞尿とキムチを弾頭に込めると良くないか？

>>76
ケロシン（灯油）のなかでは難燃性のほうに入る。＞ジェット燃料
でもジェット燃料とか限らんからなあ。

なんでこんなに自衛隊用擁護が多いんだろう･･･

ミサイルを壊したことは（良くはないが）別にいいとして、
問題はその事実を隠したことでしょ？
口裏合わせまでしてるなんて、悪質極まりないと思うが。
外国云々の前に、日本人の感覚からして事故になりかねないことが
隠されたら不安になると思うんだが･･･

>>82
なるほど。

炸薬量が同じなら、着弾速度は速い方が良いよね？

>>75
20kmまで接近しようとしたら先制攻撃食らって死ぬぞ

>>80
でも火が炸薬に近づく程度だと燃えるだけで爆発しない。
雷管が重要なんだよね、炸裂には。

>>83
軍艦では不要なときに不要な動力を切ることでダメージコントロールの準備をしてる、
というのはありそうだが。

>>77
ところが、そうでもない。

USS「スターク」（O・H・ペリー級）は、
CIWSの電源を入れてなかったためにミサイル食らってる。
まぁ、同艦は作戦行動中とは言え臨検任務中で、
ミサイル放ったのはイラク軍機だが、この当時は敵対してなかった。
（つまり、誤射）

もう一つ問題なのは、CIWSの有効射程は約1.5〜2kmで、
この速度で突っ込んでくるSSMに対してはﾎﾝの数秒しか射撃できない。


マッハやばい。

>>82
成形炸薬弾は、高温の錐上の噴流を形成する間隔が必要だから、
速すぎると、弾頭前面まで押しつぶされて、効果が減る・・・

最近の戦車用の弾なんか、空気抵抗が大きくて、信管が突き出た
形になっているよ。

NHK必死だな（藁

>>90
>>USS「スターク」（O・H・ペリー級）は、
>>CIWSの電源を入れてなかったためにミサイル食らってる。

おいおい・・・・それは、電磁干渉でCIWSの電源を切っていた時の事件だが・・・・

一発で２億６千万円

>>87
そうだよね。俺も軍ヲタだけど、このミサイルの燃料が普通のジェット燃料かは知らないし。
それにしても、燃料抜いてから下ろせばいいのにね。

>>93
つまり、作戦行動中でもCIWSの電源切ってたわけだな。

日本と北朝鮮が戦争になった場合、双方のミサイル事情。

北朝鮮→技術の低さと資材の粗悪さで飛ぶどころか発射台で自爆
日本→管理不手際と責任者の怠慢で整備されず発射台で自爆

なんてことにならんことを祈る。

>>86
つ【NHKによると】
捏造前科持ちのNHKが「悪い自衛隊が犯罪を隠蔽したの！」だけでは誰も信用しない、
というだけでは？
自衛隊の内部監査結果待ちなんでそ、皆。

>>90
どうでも良いがマッハ2.5の対艦ミサイルってーとロシアのサンバーンかクリプトンの事だろうが、
20kmの超近距離まで接近なんて自殺願望丸出しみたいなアホな行動はせんだろ。

80〜100km前後で撃つだろ。普通。

あと超音速対艦ミサイルに対応したESSMも順次配備されてるぞ。

しまったアンカーミス。
>>85へのレスでした。

危険物が電柱に破損、これで爆発してたらドリフだったな

>>96
詭弁だな。

まぁ、わざと落として壊したもんでもねーだろーし
その辺はしゃーないとして
＞「運んだ隊員の過失が重くなると思い、上司がほかの隊員を集めて口止めしていた」
こりゃどうもなぁ。
プロ市民がトンチンカンな騒ぎ方するせいで、硬直しちゃってるわな。
運んだ隊員の過失が重くなると思い…、てのもちいと引っ掛かる。
逆を言えば、組織として負う責任を、個人のみに転嫁しようとしてるとも取られかねん。
何の為の上司だよ？
そこんと、ちゃんとｼﾙ。

