【経済】 「日本では、"金儲け＝悪"のように言われる。投資家らが住む所でない」 村上氏、日本脱出を語る★５
・村上ファンドを率いる村上世彰氏は、投資ファンドそのものをすべてシンガポールに移し、
家族とともに2006年5月16日、日本を脱出した。なぜ日本を脱出したのか、聞いた。
「日本では金儲けは悪いことのように言われる。企業家や投資家が住むところではないと思った」。
つまり、日本に愛想を尽かしたのだ。無能な経営者が企業を私物化し、投資家も文句は言わない、
親しい会社同士が株を持ちあいして、外部からの批判を封じる。緊張感のない経営体質を株主と
して鋭く批判すると、あたかも銭の亡者のような非難を浴びる。日本は資本主義ではない、世界
規模で起きている競争に勝てるわけはない。こんな日本で子供を育てる気になれない、という。
彼は05年に4人目の子供が出来た。「快適で合理的な国。国全体がホテルみたいなもので、外国人を
差別しない。当局は投資ファンドにも理解があり、積極的に誘致している」
シンガポールは「明るい北朝鮮」とも言われるほど、政府の権力が強い。グリーン・アンド・クリーン
という標語に沿って都市の緑化と役人の規律強化に国を上げて取り組み、一方で、金融資産の
秘密保持を徹底し、他国から照会があっても情報提供に非協力的であることも有名だ。人口
100万人にも満たない都市国家に、金持ちと資金を集めるために税金は安く、財産の秘密は守る、
という政策を続けている。
ファンドに運用を委託する投資家はどんどん増えている。しかし、あまり派手に動けば世間を敵に
回し、当局も無視できなくなる。この辺が潮時、と考えたのではないか。外資の誘致に熱心な
シンガポールの金融当局なら、「狙い打ち」はあり得ない、と見たのだろう。だが、どこに居ようと
村上ファンドのホームグラウンドは日本の株式市場だ。阪神電鉄株は、すでに50%近くを村上の
ファンドが買っている。阪神と経営統合する阪急が肩代わりすることで決着しそうだ。その利益は、
日本の国税当局ではなくシンガポールに移る。自分を受け入れない日本には税金を払いたくない。
それが村上流の「さらばニッポン」なのかも知れない。（一部略）
http://jp.jinbn.com/2006/05/30003000.html
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148970867/
家族とともに2006年5月16日、日本を脱出した。なぜ日本を脱出したのか、聞いた。
「日本では金儲けは悪いことのように言われる。企業家や投資家が住むところではないと思った」。
つまり、日本に愛想を尽かしたのだ。無能な経営者が企業を私物化し、投資家も文句は言わない、
親しい会社同士が株を持ちあいして、外部からの批判を封じる。緊張感のない経営体質を株主と
して鋭く批判すると、あたかも銭の亡者のような非難を浴びる。日本は資本主義ではない、世界
規模で起きている競争に勝てるわけはない。こんな日本で子供を育てる気になれない、という。
彼は05年に4人目の子供が出来た。「快適で合理的な国。国全体がホテルみたいなもので、外国人を
差別しない。当局は投資ファンドにも理解があり、積極的に誘致している」
シンガポールは「明るい北朝鮮」とも言われるほど、政府の権力が強い。グリーン・アンド・クリーン
という標語に沿って都市の緑化と役人の規律強化に国を上げて取り組み、一方で、金融資産の
秘密保持を徹底し、他国から照会があっても情報提供に非協力的であることも有名だ。人口
100万人にも満たない都市国家に、金持ちと資金を集めるために税金は安く、財産の秘密は守る、
という政策を続けている。
ファンドに運用を委託する投資家はどんどん増えている。しかし、あまり派手に動けば世間を敵に
回し、当局も無視できなくなる。この辺が潮時、と考えたのではないか。外資の誘致に熱心な
シンガポールの金融当局なら、「狙い打ち」はあり得ない、と見たのだろう。だが、どこに居ようと
村上ファンドのホームグラウンドは日本の株式市場だ。阪神電鉄株は、すでに50%近くを村上の
ファンドが買っている。阪神と経営統合する阪急が肩代わりすることで決着しそうだ。その利益は、
日本の国税当局ではなくシンガポールに移る。自分を受け入れない日本には税金を払いたくない。
それが村上流の「さらばニッポン」なのかも知れない。（一部略）
http://jp.jinbn.com/2006/05/30003000.html
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148970867/
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2 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:36:20 ID:QDXCGFme0
２
3
4 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:37:37 ID:t3YmVnd30
村上は良く分かっている。
金で金をを作るような奴らは必要ない。
出て行くといい。
金で金をを作るような奴らは必要ない。
出て行くといい。
5 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:37:39 ID:3P+C5Eh60
村上に友達はいない‥
6 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:37:46 ID:EsFgDgPT0
３
7 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:38:01 ID:D5es4oCz0
また総会屋か
8 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:38:26 ID:VtG/rekE0
周富徳に似てるぞお前
金、金、金っておまえは渋谷のコギャルか。
11 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:39:51 ID:HxOGd+VS0
さっさと出てけよ
12 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:40:09 ID:G9sg9MFZ0
経済ヤクザの分際で、偉そうなことを。
自分が寄生虫であることも理解できないとは虫並の頭だな。
二度と帰ってくるなよ。
華僑の支配国で大好きな金儲けを存分にするがいい。
自分が寄生虫であることも理解できないとは虫並の頭だな。
二度と帰ってくるなよ。
華僑の支配国で大好きな金儲けを存分にするがいい。
13 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:40:14 ID:mJ/EfJ2s0
じゃ、今後いっさい日本の株買うな。一生帰ってくんな。日本語しゃべるな。
てっきり、街中で暴漢におそわれて非業の死をとげると思っていたが。
半身ファンは威勢のいいことばっかし言ってて、何もしないもんだな。
てっきり、街中で暴漢におそわれて非業の死をとげると思っていたが。
半身ファンは威勢のいいことばっかし言ってて、何もしないもんだな。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:40:49 ID:a/MXdzfa0
まあ、国民総生産には寄与しないな
金儲けは悪に決まってるだろ。
おまえらが妬むからだよ。
どの国でも同じだろう?
金儲けは自由だが、そのチャンスを与えた社会に対して還元しなければ社会的に嫌われるだけだ。
人は時としてビジネスよりも人柄を優先するときもある。
村上は貧相な人格を見透かされて逃げ出すだけではないのか?
金儲けは自由だが、そのチャンスを与えた社会に対して還元しなければ社会的に嫌われるだけだ。
人は時としてビジネスよりも人柄を優先するときもある。
村上は貧相な人格を見透かされて逃げ出すだけではないのか?
18 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:42:18 ID:G9sg9MFZ0
金儲けは悪ではない。
村上ファンドが悪なのだ。
村上ファンドが悪なのだ。
19 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:42:38 ID:DDzp0dSq0
金もうけというか、自分だけいい目をみるのは悪ですよね。
結果平等の世界を追及するのが人類に課せられた使命でしょ。
結果平等の世界を追及するのが人類に課せられた使命でしょ。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:42:44 ID:R7IkM5HE0
アンタのやってることは、金儲けじゃなくて「売国」行為なんだよ。
大阪南港の代わりにマラッカ海峡にでも沈められろ！！
大阪南港の代わりにマラッカ海峡にでも沈められろ！！
日本人の性質を理解できなかった村上もイタいが村上を叩く連中もイタいよ、
端的に言えばこの場合村上に理がある。
企業防衛も出来ないｱﾌｫｳどもが人情とか浪花節で村上に文句つけるなど片腹痛いわ。
端的に言えばこの場合村上に理がある。
企業防衛も出来ないｱﾌｫｳどもが人情とか浪花節で村上に文句つけるなど片腹痛いわ。
22 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:43:58 ID:Toqs1Pqr0
村上ファンドが日本に必要かといえば必要ではないわな。
23 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:45:10 ID:dHaYKsb10
村上さんは嫌われてるな
24 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:45:28 ID:A3QUtAuV0
朝鮮人の多くは日本に納税したくないとおもっいる。
だからパチンコ屋やサラ金は脱税のワースト２だ。
村上の父は、在日同胞から金を集めて祖国に送金する地下銀行をやっていて
子供にも金融を教えるために１００万円を渡して稼がしたという。
だからパチンコ屋やサラ金は脱税のワースト２だ。
村上の父は、在日同胞から金を集めて祖国に送金する地下銀行をやっていて
子供にも金融を教えるために１００万円を渡して稼がしたという。
25 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:46:44 ID:BhJOSsiF0
金儲け=悪では無く
金儲けの仕方が悪だと言われてる事が理解出来ないのは日本に要らないな
投資でも無く他人の財産を株式と言う制度を悪用して盗んでるだけだろ
米国のある投資企業の様に企業の健全化と株価値を高めるて配当を多く手に
入れる行動じゃないのだから叩かれて当たり前
金儲けの仕方が悪だと言われてる事が理解出来ないのは日本に要らないな
投資でも無く他人の財産を株式と言う制度を悪用して盗んでるだけだろ
米国のある投資企業の様に企業の健全化と株価値を高めるて配当を多く手に
入れる行動じゃないのだから叩かれて当たり前
今までは、技術立国日本とか言われてたのに・・・こんなんじゃ国が衰退してしまうよ。
28 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:48:59 ID:oJR7oAK80
ところで村上って最初は何の銘柄で種銭作ったんだ？
エロイ方教えて管肺。
エロイ方教えて管肺。
29 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:49:33 ID:EGnpRNu50
30 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:51:22 ID:tjqE0Ac90
まあその通りだけどね
31 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:51:48 ID:/E7g3fkH0
てか村上って中国式競争と体質あってるんじゃないか？
トヨタの利益≒東京三菱UFJの利益
何もしないで楽してがっぽり。
33 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:53:28 ID:G9sg9MFZ0
ファンドマネージャーなんて日本には星の数ほど居るだろうに、
蛇蝎のごとく嫌われているのはこいつぐらいのものだろ。
やっぱり、アメリカでも流行らなくなった敵対的買収を仕掛けるから
嫌われるのだろう。投資とか企業価値を高めるとか言っているが、
高値で売りたいだけなのが見え見えじゃないか。
蛇蝎のごとく嫌われているのはこいつぐらいのものだろ。
やっぱり、アメリカでも流行らなくなった敵対的買収を仕掛けるから
嫌われるのだろう。投資とか企業価値を高めるとか言っているが、
高値で売りたいだけなのが見え見えじゃないか。
何がしたいんだこいつはｗ
まぁでも官僚上がりの幼稚なプライドがバッシングに耐えられないんだろうな・・・
まぁでも官僚上がりの幼稚なプライドがバッシングに耐えられないんだろうな・・・
35 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:55:06 ID:M5HmtGJB0
いわゆる不労所得はアラブでも良くないこと。
そのぶん還元しなければならない。
って聞いたことがあるが。
そのぶん還元しなければならない。
って聞いたことがあるが。
36 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:55:51 ID:0XEC60Qu0
悪いコトしてないなら逃げなくてイィんじゃねぇの
>>26
むしろ逆。
これからは生産の現場は中国はじめ、インドネシア、タイ、マレーシア、インドとか
大陸へ移っていく。現に重厚長大産業は移転した…。
現場仕事はどんどん減っていく中で、日本が生き残るには
金融とか知的分野、バイオとか最先端分野なんかでやっていかないと衰退する…
むしろ逆。
これからは生産の現場は中国はじめ、インドネシア、タイ、マレーシア、インドとか
大陸へ移っていく。現に重厚長大産業は移転した…。
現場仕事はどんどん減っていく中で、日本が生き残るには
金融とか知的分野、バイオとか最先端分野なんかでやっていかないと衰退する…
38 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:56:17 ID:FD6GBl1A0
「金儲け＝悪」なんて誰が言ってるんだ？
あんたが自分で言ってるんだろ。＞村上
まあ、目に見えない金儲けは嫌われるわな。
特に他者の弱みに付け込むようなやり方は、
ルールには則っていても、道義的な評価は得られんだろ。
それとも、村上は金以外に尊敬まで欲しがってるのか？ｗｗ
特に他者の弱みに付け込むようなやり方は、
ルールには則っていても、道義的な評価は得られんだろ。
それとも、村上は金以外に尊敬まで欲しがってるのか？ｗｗ
40 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:57:45 ID:nFzhGfez0
村上は投資の才能はあるんだけど、経営の才能はないよな。
毎回毎回仕掛ける度に企業価値やらなんやらと言い訳するのが理解不能だった
金儲けの為なら何でもやりますよと会見でハッキリ言えば良かったんだよ
悪人の謗りを受けるのがそんなに嫌なのかね。そういう所が中途半端で見ててイラつく
金儲けの為なら何でもやりますよと会見でハッキリ言えば良かったんだよ
悪人の謗りを受けるのがそんなに嫌なのかね。そういう所が中途半端で見ててイラつく
>>26
物の価値は需要と供給で決まるという資本主義経済の
基礎を理解していない人たちが沢山いる国の方が先に衰退するだろうね…
これは水とダイヤモンドの関係と一緒。
ダイヤモンドが無くても生きていけるけど水が無いと人は生きていけない。
でも、ダイヤモンドの方が水より価値は高い。
物の価値は需要と供給で決まるという資本主義経済の
基礎を理解していない人たちが沢山いる国の方が先に衰退するだろうね…
これは水とダイヤモンドの関係と一緒。
ダイヤモンドが無くても生きていけるけど水が無いと人は生きていけない。
でも、ダイヤモンドの方が水より価値は高い。
確かにな。
今にトヨタも外国に行くだろｗ
今にトヨタも外国に行くだろｗ
44 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:58:53 ID:dgluJLc20
45 ：目民 ◆xQYoLwVGxQ ：2006/05/30(火) 21:59:08 ID:RLDR3JaM0
堀江はある種の愛嬌があるが、こいつは顔が悪人そのものだからなｗ
46 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:59:28 ID:XxikFmPt0
朝起きたら台所に翠星石がいた。
翠星石「お、おはようです」
俺「おはよう、翠星石。・・・後ろに何持ってんだ？」
翠星石「え！？な、なんでもないです！ あー！勝手に取るなです！！」
俺「おー綺麗にラッピングしてあるなあ。誰かの誕生日プレゼント？」
翠星石「これは・・・その・・・。・・・この国では、2月14日は誰かにチョコレートを渡す日だとテレビで見たです。
だから、特別に翠星石が作ったのをヤスヒロにあげるです・・・。」
俺「え！ほんとに！？嬉しいなあ。ありがとう、翠星石。まあ義理なんだろうけど」
翠星石「あ、当たり前です！ほんとはヤスヒロには翠星石手作りのチョコなんてもったいないですけど、
どうせ誰にも貰えないだろうから、哀れなお前に恵んでやるです。もっと感謝しろです。」
俺「ああ、義理でも本当に嬉しいよ翠星石。じゃ箱開けるね。
おお凄い。チョコレートケーキだ。しかもハート型。義理なのに気合入ってるな。」
翠星石「さっきから一言一言うるさいです！さっさと食べて感想を述べやがれです！」
俺「そう。じゃ、いただきまーす。・・・・・」
翠星石「・・・ど、どうですか？」
俺「ちょっと苦いかも。でも美味しいよ」
翠星石「そりゃあそうです！けどおこちゃまな舌のヤスヒロにはちょっと大人の味だったですかね。
まあでも、翠星石が愛情込めて作ったのですから美味しくて当然ですけどぉ。」
俺「え？愛情？入ってるの？」
翠星石「な！な、な、なに言ってやがるですか！そんなもん入ってねーです！
自惚れるなですぅ！と、とにかく！これからは心優しい翠星石のことをもっと敬いやがれです！」
だって。こんな幸せなバレンタインデーは初めてだよ。
俺は幸せ者だなあ！ハッピーバレンタイン！＼(^o^)／
翠星石「お、おはようです」
俺「おはよう、翠星石。・・・後ろに何持ってんだ？」
翠星石「え！？な、なんでもないです！ あー！勝手に取るなです！！」
俺「おー綺麗にラッピングしてあるなあ。誰かの誕生日プレゼント？」
翠星石「これは・・・その・・・。・・・この国では、2月14日は誰かにチョコレートを渡す日だとテレビで見たです。
だから、特別に翠星石が作ったのをヤスヒロにあげるです・・・。」
俺「え！ほんとに！？嬉しいなあ。ありがとう、翠星石。まあ義理なんだろうけど」
翠星石「あ、当たり前です！ほんとはヤスヒロには翠星石手作りのチョコなんてもったいないですけど、
どうせ誰にも貰えないだろうから、哀れなお前に恵んでやるです。もっと感謝しろです。」
俺「ああ、義理でも本当に嬉しいよ翠星石。じゃ箱開けるね。
おお凄い。チョコレートケーキだ。しかもハート型。義理なのに気合入ってるな。」
翠星石「さっきから一言一言うるさいです！さっさと食べて感想を述べやがれです！」
俺「そう。じゃ、いただきまーす。・・・・・」
翠星石「・・・ど、どうですか？」
俺「ちょっと苦いかも。でも美味しいよ」
翠星石「そりゃあそうです！けどおこちゃまな舌のヤスヒロにはちょっと大人の味だったですかね。
まあでも、翠星石が愛情込めて作ったのですから美味しくて当然ですけどぉ。」
俺「え？愛情？入ってるの？」
翠星石「な！な、な、なに言ってやがるですか！そんなもん入ってねーです！
自惚れるなですぅ！と、とにかく！これからは心優しい翠星石のことをもっと敬いやがれです！」
だって。こんな幸せなバレンタインデーは初めてだよ。
俺は幸せ者だなあ！ハッピーバレンタイン！＼(^o^)／
47 ：共産に○自民に×：2006/05/30(火) 21:59:29 ID:iS7G6b1N0
そこで消費税でつよ
>>37
１５年前からタイムスリップされた方ですか？
１５年前からタイムスリップされた方ですか？
49 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 21:59:54 ID:R7IkM5HE0
50 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:00:02 ID:oVqFF07s0
儲け方があくどい。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:00:03 ID:FBpLC5o40
>>40
確かに会社の経営は人脈が強い武器になるからね
確かに会社の経営は人脈が強い武器になるからね
52 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:00:20 ID:pFrTj0gg0
まあ、日本の社会自体おかしい部分もあるわな。
独自の文化とか商い習慣なんて言い方もあるが。
独自の文化とか商い習慣なんて言い方もあるが。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:01:06 ID:uSNSvG620
54 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:02:11 ID:K4Bwnip70
ここのスレのレス、小気味いいなあ
皆さんの村上に関する描写は的確で感心します
村上本人だけが自分の正体を知らないと言うか、正当化する必要があるわけだ
皆さんの村上に関する描写は的確で感心します
村上本人だけが自分の正体を知らないと言うか、正当化する必要があるわけだ
55 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:02:11 ID:nFzhGfez0
楽して儲けた方がいいだろ
汗水たらすのが好きなのは奴隷
いや、奴隷は好んで奴隷やってるわけじゃないか
進んで汗水流したがる日本人は変態と言えるな
汗水たらすのが好きなのは奴隷
いや、奴隷は好んで奴隷やってるわけじゃないか
進んで汗水流したがる日本人は変態と言えるな
57 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:03:07 ID:rWdyvDBw0
そういう会社は上場しなければいいのに。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:04:34 ID:1DNH6hwB0
どうぞどうぞ、二度と帰ってくるなよ
>>56
つ【マルチ商法】
つ【マルチ商法】
62 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:05:37 ID:EP0i18NK0
＞無能な経営者が企業を私物化し、投資家も文句は言わない
私利私欲のマネーゲームで投資企業を私物化している奴が何様のつもりだ？
私利私欲のマネーゲームで投資企業を私物化している奴が何様のつもりだ？
63 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:06:11 ID:qpLxO6iC0
まぁ昔から日本はそうだな。 明治時代の小説を読むとそう思う。
某国みたく妬みや嫉妬じゃ無いだけまし。
某国みたく妬みや嫉妬じゃ無いだけまし。
汗水流すのが好きな日本人
これからも奴隷のように働け
これからも奴隷のように働け
66 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:06:21 ID:zPOpPSyf0
>>37
逆といいながら文章の〆がもろ技術大事ってオチなのがワロタｗ
逆といいながら文章の〆がもろ技術大事ってオチなのがワロタｗ
金融の利益が不労所得っていつの時代だよw
村上だって汗水垂らして働いてるんだぞ。
村上だって汗水垂らして働いてるんだぞ。
68 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:06:31 ID:8RUp7vP20
70 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:06:45 ID:/E7g3fkH0
>>55
人がいなきゃ金も動かないからね
人がいなきゃ金も動かないからね
72 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:07:21 ID:dHaYKsb10
オレも村上嫌いじゃないよ＾＾
73 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:07:29 ID:dGnABykH0
欽ちゃん
悪だよ
日本に帰るな
悪だよ
日本に帰るな
74 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:07:53 ID:DOeQpEqI0
自分の会社に、汗水流すが全然利益を出さないやつよりも
苦労しなくてもどんどん儲けて会社を成長させてくれるやつが
いるほうがいいな。
苦労しなくてもどんどん儲けて会社を成長させてくれるやつが
いるほうがいいな。
75 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:08:10 ID:t3YmVnd30
>>56
その奴隷のおかげで今がある。
世界最高クラスになったからといって技術者をないがしろにすると
昔のK国みたいに国外に技術が持っていかれて結局遅れをとることになる。
特に日本みたいに資源がない国では尚更。
その奴隷のおかげで今がある。
世界最高クラスになったからといって技術者をないがしろにすると
昔のK国みたいに国外に技術が持っていかれて結局遅れをとることになる。
特に日本みたいに資源がない国では尚更。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:08:10 ID:myJxAQ910
77 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:08:25 ID:Ra/TkVZe0
まぁ、ここ何年かの一連の流れで“金儲け＝悪”という印象を植え付けたのは他でもない政治界の方々とマスゴミなわけで
78 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:08:29 ID:G9sg9MFZ0
>快適で合理的な国。国全体がホテルみたいなもので、外国人を
>差別しない。当局は投資ファンドにも理解があり、積極的に誘致している
カモがネギしょってやってきたら、そりゃ歓迎するだろうよ。
その程度の認識じゃあ、華僑の本拠地で身ぐるみ剥がされそうだな。
>差別しない。当局は投資ファンドにも理解があり、積極的に誘致している
カモがネギしょってやってきたら、そりゃ歓迎するだろうよ。
その程度の認識じゃあ、華僑の本拠地で身ぐるみ剥がされそうだな。
79 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:08:38 ID:u+5qPnfM0
日本でこの先生きのこる業界は？
△農業
△漁業
△製造業
◎サラ金
◎保険
◎銀行
無能な経営者が企業を私物化し、投資家も文句は言わない。
あたってると思うが。
投資家ももう少し賢くなっていいと思う。
赤字企業なのに、あたりまえのように市場から資金を調達するのはきびしい。
あたってると思うが。
投資家ももう少し賢くなっていいと思う。
赤字企業なのに、あたりまえのように市場から資金を調達するのはきびしい。
82 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:08:55 ID:yib6AEPB0
>>57
つうか、そもそもあくどいか？
つうか、そもそもあくどいか？
83 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:08:58 ID:nFzhGfez0
村上のやっていることは、カツアゲ同然。
あと、こういうので思い出すのが、オウム真理教のやった企業乗っ取り。
84 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:09:10 ID:5jc1T5va0
だったら日本で経済活動するなよ！！
いったいこの国の人々が地道に汗を流して働いて得た富をテメエがいくら
搾取したか覚えてるのか？！ 感謝の言葉なしに悪態かよ。
思い上がりも甚だしい。
灘も東大もまずは人間としての常識を教えるカリキュラムを作れ！！
いったいこの国の人々が地道に汗を流して働いて得た富をテメエがいくら
搾取したか覚えてるのか？！ 感謝の言葉なしに悪態かよ。
思い上がりも甚だしい。
灘も東大もまずは人間としての常識を教えるカリキュラムを作れ！！
85 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:09:23 ID:hkpBiG2V0
逮捕まだぁ？
86 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:09:51 ID:1DNH6hwB0
自ら進んで汗水流したがる日本人てすごいよな
資本家からしてみればすごい使いやすい国民だよね
資本家からしてみればすごい使いやすい国民だよね
でも汗水たらして働くのがヴァカらしい、と考える奴ほどマルチ商法なんかの
罠に引っ掛かり易い。これ現実ね。
罠に引っ掛かり易い。これ現実ね。
89 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:10:16 ID:4v7ug4Ch0
こいつがいようがいまいが日本は変わらないからどうでもいいかも
90 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:10:38 ID:YVqBdqSF0
91 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:10:45 ID:u+5qPnfM0
>>77
で自分達は高給取りときたもんだｗｗ
で自分達は高給取りときたもんだｗｗ
92 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:11:16 ID:tDKyxCPP0
>>66
別に物作り自体を否定するつもりはないし。
ただ今までにみたいに愚直に作ってさえいればいいってのはそのうち終わると思う。
どうしても先端技術で差別化したり、より↑のレベルへシフトしていかないと没落する。
それとは別に、もっと金融を自由化して日本へ資金が流れるようにしないと、
井戸は枯れるだろうね
別に物作り自体を否定するつもりはないし。
ただ今までにみたいに愚直に作ってさえいればいいってのはそのうち終わると思う。
どうしても先端技術で差別化したり、より↑のレベルへシフトしていかないと没落する。
それとは別に、もっと金融を自由化して日本へ資金が流れるようにしないと、
井戸は枯れるだろうね
93 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:12:16 ID:HvHGVEnS0
金儲けが悪なんじゃなくて
金儲けの仕方が汚いんだよな。村上の場合
金儲けの仕方が汚いんだよな。村上の場合
94 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:12:17 ID:iU0ahilO0
金儲けが悪いんじゃなくて村上個人が嫌われているだけだろ。
財を成しても慕われる人はいくらでもいる。
仮に村上が無一文だったとして、周りの人間から慕われるような存在になり得たかどうか。
財を成しても慕われる人はいくらでもいる。
仮に村上が無一文だったとして、周りの人間から慕われるような存在になり得たかどうか。
シンガポールなら安全と思ったんかね
あそこは独裁政権andムチ打ち刑があるからな
あそこは独裁政権andムチ打ち刑があるからな
97 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:12:37 ID:X/cxzbYz0
98 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:12:45 ID:nlqAPqoX0
最近の意味不明な下落は村上が売り逃げたからかなーと考えてしまう
99 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:13:04 ID:9QbruT5u0
日本は資本主義ではありません。
議会制民主主義です。そこんとこ誤解されるから困る。
議会制民主主義です。そこんとこ誤解されるから困る。
100 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:13:09 ID:evG38Hxx0
投資家なんかね、村上って。
経済ヤクザって言うんじゃねーの。
本物の北朝鮮にでも移住すりゃいいだろ。
ついでに日本市場に二度と関わるなクズが。
経済ヤクザって言うんじゃねーの。
本物の北朝鮮にでも移住すりゃいいだろ。
ついでに日本市場に二度と関わるなクズが。
101 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:13:11 ID:nFzhGfez0
でもな、村上の言う「日本脱出の理由」なんてのは見せかけのような気がするな。
裏には、きっと何かきな臭いものがあるんだよ。
そういった捜査が自分に迫ってくる気配を感じたんじゃないのかな。
102 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:13:18 ID:UqfaNOa00
あーぁ、火に油を注いだらダメだよ。
日本の成金ってどうして謙虚さがないのかね。
ホリ豚にしろ村上にしろ、無駄に敵を作りすぎ。
儲かってるときほど謙虚な姿勢でいるべきなのに。
日本の成金ってどうして謙虚さがないのかね。
ホリ豚にしろ村上にしろ、無駄に敵を作りすぎ。
儲かってるときほど謙虚な姿勢でいるべきなのに。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:13:18 ID:Qtpx6r3h0
ヅラ髪＝悪を金儲け＝悪とすりかえてね？
105 ：名無しさん：2006/05/30(火) 22:13:28 ID:ibe89ewc0
＞ＡＬＬ なんか国策逮捕直前にシンガポールからの飛行機キャンセルして
成田逮捕空振りみたいね。
なんでもアメちゃんのＮＳＡだかＣＩＡ情報でテロ組織の金が
村上ファンドに一部入ってるみたいとか写真週刊誌、週刊誌に
載ってるね。
沖縄で消された、某野口副社長みたいに、海外でコイツ消されないか
いま注目だよ。堀江も六本木ヒルズから出てこないな？２００億円の海外
隠し資産狙って、闇の勢力が拉致るかも知れないから、オチオチ外も歩けない
のは大変だな。
成田逮捕空振りみたいね。
なんでもアメちゃんのＮＳＡだかＣＩＡ情報でテロ組織の金が
村上ファンドに一部入ってるみたいとか写真週刊誌、週刊誌に
載ってるね。
沖縄で消された、某野口副社長みたいに、海外でコイツ消されないか
いま注目だよ。堀江も六本木ヒルズから出てこないな？２００億円の海外
隠し資産狙って、闇の勢力が拉致るかも知れないから、オチオチ外も歩けない
のは大変だな。
106 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:13:47 ID:G9sg9MFZ0
>>92
＞もっと金融を自由化して日本へ資金が流れるように
言うな。それは日本にとって頭の痛い問題なんだ。日本の金融業界も政府も
アホばっかりで、製造業が稼いだカネをせっせとドブに捨てている。
昔から全然改善する気配がない。
＞もっと金融を自由化して日本へ資金が流れるように
言うな。それは日本にとって頭の痛い問題なんだ。日本の金融業界も政府も
アホばっかりで、製造業が稼いだカネをせっせとドブに捨てている。
昔から全然改善する気配がない。
>>96
今後技術的に伸びそうな国は何処になりそう？
今後技術的に伸びそうな国は何処になりそう？
108 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:14:13 ID:9SfhUupj0
110 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:14:38 ID:y6Ar9Azm0
とっとと、外国行って強盗に殺されてください。
腐れ朝鮮人。
腐れ朝鮮人。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:14:51 ID:/GBjmyDr0
112 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:15:05 ID:f7qt9H+a0
113 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:15:13 ID:3fX3mbXW0
ここで村上擁護している自称デイトレーダーやら
小金投資家くんたちにいっておくが、
オレはきみたちが何をやろうとかまわんのよ。
一億、十億を一瞬で稼ぐのもいい。
だが村上ビジネスのレベルは違うのよ。規模が。
これはほんの数パーセントの金持ちだけが勝ち続けるシステムだ。
君たち小金持ちのレベルじゃない。
だからわかったようなことをいって村上に同調するのはよせ。
見ていてこっぱずかしいし、アフォにしか見えんから。
小金投資家くんたちにいっておくが、
オレはきみたちが何をやろうとかまわんのよ。
一億、十億を一瞬で稼ぐのもいい。
だが村上ビジネスのレベルは違うのよ。規模が。
これはほんの数パーセントの金持ちだけが勝ち続けるシステムだ。
君たち小金持ちのレベルじゃない。
だからわかったようなことをいって村上に同調するのはよせ。
見ていてこっぱずかしいし、アフォにしか見えんから。
一生この国で暮らしたいって奴、このスレにいる?
