【奈良】天川村、「大阪大空襲」の際に谷底に墜落したB29爆撃機のエンジンを回収へ

　奈良県の天川村は若い世代に戦争を語り継ぐための資料にしようと、
戦時中に村内の山奥に墜落し放置されたままになっているアメリカ軍の
爆撃機、Ｂ２９のエンジンをヘリコプターを使って回収することを決めました。

　このＢ２９は、昭和２０年６月１日の２回目の大阪大空襲の際に、奈良県
天川村の山上ヶ岳の深さ５００メートルほどの谷底に墜落しました。機体の
大部分はアメリカ軍が解体して回収しましたが、エンジンは直径およそ
１．４メートル、重さが１．２トンもあり、１つがそのまま現場に放置されて
いました。天川村は、若い世代に戦争を語り継いでいくため、早ければ
今月中旬にもヘリコプターを使ってこのエンジンを回収することを
決めました。回収後は、村の資料館に展示する予定です。天川村の
車谷重高村長は、「村の住民や村を訪れた人が戦争について考える
きっかけにしてほしい」と話しています。

ソース（NHKニュース）※ソース元に動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/06/02/k20060602000184.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/06/02/d20060602000184.html
画像　http://www3.nhk.or.jp/news/2006/06/02/20060602000184002.jpg

●集団ストーカーをご存知ですか？●

http://stalker.client.jp/

●集団ストーカーをご存知ですか？●

http://stalker.client.jp/

●集団ストーカーをご存知ですか？●

http://stalker.client.jp/

回収なんて砂

墜落した爆撃機の乗組員を村人総出でヌッコロした村ってどこだっけ？

天河伝説殺人事件が見たくなった

中森明菜

主題歌好きだった
ﾅﾂｶｼｽ

この中にある
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/mia.html

＃４２−６５３４８のやつだね。

竹槍で打ち落としたのか

>>8
B-29ってエライ数堕ちてんだなｗｗｗｗ
何機製造されたんだ?

榎本孝明主演だったけか

>>5-7
主題歌って関口誠人じゃなかったっけ？CCBの人。

俺の爺さんに聞いた話だが、今の東大阪市若江岩田近辺に
Ｂ２９が墜落して、パラシュートで女性通信兵が降りてきたそうだ。

パラシュートが降りてくるのを待ち構えていた付近の百姓は
彼女をなぶり殺しにしたそうだ。

>>13

昔は大ボラを吹ける、良い時代だったんだね・・・・

>>13
んなわけねえじゃん。ＷＷ�Uの米女兵士・・・ぷっ

今は鉄が高いからなぁ

通信兵でも、民間人の大量虐殺を行った兵士だからな。
たとえホラでも、すこしでも仕返ししたくなるのが、民衆の心からの気持ちだろう。
それを押さえ込むことに成功してきた、戦後の民主主義教育って、すごいな。

>>13
当時のクルー(というか爆撃機･輸送機)は
全員パラシュートにサバイバル装備を着用している。
拳銃も携帯が義務とされてたのに、一方的に虐殺されるわけねーべ

>>17

まず、パラシュートで降りてきたのを直ぐに殺したのに、なんで通信兵って分かるんだよ（ｗ

「見たとたん即死する幽霊」なみの話だな（ｗ

>>6ホントなのそれ
以外に多く打ち落とされてるな・・・マシントラブルも多いけどｗ

引き上げたとたんにアメちゃんに回収されるんじゃね？

>>18　まぁ抵抗したとこで何にもならんわけだが・・・

ちょっと映像みたけど、あのままで現場に見学に行く、じゃだめなのか？
すごい良い所そうなんだけど。

千葉の佐原も墜落した29の乗務員を殺して戦後軍事裁判にかけられた住民がいたな

>>8
５月２４日に１３機、翌日は１５機も撃墜ですか･･･


これは大本営発表ですよね？

>>25
>>これは大本営発表ですよね？

おいおい・・・

戦争を語り継ぐって、ただの村おこしで金儲けじゃねのか？

天川村か・・自転車で行ってみるかな

>>12
関口が作曲して競作になった
実際映画に使われたのは明菜の方だけどね

>>27
元々行者や湯治の固定客がいるし夏はキャンプで結構繁盛する
世界遺産認定後なんてニワカ観光客だらけでえらいことになってますよorz

敵軍の真っ只中にパラシュートで降下して行く兵士の気持ちを考えると
墜落死した方がましな気持ちになるだろうな。。。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/mia.html
いくつか読んだけど、ドラマがあるね。
１９４５年からはほぼ毎日日本全国を攻撃していたんだね。

一つ一つ乗務員の名前が全てわかっているのがすごい。
打ち落とした時の状況とか。。。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-42-24849.html
　神戸攻撃で伊丹飛行場を発した陸軍飛行第５６戦隊緒方淳一大尉操縦の
飛燕による体当たり（緒方大尉戦死）を受け、神戸市生田区再度山公園から
大龍寺裏、塩ヶ原池西側にかけて落下。９名の遺体は抑留者によって埋葬され、
機体残骸下から緒方大尉遺体と同機体も発見された。

　Nelson少尉とAugunas二等軍曹が再度山外国人抑留所にパラシュート降下し
兵庫県警察部外事課に拘束された。神戸憲兵分隊経由大阪憲兵隊司令部に
送致。中部軍管区司令部では、捕獲された二名を全国の先例として軍律会議に
諮ることとし、準備、７月１８日大阪城内同司令部内で軍律会議を行った。
会議は「無差別爆撃を行い市民多数を殺傷した」として、軍罰（銃殺）を宣告、
二人は即日、泉南郡横山演習場（現和泉市）に連行され、斬首された。

　戦後、本件の取り調べを受け自殺を図った中部憲兵隊付軍医吉田耕三医中尉は、
病状回復後、GHQ法務局の訊問に対し、Augunas二等軍曹の最後の言葉を陳述している。
「私はあなた方を恨まない。私が任務を実行したように、あなた方も任務で行うのだから。

ただ一つ言いたいことは、このいまわしい戦いは間もなく終り、そして永遠の平和がもたらされるだろう」

　執行直前二人は「see you again」、「good luck !」 と言いながら握手、刑に臨んだという。

>>30
戦中の日本人は野蛮人そのものだから喜んでアメリカ兵をなぶり殺しにしただろうね
竹ヤリでついたり、くわで頭カチ割ったり、ひもで逆さづりにして殺したらしいからな

母の戦争体験（三重県）
・B29が撃墜されて伊勢湾に落ちるのを目撃。
・四日市（海軍燃料廠）津（造船所）への空襲を屋根に登って見てた
　（きれいと言って親にぶん殴られた）
・海岸で機銃掃射を受ける。

父の戦争体験（北海道室蘭）
・なぜか一言も語らず。
（室蘭は製鉄所があり戦争末期に艦砲射撃を受けている）

マグネシウム、過給機と宝の山。
アドバンスド大戦略でラインに乗った時は勝利を確信。

鬼畜米英の所行を忘れない為に、必要な事だよ。
>>32
目の前に、さっきまで家族親類縁者同僚その他
なんの落ち度も無い無辜の民衆の命を奪ってきたばかりの大量殺人鬼を
大切に労るべきだ、と思えるあなたは、世界市民の方でつか？

>>28 天川村か・・自転車で行ってみるかな

エェェ！
ちょっ、おまっ、どこに住ん・・・・・

>>32
どうせお前は朝鮮人、アメ公、支那人のどれかだろ？

>>32
その発想はシナかチョンだな

>>4
ｳﾁの爺ちゃんの村。

竹槍が役に立った非常に稀なケース

>>33
海岸で機銃掃射を受ける｡
NHKｱｰｶｲﾌﾞｽかなんかで米軍の秘蔵映像で
米軍機に積んでたﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗが撮影してた。
低空で日本の瓦屋根に機銃掃射したり、海岸で逃げまわる日本人に機銃撃ってたが、えらい迫力あったな

>>25-26
アメリカ側の言い分では、５月のB-29の損失は８０機台という、憂鬱な１ヶ月。
６月は３０機台に激減。
日本軍がB-29の迎撃に慣れてきたので（斜め銃とか）、６月からP-51の護衛を
付けるようになったかららしい。

>>8
なんかファンキーな名前が多いな。
当時の日本人のセンスとは正反対っぽいなｗ

>>40
あの無差別攻撃は酷かった。
でもあれが戦争の実体なんだろうな。

殴り殺しにして、陰部にほうきか何かの棒をつっこんでさらしたという
話を異口同音に聞いたことがある。マジな話だ。

>>43
有色人種対白色人種ではね、そう。
欧州戦線でそういうことはなかったそうだ。

有名な話だが大阪大空襲の夜、地上が絨毯爆撃を受け地獄絵図だった時

地下鉄は平常通り運行していた。

>>44
太平洋戦争が始まる前の中国での話だな。
確か、中国軍が日本人街を襲撃した通州事件だった気がする。

>>46
それなんてテレ東？

４月１４日 Ｂ２９ ＃４２−６３５１７ ﾎﾟｶフォンタス 東京都足立区花畑 対空砲火　 全員戦死　　


ポカホンタス　ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
大量虐殺を続ける侵略者へ、人民の怒りが炸裂したんだね。正義の怒りだ。
>>46
田舎者の俺には初耳。鉄道マンの責任感を感じるが、電気が来てたんだね、空襲下に…

祖父の戦争体験(群馬)
・理系のため学徒動員を免れる。
・物理学校在学中、中島飛行機で戦闘機の製造補助。同僚が工具の操作を誤り大怪我。
・戦後はアメリカ大好き親父に変身。B29やムスタングのラジコンで遊ぶ。

祖母の戦争体験(満州)
・京城(ソウル)の女学校入寮時に敗戦。
・着の身着のままで日本への帰途、ソウル駅で朝鮮人に襲われる。多くを語らず。
・結婚、離婚を繰り返し最後に祖父と見合い結婚。
・子供の頃覚えた朝鮮語は封印。最後まで朝鮮人を嫌っていた。

お前らも生きてるうちに戦争体験を聞いておけ。後、親孝行しろ。

大阪の地下鉄の話は新聞で読んだことがある。

>>51
そうするよ

これって何時だったかテレビで回収をするってやってたな…
今からなんだね……
先の戦争は伝えていかないとね……
とりあえず、NHKは全ての戦争アーカイブを小・中・高・大に無料寄付汁！！

一度に1.000機近く飛んできて、爆弾や焼夷弾をばら撒き、3月10日
の春一番が吹く頃、東京は下町を中心に大惨事となった。不謹慎かも
知れないが、何百機もの飛行機が整列し連隊行動をとる、それは、もう
言葉には出きないぐらいの・・・特に夕焼けに機体が輝くとまるで
赤とんぼの大群のようで、キラキラと・・・だったそうで・物悲しい。

>>50
新聞の投書欄で読んだことがある。空襲下の心斎橋から地下鉄で
梅田へ脱出できてありがたかった、と。

>>43
だね。
あんなもんに撃たれたら体半分なくなるよ。

南京博物館みたいなのを作るの?

P&W！ P&W！

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-42-6368.html
WINE中尉は、２９日、芦屋飛行場に侵入。
警戒兵と所持のピストルで銃撃戦の後、最後の１発で自殺した。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-42-65231.html
機体の残骸は防空壕を押しつぶし、避難していた８人が巻き込まれ死亡した。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-42-24894.html
　御前崎上空で、陸軍飛行第５戦隊河田�C治少尉（京城法学専門学校出身・
本名盧龍愚）操縦（土山茂夫伍長同乗）の戦闘機屠龍が編隊長機体当たりに
失敗、三番機だった本機の第３、第4エンジンの間に体当たりした。右翼崩落で
静岡県榛原郡東川根村に墜落、発見された９遺体は現地徳谷神社裏に埋葬された。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B24-44-40716.htm
呉軍港江田島停泊の戦艦榛名に２０００ポンド弾３発を投下、撤退時
広島市上空で高射砲弾命中により操縦不能。
Baumgartner二等軍曹とMolnar二等軍曹は８月６日原爆により死亡。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B24-44-40743.htm
８月１９日宇品憲兵分隊で被爆病死したNeal二等軍曹以外の５名は８月６日被爆死。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-42-24769.html
生存者は神ノ池航空隊に収容、負傷者へ簡易手当ての後、土浦憲兵隊経由
東京憲兵隊司令部に送致。３月１０日東京大空襲を生き延び、４月３日
東京俘虜収容所本所に収容。８月２９日解放。

>>8
捕虜の処遇に「処刑」が多いな。
民間への無差別爆撃は立派な戦争犯罪であるから
当然の処置にしても外交交渉の材料に使う頭はなかったのか。
現実使える場面なぞなかったけども。

>>60
敵の戦士とはいえ、死んだら罪は無くなるってことで
ちゃんと埋葬してたんだね

天沼俊のマンガでB29の基地を日本軍の4発爆撃機・連山で爆撃に行くという話は面白かった。
夜間空襲に着たB29に連山がコッソリ合流してB29基地まで付いていくが、夜明けにはバレて･･･。

小泉純一郎氏の父・故小泉純也氏(元防衛庁長官)は、焼夷弾の投下を命令したルメイ氏に勲章を送っているわけだが。

>>61
捕虜になっては駄目という国なんだから、
捕虜を利用するのはデメリットが多いんじゃない？

「自分もつかまったら殺される。ならば最後まで頑張ろう」が、
「自分が捕まったら、まぁ相手の捕虜と交換程度だし、無理しない」
では困るじゃん

>>25
たしか数千機単位で作られ、飛んできてるはずだから、これくらい落ちたって不思議じゃない。

>>32
でも米軍も空襲やら機銃掃射やらで大量に民間人殺したからなあ。

エンジン一機1.2トンもあったら、空中には浮かないだろ？

>>51

瑞鶴に乗ってた知り合いの爺さん、戦闘状態に入ると甲板が血の海になるので砂をまいたらしい。
友軍機が着鑑するとき、甲板にある非難用の穴から戦友が首を出してたら、着鑑用ｺﾞﾑがきれて三人の首がふっ飛んだ。

