【IT】「OpenOffie.orgユーザー会の協力でLinux移行の障害を乗り越えた」 栃木県二宮町

　「OpenOffie.org日本ユーザー会の協力を得て，職員から寄せられた問題を解決した」---栃木県
二宮町の総務企画課情報管理室長 海老原慎一氏は6月2日，LinuxWorld Conference & Expo/
Tokyo 2006の講演で，同町の全職員がLinuxデスクトップに移行した経緯などを解説した。

　二宮町は，IPA（独立行政法人情報処理推進機構)が実施した「自治体におけるオープンソース・
ソフトウエア活用に向けての導入実証」に参加し，2006年2月，同町の全事務職員のパソコン139台を
WindowsからLinuxに切り替えた。Windowsが必要な時のために，Linuxからリモート・コントロール
でWindowsマシンが利用できるようにしてあるが，基本的にはOpenOffice.org，Firefox，Mozilla Mail
で日常業務を行っている。

　二宮町では，Linxuへの移行直後に職員にアンケートを実施した。移行は役所が忙しい時期でも
あったため「Linuxに対する不満が多いのではないかと予想していた」（海老原氏）。しかし，
アンケートの結果，「機能がわからない」「Windowsに戻してほしい」という意見もあったが，圧倒的
多数は「使って慣れる」という意見だった。

　職員からの問い合わせは当初町役場内にヘルプデスクを置き，当初NECやノベルなどのベンダー
の社員が常駐し対応した。また，XOOPSで掲示板を開設し，自分で情報を探せるようにもした。
ベンダーだけでなく「OpenOffie.org日本ユーザー会とも協力体制を構築した」（海老原氏）。
OpenOffie.org日本ユーザー会は，サイト「OpenOffie.org Q&A」を運営している。二宮町は
OpenOffie.org Q&Aに質問を提供，OpenOffie.org日本ユーザー会のボランティアが質問に
回答した。これにより現在は問い合わせも減少。常駐へルプデスクは解散し，
問い合わせはメールで行うようになっている。

　ユーザー会の可知氏は「Q&A情報を蓄積して，OpenOffie.orgを利用しやすい環境を作るために，
まず質問を寄せてほしい」と話す。「質問が増えることで，情報が蓄積できる。気軽に書き込んで
ほしい。そしてもし余裕があったら，回答できそうな質問に答えてみてほしい」（可知氏）。
また，現在回答しているのは全員がボランティアだ。

引用元
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060602/239837/

2222222222222222222222

>>2と>>4は池沼、死ねや

また栃木か

また栃木か禁止

また禁止か

Windowsには何かと金が費かるけんね

MS帝国、終わりの始まり
どうすんのよVista

オープンソースのソフト使っても、なんだかんだでコストは変わらんだろ。
下手すると、余計コストがかかるんじゃね？

OOoいいよ。MS税から解放されて実に気分いい。

バフェットがMSの株を買ったとな？
まだ・・まだ終わらんよ。

良いことばかり書いてるけど、移行したメリットとデメリットは何だったんだろう？

システムが破綻したら、誰が責任とるんだろう。
Windowsサーバーや商用UNIXがあれだけ高い理由は、トラブルがあったときにベンダーのせいにできるという「サポート」があるからだろ。
公的機関で責任の所在をはっきりできなかったり、リスク管理が曖昧なのはちょっと問題があるとおもう。

そりゃ、こんな場所で「Linuxは使いにくかったです」なんていえるわけねーだろ。

そもそも業務自体がWindowsでなくてもいいんじゃね？

早速、風評工作のサポートが始まったようだな

あとDistro教えてほしい。どの程度かっちりしたパッケージ群つかってるんだろう。

タダより高い物はない

もしかして: Openoffice

だから私はあれだけBeOSにしろと言ったのだ。

>>13
いや､役所は失敗しても責任とか気にしないし｡
むしろ失敗を失敗と認めないし｡



これの重要なところはマイクロソフトという一私企業に
公的業務を依存しないようにするって点よ。

公務員向けに機能を限定した1CD OSを日本政府が開発したらいいじゃない。

わすは好奇心がつよいので、突如わすの部門だけ移行したが，始めの2月は格闘。
もっぱらネットワーク関係が大変だった。
すかす、なんらかの解決方法がネット上にはたくさんあるし、
ソフトからなにからかにまでパッケージだから、それから以降はなんも
とくにしていない。
特にわずらわしいアップデートがラクダラクダ。

業務が１私企業に依存しちゃう例は他にもたくさんあるでしょ
ＭＳだけ目の敵にしてもしょうがないと思うんだ

>>21
そうだよな、認めないよな・・・orz
Linuxも日本が中韓と共同開発っていうプロジェクトがあったけど、まさかあれじゃないだろうな・・・
>>22
それ意外とおもしろいかも。
階級によってできる操作の権限をかえていくとか。

将来的にはLinux移行が正解だと思うけどな
公務員にとって今のWindowsには無駄な機能が多すぎる

でもまぁ、繁忙期にシステムの切り替えなんてやられたら、普通は愚痴りまくるぞ
上司には直接言いにくいけど・・・

これ、pcのosをwinからlinuxに変えただけだったらあんまり意味ないよな。
せっかくlinuxに移行するんだったらサーバ一元管理のシステム組まなきゃ。
情報漏洩の一番の原因が職員によるデータのお持ち帰りなんだから。

使いこなせてるのかよ！！！

囲い込み作戦で自滅に入ってるMSは
掲示板でFUD頑張るくらいしか出来ない罠ｗ
つかＭＳがどんなサポートしてくれるってんだ？

ビスタ世代のオフィス、MS独り標準化に逆行して煩雑路線
OS問わず使えるOOoとどっちが指示されるか見物

この手のニュースって、Linuxに移行するメリットが感じられないのはなんでだろう。

ノベルだから、デストリはsuseだろ。

IPAが役に立ってる！

winで一生更新を機械ごとしてろや馬鹿日本人

拡張は最低限で、単純なシステムで運用すればいい。
OSに対する依存度は、低いほど信頼性は高い。

>>29
もちろん、wgetでエロ画像集めまくりで
やばい書類はrm -rf　で証拠隠滅ですよ。

>>13
>Windowsサーバーや商用UNIXがあれだけ高い理由は、トラブルがあったときに
>ベンダーのせいにできるという「サポート」があるからだろ

サポート？んなもん無いに等しいだろ。

PC用のLinuxがもっと出てきて欲しい。
たしかTurboLinuxかどっかが出しててよね。
もっと素人に優しくならないと。

>システムが破綻したら、誰が責任とるんだろう。

たかが表計算とワープロごときで一体どんな深刻な事になるわけ（藁
つか、そんな大事なもんをオフィスソフトで処理するのもどうかと思う。

＞もっと素人に優しくならないと。
そんな事したら脆弱になるだろ

定型文章が多いんだから、思い切ってTeXに移行してみたらどうだ。

Solarisマンセー、と呟いてみる

>>37
ちゃんと意味を汲んでやれよ
駄目なときにメーカーのせいに出来ることを敢えて『サポート』
っていってるんだろｗｗ

まぁ、使い方が悪いのをMSのせいにする馬鹿も多いからな

OpenOffie.orgって偽サイト？

66666666666

Linuxは良い意味でも悪い意味でもマルチタスク主体のUNIXベースのOSつーところがあるよな。
全てに渡って多ユーザの使用を想定しているから、CD-ROMやリムーバブルディスク一つ使うにあたってもいちいちマウントという
概念を用いてその操作を行わなければならない。

Windowsは良くも悪くも個人が使用することを主に想定として発展したOSだから、その点かなりアバウトに出来ている。
初心者にとってはLinuxのそのマルチタスクに対応した概念が敷居の高いものになってしまっている、のがあるよな。

使いこなすと、この極めて洗練されたOSとしての機能を知る事になるんだけれど・・・・・・・
PCの大衆化を推し進めたという点においては、マイクソソフトの功績を認めざるを得ないところがなんともいえないのだが。

役所のしごとぐらいLINUXで十分。
むしろ、nyやほかのwinアプリ起動できないだけ、安全。

>>47
クライアントがwindows系、サーバーはUNIX系がいいという根拠だな。

>>41
texなんて無理wwwwwwww
定型文だったらwebベースで
フォームから入力させる様にすりゃ、一々オフィス使うまでもない。
それにサーバでデータの一元管理をしてログを取ることによって
お役所が得意なデータの改竄や隠蔽や盗難が難しくなる。

>>48
でもLinux普及させたいならLinuxで動く匿名性が高くて早いP2P開発するのが効果的だよ。

>>48
nyはLinuxでも動くよ。

>>1
う〜ん、素晴らしい！
コスト削減は成功しましたね

まぁ、最近のＭＳの親中ぶりに、危機感を持ったって事でしょうねｗ

教えて君ウゼー
とか
ログを調べたのか猿とか
man hoge
とか言われるより10日で分かるワード系書籍が
あるMS謹製の方が生産性高いよ

>>55
そんな便所紙以下の書籍買ってる時点で、うんこｗ

まず、まともなFEPが必要なんじゃないの。

OpenOffice.org
OpenOffie.org

ＭＳ信者が沸いてるな。

へぇー、慣れたら普通に使えるもんなんだね。
僕もGUIのLinux？には興味はあるんだけど、マシンのスペックが
低くて今のところ諦めてます。

>>57
Atok動くよ。

>>60
古いマシンにはfluxboxがお勧め。

alias ls=`rm -rf`

ちっこい自治体においては、OSの更新費用はばかにならんからな。
しかし>>1を見るにつけ、必要なのは柔軟な発想のできる上司と
能力ある部下が揃って無いと無理そうだなと思うね。

>>55
つうかダイソーで売ってるワードエクセル書籍で代用きくぞ？＞ooo

> オープンソースのソフト使っても、なんだかんだでコストは変わらんだろ。
> 下手すると、余計コストがかかるんじゃね？

役所程度の業務じゃ、コストはかからないよ。
というより、Windowsの保守コストがかかりすぎ。

一番かかるのは、パッチ、ウィルス、Winnyの対応。
はやりウィルスの対応や、一台でもウィルスにかかったら、その対応コストは、
＊異常＊にかかる。そして、その対応のために、随時対応要員を配置しなくては
ならず、異常なコストとなる。