村上ファンドが暴れても一般株主の利益にはつながらないよ。
典型的な企業防衛って持ち合い等による安定株主工作なわけで、
一般の少数株主の利益はかえって損なわれることになりかねない。
持合の禁止などの何か法改正が必要。
116 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:16:06 ID:0S67iOcj0
というか、命の危険を感じたんじゃない？
このまま日本にいたら殺されるとか。
か、堀江氏と同じことをやってて、
ばれる前に国外にとんずらとか・・・
このまま日本にいたら殺されるとか。
か、堀江氏と同じことをやってて、
ばれる前に国外にとんずらとか・・・
118 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:16:52 ID:GvGtsd7i0
どこから調達したのか知らないが
巨額の金で株を売買して、口先だけで屁理屈を言って
企業を困らせるやり方がマトモとは
日本人は誰も思っていないだけだ。
巨額の金で株を売買して、口先だけで屁理屈を言って
企業を困らせるやり方がマトモとは
日本人は誰も思っていないだけだ。
それはそうと、こいつ本日のアクサ生命の新聞広告に
出てたのにはまじビビッた
出てたのにはまじビビッた
120 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:17:06 ID:EP0i18NK0
96 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2006/05/30(火) 22:12:30 ID:TI75wtTVO
>>75
日本の技術なんてたかがしれてる
そのうち外国に抜かれる
理系離れが進んでるし
↑結局チョンか、こいつは。
>>75
日本の技術なんてたかがしれてる
そのうち外国に抜かれる
理系離れが進んでるし
↑結局チョンか、こいつは。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:17:18 ID:f7qt9H+a0
122 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:17:23 ID:1lLTCL5nO
大阪国
123 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:17:24 ID:G9sg9MFZ0
124 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:17:49 ID:E+BmsLgO0
金儲けが悪いのではなく、法の抜け目を突くような金儲けのやり方が悪い。
村上のやり方は総会屋と変わらん。
合法的に恐喝してるだけ。経済ヤクザ山○組と基本的に同じ。
125 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:18:10 ID:Ts+NjLz60
本当に金持ち＝悪だったらこんな経済大国になってないよ
ただのいいわけ
ただのいいわけ
>>1
村上のやり方は経済ヤクザだからじゃん。
村上のやり方は経済ヤクザだからじゃん。
>>107
インド、中国には数十年後には抜かれるだろうね
インド、中国には数十年後には抜かれるだろうね
129 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:18:56 ID:i0b/JhGN0
132 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:19:13 ID:CZvqOsz30
コイツは金儲けの手段はどうでもいい訳なのか？
133 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:19:30 ID:3fX3mbXW0
日本人は金儲け＝悪なんてちっとも思ってないのよ。
株ブームを見てもわかるようにね。
ただ素人でも直感で村上のやり方は汚いとわかってるからいってるだけでね。
しかもそれは間違ってないのよ。
ほんの一握りの大金持ちだけが勝ち続ける世の中は
間違ってるのよ。それだけだ。
株ブームを見てもわかるようにね。
ただ素人でも直感で村上のやり方は汚いとわかってるからいってるだけでね。
しかもそれは間違ってないのよ。
ほんの一握りの大金持ちだけが勝ち続ける世の中は
間違ってるのよ。それだけだ。
134 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:19:33 ID:fVVqzKpk0
村上思想の投資家なんていりまてん。
会社を経営することによって、世間に対する影響が
どうなるかと言うのを考えれる、「日本の社長」が
居てくれれば良いのでつ。
会社を経営することによって、世間に対する影響が
どうなるかと言うのを考えれる、「日本の社長」が
居てくれれば良いのでつ。
135 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:19:35 ID:LEIlUyXf0
村上ってあったら殴りたくなる奴だ！
この猿渡健太郎が、何でも金で売買するやつに、タイガースを渡さない。
よく覚えとけ！この守銭奴めが！
この猿渡健太郎が、何でも金で売買するやつに、タイガースを渡さない。
よく覚えとけ！この守銭奴めが！
136 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:20:16 ID:EP0i18NK0
138 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:20:40 ID:8aa9M8ll0
139 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:20:49 ID:UIMXvnoL0
んじゃシンガポール占領すっか。なーに、前にも一度やったしさして難しいとこじゃない。
140 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:21:14 ID:OOZzPKQH0
このスレの参加者も村上に対してテロに出そうなのがいるな。
これじゃ安心して投資も出来んよ。
民意が正常になるまではシンガポールでな。
これじゃ安心して投資も出来んよ。
民意が正常になるまではシンガポールでな。
141 ：i u：2006/05/30(火) 22:21:24 ID:uPQolOb40
>>125
はぁ？日本が経済大国になった理由はふたつ。工業の現場、研究の虫たち、
かれらの知恵を安く買い叩いて成り上がった。プラス、でたらめのバラマキ
政治。日本の経済は、実は二流なんだけど、すばらしい理系の人々と、
ウソ・でたらめ・ごまかしの社会制度で禁断の成長を手にしただけ。
見なさい。経済大国は、すでに借金大国ですよｗｗｗｗ
若者から後進国になっています。結婚もできないくらいに貧乏です。
はぁ？日本が経済大国になった理由はふたつ。工業の現場、研究の虫たち、
かれらの知恵を安く買い叩いて成り上がった。プラス、でたらめのバラマキ
政治。日本の経済は、実は二流なんだけど、すばらしい理系の人々と、
ウソ・でたらめ・ごまかしの社会制度で禁断の成長を手にしただけ。
見なさい。経済大国は、すでに借金大国ですよｗｗｗｗ
若者から後進国になっています。結婚もできないくらいに貧乏です。
>>130
アントニオ猪木かw
アントニオ猪木かw
143 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:22:54 ID:BXBtNALT0
日本は今後、金融立国となるしか生き残る道はない。
感情論で村上を批判するのは簡単だが、
規制ばかりで投資家が逃げていくような国に未来はない。
シンガポールや香港のほうが投資環境としてはよっぽど快適だもん。
日本の企業風土はとにかく異常。
株主への配当性向はダントツで世界最低。
しかも意味不明な内部留保を積み上げ続ける。
株主という存在がこれほど軽視されている国は他にない。
外資が本格的にＭ＆Ａを仕掛けてくる時代がすぐそこまで来ている。
村上が善人に思えるほど非情で容赦ないやつらだよ。
「汗水たらして働いて……」などという寝言は彼らには通用しない。
感情論で村上を批判するのは簡単だが、
規制ばかりで投資家が逃げていくような国に未来はない。
シンガポールや香港のほうが投資環境としてはよっぽど快適だもん。
日本の企業風土はとにかく異常。
株主への配当性向はダントツで世界最低。
しかも意味不明な内部留保を積み上げ続ける。
株主という存在がこれほど軽視されている国は他にない。
外資が本格的にＭ＆Ａを仕掛けてくる時代がすぐそこまで来ている。
村上が善人に思えるほど非情で容赦ないやつらだよ。
「汗水たらして働いて……」などという寝言は彼らには通用しない。
144 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:23:11 ID:s/Z890iw0
>>136
日本も借金大国だから崩壊するんじゃねえの
日本も借金大国だから崩壊するんじゃねえの
証券会社のレーティング≒風説のルル
147 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:24:32 ID:fVVqzKpk0
>>136
つか中国の共産党が滅びれば、それこそ日本は危機なんジャマイカ？
我々日本の平和は中国共産党が内陸部の農村や、都市部の奴隷階級
の皆様を恐怖で押さえつけているから成り立つ。
中国に民主主義が導入されれば、日本所か世界が傾きかねない。
共産主義の中国でさえ、あれほどの成長を遂げている。
それが民主化して見れ、今以上の爆発的な消費大国になる。
第三次世界大戦は中国の民主化が発端かも試練。
つか中国の共産党が滅びれば、それこそ日本は危機なんジャマイカ？
我々日本の平和は中国共産党が内陸部の農村や、都市部の奴隷階級
の皆様を恐怖で押さえつけているから成り立つ。
中国に民主主義が導入されれば、日本所か世界が傾きかねない。
共産主義の中国でさえ、あれほどの成長を遂げている。
それが民主化して見れ、今以上の爆発的な消費大国になる。
第三次世界大戦は中国の民主化が発端かも試練。
まぁ、２ちゃん風に言えばうまい棒を20円で買い占めた後に
うまい棒の本当の価値は30円はあるから
まろゆきに30円で買えと迫るやり方だな
一般人はそんな資金力も買収ルートもないから真似できん
うまい棒の本当の価値は30円はあるから
まろゆきに30円で買えと迫るやり方だな
一般人はそんな資金力も買収ルートもないから真似できん
149 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:24:37 ID:EP0i18NK0
>>131
その韓国は経済で国が潰れそうな訳だが。
>>141
はっきり言って、結婚、子育てが出来ないのは
貧乏かどうかではなく「結婚、子育てをするに値しない人間が増えた」
というのが最大の要因だと思う。
その韓国は経済で国が潰れそうな訳だが。
>>141
はっきり言って、結婚、子育てが出来ないのは
貧乏かどうかではなく「結婚、子育てをするに値しない人間が増えた」
というのが最大の要因だと思う。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:24:48 ID:G9sg9MFZ0
>>145
でも黒字の国ってあったかなぁ
でも黒字の国ってあったかなぁ
152 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:24:50 ID:HnkK6BjI0
金融ってのは総合力であって情報、軍事、政治力が無いとまったく生かせないんだよ。
日本が金融で生きていくには結局、郵貯みたいにただ馬鹿みたいに一箇所に寄り集まるしかない。
それすらも政治力で破壊されてしまう。
日本が金融で生きていくには結局、郵貯みたいにただ馬鹿みたいに一箇所に寄り集まるしかない。
それすらも政治力で破壊されてしまう。
153 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:25:06 ID:SpLOYApz0
154 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:25:17 ID:KyZ++Qeq0
経営者というのは単にカネを稼げれば良しというものではなく
人の上に立って使役する立場でもあるのだから人間として模範的存在でもあらねばならない
村上個人に品性も哲学も感じられないし、
村上に限らず投資ファンドの類がいかほどの雇用を生み出し、どれだけの富を社会に還流させたのか
「適法なら非難する理由は無い」と言う者がいるが法などというものは「破ったら罰せられる」という最低レベルの規範でしかない
人の上に立って使役する立場でもあるのだから人間として模範的存在でもあらねばならない
村上個人に品性も哲学も感じられないし、
村上に限らず投資ファンドの類がいかほどの雇用を生み出し、どれだけの富を社会に還流させたのか
「適法なら非難する理由は無い」と言う者がいるが法などというものは「破ったら罰せられる」という最低レベルの規範でしかない
もう、汚いも糞も無い。
資本主義という仕組みである以上は、金の持ってる人間(資本家)が、金の無い人間（労働者）から搾取するのは当たり前の事だ。
いやなら共産主義、社会主義国に移住すればいい、北朝鮮にでも行ったらどうだ？汗水たらして国のために働くのが大好きなお前らにピッタリだぞ。
というか、なぜ「村上」が非難されるのか。
彼はファンドを運用してるだけであって、本当に楽して儲けてるのは、村上ファンドに投資してる「投資家」
村上はファンドマネージャーに過ぎないからね。まあ、投資家と呼べるだけの資産もあるだろうが・・・
ほんと、世の中は腐ってるんだよ。
宅間さんも言ってただろ？世の中は理不尽。
これを認めなければ、絶対に成り上がる事などできない。
くやしいなら、妬ましいなら、資本家を目指せ。
資本家になってから、村上を非難しろ。
資本主義という仕組みである以上は、金の持ってる人間(資本家)が、金の無い人間（労働者）から搾取するのは当たり前の事だ。
いやなら共産主義、社会主義国に移住すればいい、北朝鮮にでも行ったらどうだ？汗水たらして国のために働くのが大好きなお前らにピッタリだぞ。
というか、なぜ「村上」が非難されるのか。
彼はファンドを運用してるだけであって、本当に楽して儲けてるのは、村上ファンドに投資してる「投資家」
村上はファンドマネージャーに過ぎないからね。まあ、投資家と呼べるだけの資産もあるだろうが・・・
ほんと、世の中は腐ってるんだよ。
宅間さんも言ってただろ？世の中は理不尽。
これを認めなければ、絶対に成り上がる事などできない。
くやしいなら、妬ましいなら、資本家を目指せ。
資本家になってから、村上を非難しろ。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:26:13 ID:3fX3mbXW0
まあとにかく村上擁護やらホリエモン信者の
必死ぶりをみたら笑えるw
今日も一万確定させてほくほく顔のデイトレーダーくんたち。
ちみたちのやってることは立派な労働だw
そんな彼らが必死に村上擁護して経済を説く図。笑える。
必死ぶりをみたら笑えるw
今日も一万確定させてほくほく顔のデイトレーダーくんたち。
ちみたちのやってることは立派な労働だw
そんな彼らが必死に村上擁護して経済を説く図。笑える。
157 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:26:29 ID:tDKyxCPP0
別に金融立国になる必要はないけど、先端技術でやるにせよ、
次世代農業でやるにせよ、投資を呼び込んで研究開発しないと歯車がまわらなくなるから
結局、金融をハッテンさせないとアッー！な状況になってしまうわけで。
次世代農業でやるにせよ、投資を呼び込んで研究開発しないと歯車がまわらなくなるから
結局、金融をハッテンさせないとアッー！な状況になってしまうわけで。
158 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:26:40 ID:SPWUv5qR0
村上にも一理あるな
星野が天罰がくだるなんて言うのはおかしいだろ
投資家で阪神買収したくらいでこの言われようはないだろ
星野が天罰がくだるなんて言うのはおかしいだろ
投資家で阪神買収したくらいでこの言われようはないだろ
>>155
何でそこに宅間が出てくるんだw
何でそこに宅間が出てくるんだw
160 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:27:14 ID:1p0lY1EG0
国籍も移して帰化しとけよ
それからイスラムにもなっとけよ
家族共々にな バイバイ村上
それからイスラムにもなっとけよ
家族共々にな バイバイ村上
161 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:27:19 ID:xu5eJVFRO
村上がやってることは、ハゲタカファンド以下。
倒産寸前の企業を買収し、ある程度持ち直したところで売却するハゲタカファンドの方がまだマシ。
まったく、モラルがねーよ。
倒産寸前の企業を買収し、ある程度持ち直したところで売却するハゲタカファンドの方がまだマシ。
まったく、モラルがねーよ。
162 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:27:28 ID:TbBEtvdA0
>>154
そうそう。
日本を復興させ世界一の経済大国に押し上げた賢人たちは決して金儲け至上主義じゃなかった。
社会貢献や国家の為にという意識が無い金儲けは泥棒と同じ。
村上はサラ金・パチンコ屋とお友達になってなさいって話だ。
日本からゴミが出て行ってよかったじゃん。
そうそう。
日本を復興させ世界一の経済大国に押し上げた賢人たちは決して金儲け至上主義じゃなかった。
社会貢献や国家の為にという意識が無い金儲けは泥棒と同じ。
村上はサラ金・パチンコ屋とお友達になってなさいって話だ。
日本からゴミが出て行ってよかったじゃん。
163 ：i u：2006/05/30(火) 22:27:37 ID:uPQolOb40
>>111
わたしの予想では、団塊世代が要介護状態になる20年後には阿鼻叫喚という
シナリオも十分想定しながら自分の資産運営を考えたほうがいいですね。
そういう意味では村上先生はすばらしいですね。
日本全体が落ち込むわけではないのです。戦後の焼け野原のみんな貧乏だった
時代、貧乏人は麦をくっていた時代にも、西洋の品々をおみやげにもらったり
ライスカレーをたべていた子供達はいたのです。
まずは、低所得層の生活が以上にきびしくなり、パラサイトなフリーターや
ニートたちが生き地獄になり、結婚をのがした負け犬たちも生き地獄になり、
地方は交付金をカットされて苦しくなってくるでしょうね。はたして260兆円とも
いわれる日本の外郭団体たれながし予算を守れるでしょうかｗｗｗｗ
わたしの予想では、団塊世代が要介護状態になる20年後には阿鼻叫喚という
シナリオも十分想定しながら自分の資産運営を考えたほうがいいですね。
そういう意味では村上先生はすばらしいですね。
日本全体が落ち込むわけではないのです。戦後の焼け野原のみんな貧乏だった
時代、貧乏人は麦をくっていた時代にも、西洋の品々をおみやげにもらったり
ライスカレーをたべていた子供達はいたのです。
まずは、低所得層の生活が以上にきびしくなり、パラサイトなフリーターや
ニートたちが生き地獄になり、結婚をのがした負け犬たちも生き地獄になり、
地方は交付金をカットされて苦しくなってくるでしょうね。はたして260兆円とも
いわれる日本の外郭団体たれながし予算を守れるでしょうかｗｗｗｗ
164 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:27:44 ID:wBnGVfkF0
165 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:28:00 ID:Jgwp+uVsO
実際は金儲けしないのも悪なんだが、ファイナンスに関するリテラシーに乏しいせいで、実業虚業とか金儲けは悪という単純化した図式にとらわれてしまうんだと思う
少なくとも漏れの親父はそんな知識を教えてくれなかった
キヤノンの御手洗さんは昔アメリカの空港かなんかで、そんなに儲からないビジネスやるんだったら、さっさと帰って銀行にでも預けておきなとか言われて、アメリカ人のしっかりした金銭感覚に感心したんでなかったっけ？
少なくとも漏れの親父はそんな知識を教えてくれなかった
キヤノンの御手洗さんは昔アメリカの空港かなんかで、そんなに儲からないビジネスやるんだったら、さっさと帰って銀行にでも預けておきなとか言われて、アメリカ人のしっかりした金銭感覚に感心したんでなかったっけ？
166 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:28:00 ID:nqAT6U0e0
グリーンメールは卑怯なんだよ。
日本から出て行けギョロメ
日本から出て行けギョロメ
>>141
言い方は過激だがまあその通り
そのうち沈没するだろ、この国
借金は膨らむばかり、高齢化、少子化が進み、年金も払わない奴が多いし何一つ希望がない
日本の将来に明るい点があると言う奴はぜひ教えて欲しいね
言い方は過激だがまあその通り
そのうち沈没するだろ、この国
借金は膨らむばかり、高齢化、少子化が進み、年金も払わない奴が多いし何一つ希望がない
日本の将来に明るい点があると言う奴はぜひ教えて欲しいね
168 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:28:13 ID:m4ViQpyL0
金の亡者って本当にいるんだな、としかコメントしようのない言動する人だよな。
170 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:29:06 ID:Sp90aOpI0
>>155
何言ってんだ万年ヒキニートのくせに
何言ってんだ万年ヒキニートのくせに
171 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:29:12 ID:aEpBSL/a0
公共交通機関を金儲けの「道具」として使ったんだ。
ファンの愛着が強い球団を金儲けの「道具」として使ったんだ。
セコい手で楽して金儲けしたんだ。
こんな奴に誰が加勢します？
ファンの愛着が強い球団を金儲けの「道具」として使ったんだ。
セコい手で楽して金儲けしたんだ。
こんな奴に誰が加勢します？
>>154
馬鹿だな・・・馬鹿すぎる。
まず、人間の行動は、すべて「社会のためにあるべき」という固定概念が痛い。
お前の行動の全ては、社会のためなのか？毎日オナニーしてるのも社会のためか？2chで、こうやって文句言うのも社会のためか？
違うだろ？私利私欲だよ。なんで、これを認めないんだよ。本当に「社会のため」だけで人間生きられるのならば、共産主義国家で成功した国もあるはずだ、
だが、一時的に共産主義が流行る事はあっても、結局は私利私欲に負ける。なぜ、この現実を認めないのか。人間は欲深き生き物。だからこそ、資本主義という仕組みで経済が回転するというのに。。
まあ、村上の場合は、投資してくれてる人達のために利益を出すという義務もあるがな。
馬鹿だな・・・馬鹿すぎる。
まず、人間の行動は、すべて「社会のためにあるべき」という固定概念が痛い。
お前の行動の全ては、社会のためなのか？毎日オナニーしてるのも社会のためか？2chで、こうやって文句言うのも社会のためか？
違うだろ？私利私欲だよ。なんで、これを認めないんだよ。本当に「社会のため」だけで人間生きられるのならば、共産主義国家で成功した国もあるはずだ、