またまた別のお爺さん、通州事件を体験
その事を聞くと｢中国人は残酷だ･･｣
一言のみで多くを語らず

>>65
よく言われるが捕虜をまったく処刑にした訳ではないので、
自国兵の戒めとしたというのは支持しない。
報復感情が主だったのではと思う。

【キリスト】　　大阪圏出身者が神様みたいに優秀なのはなぜ？　　【ブッダ】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149252086/

大阪圏出身者が優秀であることが完全に証明されている

東大入試実戦模試　理系順位←関西が上位独占
センター試験平均点←関西が上位独占（1位奈良2位京都4位大阪）
東大京大合格率←関西が圧倒的1位
大学進学←関西が上位独占
全国高校野球選手権大会出場者率←大阪断然1位
優秀なプロ野球選手←関西が圧倒
プロ野球選手輩出率←1位は、和歌山県！
名球界輩出数←１位は、関西！
Jリーガー輩出率←関西は平均以上。輩出数2位大阪
全国高校サッカー選手権大会優勝校ランキング←1位2位関西
サッカー日本代表メンバー←関西が全国平均を大幅超えてメンバー入り
野球日本代表メンバー←関西が全国平均を大幅超えてメンバー入り
日本人ノーベル賞受賞者←関西が圧倒的1位。12人中11人が西日本。※血統的には、12人中12人が西日本
日本人ノーベル賞受賞候補←関西が圧倒的1位。
アテネ五輪メダル取得率←1位関西
アテネ五輪メダリスト数←1位大阪府
2005年甲子園ベスト８←関西出身者が圧倒的な割合を占める
芥川賞←関西出身者の受賞率は全国平均の２倍。
世界的な科学賞の受賞者←率＆数共に関西出身者が圧倒的1位。
その他多数有り

ソースのまとめ
http://tokyo.cool.ne.jp/newark/

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-44-69655.html

８月１５日処刑ってｗ

>>61
大阪周辺と福岡に多いな
昔も今もあの辺には近寄るなってことだな

13>だけど>31の資料から東大阪市に墜落したのは昭和２０年の５月１３日の
ようです。
なんで通信兵とわかったのか、というと彼女は無線機のようなものを
持っていたことと、ネックレスに名前が彫ってあったのと、婚約者の
写真を入れていたことだそうです。２５歳の女性で結婚間近だったそうです

うちの爺さんに聞いた話なので、どこまで信憑性あるかわかりませんが。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-42-24815.html
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-42-24815.html
第４エンジンとSlaughter大尉機の尾部が接触、重なり合って墜落した。
列機は、本機からパラシュート２個が落下したのを目撃したが、２個とも
開傘せず、生存者なし。２機の遺体は火葬の後、小原墓地にまとめて埋葬された。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-42-63423.html
鈴木正一伍長（昭和２０年２月１６日対艦載機戦闘で戦死）の攻撃を受け、
空中爆発。富士宮市源道寺一帯に分散墜落。
　HAHN大尉、REDINGER少尉、EDMAN少尉、MYHRA軍曹の４人が富士宮警察署員に
より拘束、富士宮憲兵分隊を経由して、東部軍司令部に送致された。MYHRA軍曹は病状悪化、
四肢火傷兼敗血症により、埼玉県朝霞市振武台陸軍病院で２月１０日死亡。
他の３名も５月２５−２６日の東京陸軍刑務所の焼失により死亡した。
FRANZIER少尉は、パラシュートが開傘せず、機体横に墜死した。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-42-63494.html
　中島飛行機武蔵製作所への攻撃で、山梨県西原村に墜落した＃４２−２４６９２ の
破片を受け損傷、その後東京上空で陸軍飛行第５３戦隊機の攻撃により空中分解、
本体は渋谷区千駄ヶ谷５丁目８６８番地大元勝治病院、
機首部は四谷区花園町区立第七国民学校屋上に墜落。
　麹町区隼町第六航空軍司令部裏に着地したJohnston軍曹、McGrath軍曹は
麹町警察署員に拘束され、東京憲兵隊司令部に送致。戦後帰国。
　千駄ヶ谷で回収された遺体３体は千駄ヶ谷３丁目延命寺墓地に、
新宿側で発見された５遺体は多摩墓地に埋葬。

父の戦争体験

・法科大学卒業と同時に召集。二等兵として宇都宮に送られる
・射撃の腕を見込まれ狙撃兵候補になるも、銃不足のため木製銃で訓練
・毎日空襲で逃げ回る
・英語が多少できたため、捕虜収容所で作業指示業務
・降伏後どこかの山に弾薬庫の毒ガスを埋めにいった
・収容所勤務による戦犯訴追を恐れて田舎でしばらく百姓（多くを語らず）
・昭和２５年ごろ突然サラリーマンとして復活。今に至る

目立つというのは、やはり危険だな。名前が文書にて残るなんて。。

＞先頭ニ打タセルハ松村ヨネナル老婆ニシテ息子ノカタキトバカリ力一杯ニ打チタリ。

我々日本人から見れば、B29搭乗員の米兵は、非情な大量殺人鬼。
報復として日本民衆に虐殺されても仕方ない。

しかし、彼らも、恐ろしかっただろうね…

>>71
降伏文書未署名を口実に9月2日までソ連と戦闘していたことも思い出してやってください。

>>4
九州福岡。乗組員を今の九大病院で生体解剖

B-29のエンジンか　ヤフーオークションにだして見よう。

うちのじいちゃん身体検査で落ちて戦争行けなかったんだよな
一族内では結構肩身の狭い思いをしたらしい

これでは日本が口実にしていたみたいだなorz

もちろんソ連。分け前分捕りのため攻めるの止めなかった。

うちのじぃちゃんは戦中は船造ってたらしい
その後はダムってばぁちゃんが誇らしげに言ってたな

>>13
女性通信兵ねえ……。
もし本当だとしたら、落ちてきた女性を勝手に通信兵だと思ったわけだな。
まあ、その当時の付近の百姓が英語わかるわけ無いからな。

日本上空を飛ぶ、B29に女性が乗っていることなんてほぼ無かったろうけど、
もし、あったとしたら、どういう理由だったんだろう。
なんか、ドラマを感じるな。

じいちゃんが戦争行ってたら俺ここにいないかも知れないじゃん
今更気付いたorz

>>75

何歳までサラリーマンやってんだよｗｗｗ

>>75
うちのおじいちゃんの戦争体験

昭和19年7月?日に駆逐艦で出撃
その後未帰還
多分戦死

今に至らない

>>84
>>B29に女性が乗っていることなんてほぼ無かったろうけど、

「ほぼ」どころか１００％ありません。

うちのおじいちゃんの戦争体験

国内で高射砲部隊にいた
洞窟に保管してあった大量の軍の物資を、終戦とともに盗まれて憤慨する
国外に出ていないということで恩給がもらえず憤慨して今に至る

口癖は「戦いに内地も外地もなかったのに」

>>78
反戦プロパガンダ連中は樺太戦なんて完全スルーだからな
いかに反戦反戦言ってる奴等がアカまみれかって事だわ

今まで回収してなかったのが不思議だな。おかんの実家にもエンジン落ちて来た
らしいけど、速攻回収に来たらしいぞ。

無知な香具師が多いな。ｗｗｗ
明らかにファーストネームが女性だが。

昭和二十年五月二十七日『菊水八号作戦（第九次航空総攻撃）』開始。
総出撃数１１５機、うち特攻３４機、未帰還３７機

［戦☆果］
●駆逐艦ブレイン２機命中大破
●駆逐艦アンソニー小破
●高速機雷掃海艦サウザード損傷
●駆潜艇１３９６号損傷
●ＹＤＧ１０号損傷
●高速兵員輸送艦ロイ及びレッドノア損傷
●測量艦ダットン中破

♪鉄砲玉とはおいらのことよ
待ちに待ってた門出ださらば
戦友よ笑って今夜の飯を
俺の分まで喰ってくれ

頭上を1.000機近い敵機が爆弾や焼夷弾を落としながら・・・
聞いた話を、想像してみるんだけど、音とか、火の暑さとか、焼け焦げた
肉親や友達など。戦争が想像の域を超えてしまっていて実感が湧かない。
イラクで毎日のように人が死んでいても、同じ時代で今起きてる事が嘘
のよう。アメリカは今も核兵器や大量破壊兵器を持ち、世界の警察気取り。

ﾁﾞｭﾌﾟﾚｸｽｻｲｸﾛｿage〜〜

>>92
どれが、女性？

光文社NFS文庫にB29に女性が乗務してたのは普通に書かれてるぞ。

…うろ覚えだけど。

塾長なら竹槍で撃墜スコアを記録していそうだけどな

Ｂ２９は戦後退役し、カルフォルニア州の山火事消火活動に従事する。

>>96

通信士 Algy

>>73
「この戦争が終わったら結婚するんだ」とか仲間に言ったんだな。

http://blog.livedoor.jp/rroyce/archives/50585460.html
撃墜B-29の思い出

男を女と見過った　　の方がまだ理解できる。。。。

大体、毛唐なんか生まれて見たのばっかりじゃ男か女かなんかわかんねー　ってこともあるだろう。

墜落日時　１９４５年６月１日

61年と1日前か。

>101

∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇)
　＼ ※：@*＼
♪日本機４０機を撃墜してそんなことを言っておったリチャード・ボング少佐も
八月九日にＰ‐８０ジェット戦闘機の事故で死亡。

ルーズベルト同様、終戦の日まで生きられなかったね。

ガンシップ発掘？

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-42-24857.html
中島飛行機武蔵製作所爆撃から帰還途中、
爆弾倉内タンクを爆弾とともに投下したため、
アグリハンの北９．５マイルで燃料切れ

間抜けすぎる

日本にR-3350を作れる技術があれば
戦争もどうにかなったかもしれんけどなぁ

技術はあっても国力がなかったからなぁ・・・
生産力が低かったんだよね・・・

　　中 侵　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ._ﾉ
　　国 略　　　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_-‐──-）　　侵 .え
　　様 が　　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／:::::::::::::::::::::ヽ 　 略.　ｌ
　　だ 許　　　 /　　　　　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::i　. ニ　マ
　　け さ　　　 l　　　　　　／..::::::::::::::::::::::::::::- _　　　./::::;;;::'''``""'''''' ､く　　カ　ジ
　　ニ れ　 　 i 　.　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　i::::::/　--─‐‐-　厶,　 !?
　　ダ る　　　l　　　　/:::::::／~￣￣￣~ヽ:::::::::::::::ヽ　ﾞl,ﾞ/ ,-ｰ､ Ll /,ｰ--､.ヽ
　　よ の　 　_ゝ　　 /::::／ 　　　　　　　　＼:::::::::::|　i i.　fｴ:ｴi　　　fｴｴ)ﾞ` ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね は　　　「　　 |:::/　'⌒｀　　　'⌒ヽ　　|::::::::::| （ l　　-'"/　ヽ `ーｰ　　ﾞ｀l ./´ﾞ'l,::
-┐　　　　,√　　　 ヽ|　　＼　 　　　／　　 |:::::::::|　 〈　　　(　　　 )､ 　　　　　} /'ﾞi,. j:
　 ﾚ'⌒ヽ/　　.　.　　 /|　 　　　　　　　　　_人__人ﾉ_　ヽヽ　ﾉ`ー'`　ヽ　　 u　 ' jﾞjノ./::
人_,､ノL_,iノ!　　　　　|. |　　　< ＿ > 　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　〃r─‐- ､ヽ　　　/ /'´ノ::::
　　　　　　/　　　　　 ヽ|　 　ー─── ﾉ　　キ　　　 了 ＼ヽ ヽ, -‐┤} }　 .ﾉr''ﾞ　／
ハ　キ　　{　　　　　　／＼/!｀ｈ､⌒／　）　　ム　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　_　‐'　　.／
ハ　ャ　　 ヽ　　　 r-､　. // / | ￣　 ,く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ／　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '　　 /
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　　　ﾉ　　 ニ　　　　 ＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　　　 フ　　.ダ　　　 ./　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /

>>107
そのくらいの間抜けなんてのは良くあることで。
特に戦時下においては。




戦艦三笠なんか水兵のイタズラで1回沈没してるしｗ

戦略空軍に女がいたってのか？　冗談だろ。

>>100
ありがとう。

神経質に機体チェックを繰り返すB29乗組員が日本上空にたどり着いて一言。
「やっと平和の空についた。これで安心だ」

しょぼい日本の迎撃より故障の方が怖かったっツー話。

名古屋撃ちすればB29なんてイチコロだったのに・・・

>>31の中の無線手にcecilってのが居た
セシルって女性名だよね？

いや、結構重要な証言かもしれない、>>13は

http://72.14.203.104/search?q=cache:ME3IvLngU6MJ:www.kmike.com/NoSweat/Pages/Itazuke.htm+Augunas,+Algy+S.&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=5&client=firefox-a

このキャッシュに載ってる新聞記事読むと（簡単な英文）限りでは、SHIMAMURA氏が説明してる
状況説明しかない。

それで、こっちのキャッシュを読むと1945年の10月で、まだ生きてるかもしれないと探してる。
http://72.14.203.104/search?q=cache:-jyZU6vdp14J:home.att.net/~Sallyann2/copeland6.html+Augunas,+Algy+S.&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&client=firefox-a