Linuxは、これらのコストは、比較すると相対的にほぼ０というか異様に低くなる。
使ってみれば分かるけど、ワープロ、メール、ブラウザ（OpenOffice.org，Firefox，
Mozilla Mail）程度の仕事量であれば、むしろWindows出ない方が効率がいい。

どうしてもWindowsじゃないと困るという場合は、Sun Rayなどのシンクライアント
にして、PCを止めないと、そのコストは膨大。

> システムが破綻したら、誰が責任とるんだろう。

ワープロ、メール、ブラウザ程度では、なかなか破綻しようがないが、
もし破綻したら、NECやノベルなどのベンダーが対応するんだろうね。

別にLinuxでなくてもいいと思うけど、Windowsは止めて正解。

ありとあらゆる問題 = OSのアップデートによる非互換、パッチ、ウィルス、Winny、
PCのパフォーマンス対応のためのメモリ増量の必要性、等々が自然と解決する。

要は、PCは最初にMSDOS/Winを使ってしまったために、今のいままで、異常に
使いにくいコンピュータになってしまったということ。全ての責任は、MSにあるよ。

>>13
そういう他人になすりつけられる　っていう免罪符のために日本のソフトウェア業界や、ユーザが成長できな
くなってんだよ馬鹿が。

世界でもそんなくだらないこと考えてなんでも丸投げの精神の人間は日本だけ

>>29
ほとんどの場合、使いこなす必要性はない
ほとんどの人間がね

しかもマクロとか全体の１割程度しか必要としていない。逆に深く使いこなしている奴が文句を言っている
程度の問題。全体からしたらそういう人間こそ不要

と海外生活も無い人間が憶測で言ってみるテスト

出たよ
Linuxならパッチしなくていいよ厨かな？

こっそりインターネットで覗いて、おかしくなるWindowsよりはマシ。
案外、Linux起動はコマンドで立ち上がるようにしてるかもね♪

>>62
あとがとう。動作環境とかについて調べてみます。

>60
逆にマシンスペックが低い場合、Linuxを使うんじゃないのか？Windowsよりほっぽど軽いOSだからな。
古くて使えなくなったPCをリナックスを使って再利用、なんてのが主流だと思っていたのだがｗ

>>73
それはGUIを遣わない場合でしょ
実質CUIなんてWINからは言った人はむりぽ

ここに使い古しのVAIO SR1Mがあるんだが

スペック
CPU - Celeron 550MHz
RAM - 192MB
HDD - 20GB
VRAM - S3 SavageMX 8MB
とこんな具合のマシンがある。手元にはいくつかLinuxがあるんだが、現在の構成でおすすめ
のLinuxディス鳥とWMがあったら推していただきたい。このマシンはこれ以上の拡張はもうでき
ないので、重たいLinuxは無理だ。

また、完全なモバイルB5ノートとなると選択肢も限られてくるように思うのだがいかがだろうか？

>74
そうかな？Xウインドウは結構軽快に作られていると思うけど？
Windowsの糞思いGUIに較べたら、格段の開きがあると思うぞ。

>>76
君の言ってるXウインドウって何？KDE？GNOME？Afterstep？
まー「Xウインドウ」とか書いちゃう時点でこの子のLinuxの知識も推して知るべしだけどなー

MSOfficeとのファイル互換性に目をつぶればOOoの完全勝利

多くのディストリが標準でgnome、KDEを採用してるのがｲｸﾅｲ。 あれじゃ「Linuxは重い」と思われても仕方無い

>75
それこそ専用板でで聞いたら。Linux板で質問すれば山ほど回答が返ってくると思うぞｗ

ハードの認識が高く、インストーラの出来が良いのがfedoraとかSUSE、
インストールが面倒臭いけど最適化で速いのがgentoo、
勉強したいならslackwareで良いんじゃねーの？

>>75
10年ほど昔、RAM16MBでfvwm動かしてたから、fvwmやfluxboxやwindow makerとかなら余裕で動くはず。
ディストリはなんでもいいけど、軽めのLiveCDならfluxbox標準だと思う

>77
そこまでディストリビューションについて突っ込むなよ。あくまで一般の話しとしていってるの。
そうなると際限が無くなるじゃんｗ
ここはニュー速＋なんだからさｗ　まあ色々あるのは承知しているって。

>>83
一般の話、とすると、Linuxで使われているのはKDEとGNOMEでかなりの割合のはずだから、
結論は「Windowsより重い」ということになってしまうよ。

>65
年寄りはその「応用」がきかねー

「はい」ボタンが「OK」ボタンになっただけで
違う！おかしい！ってパニクるから

まあ色々あるのは承知しているって。
まあ色々あるのは承知しているって。
まあ色々あるのは承知しているって。
まあ色々あるのは承知しているって。
まあ色々あるのは承知しているって。

例えWindowsとLinuxに同じコストがかかったとしても、
大部分をMicrosoftに持って行かれるWindowsより、
国内企業が持って行くLinuxの方がいい。

aptの便利さを知ったらもうwinには戻れねー。 その内MACでもapt採用されたりして

>>87
これはまたひどい電波ですね

>84
そうかいな？Windowsよりも重いか？KDEをクノーピクスなどで少々使ってみたがそう感じたことはなかったがな。
1CDリナックスでもそう感じたのだが？あとVINEも少しの間インスコして使っていたがあんまり重たいイメージは無かったんだけどｗ

>>78
2年ほど仕事場で使ってきたが、非互換な文書は1つもなかった。
MSOffice使い込んでよほど高度なことをしているのならともかく、大抵の職場じゃ
互換性はさほど気にしないでいんじゃね？

まぁ、マシンを導入するのはDELLなんだけどな

latexだけはガチ

ワード、エクセルはいいとして、アクセスの代わりってあるの？

>>90
低いスペックのパソコンで使う、という前提で話をしているのであって、
君の環境がどーのこーの、と言われてもそれは説得力がない。
スペックを書いて、一般に軽いと言われているWindows2000とも比較して、
その上での書き込みだったら、ああなるほどとも思うが。

>>91
罫線とかフォントとか普通にズレるでしょ？
プレーンテキストしか使わない職場？

>>95
ここはニュー速＋なんだからさｗ　まあ色々あるのは承知しているって。

>>94
A2Jawsとかかな？ まぁJava上で動くやつなんだが

Centあたり入れたんかな？

>>97
俺はモヒカン族だからねｗ

>当初NECやノベルなどのベンダーの社員が常駐し対応した。

これが一番金かかりそうだな。

>95
だからディストリにもよるじゃん。それこそ専用板でも散々言われてるんだから何ムキになってるんだ？
逆にWindowsであってもマシンスペックにあわせて3.1や95をインスコする場合があるじゃん。
何ムキになってるのｗ　まあいいけど。

>>90
それはそこそこいいパソコンだな

低スペックマシンのヤツはtmwでもつかっておけ(ﾌﾟ

ノベル常駐ってことでディス鳥はSUSEか？おもっ。

>97
楽しそうでなによりだな。お前友達いないだろｗ

>>96
んな些細な。
多少ズレたところで困らないし、気になったらちょっといじって直せばいいだけ。

厳密なレイアウトが要求されるんならPDFにしとけっつーの。

>>107
些細かな？
いちいち修正にムダな時間と労力を費やすのは頂けないと思う。
みんな最初からOOoで文書を作成すればいいのに。

winは重く Linuxは軽い -> 大嘘。GUIつかったらLinuxも重い。oOOはJavaなのでさらに重い。
winはウィルスだらけ Linuxなら安全 -> 大嘘。Linuxにも定期的に膨大なパッチを当てる必要がある。
winは不安定 Linuxは安定・とまらない -> 大嘘。GUI環境だとフリーズ・落ちるあたりまえ。


イメージと現実は大違い。
みんなFreeBSD使え。

>>107
いや、流石に困るだろ・・・
あと、うちのクライアントではpdfにするにもWordからとかいうとこ多い

Office2000が有ればそれで十分だからOOoとかいらないよ

社内だけで完結→ooo
外部とのデータのやりとりが中心→M$

ってことでFA?

ｳﾆ使いの性悪さをかいま見れるｽﾚはここですか？

>>16
うまい事を言うｗｗｗｗｗｗ

>>102
俺は何に粘着しているかというと、
＞そうかな？Xウインドウは結構軽快に作られていると思うけど？
＞Windowsの糞思いGUIに較べたら、格段の開きがあると思うぞ。
であって、
これに対して俺が
「Xウィンドウ」と称されるものは、一般的な話をするとWindowsと比較してもそう軽いとか、Windowsが重いとかとはいえない。
と指摘したわけであって、
君が訂正するべきなのは「あたかも」一　般　的な話のように「Xウィンドウは軽い、Windowsはクソ重い」
と話したこと。
だから、「ディストリにもよるじゃん」と言われると、君の最初の発言が根本的に揺らぐ。
逆にそういう意味で言うと>>95のレスはちょっと変だったので、撤回する。

Linuxはパッチ作業だけならWindowsより楽だと思うよ。
管理者が一括でコマンド二つか一つでできるから。
対するMSのWindows Serverもその辺そこそこ出来いいんだけどGUIがかえってゴタゴタしててアッー！

ただLinuxを導入するデメリットも当然でかいわけで。

JustLinuxとかあったら官公庁でも採用が増えるんじゃん。｀

Word →　Writer
Excel →　Calc
PowerPoint →　Impress
なし →　Draw
Access →　Base
数式エディタ　→ Math

MSとの完全互換性を問題にしなければ首尾一貫していて使いやすいよ

全員が個別にOfficeソフトで書類管理しているのかと思うと目眩がするな

でもLinuxじゃエロゲ動かないよ？

>>109
パチこくな

>oOOはJavaなのでさらに重い。
あれはJavaだからとかそんな小手先の問題じゃない。
つーかJavaを使うのはエンタープライズな一部の用途。
そもそもの構造が悪いんだ！！

>大嘘。Linuxにも定期的に膨大なパッチを当てる必要がある。
cronで自動化できるだろうが。

>大嘘。GUI環境だとフリーズ・落ちるあたりまえ。
VineとDebianは安定度なら相当すごい。Fedoraは存在自体が実験なのでアッー！
RHELは商用なのにアッー！なのは見てみないふりをしましょう。