だが、一時的に共産主義が流行る事はあっても、結局は私利私欲に負ける。なぜ、この現実を認めないのか。人間は欲深き生き物。だからこそ、資本主義という仕組みで経済が回転するというのに。。
まあ、村上の場合は、投資してくれてる人達のために利益を出すという義務もあるがな。
173 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:29:46 ID:fVVqzKpk0
>>144
西洋から見たら後進国で結構。
基本的に農耕民族だし。
日本の企業が社員を責任もって扱っていた。
世界から見た日本の安全神話ってのは、そういう国民が持つ
安定・安心感から生み出されてきたんジャマイカ？
日本人の良さを捨ててまで、別に無理してそんなモン欲しくない。
西洋から見たら後進国で結構。
基本的に農耕民族だし。
日本の企業が社員を責任もって扱っていた。
世界から見た日本の安全神話ってのは、そういう国民が持つ
安定・安心感から生み出されてきたんジャマイカ？
日本人の良さを捨ててまで、別に無理してそんなモン欲しくない。
174 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:29:55 ID:+KNYduz00
175 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:30:02 ID:EcPiBo640
>>156
必死さにｗ
必死さにｗ
176 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:30:09 ID:3fX3mbXW0
技術は超長期的な投資をしなければ成り立たんのよ。
しかもその中で育つのがまた数パーセントの世界。
常に目先の金を追い続けなければならない
村上のやり方で技術が育たないのは明らか。
しかもその中で育つのがまた数パーセントの世界。
常に目先の金を追い続けなければならない
村上のやり方で技術が育たないのは明らか。
>>167
ちょ、ちょっと。それテレビなどのマスゴミが騒いでいる内容そのものじゃないか^^;;)
ちょ、ちょっと。それテレビなどのマスゴミが騒いでいる内容そのものじゃないか^^;;)
179 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:30:32 ID:4yMWQMYJ0
村上の投資で急成長した企業とかある？
180 ：名無し＠6周年：2006/05/30(火) 22:30:56 ID:0umdbLKO0
出て行くのは勝手だが、日本株をかき回されるのはかなわん。
181 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:31:22 ID:SPWUv5qR0
村上が悪い奴であろうと
星野は許せん
星野は何様のつもりだ
いい気になるな
星野は許せん
星野は何様のつもりだ
いい気になるな
182 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:31:21 ID:Q3JE4nFY0
２０年くらい前、米でＭＡしまくって経済停滞してなかったっけ
おしえてエロイ人
おしえてエロイ人
184 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:31:57 ID:EP0i18NK0
>>145
ま、お前の国よかはるかに長持ちするよ。
>>147
まあ確かに、経済面でもこの状況で共産党が滅んだら
２１世紀の世界恐慌がおきそうだが。
>>167
日本人が（歴史などの）真実をその目に刻めるようになり、
日本人としての自覚と誇りを段々と蘇えらせつつある。
この一転に尽きる。
日本はある意味世界で一番ネットの恩恵を受けた国だよ。
ま、お前の国よかはるかに長持ちするよ。
>>147
まあ確かに、経済面でもこの状況で共産党が滅んだら
２１世紀の世界恐慌がおきそうだが。
>>167
日本人が（歴史などの）真実をその目に刻めるようになり、
日本人としての自覚と誇りを段々と蘇えらせつつある。
この一転に尽きる。
日本はある意味世界で一番ネットの恩恵を受けた国だよ。
185 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:31:58 ID:+KNYduz00
186 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:32:13 ID:TbBEtvdA0
とにかく村上のあのキモイとっちゃん坊やの顔が嫌。
187 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:32:23 ID:m9jsbKqp0
村上に汚い仕事をさせて、大儲けしてる資産家が裏にいるんだぞ
188 ：i u：2006/05/30(火) 22:32:28 ID:uPQolOb40
>>126
いや、あなたの場合は語学や文化の壁を超えれずに日本で暮らすしか
ないんじゃないですか？もうひとつ、資産の壁もありますけどね。
はっきりいって、語学、文化、資産、諸手続きの壁を越えれる知的で
経済力のある人間ならば、日本にずっと住むことを前提にしたとしても、
資産を海外にも分散させるのは簡単だし、バカンスや一時的に海外で暮らすの
も簡単だし、べつに、日本でずっと暮らすと海外に逃げるとか、そんな
気張らなくても、ふつーに飛びまわれるでしょ？
簡単に言えば、箱根に別荘があれば、思いついたときにそこで暮らせるし、
あきれば自宅にもどれるし、自由自在でしょ？別荘を海外にもつっていう発想ね。
あ、その思想レベルについてこれる人間がまだまだ日本には少ないのかな？
いや、あなたの場合は語学や文化の壁を超えれずに日本で暮らすしか
ないんじゃないですか？もうひとつ、資産の壁もありますけどね。
はっきりいって、語学、文化、資産、諸手続きの壁を越えれる知的で
経済力のある人間ならば、日本にずっと住むことを前提にしたとしても、
資産を海外にも分散させるのは簡単だし、バカンスや一時的に海外で暮らすの
も簡単だし、べつに、日本でずっと暮らすと海外に逃げるとか、そんな
気張らなくても、ふつーに飛びまわれるでしょ？
簡単に言えば、箱根に別荘があれば、思いついたときにそこで暮らせるし、
あきれば自宅にもどれるし、自由自在でしょ？別荘を海外にもつっていう発想ね。
あ、その思想レベルについてこれる人間がまだまだ日本には少ないのかな？
理論的というよりはやっぱり感情論が先にきちゃいますね。
もう少しなごやかにマスコミに登場すればいいのに。。
まぁ、おいらもあまり好きでないけど。
もう少しなごやかにマスコミに登場すればいいのに。。
まぁ、おいらもあまり好きでないけど。
>>179
俺も是非知りたい
俺も是非知りたい
191 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:33:02 ID:aEpBSL/a0
192 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:33:32 ID:3fX3mbXW0
村上ファンドが役に立たないような基礎科学に莫大な投資を
しているというなら話しは別だ。だがそうじゃないだろ？
アフォニートでデイトレちょっとかじって鼻水たらして
喜んでいるガキががわかったような経済を話すな馬鹿。
村上ビジネスの本質をちゃんととらえろ。
短期の利益還元だろうが。
しているというなら話しは別だ。だがそうじゃないだろ？
アフォニートでデイトレちょっとかじって鼻水たらして
喜んでいるガキががわかったような経済を話すな馬鹿。
村上ビジネスの本質をちゃんととらえろ。
短期の利益還元だろうが。
193 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:33:35 ID:EOtfXU9IO
金持ちにも二通り…
人から感謝される金持ちと人から憎まれる金持ち！
人から感謝される金持ちと人から憎まれる金持ち！
>>176
村上ははなっから技術志向の会社は狙ってないよね。
漏れも技術志向の会社は投資対象としては好かん。
おっしゃる通りリスキーだからね。当たるとでかいけどさ。
ローテク会社を安いときに買うのが一番安心して儲けられるね。
村上ははなっから技術志向の会社は狙ってないよね。
漏れも技術志向の会社は投資対象としては好かん。
おっしゃる通りリスキーだからね。当たるとでかいけどさ。
ローテク会社を安いときに買うのが一番安心して儲けられるね。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:34:22 ID:eLbBYp/P0
まぁ俺も株でもうけまくってるが人には言えない
悪と思われそうだからな
悪と思われそうだからな
197 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:34:46 ID:YQVOlfhB0
>>184 精神論だけで実質的な部分では何も変わってないよ。
文化の後退は進んでいる。
文化の後退は進んでいる。
198 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:34:53 ID:v+WVNFUg0
日本の技術力は世界トップレベルだが
民主主義民族としてのレベルは低い
なぜなら日本は理想的な官僚社会主義国だからだ
大学世界順位1番〔日本の東大は100位くらい〕のアメリカやオーストラリアが
受験がないのに大学世界順位1番〔日本の東大は100位くらい〕
学力学力と塾や家庭教師雇って学問できない子供を基地外扱いしてくせに
大学世界順位1番〔日本の東大は100位くらい〕のアメリカのハーバードに負けてるのにね
社会保険庁のがり勉官僚が電話とかセールスみたいに電話やお願いに家に問いかける
とかセールスマンみたいにできない〔プライドが高い〕から不正したとか言いやがる
温室学歴主義の膿みたいなこというくせに日本の大学は東大は世界100位くらい
学歴主義の国→中国〔選挙してないくせに民主主義国〕・韓国〔人権無視・日本よりひどい完全学歴主義〕・北朝鮮〔全部が終わってる〕全部基地外国
学歴主義は社会主義・共産主義の教育だこれを変えなければ日本は
腐ったまま
民主主義民族としてのレベルは低い
なぜなら日本は理想的な官僚社会主義国だからだ
大学世界順位1番〔日本の東大は100位くらい〕のアメリカやオーストラリアが
受験がないのに大学世界順位1番〔日本の東大は100位くらい〕
学力学力と塾や家庭教師雇って学問できない子供を基地外扱いしてくせに
大学世界順位1番〔日本の東大は100位くらい〕のアメリカのハーバードに負けてるのにね
社会保険庁のがり勉官僚が電話とかセールスみたいに電話やお願いに家に問いかける
とかセールスマンみたいにできない〔プライドが高い〕から不正したとか言いやがる
温室学歴主義の膿みたいなこというくせに日本の大学は東大は世界100位くらい
学歴主義の国→中国〔選挙してないくせに民主主義国〕・韓国〔人権無視・日本よりひどい完全学歴主義〕・北朝鮮〔全部が終わってる〕全部基地外国
学歴主義は社会主義・共産主義の教育だこれを変えなければ日本は
腐ったまま
199 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:34:59 ID:7LaizniT0
>>171
このスレだけでも支持者はけっこう居るような・・・
このスレだけでも支持者はけっこう居るような・・・
>>177
実際ヤバいだろ?俺は年金ちゃんと払ってるっつーか引かれてるけどこのままいきゃ崩壊だろ?
実際ヤバいだろ?俺は年金ちゃんと払ってるっつーか引かれてるけどこのままいきゃ崩壊だろ?
で、村上がやった善行ってなによ？
202 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:35:36 ID:fVVqzKpk0
マジレスに戻りますが、何故日本の技術が戦後延びたか。
まぁ朝鮮戦争などのラッキーな点もありましたが、古来持っている日本人特有の創意工夫
も見逃せないのは確かでしょう。
例えば新幹線。世界の鉄道が斜陽だと言われていた時代に「高速鉄道」という分野を開拓し、
それが欧米諸国も見習ってＴＧＶやＩＣＥなどの高速鉄道が走っているのです。
まぁ朝鮮戦争などのラッキーな点もありましたが、古来持っている日本人特有の創意工夫
も見逃せないのは確かでしょう。
例えば新幹線。世界の鉄道が斜陽だと言われていた時代に「高速鉄道」という分野を開拓し、
それが欧米諸国も見習ってＴＧＶやＩＣＥなどの高速鉄道が走っているのです。
204 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:36:31 ID:XevisP6t0
205 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:36:44 ID:aEpBSL/a0
どうやら糞社員が必死に工作活動してるようですねｗｗｗｗｗ
あんたらのやってることが日本で通用すると思ってるのか？馬鹿だな、所詮元官僚なんてこんなもんですよ。
あんたらのやってることが日本で通用すると思ってるのか？馬鹿だな、所詮元官僚なんてこんなもんですよ。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:36:58 ID:rOsPIIlJ0
いす取りゲームは
参加しないこと。
参加しないこと。
207 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:37:02 ID:tDKyxCPP0
市場の拡大→投資の増加→研究開発の活性化 という話をしたのに
村上ファンドは研究に金を使わないとか論点外れてる話するヤツとかm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ
村上ファンドは研究に金を使わないとか論点外れてる話するヤツとかm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ
USEN含み損ざまあ
209 ：i u：2006/05/30(火) 22:37:24 ID:uPQolOb40
>>173
あのねぇ、ひとつ覚えておいて欲しい。いわゆる日本型経営っていうのは、
社会が右肩あがりを前提にしてなりたっていました。とくに、年金や健康保険
のような安心感、、つまり、労働にせいをだすために必要な未来への安心感ですら
ねずみ講的な右肩あがりの人口を想定していた。この時点で日本がいかに
二流な国だったかがわかります。この思想を変えない限り、いままででたらめ
にやってきた反動がくるのではないでしょうか？
あのねぇ、ひとつ覚えておいて欲しい。いわゆる日本型経営っていうのは、
社会が右肩あがりを前提にしてなりたっていました。とくに、年金や健康保険
のような安心感、、つまり、労働にせいをだすために必要な未来への安心感ですら
ねずみ講的な右肩あがりの人口を想定していた。この時点で日本がいかに
二流な国だったかがわかります。この思想を変えない限り、いままででたらめ
にやってきた反動がくるのではないでしょうか？
210 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:37:58 ID:1fFs+qqO0
売国と言われないように、国籍も移せばいいのに
二度と帰ってこなくてもいいよぉ
二度と帰ってこなくてもいいよぉ
211 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:38:18 ID:EP0i18NK0
212 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:38:55 ID:Q3JE4nFY0
企業の切り売りばっかやってたら
日本の経済最悪になるお
米の失敗みてるじゃん。
日本の経済最悪になるお
米の失敗みてるじゃん。
213 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:39:05 ID:BNSNK0QN0
>>210
お前が北鮮でも行けよｗ
お前が北鮮でも行けよｗ
214 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:39:07 ID:TbBEtvdA0
堀江とか村上とかがいわゆる格差社会の象徴のように扱われるけれど
実際は日本人の株主意識が変わらない限り、今のような格差社会は解消されないんだけどな。
実際は日本人の株主意識が変わらない限り、今のような格差社会は解消されないんだけどな。
村上は自己利益のための金儲け主義ではなく、投資や社会に対する自分の考え、信念があるんだろうとは思う。
自分なりの価値観があって、それを世の中で通そうとしているのだろう。
でも嫌いだけどw
どうせやるならバフェットみたいにやればいいのに。グリーンメーラーが投資家きどるなって。
自分なりの価値観があって、それを世の中で通そうとしているのだろう。
でも嫌いだけどw
どうせやるならバフェットみたいにやればいいのに。グリーンメーラーが投資家きどるなって。
218 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:40:09 ID:nFzhGfez0
スティーブ・ジョブズは、役立たずのルーカスフィルムのCG部門を買収して、10年間、私財をつぎ込んだ。
買収から20年後、PIXARはディズニーの屋台骨を支える大ブランドになった。
村上が、絶対こんなことできる訳がない。
219 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:40:20 ID:fVVqzKpk0
220 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:40:20 ID:3fX3mbXW0
日本の技術立国といってもな応用技術が多くて
基礎科学は欧米におんぶしてもらってるのよ。
ほんとうの意味で人類に貢献してるといえない。
そんな日本なのに、村上ファンドだなんだと
日本のささやかな産業構造さえ潰していくような
行為を肯定できるわけがない。
日本の金持ちは悔しかったら基礎科学に金だせ馬鹿。
基礎科学は欧米におんぶしてもらってるのよ。
ほんとうの意味で人類に貢献してるといえない。
そんな日本なのに、村上ファンドだなんだと
日本のささやかな産業構造さえ潰していくような
行為を肯定できるわけがない。
日本の金持ちは悔しかったら基礎科学に金だせ馬鹿。
お前ら、何度同じこと言わせれば済むんだ・・・
なぜ、私利私欲のために金を求めるのが、「悪」なのか。
なんでここまで必死に人をたたくのか。
お前らが言ってるのは、まさに共産主義者と同じことだぞ。
結局は奇麗事だよ。あんたらみたいなのが共産主義なんて呑気な事言って国を滅ぼすのさ。
（資本主義の）
世の中は理不尽。
世の中は弱肉強食。
世の中は私利私欲で回っている。
まず、世の中は腐っているという事。
これを認めなければ、お話にならない。
お前らみたいに妄想で理想国家に住んでるつもりでいるようなアホは、いっぺん北朝鮮にでもいけ。
おまえらの「理想」を存分に味わえ。
なぜ、私利私欲のために金を求めるのが、「悪」なのか。
なんでここまで必死に人をたたくのか。
お前らが言ってるのは、まさに共産主義者と同じことだぞ。
結局は奇麗事だよ。あんたらみたいなのが共産主義なんて呑気な事言って国を滅ぼすのさ。
（資本主義の）
世の中は理不尽。
世の中は弱肉強食。
世の中は私利私欲で回っている。
まず、世の中は腐っているという事。
これを認めなければ、お話にならない。
お前らみたいに妄想で理想国家に住んでるつもりでいるようなアホは、いっぺん北朝鮮にでもいけ。
おまえらの「理想」を存分に味わえ。
222 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:40:41 ID:HFOIHAxz0
日本は金儲けが上手い奴よりも、良い仕事をする奴の方が尊敬される
223 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:40:43 ID:EcPiBo640
>>209
そうなんだよな。右肩上がりを前提にしていて、儲かっていたから
本来やる必要のない金まで労働が手にして、１億総中流なんてことができていたんだよな、一応は。
その時とは環境が違うのに、まだ、その時の価値観を元にして金、金、金とほざく労働者が多すぎｗ
そうなんだよな。右肩上がりを前提にしていて、儲かっていたから
本来やる必要のない金まで労働が手にして、１億総中流なんてことができていたんだよな、一応は。
その時とは環境が違うのに、まだ、その時の価値観を元にして金、金、金とほざく労働者が多すぎｗ
>>188
別に無理して語学や文化の壁を超えるつもりはないよ。
それよりもわしは自分自身の人間的な部分を磨きたいね。
おたくはどんな人生歩むのか知らんが。まぁ資産を海外に分散させるのなら
あなた自身の責任で勝手にすれば良い事なのです。
>>200
でもマスゴミの内容そのまま信用するのも如何なものかと・・・。
別に無理して語学や文化の壁を超えるつもりはないよ。
それよりもわしは自分自身の人間的な部分を磨きたいね。
おたくはどんな人生歩むのか知らんが。まぁ資産を海外に分散させるのなら
あなた自身の責任で勝手にすれば良い事なのです。
>>200
でもマスゴミの内容そのまま信用するのも如何なものかと・・・。
いつ儲けが出るかわからんような会社を支えているのは
お前らが嫌いなデイトレーダーとかスイングトレーダー。
227 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:41:23 ID:BNSNK0QN0
村上のやってることは投資家としての資金運用。
投資家は株主。
株主は会社の所有者。
この前提から出発しないと酔っ払いの素人論議にｗ
投資家は株主。
株主は会社の所有者。
この前提から出発しないと酔っ払いの素人論議にｗ
229 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:41:39 ID:5D59rhWk0
村上のこの発言に関しては正論である。が村上の手法は世界中で嫌がられてる。
あんなのは単なるたかり→かつあげみたいなもんだから。
奴が法律すれすれ何でもOKというのなら普段は見逃されるようなインサイダー
でも風説の流布でも適当にこじつけて逮捕してもいいと思う。
あんなのは単なるたかり→かつあげみたいなもんだから。
奴が法律すれすれ何でもOKというのなら普段は見逃されるようなインサイダー
でも風説の流布でも適当にこじつけて逮捕してもいいと思う。
230 ：i u：2006/05/30(火) 22:41:51 ID:uPQolOb40
>>193
憎まれるというよりも嫉妬を受けるということでしょう。
まぁ、嫉妬を受けたところで、ネットや街角インタビューで気勢を
あげるくらいしかできないでしょうけど。
おいしいご飯をたべて、交通機関で一級の席に乗れて、いい家に住めて
充実感のある仕事をされていることでしょう、村上先生は。
嫉妬の声なんてどうでもいいのでしょう。それが勝ち組ということです。
憎まれるというよりも嫉妬を受けるということでしょう。
まぁ、嫉妬を受けたところで、ネットや街角インタビューで気勢を
あげるくらいしかできないでしょうけど。
おいしいご飯をたべて、交通機関で一級の席に乗れて、いい家に住めて
充実感のある仕事をされていることでしょう、村上先生は。
嫉妬の声なんてどうでもいいのでしょう。それが勝ち組ということです。
金儲けのやり方が問題なんだろ。悪徳ゴキブリ業者のような奴等がいるのも事実だが。
日本の未来に希望をもってる人いますか?