>>98
でもNHKは取材した結果、呉地方総監部の広報（？）は謝罪してるんなら
ほぼ間違いないのでは？
もし前科持ちのNHKが･･･とおっしゃるなら、海自も今回の件で隠避したんなら
十分な前科持ちだし、監査報告が正しいともいいにくくなる。

戦時を想定して修理する訓練ができるじゃまいか
隠蔽ではなく工夫して活かせ

対艦ミサイルの射程距離ってえらい長いのな。

>>105
　一度落っことしたﾐｻｲﾙは修理してもあんまり使いたくないなぁ・・・。

>>106
Mk45　5インチ砲で24kmの射程があるなぁ。


まぁミサイルの射程なんて条件次第で幾らでも増減するけど。
ハープーンだって空中発射だと最大射程120km以上いくみたいだし。

>>57

お前、原価だけで考えてるのか？
こういうのは開発費も上乗せだろ。

いちいち公表しないと非難されるべき事か？

>>110

まぁ、国民の財産だから、会計上明白にする義務はあるな。

いちいち言うようなことか？
ぶつけて壊すくらいは日常茶飯事だろ。

NHKの職員２０人くらい首切れば
まかなえる金額じゃねーかｗ
グチャグチャ言うなｗ

自作自演をするアホって多いけどやっぱりそうゆうのってすぐに
分かってしまうんだよな

公表どうのはさておき、２億６０００万円もするものを
落とすんじゃねぇよぉ・・・
わざとじゃないといっても、手を抜いて通常と違う方法で運んだから落ちたんだろうが。
落としてダメにするくらいなら、北朝鮮に向けて「誤射」すりゃいいのに。

>>110
＞自衛隊の内部報告書でも運搬方法は隠されていました。
公表云々より、こんな事してたら失敗の経験が生かされないだろ？
ただの落とし損になる訳だ。
この件で一番悪質なのは、報告書を書く立場に有った上司だべな。
運んだ隊員の過失が重くなると思った云々言ってるけど
保身に走ったと思われても代弁出来ないぞ、これ。

>>110
公表しなかったことに対して非難されるべき

>>109
大量生産　大量消費でコストなんてぐーんと下がります。　　　o(^-^)o

つまり　戦争しちぇば良いのですね。

代弁じゃなくて釈明だな。
自衛隊さんよ、こういう「後に生かされない事」はしないでくれ。

>>70
メンテナンス・フリーだから、メンテナンスの為に陸揚げする必要はないよ。
理由は、船がある程度の期間、整備・補給する場合に稼動する船に積む
為だよ。ミサイルの数が少ないからしてるんだよ。米軍なら絶対にしない。

>>115
その2億6000万に疑問を持って平成16年度までの防衛庁の予算書当たったが、
どれもこれも訓練用ミサイルの価格しか載ってねぇ。

あ、念のためSSM-1BはSSM-1の艦載版だからと言う事で調べたんはSSM-1の価格ね。


ただまぁ…防衛庁のミサイル系の予算書は『一式』の値段で書かれてることが多いから、
これもそのクチで、発射装置一式の価格を記者が書いてるのかも知れんけど…うーん。資料が無い。

>>120
一応炸薬にも賞味期限はあるし、発射筒に入れっぱなしで良いってわけでもない。

って言うか日本は世界第二位のハープーン保有国だし、SSM-1Bもそれなりの数を持っていると思うけどなぁ。
それでも足りないのかも知れんが。

ＮＨＫって報道する姿勢だけですね。
報道規制は無視できますか。

699:専守防衛さん :2006/06/02(金) 19:46:14
日本が単独で米にたいして戦争を起こしたら何日耐えれますか？

700:専守防衛さん :2006/06/02(金) 19:56:57
開戦と同時に降伏宣言して即日に米国領土となります

自衛隊も、あんまりムリすんなよ……

軍部の隠蔽工作ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

軍部の暴走ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

国民への裏切りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>公表しなかったことに対して非難されるべき