それにFreeBSDだってLinuxの利点と欠点ほとんど引き継いでんじゃねーか。

>>80
>>82
参考にしてみる。

>>118
唯一、
Visio → Draw
の部分だけはMSが勝ってる。Drawの完成度も非常に高くなったが、Visioの能力にはまだまだ及ばない。
俺はVisioだけは手放せないからWindowsマシンを一台だけ手元に残してる。

>>120
ところが相当数動くんだな。

神プログラマーががんばってる。

代表としては

NScripter採用ゲー(月姫とかねこねことかオーガストとか)
http://ogapee.at.infoseek.co.jp/onscripter.html

Visual Art's全般
http://waffle.bunkasha.co.jp/

ほかにもいっぱいある。

これって、どの程度の自治体規模まで通用しそうなの？
コスト削減効果はどの程度？

Unix使いとかPC-UNIX使いとかエロゲオタ多いよな
俺もそうだし

そして６年後のリプレースで
またウィンドウズにもどるのであった・・・

日本お役所ディストリビューションを作って公開してくれ！

>>125
そうゆう肝心なことがない記事なんだよね。
IPAの仕事はいつも中途半端。
総括と提案までしろっつーの

>>125
この手の業務システムを一貫してLinuxで組める人は少ないので、まあ正直そんなに削減できないだろうね。特に初期投資。
もしDebianとかで組めばその後の維持費はただに近くはなるけど、いろいろ大変なことは多い。
MSのきっついライセンスから抜け出れるってのが最大のメリットだろうね。

もちろんGPLは場合によっては最凶なわけだが。

>>125
MSに払うかねをケチって天下り先に流してるだけ。
>>1でもコスト削減とは一言も言ってない。

でも窓口システムはたぶんWindows機なんだろうな
住民記録、国保、選挙、転居、自動車税、その他もろもろの
パッケージって大抵Windowsだし
webアプリもあることはあるけど

>>131
役所の脱windowsの目的って、コスト削減じゃないはず。

「アメリカ企業のMSが作ったブラックボックスなOSに国民のデータを預けていいのやら・・・」
ってのがオープンソース系に動いたきっかけだった気がする。
MSに払うカネを減らすってのも、役所としては結構重要な仕事だよ。

今回のはそんな大げさな理由じゃないんだろうけど。

あれ、MS役所にだけソース公開するって話なかったけ？
でも、脱MSは賛成だな。役所は自前でちゃんとした管理者育成しなきゃだめだな。

今度はLinuxで
Winnyやるんだな・・・

>>133
理解してないオープンソース使う方がリスク高いのだが

Linuxを安全とか言って勧めるのは危ない
何もわからない状態で使うとこれほど恐ろしいOSはないな
業務用で普及してて、十分な専門知識のある限られた人間が扱うものですよ

>>137
めんどくさいとか言ってrootで使ってる初心者とか結構いそうだな(((( ;ﾟДﾟ))))

root？そんなのデフォですよ、常識です。

面倒だから、ファイルのアクセス権全員にあげちゃったりして（ｗｗ

>>104
/dev 以下は面倒だから全部606とかにしてるw

104→140だった

オーメン
ttp://www.foxjapan.com/movies/omen/

chmod 7777見たいな事は常時やってます

>>137
それはWinにも言えること。半可通の「専門家」ってのが二束三文でウヨウヨいるから、こっちのほうがタチがわるい。
オープンソースのいいところは、専門家が安く買い叩かれないってところでもあるな。

>>144
じゃんじゃんバリバリｵﾒw

>>145
会社のパソコン博士が”ＵＳＢの差込が一杯あって何処に差して良いのかわかんねえんだよ”とか会議でキレてた・・
パソコンの事皆知らないから、みんなＵＳＢってスゲーとかいう目でみてたよ。

５５歳位の日立製作所から来た人なのだけど、ＨＩＴＡＣＨＩじゃあれがデフォなのか・・

なまじwinが使えるおっちゃん連中が自分の家パソと同じ環境じゃなきゃ嫌だって、わがまま言う。
逆らえないからパーミッション変えてやると、どっかから拾ってきたしょうもないフリーソフト入れておかしくする。

>職員からの問い合わせは当初町役場内にヘルプデスクを置き

こんな進んだ町が栃木にあったんだ……
ちょっと見直した

芳○町なんて「プリンタから印刷できないので分かる人を呼んできます」って
２時間もそのまま来客を放置だぜ……

リナックスの事をちょっと聞いてこれだけもめる時点で
導入は無理ってことがわかるなー

LINUX導入には壁があるということを示すための（いじわるな）質問を
必死にそらそうとしているし。FUDしているのはどっちかね。

Linux信者はすぐMSを貶すからなぁ

単発IDの必死なMS社員がいるスレはここですか？

>>12
nyが使えなくなる。だったらMacにしとけって話もあるが。

>>152
自分も単発やん

>>119
その状態を解消する為の責任者に任命されてしまったら
精神病院のお得意様になりかねんような自治体も多い
だろうという気がする。

>>153
志村ーwine！

Linxuって何？

公僕にWindowsなど贅沢！

OpenOfficeのここがMS-Officeより使いやすい、って話は全然出てこない。

wineでwinny動かなかったような・・

あと、LinuxでOffice動かすソフトウェア発売されていたよな

日本で

使いやすいとかそういう問題でもないだろう事は
>>1を読めばわかりそうなのだがそれもわからない奴は、何使っても一緒。

糞の役にも立たない

OpenOffie.org日本ユーザー会といえば、例のネット乞食、ジャムおじさんは
どうなったのかなあ?

これね

David
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060528/239186/

Crossover Officeは日本語版がなかったから、これがTurboLinux上で動作する
っていうなら、非常にいいね。

ふと思った。
ネットでできる会計とかワープロソフトの校正みたいな
便利機能の方が素人泣かせだな。初心者に配慮すると
システム脆弱になると言う人はいるが、それは色んな事を
もっと簡単にできるようにした場合の話だろ？
ユーザーが理解できない機能は初期設定で
働いてない状態にすればいいんじゃないの？

>>109
GUIが何を指してるのか知らないけどLinuxで
Webインターフェイスだけだったらかなり軽いし安定してるけど？

>>109
OOoがJavaで書かれているとは初耳だｗｗｗｗ　NeoOfficeと混同するのはやめたまえ　あまりにも恥ずかしい。
ソースコードもよめない馬鹿はひっこんでろよ。

>>159
両方使いこなしてる人間じゃないと判断できんなｗ

会社のオフィスを違法コピーして自宅にインスコするより、オープンオフィスいれるのが健全なのだろうか

LinuxのGUIが重いといってる奴はVESAドライバ使ってるんだろ。
オンボードやゲーマーご用達のハードはマトモなドライバがなかなかでないから
スクロールがガタつくビットマップ描画になっちまうよ。
ハードの選定基準もWindowsとは違う観点が必要になる。
とくにnVidiaは注意がいる。

>>167
ネットの情報鵜呑みにすると、メインはＣ＋＋だけどＪＡＶＡのコードもあるらしいね

>>170
Javaのコードはアナウンスにもあったように、通常自分らが使うエリアには用いられていない。

データベースに関してはJavaを用いており、そのほかのソフトに関してはJava Appletやエンタープライズ
向けの部分にだけ使われている。いわば後から追加した部分がJava　メイン開発はjavaではない。

よって、だから重たいというのは筋違い。

>>171
ところでここは専門スレじゃないからな。
コードも読めないのはぬっこんでろってのは間違ってるぜ。

いやしかし、あの重さの原因はJAVAじゃなかったのか。
JAVAで書いたらもっと重くなるとか？

普通にDellの一番安いPC買ってOpenOffice入れて
Microsoft Shared Computer Toolkit for Windows XP入れて
Norton入れるってどうよ？あんまり値段かわらんと思うんだが
もうガチガチに固めておいてさ。鯖はWinでもLinuxでもいいよ。

>>160
http://www.2chlinux.org/index.php?Wine%C6%B0%BA%EE%CA%F3%B9%F0#b03eef67

Linuxはスゴい！Windowsは糞！そう思っていた時期が僕にもありました。
実際にLinux(RedHat9)をインストしてみるとWindowsのデキの良さを嫌と言うほど思い知らされたのであった。

意味もなくデカイアイコン、ダサいを通り越して読みにくい日本語フォント、使えない右クリック、いちいちマウントしないと
読めないディスク類。
Linuxがイイと言っている連中は普段はCUIしか使っていないんだろう。間違いない。

>>175
RedHatなんざ入れてわかった気になってんじゃねーよ。そこの社長は「デスクトップにはWinを使って」って公言してる。

個人で使うやつはだいたいWMをXFceにしてるね。

この板に立ったスレの宿命か。
やっぱり道楽者や学生、技術者が集まってきたな。
ここにいるみんなは新しくて便利な機能をHelloWorldも
自力でコンパイルできない客に対して、ブラックボックスで
梱包してあるソフトを販売する事で援助することが良い
サービスだと思ってる？

これ美談に聞こえるが、早い話、他人にただ働きさせただけだろ。

これを聞いたアフォな連中がただ出さえ24時間365日で二束三文で
過酷な労働をしいられるSIベンダーにより過酷な労働を無報酬で
やるように強要しないか心配だ。

このような凶悪な事態を進行させるアフォユーザー会はしんでいいよ

>>178
正解。で他の自治体の何も知らないアホ担当者が値段の話題になり
「あっちではフリーのソフトで随分と安くｼｽﾃﾑ構築できたそうですが♪」と
笑顔で語りかけてくる。俺が人を殴りたくなる瞬間だ。

>>167
こういうこと言うからぃぬｘ信者は嫌いだ
死ね

Ljnux
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=Ljnux&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D
ttp://www.google.com/search?hl=en&q=Ljnux&btnG=Google+Search

>>178-179
電脳土方おつ。もっとキリキり働いてＴＣＯを下げてくださいね＾o＾

>>177
宿命って大げさな人だなｗ

＞良いサービスだと思ってる？

思ってる。

ただSSHが許可されてれば手間が省けるのはいい。
回線がうんこでもコンソールから何でもできるOSはメンテがラク。

空きスペースがあるなら、VMWAREとUbuntu linuxをインストールしてみたらいいじゃないか。
これならWindows上にLinuxのGUIをそのまま起動して両方同時に使えるから。