233 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:43:32 ID:Jgwp+uVsO
234 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:43:42 ID:4yMWQMYJ0
>>224
そうそう、国家の債務が増えると同時に
国民の金融資産が増え続けていることも考えなければならない。
国家の債務＝家計と考えてる人は未だに多いよね。
グロスではなくネットで考えると日本の借金なんて他の先進国と対して変わらなくなる。
そして、通貨発行権があるからね。
そうそう、国家の債務が増えると同時に
国民の金融資産が増え続けていることも考えなければならない。
国家の債務＝家計と考えてる人は未だに多いよね。
グロスではなくネットで考えると日本の借金なんて他の先進国と対して変わらなくなる。
そして、通貨発行権があるからね。
235 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:43:54 ID:BNSNK0QN0
ベニスの商人とか見ると、必ずしも日本だけではないと思うが。
237 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:44:26 ID:m9jsbKqp0
238 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:44:44 ID:EP0i18NK0
241 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:45:00 ID:bco0BDsv0
＞「日本では金儲けは悪いことのように言われる。企業家や投資家が住むところではないと思った」。
投機屋が偉そうなこと言ってますな
投機屋が偉そうなこと言ってますな
>>227
まあ、当の経営者がその前提をわかっていないというのが日本の企業の
特徴なんだけどねｗ
マスコミなんかが株ニートだとかネオニートだとかいう言葉うみ出してるが、
こんなの他の資本主義先進国じゃありえんよｗ
まあ、当の経営者がその前提をわかっていないというのが日本の企業の
特徴なんだけどねｗ
マスコミなんかが株ニートだとかネオニートだとかいう言葉うみ出してるが、
こんなの他の資本主義先進国じゃありえんよｗ
243 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:45:22 ID:V5MrHyYM0
金さえあれば俺もやってる。
244 ：目民 ◆xQYoLwVGxQ ：2006/05/30(火) 22:45:36 ID:RLDR3JaM0
245 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:46:06 ID:XxOPt3tT0
>>232
いつ大規模テロやクーデターが起こるのか、ワクワクしてます
いつ大規模テロやクーデターが起こるのか、ワクワクしてます
246 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:46:06 ID:3fX3mbXW0
>>227
村上らのやることはかつてのアメリカのマネで。
ようするに効率の名を借りた短期運用だ。
軍産複合体もNASAもない日本の金が
ひたすら村上のような短期運用をめざしたらどうなるよ？
基礎科学はもちろん、応用技術もなくなる。
村上らのやることはかつてのアメリカのマネで。
ようするに効率の名を借りた短期運用だ。
軍産複合体もNASAもない日本の金が
ひたすら村上のような短期運用をめざしたらどうなるよ？
基礎科学はもちろん、応用技術もなくなる。
247 ：i u：2006/05/30(火) 22:46:36 ID:uPQolOb40
>>214
ん？なぜ一流になろうとしないのですか？私は日本人としてその発言は悲しい
ですね。今まで二流であると冷静に分析して、これから一流をめざせばいいのですね。
かつて、アメリカと戦争したとき、沈没させられた軍艦を次の作戦会議のシミュレーションに
登場させたことがあります。士気が落ちるから、とのことです。
日本人は冷静に現状を分析しなければだめなのです。悲観的なシナリオ、楽観的なシナリオ、
いくつか思い描いて、その対処についてもシミュレーションしておく必要があります。
村上先生のような金融の天才が、しかも、日本が生んだ天才なのに、日本に絶望するなんて
これは反省しなければならないのです。
ん？なぜ一流になろうとしないのですか？私は日本人としてその発言は悲しい
ですね。今まで二流であると冷静に分析して、これから一流をめざせばいいのですね。
かつて、アメリカと戦争したとき、沈没させられた軍艦を次の作戦会議のシミュレーションに
登場させたことがあります。士気が落ちるから、とのことです。
日本人は冷静に現状を分析しなければだめなのです。悲観的なシナリオ、楽観的なシナリオ、
いくつか思い描いて、その対処についてもシミュレーションしておく必要があります。
村上先生のような金融の天才が、しかも、日本が生んだ天才なのに、日本に絶望するなんて
これは反省しなければならないのです。
俺は、村上の事を別に悪人だとは思わない。
金持ちのボンボン家系に生まれた以上、この資本主義社会では、成功が約束されるのは当たり前だ。
「資本主義」これを一億回読み返せ。
金が全てなんだよ。
子供の人生すらも金で決まる。それが資本主義だ。
貧乏労働者家系に生まれた、俺たちは、相当のハンデがある。
だが、世の中の仕組みがコレだから仕方が無い。
ハンデはあるが、最善を尽くしてのし上がるべきだとは思わんか？
俺は、村上を擁護するような事を言ってはいるが。
内心は、「糞ったれ死ねよボンクラ！」と思ってる。だが、資本主義ではボンクラは悪ではないのだから仕方が無い。
どんだけ文句を言おうが、村上の資産が減少するわけじゃないからな。
世の中の理不尽を認めて、生きるか。
共産党のように妄想で希望を作り出し、死ぬまで自分をだまし続けるか。
宅間さんのように、理不尽な世の中をぶち壊すか。
の三択しかない。
金持ちのボンボン家系に生まれた以上、この資本主義社会では、成功が約束されるのは当たり前だ。
「資本主義」これを一億回読み返せ。
金が全てなんだよ。
子供の人生すらも金で決まる。それが資本主義だ。
貧乏労働者家系に生まれた、俺たちは、相当のハンデがある。
だが、世の中の仕組みがコレだから仕方が無い。
ハンデはあるが、最善を尽くしてのし上がるべきだとは思わんか？
俺は、村上を擁護するような事を言ってはいるが。
内心は、「糞ったれ死ねよボンクラ！」と思ってる。だが、資本主義ではボンクラは悪ではないのだから仕方が無い。
どんだけ文句を言おうが、村上の資産が減少するわけじゃないからな。
世の中の理不尽を認めて、生きるか。
共産党のように妄想で希望を作り出し、死ぬまで自分をだまし続けるか。
宅間さんのように、理不尽な世の中をぶち壊すか。
の三択しかない。
250 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:46:47 ID:pbpoqPEx0
だから、村上キモいってば。
251 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:46:51 ID:aEpBSL/a0
>>199
糞社員が必死になってるんだと思う。
糞社員が必死になってるんだと思う。
252 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:46:52 ID:+Azso3O80
阪神の次はＴＢＳじゃないかな？
楽天は長期保有は出来ないだろうってＴＢＳの間抜け経営者の期待に反してまだ保有
村上ファンドも買い増してるし
偏向ＴＢＳの是正のためにも村上も一肌脱げよｗ
楽天は長期保有は出来ないだろうってＴＢＳの間抜け経営者の期待に反してまだ保有
村上ファンドも買い増してるし
偏向ＴＢＳの是正のためにも村上も一肌脱げよｗ
253 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:46:53 ID:fVVqzKpk0
>>221
つーか北朝鮮に遺憾でもええがな。
日本人は基本的に村社会思想。
金は使うが金・金ばかり言ってる人はあまり好かれない。
＜なぜ、私利私欲のために
日本人は基本的に「人様の目」とかが一番大事。
人様に後ろ指を刺されないように、慎ましく世間（社会）の
為に生きて行ければそれで良い。
まぁ私利私欲ってのは結局「俺が・俺が・俺が・俺が大事！！！」
って事やろ？
それって良い生き方なのか？
それが良い生き方とは俺は思えんが。
つーか北朝鮮に遺憾でもええがな。
日本人は基本的に村社会思想。
金は使うが金・金ばかり言ってる人はあまり好かれない。
＜なぜ、私利私欲のために
日本人は基本的に「人様の目」とかが一番大事。
人様に後ろ指を刺されないように、慎ましく世間（社会）の
為に生きて行ければそれで良い。
まぁ私利私欲ってのは結局「俺が・俺が・俺が・俺が大事！！！」
って事やろ？
それって良い生き方なのか？
それが良い生き方とは俺は思えんが。
254 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:47:44 ID:1fFs+qqO0
まぁ、嫌な奴が出て行ったんだからそれでいいじゃん
村上擁護してる奴も一緒に行けばぁ
村上擁護してる奴も一緒に行けばぁ
255 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:48:21 ID:FBpLC5o40
で、マジでこの世の中、資産家が勝ち組（俺は「勝ち組、負け組」という言葉は好きではないが）
になるとして・・・・
人類50億人いて一体どれ位の数が勝ち組になるのか。
個人的には最終的には数パーセントしか勝ち組として残れないと思うが皆、勝ち組に入る
自身はある？？
になるとして・・・・
人類50億人いて一体どれ位の数が勝ち組になるのか。
個人的には最終的には数パーセントしか勝ち組として残れないと思うが皆、勝ち組に入る
自身はある？？
256 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:48:28 ID:HWnP1eo+0
>235
> 発言より彼のやってること、投資活動で判断すべき
投機活動でいろいろ矛盾したことをやってるよ。
ドリテク
ジャックホールディングス
など
ソースは東洋経済な
> 発言より彼のやってること、投資活動で判断すべき
投機活動でいろいろ矛盾したことをやってるよ。
ドリテク
ジャックホールディングス
など
ソースは東洋経済な
257 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:48:32 ID:nFzhGfez0
でもな、村上が阪神株での発言は「企業価値を高める」といったものだったと思うけど、
これって、堀江の「放送とネットの融合」と同じレベルの発言で、具体的な中身が何もないんだよな。
258 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:48:42 ID:EP0i18NK0
今の日本を見ると、経済力の低下はそのまま
人間性と学力の低下に繋がっていると思う。
チャンコロとチョンとこいつ等に尻尾を振った
売国奴共はしてやったりなんだろうな。
>>249
ならおまえ自身の手でそういう未来を作り出して見せろ。
俺はそうしてやる。
人間性と学力の低下に繋がっていると思う。
チャンコロとチョンとこいつ等に尻尾を振った
売国奴共はしてやったりなんだろうな。
>>249
ならおまえ自身の手でそういう未来を作り出して見せろ。
俺はそうしてやる。
世界単位なら俺たち全員勝ち組みさ
261 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:49:24 ID:NGJPxRkU0
262 ：i u：2006/05/30(火) 22:49:31 ID:uPQolOb40
>>215
もっともな発言です。もし、前例主義なんかに陥ることなく、現状を分析して
方針を変えることができるなら、それはとてもすばらしいことです。
ところが、日本人はそれができなかったのです。それがいまの苦しみのもとに
なっています。日本人の1/3は税金系の労働者、つまり、役人や外郭団体職員と
言われています。そういうバラマキ政治が日本の経済的発展をうながしました。
そして、これからは、その逆がおこってくるでしょう。
もっともな発言です。もし、前例主義なんかに陥ることなく、現状を分析して
方針を変えることができるなら、それはとてもすばらしいことです。
ところが、日本人はそれができなかったのです。それがいまの苦しみのもとに
なっています。日本人の1/3は税金系の労働者、つまり、役人や外郭団体職員と
言われています。そういうバラマキ政治が日本の経済的発展をうながしました。
そして、これからは、その逆がおこってくるでしょう。
263 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:49:41 ID:3fX3mbXW0
要するに
村上の効率的運用から見たら、企業を私物化したような経営に見えても
それが将来大きな技術貢献になる場合がある。
効率の名を借りた目先の運用に騙されるなということ。
金持ちも棺桶まで金をもっていけない。
少しは名を惜しめ。
村上の効率的運用から見たら、企業を私物化したような経営に見えても
それが将来大きな技術貢献になる場合がある。
効率の名を借りた目先の運用に騙されるなということ。
金持ちも棺桶まで金をもっていけない。
少しは名を惜しめ。
264 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:49:42 ID:Jm4Shk9B0
例の暴力団がﾀｲｰﾎされてすぐに建設中の家放り出して逃げただけ。
詭弁の後付になにむきになってんだ？
詭弁の後付になにむきになってんだ？
265 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:49:41 ID:7LaizniT0
>>251
でも、俺は社員じゃないしw
でも、俺は社員じゃないしw
266 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:49:44 ID:5D59rhWk0
>>242
はっきりいうと少ない資本で個人投資家やってる奴は資本主義社会で
あっても不要なのだが。アメリカでは小資本デイトレが破産したりして
問題にになったでしょ。１億以下程度で回してるくらいなら働けという
のが社会からの要請といってもいい。
はっきりいうと少ない資本で個人投資家やってる奴は資本主義社会で
あっても不要なのだが。アメリカでは小資本デイトレが破産したりして
問題にになったでしょ。１億以下程度で回してるくらいなら働けという
のが社会からの要請といってもいい。
>>233
無能というより日本の会計や税の仕組みの問題じゃないか？
土地資産を簿価でなく時価で反映させとけばこんなことにならなかった
松下はＰＢＲ1倍で奇麗に底打ってる
日本の株式市場は企業が投資家に正確な情報を与えてなかったことが
問題の発端かもしれんね
無能というより日本の会計や税の仕組みの問題じゃないか？
土地資産を簿価でなく時価で反映させとけばこんなことにならなかった
松下はＰＢＲ1倍で奇麗に底打ってる
日本の株式市場は企業が投資家に正確な情報を与えてなかったことが
問題の発端かもしれんね
ヤフオクの転売ヤーみたいなもんか
269 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:50:35 ID:yP5jNXOj0
日本は職人が尊敬される国だからね。
金儲け「だけ」しか考えない銭ゲバは軽蔑されるんだよｗ
金儲け「だけ」しか考えない銭ゲバは軽蔑されるんだよｗ
>>253
＞まぁ私利私欲ってのは結局「俺が・俺が・俺が・俺が大事！！！」
＞って事やろ？
＞それって良い生き方なのか？
＞それが良い生き方とは俺は思えんが。
あんたの言うとおりだ。それが良い生き方であるなどと思われた時代は無い。
かつては、みんなが共産主義を目指した、社会主義を目指した。
だが、現実はどうか？
どれだけ平等を取り繕うと、どれだけ奇麗事を言おうと。
結局は、人間は私利私欲に流されるのである。
それが「悪」であると、自らも認識しながらも、結局は私利私欲に流されたのだ。
＞まぁ私利私欲ってのは結局「俺が・俺が・俺が・俺が大事！！！」
＞って事やろ？
＞それって良い生き方なのか？
＞それが良い生き方とは俺は思えんが。
あんたの言うとおりだ。それが良い生き方であるなどと思われた時代は無い。
かつては、みんなが共産主義を目指した、社会主義を目指した。
だが、現実はどうか？
どれだけ平等を取り繕うと、どれだけ奇麗事を言おうと。
結局は、人間は私利私欲に流されるのである。
それが「悪」であると、自らも認識しながらも、結局は私利私欲に流されたのだ。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:50:39 ID:PEyIgKuZ0
最近の上場株は買う前に会社にお伺い立てなければいけなくなったのか？
272 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:50:44 ID:nUcQ5VUo0
中村教授の最後っ屁を思い出した
【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、低所得男の特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。
274 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:51:28 ID:IK/QF0ZJ0
仮に村上が阪神を乗っ取って
甲子園なんかにオーナー顔してノコノコとやってきたらお前らどうする？
甲子園なんかにオーナー顔してノコノコとやってきたらお前らどうする？
275 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:51:33 ID:NGJPxRkU0
276 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:51:56 ID:nFzhGfez0
278 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:52:14 ID:fVVqzKpk0
>>247
その一流二流って、西洋文化から見ての一流二流なんジャマイカ？
村上等の株主が会社の持ち主ってなると、今までの日本的な社会
もなくなってしまうと思うが。
そんなに日本を崩してまで、アメリカの劣化コピーに成らねばならんのか？
その一流二流って、西洋文化から見ての一流二流なんジャマイカ？
村上等の株主が会社の持ち主ってなると、今までの日本的な社会
もなくなってしまうと思うが。
そんなに日本を崩してまで、アメリカの劣化コピーに成らねばならんのか？
279 ：i u：2006/05/30(火) 22:52:40 ID:uPQolOb40
>>219
アメリカのコピーなんてできないでしょう。日本とアメリカでは社会の
成り立ちが違いすぎます。アメリカだってたくさん欠陥を抱えています。
移民の労働環境のひどさは指摘されています。
ただ、日本人のホワイトカラーはそれほど世界的に優秀なわけではないって
ことです。日本の労働市場において一番の問題は、リストラされたホワイトカラーの
専門能力のなさですね。ホワイトカラーの再就職の困難さはいつも問題です。
アメリカのコピーなんてできないでしょう。日本とアメリカでは社会の
成り立ちが違いすぎます。アメリカだってたくさん欠陥を抱えています。
移民の労働環境のひどさは指摘されています。
ただ、日本人のホワイトカラーはそれほど世界的に優秀なわけではないって
ことです。日本の労働市場において一番の問題は、リストラされたホワイトカラーの
専門能力のなさですね。ホワイトカラーの再就職の困難さはいつも問題です。
高校の時の教師なんて、年金制度は将来崩壊するし、君たちが老人になるころにはもらえないって言ってたな
まあ現場ではこういう教育やってるわけ
まあ現場ではこういう教育やってるわけ
282 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:53:13 ID:5jc1T5va0
俺は資本家だが生きていくのに村上やホリエモンほどの金は全く要らない。
こいつらは金欲に振り回されて狂ってるよ。
10億位の資産を持って田舎でのんびり暮らして好きな時に都会に遊びに行き
密かに若い女性を囲う。こういう奴が真の勝ち組って気がするな。
こいつらは金欲に振り回されて狂ってるよ。
10億位の資産を持って田舎でのんびり暮らして好きな時に都会に遊びに行き
密かに若い女性を囲う。こういう奴が真の勝ち組って気がするな。
283 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:53:23 ID:7LaizniT0
>>263
上場せずにやるなら、俺もそれで良いと思う。
上場せずにやるなら、俺もそれで良いと思う。
284 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:53:25 ID:wVQLw6MP0
285 ：阪神ファンでもなんでもないが：2006/05/30(火) 22:53:47 ID:XxOPt3tT0
>>274
撲殺
撲殺
286 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:53:53 ID:0/ZhVKtG0
>>233
それって善行ではないよね。
それって善行ではないよね。
288 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:54:27 ID:Jm4Shk9B0
289 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:54:32 ID:3fX3mbXW0
>>281
違う。村上的効率は経済的に危険だということ。
違う。村上的効率は経済的に危険だということ。
明るい北朝鮮ならいいじゃないか。
かつらを堂々と取れる。
かつらを堂々と取れる。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:55:13 ID:nqAT6U0e0
>271
馬鹿が逮捕されないのを良いことに引っ掻き回しすぎたから。
捕まらないから何しても良いってもんだよ。
社会的影響が大きければ規制もするし抜け道も塞ぐわ。
やってることがえげつないんだよ。下品なんだよ。
馬鹿が逮捕されないのを良いことに引っ掻き回しすぎたから。
捕まらないから何しても良いってもんだよ。
社会的影響が大きければ規制もするし抜け道も塞ぐわ。
やってることがえげつないんだよ。下品なんだよ。
292 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:55:39 ID:eVjxzd0H0
293 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:56:20 ID:fVVqzKpk0
294 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:56:22 ID:2JkEN8yl0
金儲けの方向性がまともじゃないのは確かだが。
296 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:56:53 ID:0gKlHSYN0
とっととグリーンメーラーは消えて欲しい。
もちろん全財産没収の上で檻の中へと。
もちろん全財産没収の上で檻の中へと。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:57:07 ID:G0S6siQX0
だからユダヤ人が嫌われているんだろう。
金は人を変えてしまうからね。
使い方を間違っているよ。
人が創り上げたものを、金で奪っていくやりかたは、破滅させる。
阪神も消えてしまったな。
金は人を変えてしまうからね。
使い方を間違っているよ。
人が創り上げたものを、金で奪っていくやりかたは、破滅させる。
阪神も消えてしまったな。
298 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:57:21 ID:LE13bOYF0
堀江のやったことは実体のないライブドアの価値を膨らませて大衆投資家から搾取
村上は運用している資金は大衆のものではないし
売買の差益で儲けているから実体も存在
この違いは大きいな
俺は堀江には終始一貫違和感あったが村上は肯定できる
村上は運用している資金は大衆のものではないし
売買の差益で儲けているから実体も存在
この違いは大きいな
俺は堀江には終始一貫違和感あったが村上は肯定できる
299 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:57:23 ID:zzqwosU30
確かに犯罪ではない。
しかし反吐が出る金儲けの仕方だ。虚業のクセにボケ！
しかし反吐が出る金儲けの仕方だ。虚業のクセにボケ！
300 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:57:46 ID:tDKyxCPP0
>>295
トヨタもソニーもクソだｗ 奥田なんて中国の手先じゃねぇかｗ
トヨタもソニーもクソだｗ 奥田なんて中国の手先じゃねぇかｗ
301 ：i u：2006/05/30(火) 22:58:00 ID:uPQolOb40
>>225
そうですね。これからは、日本人だ、中国人だ、アメリカ人だを問わず、
社会の中にデバイドができるのです。つまり、グローバル人間と
ローカル人間です。ローカル人間はそもそも移住ができないのです。
>>232
いままでが成功しすぎていただけです。すくなくとも戦後の焼け野原よりも
悪くなるとは思えないですね。悪くなるシナリオも想定しろと言われれば
想定できますけどね。いつの時代もおいしいものをたべて、いい家にすめて、
幸せにくらせる人間はいるのです。そういう地位をめざすべきなのですね。
もちろん、できる範囲内で、社会がそうなるように政治家を応援したり、
ボランティアをすべきなのです。
みんなで貧乏になりましょうというアカだけは勘弁ですけどねｗｗ
そうですね。これからは、日本人だ、中国人だ、アメリカ人だを問わず、
社会の中にデバイドができるのです。つまり、グローバル人間と
ローカル人間です。ローカル人間はそもそも移住ができないのです。
>>232
いままでが成功しすぎていただけです。すくなくとも戦後の焼け野原よりも
悪くなるとは思えないですね。悪くなるシナリオも想定しろと言われれば
想定できますけどね。いつの時代もおいしいものをたべて、いい家にすめて、
幸せにくらせる人間はいるのです。そういう地位をめざすべきなのですね。
もちろん、できる範囲内で、社会がそうなるように政治家を応援したり、
ボランティアをすべきなのです。
みんなで貧乏になりましょうというアカだけは勘弁ですけどねｗｗ
302 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:58:16 ID:6iAEGc3D0
第三者の美術専門家に鑑定してもらって盗作って判断されりゃ
五月蝿いのも反論出来なくなるだろ。鑑定はよ頼む。
まあそれでも基地外には通用しないかもしれんが。
五月蝿いのも反論出来なくなるだろ。鑑定はよ頼む。
まあそれでも基地外には通用しないかもしれんが。
303 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:58:39 ID:i1ZooWbo0
アメリカだって、ソニーがコロンビアレコードを買った時に
「アメリカの魂を金に飽かせて買うエコノミックアニマル」と日本人を散々に批判し、
三菱地所に買われたロックフェラービルは、ついに三菱地所に配当を最後まで出さない
投資家・株主無視政策をガンガンやったことはスルーですかそうですか。
「アメリカの魂を金に飽かせて買うエコノミックアニマル」と日本人を散々に批判し、
三菱地所に買われたロックフェラービルは、ついに三菱地所に配当を最後まで出さない
投資家・株主無視政策をガンガンやったことはスルーですかそうですか。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:58:49 ID:lIqyfKTN0
>「日本では金儲けは悪いことのように言われる。企業家や投資家が住むところではないと思った」。
論理のすり替えでは？
本田総一郎や松下幸之助、盛田のように自ら汗を流し材をなした企業家や誰も見向きもしないビジネスに投資して成長させて財をなした人間には誰も文句は言ってない。
その本人は何の貢献もしてないのに法律の不備やスキをついてお金だけを持っていく生産性どころか崩壊しかねない金儲けが悪いと言ってるのに
論理のすり替えでは？
本田総一郎や松下幸之助、盛田のように自ら汗を流し材をなした企業家や誰も見向きもしないビジネスに投資して成長させて財をなした人間には誰も文句は言ってない。
その本人は何の貢献もしてないのに法律の不備やスキをついてお金だけを持っていく生産性どころか崩壊しかねない金儲けが悪いと言ってるのに
306 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:59:08 ID:dPDhJX6M0
307 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:59:15 ID:IK/QF0ZJ0
308 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:59:42 ID:EcPiBo640
我の職は実業なりといえる人間がどれだけいるのやらｗ
たいてい、肉体的にきつかっただけで実業と言うｗｗｗ
たいてい、肉体的にきつかっただけで実業と言うｗｗｗ
309 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 22:59:53 ID:ea41FbFO0
銀行は？
楽してもうけてもいいけど、格好だけでもいいから寄付とか
なんかふとっぱらなとこみせろって感じかな。
なんかふとっぱらなとこみせろって感じかな。
312 ：302：2006/05/30(火) 23:00:56 ID:6iAEGc3D0
わ〜誤爆った。スマソ。＿|￣|○
>>302
どのスレの誤爆かすぐ分かるなｗ
どのスレの誤爆かすぐ分かるなｗ