それはしょうがない。支那の手先にしか見えない「プロ市民」がいる以上な。

>>126
少なくとも２つ目はありえネ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>127
アメリカじゃあ、空母の甲板に誤ってボルトを落としたヤツがそれを申告し、
甲板上の作業全面中止にしてボルトを捜索するようなことがあっても、
落としたソイツは　「大事故を未然に防止した」　と誉められるんだがなぁ……


日本だとなぁ……

>>75
> この距離では例えイージス・システムでも防御不可能。

いや、20キロまで接近してるのなら、それはイージスシステムをすでに見切っているということ。

やっちゃいけない運び方した時点でアウトなんだから
処分するところはちゃんとしとかないとね。

>>91
> 最近の戦車用の弾なんか、空気抵抗が大きくて、信管が突き出た
> 形になっているよ。

恐ろしい予感がします。

２億？
ＭＤのミサイルが一発９億とか15億だから、かなり安いミサイルだな

ミサイルって液体燃料なの？

>>133
つーかSM-3なんかは大気圏外まですっ飛んでっちゃうし、もはや別格な気が

もうちょっとコスト考えて作ってくれ

ただしMade in Chinaはダメだよ

Alcatrazz - Jet to Jet
http://www.youtube.com/watch?v=z0Kmsl1QYE4&search=jet%20to%20jet

日本人はミサイルをどこに撃つつもりですか？

>>138
喪前の汚いケツの穴

ミサイルで一番高いのはシーカー
アパッチ・ロングボウで一番高いのはロングボウレーダー
イージス艦で一番高いのはイージスシステム
どれも価格の大部分を占める

>>138
現場の自衛官にとっては“目標”だろうし
官僚にとっては“やっかいもの”だろうし
国民にとっては“敵”だな

>>122
弾薬の賞味期限ってかなり長いよ。
艦対艦ミサイルは定数積んでない艦艇が多いじゃん。
世艦の写真みれば簡単に判るじゃん。
でも、艦対艦ミサイルなんて撃つ状況なんて有り得ないし、
今で十分だと思う。

危ないなー

>>142
まぁ、自衛隊の場合は対艦攻撃は支援戦闘機や潜水艦が主だしなぁ。

>>138
どこって？
敵艦に決まってるじゃんｗ

灯油（＾ωД＾）

まぁこういう事故の延長上に弾薬庫爆発とかの大事故が待っている

Winny使えばすぐ公表できるのに

軍事機密なのに何故いちいち公表せにゃならんのだ

ひょっとして、日本の自衛隊って実は凄く弱くない？
兵器のレベルとか錬度が高いって言われてるけど、
そんなの妄想じゃね？

このソースだと公表してないとしか分からないが、
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000116-yom-soci
によれば、事故原因について上に報告もしてない。

と思ったが内部報告書でも運搬方法は隠されていると>>1にも書いてあるな

現場の失策を上に報告しない体質が実戦でも発揮されたら、勝てる戦いでも負ける罠。

ＴＮＴより恐ろしいＨＭＸオクトーゲン誘爆ｸﾙーーーーー！！

2億6千万は他国に比べたらえらい高いが
数千億のチョンの駆逐艦が棺おけになるんだから安いと思う
つか、これ音速超えるのねすごいじゃん。ハープーんは８００ｋｍくらいだったような

で　SSM-1Bってハープーンに比べてどうなのよ。

>>155
いや、音速は出ないよ。
ttp://aploda.net/dl.php?mode=pass&file_id=0000016443.wmv

ケロシンが漏れようがたいして危険は無いだろうし、炸薬もそう簡単に反応しないからなあ。
一番の問題は「隠そうとした」これに尽きるな。

>>156
　ほとんど同じ。（ソースは大戦略）

日本人の適は何てすか？

海上自衛隊が広島にミサイルを落としたと聞いて飛んできますた

知らんうちにわが国にミサイルが落ちていたのか

朝日の見出しからは、公道上でトラックの荷台から落ちたような印象も受けるね。
見出しだけ読んだ人は誤解しないだろうか。こういうのを印象操作というのでは。
記事本文では、産経あたりの方がよっぽど手厳しいけれどね。