仮想マシンとかWeb2.0とかでOS戦争は終わりつつある気がするけどな
そういう世界が来ないようにMSが一生懸命googleを潰そうと頑張ってるけど

ソフトとか気軽に入れないだろうから
ある意味いいかも

>>1
セキュリティー・ソフトもフリーで？

ｎｙ・洒落・ゲームとか色々悪さする会社員が減るのは確実だしね
Vistaじゃ更に設備投資しなきゃいけないし早めに切り替えた方が良いよ

まあWindows排除の動きが広まってきたらアメリカがまた圧力かけてくる気がするけど

なんとなく、コストというとWindowsとLinuxの話になっているけど、
実はORACLEが一番金食い虫だったりする罠

俺の800行に及ぶ.fvwm2rcはマジで生産性の高い環境として傑作だと思う

>>190
OSじゃないから、それ

教えてもらいました、なんてのをわざわざ発表するなんて妙な話だな。
教えた方が赤面しちゃいそうだ。

「じゃORACLEはなしでフリーのやつで！」と簡単に切り捨てられる悪寒♪

>>188
winもlinuxもavastとかなかなか使えるフリー物ありますよん。個人使用なら登録だけで無料だし。
大体、winのウイルス感染て殆どが自業自得の拾い食いが原因だとおも。使う人間を指導しないと
ご大層なソフト入れたところで銭の無駄。

>>188
Ubuntuはメニューからオープンソースのアンチウイルスソフトを入れられるし、無料のメーカー製がよければ、F-protでも入れとけば十分だろう。
たまに気休めでスキャンするだけで足りるはずで、リアルタイムで常駐させる必要はない。

UNIX系いじったことのない人がWMだけで操作できるとは思えないから、きっとDE使ってるんだろうな。
WMだけなら、役所のおじさんはファイル１つ消す事にすら難儀してそうだ。
で、スムーズに日本語入力使えるToolBoxはGtkだけだから、
ファイラと環境がそろってるGNOME採用なんだろうな。

KDEは直感的だし高機能だが、非Qtアプリとの親和性が今ひとつ。
４から日本語入力がまともになるらしいが、どうなることやら。
あとkonquerorの画像表示のどうしようもない遅さもネックだなぁ。

そいや、今時のリナックスはカナ入力使えるん？

確か使えたはず　ずっとSKKなもんでうろおぼえだが。

昔インスコした時は、カナ入力できんかってね。

グーグル先生に聞いたら、なんかごちゃごちゃやらなあかんように書いてあったから、さっくり諦めた

>>198
できます。親指シフトなんてのもデフォルトで使えるよ。

あ、カナ入力じゃなくてカナ打ちねorz

>>201
マジすか！
すごいねぇ、久しぶりにリナックスインスコしてみよ

お見事＆努力が実ってよかったですなー。
他のところの担当者さんとか見学にきて、もっと輪が広がるといい。
選択肢を持つこと、それ自体が武器になるしね。

じーーじぇヌヌヌヌ

余計なお遊びソフトをインストールしようとしても
スキルがないとインストールできない、遊べない、ていうのも大きいのかもね。

公務員だと職場でもゲームができないと困るんだろうか（藁

いまはFedoraCore5なんかだとWinよりも付属ゲームが多いけどね。

最近だとフラッシュとかJavaアプレットが動く環境であればそっちで遊べるから
あってもなくてもあんまり関係ないのかなぁ。

ま、システム管理者からすると、余計な気をもむことはないのかも〜

>>1
スゲーーーー

風評工作専門の会社が株式上場する時代、常に工作されてるという前提で読み書きすること。これが重要。
あと言える事なんだが、掲示板でセコイ工作に必死なのは駄目な会社ばっか
DS売れてる任天堂やiPodフィーバーなアップルはしてないって事だな。
凋落傾向のMSは↓こういう工作よくするから覚えておくように。EUのLinux導入時も同じ事言ってたよｗ


150 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/02(金) 23:37:17 ID:TN9D9qTr0
リナックスの事をちょっと聞いてこれだけもめる時点で
導入は無理ってことがわかるなー

LINUX導入には壁があるということを示すための（いじわるな）質問を
必死にそらそうとしているし。FUDしているのはどっちかね。

151 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/06/02(金) 23:40:36 ID:WV9TAj/Y0
Linux信者はすぐMSを貶すからなぁ

175 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/06/03(土) 00:30:22 ID:xrGtyF750
Linuxはスゴい！Windowsは糞！そう思っていた時期が僕にもありました。
実際にLinux(RedHat9)をインストしてみるとWindowsのデキの良さを嫌と言うほど思い知らされたのであった。

意味もなくデカイアイコン、ダサいを通り越して読みにくい日本語フォント、使えない右クリック、いちいちマウントしないと
読めないディスク類。
Linuxがイイと言っている連中は普段はCUIしか使っていないんだろう。間違いない。

どっちも工作員くさいなぁ。。。。。

家でLinux、会社でWindows Server系を使っていると、両方ともいいとこ、よくないとこがあるけどなぁ。
セキュリティに関して論争が巻き起こったり、使い勝手がどーのこーの、ていうのは
よくあがるけど、最終的には使う人間に依存するからなぁ。

今回のプロジェクトの成功は
・システムの刷新によるユーザトラブルの回避（即時に対応できるヘルプデスクの設置）
・ユーザのスキル向上の促進（CMSを使ったユーザ自身・同士の相互補助）
・外部リソースの有効活用（ユーザー会の利用）
ていう部分だと思う。

リスクを事前に把握し、それにどう対処するか、ていう対策を立てていたから
うまくいったんだと思うな。
プロジェクトマネジメントの観点からみて、参考にすべき点が多いなぁと思ったよ〜

いや業務用アプリのGUIがWEBブラウザになった時点で
こういう流れになるのは当たり前でしょ。
なにが悲しくて端末に３万も４万もOS代かけなきゃならんの？

>>159
>>168

表計算ソフトの関数ウィザードは、OOoの方が良く出来ている希ガス。

でもまぁ、総合的に見るとMSの方がワンランク上かなぁ。
*NIX系OSをいじるには、以前に比べてだいぶ楽にはなったとはいえ、
それなりの素養が必要と思われ。ドキュメントの整備やサポートetc、
素人にはお奨め出来ない要素がまだ多いかも。

役所でOOo導入するって、相当勇気が必要だっただろうね。
陰ながら応援してるぜ。どのくらい運営コストが削減出来たのか、
その他諸々のメリットデメリットも含め、いろいろ実情も公開して欲しい。

WINDOWSならアプリを経費で１パッケージ買ってきて、
職場と家のPCにインストールしまくれるので、トータル的には安上がり

ブラウザベースの業務APなら、画面とキーボードさえあればＯＫだから
クライアントOSは別に何でもかまわんだろう。

データの安全から見ても、端末側に置いてないからバックアップも楽だ。
究極はシンクライアントなのかな。

外部の企業とのやり取りがすくない役場ならではということてでは
Visioやへたしたらパワーポイントで送られてくる構成図とかなさそうだし

特に自治体などがWindowsに金をかけることほど馬鹿馬鹿しいことはない。

>>216
むしろ役場は企業からの書類は多いだろ。入札関係や出入りの業者の書類。
中央官庁も国産支援の名目で一太郎が一応のデフォだけど、Wordも
一緒にインストールしているのは、民間や国外のデフォがWordだからだし

selectなら半額以下になったような。。
役所はどんな契約してるんだか。。

Linuxの最大の問題はフォントがｱﾚな事だと思う。

フォントはLinuxのほうが上だね。

>>67
>世界でもそんなくだらないこと考えてなんでも丸投げの精神の人間は日本だけ

かつて、「汎用機」「大型コンピュータ」が主流だった時代の、IBMの営業の決まり文句は

「IBMを購入して、問題や損失が発生しても、"IBMで失敗したのだから仕方がない"と上司は思ってくれるでしょう。
　しかし、他社製品を導入して問題や損失が発生すれば、それは"導入を決めたあなたが悪い"ということになるでしょう。」

だったらしいぞ。

洋の東西を問わず、人間ってのは似たような性質もつんじゃね？

本当に官民挙げて、安価なシステムを開発しようとするならば、
ＯＯｏをトロンに搭載するのが、完璧になりそう。

>>222
今でもそうだろ。だから、基幹システムで、MySQLやPostgreSQLを使うのを
躊躇する。まあ、オープンソースはそれなりに限界はあるけど、企業に
よってはそれで十分なことも多い。
Oracleが、MySQLの普及に最初びびったが、マーケティング調査して、
胸をなでおろした理由がそれね。マイクロソフトはびびりまくりみたいだが。ｗ

だからmac買えってmac。
もうみんなmac買えばいいと思う。

>>223
トロンなんて安くもなんとも無いじゃん
つーか、ファイル数制限はどうなったんだ？

国の文書は一太郎がデフォ
後、国が送ってくる変な調査では、VB、EXCEL（マクロ付）、Accessで
平然と送ってくるし、ここらへんの問題、どうやってクリアしてるんだろ？

Linuxはくそ重くて使い物にならね
所詮オープンソースなんてこんなもんだなととっくに見限った

>>224
よく分かるｗ
ORACLEを使うまでもない小規模なシステムをMySQLで組んだが、
客に納品する時の上司の一言
「DBはORACLEにしとけ。問題が起きた時、客がうるさいから。」

どこにでもFREEのソフトを嫌う人は居るからね。気持ちは分かるが・・・


・・・で、予算が無いのでAccessになってしまったｗｗ

確かドイツでも似たような事例があったような、、、

もう紙と鉛筆でいいだろ。

>>231
ロシア人乙

>>229
AccessにするくらいならMySQLの方が安くて安定してるけど
クレーム対策とか考えるとAccessで妥協しちゃうんだよね

>>67
なんで有償のエンタープライズユースlinuxがビジネスモデルとして”世界的に”なりたっているのか、考えて見なさいってこった
お前さんのいう免罪符のおかげで発展したモデルという見方もできる

>210
それ150俺なんだけど、そうやって指摘なんかして見て工作員じゃない場合、
お前めっちゃ大恥かいてるんだけど気づかんのか？

まぁどうせ信じないんだろうけど、少なくとも俺はお前がバカな事を
確信した。こういう信者が痛いリナックスにも当面手を出さないと思う。

それともアンタがMSとかの工作員？　ならすごい成果だね。

これだけの人的コスト。ｗ
実験じゃなきゃ導入は無理ということか。

>>172
それは何度も指摘されているが

Microsoft Officeの場合、OSと一体化しており、OS起動中にモジュールが読み込まれている。だが、
OpenOffice.orgの場合、OSが起動し終わってからメモリにロードされるため　重たいと感じる　だけに
過ぎない。