314 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:01:25 ID:hJOftoPB0
配当なんて考えた事も無いような堀江よりは
実際、顧客に利益出してる村上の方がマシだと思ってたが
日本に税金落とさない時点で、もう説得力ねーや
実際、顧客に利益出してる村上の方がマシだと思ってたが
日本に税金落とさない時点で、もう説得力ねーや
315 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:01:36 ID:G0S6siQX0
316 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:01:47 ID:dfKkOT370
317 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:00:37 ID:kVyrsLlG0
ボーっとこのスレを見ていた俺の結論。
余計なイデオロギーを持ってるやつは金持ちにはなれない。
余計なイデオロギーを持ってるやつは金持ちにはなれない。
318 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:01:53 ID:R5yB2JdzO
銭ゲバ風情が何を偉そうに。
ごたくは良いから、さっさと日本から出ていけ。
ごたくは良いから、さっさと日本から出ていけ。
319 ： ◆GacHAPiUUE ：2006/05/30(火) 23:02:01 ID:nl9MGttc0
日本が世界で唯一成功した社会主義国なのは
なにをいまさらな話で。
なにをいまさらな話で。
ﾀｲﾎ逃れか
>>305
ソニーの利益の８割は金融ですが何か？
ソニーの利益の８割は金融ですが何か？
で過ぎる杭は打たれるっていうお国柄は分かるけどな
まぁ国籍でも取ってくれって感じだな
日本国民は動物園の動物ぐらいにしか認識していないから
まぁ国籍でも取ってくれって感じだな
日本国民は動物園の動物ぐらいにしか認識していないから
324 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:02:29 ID:3fX3mbXW0
>>298
オレは村上のいうことはまた欧米のマネにしか見えんけどね。
しかもかなり劣ったマネ。
投資するにももう少し夢のある投資をしろよ。
そういう提案があればいいんだけどねー。
阪神のしかも土地だぞ？？？（禿w
あと日本はほんとうの豊かさをもっと考えるべきなんだよ。
村上的目先の効率金儲け主義じゃ豊かさと真逆だろうが。
オレは村上のいうことはまた欧米のマネにしか見えんけどね。
しかもかなり劣ったマネ。
投資するにももう少し夢のある投資をしろよ。
そういう提案があればいいんだけどねー。
阪神のしかも土地だぞ？？？（禿w
あと日本はほんとうの豊かさをもっと考えるべきなんだよ。
村上的目先の効率金儲け主義じゃ豊かさと真逆だろうが。
325 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:02:31 ID:FD6GBl1A0
別に住みたくなけりゃ、そして、住まずに済むなら、住まなきゃ良いんじゃないか。
競争が消費者に利益をもたらすモデルが正しいとすれば、
政府の間にも競争があって然るべき。それにより人類が利益を得る。
仮に、どこの政府に所属するかを各人が決める事ができるなら、
もっとも良い政治を行う政府だけが残るはずである。
多くの人々が米国に住みたいと考え、移住するのを、
そういう風に捉えてみると面白いかも知れない。
未来の地球の姿かも知れない。
>298
村上ファンドの買った企業の株価に実体があるという根拠は？
村上ファンドの買った企業の株価に実体があるという根拠は？
村上氏の個人資産と、村上ファンドの運用資金を区別しよう。
それと、
ファンドの運営が「楽して儲ける虚業」っていう間違った認識はやめよう。
そうしないと面白くない。
それと、
ファンドの運営が「楽して儲ける虚業」っていう間違った認識はやめよう。
そうしないと面白くない。
同じ日本人というだけの同族意識で的外れな嫉妬してる人たちは
青い目の資本家の奴隷になりたいんですか？
青い目の資本家の奴隷になりたいんですか？
330 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:03:44 ID:uiLNFRrw0
結構日本人ってアホなんだな・・
日ごろ北朝鮮や共産主義を批判している奴らも身近に成功者がいると妬む。
まったくどうしようもないな。愚民って言葉がぴったりだ。
日ごろ北朝鮮や共産主義を批判している奴らも身近に成功者がいると妬む。
まったくどうしようもないな。愚民って言葉がぴったりだ。
331 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:03:49 ID:dfKkOT370
年金制度が崩壊し、生活保護ももらえず家もない老人が街にあふれる。
若者は未来に絶望。街はあちこちで煙があがり破壊された建物だらけ。
国家財政は破綻し、外国から援助を受けている。金持ちは既に国外脱出。
こんな未来にならないと言い切れないのが日本だ
若者は未来に絶望。街はあちこちで煙があがり破壊された建物だらけ。
国家財政は破綻し、外国から援助を受けている。金持ちは既に国外脱出。
こんな未来にならないと言い切れないのが日本だ
334 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:04:59 ID:5D59rhWk0
335 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:05:11 ID:lIqyfKTN0
>>332
つまり村上みたいな人が金儲けできないような仕組みを作れ、という事ですか
つまり村上みたいな人が金儲けできないような仕組みを作れ、という事ですか
>>322
残りの2割もゲーム・映画・音楽のいわゆるエンタメ
残りの2割もゲーム・映画・音楽のいわゆるエンタメ
337 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:05:31 ID:xu5eJVFRO
やい、村上！
よその企業価値を高める前に、お前の品格を高めろよ。
二度と日本の土を踏むんじゃねー！
よその企業価値を高める前に、お前の品格を高めろよ。
二度と日本の土を踏むんじゃねー！
338 ：i u：2006/05/30(火) 23:05:31 ID:uPQolOb40
>>234
まぁ、キミのような意見をいう人はひとつだけ大きな勘違いをしているから
少し訂正させてもらいます。
国民、、とひとつにまとめるのが胡散臭いのです。
つまり、債権をもっているのは庶民ではないということです。庶民は
ツケを払わされる側なのですね。あ、もちろん、田舎の狸しか通らない
道路や、赤字たれながしの田舎空港や、ワールドカップの祭りのあとの
赤字垂れ流しスタジアムを使う権利はあるかもしれません。
でも、そんなもののために、食費をけずったりして税金を払わないといけなく
なってくるのです。
圧倒的多数の庶民は、ツケを払わされる側にいるということを覚えて
おかないといけないのです。
いつの時代も金持ちはいるのです。消費者金融のオーナーたちはのきなみ
億万長者です。
まぁ、キミのような意見をいう人はひとつだけ大きな勘違いをしているから
少し訂正させてもらいます。
国民、、とひとつにまとめるのが胡散臭いのです。
つまり、債権をもっているのは庶民ではないということです。庶民は
ツケを払わされる側なのですね。あ、もちろん、田舎の狸しか通らない
道路や、赤字たれながしの田舎空港や、ワールドカップの祭りのあとの
赤字垂れ流しスタジアムを使う権利はあるかもしれません。
でも、そんなもののために、食費をけずったりして税金を払わないといけなく
なってくるのです。
圧倒的多数の庶民は、ツケを払わされる側にいるということを覚えて
おかないといけないのです。
いつの時代も金持ちはいるのです。消費者金融のオーナーたちはのきなみ
億万長者です。
339 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:05:39 ID:LebulZaC0
340 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:05:47 ID:EcPiBo640
341 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:06:03 ID:Jgwp+uVsO
>>267
確かに簿価会計の問題もそう
古い経営者には、とりあえず黒字なら良しみたいな人もいた
そこから、ずいぶんと適正な利益をあげて株主に還元するように努力する会社が増えた気がする
その考え方がネッコで、その施策の一端が時価会計や内部留保の適正化と思う
確かに簿価会計の問題もそう
古い経営者には、とりあえず黒字なら良しみたいな人もいた
そこから、ずいぶんと適正な利益をあげて株主に還元するように努力する会社が増えた気がする
その考え方がネッコで、その施策の一端が時価会計や内部留保の適正化と思う
343 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:06:22 ID:nFzhGfez0
菱和ライフクリエイトと村上ファンドの関係について教えろ！
344 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:06:42 ID:fVVqzKpk0
>>327
ファンド（投資）ってのは資金を企業に渡し、
その金を回して貰い運用利益を頂く。
会社も成長し株主もお金が貰えて、それは良い事。
村上のやってる事って、>>324氏が突いてるし、阪神電鉄
自体の成長を促す物ではないでしょ？
だから村上のやっている事はファンド（投資）とは言えんと思う。
他の香具師もそれは理解してるはず。
ファンド（投資）ってのは資金を企業に渡し、
その金を回して貰い運用利益を頂く。
会社も成長し株主もお金が貰えて、それは良い事。
村上のやってる事って、>>324氏が突いてるし、阪神電鉄
自体の成長を促す物ではないでしょ？
だから村上のやっている事はファンド（投資）とは言えんと思う。
他の香具師もそれは理解してるはず。
345 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:06:53 ID:+rcrl+4vO
在日が儲けると妬みは凄いよな。
346 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/05/30(火) 23:06:55 ID:m05a5H+W0
嫌あれちゃったんだろ。
色々脅されてんだろ。
色々脅されてんだろ。
>>330
日本は日本人の手によって滅びるんだろうな
日本は日本人の手によって滅びるんだろうな
349 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:08:07 ID:TCoRtQ4x0
村上、負け犬の遠吠えの見本
これからは脱兎村上と呼ぼう
堀江貴文 粛清済み
村上世彰 粛清迫る
木村剛 粛清待ち
小泉一味の数人 粛清候補 →小泉はイタリアのベルルスコーニーと同じ運命を辿るかもしれない
これからは脱兎村上と呼ぼう
堀江貴文 粛清済み
村上世彰 粛清迫る
木村剛 粛清待ち
小泉一味の数人 粛清候補 →小泉はイタリアのベルルスコーニーと同じ運命を辿るかもしれない
350 ：i u：2006/05/30(火) 23:08:09 ID:uPQolOb40
>>240
ざんねんですね。誤りを指摘しなければなりません。
×声の大きな多数の労働者？
○声のだせない多数の労働者 あるいは、
○声をあげることはアカだよかっこ悪いよと思っているお互いバラバラで
団結なんてしないから、ひとくくりする意味なんて統計的にしか意味をなさ
ない多数の労働者、、、ですねｗｗｗ
ざんねんですね。誤りを指摘しなければなりません。
×声の大きな多数の労働者？
○声のだせない多数の労働者 あるいは、
○声をあげることはアカだよかっこ悪いよと思っているお互いバラバラで
団結なんてしないから、ひとくくりする意味なんて統計的にしか意味をなさ
ない多数の労働者、、、ですねｗｗｗ
>>348
メディア自体、サービス業なのにねえｗｗ
メディア自体、サービス業なのにねえｗｗ
352 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:08:18 ID:2W7f2iDE0
353 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:08:40 ID:3fX3mbXW0
>>305
この株ブームに何をいってるのやら。
日本＝金儲け＝悪なんてまったくないってw
個人が投資するのはまったくかまわんのよ。
村上のような奴らが日本経済に絡むってのがイカンってだけでね。
村上的効率は日本の産業構造にあわないってこと。
まあこちょこちょ阪神株ぐらないならまだいいんだけどね。
それにしてももう少しましな金の使いかたあるだろうに。
そう思わんか？阪神のあまり土地だろ？
目先の小金あさりにいってるのまるわかりじゃん。
日本にはもっと夢のある投資が必要なのよ。
基礎科学に金だすようなね。そういうファンドを
村上がつくってるならオレは賛同するけど。
阪神の土地だろ？小金稼ぎに必死になってる
ニートデートレダー並みじゃん。
この株ブームに何をいってるのやら。
日本＝金儲け＝悪なんてまったくないってw
個人が投資するのはまったくかまわんのよ。
村上のような奴らが日本経済に絡むってのがイカンってだけでね。
村上的効率は日本の産業構造にあわないってこと。
まあこちょこちょ阪神株ぐらないならまだいいんだけどね。
それにしてももう少しましな金の使いかたあるだろうに。
そう思わんか？阪神のあまり土地だろ？
目先の小金あさりにいってるのまるわかりじゃん。
日本にはもっと夢のある投資が必要なのよ。
基礎科学に金だすようなね。そういうファンドを
村上がつくってるならオレは賛同するけど。
阪神の土地だろ？小金稼ぎに必死になってる
ニートデートレダー並みじゃん。
>>348
金融業と間違えてないか？
金融業と間違えてないか？
355 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:08:48 ID:IxgYCzvZ0
つかよく会見だなんだで顔さらしてたよな
金使った総会屋だろ？アウトローなんだから人前に出るなよ
ヅラ脱いだら別人になれるとかってんなら別だが
金使った総会屋だろ？アウトローなんだから人前に出るなよ
ヅラ脱いだら別人になれるとかってんなら別だが
356 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:09:27 ID:EcPiBo640
357 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:09:37 ID:ZI9L1Fy30
貧乏人が必死なスレですね・・・・・・。
359 ：目民 ◆xQYoLwVGxQ ：2006/05/30(火) 23:10:05 ID:RLDR3JaM0
つーか、虚業だろうと金の亡者だろうと別にいいんだけどさ、
ルールは守らんといかんだろ。
ズルして儲けて、「勝ち組で御座います」とは笑止な。
ルールは守らんといかんだろ。
ズルして儲けて、「勝ち組で御座います」とは笑止な。
360 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:10:05 ID:rmduIjaY0
361 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：2006/05/30(火) 23:10:18 ID:m05a5H+W0
この人日本のルール守らなかったから済み難くなっただけやん。
日本のルールさえまもりゃすみ続けられるよ。
金儲けもできるよ。
ちゃんと。歳暮とか中元贈ってねーんだろ。
日本のルールさえまもりゃすみ続けられるよ。
金儲けもできるよ。
ちゃんと。歳暮とか中元贈ってねーんだろ。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:10:34 ID:fVVqzKpk0
>>341
会計基準ってのは国其々。
日本なそれでやってきたし、問題なかったんジャマイカ？
会計基準がアメリカ化しているのは年次要望書もそうだが、
「西洋＞東洋」思想がそうさせた面がある。
ただアメリカ型会計社会でも、エシュロン事件は起こります。
会計基準ってのは国其々。
日本なそれでやってきたし、問題なかったんジャマイカ？
会計基準がアメリカ化しているのは年次要望書もそうだが、
「西洋＞東洋」思想がそうさせた面がある。
ただアメリカ型会計社会でも、エシュロン事件は起こります。
>>353
で基礎技術に投資するにはどの株買えばええのん？
で基礎技術に投資するにはどの株買えばええのん？
364 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:11:26 ID:A3QUtAuV0
村上ファンドが集めた資金の中には、在日同胞のブラックマネーが混在している可能性があるから、
もし金融庁が出資者の名簿提出を求めれば、一部の資金は逃げ出す。
これを嫌って村上ファンドは本社を金融庁や国税庁や検察庁の捜査権の及ばない
シンガポールに移したと推定される。
もし金融庁が出資者の名簿提出を求めれば、一部の資金は逃げ出す。
これを嫌って村上ファンドは本社を金融庁や国税庁や検察庁の捜査権の及ばない
シンガポールに移したと推定される。
365 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:12:07 ID:3WE/QcGI0
>>349
> 村上、負け犬の遠吠えの見本
> これからは脱兎村上と呼ぼう
> 堀江貴文 粛清済み
> 村上世彰 粛清迫る
> 木村剛 粛清待ち
> 小泉一味の数人 粛清候補 →小泉はイタリアのベルルスコーニーと同じ運命を辿るかもしれない
あとは民主党偏差値政権下の大不況なｗ
> 村上、負け犬の遠吠えの見本
> これからは脱兎村上と呼ぼう
> 堀江貴文 粛清済み
> 村上世彰 粛清迫る
> 木村剛 粛清待ち
> 小泉一味の数人 粛清候補 →小泉はイタリアのベルルスコーニーと同じ運命を辿るかもしれない
あとは民主党偏差値政権下の大不況なｗ
367 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:12:15 ID:EcPiBo640
>>363
つ「バイオ株」
つ「バイオ株」
いや、村上のような空気の読めない馬鹿はいらないといわれているだけの話し。
369 ：i u：2006/05/30(火) 23:12:48 ID:uPQolOb40
>>248
そもそも村上さんのような日本でも一握りの天才と同じ土俵でくやしがったり
理不尽と感じる時点でどうかしています。村上さんまでいかなくても、
ボンボンはいくらでもいます。わたしの知り合いでも都会にでていかないように
親に外車や家を与えられて喜んでいる人間が居ますね。いっぽうで
奨学金で苦労して大学に入っている人間もいます。まさに人生いろいろですね。
そもそも村上さんのような日本でも一握りの天才と同じ土俵でくやしがったり
理不尽と感じる時点でどうかしています。村上さんまでいかなくても、
ボンボンはいくらでもいます。わたしの知り合いでも都会にでていかないように
親に外車や家を与えられて喜んでいる人間が居ますね。いっぽうで
奨学金で苦労して大学に入っている人間もいます。まさに人生いろいろですね。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:13:06 ID:JAEPU6PgO
でもあれだよね、こういうニュースをさ、今中学高校くらいの子達が見てるんだよね。
「善悪は置いといても、村上が有能なことには間違いない。
そういう人が、日本を捨てた。
日本に見切りを付けた方が良い場合もある。日本ってその程度の国…」
こういう風に、子供たちの記憶に刻みこまれてしまうんだろうなあ…。
これが日本の現状なのかしら。なんだか……。
「善悪は置いといても、村上が有能なことには間違いない。
そういう人が、日本を捨てた。
日本に見切りを付けた方が良い場合もある。日本ってその程度の国…」
こういう風に、子供たちの記憶に刻みこまれてしまうんだろうなあ…。
これが日本の現状なのかしら。なんだか……。
372 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:13:36 ID:erhQKETP0
373 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:14:22 ID:hdKeQH5A0
村上なんて何も生み出さないクズだし、生きてる価値ないよ
シンガポールで暴徒にでも襲われて死んじゃってくれ
シンガポールで暴徒にでも襲われて死んじゃってくれ
374 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:14:38 ID:J9yaZpdB0
どう見ても逮捕逃れです。
本当（ry
本当（ry
375 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:14:52 ID:IOU25WyM0
よく妻のことを大蔵省とか呼ぶけど、これからは村上ファンドと呼ぼうぜ！
376 ：i u：2006/05/30(火) 23:15:23 ID:uPQolOb40
>>254
出てはいってないですよ。日本は彼の主要な活躍の場ですからね。
それにでていくっても、海外にも活動拠点をおくってだけの話です。
昔の移民であるまいし、日本を捨てて外国に骨をうずめる、、なんて
スタイルばかりではないのですね。日本も、外国も、自分の活動範囲の
ひとつにすぎないというグローバル人間は増加しているのです。
出てはいってないですよ。日本は彼の主要な活躍の場ですからね。
それにでていくっても、海外にも活動拠点をおくってだけの話です。
昔の移民であるまいし、日本を捨てて外国に骨をうずめる、、なんて
スタイルばかりではないのですね。日本も、外国も、自分の活動範囲の
ひとつにすぎないというグローバル人間は増加しているのです。
>>18
結論が出たな
結論が出たな
378 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:15:25 ID:3fX3mbXW0
考えてもみろ。村上が集めた金が基礎科学にいってたら。
それが、あの莫大な金が、阪神株だぞ。。。。(ﾉД`)
わかるか？これだけでも世の役にたってないことがわかるやん。
それが、あの莫大な金が、阪神株だぞ。。。。(ﾉД`)
わかるか？これだけでも世の役にたってないことがわかるやん。
村上は阪神は1株あたり1200円の価値があると主張してるが
それだったら安値放置されてた時にＴＯＢで買い付けすれば
誰も文句は言わないのに
それだったら安値放置されてた時にＴＯＢで買い付けすれば
誰も文句は言わないのに
380 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:16:06 ID:CcUCm2eB0
正当な物作りやサービスで金稼いでみろや！！！！
正当な物作りやサービスで金稼いでみろや！！！！
正当な物作りやサービスで金稼いでみろや！！！！
正当な物作りやサービスで金稼いでみろや！！！！
正当な物作りやサービスで金稼いでみろや！！！！
>>367
とりあえずヤフーFを「バイオ」でググって見たけど何かお勧めある？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%D0%A5%A4%A5%AA&d=v1&k=c3&h=on&z=m
とりあえずヤフーFを「バイオ」でググって見たけど何かお勧めある？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=%A5%D0%A5%A4%A5%AA&d=v1&k=c3&h=on&z=m
382 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:16:13 ID:uQt82UMe0
>>375
奥さんが株で儲けてるならなｗ
奥さんが株で儲けてるならなｗ
383 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:16:32 ID:fyIytmig0
そもそも村上ファンドって投資家なの？投機家でしょ・・・
384 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:16:51 ID:5D59rhWk0
385 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:16:55 ID:SaDHFmz40
日本を見捨てた？結構なことじゃないか。
日本市場で得た利益をアメリカのファンドに還元するようなバカにはいてほしくないわ。
日本市場で得た利益をアメリカのファンドに還元するようなバカにはいてほしくないわ。
386 ：目民 ◆xQYoLwVGxQ ：2006/05/30(火) 23:16:56 ID:RLDR3JaM0
387 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:17:03 ID:TCoRtQ4x0
389 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:17:34 ID:yaQJ2K2j0
社会に還元しない金持ちは、どこの国でも悪党だろ
物作り＞モノころがし
実業＞虚業
これは日本人の心の奥底にあることだとおもう
だって士農工商だもの
虚業は最下層と日本人は思ってるしそれはある面で正しい
実体経済というか、財産や価値などの根源をつきつめると「人間の命」になるしね
実業＞虚業
これは日本人の心の奥底にあることだとおもう
だって士農工商だもの
虚業は最下層と日本人は思ってるしそれはある面で正しい
実体経済というか、財産や価値などの根源をつきつめると「人間の命」になるしね
391 ：i u：2006/05/30(火) 23:17:44 ID:uPQolOb40
392 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:17:55 ID:EcPiBo640
>>370
もの作り否定はしない。必要だしな。
１０の価値があるとして、もの作り、まあ肉体労働者の奴は、
その汗を自分で過大評価してるだけなんだよなｗ。損益分岐点無視ｗｗｗｗ
妄想で膨らませた自己概念を元にもっと金を貰うのは当たり前だと我侭言って暴れてるだけ。
リスクを負わない場所でｗ
だからガキンチョなんだけど。
もの作り否定はしない。必要だしな。
１０の価値があるとして、もの作り、まあ肉体労働者の奴は、
その汗を自分で過大評価してるだけなんだよなｗ。損益分岐点無視ｗｗｗｗ
妄想で膨らませた自己概念を元にもっと金を貰うのは当たり前だと我侭言って暴れてるだけ。
リスクを負わない場所でｗ
だからガキンチョなんだけど。
393 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:17:54 ID:orLHMsUU0
なぜ日本が敗戦からここまでの経済成長を遂げたか？
村上さんはその辺がよく分かっていない気がする
なんでもかんでもグローバルスタンダードが正しいと勘違いしだしてから日本の経済はおかしくなった
株主優先主義だけでは今の日本の反映はなかった
村上さんはその辺がよく分かっていない気がする
なんでもかんでもグローバルスタンダードが正しいと勘違いしだしてから日本の経済はおかしくなった
株主優先主義だけでは今の日本の反映はなかった
395 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:18:23 ID:4xPSABYRO
こいつが帰って来る度に生卵投げつけてやろうぜ。
396 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:18:38 ID:fbM11UzS0
こんなホームラン級の売国奴もう合えないだろうな
阪神ムチャクチャにされるぞこれ。
阪神ムチャクチャにされるぞこれ。
397 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:18:49 ID:qaK8Gswh0
398 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:18:49 ID:U08dQIcC0
日本が世界から疎外されるのも時間の問題だな
常任理事国入りしたって世界の流れを無視する国なんて
簡単につぶされるよ
日本のルール？
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
常任理事国入りしたって世界の流れを無視する国なんて
簡単につぶされるよ
日本のルール？
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
399 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:19:24 ID:S1oCJ5XT0
この手のタイプって急に変な宗教とかに走りそうだな
400 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:19:28 ID:fVVqzKpk0
>>370
ものづくりを軽んじてしまったせいで、中国に本拠を
乗り出している中小企業は多い。
元々日本の大企業が中国進出と同時に、日本の
中小企業を中国に呼び寄せた。
２・３年経つと地元の中国人がその技術を覚えて
同じ製品を作るようになった。
日本企業は中国に呼び寄せた中小企業との契約を
切り、技術を覚えた中国人と契約を結んだ。
大陸に残された中小企業の技術者たちは、借金まみれ。
それに目をつけたのは中国の企業だった。
中国に残された中小企業の人たちは、自社の名前を変える
条件で中国企業との契約を渋々飲んだ。
物を作る能力ってのは、国の骨格そのもの。
無い国は自国で自動車も作れない。
ものづくりを軽んじてしまったせいで、中国に本拠を
乗り出している中小企業は多い。
元々日本の大企業が中国進出と同時に、日本の
中小企業を中国に呼び寄せた。
２・３年経つと地元の中国人がその技術を覚えて
同じ製品を作るようになった。
日本企業は中国に呼び寄せた中小企業との契約を
切り、技術を覚えた中国人と契約を結んだ。
大陸に残された中小企業の技術者たちは、借金まみれ。
それに目をつけたのは中国の企業だった。
中国に残された中小企業の人たちは、自社の名前を変える