なんか知らんけど、ズッコケ財宝調査隊を思い出した

俺のじいちゃんの体験談
歩兵として南海へ出兵
異常に肩がよく手榴弾を部隊一遠くまで投げられた。
戦後、実は相当よかった運動神経を生かしプロはだしのゴルフの腕を誇った。

B-29の搭乗員に女性兵士！？
あるわけねえ〜

>>116
確かに女性に多い名前だけど、男性名にもなります。
セシル・ジョン・ローズ（Cecil John Rhodes）とか知らない？

ふむ。
じゃあ、女性がいないという常識の方が間違ってたっぽいね。

でも、戦争ってのは怖いね。
俺も、任務のために市街地焼き尽くしするようになるんかな。
まあ、当然、落ちてきた奴はなぶり殺されるんだろうけど。

>>115
「名古屋撃ち」って何だ？

>>121

訂正。ｗｗｗ

記事をみると男だな
普通は女の名前だが

婆ちゃんが富山空襲を目撃したらしい。
50km離れた場所からはっきり分かるほど炎上していた。

100機以上のB-29によって市街地の焼失率ほぼ100%という猛爆撃（おそらく最悪の数字）を喰らい、多数の市民が死亡。
しかし街の中心部に建っていた大和百貨店は全壊を免れ、現在も同じ建物で営業しているという。

>>123
訂正する前にうんこ爆弾早く食らえwww

まあ都市伝説っしょ。

>>13の爺さんがまだ生きてるならその女性搭乗員を自分の目でみたのか？それとも人のまた聞きなのか？を問いただしてみるといい。


�@なんとなくオトコの好奇心を満足させる話である　このｽﾚでの食いつきをみればわかると思うが
�Aアメリカはパイロット不足で女性にまで戦争に狩りだしている　という宣伝効果

>>126
>>まあ都市伝説っしょ。

都市伝説どころか、よくある田舎の爺さんのホラ話レベル・・・・

検索し続けたら、写真があった。
http://members.aol.com/elmiii3/ph/barrycrew.jpg


前列の真ん中がそれっぽくないか？
男かなぁ？

それで元ページがこいつ
http://hometown.aol.com/medalcol/purple_hearts_of_world_war_ii.htm

Algyは男性名になるよ。　一般的にはAlgieが多いけど。
アルジャーノン（Algernon)の愛称がAlgieで、そのまま名前になったんだろ。

>>13
なにこれ？
あびゅうきょとか読んでるの？

「夏の葬列」　山川方夫
http://w2.avis.ne.jp/~khmasako/index.html/ninteikoushuu/ninteisakuhin/ninteinatsunosouretsu.html

>>128
自分には野郎に見える。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-42-6368.html

中国大陸成都を基地とした八幡製鐵所への第２回攻撃
八幡市上空で、陸軍飛行第四戦隊野辺重夫軍曹操縦の屠龍に体当たりされたＢ２９＃４２−６３３４の破片があたり、八幡市折尾町に墜落
NEWMAN少尉、SHOT少尉、ＤＡＮＳＢＹ技術軍曹は西部軍管区司令部経由東京の防衛総司令部に送致、１９４４年１２月１９日東京俘虜収容所本所に収容
WINE中尉は、２９日、芦屋飛行場に侵入。警戒兵と所持のピストルで銃撃戦の後、最後の１発で自殺した

飛行機奪って逃げようとしたのかな？

米軍はWWIIに関して女性は航空機のフェリー任務以外、第一線での勤務は皆無だったはずだが？
しかしそのフェリー任務も当時の航法機器が不確かな機体では極めて危険であり、実に1,000人もの殉職者を大戦終了時に
まで出したという・・・・・・・・

昭和20年2月16日、17日の両日、米第58任務部隊は硫黄島への
日本軍の増援を阻止する為に関東地区の航空施設を制圧する目的で空襲を行った。

17日の迎撃に上り、横浜市上空で米軍艦載機からの射撃を受け被弾、落下傘降下した
横須賀航空隊の山崎　卓上飛曹は、米軍パイロットと間違われて、興奮し暴徒と化した
住民に撲殺されてしまった。

>>133
だろうな。
副操縦士みたいだから可能だと思ったんだろ。
硫黄島からの空路下には、常に救助用潜水艦が居たって話だから
そこまで飛んで行こうと思ったんだろな。

あ、>>133の頃はまだ硫黄島落ちてないか。

>>128
どうみても男です

>130
あびゅうきょとか同人誌でふたなりエロ本書いてるよね。

日本軍が撃墜した連合軍の爆撃機450機
ドイツ軍が撃墜した連合軍の爆撃機1万4000機


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

父方の祖父の戦争体験(和歌山)
・国民学校で校庭の畑を耕したり、対空砲の操作の訓練をしてた。
・和歌山空襲で和歌山城に逃げる。その時に和歌山城が燃えるのを目撃する。
・県庁の近くで爆撃に会うも助かる。その際1t爆弾の威力を目の当たりにする。
・祖父宛に召集令状がきたが祖父の父が焼き芋といっしょに燃やす。
・戦後すぐに銀行に就職する。

母方の祖父の父の戦争体験(和歌山)
・大戦直前から呉海軍工廠で連合艦隊の整備をしていた。
・非常に真面目だったらしくすごく気に入られて飛行隊の隊員から戦闘帽をもらう。
・呉で空襲を受けるも造船部だったこともあり助かる。
・戦後は実家にもどって結婚する。

妙なところで話に尾ひれはひれついてるしなｗ


通信機っぽいのを持っていたから通信兵＞パラシュートで降下すんのにそんなの持ち出すのかよ？　どこ電源取るつもりだったんだ？
25歳の女性＞即殺したのになんでそんなことまで詳しくわかるんだ？
ネックレスに婚約者の名前


これら人から人へ渡る段階でディテールが追加されるのは都市伝説ではよくあること。

スミソニアン博物館に５０回くらい通ったオタの俺からすると、
桜花を作ってる日本とＢ２９を作ってるアメリカじゃあ当時の
余裕の違いを感じざるを得ない。

>>142
当時の米軍・独軍の爆撃機においては
洋上降下用のサバイバルキットに手動発電式の通信機が入っておりますがの。

祖父の戦争体験

・陸軍幼年学校から広島の部隊に所属
・インドネシアのオランダ軍を駆逐、軍施設を接収
・蛍光灯と水洗便所に驚いた

・南洋の　　で　　　　ﾑﾌﾌ

・南国暮らしが癖になってしまう
・同僚の反対を押し切り、広島発フィリピン特攻を何度となく繰り返す
・現地にて捕虜、終戦を迎える

・終戦後帰国したら、同僚とともに広島がなくなっていた

>・南洋の　　で　　　　ﾑﾌﾌ
ｋｗｓｋ

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/mia.html
これ見ると墜落機の乗員で処刑されてる人が多いけど、
民間市街地爆撃は国際法違反の人道犯罪だから復仇としての処刑は
全く正当なんだよな。

>>13

ttp://www.ne.jp/asahi/abyu/abe/tanko03.jpg

>>45
遅レスだが、東部戦線じゃナチもソ連も禁じ手のオンパレードをやってたぞ

>>140

バンド・オブ・ブラザーズ
１、２話見ればドイツの対空砲火のすごさが分かるよ
ノルマンディー作戦過程で、兵士を空中でばら撒いてパラシュート降下するんだが
対空砲火のすごさで、人をばら撒く前にたくさん墜落したらしい
飛び降りたはいいが風の強さで装備のほとんどが吹っ飛んで丸腰で敵地にパラシュート降下したようだ
しかも狙い道理の場所には着地できなかったみたい

>>149
ってかアメリカってドイツに投下した爆弾の方が量多いしな
日本にあれだけの死者が出たのは日本家屋が木造で壊れやすく燃えやすい建物ばかりだったのが痛い

>>143
カラーフィルムで記録映像バンバン残されてる時点で負けだわな。
つーか、スミソニアン50回凄杉。
今度行った時、震電レストアして！ってお願いしといてw

当初の爆撃は軍事施設だけにしようと意見があったらしいが
日本上空に流れるジェット気流の影響で爆弾が狙いどうりに落ちないから無差別になったらしい

つーか燃料切れの墜落ってアホちゃうか

まだ爆撃機の乗組員が、命令で民間人の住んでいる住宅地に焼夷弾をばら撒いたのは理解できるのよ、
（避難経路を火の海にしてから市街地を焼いていく非道な行為だけど）
でも、艦載機で
逃げ回る非戦闘員を、面白がっているとしか思えないやり方で反復機銃掃射している、戦闘機乗りの人
・・・こいつらのことはどうしても理解も許容もできない。
照準器のむこうで子供の手を引いて走ってるのって・・・非戦闘員の人間なんだぜ？

有難う御座いました（｀Д´）ゞ
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu2-nakamura.htm

>>164
じゃぁ、日本の三式戦の飛行隊は、全員アホだったんだな・・・

回収したエンジンには 竹やりが刺さっていて
これが 墜落の原因と思われる

>>154
深夜、ふらり高速ドライブして千葉の田舎まで行ったら24時間営業のGSなくて
ガス欠寸前になってGS開店するまで、GS前で4時間待った経験あり
ナビだとGS沢山表示されたので油断した。

燃料タンクやパイプに被弾してガス漏れすればガス欠で落ちるさ。

当時は燃料計ってついていたのか？

大阪空襲で思い出したけど某村に嘘の避難所とできるだけカラフルな布を被って逃げろ
と情報与えてそこに逃げ込んだ某村の人達がみんな的になってしまったらしい
何でそんな情報流したかというと防空壕は他の地区の人で一杯でこの某村の人たちが
入り込むと邪魔だし普段から疎まれてたそうだ
ばあちゃんはかわいそうやホンマかわいそうやったといいながら夜中に聞かせてくれてたんだが
戦争とかなんとかいうよりも怖すぎる

>>114
上を飛んでいる爆撃機に爆撃される事故が多かったと聞いた。

>>73
>なんで通信兵とわかったのか、というと彼女は無線機のようなものを
>持っていたことと、ネックレスに名前が彫ってあったのと、婚約者の

まさか搭乗中は無線機を手に持つか身につけていたと思ってる？ｗ
ちなみにインカムは乗組員全員付けてるので通信兵かの判断には使えませんよ。

うちのおじいちゃんの戦争体験

・当時50歳くらいなので最初は兵隊にとられなかった
・終戦間際、赤紙が来る
　「こんな年寄りまでかりだすようじゃ、日本はもう負けだ」と言い残し訓練所へ
・訓練中、戦争が終わる
・支給された毛布と、配給券を何枚かもらって帰還

いくら日本の対空砲火がしょぼくて、高高度迎撃機の回転率わるくても
当時のアメリカさんは前線に女性を投入しないよ。

露助ならいたらしいけどアメリカさんだろ

確かエノラ・ゲイとかいう女性が飛んでなかったか

リアル天川伝説

まだ釣られている奴がいるんかよ・・・

米空軍で、最初の女性被害者は１９９１年３月１日だ・・・

なんで空襲にも遭ってない村の奴らが戦争を語んねんな。

ソ連は男女平等だーとかいって前線にバンバン女送ったらしいな
で、戦後の人口回復が遅れるくらい死なせちゃったとか…

>>140
都市上空においてまで完全に制空権を掌握され満足に迎撃機を出せなかったという状況の違い。
それにドイツ爆撃の主力 英軍爆撃機ヴィッカース・ウェリントンと日本無差別絨毯爆撃の主力B29では
飛行高度や防弾能力に大きな開きがある。
15センチ高射砲があと半年早く配備されていたら、空襲被害は劇的に少なくなっていたかもしれない。・・・そのかわりアメの本土上陸が実現してしまったかもしれないが…

>>170
ソ連の女性兵士は良いよ・・・ちゃんと武器が支給されたし・・・
男性兵士なんか、素手で前線に放り込まれて「武器は拾え」だもんな・・・

うちのおじいちゃんの戦争体験
・海軍の士官だったが乗っていた駆逐艦が雷撃で沈没、フィリピンに辿り着く
・マニラで大砲の破片を腹に受け瀕死の重症
・他の負傷兵と一緒に川の堤防に寝かされる
・艦載機飛来！機銃掃射を受けるが弾は当たらず、両隣の負傷兵は12.7mm.の直撃で逝ったとのこと
・奇跡の回復の後帰国、4人の子供を儲ける

>>8
拘置焼死
これどーいう意味？

>>171
>>ドイツ爆撃の主力 英軍爆撃機ヴィッカース・ウェリントン

おいおい・・・・

ドイツのｴﾝｼﾞﾝは腐ってもﾍﾞﾝｼﾋﾞｰｴﾑですよ、

>>164
今おじいちゃんは110歳くらいですか？

>>174
リンク先をみると拘置中に空襲されて焼死したみたいだ。

そんなのより生体解剖ってのがあるよｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

死者を愚弄する >>13 が呪い死にますように（-人-）

>>145
>・蛍光灯と水洗便所に驚いた
おまえのじーさんソ連兵なのか？

しかしあんだけやった爆撃より
機雷による港湾封鎖の方が
日本の経済を麻痺させ継戦を断念させたことが
あまり語られないのは不思議だな

>>180
戦前の地方出身者なら蛍光灯も水洗便所も知らなくて全然おかしくない。
B29のエンジンを展示するくらいだったら
戦前の日本とアメリカの写真でも並べたほうが
無謀な戦争をやめろという教訓になるな。

>>182
>>戦前の日本とアメリカの写真でも並べたほうが

戦前の東京とノースダコタの写真を並べたり・・・・

>>15
15までしか読んでないが、B29に女性が乗務していたのは事実でつよ。

>>183
それはそれで人間は都合のいい部分だけを切り貼りしたがるという
いい見本になるので構わないんじゃないか。
山本五十六元帥も呵呵大笑するだろう。

>>171
なんで軍事関係の話ってこういう変な間違った知識もった奴が涌いてくるのかね。

当時の水洗便所って結局はタンクに糞尿ためるタイプのもの?