ミサイル落下、公表せず　呉の海自、運搬中道路に
http://www.asahi.com/national/update/0602/OSK200606020074.html
（2006年06月02日23時55分）
ミサイル運搬中に燃料漏れ、海自・呉で事実隠す
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060602i116.htm
（2006年6月3日1時33分 読売新聞）
ミサイル損傷：発射筒が落下し　海自側は当日把握も非公表
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060603k0000m040111000c.html
（毎日新聞　2006年6月2日　22時04分（最終更新時間　6月2日　23時43分））
“海自ミサイル落下”を虚偽報告　隊員が口裏合わせ
http://www.sankei.co.jp/news/060603/sha001.htm
（06/03 00:38）
ミサイル落下を虚偽報告・海自隊員が口裏合わせ
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060602STXKF081302062006.html
（23:38）
ミサイル落下を虚偽報告　海自隊員が口裏合わせ
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006060201004728_National.html
（初版:６月２日23時16分）
運搬中ミサイル落下　０４年に　隊員、虚偽の報告　海自呉補給所
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20060603/20060603_008.shtml
（2006年06月03日01時31分）

>>157
>ケロシンが漏れようがたいして危険は無いだろうし、炸薬もそう簡単に反応しないからなあ。

なんか、NHKでは専門家がやたらと、大変危険です！
なんて印象操作してたけど、やっぱそうだよねえ。
まあ、やったこと自体は悪質だから、その辺は叩かないといけないが、
かといって、そういう印象操作までするってのはよくないことだと思うな。
さいきんのNHKはやっぱだめだわ。

がんばれ街の仲間たち
＜がんばれ街の仲間たち＞
【電柱】　　　　　　　　ＤＱＮ撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。
【街路樹】　　　　　　 電柱と比較し衝突強度は弱いが、地球温暖化防止にも一役買うお得なマルチ兵器。
【ガードレール】　　　　強力装備である鉄の爪は除去は進んでしまったが、二輪車両には相変わらずの強みを見せる。
【中央分離帯・キャッツアイ】
　　　　　　　　　　　　　車両バランスを崩し諸施設への激突を堅実にアシストする縁の下の力持ち。
【対向車】　　　　　　　持ち前の機動力で中央分離帯が漏らした車両や二輪車から放り出されたＤＱＮに止めをさす。
　　　　　　　　　　　　　常時警戒型ではないものの加速衝突が鮮やかに決まった際、その威力は脅威的。
【フェンス・側壁】　　　 カバー範囲の広さで敵の回避に断固立ち向かう頼れる存在。
【歩道の段差】　　　　 致命傷を与える力はないが、歩道によれたＤＱＮのトス役を地道にこなす仕事屋。
【標識柱・信号柱】　　細身の体を鋼鉄の強度でカバーするクールガイ。ひっそり佇みＤＱＮを討つ。