もっというと、Officeを入れないXPと入れたあとのXPで起動速度の差を割り出してみればいい。明らかに
重たくなっているから。だが、どういうわけか間抜けなユーザはそれはカウントせず、OOoは重たいなどとほ
ざいているわけ。

比較するなら起動後の動作で文句を付けろ

>>186
XENや、スーパーバイザーを忘れてもらっては困るな。

OOo なんてヘルプ見ればいいだけの話。

久しぶりに犯罪以外でスレタイに栃木県と入っているスレを見た気がする。

>>237
このスレ内で誰一人として「起動が重い」なんて言ってないわけだが

>>55
んあ？

んなもん、ケツ拭く紙にもなりゃしねーよ

>237
本当に何度も何度もこういう話を聞いた。本当に。

リナックスは○○もできる、素人でも簡単！→できないじゃないか
　　→リナックスは△△、で××。わからないのは素人以下の池沼（その他罵倒）

もう本当にうんざり。何をするにも同じ。もういいよ。本当にもういい。

ウィンドウシステムなんてひとつあればいいよ。
何で無数のシステムの中から最適にひとつなんてめんどくさいことせにゃならん。
リナックス信者はそれが至高と信じているけど、どう考えても無駄な時間。
使わなかったシステムにまで調べた時間が本当に無駄。
趣味ならそっちのほうがむしろいいんだろうけど。

もう奴隷でも何でもいいから、ウィンドウズより軽くて堅牢でアプリケーションの
豊富なリナックス（ディストリ）をひとつだけ教えてくれ。
あと、ドライバインストするのにいちいち管理ソフトなんてやってられないんで。

ゴチャゴチャ設定して、上のうちのひとつがヨウヤク実現されるだけなんて信じられねー

>>241
脊髄反射で「重い」→「起動の事を言ってるに違いない」と妄想でもしてるんだろｗ

>>243
文句があるなら使わなくて結構

そもそも機械というのは道具でありPCは汎用機だ。あらゆることを勉強しないと使いこなせない。
これはこの先も同じだし、変わることはない必然だ。

馬鹿はいつまでたっても馬鹿だし、そいつに力を貸してやる義理もない。

>>244
こちとら、全然重たさを感じないのでな。起動もその後も

おまえらのような貧乏人のロースペックマシンでどうこうなんて話しにはらないよｗｗ　最低でも今の世の中
使っていいようなマシンっていうのは

Pentium4 2.8GHz以
RAM 512MB以上

これが最低ラインだ。それ以下の奴はスレから消えていいよ。OpenOffice.orgだけじゃない。他のソフトも
同様。いつまでも9x系つかっていたり、Office97で十分とかほざいている生ゴミは死んでいいってこと。

>>246
おいおい、言ってる事がMS信者と同じだぞ
「ビスタが重いだって？おまえらのような貧乏人のロースペックマシンでどうこうなんて話しにはらないよｗ」

Pen4って時点で程が知れるな

>245
本当に何度も何度も・・・

じゃぁえらそうに薦めんなよ。嘘つくな。
こちとらつかわねーっつってんだろうが。

そしてこんなリナックスがまかり間違って俺の職場に入らないために
いつまでも書き込み続けるよ。工作員呼ばわりされようともな。

リナックスには信者がいるのと同様、散々小ばかにされてはじき出された
俺みたいなのがいるわけよ。誰に雇われたわけでもないのに工作活動
見たいな真似を続ける、俺みたいなバカが。

でもなぁ、自分のばかを棚に上げちゃうけど、世間のほとんどすべての人間と
違って、一度は手を出そうとしたわけよ。それに力かす義理がなきゃリナックスは
誰に勧めるんだ。

Linuxのスレになると、必ず低脳が集まってくるな。
双方の陣営とも。

まあ、コレも伝統か・・・
飽きるまでやってくれ。

だから、OS談義は初心者の釣りスレだって。

いや、別にFreeBSDでもいいと思うが。
MacOSでもいい。

要は公開されたフォーマットで文書データを扱えるようになるのが大事なんではないかな

どいつもこいつも、最初は独自で大暴れしてた癖に、負けると標準にすり寄って来るんだよな
Officeしかり、ブラウザしかり

ま、MSも負け始めると「確実に」標準に擦り寄ってくるのは目に見えてるがね

金稼ぐ道具（PC、アプリ）は楽に金が稼げれば何でも良いんだよな。
WindowsだろうとUIが代わっただけで手間食って作業効率が落ちる訳で、
本業以外の部分で脳味噌や時間を使われるのは無駄なんだよ。

パソコンは素人馬鹿な中年でも本業では立派なプロで金稼いでくれるんだから。
後追いしてるだけのLinux（OOoも含む）には「変えないメリット」を打ち破るだけのメリットがない。

エンジニアが嫌になってﾊﾞｯｸﾚない限り、ダメ出しが多ければ多いほどいいソフトに
なるのでｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>246
そのメモリだとオフィスもＯＯも重たくね？

ユーザー会（笑）

>>257
別におかしくないけが

リナックスから華麗に記念カキコ

>>246
メモリ512MBなら寧ろ9x系にしてConservativeSwapFileUsage=1を設定してやるのが一番軽いんとちゃう？
それができないNT系ならもっとメモリ増やして仮想メモリ完全封印。

OOo、そろそろ実用レベル？
客からくる文書のほとんどが、WordとExcelだけど、
マクロなんかほとんど使ってないから大丈夫かなと思うんだけれど。

MS>OOoはわりといける
逆はうんこ

オフィスと互換性ないからOOoなんていらねえ

OOoと互換性ないからオフィスなんていらねえ

つーかよくまあKDEだのGNOMEだの使う気になるな
鈍重OS養成ギプスだろあれは

Linuxのなん使ったの？
フリーの？

Linuxはソース配布してユーザーにコンパイルさせるという
文化をなんとかしないと一般向けにはならんと思う。

ならんでえーわ

>>267
バイナリ配布だとプラットフォーム違ったら互換性なくなるだろ

そもそも、人口数万人の自治体の仕事に、パソコンなど不要。

>>253
XML時代に、独自のバイナリ形式のファイルフォーマットをいまだに使っているMSもVBAは捨てる方向
だし、XMLに移行する。

これも時代。そうなるとOpenOffice.orgにも分がでてくるしね

>>269
プラットフォームごとにバイナリを配布すればいい話。
ってか、Linuxってデバイスドライバレベルだと
同じプラットフォームでもカーネルのバージョンが
違うとコンパイルし直さないと駄目なんじゃないだろうか？

だとすると、こんなホビーな仕様は一般には通用しないと
思うんだが。

>>272
Linusは商売でやってんじゃねぇんだよ、
象のケツに顔つっこんで氏ね

>>269
っていうか、それはっきりいって大問題だぞ

いまだにディス鳥ごとにバイナリ必要なんて何時の時代の話ししてんだよｗｗｗ　まったく馬鹿げているな。
ホビーでつかっているわけじゃねぇんだよ。そんなことしてっからいつまでたってもデスクトップに進出できねぇ
んだよ。

いい加減統一しろ。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060428/236610/?ST=print
この記事の続きみたいだね。ディストロはOpenSUSE。

＞Microsoft OfficeとOpenOffice.orgのどちらが劣っているとか優れているということはなく，
＞問題は『慣れ』というのがほとんどの職員の意見

まあ、とにかく役所作業にどうしてもMS Officeが必要とは思えんからこういうのはいいね。
公共機関がアメリカの一企業に依存するのは絶対にまずいよ。

>>246
悪いな、俺のメインマシンはPentium3 1.0GHz、RAM128MB、Vine3.2でOOoを使ってる。
ああ、俺のマシンは今の世の中で使ってはいかんマシンなんだろうよw
でもな、おちゅ〜しゃで2ch書き込めるし、動画コンテンツも再生できるし、困ったことはねぇな

>>274
どこが大問題なんだよ。Ｗｉｎでも98、MEとXPは別バイナリだ。

だいたい、みんなRedHat系のRPM使うからほとんど問題ないぞ。

このユーザー会痛かったんだが、今でも痛いの？

>>278
痛いのは一部の人間だろ

>>272
んなことはないよ。むしろコンパイラとかライブラリとかで問題になるかもしれんが、
そういうのは後方互換性が用意されてるのでめったに問題にならない。

もうRPMパッケージだけでいいよ。
宗教が入ってる限り一般向きにはならん。

学生時代と仕事でもう10年近く使ってるけど、あれを自分の親父に使わせようとは
思わない。

組み込みならいいと思うけど。

>>252
言えてる
動いて、仕事できればそれでいいべな
OSがなんであろうと、仕事となれば覚えるし

>>281
そう？俺もスラックウェアからだから長いけどさ、最近のディストリは本当に一般レベルだぞ。
Fedoraとか、ネットや文章書く分には誰でも扱える。いい時代になったもんだよ。

LinuxカーネルはもうWin以上なんだけど、X関係が弱いのはまあ事実なんだけどね。
いまだにUSBキーボードのホットプラグできないし・・・・。

昔に比べたら、OOoでも充分に使えるけどな。

>276
おちゅ〜しゃって、どんな感じなん？

アプリのほうはもういいから、ドライバが何とかなればって感じ。
意外とラベルライタとか磁気カードリーダーとか
変なとこの問題でLinuxが却下になってる。

Linux嫌い

末端のユーザーはともかく導入する管理者が大変なのかな。
まあそれはwindowsにしても同じなんだろうけれど。
勝手に違法コピーアプリ入れられてたり。

地方自治体のLinux導入は悪くは無い選択ってこと？

ユーザー会ってVIPPERとかそういう類の人たち？

逆にWindowsでなきゃ出来ないことに何があるの？って疑問もある。
しいて問題があるとすればハード的な部分でそれもラベルライタとか変なとこ。
あと今流行してるPFUのscansnapもそーだな。

MS Officeの閲覧編集じゃね？

Linux自体は面白いと思うが、それを持ち上げてる連中が、
反マイクロソフトというか反資本主義者みたいな奴らばっかで気持ち悪い。
マイクロソフトが金儲けしてる→反マイクロソフト→Linux支持
みたいなのが多い。
それに、Unixから流れてきたパソコン世界の保守主義者みたいなのが多いのも
気持ち悪い。