>>184

おいおい・・・

なんだか、変なレスが多いので・・・

米軍の第２次大戦中の女性搭乗員は、1,074人。
活動は1944年までで、米国内の機体搬送が主な業務。
死者は３８人で、全員米国内の事故。

戦地での女性搭乗員の最初の犠牲者は、１９９１年３月１日＠イラク

うちの親父の戦争体験

学徒動員の第一期生。
満州、ソ連国境から10Ｋｍの虎林というところの毒ガス部隊に所属。
迫撃砲からイペリット弾、マスタードガスを打つ部隊。
経理係の将校。ソ連が侵攻してきた日、たまたま新京に
出張に行っていて生き残る。元部隊はただの一人も残らず全滅。

2年間のソ連抑留ののち日本に帰国。
両親はともに戦争中に病死していた。（出征の日が親子の別れだった。）
大阪大空襲で自宅消失。自宅土地を朝鮮人に乗っ取られていた。

弟二人のうち一人は学徒動員の作業中に油の染み付いた服に
火が燃え移り全身に大やけどを負う。もう一人の弟は発狂。

（国からは日本に戻ったときに300円もらったのみ。うどんを食べて
石鹸など買ったらなくなったそうである。）

忸怩たる思いがあったのだろう。母にも我々子供にも非常に厳しく
鉄拳は毎度のことだった。

しかし無一文から毎日、真っ黒になって鉄工所で働き、母とともに我々兄弟3人を
立派に育ててくれた恩は忘れない。今は孫に囲まれてのんびり暮らしている。

田舎じゃ年寄りの太平洋戦争での黒人の米兵の話とか聞けるぞｗｗｗ
市民なんて昔から嘘吐きだ

>>180
当時蛍光灯は潜水艦で使用されてたけど、他では殆ど使用されてなかったから、
知らない事は不自然じゃないよ。

大阪大空襲って初めて聞いた

＜祖父の話＞
横浜空襲の時に横浜を焦土にしたB-29爆撃機が去った後、
業火の中やっとの思いで生き延びて街を彷徨い歩く人々を
P-51ムスタング戦闘機が狙い撃ちし追い掛け回していたという。

>>191

お前の親父殿は侍だ

>>195
朝鮮人に土地を盗られて泣き寝入りした奴を、侍なんて誰も呼ぶわけ無いだろ。バーカ。

>>193
大阪大空襲 『ウィキペディア（Wikipedia）
大阪大空襲（おおさかだいくうしゅう）とは、第二次世界大戦時に行われた、
アメリカ軍による大阪への戦略爆撃・無差別攻撃である。

東京大空襲の3日後の1945年3月13日深夜から翌日未明にかけてに
最初の大阪大空襲が行なわれた。大阪ではその後、
6月1日、6月7日、6月15日、6月26日、7月10日、7月24日、8月14日に空襲が行なわれた。
これらの空襲で一般市民 10,000人以上が死亡したと言われている。

JR京橋駅でちょうどそのとき出征の見送りでごったがえしていたときに
空襲がはじまり、その付近だけで数百人の方が亡くなったそうです。
慰霊塔が建立されています。

慰霊塔の記事
ttp://www.kcat.zaq.ne.jp/syariho/ireihi/osaka/kyoubasi.htm

いくら秘境だからと言え、わずか軽自動車二台分の屑鉄を
六十年以上二世代にわたり若者(当時)達が放置してきた事実。
そして若い世代自体この村にいない事実。
　

税金の無駄

頭悪い

終了

>>195
泣き寝入りしたわけでもなく、裁判所に訴え裁判もしたらしいです。
ただ当時の朝鮮人は無頼の限りを尽くしており
日本の裁判など効力がなかったらしいですな。

今でも駅前の一等地になぜか朝鮮人が土地を持っているのは
このころの名残りなのです。

>>33
親父さんとあんたが断絶してたから話なかった。

爺ちゃんから聞いた話

マッカーサーは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親とアーカンソー州リトルロックのマッカーサー実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりマッカーサーが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
マッカーサーが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「マッカーサーさん！」「マッカーサーさんかっけー！」などと
騒ぎ出し、マッカーサーが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がマッカーサーの母校アメリカ陸軍士官学校の野球部だとわかった
マッカーサーは いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてマッカーサーは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はマッカーサーの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。信じられないと思うけど本当に作り話

>>194
B-29の護衛で飛んで来たのが何の反撃も受けないので弾薬減らすため
仕方なく無差別に機銃掃射してたって読んだ事あるよ。

そういや東京大空襲なんかは死者１０人だったって言うのに
その次に大規模な大阪大空襲は１万人程度って（多いことは多いけど）
随分とアメちゃんは東京が嫌いだったんだな。

>>202
コピぺ編集にもほどがあるわw

>>153
ジェット気流はたしかに空軍にとって厄介だったけど、
そこまでの影響はない。米の言い訳。

東京大空襲の時は平野が広いため
先に外側をぐるりと焼夷弾で火の海にして
避難民の逃げ道を絶ってから焼き殺したんですな。

戦争とはいえ非武装一般市民への完全な大虐殺行為です。

父方の爺さんの戦争体験談(海軍陸戦隊)
後方守備隊(パラオか?)
最前線のラバウルに兵力を抽出することになり、皆
尻込みする中、目立ちたがりの爺さんは自ら手を上げたらしい。
しかし米軍の飛び石作戦によりラバウルは放って置かれ、
元いた守備隊は玉砕したらしい。

母方の婆さんの話（満州、大連)
進駐してきたソ連軍は日本人の住居を物色するので
ソ連兵が来るとドイツのユダヤ人の様に屋根裏に逃げてたそうな
奥地の方では日本人居留地を守る為くじ引きで決められた女性が
ソ連兵の慰め者としてあてがわれたそうな。
子供は足手まといになるので中国人に売られた
中国人は日本人は優秀だと信じていたので喜んで買ったそうな
うちの母親は満州で生まれたことを口外しません。
満鉄職員として満州に行ったのに、貧乏人の開拓団と一緒にされるのが
嫌なんだそうな。母親は存命だけど最近会ってないな。

番外編、友人の母の話（金沢)
「戦争？そりゃ大変だったわよ。カレーが食べれなくて｣

しかし、日本って弱かったんだな。ｹﾞﾗ

錆びたエンジンを飾ったところでこんな僻地に誰もこねーだろ。

以前米軍機のガンカメラの映像見たことあるけど、怖ぇよ。
民家から漁船からお構いなしだもん。
一番怖かったのは海岸にいた人影に機銃掃射した映像だったな。
当たんなかったみたいだったけど、撃たれた方はたまんねーだろ。

現代でも報道を規制しているからあまり知られていないだけで、
イラクでは大量の住民虐殺、都市爆撃をやっているんだよ。
北朝鮮もまっさおの、アメリカ国内のアラブ系の人間を、
外国に拉致して拷問してたりするそうだし。だから日本人の北朝鮮
に拉致の人道問題がうんぬんといってブッシュに持ちかけるのなんか
ちゃんちゃらおかしい。ブッシュの命令でもっとひでえことが今現在
進行中なのだから。

スレタイで天川村が大阪にあると思ったのは私だけではないはずだ。

何かこのスレ見てたらダメリカがムカついてきたので
プレステ2のフライトシムゲームでB29を落としてきます(｀･ω･´)ゝ

>>19
きっとでっかい無線機を背中に背負ってたんだよｗｗｗｗｗｗｗ

零式艦上戦闘記　ですか？

俺の爺さんは紫電で本土に襲来した敵機を撃墜しまくった。
マジで。

このB２９は、何人、何百人、何千人の子供たちを殺したのでしょうか・・

>>215
ビンゴ。
つーかマジで今やったんだけど久しぶりだったから逆に落とされた。
ちなみに飛燕つかいますた(´･ω･`)

>>120
セシル・フィルダー(元阪神)のほうがなじみが深いと思う

フライアブルなB29を、リノのエアレースに出てる戦闘機並にチューンナップしたら何キロくらい出るんだろ。

>>216
ｋｗｓｋ

>>216
武藤さんですか？

もちろん費用はアメ公持ちだろうな

森の人ですか？

小泉も涙した鹿児島の特攻記念館、賛否両論あるがあんな感じで戦争の
理不尽さや人間の本質に近づけたらいいと思う。家族で行ったら、最初
復元された特攻機の前ではしゃいでいた子供達も、段々周囲の雰囲気が
伝わってきたのか、神妙に遺言や遺品を見ていた。私も思わず目頭を・

うちのおじいちゃん
畳職人なので戦闘機のプロペラ製造担当
そのまま終戦
戦後も畳屋 父が継いだ

敵国の航空機より先に零戦回収すれよ

天川村洞川のごろごろ水はうまい

つまんねーことに金使うなよ。
そんなことに金使うなら、義務教育費に使えや。

自然の中で朽ち果ててくのを語り告ぐだけで十分だろうが。

>>8
＞　５月５日 Ｂ２９ ＃４２−６５３０５ 　 熊本県安蘇郡小国町 体当たり 1名捕虜、6名生体解剖

ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>210

ＮＨＫのやつ？俺も見た。
なんか泣きそうになるよ。
戦闘機フライトシミュ好きだから・・。

>>208
昔も今も商業都市の金沢は空襲受けなかったからね…食い物がねえや、くらいで済んだんだろうな

工業都市の隣県の富山は東京と同じように包囲殲滅風爆撃を受けて原始時代に逆戻り
うちの年寄りに言わせると、川に逃げた人はみんな焼け死んで、田んぼに逃げた人は大体生き残ったらしい

どうでもいいが一度更地になったせいで中心街が異常に区画整理が進んでて半端な郊外のほうが道が悪い
たまに金沢に行ったりすると真っ直ぐ進んでると思ったらいつの間にか方向変わっててびっくりする
文化レベルは金沢のほうが全然上なんだけどね…

>>230
遠藤周作の「海と毒薬」がその生体解剖の話。
映画にもなってるよ。

>>226
>畳職人なので戦闘機のプロペラ製造担当
俺の知識がないだけなんだろうけど、「なので」が良く分からない。

>>204
東京大空襲の後の東京への空襲の死者の合計は、１万人を下回った。
東京大空襲を教訓に、消火よりも避難を優先する方針に変わったから。

>>202
全米が泣いてるよ、真実に基づく感動ストーリーだねｗ

たぶんこのＢ２９、俺のばあちゃんたちが竹槍で落としたやつだ。

>140

［●］　≦(*)￣>
　　Ｇ＼(@∀@-ｳ ＜だがドイツは一機のＢ‐２９も墜としてはいない！
　　　＼　Ｔ 曲＼
　　⊆⌒￣⊇　⊆⌒￣⊇　⊆⌒￣⊇
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ 空襲なんぞ恐るべき！
　＼‖ﾞ∇"‖＼‖"∇ﾞ‖＼‖ﾞ∇"‖＼

Ｂ‐２９損失４８５機
損傷２７０７機！
合計すると総生産機数の３／４を超える！

日本軍は打倒B29の為に秋水や火龍、震電改を投入するべく奮闘していたが
米軍は余裕で後継機B36を開発中だった訳で、どちらも太平洋戦争に
投入されなくて良かったなぁ。

不時着し、破損された、米軍機の残骸を
拾いに行った事がある、防弾ガラスの
破片を拾い、こするといい匂いがした
匂いガラスなどと言って、喜んで遊んだ

これが後に、プラスチックだと分かり
こんな飛行機を作れる、アメリカに戦争に負けた理由が分かった

もうひとつ、アメリカ占領軍の携帯食
を見たときも、同じく思った
蝋引きされた箱の中に、パンのかんずめ
チキンローストのかんずめ
デザートのかんずめ、インスタントの飲み物
最後が笑った・・コンドームまで入ってた

食後のひと時？？敵地の女を・・・
さすがだ。。。

>239

硫黄島に被弾損傷故障等のトラブルで不時着したＢ‐２９は、
延べ２４００機に達する。
たとえアメリカと言えども、
Ｂ‐２９を３千機も失っていたら音を上げていただろう。

レイションというらしいな。米軍の携帯食。

>>241
「延べ」だろｗ

延べのどこが面白いのか？

1945 08 06　広島原爆　　　　　　死者14万人
1945 08 09　長崎原爆　　　　　　死者７万人

　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　：

「毎年毎年」
中絶される胎児の数



　　　　　　　　　　３　３　万　件



http://www.e-medinavi.com/cyuzetsu/cyuzetsu.htm

>>4
団結力の有る村人だな。いい村にちがいない。

去年の夏に爺ちゃんと墓参りに行ったら墓地の隅にやたらでかくて上の方が
尖がった墓石あった。爺ちゃん聞いてみるとそれは戦争に行って戦死した人の
墓らしい。すると爺ちゃんが遠い目ををしていきなり戦争を語りだした。

正直ダルかった。

>>240
すいません、何歳ですか？

>>242
腹ん中パンパンだぜ

私の伯父は終戦時に１３歳だったので記憶は確かだと思うの
ですが、単縦陣で連なって急降下してくるP-51のキャノピーを
開けて、女性パイロット達がケラケラ笑いながら、髪をなびかせて
機銃掃射してきた。そうです。