再発防止を言うならば
公務員、教職員、警察官の不祥事は
即刻逮捕！懲戒免職！実名報道！

上司も管理責任を反省をするなら
実名報道、退職金の自粛をしろ！

市内引き回しの上
みんな揃って庁舎前に土下座で並べて、さらし者にしろ！

ミサイルからの燃料漏れなので　全員　垂れたミサイル　並べて

確かシーカーがCCD使うとかで、ハープーンに比べて命中率がいいんだっけか。
まあいくらカタログデータが優れてても偉いのはハープーンだが。

>>163
万が一発火したらどうすんだと。
こういう管理ミスの積み重ねが陸奥爆沈につながるわけで、体質はかわらんな。

>>165
公務員がいなくなりますよｗ

>>6
アホだ…

責任者てバブル入隊組か？

久々に江畑さんをテレビで見ました。

>>6って実は半分ぐらいはほんとなんだよね
とはいえそれは現代戦車では当たり前のことをさもダメであるかのように書いてるだけなんだが。
もちろん残りの半分は嘘

軍隊ってのは何をやっても許されるべきだ。

偏向報道

なんといってもこれはただの事故だよ。問題ない。
内部の資料をNHKに手渡した奴がいることが問題

>>6

いやまあ、君が愚痴っても。っていうか、工作員？

ＮＨＫが必至で報道するには訳がある。
自分の所の不祥事を隠したい根性がミエミエ。
ああはなりたくないな。人間落ちぶれると、見境が無くなるという典型。

速く店仕舞いしてしまえよ、犬ＨＫ。

オマイラだって、不良品一本流出させて、後で気付いたら、隠そうとするだろ？

壊れたら，１発につき１回に限り，製造元が無償修理すればいいじゃん

どうせ，高い税金払って買ってやってるんだからさ

>>75
>仮に、20kmの距離でマッハ2.5のSSMを発射したとすると

20kmの距離といったら、対艦ミサイルどころか、５インチ砲の射程距離内じゃん。

以前に裁判で公務員が情報的提供者の場合、
取材源の秘匿は認めないというような判決があったけど、
もし、それが確定していたらこういうことも
表には出てこなかったかもね。

ジェット燃料は灯油

今来て此処まで読みましたよ。「はぁ？ミサイルからジェット燃料？ばっかでー、ミサイルなら
固体ロケットだろ液体積んでるわけないじゃん、それとも液酸化ロケットか？ﾌﾟｹﾞﾗ」とか思って
さぞかしスレは大賑わい、かとwktkしながらきたらあらまーびっくる。ミサイルってターボジェット
だったのか。世の中、思い込みで動いていると恥をかく、と言う事を戒められました。ありがたう。

で、ミサイルのターボジェットともなるとそれなりに小さいんだろうけど、どっかに比較映像が無いかね？

>>6
> いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
> しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る

激しく矛盾してるな

ミサイルなのにジェット燃料？　と思って書き込みに来たら、たくさん既出だった。

>>162
> ミサイル落下、公表せず　呉の海自、運搬中道路に
> http://www.asahi.com/national/update/0602/OSK200606020074.html
> （2006年06月02日23時55分）

自衛隊の施設の中の、フォークリフトの下がこのとき道路だったかどうかなんて
このニュースの場合どうでもいいことだよな。
それをわざわざ見出しに持ってきて公道上での事故であるかのような誤った印象を
与える見出しを作り、間抜けなことにそっちに気が向きすぎて
隊員が手順違反を隠して虚偽の報告という一番重要な問題がすっぱり抜け落ちる。

「ジャーナリズム宣言」後ですらこんなもの、それが朝日新聞クオリティ。


つうか、高校生に現国の問題でこの文章に見出しをつけろ、と出題しても
「道路に」なんて書く奴いないだろ。朝日の記者は高校生未満。

>>186
その通りだね！

>>186
繊細なものだな……印象操作とは

>>186
（どうにかして見出しで悪い印象を与えてやろう・・・ケシシシシ）

と、くだらんことに猿知恵をつかっている記者の姿が想像できて、
むしろ哀れ。ジャーナリストのクズだな。

>>22
　寝言は寝て言え、"本当の"スペックなぞ教えるわけがねーだろが。
クルマもカタログどおりの性能ではない、ってくらいはわかる・・・・はずもないな相当バカそうだし。

>>30
　近くで小銃ぶっ放したり溶接作業したり、蒸気が充満してる中でジェットエンジン点火しなけりゃ
早々爆発するようなもんでもない。

　が、俺がいたところだったらハートマン軍曹がそのまま幹部になったようなのが上に3人いたんで、
粛清が行われないことは絶対ない、おそらく一身上の都合で集団退職決定。

　だけど本当にヤベェのは、旧ソビエト製（設計開発込み）で現在使われているような液体燃料。
毒・不安定・設計ミスの自爆兵器だよ。

>>190
ヒドラジンだっけ？、ノドンあたりまでは現役ですな。（他人事

一発２億６千万円也でも、相手のチョンの駆逐艦だって建造費が
５００億円以上はかかっているだろうから、十二分に元は取れる。
それが戦争経済学。

それにしても、火薬庫大花火大会にならなくて本当に良かった。
もっと真面目にやってくれよ、海自さん。

>>186
印象操作ではなく、海に落としたのかな？って誤解を防ぐための見出しでしょ。

>>192
　いやそうじゃなくてだな、その駆逐艦が挙げると想定できる最大戦果（此方から言うと最悪の想定ね）
からみた被害を未然に抑止するための、いわば投資でその対象の単価との比較じゃないんどす。
　それをどう使うと効果的かってコト。