通り一遍でつまらん
もっと脳ミソ灼き焦がすような熱い煽りをくれ

>>290
winny

無能公務員じゃあな

>>292
腕さえあれば誰でも開発に携われ、その評価もユーザー側からすぐに反応が返ってくる
と言うのがオープンソース開発の利点。
弱点はとにかく金が回ってこないところ。所帯持ったらオープンソース開発から手を引く
香具師はいくらでもいる。
まあ、若い学生が次から次へと入ってくるから問題ないんだがね。

>>291>>294
どちらもWindowsエミュを使えば動く。

>　職員からの問い合わせは当初町役場内にヘルプデスクを置き，当初NECやノベルなどのベンダー
の社員が常駐し対応した。

本来ならここが金かかるんだよな。

>>285
これで導入させてそういうハード＋ドライバをバカ高く売りつけるメーカーの戦略かもね。
ってまぁ一応WINODWSもリモートで使えるって書いてあるから数台はWindosマシーンとして
残してるんだと思うけど。

>>292のような考えしかもってないのが一番気持ち悪く見える

>>292
お前は反マイクロソフトな人の反マイクロソフトな理由を全くわかっていない

ウィルスとかにやられる確率が下がるから正解だと思うな。
外部とワードやエクセルでやり取りするのでなければ、オープンオフィス程度の互換性があれば十分だし。

>>299
まったく。ものを見る目が無いつーか見えても考える頭が無いつーか

>>283
あのXの部分もさ、いい加減統一したほうがいいよ。
いい加減成長していない。MacOSXとか見習って一歩前に踏み出すべきだよ。へんな縄張り
争いしているX.org連中とかもうやめてほしい。

GUIの皮さえかぶせとけば中身なんてワカンネだろう。

メーラー、ブラウザ、テキストエディタ、
ワープロ、表計算、プレゼン、あとは各種専門業務あたりしか使ってないんじゃね？
各種専門業務はwebベースで解決だろうし。

>>304
Project Looking Glassを標準のUIにしようぜ

まー、一般業務なんて大して特殊なソフト要らんしな。

まあ、良いんじゃねーの？少なくとも、キンタマにやられる可能性はこれで0になったわけだし

>>307
それはいえているな。

もう公務員にはWindowsを使わせない　という目的ができたその結果としての移行はスマートな
意見だな。で、外部企業に対してもOpenOffice.orgで出させる。無料なんだから誰でも手にい
れることができるから経済的負担はないしね。

業務効率より安全性を重要視するってのはいいことだ。Linuxの扱いの難しさが逆に功を奏する
というわけだ。

アサシン ◆GHap51.ypsとかいうやつが、そのコテハンが示すとおりに厨臭くて困る。

町長「ンッで、なんだそのオープン何チャラとかは？、あ、タダなのか？」
「じゃぁ、来年の予算は0円でいいな。タダなんだから当然だろ！！」

なんか途中で梯子外されそうな気がするんだが

Linuxなんて見えないコストを余計に増大させるようなきがする。

別に外されても構わないんだよ

非常にいい挑戦ですね。

地方は少しでもこれからはコスト削減をしていかなければならない。そうなると選択肢として浮上するのは
自然の流れです。

>>308
フィッシングや架空請求、平易なパスによるネットワーク進入等々、Linuxを使ってるからと言って安全とは限らんけどな

今回はLinux信者による無償サポートがあったから金が掛からずに移行できただろうが、毎度毎度、そう言うサポートが受けられるとも限らないし
大きな会社なら、まともな守秘義務契約も結んでない人間にメールで質問を送らせて、解答を求めるなんてこともさせられるとは限らない
今回の件だって、どこまでの業務内容をボランティアに喋ってるのかは知らんが、ボランティアにゲスな人間が居ないとも限らない
大きな騒ぎにならなきゃ良いんだけどな

>>315
もっと建設的な発言したらどうです？あなた否定することに固執しているようにしか見えませんよ。
否定は誰でもできます。そしてそれに意味はない。なぜなら皆がわかっていることですから。

OpenOffiiceってエクセルをファイルを読めたり、マクロを実行できたりするの？

>>316
普通の会社やもうちょっと真面目に考えている組織なら、サポートする人間と守秘義務契約を結ぶのは当然の話だと思うが？
そして、そう言う守秘義務契約をただで結んでくれるお人好しは居ない、故にOSの移行には絶対に金が掛かる
こんな事常識じゃないか、それを『Linuxはただだからコストダウンになる』なんて、単純な結論へと持って行くことに何かの意味があるわけ？
大体、議論というのは、片方が否定的な話をして、推進する側がその否定的な話を更に否定する話をするのが常道だろうが
お役所での話なんだから、サポートする人間の守秘義務はどうなって居るんですか？と言うのは、初歩の初歩だぞ
サポートする人間と守秘義務契約も結んでないのに、情報流出の心配をする方がアホだ

>>318
常道？違いますね。
議論には様々なやり方がある。だが、君の言い分は実にマクロな視点ですべてを片付けようとする、言ってみれば
非常に乱暴な議論なのですよ。建設的という言葉の意味がどうやら理解できなかったようですね。

一言言っておきます。
あなたの言っていることなんてみんなわかっている。ここにいる殆どの人間がね。今更議論する価値もないことなの
ですよ。じゃぁ、どうやってそれを克服しようか　こういうスタイルの議論のやり方を知らないようでは、議論にもならな
いですね。

そもそもあなたの文章に突っ込みどころ満載ですが、あえて突っ込まないのはこれも建設的に議論を進める手段
です。守秘義務、守秘義務　笑わせてくれる。Microsoftならそれらが全部守られカバーできると。少し頭冷やして
きたらどうです？

スゲー！今日の俺のID俺の名前が入ってる！

つ「mac」

ベンダーから常駐って....その成果はどこかに生かされてるのか？
それとも、今後も立ち上げには常駐が必要なのか？

>>317
読めるけど編集するとｴｸｾﾙで読めなくなる
OOo氏ね

ぇえええ？ほんまんかいなっ？

>>323
で、君は保存するときどういう形式で保存しているのかな？

どうせ、OpenOffice.org形式で保存して読めないというパターンだろ？

隣町がこんな事になってるなんて知らなかったし

>>322
別にOSに関係なく常駐するもんだよ、小企業じゃあるまいし（ｗ

その日の気分によってOSを使い分ける厨の場合
2ちゃんねるブラウザはもう一台端末を用意してp2を入れる方法の他に
FAT32のパーティションにJavaで動くブラウザを入れる手法が考えられるが
結局それぞれ独自で使っていてログ管理が滅茶苦茶ですな（ｗｗｗｗｗ

>>325
うるっせえ
氏ね

＞「Q&A情報を蓄積して，OpenOffie.orgを利用しやすい環境を作るために，
まず質問を寄せてほしい」
＞「質問が増えることで，情報が蓄積できる。気軽に書き込んでほしい。そしてもし余裕があったら，回答できそうな質問に答えてみてほしい」（可知氏）。
＞現在回答しているのは全員がボランティアだ。

暢気なこったな。
そんなだからMSに負け続けなんだよ。

ぁあああ、安西先生………、エロゲが…、したいです…

Linux使ったことあるが、正直な意見。
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

redhat系しか使ったことが無いが、最新のfedoraなんかはwindowsとの比較でも
殆ど違和感が無いな
実家のマシン、デュアルブートにしてるが、妹(会社ではシス管部署に所属)は
今windowsかfedoraか判らなかったし、私の会社パソコンでも、Excelデータを
fedoraのcalcで立ち上げてプレゼンしても誰も気づかなかった
私は全社組織でOSメーカーを統一するメリットが全く理解出来ないので、
(統一OSと統一アプリならまだ判るが)こういう取組はいいと思う

ただ、親父の趣味の競輪サイトの多くが動画配信にIEのｐluginを利用していて、
windowsでもIEでないと見られないので完全移行は無理だな
私の自作PCもドライバの関係でインストール出来ないし

プリンタとかのドライバとかがないんだよね、Linux。
誰かがそれを開発するなら結局割高なのではないかな。

ビスタ出たらマイクロソフトの協力で総入れ替え

別にLinuxでなくてもいい
OOoが市民権を得てくれれば
もっと言えばOOoのファイル形式が標準になってくれれば

そうすれば一太郎を使いたい人は一太郎を使えばいいし
MSOfficeを使いたい人はMSOfficeが使えるようになる。
高機能がほしい人は高価なオフィスを買えばいいし
安く上げたい人はただのものを使えばよくなる

今はMSOfficeの保存フォーマットに縛られて
誰でも彼でも5万もするMSofficeを5年ごとくらいに
買いなおさなくてはいけないのが現状だからな

office standard一つ4万くらいだっけ．
５０人のパソコンにいれれば200万だな．
教師つけてLinux教えるのとどちらが安いんだろ．

>>337
Linuxを身につけるコストのほうが高くなりそうだな。

>>337
しかもその縛りがファイルフォーマットだけという歯がゆさってところですか？

ファイルフォーマットをオープンにしない、オープンにすればMSはここでの稼ぎのかなりの数を失うことを
よく理解している　裏を返せば現在稼ぎ頭でもあるOfficeでXMLに難癖つけてなかなか移行しない
のもよくわかる理由ですね。

ファイルフォーマットを共通化すればそれはそこからさきのOfficeはクライアントであってどのクライアント
を利用してもかまわない。操作性云々は別個に考えればよい。VBAに関してはMSはすでに捨てると
いうアナウンスを大分まえにしているが、これがなくなればマクロもなくなる方向性になる。ま、捨てると
は思えないけれど。

５０人全員がリナックス覚える必要はなかろ

ｗｉｎだって特別に教えてるわけでもないし
ｗｉｎについて教育してるなら、そのコストかリナックスの教育に回るだけ

Winny対策としては最高なんじゃないの？

>>338
現実問題として、Windowsですら身に着けているとはとてもいえない状況なわけですが・・・
何事も慣れです。使うに当たって実につける必要性は殆ど皆無といっていいですよ。

Office使うのにOSが云々なんて存在しませんから。でなかったら、事務の女性は仕事がな
くなってしまうでしょうね。そういうもんなんですよ。教えなくたって殆どの人間はメール、ウェブ
そしてオフィスこの３つは使えるようになります。使いこなせるではなくてね。

殆どの業務において使いこなす必要性は皆無です。使いこなせれば早く仕事をこなせると
いうのはありますが、それはソフトウェアの範疇ではなく、その人その会社のその仕事に対する
スタンスでしかありません。Microsoft Officeなら早く済むわけじゃありませんからね。

e3 最高!!