天川はいいところだよ。
行ったことないけど。

５月５日 Ｂ２９ ＃４２−６５３０５ 　 熊本県安蘇郡小国町 体当たり 1名捕虜、6名生体解剖

私の父は終戦時に１３歳だったので記憶は確かだと思うの
ですが、単縦陣で連なって急降下してくるグラマンのキャノピーを
開けて、おかまパイロット達がｱﾋｬﾋｬと笑いながら、髪をなびかせて
機銃掃射してきた。そうです。

天川伝説殺人事件

>>253
それが本当なら、まさに鬼畜米英だな。

自分の爺さんは、終戦の年には30歳なんだけれど、当時短波放送（特にBBCの日本語放送）
を聞きまくっていたといっていた。大本営発表しか流さないNHKのニュースとBBCのニュースでは
言ってる事が反対なので、大本営発表は嘘で恐らく日本はもう敗北して、連合国に分断統治され
るんかなと思っていたらしい。昭和20年の春先は、配給の食糧も僅かで、勤め先の昼食が待ち遠しくて
たまらなかったと言っていた。（けど実家は農家だったんだけれどね）

これ、なんてペジテ市？

>>8
燃料切れ多すぎだろｗｗｗ

ちょっとした疑問なんだが、日本に空襲しに来て撃墜or墜落したB-29って
何機ぐらいあるの？
詳しい人教えて。

>>13
一つ言っておこう。

　女性であろうともそいつは爆弾で人を殺してる

>>259
300機くらいだった気がするけど・・分からん。
だれかソースない？

民間人を無差別殺戮した時点で、
捕虜は保護される権利はない。
国際法の捕虜規定は、戦闘が兵士間で行われる事を前提に作られた。
だからﾊﾟﾗｼｭｰﾄで降りてきた兵隊をなぶり殺しても無問題。

ｳﾁの先輩の父上はP-51に機銃掃射されて命からがら無傷で助かるも
その後、掃射の銃弾を線路の上に乗っけて石で叩いて遊んでたら暴発して大ケガだったそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

ページを表示できませんでした。
The page you requested could not be accessed.

>>252
生体解剖かよwwwwwww

>>259
ﾏﾁﾞレスすると、
>>8のリンク先の中身を数えればいいんｼﾞｬﾏｲｶﾝ？

>>107
爆弾倉内タンクを爆弾とともに投下した

↑ﾜﾗﾀ

>>115
そのためにはまず高高度まで上昇してヘッドオン状態になれる機体が必要なんですが…

>>265
リアルな話肝臓を食ってたりもする。>>233氏のレスにある
「海と毒薬」の元ネタになった、九州大学の捕虜生体解剖事件
やね。この６人を含め８人が、生体実験及び生体解剖に供され
死亡。肉も一部食った。食った人間は戦犯裁判で無罪、バラした
奴とそれ用に送った奴だけ終身刑。

>>268
だから「名古屋撃ち」って何？

ｽﾍﾟｰｽｲﾝﾍﾞｰﾀﾞｰ懐かｼｽ

Ｂ２９は、それだけでも強いから厄介。
編隊を組んで３６０度に弾幕を張るから迎撃機が近寄れない。

Ｐ５１に並んで傑作航空機の一つだよ。

>>259
400数十機は日本に撃ち落とされている
あと事故や不時着でもかなりが失われている
しかし返り討ちにあった日本の迎撃機は700機以上なのが悔しい

ここの神社ってなんか超能力が授かるって話を聞いたことがあったと思う。
詳しい人いる？

>>259
日本にて撃墜されたＢ‐２９は485機
ソース：重爆撃機B29写真博物舘
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/ok_b29.museum.html

Ｂ‐２９の総生産機数は4,330機（Ｂ−５０含む）
ソース：世界の名機（Ｂ−２９）
http://military.sakura.ne.jp/world/w_b29.htm

Ｂ−２９には歯が立たなかったとか言われてるけど意外と墜としてる。
（戦後の生産とか日本への投入割合を考えると襲来全体の２割くらい？）
俺たちのじーちゃんは本当にガンバった。

ちなみにうちのジーちゃんは加藤と戦いながら念力でＢ−２９を２機撃墜した。

Ｂ２９より高く上って、
上からボール爆弾みたいなものをばら撒けばよかったな

アメリカによる非戦闘員に対する無差別爆撃を語り継ぐんだよな？

鬼畜英米

>>268
名古屋撃ち
スペースインベーダーで、インベーダーが最後の一列まで降りてきたときに、
横に流れるようにインベーダーを横一列一気にギリギリで殲滅する技。

>>244
小学校からやりなおせ

訂正。
ソース：重爆撃機B29写真博物舘
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/ok_b29.museum.html
にＢ‐２９の総生産機数2513機とありました。

なので485/2513になってやはり全体の２割くらいを墜とした計算。

>>276
当時はＢ‐２９より高く飛べる機体はなかったお。
無理すれば飛べないこともないが、上がるまで２〜３時間かかる。
その間に爆撃が終了しちゃうので撃墜が大変だったのです。。。

今度は勝つ！

Ｂ−２９ってジャンボよりでっかいの？

日本も大和なんか作ってないで大型爆撃機を作るべきだった

ちっちゃい。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||非戦闘員大量虐殺が 　||
　　　　　　　　　　||得意技のアメ公に　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||第２第３の9.11を＼ (ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>281
この戦闘機でも歯が立たたなかったのかい？速そうだけど。。。
↓
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Kyushu_J7W_Shinden.jpg

>>274　天河弁才天でしょ？
色々あるらしいけどはっきりは判んない。
人生変わったりＵＦＯ見たり長渕が結婚式挙げたり…

霊能力とか無い人間でも音楽の趣味変わるくらいだから
チャンスあったら自分本人が行ってみたら面白いかも。

もっと徹底的にもやされればよかっのに 日本塵

>>284
母艦機能付超大型戦闘爆撃機を作ったりして

>>283
B-29
＞全長：30.18m

ボーイング 747（ジャンボジェット機）
＞全長：70.7 m

戦闘機とサイズを比べるとだいたいこのくらい↓
http://www.fas.org/nuke/guide/usa/bomber/b29-1_300.jpg

当時としては普通の爆撃機の１．５〜２倍くらいの大きさだった。

>>287
震電は試作機が２回試験飛行した段階で終戦。
上昇能力と迎撃に特化した機体だったので、実際に戦えば
かなり善戦できたのではないかといわれています。

この機体好きなんですよね。「ああ女神さま」にも出てきたしｗ

　Ｂ２９はジャンボジェットより全然小さいです。今の航空機の基準で考えると、
中型旅客機程度かな。

　あと、Ｂ２９の被害が増大したのは、都市爆撃のために低空飛行する様に
なってからで、そうなると零戦とかでも十分迎撃可能だった。

　ただ、Ｐ５１ムスタングが登場すると、一気に返り討ちにあってしまうん
だけど。その辺の経過はヨーロッパ戦線と良く似ている。最強戦闘機Ｐ５１の
実力はやはり凄まじく、日独の戦闘機を両方駆逐してしまった。

　あと、日本側から見ると無敵に見えたＢ２９だけど、実際はエンジントラブル
などの問題が多発して緒戦はかなり苦労してるし、高高度爆撃はあまり戦果が
上がらず苦しんでいる。
　で、効率の良い都市爆撃になってしまうのですが。Ｂ２９の日本本土爆撃は、
英空軍のランカスター重爆によるドイツ都市爆撃と並ぶ、二次大戦最大の悪行
の一つでしょうね。

>>10
日本の爆撃機でやったら多すぎて泣けてくるはず。

日本の高射砲は届かなかったっていうのは嘘なんだな

>>287
試作だけで終わったんだよ…orz

>288
此処の神社で石野マコと式挙げたんだっけ？

>>290
いや、ラ號作ってたと思うねｗ
ラ級艦さえそろっていれば次こそ勝てる！

＞若い世代に戦争を語り継ぐための資料にしようと

こんなの軍ヲタがよろこぶだけじゃねぇかw

>>292,296
そうなんだ…他の戦闘機とはまるで異なるフォルムだし
何より強そうだしね。試作で終わったなんて作った人も
残念だったろうね(･ω･｀;)

>>8
この機には操縦士の他に機長がいるんだな。

震電の開発者、鶴野海軍技術少佐は、まだ御健在のはず。

戦争を知らない俺でもB29の大編隊は、トラウマになる。

天川村って女人禁制の修検道があるところだね。

B29のエンジンはけっこう故障が多かったのだが、いちいち修理するのが面倒だったので即新しいのに交換。
テニアン飛行場には捨てられたエンジンが山積みになっていたとか。
国力の違いってのはそういうところに出てくるもんだな。

40mm×2門の鍾馗がもっと早く配備されていれば・・・・・

》204
ちょWおまww10てwwW

>>287
殆ど飛ばしてないので、大量生産しても活躍出来るかは疑わしい。
つまり、問題を解決しないどころか、発見前に終戦になってる。
終戦間近という事もあって、色々な妄想が生まれた。
ジェットに出来たとか（実際には耐えられない）

尚、軍板の勇者が、過去作ってた所に、
「幾等くらいしますか？」
と、聞いたが、現在はラインがないし、
殆どの資料を米軍が持っていったので見積りは不可能です。との事。

紫電は速さより重機搭載が目的だったような・・・・・・

>>302 なんで戦争犯罪人として裁かれないでのうのうと生きているのかな

>>310
ンなこと言ったら
日本は、無差別爆撃の発案者に勲章を贈っているし

大阪大空襲なんてのがあったんだ
東京大空襲と名古屋大空襲だけかと思ってた

俺はものを知らない大人だ
今後若者に聞かれて恥をかかないよう教えてくれ
他にどんな大空襲があったのですか？
広島と長崎に原爆落ちたってのは知ってるが

>>309
震電のデザインは速さより大口径機銃搭載が目的だったような

って書きたかったんじゃ？
確かにそれもある。

>>287
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Kyushu_J7W_Shinden.jpg

↑紺○の艦隊　では、大活躍ですね。
B○○を全機壊滅。

うちのじさんは逆にアメリカ軍の捕虜になったで

312はスルーの方向で

>>312 日本軍による重慶大空襲大虐殺

浅見光彦が謎に挑む

独のフォッケウルフ程度があれは、昼間戦闘機なしで高高度来ていた奴は何とかなった予感。

>>312
大抵の都市は空襲されているよ。
陸海軍の基地、大工場のあったところ。

「大空襲　-東京　-名古屋」でググってみ？
東京名古屋以外のいろんな都市の大空襲が見つかる。

あなたの街も多分空襲されてるはず。

>>316
なんでスルーなんだよ
>>317も外国の話だし

いいもん今から検索するから

>>312
ずっと奈良県大和高田市に住んでた母親が
大阪が夜に空襲された時、生駒山や金剛山の西の方角が
夕焼けのように真っ赤だってよく言ってた。

Ｐ５１もそうだがやっぱ高高度には過給機が必須なんだな

>>321 被害の歴史よりも加害としての歴史を学べ

>>323
防空だけなら、機械式のスーパーチャージャーだけでいい。
日本は何を勘違いしたか、ターボにこだわり防空戦闘機ができなかった。
B29は遠くから飛んでくるので、ターボが必要。

あと、空気の薄い高空では液冷のほうがいい。

>>320
>>322
やあどうもどうもで調べてみました
スゲー
こんなに空襲されてたとは
北九州、川崎、横浜、浜松、岡山、高松、千葉、甲府、和歌山、堺、仙台
宇都宮、敦賀、北海道、福井、日立、銚子、津、青森、水戸、八王子、
長岡、富山、前橋高崎、豊川、久留米、熊谷
＋広島長崎

カワイソすぎるだろ日本
ちょっとは賠償しろアメリカ

>>317
>>324
支那人の害虫どもが沸いてきたなｗ

１９４５年３月９日東京は火の海となった。Ｂ−２９の機内では照空灯に
目をやられないよう赤い眼鏡をかけた乗員が白熱のるつぼとなった東京の
市街を見つめていた。低空なので与圧をしていないキャビンには煙が入り込み
肉の焼ける臭いさえ嗅ぐことができた。乗員はバーベキューをしている錯覚に
陥ったという。

>>325
それだともっと燃費が悪いから燃料事情の悪い日本がそれにこだわったのは当然で、
勘違いといってはかわいそうだ。

日本に液冷式のエンジンを伝統工芸品じゃなく、
工業製品として生産出来る基礎産業力が有ればなぁ…




戦いは数だよ、兄貴

日本ではレーダーを装着した夜間戦闘機は実用化されなかった。２式復戦
は２機がレーダーをつけてＢ−２９の迎撃に向かったが失敗に終わった。
月光もレーダーをつけたと言われたが実戦での成功例がない。ｏｒｚ

>>281
B29を485機も撃墜したのか。
知らなかった。
凄いな

ころしていいよ

イラクでもそう

>>319
フォッケウルフは高高度飛行が苦手。

>>332 ほとんどは、米軍自身の低空爆撃によるものが招いたことで全然凄くない。むしろ比率からすれば少ないくらい。
ドイツと比較してみろ。日本のオンボロ戦闘機は
、B29に届くこともできずに届いても青息吐息で米軍の戦闘機の射撃訓練の標的に。

>>335
ドイツはB29と戦ったことないじゃんｗ

＞広島と長崎に原爆落ちたってのは知ってるが

自然災害みたいな言い回しはやめてくれ。

ヨーロッパ戦線におけるアメリカ４発重爆撃機の損失
　　機種　　　　　　　　戦闘による損失
　ボーイングＢ１７　　　　４，６８８機
　ボーイングＢ２４　　　　３，６２３機
Ｂ−２４は太平洋では日本軍から難航、不落と言われ落とせば大手柄だった。