条件で中国企業との契約を渋々飲んだ。
物を作る能力ってのは、国の骨格そのもの。
無い国は自国で自動車も作れない。
特に欧米の金持ちって寄付したり社会に投資したり慈善事業を積極的にやってるけど村上さんも何かやってたのかな
402 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:19:55 ID:ZRli0bQv0
阪神経営陣は、辞任するそうだが、もっと早く対策を練っているべきだな。
土地を保有していて、その実勢価値との差が大きいとこは村上に狙われる
と、ずっと言われていたのに・・・
フジテレビのときに気付けばよかった。
土地を保有していて、その実勢価値との差が大きいとこは村上に狙われる
と、ずっと言われていたのに・・・
フジテレビのときに気付けばよかった。
403 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:20:57 ID:qaK8Gswh0
406 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:21:41 ID:3fX3mbXW0
>>366
わかってないのはおまいさんだろうがw
優秀な企業をみつけ、一番安く買って超長期もって高くうる。
もしく持ち続けるのが株のいいやり方。
「これから儲かりそうな会社」だ。
おまいさんの３００円確定に必死でホクホク顔のデイトレとは
規模も夢も違うのよ。ごくろうさんでした（苦w
わかってないのはおまいさんだろうがw
優秀な企業をみつけ、一番安く買って超長期もって高くうる。
もしく持ち続けるのが株のいいやり方。
「これから儲かりそうな会社」だ。
おまいさんの３００円確定に必死でホクホク顔のデイトレとは
規模も夢も違うのよ。ごくろうさんでした（苦w
407 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:21:43 ID:fVVqzKpk0
>>398
どこの国も自国のルールで生きようとしてますよ？
どこの国も自国のルールで生きようとしてますよ？
408 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:21:47 ID:NtoB6EdKO
こいつ絶対イジメられッ子だって
村上を見てると外資の再生ファンドが神に見えてくる不思議
410 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:22:20 ID:flwvNMu/0
412 ：i u：2006/05/30(火) 23:22:49 ID:uPQolOb40
>>282
有名になればその分狙われますからね。田舎には成金は多いですよ。
なぜか？それは地価なんですね。角栄さんのおかげで、産業があるわけでもない
田舎に税金をつぎこんで道を整備して店ができて、役所や三公社五現業や各外郭団体の
職員の給料でもって民の経済もまわって、地価を高騰させたために、大きな農家は
軒並み金持ちになったのです。私の家もその一つでしたね。
有名になればその分狙われますからね。田舎には成金は多いですよ。
なぜか？それは地価なんですね。角栄さんのおかげで、産業があるわけでもない
田舎に税金をつぎこんで道を整備して店ができて、役所や三公社五現業や各外郭団体の
職員の給料でもって民の経済もまわって、地価を高騰させたために、大きな農家は
軒並み金持ちになったのです。私の家もその一つでしたね。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:22:50 ID:7LaizniT0
415 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:23:58 ID:0IpuL8GJ0
416 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:24:06 ID:mnpCV9LR0
>>409
ファンドがたくさん出来ればそのうにちに本にもなｗ
ファンドがたくさん出来ればそのうにちに本にもなｗ
417 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:24:18 ID:dHaYKsb10
さっきからデイトレうんぬんとうるさいよ
418 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:24:28 ID:fbM11UzS0
結局合理主義をつきつめて時代を先取りしたつもりの日本マクドナルド
が労組結成だからな、やりすぎれば行き過ぎた分ちゃんと戻っちゃうんだろ。
が労組結成だからな、やりすぎれば行き過ぎた分ちゃんと戻っちゃうんだろ。
>>406
一度機会を逃したら、死ぬまで買う機会がなさそうだな。
一度機会を逃したら、死ぬまで買う機会がなさそうだな。
420 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:24:47 ID:orLHMsUU0
421 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:25:32 ID:3fX3mbXW0
423 ：i u：2006/05/30(火) 23:26:13 ID:uPQolOb40
>>325
経済難民として移民しても、外国は優しくないですよ。発展途上の
国からくるなら別ですけどね。そう簡単に移民なんてできないし、
日本と外国を両方拠点として生きるというグローバル人間になることは
そう簡単ではありません。いろいろな壁を突破するだけの人間的うつわ
が必要ですね。
経済難民として移民しても、外国は優しくないですよ。発展途上の
国からくるなら別ですけどね。そう簡単に移民なんてできないし、
日本と外国を両方拠点として生きるというグローバル人間になることは
そう簡単ではありません。いろいろな壁を突破するだけの人間的うつわ
が必要ですね。
425 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:26:21 ID:mnpCV9LR0
426 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:26:38 ID:wWqO4W9WO
明るい北朝鮮…意味が分からん
427 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:26:43 ID:Yg1KNgHd0
428 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:27:07 ID:7tMdClr60
>>401
欧米の金持ちってお金の額が桁違いだから。
それこそスイスだバミューダだに隠し口座持ってたり。
まだ日本の金持ちはそこまでは･･･
パチンコ台作ってる日本人が世界一の金持ちとかって雑誌に載っても
お金の隠し方知らないだけのような希ガス。
欧米の金持ちってお金の額が桁違いだから。
それこそスイスだバミューダだに隠し口座持ってたり。
まだ日本の金持ちはそこまでは･･･
パチンコ台作ってる日本人が世界一の金持ちとかって雑誌に載っても
お金の隠し方知らないだけのような希ガス。
429 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:27:47 ID:EcPiBo640
>>381
この業種は、本当に博打だからなｗ
当たれば凄いけど。4566とか4974は面白いと思う。
タカラバイオはスイングすればあと何週間かは楽しめると思うがね。
明日はどちらに振れるか分からないけどなｗ
LTTは別にどうだっていいやって余剰資金でならずっと持っておいてもいいと思わせる株だ。
この業種は、本当に博打だからなｗ
当たれば凄いけど。4566とか4974は面白いと思う。
タカラバイオはスイングすればあと何週間かは楽しめると思うがね。
明日はどちらに振れるか分からないけどなｗ
LTTは別にどうだっていいやって余剰資金でならずっと持っておいてもいいと思わせる株だ。
430 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:27:51 ID:LTchkWc+O
グローバルスタンダードが絶対だみたいな思想が日本をめちゃくちゃにした｡
ジャパニーズスタンダードの良い点もあるし､どう逆立ちしても日本人のＤＮＡは日本人なんだよ､欧米人とは文化も伝統も違う｡
ジャパニーズスタンダードの良い点もあるし､どう逆立ちしても日本人のＤＮＡは日本人なんだよ､欧米人とは文化も伝統も違う｡
431 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:27:53 ID:M7VKJuwq0
悪なのは金もうけではなくグリーンメーラーだろw
432 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:28:03 ID:Eua4dS2N0
実体のないﾏﾈｰｹﾞｰﾑに終始してるからだろ
この支那人とBのあいのこが ｗ
433 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:28:21 ID:HnkK6BjI0
>>1
まったくそのとおりだ！！！
日本も大株主である日本に対しても、
「米国債売ったらブッコロス！！」と言えるような、
模範的な資本主義国家になるべきだ。
感情論に浸って石潰しの役立たずを生かすべきじゃない。
野蛮で暴力的な共産国家は氏ね！！
まったくそのとおりだ！！！
日本も大株主である日本に対しても、
「米国債売ったらブッコロス！！」と言えるような、
模範的な資本主義国家になるべきだ。
感情論に浸って石潰しの役立たずを生かすべきじゃない。
野蛮で暴力的な共産国家は氏ね！！
434 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:28:25 ID:WXA5CuUF0
村上のいきつくさきは、B.ニーダーフォッファー氏
436 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:30:11 ID:3fX3mbXW0
>>417
だって最近デイトレはじめて、経済わかったような気になってる
ニートがやたら必死になって村上擁護するんだもんw
こっぱずかしくて。
>>422
アフォ。誰が株なんかやるか。株する金あれば
自分のビジネスするわ！
だって最近デイトレはじめて、経済わかったような気になってる
ニートがやたら必死になって村上擁護するんだもんw
こっぱずかしくて。
>>422
アフォ。誰が株なんかやるか。株する金あれば
自分のビジネスするわ！
437 ：i u：2006/05/30(火) 23:30:13 ID:uPQolOb40
>>333
でも、日本のものづくりの現場から人がいなくなっていますよ。
考えてもみてください。マニュアル化されたサービス業の仕事を
している人も多いと思いますが、そういう人たちが日本の技術力は
世界一といってもしょうがないんじゃないですか？すくなくとも、
中国人技術者と日本のマニュアルサービス労働者では、中国人技術者の
方が技術力は高いということですね。
グローバル化がすすむまえならば、日本の一部の企業の現場や研究者
の功績を自分のもののように、中国人に誇れたかもしれません。
しかし、グローバル化というのは、
優れた日本人・中国人＞＞＞＞優れていない日本人・中国人を
つくりだすということで、もはや、何人だから理屈ぬきに何人よりも
優れているという話ではないのです。端的に言って、あなた自身が勝ち組か
負け組か？それが一番重要なのです。
でも、日本のものづくりの現場から人がいなくなっていますよ。
考えてもみてください。マニュアル化されたサービス業の仕事を
している人も多いと思いますが、そういう人たちが日本の技術力は
世界一といってもしょうがないんじゃないですか？すくなくとも、
中国人技術者と日本のマニュアルサービス労働者では、中国人技術者の
方が技術力は高いということですね。
グローバル化がすすむまえならば、日本の一部の企業の現場や研究者
の功績を自分のもののように、中国人に誇れたかもしれません。
しかし、グローバル化というのは、
優れた日本人・中国人＞＞＞＞優れていない日本人・中国人を
つくりだすということで、もはや、何人だから理屈ぬきに何人よりも
優れているという話ではないのです。端的に言って、あなた自身が勝ち組か
負け組か？それが一番重要なのです。
438 ：目民 ◆xQYoLwVGxQ ：2006/05/30(火) 23:30:24 ID:RLDR3JaM0
>>428
欧米は数世紀に渡って植民地から膨大な富を集積してるからな。
遺産で暮らす奴がゴマンと居るし。
その点、日本は敗戦でかなりの部分リセットされてるし相続税は高いしで、
金持ちっていうと成金が基本やねｗ
欧米は数世紀に渡って植民地から膨大な富を集積してるからな。
遺産で暮らす奴がゴマンと居るし。
その点、日本は敗戦でかなりの部分リセットされてるし相続税は高いしで、
金持ちっていうと成金が基本やねｗ
何で今頃になってそう思ったんだよ
440 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:30:50 ID:vLG4YW3N0
基本的に、ココの否定派は村上が犯罪行為をしてる可能性に
ついて言ってるの？
それともただ倫理感を言ってるの？
倫理感なんて人それぞれだし、投資も投機も法の範疇なら
問題ないだろ。と言うか資本主義ってそういうものだろ？
前もだれか言ってたけど、銀行だってディーラーは勿論
いるし、
ファンドが駄目でバンクはいい
投機は駄目で投資はいい
株は駄目で為替はいい
こんなん、資本主義社会なら議論の余地もないと思うけど・・・
村上は株主の正当な権利としての発言だし、それを倫理の一言
で言い切るのは違うだろ。
ついて言ってるの？
それともただ倫理感を言ってるの？
倫理感なんて人それぞれだし、投資も投機も法の範疇なら
問題ないだろ。と言うか資本主義ってそういうものだろ？
前もだれか言ってたけど、銀行だってディーラーは勿論
いるし、
ファンドが駄目でバンクはいい
投機は駄目で投資はいい
株は駄目で為替はいい
こんなん、資本主義社会なら議論の余地もないと思うけど・・・
村上は株主の正当な権利としての発言だし、それを倫理の一言
で言い切るのは違うだろ。
>>436
406みたいな発言が出てくる時点でやってるわけないよな。
406みたいな発言が出てくる時点でやってるわけないよな。
442 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:32:52 ID:NUAd1Nd20
>>393
公正な市場取引を行うことにおいて株の売買で金を儲けることは問題ない
村上ファンドは莫大な資金力を背景にある種の価格操縦をやって
公正な市場取引を歪めてる。
これ、証券取引法違反。
阪神株の値動きは
急に出来高増加→阪神優勝のご祝儀買いか？の市場観測
→仕手筋の仕掛けと見た多くの参加者が空売りしだす
→200万株×２の成行買いでストップ張り付けたところで
村上ファンドが大量保有報告書提出
→空売りの踏み上げで2営業日で300円以上上げる
これ、どうみても公正な市場取引とは思えない
公正な市場取引を行うことにおいて株の売買で金を儲けることは問題ない
村上ファンドは莫大な資金力を背景にある種の価格操縦をやって
公正な市場取引を歪めてる。
これ、証券取引法違反。
阪神株の値動きは
急に出来高増加→阪神優勝のご祝儀買いか？の市場観測
→仕手筋の仕掛けと見た多くの参加者が空売りしだす
→200万株×２の成行買いでストップ張り付けたところで
村上ファンドが大量保有報告書提出
→空売りの踏み上げで2営業日で300円以上上げる
これ、どうみても公正な市場取引とは思えない
444 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:33:08 ID:Jgwp+uVsO
>>362
まずは話の流れを読んでくださいな
阪神については簿価会計の盲点を付かれたわけで、
漏れのレスした相手はその簿価会計が問題とおもっている
その点でおまえさんとは対極だ
簿価、時価どちらにせよ、長所短所ある
ただし適正な利益を還元する方向に経営者の意識がむけられたわけで、株主にとって評価しやすいよう適正化する動きはあるだろう
で、レスの意味は何がいいたかったの？
まずは話の流れを読んでくださいな
阪神については簿価会計の盲点を付かれたわけで、
漏れのレスした相手はその簿価会計が問題とおもっている
その点でおまえさんとは対極だ
簿価、時価どちらにせよ、長所短所ある
ただし適正な利益を還元する方向に経営者の意識がむけられたわけで、株主にとって評価しやすいよう適正化する動きはあるだろう
で、レスの意味は何がいいたかったの？
445 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:33:17 ID:3fX3mbXW0
446 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:33:46 ID:5JGA/lbY0
テレ朝のワイドスクランブルで
ネットで株やってる人について某監督とかが
意見言ってて後で謝罪みたいなことしてたなぁ
そのひとたちのこと心配していったんですみたいなこと
言ってた
ネットで株やってる人について某監督とかが
意見言ってて後で謝罪みたいなことしてたなぁ
そのひとたちのこと心配していったんですみたいなこと
言ってた
447 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:34:42 ID:2Jebjc8F0
もう日本で株買うの辞めろｗｗ
日本なんかで住みたくない
出ていきたいと思うやつは結構いると思う
出ていきたいと思うやつは結構いると思う
449 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:35:33 ID:fbM11UzS0
>>446
パッチギくらわしてやれそんな奴！
パッチギくらわしてやれそんな奴！
450 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:35:49 ID:pDJh4f5V0
村上チョンコが投資しなくても企業は利益を出すことは可能
逆に村上チョンコの会社は企業に投資（ただの転売野朗ｗ）しないと利益が出せないｗｗｗ
どっちを捨てるかって言ったら村上チョンコだよな
逆に村上チョンコの会社は企業に投資（ただの転売野朗ｗ）しないと利益が出せないｗｗｗ
どっちを捨てるかって言ったら村上チョンコだよな
451 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:36:01 ID:EcPiBo640
>>444
＞ただし適正な利益を還元する方向に経営者の意識がむけられたわけで、
＞株主にとって評価しやすいよう適正化する動きはあるだろう
同時に防衛のための持ち合いや合併によって、一般株主の意向が
経営により反映されにくくなるという方向への動きも出てきてるような気がするが・・・
＞ただし適正な利益を還元する方向に経営者の意識がむけられたわけで、
＞株主にとって評価しやすいよう適正化する動きはあるだろう
同時に防衛のための持ち合いや合併によって、一般株主の意向が
経営により反映されにくくなるという方向への動きも出てきてるような気がするが・・・
454 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:36:34 ID:G0S6siQX0
上場しない消費者金融が一番儲かりそうだ。
455 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:36:36 ID:3fX3mbXW0
456 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:36:42 ID:TbBEtvdA0
しかし村上って典型的な温室育ちのお坊ちゃん官僚だね。
ボクちゃん悪くないもん！悪いのは日本だもん！ってかｗｗｗｗｗ
ボクちゃん悪くないもん！悪いのは日本だもん！ってかｗｗｗｗｗ
458 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:36:50 ID:ZScmrJSO0
じゃ、今後いっさい日本の株買うな。一生帰ってくんな。日本語しゃべるな。
てっきり、大阪で暴漢におそわれて非業の死をとげると思っていたが。
半身ファンは威勢のいいことばっかし言ってて、何もしないもんだな。
てっきり、大阪で暴漢におそわれて非業の死をとげると思っていたが。
半身ファンは威勢のいいことばっかし言ってて、何もしないもんだな。
460 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:37:02 ID:vLG4YW3N0
>>442
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>445
うん。だから、それはあなたの倫理感の話でしょ？
筆頭株主の権限を一切無視しろっていうの？
そこを言うと
じゃあ、上場するな。ちゃんと、グループで株つかんどけ。
って話しで終わっちゃうじゃん・・・
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>445
うん。だから、それはあなたの倫理感の話でしょ？
筆頭株主の権限を一切無視しろっていうの？
そこを言うと
じゃあ、上場するな。ちゃんと、グループで株つかんどけ。
って話しで終わっちゃうじゃん・・・
461 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:37:18 ID:7LaizniT0
462 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:37:25 ID:CcUCm2eB0
村上のやってる事業が人を喜ばせてるのか？？？
村上のやってる事業が人を喜ばせてるのか？？？
具体的な改革案も出してねーじゃん？？？ 野球とＴＢＳに関して
村上のやってる事業が人を喜ばせてるのか？？？
具体的な改革案も出してねーじゃん？？？ 野球とＴＢＳに関して
金儲けは美学を重んじる誇り高き日本では悪だろ
悪代官とか越後屋
あー汚い汚いきちゃないｼｯｼｯ
その中でも金を商品にしてるやつ
殺人レベルの業を背負うと思うよ
悪代官とか越後屋
あー汚い汚いきちゃないｼｯｼｯ
その中でも金を商品にしてるやつ
殺人レベルの業を背負うと思うよ
464 ：ねちねち小学生 ◆in.mBbu0ME ：2006/05/30(火) 23:37:31 ID:Gm8cb/KQ0
>>1
また虫（バグ）か。
また虫（バグ）か。
465 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:37:43 ID:a3G0rqUz0
466 ：i u：2006/05/30(火) 23:37:44 ID:uPQolOb40
>>388
日本脱出という考え方そのものが、言語や文化や各種手続きの壁に
恐れおののいている証拠ですね。脱出なんてする必要ないのです。
外国と日本の両方で生きれればいいだけです。
わたしの知り合いの知人に、ハワイ出産をした人がいました。
アメリカ国籍をプレゼントだそうです。子供を外国に留学させる金持ちも
いますね。昔、真田家が豊臣と徳川の両方に子供をだしましたけど、
そういう発想ですね。これが個人主義ということです。
日本脱出という考え方そのものが、言語や文化や各種手続きの壁に
恐れおののいている証拠ですね。脱出なんてする必要ないのです。
外国と日本の両方で生きれればいいだけです。
わたしの知り合いの知人に、ハワイ出産をした人がいました。
アメリカ国籍をプレゼントだそうです。子供を外国に留学させる金持ちも
いますね。昔、真田家が豊臣と徳川の両方に子供をだしましたけど、
そういう発想ですね。これが個人主義ということです。
467 ：８月no：2006/05/30(火) 23:38:29 ID:LEIlUyXf0
我々の失業は在日の仕業だ！
在日を日本からたたきだせ！
シナ人、朝鮮人は出て行け！
在日を日本からたたきだせ！
シナ人、朝鮮人は出て行け！
469 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:39:15 ID:S1oCJ5XT0
予想通りただの煽り合いの最悪版と化しているな
470 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:39:18 ID:AAepM1Qh0
村上がやらなかったとしても他の誰かが結局やったんじゃねえの
こういう手法がだめなら法律で規制するなり改善すればいいだけじゃねえか
こういう手法がだめなら法律で規制するなり改善すればいいだけじゃねえか
471 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:39:30 ID:fbM11UzS0
リークワンユーなんて中国にシフト置きすぎて
リトウキに絶縁されてる奴だろ、いくら反日村上でも
そう上手く溶け込めるかね。
リトウキに絶縁されてる奴だろ、いくら反日村上でも
そう上手く溶け込めるかね。
>>461
どっかで暮らしたことあるの?
どっかで暮らしたことあるの?
スレ違いなデイトレ話があるけど、マスコミが作る一方的なデイトレイメージだけはほんと勘弁してほしいな。
474 ：目民 ◆xQYoLwVGxQ ：2006/05/30(火) 23:40:06 ID:RLDR3JaM0
>>440
倫理感は人それぞれというなら、尚のこと村上に倫理的非難を加えるのも勝手だと思うが？
まぁ、倫理はひとまず措いておくとして、
法の範疇で語るとしても、村上のやり方には問題がある。
例えば、>>386のような。
倫理感は人それぞれというなら、尚のこと村上に倫理的非難を加えるのも勝手だと思うが？
まぁ、倫理はひとまず措いておくとして、
法の範疇で語るとしても、村上のやり方には問題がある。
例えば、>>386のような。
>>470
もう規制されたから出て行ったんじゃないか？
もう規制されたから出て行ったんじゃないか？
476 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:40:18 ID:orLHMsUU0
>>468は多分ダメな人だと思う
純粋に身の危険感じちゃったんだろ？
マスコミにバカみたいに追い回されて、無意味な脅迫も受ける毎日じゃ
やっとれんワナ。まさに住む場所じゃないってことになってしまったと。
マスコミにバカみたいに追い回されて、無意味な脅迫も受ける毎日じゃ
やっとれんワナ。まさに住む場所じゃないってことになってしまったと。
日本が米の類似国になったらつまらんだろ。
ある意味、日本に税金払わない、究極の非国民といえる。
ヅラさよ〜なら。
逃げても捕まるときは捕まりますよ〜
逃げても捕まるときは捕まりますよ〜
481 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:41:37 ID:3fX3mbXW0
>>451
んじゃなんで今だ基礎科学は欧米のほうが先端走ってると思うんだ？？？
日本はせいぜいいって官僚主導の応用技術でやってきただけ。
要するにだ、資産家はもっと夢をもって金を使わなきゃならんってこと。
名こそ惜しけれ、だ。棺桶までもっていきそうな勢いの守銭奴ばかりじゃないか。
何も阪神の土地に文句いうのに金だすことあるまいw
ていうか村上のような立場に立つヤツほどもっと
夢のある提案しなけりゃならんのよ。そゆこと。
んじゃなんで今だ基礎科学は欧米のほうが先端走ってると思うんだ？？？
日本はせいぜいいって官僚主導の応用技術でやってきただけ。
要するにだ、資産家はもっと夢をもって金を使わなきゃならんってこと。
名こそ惜しけれ、だ。棺桶までもっていきそうな勢いの守銭奴ばかりじゃないか。
何も阪神の土地に文句いうのに金だすことあるまいw
ていうか村上のような立場に立つヤツほどもっと
夢のある提案しなけりゃならんのよ。そゆこと。
小悪党が下手に名前売れたらやっていけんだろうなぁ
村上の言ってることは全く正しい
貯蓄することだけが正しいと思ってるのは愚か者だよ
ホリエモンのせいで株を損したから訴えるとか言ってる恥知らずは
株式市場から消えて下さい
貯蓄することだけが正しいと思ってるのは愚か者だよ
ホリエモンのせいで株を損したから訴えるとか言ってる恥知らずは
株式市場から消えて下さい
484 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:43:03 ID:TORdRhGR0
本来、お金とは価値の創造に対する対価だ。
価値とは例えば、食料を生産する、美味しい料理を作る、世の中が便利になる製品を作る、技術を開発する、いい映画や音楽を作る、スポーツでいいプレーをみせる、、、などなど
汗水流すかどうかは、価値を創造するための手段でしかない。
得たお金が社会に提供した価値に見合うものであれば、世間の人は文句を言わない。
例えば、イチローが年に何億円も稼いでも、彼が見せるプレーや与える感動の大きさに見合うものだと世間は考えているので、文句を言う人はいない。
それに比べて村上は、社会に対して価値を創造していない（少なくても世間はそう思ってる）のに莫大な利益を上げているから嫌われるんだな。
価値とは例えば、食料を生産する、美味しい料理を作る、世の中が便利になる製品を作る、技術を開発する、いい映画や音楽を作る、スポーツでいいプレーをみせる、、、などなど
汗水流すかどうかは、価値を創造するための手段でしかない。
得たお金が社会に提供した価値に見合うものであれば、世間の人は文句を言わない。
例えば、イチローが年に何億円も稼いでも、彼が見せるプレーや与える感動の大きさに見合うものだと世間は考えているので、文句を言う人はいない。
それに比べて村上は、社会に対して価値を創造していない（少なくても世間はそう思ってる）のに莫大な利益を上げているから嫌われるんだな。
485 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:43:18 ID:7LaizniT0
486 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:43:27 ID:orLHMsUU0
>>481
人の金の使い道を指図出来るほどおまいさんはエライのか？
人の金の使い道を指図出来るほどおまいさんはエライのか？
いや個人資産家が夢に金を出すのはいいけどファンドマネジャが他人の金を夢に使うのはまずいだろ。
そういうことは金主に言え。
そういうことは金主に言え。
借金1000兆に迫る国の未来を考えたら脱出したくないか?