>>341
それは間違いですね。

そもそもLinuxだからP2Pソフトがない　ってわけじゃありませんし、Windowsであっても、Terminal Server
などや、外部の対策で防ぐことは十分可能です。むしろ、そういう視点でLinuxを使うというのは、そういった
対策をせず安易に逃げるという行為に他なりません。

シンクライアントという選択肢だってありますが、現行のままであっても金をけちらずに製品を購入して外部へ
出て行く入っていくその前にシャットアウトすれば済む話です。実際にWinnyを使い物にならなくさせるなんて
対して難しいことじゃありませんしね。

かといって、Linuxでコスト削減が出来るというのもあまりにもちょうちん記事を鵜呑みにしすぎですね。

>>147
日立系列の PC 関連技師は例外なく糞。
そしてエンジニアとしてだけでなく人間性も最悪。

第一にアクティベーションのためネットワークを通してMSに管理されているということ
ボリュームライセンスであれば回避可能とされるが
少規模の場合あまりに割高

第二にOLEやNTFSといった部分に信頼が置けない。
オートメーションを通して大量のデータを処理した場合に不安定。
ドメイン単位のアクセストークンをユーザー単位でいじるとおかしくなる場合がある。
また、ドメインのユーザーが作成したディレクトリは管理者のアクセス権ももぎ取られるので
バックアップすら普通のスクリプトではできない。

第三に開発環境がだめということ。
環境というのはエディタやら画面作成ツールのことではなく、
海外で作られたソース無しのライブラリが日本語を通さないというような問題。

busybox 最高!!

仮想マシン上でLinaと窓を操り、nyとshareを走らせる漏れはネ申ですか？

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最近暇杉
くだらない遊びで喜んでまふ

Linuxはいろいろな部分に「開発者の論理」を感じる。
解説サイトにしてもそう。あの妙にわかりにくいデザインのホームページとか。
そりゃお偉い研究者やら開発者の皆さんには分かるんだろうけど一般のコンピュータには素人の利用者に
理解してらおうと言う姿勢が感じられない。
操作性にしても「ＧＵＩで設定できない？設定ファイルいじるかソースにパッチ当てて再コンパイルすればいい」みたいな
「安易な」思想が鼻につく。

結論：Linuxが一般人に受け入れられることは決してありえない。

Linuxで悪いことをする奴もいるだろうけど、そんな奴は数が知れてるから、
マークしとけば悪さは出来ない。

普通の職員が、家から持ってきたソフトを勝手に入れられない。
これが重要。

ぷ_____________________________。 >>349

個人情報をダダ漏れさせるバカ公務員どもにはダム端末を与えておけばよし ｗ

>>339
> これがなくなればマクロもなくなる方向性になる。
なくなんないよ。
.NET で（C# や VB.NET で、という意味ね）作るんだよ。
今でも VSTO ってのがあるし、.NET で作るとコードのセキュリティも Framework で制御できる。
俺はそんな縛りの強い職場でないからこれがどのくらい便利なのかあまり実感できないけど。

>>350
システムというものを全然わかってないな。

windowsは使いやすいしいいんだが，officeなどが高いのが嫌い。
マルチタスク環境では間違いなく，UNIX系の勝ちだな．
windowsは，（windows表示以外の）プログラムでは，
ＣＰＵをすぐ占有して，他のものが動かなくなる．
もれはFree BSDとWindowsXPどちも使ってます．

バカみたいなLinux信奉者（IEやOEがくそといつまでも
言い続けている奴）を見ると，死ぬまで固執してろや
と本気で思うなぁ．

>>349　俺も賛同だな。

つか、デバイスドライバの入手性を考えると、個人向けOSとしては
中々売れない罠。

確かに、定型業務をやるPCには何とか使えるかもしれん。



　　なんつーか、親切さは無いよな。クレバーでは有るけど。Linux系統は。

>>355
すまん、他意の無い純粋な質問なのだが、
（IEやOEがくそといつまでも言い続けている奴）
はFree BSDにはいないのか？

オープンソースの場合はなんか思ってたのと違う動作をしたときにデバッグしたりソースを除いたりして、「あ、そーいうことなのねー」と理解して覚えたりすることが多いけど、今はそれをボランティアに頼ってんだよね。ヘルプデスクの人がそんなことできるとは思えないし。
ボランティアってことは回答することが義務じゃないってことを理解してんのかな。俺が驚いているのはそういうところに少なからず業務を依存してるところだ。
役所やヘルプデスクがユーザー会と仲悪くなったりして協力してもらえなくなったらどうすんだろね。

俺的にはこういう役所や企業の論理がボランティアやコミュニティと仲良くやっていけるとは思えないので今後の動向を見守っていきたいと思う。

昔から、ずーっとUNIXの仕事やってるPFUが
自社製ADFスキャナのドライバ出さないもんね。
NECもLinuxで商売してるのに
エンコチップ関係の情報公開はやらない。

利用するだけ利用して、自分のほうでは協調しない。

>>356
>クレバーでは有るけど。Linux系統は。
関係ないかも知れないけど，Linuxやってる人たちって，
Linuxを浸透させたいとか言ってるのに，自己解決出来ない人は
Linuxは使えませんって締め出すんだよな．
あれって矛盾してると思わないのかなぁ？

>>358
Windowsの開発でもWTLはそんな状況でしょ。

>>358
うちの会社もヘルプデスク契約してますが、つかっている奴は一度も見たこともありませんよ。

となりか近くにいる奴に聞いたほうが速いといってね。

>>355
> IEやOEがくそといつまでも言い続けている奴

OEを見ているとRFCなど無視して独善的に開発するMSが見えてクソだと思うん
ですが、私は駄目な人間でしょうか？

>>357
FreeBSDにもいるいる。

OfficeはSELECTライセンスで2万ほどで買えるし、別にいいや。

公務員が使うPCにマルチメディア機能は要らないからね。
どんどんシンプルにして専用機化すればむちゃ安定したシステムが作れると思う。

>>362
元記事 >>1 の後半のヘルプデスクさんのことね。
OOo をこれからいろんな役所が導入するなら、その度ヘルプデスクが必要じゃん。てこれはお役所には OOo に導入期から習熟してる人なんていないだろって前提で言ってるけど。
つまり OOo 導入がスムーズに行くかなんて人間の問題だってことを言いたかったのね。近いうちに高飛車なお役人やら大企業の社員さんがボランティアとの関係を悪化させて破綻するんじゃないの、と俺は思うのです。

普通の Excel やら Word やら業務用アプリなどみんなで共通に使ってる物についてはまず周りの人に聞くってのは俺もその通りと思うよ。

>>363
ダメじゃないけど、そう放言ばかりでも困るな。
まぁ、使ってる人も居るんだし。


　あれはダメだ、これはダメだ、と言う人は一杯居るけど、
　代替案を出してくれる人は少ない、
　そして、その代替案を出して最後までサポートしてくれる人は殆ど居ない。　

　要するに、「そこまで言うならお前やれ」　と言うのじゃないのか？

>>363
OE がダメダメなのは同意なんだけどさ・・・
OE 以外に Hotmail などのクライアントになることができるアプリと
OE 以外のいけてるニューズリーダーを知ってたら教えて。

この２つの機能だけのために OE を使ってる俺より。

>>337
作業単価\5000/Hくらいだし、買った方が結局安くないか？
(MS Officeを擁護するわけではないけど)

>>363
いえ，ちゃんとした人なのでしょう貴殿は．

>>370
50 個も買うのならボリュームライセンスで安くなるから、さらに MS 有利になっちゃうね。

>>271
ファイル形式がXMLになり、テキストベースで読めたって、それをスタイルとして
正しく表現できるかは別問題。
今だってOfficeの吐いたhtmlなんて変なCSSついて、IE以外ではまともに表示
できないでしょ？IE7はしらんけど。

>>373

MSがXMLを使い出したのは、MSが倒産してもデータの扱いに困らないようにして
欲しい法人ユーザーの圧力だから、大口の顧客の圧力次第でしょ。それは。

>>373
バイナリでない以上、今以上にOpenOffice.orgのMSフィルタの精度は向上する。現時点でもあのクオリティ
である。７割くらいの互換かな。へんなタグついていようとも、それが仕様だとすればいくらでもどうとでもなる。
バイナリであることの壁に比べれば解析できるんだから、いかようにもプログラムは組める

OOo(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>369
雷鳥できるじゃん

Hotmail有料になったから使ってないけど

>>369
この際だから、GMailに移行してみては？POP3で受信できるし、当然SMTPで
送信できる。ちょっと設定が必要だけれどね。

>>377
既存の垢は無料のまま使えるけどな

全職員が移行にかかった工数 ＞ ライセンス購入費

公務員のPCの使い方ってほとんど定型業務なんだから、汎用な機能のあるOSでなくても
DOS程度の機能でいいんじゃないかと思うんだけど。

CDブートの定形業務用linuxを配布すれば
すべて完了。サポートも楽勝。

>>357
BSDは、サーバーベースのユーザーが多いから、また別だろ。
BSDをクライアントで使っているのなんて、本当に少ないだろうな。

Linuxは趣味のOSだな。
素人のボランティアにアフターケアさせてるうちはそこから出られないと思う。
NEC、富士通、日立辺りがまともな支援体制作って売りこまないところをみると
旨みが少ないのかも知れないな。（まだまだLinuxモデルが無いサーバーの方が多い）

日立は知らんが、NEC、富士通あたりは結構売り込みかけてるけどな。
レッドハットとかオラクルみたいな外資系に案件を持っていかれると
金が国外に出ていくってことでWin使うのとあまり変わらないから
国内のベンダーにはがんばってもらいたいよ

OpenOfficeのユーザ会、ジャムのビンが割れてクロネコヤマトに２億のクレームしたアホはまだいるのか？

>>386
kwsk

>>385
富士通推奨のLinuxはRedHatなんだが･･･

OOoはｐｄｆ変換がボタン一つでいいから結構楽。
確かに使い勝手は若干MSより落ちるけど
無料なんだから、全然文句ない。

>>386
kwsk

>>386

あれはユーザー会の正規会員ではなく、ログインして登録すれば
だれでもなれる「オブザーバー」。
@openoffice.orgのドメイン名は、登録すれば誰でも取得できるよ。

>>381
そのとおり。
役場の大抵の仕事はOfficeとIeで事足ります。
業務系のソフトウェアは、必要に応じて地元ソフトウェア企業に発注していますので
パッケージを使うことはほとんどありません。
パッケージはクライアント毎にめちゃ高いライセンスがかかる場合もあるし。

Linuxでも使えれば別にかまわんよ。

>>1
＞二宮町では，Linxuへの移行直後に職員にアンケートを実施した。
　　　　　　　　　 ^^^^^^

ジャム男の詳細はこちら。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-08,GGLG:ja&q=%E5%B9%B3%E9%87%8E%E3%80%80%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%A0

OpenOffice.org開発者。
http://www.mynewsjapan.com/profile.jsp?sn=110

ジャムジャム詐欺…

エェ加減 freetype2 の仕様は落ち着いたのかね？

この室長がかなりの技術者だからいいが　引き継げる人いるんか？

>>397
下を育てていると思われ。

>>398
エッチ＞＜

2.6.11-14あたりはいい感じなのだが、
I2Cの変更が激しいのが泣ける
>>359に禿胴
NECは即刻、画像処理チップの資料を晒せ!!