終戦後、３００円って
今で言ったら６万ぐらいかな？

>>317
>大空襲大虐殺

ﾜﾛﾀ

>>338
いかにルフトバッフェが恐るべき存在だったかだな。

ところでコンソリってポーイングだっけ、と言ってみるﾃｽﾂ。

フォッケウルフは何と言ってもBMWだからね

>>337
それは細かすぎるよ
「原爆落とされた」と書けばキミも納得する話だが
「原爆落ちた」でも勝手に納得すればいい

第一「原爆落ちた」でなく「原爆落とされた」
こんな微妙な言い回しが気になり書き込みする人が
たった１行＝手抜きしてどうすんのか

○「大阪都市協会」の「暮らしと物価」では、
　「きつねうどん」は明治４０年：１銭、大正１０年：３銭、昭和１０年：１０銭、
　昭和２５年：４円、昭和３０年：３円、昭和５０年：４００円、平成元年：４５０円

２０年とかは、高そうだな・・・
しかしまあ、戦前戦後がやはりいいね。。

広島、長崎に原爆を落としてくれた。そして多くの人の命を救った

>>345
よう、基地害。

小岩に居た爺さんは落ちたB-29を見たといっていた。
場所的に浦安のかな？
破片を取っておいたらしいが、どこにしまわれているか分からん。

君津のばあさんの家は寺なんだが、思いｯｸｿ機銃掃射受けた。
銃弾を保管していたそうだがこれまた紛失。

確かに数多くのアジアの民が殺戮の嵐や慰安婦、誘拐などから免れたのも歴史の事実。

>>338
B17やB24だったら日本軍でもかなりの数を墜としていますがなにか？

>>341
コンソリはB24ですね。

ヨーロッパ戦線におけるアメリカ４発重爆撃機の損失
　　機種　　　　　　　　戦闘による損失
　ボーイングＢ１７　　　　４，６８８機
　ボーイングＢ２４　　　　３，６２３機
　ボーイングＢ２９　　　　　　　　０機ｗ

弾は帰るのに邪魔になるから捨てるんだよな。
捨てるくらいなら、そのあたりの建物に打ち込むほうが、
多少なりとも役に立ったということでましなんじゃない？

日本だって、敵地で墜落するなら、何かの施設に突っ込むほうが、感心されたし。

爆撃機が爆撃帰りに「余りものｲﾗﾈ」と捨てた爆弾なんかに直撃されたら、
なんというか、すげぇ悲しいな。

秋水や橘花が、あと１年早く完成していれば、もっと撃墜できたのに。ＯＴＺ

1年前に降伏しろよ

>>352 それが出来なかった自体が日本が先を見通す見識もなく弱かった証左。

天コロが自分の地位にこだわってたから犠牲者が増えたんだよな
マジで昭和天皇ムカつくわ
原爆や空襲でたくさんの人が死んだのに、自分だけのうのうと生き延びやがって

>>189
こないだＮＨＫでもＢ２９の女性搭乗員の死体を見たっていう証言をやってたぞ。
撃墜した機体から女性の遺体が出てきて「これはアメリカも必死だな」とみんなで
話し合ったという。

左右を超越した基地外はどうにかしてくれ

朕はたらふくぞ、民餓えて死ねとまで言った方ですからね。

>>326
もっとあるだろ。
これだって漏れてるし

http://ja.wikipedia.org/wiki/沼津大空襲

>>350
B29は対独戦には使用されなかったんだが。
長距離渡洋爆撃の必要がある対日戦に投入された。

>>355
開戦直後から「戦争やめてやめて」っていってたのに回りの奴らが話を聞いてくれなくて
原爆を落とされたのを機に「お前らの所為で国民が死んだんだ！責任取れ！」
って比喩じゃなく本当に何人も腹を切らせて、本土決戦を回避したやんごとなきお方を
悪く言うことは許しません。

ちょっとは本を読んで勉強してください。

不勉強な奴でも２ｃｈは覗けるし、簡単に影響を受けてしまう事も多々ある。


問題は不勉強な奴のほうが常に圧倒的多数派だってトコだ　Orz

>>275
B29自体故障まみれの欠陥機だったからな。
その上、B29は日本爆撃の為に長距離を往復しなきゃなんない。
ヨーロッパの戦場では撃墜に至らない程度の損害でも、B29はパタパタ落ちた。
撃墜した、つーより勝手に落ちた。
日本が強かったってより、長距離爆撃の為に欠陥機を投入せにゃならんかったアメリカの事情で落ちた。

漏れ実家鹿児島。もしオリンピック作戦（南九州上陸作戦）が発動されてたら
当時少年少女だった漏れのじーちゃん＆ばーちゃんもこの世にほぼ間違いなく
居なかった訳で、漏れも当然生まれてない･･･。
大空襲や原爆、沖縄戦はとても他人事とは思えない。

レシプロ機の極致、B29を485機も撃墜した日本軍は正直凄いと思う。

ほんとムカつくよなーうちらの祖父や曾祖父も馬鹿なテンコロのために犯罪者となり、
国民も苦渋の道を歩まされ日本という国自体永遠に消せない汚名をかぶったのだから。
それで自分だけはマッカーサーに土下座して免責だとさ

Ａ級戦争犯罪人もテンコロの人身御供じゃん

すげぇなぁ　こんなのを竹槍で落としたんか

何か（-＠∀＠）が混じってますね

よく飛燕と高射砲で届いたな

>>364
そうだよな
俺らのじいちゃんや、ばあちゃんは戦争で毎日、死と隣り合わせで暮らしてたんだよな
じいちゃんやばあちゃんが生き延びてくれたから俺らが存在するわけで
だから平和を守るためにも憲法９条だけは、なんとしても守らないといけないよな

>>358
それは、昔共産党がバラ撒いたビラに書いてあった事。
彼らはそのデマで暴動が起こるのを期待した。
しかし、投石もあったが、各地では人気があったので諦めた。
一部では暴動もあるにはあった。
そして、皇居にも侵入したが、蔵に米も何もなかったので寂しそうに帰っていった。

大体、終戦間近には、
「オマエの所は、大丈夫か？」
って芋を配ってる。ローマ皇帝みたく。
爆発しないだけ、同志モロトフのパンよりはマシ。

Ｂ２９か。濃い鉛筆だな。

>>366はすべてを昭和帝になすりつけて免責をはかっているということだ。

>>92は　う　　ん　こ　食ったの？

>>370
飛燕は、不慣れな液冷式のエンジントラブルに泣かされたものの、
エンジンが好調なら、高々度性能はかなり良かったらしい。設計者の
土井技師による、「翼弦過重」という進んだ設計思想の賜。日本陸海軍の
戦闘機の中で、「飛燕と隼三型のみが高度一万メートルで編隊が組めた」
とも言われている。しかし、護衛で飛来するP-51は同じ高度で、上昇旋回が
出来たそうだから、P-51相手の空戦なら、飛燕でも辛かっただろうなぁ。

紀伊半島は日本の南米

小学生とか、わざと子供狙って機銃撃ちまくったらしいよ　いつか礼はするからな

あと、東京大空襲では焼夷弾で火を付けた後に低空でガソリンぶちまけたんだってね。

>>371
次の世代のためにも、なんとしても国土を守り抜かねばならん。
そのためには、シナチョンと決戦する必要があるねｗ

爺ちゃん（当時小学生）はグラマンの機銃掃射に遭った。目の前の数メートルぐらいが
バシバシバシって土煙を上げていたという。
爺ちゃんはグラマンのパイロットがヘタクソで命拾いしたって笑ってるけど、
俺はパイロットに感謝したい。

米の空襲を恨みながらボーイング社が製造した旅客機には平気で乗れる
日本人の神経は多分朝鮮人には理解できないだろうなｗ

ウチのオヤジも祖父も兵隊に行っていない。当然、俺も、歳だから　徴兵されることも無い。

胴体の設計は日本製だよ７６７

>>312
大阪城のそばに巨大な軍需工場があって
終戦の直前に爆撃されてるよ。

戦後、廃墟が残り国有財産として立ち入り禁止だったけど
近隣の在日が夜な夜な忍び込んで屑鉄を盗み出した。


山本太郎主演の｢夜を賭けて｣で描いてあって面白いですよ。

日本本土空襲映像（カラー）
男たちの大和のおばちゃんが撃たれるシーンで使われた映像もある
ttp://www.youtube.com/watch?v=GiC9WaQyFa4&search=USAF%20Einsaetze%20gegen%20Japan%20Teil%20
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZmNgc8gh2Kc&search=USAF%20Einsaetze%20gegen%20Japan%20Teil%20

>>384
そんなこといったら創業者のボーイング自体ドイツ移民なわけだが？ｗ

12.7mmとか20mm弾が人間に当ると、どういう風になるんだろう。
ばらばら？

>>388
ザナルディの両足状態になる

なんでイラク戦争では、B52で無差別絨毯爆撃しなかったの？
日本にはしたじゃん。

日本にも｢富嶽(ふがく)｣(中島)って長距離爆撃機の案はあったらしいね。

昔の日本には、オリンピックで金メダル級の槍投げの選手がゴロゴロいたんだ。

>>385
　大阪砲兵工廠だね。爺さんがそこの技師だった。
　信じられないことだけれど、昭和50年代終わりまで手をつけられず荒地のま
まの状態でずっと残っていました。

http://images.google.co.jp/images?q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E7%A0%B2%E5%85%B5%E5%B7%A5%E5%BB%A0&hl=ja&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>388
人間の身体に12.7mmとか20mmの穴が開くだけ。
大したこと無い。

やれやれ、こういうネタになると自分のじいさんがばあさんがというネタ多すぎ。

この頃の日本人ってやっぱ狂ってたよ。
世界に誇れる日本人って言う考えが無くなっちゃてるし。

話題はそれるが、

イタリア軍の特殊部隊員２名が北アフリカの米軍基地に潜入して
Ｂ‐２４を約２０機破壊したのが、最少人員による最大戦果だろうな。

義烈空挺隊でも３３機だしな…。

>>388
>>394
http://kendo21.s35.xrea.com/z_hozon/apache.mpeg

映画でB29の出演作品って少ないよね
B17 24　25　52博士の〜(模型)はいくつかあったけどこれって現存されてる飛行機だからなの
CGもあるし日本にとってはいまわしいと思うけど
博物館に展示するより映像化したほうがインパクトあるよ
日本が誇る終戦末期の富嶽(ふがく)や潜水艦の大きなのもあったよね
あのあたりも映画作ったらどうだろう
見てみたいな

>>397
TNTで破壊したヤツだろ？
知ってる知ってるｗｗｗ

>>376
デスカバリｃｈの史上最強の戦闘機がP51だった。
ゼロが番外の13位だったのが悲すい。

それでも米軍艦船なら多数撃沈破しているゾ！





特攻機だが…


戦闘機で米空母を沈めたのは日本海軍だけだ！

まあ、ゼロ戦だし
そんなもんだろ。

>>399
B29はあまりの高性能と絨毯爆撃、そしてキルレシオ（戦果/被害）の凄まじさで物語にならないんじゃないだろうか。
【メンフィスベル】ではB17がBf109にバタバタ撃墜される中、当初目的通り無差別でなくFw109工場を精密爆撃を敢行して
生還するのを感動的に描いていたが。

>>393
昭和50年代までですか！
荒れ地時代の写真とか見てみたいです。


試作高速研究機｢ｷ78｣(川崎/航研)
699.9km/hを記録

試作遠距離戦闘機｢ｷ83｣(三菱)
20mm機関砲×2門､30mm機関砲×2門の重装備を備えた双発戦闘機

試作特殊攻撃機｢橘花｣(中島)
Me262の資料を元に完成させた日本初のｼﾞｪｯﾄ機
開発途中で特攻機に変更される海軍機

ｷ201試作戦闘攻撃機｢火龍｣(中島)
｢橘花｣より一回り大きい陸軍機

ｷ200試作局地戦闘機｢秋水｣(三菱)
陸海軍が共同で開発したﾛｹｯﾄ戦闘機

>92 名前：北米院 ◆CnnrSlp7/M 投稿日：2006/06/03(土) 00:26:04 ID:2iORm8q30
>無知な香具師が多いな。ｗｗｗ
>明らかにファーストネームが女性だが。

>96 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/06/03(土) 00:30:06 ID:mk+jM9qX0
>>>92
>どれが、女性？

>100 名前：北米院 ◆CnnrSlp7/M 投稿日：2006/06/03(土) 00:32:46 ID:2iORm8q30
>>>96
>
>通信士 Algy

『Algy』という名前は、男にも女にも付けられる。
http://q.hatena.ne.jp/1104647607

つーか、結構あるな。

>>401
第二次大戦の４年間通してのＮＯ−１を決めるというのは、そりゃあ
後から出た方が有利に決まってるだろ。
毎年のチャンピオンを出していったら、１９４１年はゼロだろう。
１９４５年に日本代表を出せるほど国力が残っていなかった。
国力がまともで、開発競争に加われるくらいだったら、負けなかったぞ。

満洲国軍戦闘機隊万歳！


奉天爆撃で

春日園生中尉と西原盛雄少尉が、
九七式戦闘機でそれぞれＢ２９を体当り撃墜して散華。


松本太平少校《少佐》は、隼で体当りしようとしたが
集中砲火を浴びて墜落するも敵編隊を攪乱させて
目標への投弾を放棄させる。


満洲国軍万歳！

>>407
セイバーとかMIGとかフアントムとかラプター？とかとにかく史上最強を、
生産性、新規性、アイデア、とかでランクしてたよ。
ゼロも編隊遭遇戦で敵を全滅させる部門でトップだと、何千機種の13位って高評価だとおも。