俺は金まだ足りないが
俺は金まだ足りないが
493 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:45:20 ID:7LaizniT0
>>490
双子の赤字の国にか？
双子の赤字の国にか？
495 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:46:21 ID:AAepM1Qh0
今回のは日本人のやり方にあってないから非難されてるだけなんだろうな
楽して儲けたとかあるけど、思いっきり損する場合だってあるだろうし
先の読みとか色々あるから、決して楽とは言えん気がする
楽して儲けたとかあるけど、思いっきり損する場合だってあるだろうし
先の読みとか色々あるから、決して楽とは言えん気がする
496 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:46:44 ID:3fX3mbXW0
>>468
あほ。オレがもつなら半世紀単位の超長期株だ。
確率的にもな。
>>459
そうじゃない。村上型ファンドでも
もっと投機的な投資の提案はできるってこと。
阪神の土地じゃあまりに情けないだろうよ。
守銭奴じゃないか。それを倫理とか難しい話しにしてるのは
おまいさんらだ。
>>445
だからもう少しましな金の使い方あるだろうよ。
あほ。オレがもつなら半世紀単位の超長期株だ。
確率的にもな。
>>459
そうじゃない。村上型ファンドでも
もっと投機的な投資の提案はできるってこと。
阪神の土地じゃあまりに情けないだろうよ。
守銭奴じゃないか。それを倫理とか難しい話しにしてるのは
おまいさんらだ。
>>445
だからもう少しましな金の使い方あるだろうよ。
497 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:47:03 ID:ghSKKzrr0
日本でまだこういう風潮があるってのは良いことだよな
やはり物を作ってナンボの国なんだよ 日本って国は
金儲けしてー奴はシンガポールへ行って正解だよ
シンガポールで札束とともに朽ち果てるのがお似合いだよ
やはり物を作ってナンボの国なんだよ 日本って国は
金儲けしてー奴はシンガポールへ行って正解だよ
シンガポールで札束とともに朽ち果てるのがお似合いだよ
>>465
意味不明な意見だ
時価会計導入により資産価値の変動が大きくなって
本来の企業活動に関係ないところで会社を振り回すのが問題なんだが
ただ、今みたいに簿価でやれば帳簿上の資産と実際に取引されてる
時価との乖離が大きければ、今回のような問題が発生するというわけ
意味不明な意見だ
時価会計導入により資産価値の変動が大きくなって
本来の企業活動に関係ないところで会社を振り回すのが問題なんだが
ただ、今みたいに簿価でやれば帳簿上の資産と実際に取引されてる
時価との乖離が大きければ、今回のような問題が発生するというわけ
愛想つかして日本脱出って言うけどさぁ、逮捕される恐れがあったから逃げただけだってwwwwwwwwwwwwwwww
>>491
有価証券報告書を吟味する能力があって
価値算定できる人が株式売買をする権利があるのであって
LDの価値が800円だとして買った人は粉飾決算であろうがなかろうが
自己責任というのがこの世界です
有価証券報告書を吟味する能力があって
価値算定できる人が株式売買をする権利があるのであって
LDの価値が800円だとして買った人は粉飾決算であろうがなかろうが
自己責任というのがこの世界です
金儲けは悪じゃない、村上が邪悪なだけ。
TOBを形骸化させたり既存株主への情報をなるべく隠匿する手法、挙句の果てには
グリーンメーラー行為。やっていることは水面下で株を集め背後から不意打ちを食ら
わし経営陣を恫喝することの連続。
日本の法律は規制緩和も受けザルだから、すぐには違法ではないかもしれないが
村上のやっていることは証取法の精神に反しているし悪事には変わりがない。
株主価値とか言うなら、もっと正面から金儲けしてくださいよ。そして投資家というなら
「差益」ばかり抜くのでなく本当に企業経営に関わったらどうですか？
あなたが投資家価値を求め立派になった企業がどこにありますか。金を抜き出すとき
だけの見かけだしではただの自己中のエゴですよ。投資家を代表するような言い草は
詭弁だ。ただ「自分の利益のため」とはっきり言えばいいじゃないですか。自分のやって
いる金儲けに後ろめたさがあるのは本人が気づいている。だから正面から物事をぶっち
ゃけられないのではないか。
TOBを形骸化させたり既存株主への情報をなるべく隠匿する手法、挙句の果てには
グリーンメーラー行為。やっていることは水面下で株を集め背後から不意打ちを食ら
わし経営陣を恫喝することの連続。
日本の法律は規制緩和も受けザルだから、すぐには違法ではないかもしれないが
村上のやっていることは証取法の精神に反しているし悪事には変わりがない。
株主価値とか言うなら、もっと正面から金儲けしてくださいよ。そして投資家というなら
「差益」ばかり抜くのでなく本当に企業経営に関わったらどうですか？
あなたが投資家価値を求め立派になった企業がどこにありますか。金を抜き出すとき
だけの見かけだしではただの自己中のエゴですよ。投資家を代表するような言い草は
詭弁だ。ただ「自分の利益のため」とはっきり言えばいいじゃないですか。自分のやって
いる金儲けに後ろめたさがあるのは本人が気づいている。だから正面から物事をぶっち
ゃけられないのではないか。
チンコロらしい考え方だなｗ
504 ：i u：2006/05/30(火) 23:49:03 ID:uPQolOb40
>>484
ん？だけどイチローさんもただ棒で球うってるだけってけなすことも
できるんじゃない？野球嫌いのイチローさんへの侮蔑はすごいですね。
サッカーだって球けってるだけっていえるし。
村上さんは天才だと尊敬している人もいますよ。
結局ね、テレビ的な名声とか感動とか、そんなものどうでもいいですね。
テレビなんてのはヴァーチャルリアリティだから。ものごとの一面しか
映してなくて、村上さんの優秀な仕事ぶりをつぶさに伝えるわけでなくて、
野次馬的覗き見的なものにすぎないでしょ。
ん？だけどイチローさんもただ棒で球うってるだけってけなすことも
できるんじゃない？野球嫌いのイチローさんへの侮蔑はすごいですね。
サッカーだって球けってるだけっていえるし。
村上さんは天才だと尊敬している人もいますよ。
結局ね、テレビ的な名声とか感動とか、そんなものどうでもいいですね。
テレビなんてのはヴァーチャルリアリティだから。ものごとの一面しか
映してなくて、村上さんの優秀な仕事ぶりをつぶさに伝えるわけでなくて、
野次馬的覗き見的なものにすぎないでしょ。
505 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:49:28 ID:EcPiBo640
>>481
だからそれお前の願望。人の金にその金は俺の考えている所へ使えって話。
資産家が夢を持って金を使うのは自由だが、
お前に夢を持って使わなければならないと定義されてもなｗ独裁者かよｗ
株主、それも大株主である以上経営に口を出すのは当たり前。
お前のは言う意見など子供の採算無視した上での意見にすぎないよ。
金掴んだ奴を守銭奴を言う奴がよくいるが、１０億あったら欲しい？と聞くとたいてい、うんと言うｗ
やっおあり価値観は一緒。金は欲しいってな。
じゃあ何が違うかとその額稼ぐ為に手を伸ばしたかどうかだ。
その手を伸ばしもしない奴がお金欲しいとゆう理想を叶えられていない鬱憤として、
金持ちに守銭奴だの罵詈雑言をほざくｗ
何をもって守銭奴とか言ってるんだ？
だからそれお前の願望。人の金にその金は俺の考えている所へ使えって話。
資産家が夢を持って金を使うのは自由だが、
お前に夢を持って使わなければならないと定義されてもなｗ独裁者かよｗ
株主、それも大株主である以上経営に口を出すのは当たり前。
お前のは言う意見など子供の採算無視した上での意見にすぎないよ。
金掴んだ奴を守銭奴を言う奴がよくいるが、１０億あったら欲しい？と聞くとたいてい、うんと言うｗ
やっおあり価値観は一緒。金は欲しいってな。
じゃあ何が違うかとその額稼ぐ為に手を伸ばしたかどうかだ。
その手を伸ばしもしない奴がお金欲しいとゆう理想を叶えられていない鬱憤として、
金持ちに守銭奴だの罵詈雑言をほざくｗ
何をもって守銭奴とか言ってるんだ？
日本はダブルスタンダードだからな
後ろ盾もなく目立つことをやると挙げられる
逆に後ろ盾があるとやりたい放題
後ろ盾もなく目立つことをやると挙げられる
逆に後ろ盾があるとやりたい放題
>>496
半世紀！？頭狂っちゃった？ｗ
半世紀！？頭狂っちゃった？ｗ
508 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:50:02 ID:3fX3mbXW0
>>486
ひがむなよ。少なくとも、いくらオレがお金もったとしても
守銭奴みたいにはなりたくないといってるだけだ。普通のことだ。
村上のやってることしったらいくらお金儲かっても
恥ずかしくて公にできないだろうよ。
ひがむなよ。少なくとも、いくらオレがお金もったとしても
守銭奴みたいにはなりたくないといってるだけだ。普通のことだ。
村上のやってることしったらいくらお金儲かっても
恥ずかしくて公にできないだろうよ。
510 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:52:02 ID:tDKyxCPP0
>>497
こういう物作りマンセーなやつが常に単発IDな件
こういう物作りマンセーなやつが常に単発IDな件
511 ：目民 ◆xQYoLwVGxQ ：2006/05/30(火) 23:53:02 ID:RLDR3JaM0
512 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:53:06 ID:aNh8btxo0
村上氏が普通に投資してたら誰も叩かないでしょ。
敵対的買収やグリーンメーラーってアメリカではどういう扱いなの？
敵対的買収やグリーンメーラーってアメリカではどういう扱いなの？
513 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:53:35 ID:Jgwp+uVsO
>>465
短期利益に目敏いアメリカの方が基礎研究は盛んだし、
ある日本の半導体研究は日本でお金出してくれる人がいないせいでアラブからお金調達していた
利益にシビアになることで長期的な研究ができないわけでない
むしろ日本企業は中央研究所をたてまくってきたが、対価をきちんと得られているか？
短期利益に目敏いアメリカの方が基礎研究は盛んだし、
ある日本の半導体研究は日本でお金出してくれる人がいないせいでアラブからお金調達していた
利益にシビアになることで長期的な研究ができないわけでない
むしろ日本企業は中央研究所をたてまくってきたが、対価をきちんと得られているか？
今後、村上に限らず有能（破天荒）な日本人は海外へ流出していくよ。残るのはジジババと無気力な若者
衰退国家の末期症状
衰退国家の末期症状
愛想尽かしたとことで
魅力ある市場が世界のそこかしこにあるわけじゃなし
何で日本に投資家が集まっているか村上が一番よく分かっているだろう
魅力ある市場が世界のそこかしこにあるわけじゃなし
何で日本に投資家が集まっているか村上が一番よく分かっているだろう
頼みのモノづくりもそのうちアウトだろ
日本だけが技術磨いてるわけじゃないし
日本だけが技術磨いてるわけじゃないし
518 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:55:26 ID:3fX3mbXW0
>>503
少しは落ち着いて嫁。
オレは倫理とかそこまで難しいこといわないっていってるのよ。
ただ村上の片棒かついで金出すのはいくら儲かったとしても
恥ずかしいということ。そんなことなら自分で株やる。
>>505
おまいさんはちょっと馬鹿はいってるなあw
だからオレはその１０億もった奴らにもう少し
ましな金の使いかたあるだろうよっていってるのよ。
最初からw 村上だってそんだけ金集めれるなら
もっと楽しい使い方があるだろって。
少しは落ち着いて嫁。
オレは倫理とかそこまで難しいこといわないっていってるのよ。
ただ村上の片棒かついで金出すのはいくら儲かったとしても
恥ずかしいということ。そんなことなら自分で株やる。
>>505
おまいさんはちょっと馬鹿はいってるなあw
だからオレはその１０億もった奴らにもう少し
ましな金の使いかたあるだろうよっていってるのよ。
最初からw 村上だってそんだけ金集めれるなら
もっと楽しい使い方があるだろって。
>>484
前にも書いたけど、銀行家はどうなんだ？流通店はどうなのだ？
村上氏は10億預けた人に10億を返しただけか？
村上氏に任せることで、自分は本業や趣味に専念しながら資産を増やせるのだから、
価値が無いとは言えないだろう？
前にも書いたけど、銀行家はどうなんだ？流通店はどうなのだ？
村上氏は10億預けた人に10億を返しただけか？
村上氏に任せることで、自分は本業や趣味に専念しながら資産を増やせるのだから、
価値が無いとは言えないだろう？
520 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:55:50 ID:hwvliEcr0
損してるやつからすれば儲けてるやつはみんな悪。
というのは極論かもしれないが、
金儲けの手段に賛同されないだけでしょ。
素人目に見ると、産物やｻｰﾋﾞｽを生み出してるようには到底見えない。
というのは極論かもしれないが、
金儲けの手段に賛同されないだけでしょ。
素人目に見ると、産物やｻｰﾋﾞｽを生み出してるようには到底見えない。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:57:46 ID:EcPiBo640
>>518
お前は馬鹿そのものだなあｗ
だからその１０億持っている奴らの金にお前如きが口を挟めるわけがないだろうと言っているｗ
本当に馬鹿かよｗ
>>510
そりゃただの肉体労働者の願望だからなｗ
根拠は自分の欲だけなので論戦はできないだろう。だから単発になるのさ。
汗も素晴らしい。頭も素晴らしい。そしてリスクを負う勇気も素晴らしい。
これがそろって会社は成り立つのに、
金へのドロドロした欲望から、会社に入ってきたお金は、汗だけによって生み出されているとか、
わざと、汗以外のことからは目を背ける馬鹿はほんとに信じられない。民度が低すぎｗ
お前は馬鹿そのものだなあｗ
だからその１０億持っている奴らの金にお前如きが口を挟めるわけがないだろうと言っているｗ
本当に馬鹿かよｗ
>>510
そりゃただの肉体労働者の願望だからなｗ
根拠は自分の欲だけなので論戦はできないだろう。だから単発になるのさ。
汗も素晴らしい。頭も素晴らしい。そしてリスクを負う勇気も素晴らしい。
これがそろって会社は成り立つのに、
金へのドロドロした欲望から、会社に入ってきたお金は、汗だけによって生み出されているとか、
わざと、汗以外のことからは目を背ける馬鹿はほんとに信じられない。民度が低すぎｗ
>>512
普通だけど？
弱肉強食なだけの話しだし、M&Aで金儲けをしても別に何も問題ない。
ただ、村上氏の場合はﾏｽﾞｺﾞﾐが無知無教養でｶﾞﾝｶﾞﾝ叩くだけ叩いてるから
この様な状態に陥ってるだけだ。
普通だけど？
弱肉強食なだけの話しだし、M&Aで金儲けをしても別に何も問題ない。
ただ、村上氏の場合はﾏｽﾞｺﾞﾐが無知無教養でｶﾞﾝｶﾞﾝ叩くだけ叩いてるから
この様な状態に陥ってるだけだ。
523 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:58:16 ID:orLHMsUU0
>>520
出資者に配当を渡すべく日々努力してる訳だが
出資者に配当を渡すべく日々努力してる訳だが
日本食が食えないとなるといやだなぁ。
海外にホームステイしたことがあるが、日本に帰ってきてうまいおぼろ豆腐と
刺身を食って泣いたことがある。
日本に住んでるからたいしたように思わないけど日本はホントいい国だと思う。
海外でも日本食は食えるが、日本という食文化なんだよ。
俺は一介のエンジニアだが仕事(金)のために日本は捨てられない。
日本にある生活が好きだから。
日本の文化、国民性、好きだから。
仕事は厳しいが、楽しいよ。それも国民性。それを奴隷というならかまんが、
それ(モノづくり)をプライドに思う人間がいることも忘れないでほしい。
サッカーや野球でも日本人を応援するよな。だって自分が生まれた国、育った国だから。
金のために国、友人を捨てようとは到底思えない。
プライドだけで飯は食えないが、プライドで飯食えるなら食っていきたいよ。
村上には金に魂を奪われてプライドがないか、日本という国よりも金のが好きなんだろうな
海外にホームステイしたことがあるが、日本に帰ってきてうまいおぼろ豆腐と
刺身を食って泣いたことがある。
日本に住んでるからたいしたように思わないけど日本はホントいい国だと思う。
海外でも日本食は食えるが、日本という食文化なんだよ。
俺は一介のエンジニアだが仕事(金)のために日本は捨てられない。
日本にある生活が好きだから。
日本の文化、国民性、好きだから。
仕事は厳しいが、楽しいよ。それも国民性。それを奴隷というならかまんが、
それ(モノづくり)をプライドに思う人間がいることも忘れないでほしい。
サッカーや野球でも日本人を応援するよな。だって自分が生まれた国、育った国だから。
金のために国、友人を捨てようとは到底思えない。
プライドだけで飯は食えないが、プライドで飯食えるなら食っていきたいよ。
村上には金に魂を奪われてプライドがないか、日本という国よりも金のが好きなんだろうな
525 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:58:27 ID:TORdRhGR0
>>504
もちろん、世の中にはイチロー嫌いもいるし、村上信者もいるでしょう。
でもそんなのは今の世の中では少数派。
テレビなどのメディアの伝え方はある一面しか映していないという意見も賛成ですが、世の中の人はそれだけに流されるほどバカじゃないよ。
メディアがホリエモンを持ち上げていたときでも 2ch ではかなりの数アンチホリエがいたし。
もちろん、世の中にはイチロー嫌いもいるし、村上信者もいるでしょう。
でもそんなのは今の世の中では少数派。
テレビなどのメディアの伝え方はある一面しか映していないという意見も賛成ですが、世の中の人はそれだけに流されるほどバカじゃないよ。
メディアがホリエモンを持ち上げていたときでも 2ch ではかなりの数アンチホリエがいたし。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/05/30(火) 23:59:00 ID:3fX3mbXW0
>>515
だから村上の規模なるとそうなってくるのよね。
そりゃ社会から文句いわれて当然だろってこと。
オレは個人投資家が十億もうけようがまったくかまわんよ。
そもそも日本が金儲け＝悪なんて誰も思ってないw
スーパーパワーで極少数の金持ちが勝ち続けるシステムは
いらないってこと。
だから村上の規模なるとそうなってくるのよね。
そりゃ社会から文句いわれて当然だろってこと。
オレは個人投資家が十億もうけようがまったくかまわんよ。
そもそも日本が金儲け＝悪なんて誰も思ってないw
スーパーパワーで極少数の金持ちが勝ち続けるシステムは
いらないってこと。
村上が中華系と聞いて納得した。
>>518
お前が恥ずかしいと思うのは、そりゃお前の勝手ですがね。
何をバカみたいなプライドを掲げてるんだか知らないがｗ
少なくともお前さんは村上のようには稼げまいよ。
他人からも、お金を預けてはもらえまいさ。
お前が恥ずかしいと思うのは、そりゃお前の勝手ですがね。
何をバカみたいなプライドを掲げてるんだか知らないがｗ
少なくともお前さんは村上のようには稼げまいよ。
他人からも、お金を預けてはもらえまいさ。
529 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:00:50 ID:c6JfudEG0
別に儲けるのはかまわんが、社会に還元しないと反感買うのは当然だろ。
それが嫌なら金持ちやめろ。
それが嫌なら金持ちやめろ。
>>511
見解が違うので言い合っても無駄だろうけど
普通株価は時間が経過する中で価値に均衡する
LDの株が800円ってのは普通に見たら異常なわけで
それを見抜けず訴えてる人はみっともないのでやめて欲しい
粉飾だろうがなんだろうがその企業の価値を算定できる
人間だけが株式市場に参入して欲しいと思う
見解が違うので言い合っても無駄だろうけど
普通株価は時間が経過する中で価値に均衡する
LDの株が800円ってのは普通に見たら異常なわけで
それを見抜けず訴えてる人はみっともないのでやめて欲しい
粉飾だろうがなんだろうがその企業の価値を算定できる
人間だけが株式市場に参入して欲しいと思う
531 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:01:53 ID:DW1U175v0
>>483
正しいことを言っていることは多いな。でも本人がやっていることは違うことが多々あり
言うこととやることが違う典型みたいな人だ。だから師事を受けた堀江も言うことと、やる
ことがずれてしまった。
あと村上が決定的に間違えていることが一点あってレブロン基準（アメリカの判例）を
持ち出しての「経営陣は株主利益のために行動しなければいけない」というやつ。あれ
は「経営陣は中長期の株主利益のために行動しなければいけない」だ。
つまり中長期の利益の最大化のために働かなければならず、そのためには資産保全
が必要ならば保全をしなければいけない。よって村上の主張する資産の切り売りは認
められない。
以上を踏まえ、村上は自分から持ち出した論理で自分の主張が破綻している。しかも
日本の法律ではない他国の法律を持ち出して日本を批判するという愚かなことをしていた。
だからか最近言わなくなったけどね。誰かが指摘したのかもしれない。
正しいことを言っていることは多いな。でも本人がやっていることは違うことが多々あり
言うこととやることが違う典型みたいな人だ。だから師事を受けた堀江も言うことと、やる
ことがずれてしまった。
あと村上が決定的に間違えていることが一点あってレブロン基準（アメリカの判例）を
持ち出しての「経営陣は株主利益のために行動しなければいけない」というやつ。あれ
は「経営陣は中長期の株主利益のために行動しなければいけない」だ。
つまり中長期の利益の最大化のために働かなければならず、そのためには資産保全
が必要ならば保全をしなければいけない。よって村上の主張する資産の切り売りは認
められない。
以上を踏まえ、村上は自分から持ち出した論理で自分の主張が破綻している。しかも
日本の法律ではない他国の法律を持ち出して日本を批判するという愚かなことをしていた。
だからか最近言わなくなったけどね。誰かが指摘したのかもしれない。
534 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:02:51 ID:Sc1P32Kp0
金で金を生み出す商売には感動が無い。もうちょっと違うもんも生み出せよ。
535 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:03:34 ID:TFZjGkal0
シンガポールは華人の国だから倭人が住むのはしんどいと思う
536 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:03:33 ID:BKuWHsOi0
マスコミが村上を叩いているのは、腐敗した既得権益者の代表だからな
だけなんだけどね。
新参者だから儲け方を知らないマスゴミ達老害が印象操作をして叩き
潰しにかかっているのが現実。
それでも、村上は賢いわな。外圧に立場を変えて老害を叩き潰しにかかって欲しい。
だけなんだけどね。
新参者だから儲け方を知らないマスゴミ達老害が印象操作をして叩き
潰しにかかっているのが現実。
それでも、村上は賢いわな。外圧に立場を変えて老害を叩き潰しにかかって欲しい。
>>515
ぐわぁ〜〜！！
スマンがオレが最も忌み嫌う職業だｗｗｗ
って言うか、オレからすれば証券自己売買ほど違法ラインを探ってる仕事は無いんだけど。
個人攻撃では無いから、その点は誤解しないでくれ。
ぐわぁ〜〜！！
スマンがオレが最も忌み嫌う職業だｗｗｗ
って言うか、オレからすれば証券自己売買ほど違法ラインを探ってる仕事は無いんだけど。
個人攻撃では無いから、その点は誤解しないでくれ。
儲けているのは村上ファンドへ投資した奴らだろ。
金の使い方うんぬんはそいつらに言うべき。村上はただの管理人。
金の使い方うんぬんはそいつらに言うべき。村上はただの管理人。
539 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:03:40 ID:LIorU6DL0
>愛想つかして日本脱出って言うけどさぁ、逮捕される恐れがあったから逃げただけだって
その通り。ｗ
その通り。ｗ
540 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:03:46 ID:o8ggftCn0
>>520
全部仮定で言うけど
今回の件で阪急が阪神を買って、阪急阪神ホールディングスが
阪急+阪神より生産性を高め、配当金を今までより多く出し
デパートと電鉄のサービスが向上し、従業員の待遇と給料が上がればどう？
全部仮定で言うけど
今回の件で阪急が阪神を買って、阪急阪神ホールディングスが
阪急+阪神より生産性を高め、配当金を今までより多く出し
デパートと電鉄のサービスが向上し、従業員の待遇と給料が上がればどう？
542 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:04:25 ID:mAIS5dBv0
村上は賢い、大阪商人の鑑。阪神フアンも如何こう言っても、儲かりまんな〜
ホリエは限りなく白に近い無罪。検察、金融庁、東証は誰か責任取るの？
ホリエは限りなく白に近い無罪。検察、金融庁、東証は誰か責任取るの？
543 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:04:45 ID:VY4ZY4ASO
そら金だけ追求する奴を好きだと言う奴はおらんわな。
544 ：こけし ◆sujIKoKESI ：2006/05/31(水) 00:04:49 ID:NWA636a8O
|´π｀) そりゃたかりはあくなわな
545 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:05:43 ID:otwJ+ttj0
>>521, >>528
オレは村上も村上に出資してるやつも恥ずかしいと思ってるが、
さらにだ、そんなことも知らず、ここで村上擁護してる
貧乏自称投資家くんたちはもっとコッパズカしいといってるのよ。。。(ﾉД`)
しかもそんな奴らにアフォな経済論を語られた日にゃあ
他人事とはいえ、もう赤面もんなんですよ。。。勘弁してくださいなってこと。
オレは村上も村上に出資してるやつも恥ずかしいと思ってるが、
さらにだ、そんなことも知らず、ここで村上擁護してる
貧乏自称投資家くんたちはもっとコッパズカしいといってるのよ。。。(ﾉД`)
しかもそんな奴らにアフォな経済論を語られた日にゃあ
他人事とはいえ、もう赤面もんなんですよ。。。勘弁してくださいなってこと。
>>526
全く同意見だ
同じファンドでもスパークスはじっくりと市場に影響を与えずに買ってくる
スーパーパワーで強引に動かすのはＴＯＢだけに許されてる特権で
他はそれに従ってるのに村上ファンドはいつも同じやり方
全く同意見だ
同じファンドでもスパークスはじっくりと市場に影響を与えずに買ってくる
スーパーパワーで強引に動かすのはＴＯＢだけに許されてる特権で
他はそれに従ってるのに村上ファンドはいつも同じやり方
>>546
高く買って安く売るバカいると思うか？
高く買って安く売るバカいると思うか？
549 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:08:05 ID:LTRpFwuw0
550 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:08:22 ID:otwJ+ttj0
>>548
この瞬間、オマエは多くのクマを敵に回したぞｗ
この瞬間、オマエは多くのクマを敵に回したぞｗ
552 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:09:12 ID:2VkspeLw0
ソフトバンクも同じようなことやってるよな
553 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:09:12 ID:s55N0qHl0
会社が欧米のような機能集団でなくて日本は共同体的だけどだからこそ
ここまで経済成長してきたってのもあると思うんだけどな。
ただ、これからそのような日本のやり方が通用するのかどうかだな。
日本でも欧米型の会社が出てきているし、優秀な人材や資源も流出し