>>393
新OS Linxu

りんくしゅ

あれ？障害じゃなくて障がいって書かないといけないんじゃなかったか？

業務の９０％が文章ソフトでしょ。

単純な機能しかない携帯みたいに、ワードボタンとかエクセルボタンとかで一発起動な
ユニックス系を秋葉原野郎達で作ればいいのに。んで海外に輸出

>>403
そりは「障害者」の場合。

本当は「障碍者」と書くのが正しいが、「碍」が常用漢字じゃないために「害」を使って、
「障害者」と書いていた。んで、最近、「障がい者」になった。

>>403
それは滋賀県湖南市での話。
湖南市に不快感を感じる人が多ければ「こなん市」になるのかな？

【滋賀】６月から「障害者」を「障がい者」に表記統一、湖南市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149004834/l50

>>369
っ Becky! + BkNews & BkHotmail

＞職員からの問い合わせは当初町役場内にヘルプデスクを置き，
＞当初NECやノベルなどのベンダーの社員が常駐し対応した。
＞また，XOOPSで掲示板を開設し，自分で情報を探せるようにもした。
＞ベンダーだけでなく「OpenOffie.org日本ユーザー会とも協力体制を構築した」

こんな事までしなきゃ導入できないのか・・・
これを一般企業が自費でしたらｗindowsどころじゃないコストと労力が発生するぞ・・

このプレゼン資料ってMSのVisioだろ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060602/239837/?SS=imgview&FD=-653719251

>>408
だからおかしいっての。
試験を受けて合格した公務員なのに‥。
ヘルプに書いてあるだろ！で終わる話だけどな、実際。

>>410
いやいや、まてまて
国家公務員と一緒にしないでくれ

栃木県芳賀郡二宮町役場の職員だよ？
あの高速道路もなければＪＲすら通ってない山の中の村
町立中学校まではあるけど高校は隣の茨城に行ったりしないといけない所

そんなところの役場の職員に「試験を受けて合格した公務員だからヘルプ嫁」ってのは無理ですよ
漢字すらかなりアヤシイよ
それなりの学力あるヤツは東京いくべ

素人がrootになれないだけで、セキュリティは格段に上がるね。
鯖系のデーモンはsambaだけだろうし、アップデートもリモートで全台一発だし。
ただ、suseで採用してるような便利で重いxを動かすのにそれなりのスペックが必要だけどね。
それでも一昔前のPen4-2GHzもあれば十分すぎるけど。

LinaでOOoしようにしても、マシン組んだ際のドライバの対応に泣かされて、
導入出来なかった俺。
今のwin x64と同じ状況に近いな。こっちはアプリの対応だが･･･

VIA-C3-1GHz-512RAMのMyマシンでは
Xなんてまともに動きません。OOoなんて無理すぎる。
最近のデストリはクライアントばっかり重要視してて、
安定＆軽量っていう基本を忘れてないかい？

突っ込みどころが多すぎて力が出ないよ…

会社でワタシが普段使ってるセレ300をFSB100にして450でOCしてるマシンでは動きそうにないですね
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)

メモリも64MBも積んでるしHDDも２ＧＢも空いてますが・・・

>>414
ネタだろうけど、そんなの自分でどうにでも細工できるのがLinuxのおもしろいところです。
低スペックなのに重い3Dゲームが動かないなどと文句たれてもねー。

＞そんなの自分でどうにでも細工できるのが

そこまで行けないなら使うな、だから
未だに日陰なんだろ

>>417
マジレスするとそんな自分で細工が必要なOSを役場で全台数使わすなって事では？

>>413
それはあるね。現状ならTVを見れる人は限定的なはず。プリンタもそうかも。
各種のハード構成はLinuxでの実績を参考にしないと。

つーかwin版のoooがあるんだから、Linuxにわざわざ移行する
必要もないんでは？

日本政府がLinuxディストリを作ってそれを使えば良いんじゃね？
ImperialLinuxとか名前付けて。

>>418
好みの問題であって、メジャー路線を目指しているところもあるだろうが、ほとんどがユーザーコミュニティーの知識の伝達だけで成り立っているだけ。
文句言ったところで、ユーザーが？？？になるだけだよ。一体だれに苦情言ってるんだ、この人は、でお終い。

標準的な書き換え可能な文書ファイルってWordとExcelと一太郎？

>>419
このOSのデスクトップ画像を見れば分かるように、使い勝手はWindowsとさほど代わらない。
アイコンとメニューをクリックするとアプリが起動して同じように使えるから。

会議のプレゼンでLinux使いの人のノートPCと会場にあるプロジェクタの
相性が悪くてなかなか映らず、だらだらと待たされるのがうっとおしい。
印象では、プロジェクタでトラブる確率Linux>>>Mac>>Win.
いくらImpressでかっこいいプレゼン用意して来ても、映らなければ
何の意味も無い。

>>426
大半のメーカーはWindowsでの動作を検証して製品化してるからだろ。
ユーザーレベルで解析していくのは時間がかかるし大変な作業だね。

>426
Impressって会社かよｗ

Impressiveだろ

脱MSは必要なことだろ

>428
釣れますか？
Star Suite Impress

業務PCだからオフィスソフトしか使わないし
GUIなんてWinだろうがMacだろうがXだろうが一貫性のあるシステムならすぐに慣れるし
アプリの操作体系や機能はどれも同じようなもんだし
それ以外ではメディアのマウント（←これもいらないか？）と再起動・電源のオンオフの仕方さえわかればＯＫかと

東京都交通局のPCメンテやってるんだけど、
チューチューマウスが大流行してたな。

>>149
塩○町よりひでーな
こっちは公文書発行の値段聞いただけなのに
勝手に用意されて金請求されるくらいだ

ＭＳ擁護って結構あるんだね

LinuxはUSBが使えないのが痛すぎ。

>>434
寧ろ、ディストリが小競り合いやってばかりで、
マトモな開発環境が育たないLinuxが、
どうしてここまで企業や官公庁で支持されるのかが解らん。

>>435
mountすればつかえるお？

>>435
今検索したけど、kernel2.4からサポートしてるじゃないか。

クライアントがLinuxになったってだけで、サーバーまで変わったと書いてないね。
って前提で読んでたんで、違和感のある話がいっぱいだ。

昔のキャラベースのシステムで役所の業務は十分出来ると思ってるので
Linuxなんて知らなくても何にも問題ないと思う。＜使う側
キャラベースのメニューに
１．ワープロ
２．表計算
３．入金関連
　　：
　　：
とかで十分でしょ。

クライアントマシンなんて
電源オフ
OOo
ファイル置き場
の三つのアイコンだけデスクトップに表示させて
あとは一切使えなくしておけばOK

>>440
janeは必須ｼﾞｬﾈ？

>>441
V2CはLinux版もあるし、こちらのほうが近代的らしい。

>>441
あー、ブラウザは要るな、って2chかよ。

>>441-442
Linux版の専ブラで俺がオススメなのはkitaかな。

>>443
LinuxでのIEにあたるのが、火狐かなあ。

>>441
JD Linux　で検索してみろ

村上逮捕のニュースと録画した昨日のガキ使を同時に見ながら
USBタブレットで得ろ絵を描く一方で左手でチンコをいじりつつ
firefoxからここに書き込む漏れはただの一般人

つまり、「ボランティア」の支えがない転向は無謀だと。

企業とかでかい組織で、それなりに金かけられるんならプロに頼むんだろうな。
Red Hatとか。

>>448
ここで導入したのはノベルみたいだから、有償のサポート付きかもしれない。

ヘルプ読めってのは企業に言わせると当人が該当個所を探して
読んで理解するまで（しなくても）の時間にも金払ってる訳で、
Linuxはこういう見えない金が馬鹿にならない罠。

ある不具合がハードの所為なのかアプリの所為なのか
ドライバの所為なのかOSの所為なのかを見極めて対応するのも面倒だし。

>>450
マイクロソフトが言ってることですな。
windowsのライセンス料高いけど、マスターしてる技術者が多いから経費安く済む。
トータルコストだと、ライセンス料安いLinuxと変わらないかむしろ優位性があるって雑誌に広告だしてたな。
御用調査だから、どこまで信用できるかは疑問だが。

>451
MSの場合、ソフトメーカーやサードパーティの方でデータベース持ってるから
OSの欠陥かどうかを見極めるのは楽だし、OSの欠陥の場合は「MSですから」で済むんだけど、
Linuxだと導入者が責任丸被りになるんだな。（日経の煽りのせいもあるが）

導入を決めた人間が全部被るようなシステムをシステム担当は入れないよ。
悪く言えば解決できる材料＝言い訳できる材料が多い方を選ぶもの。

システム屋だとLinuxいれてる事が多いのかな？

全社員技術者みたいなもんだし、なんかウィンドウズサーバーをバカにする風潮がある

導入失敗とかそんな大げさな問題かよ（藁
たかが表計算、たかがワープロ（ｗ

たかが、つっても金かかるよ？かなり。

>>455
そうじゃなくって、「公務員の頭脳ではワープロの操作が難しいのですか」ってこと

>>455
それはWinでも一緒