昔、今は亡き父から戦時中にＢ−２４が墜落したのを見に行ったと（父は当時小学生）
聞いて本土にＢ−２４なんか来てたっけと思ってたら
>>8の#44-40743が墜落地点も一致した
父が見に行ったのは墜落したＢ−２９だったと>>8の資料のおかげで判明しました

母も当時小学２年生で徳山空襲の時に生まれたばかりの弟を背負って防空壕まで
逃げたのだが当時は防空壕までみんなが最短距離で逃げるとグラマンに見つかるというので
延々迂回して防空壕まで逃げるように言われてたので本当に逃げる最中は
生きた心地がしなかったそうだ


あと#44-70083はコックピットに高射砲弾が直撃した瞬間の写真が僚機から撮影されてたな
資料はチェスター・マーシャル著「Ｂ−２９日本爆撃３０回の実録」

墜ちて来た女性兵士というのは搭乗員のペットだった
という話しで続きドゾ↓

回収より山奥に見に行くツアー組んだほうがいいんでないか。
平和な山深くで放置される朽ちた兵器、ってほうが凄みがあると思うが。

>>385 「日本三文オペラ」　開高健　も同様でおもろいです。

http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B29-42-6334.html

これ、俺の親父が偶然見てて、ぶつかった瞬間もの凄くキラキラしたものがとびでて、
必死になって、そのキラキラ（たぶんキャノピー）したものを取りにいった話をよく聞かされてた。

∀ ＜_☆_＞
Ｇ＼(〇m〇)
　＼ ※：@*＼

♪Ｂ−２９のエンジンだったら、那須高原の戦争博物館にだってあるゾ！

田辺聖子の小節「おかあさん、疲れたよ」にも大阪空襲の描写（特に軍需工場への猛攻）が細かく書いてある。
あとがきだったかな？　によると、大阪空襲の記録を残したかったそうだ。

近鉄乗ったとき、隣に座ってたじいさんが話し掛けてきて空襲の話を語ってた。
天王寺から難波まで焼け野原になったんだと。

まだまだ発見されていない残骸があったりしてね

うちのじいちゃんの戦争体験
・九十九里浜で戦車兵として対オリンピック作戦に備える
　なお、乗車は９７式戦車だったが、１回だけ「ちと式戦車」に乗ったそうだ
（ぐぐってもそんな戦車おりませんが）
・戦後は農林省勤務
・スターウォーズとかみて「戦争はいかんなぁ・・・」とよく言ってた

>>419
ﾁﾊたん∩（・ω・）∩ばんじゃ〜い

俺のおじいさんはシベリアに抑留されてた。帰ってきた時、おじさん、おばさんは乞食が家に来たって言うくらい汚かったらしい。　ご苦労さまでした。

>>419
「ちと式」とは四式中戦車（チト）のことだろうな。
ttp://combat1.cool.ne.jp/4SHIKI.htm
終戦までに数両しか完成してないらしいから、あなたのおじいさんはかなり貴重な体験をしてるってことだね。

>>8の資料よく見たら本土に飛来してたのはＢ−２９、Ｂ−２４、Ｂ−２５など色々あったんだね
父が見たというのはやはりＢ−２４　#44-40743(ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/B24-44-40743.htm)で間違いなく
父の話していた内容は正しかった訳でした

天河伝説殺人事件

>>156
リンク先、「落下傘で降下中に敵機の翼によって紐を切られ星田駅付近に落下、・・・」

ひどいな。ウチの近くだし、読んでてウルウルしてしまったよ・・・。

終戦直前に日本の防空力をナメてかかって、
沖縄から飛来して返り討ちにされた奴ね！

>>422
おぉなにげにシンクロ付のミッション搭載か
すげーな

雷電シンデン(空想で)あたりとB29の迎撃局地戦闘シーンをCGで映画化望む
もちろん戦闘機の空中戦(ムスタング)あたりとの戦闘シーンもほしいね
スターウォーズを彷彿させるぐらいの対戦物作れ
戦争は映画だけで十分ですね
私的にはパールハーバーの最後のほうにB25(実話)ですよね
中尉の話があったけどけっこう好きな場面です!!
メンフィスベルのB17がまっぷだつに切れるシーンも迫力ありましたね

>>240
亀レスですが、コンドームは小さい機材の防水とか、
簡易の水筒などに使う目的で入っていたようです。

無差別爆撃のＢ−２９としてアメリカの恥を晒してくれるんだな

これを参考に富獄を作成するわけだな　そしてハワイ空爆と

>>8のデータを見ると、東京大空襲があったひに
数機のＢ２９が関東のあちこちに落っこちてるンね

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1149308769498.jpg
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1149308854122.jpg
神風特攻隊を張ってみる。

ボーイング７４７の主翼は川崎重工で製作している、ゼファーと同じで時々オイルが洩れる。
俺のゼファーはクラッチの切れが悪い。ヤマハのクラッチが好きだ、カワサキはガチンと重い。

小泉も涙した鹿児島の特攻記念館、賛否両論あるがあんな感じで戦争の
理不尽さや人間の本質に近づけたらいいと思う。家族で行ったら、最初
復元された特攻機の前ではしゃいでいた子供達も、段々周囲の雰囲気が
伝わってきたのか、神妙に遺言や遺品を見ていた。私も思わず目頭を・

おれの出身地です。

いいとこだから、いってね。

UFOも見えるから。

B-29と比べて日本の爆撃機は貧弱やなぁ、と最近まで思ってた訳だが

Ｂ-29と比較して一式ライター、ワンショットライターなどと嘲笑される事の多い海軍の
一式陸攻ですが、最近になって米パイロットのインプレッションが公開されましたが

・効果的に考えられた防御射線+大口径20mm機関砲の破砕能力&投射量
・機体構造の割に頑強で非常に堕ちにくい
・トータルスペックではB-17に匹敵する

とのことで、密集して統制射撃されると近づくのも難儀でさらに護衛戦闘機が
いる状況では撃墜は難しいので、ワンショットライターなどと侮るなかれ、
と締めてあったそうです。

>>436
ＵＦＯ見えるとか嘘つくな

>>438
まあもちつけ。

まじで見えた・・・

中学校ぐらいのときに、花火大会があって、
そのとき、映画でも有名な神社主催でUFOを呼ぶイベントがあって
UFOが飛んでた。。。

何人かで一緒にみて呆然とした。。。

まあ、やらせかもしれんが・・・・

俺はUFOとか信じてなかったからかなりショックだったよ。

さよならジュピター？

>>439
あっそう、それはよかったね（棒読み

原作のナウシカみたいだな＞エンジン回収

俺は両親のじいちゃんも、ばあちゃんも京都出身だから空襲の被害はほとんどなかったみたい
平安京に感謝だな

Ｂ−２９が落とした不発弾もまだゴロゴロある

空襲の汚い実態
焼き払う範囲はあらかじめ偵察しＢ−２９の指揮官に指示されている
空襲予定日は風が強いと予想される日が選ばれ決行される
まず円形状にガソリン入り焼夷弾を投下して逃げ道を完全封鎖
次いで円形状の内部に無差別に大量の焼夷弾を投下
家屋、民間人の全てを焼き払うことを目的としたため
大量の民間人が殺戮された

鹿児島知覧の特攻記念館内に入ってすぐのところに掲げてある大きな油絵−
被弾して火を噴いた特攻機・隼から機上戦死した（であろう）パイロットを
何人もの天女が抱きかかえて天に連れて行く−という絵。

あれは泣いた。見た瞬間泣いた。全国の人に是非見てもらいたい。

>>441
中学生は速く寝ろ

戦争はやっちゃいけないね。地震の被災地に、薬を輸送機？で運んだ自衛隊に安堵。

ハイオクガソリンがあるので、飛んでこれるということもある。
>>442
エンジン回収物なら、松本零士の「吸血鬼の花束」のほうが面白い。

>>449
>>ハイオクガソリンがあるので、飛んでこれるということもある

ハイオクがどんな関係が。。。。

はやすぎたんだ。腐ってやがる。

>>450
米軍と、陸海軍燃料のオクタン価の違いを語りたかったんでは？(w

鍾馗の主翼って、なんであんな変な形なの？
何か意味あるの？

>>450
エンジンの性能ががらりとかわる。
航空燃料のオクタン価は重要。

>>453
旋回時の失速防止

>>454
>>エンジンの性能ががらりとかわる。

それが何で「飛んでこれる」になるの。。。。
（ちょっと、いじめすぎかな？）

>>456
わからんことがあれば聞くのはいじめではないぞ（w

>>453
隼、疾風等と同じ設計思想で、主翼の前縁がテーパー（先細り）していないから。
（ただし、主脚の収容等で付け根付近はテーパーしている二重の前縁になっている）
そして、上半角と捻り下げという前縁翼端に向かって主翼が徐々にカールしていく構造
なので、図面上は水平でも、実際は前進角が付く。これは「空力的前進翼」と呼ばれる、
中島飛行機の特徴でもあり、低速時や旋回時の失速防止に貢献するとの事だそうだ。
でも、鍾馗って翼面過重（翼の面積に対する自重の割合）が大きくて、離着陸速度が
速くて、新米パイロットや、格闘戦重視のパイロットからは「殺人機」とまで呼ばれて
いたりするんだよね、乗りこなせば、最強の迎撃機だったそうなのになぁ・・

東北の山村に、村から出た戦死者十数人の写真を並べた小さい
お堂があり、それぞれの写真の脇には京人形が立ててあった。
それをテレビで見た時は感動というか、しんみりした。

でも、隼の絵については、アラブのテロ集団の指導者が
「天国では２０人の処女がお前のものだ」って教えて
少年に自爆テロさせるのと重なる気がする。
（戦争とテロが違うことは分かった上で）
知覧の記念館っていうのは行政か、政府系の団体が
運営している組織なんだろうから。

>>458
殺人機ってよばれたのは、
雷電じゃなかったっけ？
二式戦もそうだっけ？

>>460
雷電も鍾馗もともに
着陸速度大で、機首が太くて離着陸時の視界が悪かったから
同じ評価されてるだろうな。

>>460
自分が知る限り二式単戦鍾馗も、「殺人機」呼ばわりされてたそうですよ。
雷電もそうですが、「殺人機」と拝命された機体は各国とも数多くありますw
戦後、接収された鍾馗を性能テストしたアメリカ軍のテストパイロットは、
「どうしてこんなに優れた迎撃機なのに、最優先で量産しなかったのか？」
だとか、「日本人が言うほど離着陸速度は速くない」とか疑問に思ったそうで。

たしかに、機首が太いとかは、
両者に共通しているのか？
殺人機というと、Me163も凄まじい思うが。
過酸化水素水とヒドラジンのロケット機。
着陸装置もソリ。
着陸失敗した機体のコックピットにはパイロットの姿はなく、
かわりにピンク色の泡があったそうだが・・・。

宮崎にも終戦直後Ｂ２９が墜落しました。（濃霧のため山に激突全員即死）
付近の住民は食糧難だったせいで、飛行機には食料が少なからず積んである筈
だから取りに行こうと大挙して墜落現場におしかけたそうです。
死体には眼もくれず缶詰や携帯食を奪い合ったとか。
県境だったため隣の県からも略奪しに来てたひともいたとか・・
中には青い眼の白人を始めてみた人もいて、男か女か確認するため
ズボンを脱がして確認する輩もいたそうな。
当時は鬼畜米英って教えられてたから、埋葬すらしなかったそうです。
しかし、事故処理のためやってきたアメリカ軍の指示で埋葬したそうです。

>>450
オクタン価が高いと、燃料を薄くしてもノッキングが起こりにくい。
つまり、同じ量ならオクタン価が高いほうが遠くまで飛べる。

>>464
「死体には眼もくれず」ってことは食糧難といってもそんなに大したこともなかったんだろ？
何せ南方戦線では捕らえられた米兵はご馳走だったんだからｗ

女性が爆撃機に載っているわけがないと言っている人がいるけど、
終戦の少し前に、爺さんが河内に墜落したＢ２９を見に行ったそうだ。
男性二人と女性一人が死んでいて晒し者になっていたと言ってたよ。
他にもたくさんの人が列を作って見に来ていたと言っていた。

アメリカ兵には子供を狙って機銃掃射するような軍規違反をするような連中数多くいたようなので、
指令を受けていない女性をＢ２９に同乗させてしまう違反があってもおかしくなかったと思う。

もしくは、アメリカも苦しい戦争を強いられているように見せかけるため、憲兵などが
墜落した爆撃機に、後から女性兵士の死体を持ってきて、乗っていたように演出した可能性もあると思う。

>>462　とにかく固定脚軽戦闘機のドクトリンが幅を利かせていて、技術系がどんなに重戦の有利というか必然を主張しても受け入れられなかったのよ。日本の特に陸軍航空は。
ちょっと弁護に回るとすれば、脚やフラップが出なくなったら機体捨てても良いのなら、パイロットも乗る気になっただろうけど、そんな軍隊じゃなかったのはご承知の通り。
航空自衛隊編成時も、９７戦乗りが９７戦乗りを面接して、「君は旋回半径何メートルで回れるか」なんてやってたわけです。