　例えMig-21でも核などを搭載してたら、アムラーム太郎ぶっ放つだけの戦術的価値が十分ある。

>>194
国家の総力戦を前提とした戦争経済と
個々の戦闘の戦術的価値じゃ別物でしょ。

どっちも正しい。

なんでこんなのが記事になるわけ

>>193
そんな枝葉の誤解を防いでも見出しから受ける印象が全然実際の内容と
違うのだから、印象操作に変わりないですが。
むしろ「道路に」落下という点に見出しに入れるだけの重要度があると
読者に思わせるため、積極的に印象操作の一部をなしているといえます。

さすがは真っ赤っかの記事はひと味違うぜ。

まあ、旧ソビエトとか中国とか北チョンとかでは火薬庫爆発はお家芸。
火薬庫内でタバコをふかすＤＱＮ連中だから、起きて当然だなｗ

なお、旧帝国海軍戦艦陸奥の謎の爆沈も、シゴキに耐えかねた水兵による
火薬庫放火説が未だ根強い。

ケロシンは難燃性だし、揮発性もガソリンの比ではないから、比較的
安全とはいえ、危機一髪だったな。

>>198
戦艦陸奥の爆沈は、朝鮮人によるテロの可能性もあるだろ。

こんな自衛隊の関連施設でもないと観光客が来ない
江田島市って、一体。

>>183
比較対象はS-3バイキング対潜攻撃機
ttp://www.wetwing.com/military/missile/missilefoto/harpoon.jpg

>>197
もし印象操作（自衛隊を悪としたい）のなら、金銭的な部分、規則違反の部分を強調して、
重大な違反をし深刻な危険を招いた上、数億円の損害を出したかのような見出しをつけると思うけど。

>>202
あなたが記者だったらそうなのかもしれませんね。
そうでないのは全て印象操作ではないとでもいいたげですが、そんなことはないですね。

まあまあ、素でこんな日本語の新聞記者だったのかもしれないし、
表現の可能性の模索、実験だったのかもしれないよ。

隠蔽したはずなのに何故マスコミに漏れてるんだ？
ミサイルの破損なんかより情報が普通に漏れてる辺りの方が恐いんだが。
この程度の情報も完全に隠蔽できないようなら軍隊として成り立ってないね。

>>199
あんまり見境なく珍説となえるのはどうかと思うぞ。
どこで沈んだか知ってていってるのか？

いっそ爆発すれば。

>>186 >>187 >>197
>>162を書いた者ですが、同じように感じる人がいて安心したよ。
見出しと記事の食い違いにおやっと思い、各紙の記事を比較した次第。

この事故で落下した場所はさほど問題ではないね。
それをあえて見出しで強調する真意を理解しかねる。

WEBでは唯一写真が載っているせいもあるけれど、毎日の記事が一番
わかりやすかった。産経の記事も問題の本質を鋭く指摘している。

ステレオタイプで決め付けたくはないので、やはり記者個人の資質も
あるのだろうね。今回の場合は主に整理部の問題だけど。
今週、ある事故で同級生が亡くなったのだけれど、その件では朝日が
WEB掲載が最も早かったにも関わらず、地元紙（発行部数40万部）を
含む他の各紙よりも詳しく、また幅広く取材していて好感が持てたの
だけれどね。

ﾄﾏﾎｰｸとどっちが強い？

>>209
兵器は信頼性だからねえ、単純な強さならトマホークのほうが上でそ。
SSM-1はハープンと組み合わせて相手に防御できない攻撃を組むのが目的だからね、
強いというより巧み／あざといってほうかと。

隠蔽体質

対艦トマホークは現在使われていない