満洲国軍戦闘機隊万歳！

九七式戦闘機でもＢ‐２９は墜とせる！

まさに空飛ぶ竹槍！

１９４５年８月９日
《日ソ中立条約》を一方的に破棄して
満洲国に侵攻したソ連軍は、
主力機が九七式戦闘機のパワーダウン練習機型の
満飛製《二式高練》ばかりでびっくりした。

>>468
ＮＨＫのゼロ戦開発秘話でも、
源田実たちは格闘戦に凝り固まってたみたい。
合理性ぬきの精神論一本槍の姿は狂人。
あんな指導者じゃ戦争は負ける。

>>467
アメリカの当時のニュース映画かなにかで女性パイロットのやつがあったなぁ
B25を普通に操縦してた
B-29に乗っていた女性がいたか、実戦に参加してたかどうかは知らないけど。

車でもハイオク入れると違うだろう？
飛行機、しかもマージンの少ない軍用機の世界じゃ、微妙な値の違いでも
大きい違いになったんじゃない？

>>362
>問題は不勉強な奴のほうが常に圧倒的多数派だってトコだ　Orz

その不勉強な奴を量産してるのがマスコミですね。

アメリカではハイオク航空燃料を実用化して化物のような出力のエンジンを量産していた。

一方日本では燃料の調達が問題となるレベルであり、ハイオク前提のエンジンの設計製造など不可能だった。


戦後、日本から鹵獲した新型機の試験をアメリカ軍がやって、その性能に驚いたことがある。
なぜ日本軍はこれを投入してこなかったのか？？？
試験の後にようやく気がついた。「ハイオク入れちゃってたヨ」・・・・・粗悪な燃料というのは嫌だね。

♪日の丸鉢巻き締め直し ぐっと握った操縦桿
万里の怒濤なんのその ゆくぞロンドン　ワシントン
空だ空こそ国かけた 天下分け目の決戦場
♪来るなら来てみろ群雀 夜なきしていたこの腕だ
最後の無電とばしたら 片っ端から逆とんぼ
空だ空こそ国かけた 天下分け目の決戦場

♪翼に南の月うけて 今宵また飛ぶ索敵行
七つの海に大空に 晴れの勝ちどき上げようぞ
空だ空こそ国かけた 天下分け目の決戦場

［●］全機もれなく装備したのが…

　　∧∧
ヽ（ =^-ﾟ）ﾉ 　大和魂と松根油じゃあね〜♪

今、部屋掃除したら以前ヤフオクでゲットしたB29のラジコンが出てきた。
どうしよう・・・。

天川村へ行って谷底に落として村人に〆られる　てのはどうでしょう？

>476
ナンダこいつ？

B29は与圧キャビン完備だからして飛行服やゴーグル付き飛行帽などは不要。
現代の旅客機のように普通の服装でOK。
で、撃墜されたB29の残骸から搭乗員の遺体を発見した日本兵（か民間人）曰く、
「米軍は飛行服もないのか。米軍も物資不足なんだな」だとさｗ

源田実なんざ、日本人からしてゆるせん輩だよな。
大西は腹を切ったからまだいいけどよ。
散々外道の作戦を実施しておいて戦後は航空自衛隊幹部でルメイに勲章だとよ。

>>481
大西龍治郎中将や宇垣纏中将、
南雲中将ですらアレだったのになぁ・・・

>479
ﾁｮｯﾄ頭がおかしい人のようなので、華麗にスルーするがよろし

亀だが一応

>>45
西部戦線なら同意。
東部戦線じゃ独ソが民族絶滅戦争やってましたが。

>>473
戦後140オクタンの燃料で実験したら最高速度が
紫電改596→670km//h
疾風624→689km/h
になったという記録がある。

燃料の他にもプラグやパッキンの交換があったと思うけど

>>446
俺もあの絵を見たときの悲しさは尋常ではなかった。
足が止まってしばらく動けなかった。
もう１０年以上前になるが今でもはっきりと脳裏に焼きついている。

>>473
ノーマルの乗用車に入れても変化はほとんどないよ。
ハイオク＝ハイオクタン（価）
オクタン価とはアンチノッキング性能を示す数値で、数字が高い程ノッキングが起こりにくい。
つまり燃え難いガソリン。だから過早着火しやすい高圧縮比にチューニングされたエンジンやターボエンジンに使用される。
>>485
オクタン価140もあればバンバン圧縮比上げてターボならブーストもバンバン掛けられるだろうね。

当時中学生だった親父（飛行場の草むしりにかり出されていた）は
ムスタングの機銃掃射を何度も受けてる。
一緒に逃げていた友達（横5メートル程）の頭が機銃で打ち抜かれ時の悪夢は
今でも見るそうだ・・・

「バシッ！」という音と共に
頭を50口径の弾で打ち抜かれた友人の両目玉は
頭から飛び出していたそうだ・・・

葬儀にも出席し
当然だが、その御両親も泣き崩れて（ｒｙ

また、父の従兄弟（一人息子）は太平洋で空母と共に沈んだ。

母方では、
3月10日の大空襲で祖母の兄（母の従兄弟一家）が一家6人一夜で全滅している。

母の別の叔父は飛行場（国内）で爆撃を受けて死亡。

（ =^-ﾟ）ﾉｼ …♪明日は初陣軍刀を
月に翳せば散る桜

驕慢なる米空母艦隊は六十一年前の六月五日、

沖縄海域にて本物の神風と遭遇し、

大損害を受けている。

俺の爺ちゃん　　種子島に派遣されてた時に米軍機の機銃掃射を
鼻の下に食らったのを「ワシは運が強かったから生き延びれた」と
よく自慢してたな・・死ぬまでその傷は残ってたけど。

戦争はしてはいけません。1.000機近い空爆で一夜で10万人死んだり、
広島長崎に原爆投下したり、ベトナムでは枯れ葉剤散布して、敵だけ
では無く味方の兵士まで病死、文明とは人類が共存の道を学ぶ事だと。
もし、資料館などに展示するのであれば、戦死した兵士の慰霊もする
形が善いと思う。特攻や自爆もそうだが操縦士も怖かったに違いない。

漏れの職場の上司だった人が東京大空襲の生き残り。
その人の祖父と祖母と妹が犠牲になり自宅は焼失。
父上は戦死したそうで、母上が女手一つでその人を
育て上げたそうだ。
有能な人だったが、家庭は持たない無常観のある人だった。
大空襲がその人の原点だったんだろうな。

冨士信夫海軍少佐は終戦の直前、宮古島において
「神風特攻第三龍虎隊」参謀として九三式中練特攻機７機を見送った。
これらの内４機は、７月３０日未明、沖縄近海に哨戒中の駆逐艦隊に突入し、
駆逐艦キャラハン撃沈、同キャッシン・ヤング大破、他２隻に損傷を負わせた。
沖縄本島に向かった残り３機の内２機は、Ｐ５１の迎撃を受け自爆したが、
１機は那覇飛行場に突入し損害を与えた。
後は東京裁判のほとんど全部の公判を傍聴した経験から、
「私の見た東京裁判」始め東京裁判関係の著作と講演活動に没頭し、
昨年一月、惜しくも死去された。

1.2ｔのエンジンが4つも付いてて、合計5ｔもあるのに、なんで空中に浮くの？

おいおい、これって俺が若いとき竹やりで打ち落としたヤツじゃねえか。

>>495
＞＜bｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

このエンジンが当時、手に入ってたら富嶽が作れたのに…

>>446>>486

http://www.town.chiran.kagoshima.jp/cgi-bin/hpViewContents.cgi?pID=20041215092452

どぞ。現地で見ないからか、私はいまいち感動しませんでした。

>>498
写真で見てもちょっとクるものがあるな……
彼は今靖国に居るのだろうか？
それともヴァルハラに行ったのだろうか？

殺人機械に興奮してなにやら語りまくる奴らは変だぞ

>>500
日教組の発言をパクった釣りですか？

宮崎勤と同じだといってんだよ　わからんかアホ

>>488
同じ弾丸を使った、対物ライフル＝狙撃銃がはやっているな。

ちょっと待て！あのエンジン、まだ回収してなかったのか！？

>>497
当時、Ｂ−１７やＰ−５１は捕獲した機体を持ってた
Ｐ−５１は中国で捕獲したが現地軍には解体輸送という指令が出て
機体をバラしたが後で空輸となった為、現地にパイロットが行って
素人がバラしたＰ−５１を飛行可能な状態に復元して国内に空輸
その後戦闘訓練に使われたが発電機が焼損し代替品を
墜落機から探したが無く、終戦まで放置
Ｐ−５１を訓練に使用するときは国内でも当時貴重だった
高オクタンの燃料を一緒に持って行く必要があり大変だった

軍事兵器に興味持ってるやつって少なからずいるけど
心の中で「こんなのがまた活躍したらいいのにな」とか
「実際に乗って敵を撃ち殺したい」とか思ってそうで怖いよ。

それとも純粋に古い工業製品として見てるの？
それはないだろう。正直なところを聞きたいなぁ。

俺はゼロ戦やら回天やら大和みてもただただその背景や用途を連想してしまって
怖いだけだけどねぇ

>>504
朝鮮戦争のくず鉄ブームの時に
大概の鉄は回収されたけどね・・・
ブームの後でも、戦艦 陸奥ですら
くず鉄にされたしね・・・

>506
軍オタにも色々いるよ。
メカにこだわる奴もいれば精神論を言う奴もいるし。

回収に使うヘリなんだろな?
カマンかな
東吉野の山奥に駐機スポットがあるんだよね

>>509
Ｒ−２２×４機

このニュース、軍オタにとってはどんなもんなんだろう？
一般人にとってはUFOの来る村、天川でこのニュースには何か裏がある
としか思えないんだが。

大阪は東京の下町以上に焼き払ってくれたら現代にこんな光景はなかっただろう。
http://kiken.jp/adult/shiroto/log/20060519005827/img/img8192.jpg

日テレもうすぐ放送終了・・・

会見はどうするんだ・・・

>>467
　　戦争も楽勝ムードがただよって来る頃になると
郵便兵やらコックやらが　キモ試し感覚の遊び半分で爆撃に同乗させてもらうケースが
　続出して問題になり、『乗員リストに名前が無い奴を同乗させるの禁止』
　などというあたりまえのことをわざわざ　あらためて通達する必要があった程だ。

>>483
アホ。
日本とドイツの飛行機は、２速式スーパーチャージャなんだよ！
無知！バカ！アホ！

>>8を読んで思ったこと

最期まで日本頑張ってるな・・・
捕まえた奴も一応それなりの手続きの上で殺してる
そんなに教えられたよりも野蛮な最悪軍隊じゃないな。

軍隊にいる連中はその特殊環境により頭がおかしくなるんだよ。
監獄実験と同じ。（わからなきゃぐぐるべし）

翻弄されるのはいつも現地住民だけ。

>>517
現地住民もいかれる

いかれません。
理由は・・自分から人殺ししないから。

>>516
日教組のお陰で日本人は必要以上の贖罪意識が植え付けられてるからな
反戦プロパガンダの後ろにいる奴等に騙されてはいけない

>>511
UFO言ってるやつのどこが一般人なんだ？

・祖父(海軍少尉)の戦争体験
沖縄で戦闘に参加
初期の戦闘で被弾。破傷風で生死をさまよう。
動けなくなっていたため生き延び捕虜になる。

生前それ以上の事は語ってくれなかった。

>>488
同じです。祖父は３度もP-51ムスタングに機銃掃射を受けた。

１度目は横浜大空襲の際に生き残って街を彷徨い歩いている時に
機銃掃射で追い掛けられた。付近の空襲生存者はそれで死亡。

２度目は畑で農作業を集団で手伝う最中に突如現れた。
級友らは畑の近くに積み上げられたワラの中に飛び込み、
そこを撃ちまくられて全員死亡。
ワラに入らなかった祖父だけが助かった。

３度目は川崎の軍事工場での手伝いの最中に爆撃を受け、
工場を飛び出したところで多摩川の河原を機銃掃射で追われる。
級友たちがバタバタと撃ち殺されるなか、
逃げる方向が違った祖父だけが助かった。

今でも悪夢を見るという。

いつの近所では、B29の残骸を戦後まで隠し持ってて

戦後のどさくさにジュラルミン売り払って、一儲けした奴が居る

合衆国軍はいかなる状態であろうと、世界の何処にあろうと
軍所有物の 法的権利を主張する。
従って、ジャングルに墜落しているヘルキャットとか、
湖に沈んでいるアヴェンジャーを米国人が引き上げると、
連邦裁判所に呼び出され、
合衆国政府所有物窃盗の科で告発されるそうな。

■四月六日■海軍最後の陸軍への支援とし、水上特攻艦隊『菊水１号』作戦発令。
＊伊藤整一中将統率の下、戦艦『大和』率いる巡洋艦矢矧以下駆逐艦８隻が沖縄に出撃。 ＃四月七日の沖縄第三十二軍総攻撃に呼応するためだったが、 ＃米機動部隊の空爆により『大和』以下６隻沈没。駆逐艦４隻のみ帰投した。
この作戦に呼応して、米艦隊に空から攻撃をしたのは台湾の第一航空艦隊と第八飛行師団。
６９９機が参加し、特攻機の３５５機が奇襲攻撃した。
この後、本土の九州から陸海軍の特攻機が次々と沖縄に飛び立った。
鹿屋基地や知覧基地などが主要特攻機基地となった。
四月十二、十三日には２０２機、四月十六日や四月二十二日そして五月四日と
特攻の総攻撃で１，７１１機が散華していった。
この特攻機の襲来に米海軍の将兵は震え上った。
精神的な脅威と苦痛を与えた効果は絶大であった。
『忘れられた大日本帝国１９３６〜「太平洋戦争」ではなく大東亜戦争だった』より