ていることもあるわけで。
しかしながら日本的なやり方で成長している会社もあるしどちらがどうとは
言うのは難しいと思うな。
ここまで経済成長してきたってのもあると思うんだけどな。
ただ、これからそのような日本のやり方が通用するのかどうかだな。
日本でも欧米型の会社が出てきているし、優秀な人材や資源も流出し
ていることもあるわけで。
しかしながら日本的なやり方で成長している会社もあるしどちらがどうとは
言うのは難しいと思うな。
経済論を語る気は毛頭ないけど
年金受給額は年々減ってくるだろうし
老後の事を考えて資産運用のノウハウを学ぶのは
悪いことでは無いと思うんだけど
日本では投資顧問とかの産業がまだまだ少ないから
村上みたいなのが跳梁跋扈してるんだと思うよ
年金受給額は年々減ってくるだろうし
老後の事を考えて資産運用のノウハウを学ぶのは
悪いことでは無いと思うんだけど
日本では投資顧問とかの産業がまだまだ少ないから
村上みたいなのが跳梁跋扈してるんだと思うよ
555 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:09:41 ID:GXfya69Z0
堀江は姉歯の事件でうまく利用されたよね、日本で目立つ金儲けをやると
注されるから、その点村上は手の内よく読めてるよな。
注されるから、その点村上は手の内よく読めてるよな。
556 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:10:39 ID:x92+NxwP0
＞世界規模で起きている競争に勝てるわけはない。
まあルールがあるんだかないんだか分からないような中国にだって
金は集まるわけだし、競争力は村上が儲けることとは別のところに
あると思うけどな。
まあルールがあるんだかないんだか分からないような中国にだって
金は集まるわけだし、競争力は村上が儲けることとは別のところに
あると思うけどな。
557 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:11:40 ID:jU3MyGHa0
>>551
ワラタｗ
ワラタｗ
>>545
？
ますますわからんのだが、見なけりゃいいし、
ツッコミどころが満載ならツッコんでみるのもいい。
何を赤面してるのか。お前は花も恥らう女子中学生なのかって話だ。
言っとくが、他人をアホバカ言うわりにまともな反論できない
ヘタレでした、ってのは無しな。できればおさげ女子中学生なセンでひとつ。
？
ますますわからんのだが、見なけりゃいいし、
ツッコミどころが満載ならツッコんでみるのもいい。
何を赤面してるのか。お前は花も恥らう女子中学生なのかって話だ。
言っとくが、他人をアホバカ言うわりにまともな反論できない
ヘタレでした、ってのは無しな。できればおさげ女子中学生なセンでひとつ。
559 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:12:28 ID:otwJ+ttj0
>>554
＞日本では投資顧問とかの産業がまだまだ少ないから
それはオレも賛同だよ。だからこそ村上みたいなのが
活躍して悪い方向にいってほしくないのよ。
いままで日本の莫大な貯蓄はそれこそもっと
効率的に有効に使われてほしいのよね。
＞日本では投資顧問とかの産業がまだまだ少ないから
それはオレも賛同だよ。だからこそ村上みたいなのが
活躍して悪い方向にいってほしくないのよ。
いままで日本の莫大な貯蓄はそれこそもっと
効率的に有効に使われてほしいのよね。
561 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:12:58 ID:H0WobuPJ0
>>519
銀行の場合は、例えばアイディアはあるけど資金が無いという人に金を融資して、いい商品なりサービスが出て世の中の人が幸せになれば、価値を創造したことになると思う。流通小売の場合はいい商品を安くというのが価値の一つじゃないかな。
村上は、村上自身と彼のファンドに投資した人には価値を与えているけど、社会に対しては何も価値を与えていないから、世間から支持されない。
銀行の場合は、例えばアイディアはあるけど資金が無いという人に金を融資して、いい商品なりサービスが出て世の中の人が幸せになれば、価値を創造したことになると思う。流通小売の場合はいい商品を安くというのが価値の一つじゃないかな。
村上は、村上自身と彼のファンドに投資した人には価値を与えているけど、社会に対しては何も価値を与えていないから、世間から支持されない。
これだよこれ。個人投資家がライブドアを買い捲っていったきっかけは。
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&refer=jp_news_index&sid=aUjIGAtUGq6U
経団連入りも承認されたとかいう話も流れてて、みんないっせいに買っていった。
その結果、わずか一ヶ月くらいで株価が２倍になった。
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&refer=jp_news_index&sid=aUjIGAtUGq6U
経団連入りも承認されたとかいう話も流れてて、みんないっせいに買っていった。
その結果、わずか一ヶ月くらいで株価が２倍になった。
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ ( ´･ω･)( ) コアラが迫っている気がする
|| （ ）|（ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ (n´･ω･)n ) 見られてる気がする
|| （ｿ 丿|ヽ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
|| 〇 〇|∧＿∧
|| ( ・●・)(n´･ω･n) コアラなんて居ないのに迫っている気がする
||､ |∪| |（ .）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ ( ´･ω･)( ) コアラが迫っている気がする
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||､ |∪| |（ .）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
金儲け＝悪のように言われる：：：：：：：嘘でしょ
金の無い奴＝馬鹿にされる 金儲けの下手な奴は無視され
軽蔑される：：：これが 圧倒的に多いでしょ
儲け方がきたない あくどい：：：：儲け損ねた奴のたわごと
マスメデアの２重基準に 騙されないよう期待します
金の無い奴＝馬鹿にされる 金儲けの下手な奴は無視され
軽蔑される：：：これが 圧倒的に多いでしょ
儲け方がきたない あくどい：：：：儲け損ねた奴のたわごと
マスメデアの２重基準に 騙されないよう期待します
>>537
＞証券自己売買ほど違法ラインを探ってる仕事は無いんだけど
こう言われても仕方ないことやってる、大手証券は特に。
ただ、市場に流動性を与えてるのは事実で
ライブドアショックで一時700円下げた日は
システムダウンの恐れから東証から売買自粛要請が来て
誰も止めるのがいなくなってあんなに下げた
＞証券自己売買ほど違法ラインを探ってる仕事は無いんだけど
こう言われても仕方ないことやってる、大手証券は特に。
ただ、市場に流動性を与えてるのは事実で
ライブドアショックで一時700円下げた日は
システムダウンの恐れから東証から売買自粛要請が来て
誰も止めるのがいなくなってあんなに下げた
いくら大金稼いでも淡路島ぐらいしかない国で一生過ごすなんてｶﾜｲｿｽ
>>539
まあね・・・
村上もな投資家云々とか日本の市場が腐っているような事をいうなら、
綺麗な市場でやればいいのにね。なぜ日本に拘る？だわな。
その腐っている部分に穴があって儲けの源泉となっている、という根本的
な論理矛盾を抱えているやね。
＞「日本では金儲けは悪いことのように言われる。企業家や投資家が住むところではないと思った」。
これっておかしいんだよ。
金儲けが悪のように言われるなら日本以外の市場で儲ければ良いだけ。別に住むのはどこだろうが
構わないんだけどね。国外に住んで、相変わらず日本市場に投資するのなら、なんじゃそりゃ？だわ
な。もっと整備されてるらしい北米とかさでさ、ガンガン儲けりゃ良いだけじゃん、文句もないはずなの
にね。
まあね・・・
村上もな投資家云々とか日本の市場が腐っているような事をいうなら、
綺麗な市場でやればいいのにね。なぜ日本に拘る？だわな。
その腐っている部分に穴があって儲けの源泉となっている、という根本的
な論理矛盾を抱えているやね。
＞「日本では金儲けは悪いことのように言われる。企業家や投資家が住むところではないと思った」。
これっておかしいんだよ。
金儲けが悪のように言われるなら日本以外の市場で儲ければ良いだけ。別に住むのはどこだろうが
構わないんだけどね。国外に住んで、相変わらず日本市場に投資するのなら、なんじゃそりゃ？だわ
な。もっと整備されてるらしい北米とかさでさ、ガンガン儲けりゃ良いだけじゃん、文句もないはずなの
にね。
568 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:16:00 ID:DrQrzQ7I0
>>567
ヒント：住むところではない。
ヒント：住むところではない。
570 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:16:29 ID:otwJ+ttj0
>>558
まだ話しがつかめてないようだねえ、おまいさんは。
オレはそもそも簡単なことをいってるだけだ。
おまいさんは村上のように阪神の土地活用に文句いうために
莫大な金が使われても何とも思わないっていってるだけで
（いやあまつさえ擁護までしてるんだが。。。）
オレはもう少しましな金使い方あるだろうっていってるだけだから、
そこから発展も糞も最初からないのよ（苦w
まだ話しがつかめてないようだねえ、おまいさんは。
オレはそもそも簡単なことをいってるだけだ。
おまいさんは村上のように阪神の土地活用に文句いうために
莫大な金が使われても何とも思わないっていってるだけで
（いやあまつさえ擁護までしてるんだが。。。）
オレはもう少しましな金使い方あるだろうっていってるだけだから、
そこから発展も糞も最初からないのよ（苦w
571 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:16:34 ID:o8ggftCn0
>>566
島に幽閉じゃないってw
島に幽閉じゃないってw
572 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:16:50 ID:XOnCZr8k0
真っ当な技術やサービスを生み出してるなら
誰しも叩かないはずですが！！！
無能で時代遅れの既得権益者がいるってのは同意。
誰しも叩かないはずですが！！！
無能で時代遅れの既得権益者がいるってのは同意。
村上のいう通りじゃん、金儲けする奴や研究発表でもそう、直ぐに人の足引っ張る
奴ばっかり、なんだかんだ悪平等主義が抜けきらないし能力のある人間が
住みにくい国だ、よく言ってくれた。
奴ばっかり、なんだかんだ悪平等主義が抜けきらないし能力のある人間が
住みにくい国だ、よく言ってくれた。
574 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:17:12 ID:jc9I5G3r0
>>540
なら、全部仮定で言うけど
今回の件で阪急が阪神を買って、そのときの買い付け費用と
グループ内再編にかかる費用が財務を悪化させ、
従業員の待遇が落ち、サービスの質も落ち、さらに減配したら？
>>548
いるよ。
投資の世界にはたくさん。
>>549
で、その"儲け"を世間では村上ファンドが独占しているようにしか見えないってだけ。
世間に還元されていたとしても、それは世間には移りにくい。
なら、全部仮定で言うけど
今回の件で阪急が阪神を買って、そのときの買い付け費用と
グループ内再編にかかる費用が財務を悪化させ、
従業員の待遇が落ち、サービスの質も落ち、さらに減配したら？
>>548
いるよ。
投資の世界にはたくさん。
>>549
で、その"儲け"を世間では村上ファンドが独占しているようにしか見えないってだけ。
世間に還元されていたとしても、それは世間には移りにくい。
>>567
日本は住むところじゃないだけで、投資先にするには都合が宜しいってことだろ。
現に海外からの日本市場への資本投下をより多く受け入れるための
構造改革の名の下での何たらかんたらで法改正が進んだわけだし。
日本は住むところじゃないだけで、投資先にするには都合が宜しいってことだろ。
現に海外からの日本市場への資本投下をより多く受け入れるための
構造改革の名の下での何たらかんたらで法改正が進んだわけだし。
576 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:18:27 ID:CYi6ewie0
開き直った不細工って、まともな顔した人間が同じことを行ったときより憎まれるのね。
577 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:19:25 ID:o8ggftCn0
>>574
それなら、どの仕事でも一緒って事だから問題ないよね。
それなら、どの仕事でも一緒って事だから問題ないよね。
578 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:19:59 ID:KzS2uhay0
「日本では、"金儲け＝悪"のように言われる。僕のような投資家のゴミが住む所でない」
村上氏、日本脱出を語る★５
村上氏、日本脱出を語る★５
>>570
ならば、あんたは村上よりも資金の運用方法について
より効率的で、顧客の満足度の高い案を提示できるのかよと
ツッコまれますわな。大手ファンドを率いる村上は、こういう手を打った。
では、それ以上にもっと良い具体案があるのかって話だな。
ならば、あんたは村上よりも資金の運用方法について
より効率的で、顧客の満足度の高い案を提示できるのかよと
ツッコまれますわな。大手ファンドを率いる村上は、こういう手を打った。
では、それ以上にもっと良い具体案があるのかって話だな。
581 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:21:14 ID:va8PGUok0
企業の再生とかに尽力と成果があれば、結果金儲けなら悪ではないな。
582 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:21:22 ID:mAIS5dBv0
ホリエや村上、一人勝ちのトヨタ、色々有って資本主義、面白いじゃん。
経済界、政界、金融庁、東証、地検、などなど、マスコミも文句言うな。
経済界、政界、金融庁、東証、地検、などなど、マスコミも文句言うな。
>>561
うむ。アナタの言う前半は同意。
そしてこれからは、社会と言ってたものが分断されて、
富裕層へのサービス、貧困層へのサービスと言うように特化していくだろう。
現に銀行も医療も高所得者向けのサービスを開始してるだろ？
村上氏も、ある社会に対しては価値を生み出してるんだよ。
うむ。アナタの言う前半は同意。
そしてこれからは、社会と言ってたものが分断されて、
富裕層へのサービス、貧困層へのサービスと言うように特化していくだろう。
現に銀行も医療も高所得者向けのサービスを開始してるだろ？
村上氏も、ある社会に対しては価値を生み出してるんだよ。
584 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:21:46 ID:TFZjGkal0
まぁ投資家なんてしょせん虚業だからいらないけど
日本ももっと外資を誘致すべきだとは思う
日本ももっと外資を誘致すべきだとは思う
【経済】「日本では、"脱税＝悪"のように言われる。投資家らが住む所でない」村上氏、日本逃亡を図る
で、どう？
で、どう？
586 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:21:55 ID:x92+NxwP0
587 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:22:19 ID:nSywLTqt0
日本もまだまだ捨てたもんじゃないな。
588 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:22:44 ID:ohj6xnuK0
>日本では金儲けは悪いことのように言われる
誰がそんなことを言っているのかね？
日本人は金儲けが悪だと決めつけていると考えているなら
松下幸之助なんか経営の鬼・畜生・悪魔呼ばわりされてるはずだ。
しかし、多くの日本人は彼を経営の神様、幸之助さんと親しみを込めて呼んでいる。
阪急の小林一三もそうだし本田宗一郎もそうだ。
彼らも海千山千の商売人であった以上、汚い事もやったと思う。
それでもなぜ彼らは親しまれ自分は疎んじられるかよく考えろ。
誰がそんなことを言っているのかね？
日本人は金儲けが悪だと決めつけていると考えているなら
松下幸之助なんか経営の鬼・畜生・悪魔呼ばわりされてるはずだ。
しかし、多くの日本人は彼を経営の神様、幸之助さんと親しみを込めて呼んでいる。
阪急の小林一三もそうだし本田宗一郎もそうだ。
彼らも海千山千の商売人であった以上、汚い事もやったと思う。
それでもなぜ彼らは親しまれ自分は疎んじられるかよく考えろ。
589 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:23:03 ID:2Tlj5GKvO
資本主義の代表アメリカでも、総会屋は悪だし、敵対的買収も悪。
ヅラの詭弁だな。
ヅラの詭弁だな。
591 ：549：2006/05/31(水) 00:23:11 ID:LTRpFwuw0
592 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:23:36 ID:LIorU6DL0
>>585
よかんべｗ
よかんべｗ
ゼロ金利で資金を調達して、サラ金と手を組んでぼろ儲けボロ儲けしている虚業すらある。
>>588
単純に実業至上主義なだけだと思うが
単純に実業至上主義なだけだと思うが
595 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:24:36 ID:jU3MyGHa0
日本はニートとニュー速住人が守るお
597 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:24:48 ID:xtf0fst20
>>593
それも批判されてるじゃん。
それも批判されてるじゃん。
598 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:25:42 ID:jPgz8S+/0
>>588
それ全部経営者で、投資家じゃないのでは。
それ全部経営者で、投資家じゃないのでは。
600 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:26:44 ID:9Rk3CWDW0
どうせプチ家出だろ
602 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:27:08 ID:o8ggftCn0
>>598
楽してないって、儲かるとは限らないってw
楽してないって、儲かるとは限らないってw
603 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:27:28 ID:otwJ+ttj0
604 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:28:09 ID:YWcZNAOi0
金儲けを重視しすぎるために悪になってる奴らばかりだからだろ。
言われて当然。
言われて当然。
605 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:28:13 ID:YMl604Gq0
銀行が一番えげつないけどな。
606 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:28:26 ID:LTRpFwuw0
>>603
で、それで儲かんのか？
で、それで儲かんのか？
607 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:28:37 ID:0fYOaVOB0
608 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:28:55 ID:xtf0fst20
>>598
違うでしょ。松下や本田に投資した人はかなり儲けたと思うけど
それを叩く人はいない。
敵対的買収やグリーンメーラーが叩かれてるだけだ。
株で稼ぐ＝汗水垂らさない＝楽して儲ける＝悪
って誰が言ってるの？
違うでしょ。松下や本田に投資した人はかなり儲けたと思うけど
それを叩く人はいない。
敵対的買収やグリーンメーラーが叩かれてるだけだ。
株で稼ぐ＝汗水垂らさない＝楽して儲ける＝悪
って誰が言ってるの？
609 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:29:09 ID:GYqOAKrc0
経営の邪魔をするな、村上
610 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:29:13 ID:jU3MyGHa0
>>598
まさしくそうだな。
リスク無視ｗ
楽なんだったらやればいいのに、いざ自分がやるとなると自分にリスクが降りかかるのでできない。
こんな人間多すぎ。平和ボケといわれるゆえんだな。日本人は水と安全がただで手に入っていると思っているだっけか。
労働者は、汗をかく環境がただで手に入っていると思っているとしか思えない。
まさしくそうだな。
リスク無視ｗ
楽なんだったらやればいいのに、いざ自分がやるとなると自分にリスクが降りかかるのでできない。
こんな人間多すぎ。平和ボケといわれるゆえんだな。日本人は水と安全がただで手に入っていると思っているだっけか。
労働者は、汗をかく環境がただで手に入っていると思っているとしか思えない。
612 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:29:24 ID:jPgz8S+/0
613 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:29:37 ID:o8ggftCn0
>>603
それで儲かって感謝されて有名になったところを教えて下さい。
それで儲かって感謝されて有名になったところを教えて下さい。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:31:41 ID:jU3MyGHa0
村上さんは是非、アメリカのウォールストリートでM&Aブティックを開いてみれば良い。
そうすれば彼の手法がアメリカでも決して受け入れられないのが分かるだろうし、
村上さんが、アメリカの一流金融ブティックにスカウトされることも決してないことが
分かるから。彼はアクティビストの定義が、きわどい発言をしたりマスコミ向けに目立ったりする
ことだと思っている時点でレベルが見えています。この人、２年はズレてるよ。
そうすれば彼の手法がアメリカでも決して受け入れられないのが分かるだろうし、
村上さんが、アメリカの一流金融ブティックにスカウトされることも決してないことが
分かるから。彼はアクティビストの定義が、きわどい発言をしたりマスコミ向けに目立ったりする
ことだと思っている時点でレベルが見えています。この人、２年はズレてるよ。
618 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:32:15 ID:otwJ+ttj0
>>606
儲かるといえるでしょ。巨額の資産がある人にとって、名こそ儲けです。
小金持ちの投資家は普通に小金儲け目的に投資してください。
これからの日本の金持ちは守銭奴みたいになってはいけません。
金は棺桶までもっていけません。馬鹿息子に無駄使いさせることもありません。
人類の為に少しはなりましょう。
儲かるといえるでしょ。巨額の資産がある人にとって、名こそ儲けです。
小金持ちの投資家は普通に小金儲け目的に投資してください。
これからの日本の金持ちは守銭奴みたいになってはいけません。
金は棺桶までもっていけません。馬鹿息子に無駄使いさせることもありません。
人類の為に少しはなりましょう。
庶民的に考えると、夢はポルシェとかフェラーリとか乗ること。
だから、勉強してスキルつけて、働いて資金作って、リスクを取って資産運用で増やして実現って流れで設計。
社会貢献とか、還元とか、周りの事とか、それは自分の次に考えること。そんな余裕はそもそもないだろうし。
そんなシンプルな考えで金融にたどり着いた人もいるでしょう。
この人の考え方は好き嫌いは覗いてシンプルでわかりやすく明快だと思うな。
いけないと言っている意見は感情論にしか見えない。でも感情論も大切だし、どちらが正しいということではないと思う。
幸せの捕らえ方は人それぞれだし。でも、人を批評する場合は少なくとも誰とでもなく第一に自分と比べるべきですよね。
だから、勉強してスキルつけて、働いて資金作って、リスクを取って資産運用で増やして実現って流れで設計。
社会貢献とか、還元とか、周りの事とか、それは自分の次に考えること。そんな余裕はそもそもないだろうし。
そんなシンプルな考えで金融にたどり着いた人もいるでしょう。
この人の考え方は好き嫌いは覗いてシンプルでわかりやすく明快だと思うな。
いけないと言っている意見は感情論にしか見えない。でも感情論も大切だし、どちらが正しいということではないと思う。
幸せの捕らえ方は人それぞれだし。でも、人を批評する場合は少なくとも誰とでもなく第一に自分と比べるべきですよね。
620 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:32:30 ID:GigUbakV0
村上ファンドが出資者の為に儲ける事には、問題ないが
一般消費者相手に商売している企業に損失を与え消費者がこの損失の為に
高い買い物させられる事に怒っているんだ。
阪神の運賃と安全を村上ファンドが脅かしている。
一般消費者相手に商売している企業に損失を与え消費者がこの損失の為に
高い買い物させられる事に怒っているんだ。
阪神の運賃と安全を村上ファンドが脅かしている。
621 ：青柳裕介 ◆EX21mRffBY ：2006/05/31(水) 00:32:41 ID:YMQGCq960
おいｵﾏｴﾗ！久しぶりに女神出現だ！！
【女神降臨】女子大生がレシピ板でエロ写メ晒してる模様【ﾊｧﾊｧ】
↓
学生向けの極貧レシピを交換しようpart2
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1148641917/
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↓
学生向けの極貧レシピを交換しようpart2
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622 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:32:44 ID:jPgz8S+/0
>>608
日本では株で儲けてるというだけで執拗に叩かれる。
バブル時代やそれ以前だって、専業で株で儲けたなんて
口外しようもんなら叩かれたり蔑まれたりしたはずだよ。
所詮ギャンブルだの、汗水垂らさずに儲けただのね。
日本では株で儲けてるというだけで執拗に叩かれる。
バブル時代やそれ以前だって、専業で株で儲けたなんて
口外しようもんなら叩かれたり蔑まれたりしたはずだよ。
所詮ギャンブルだの、汗水垂らさずに儲けただのね。
623 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:33:09 ID:o+MDpKLLO
そうそう村上の住む国ではない。日本の国民性はこんな時代でも勤勉で、物作り気質を社会的に重んじている。実態のない商品を扱う業種は日本では成功しても尊敬はされない。いい物を真面目に作って財を成す事はそんなに批判される程悪い事じゃないぞ、村上さん。
624 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:33:19 ID:YlZzQm8B0
>>553
>会社が欧米のような機能集団でなくて日本は共同体的だけどだからこそ
欧米型？ これは世間知らず無知が頻繁に使用する文言の代表だ。
ヨーロッパ(旧共産圏は除く)とアメリカでは企業に対する考えは違う。
またヨーロッパでも民族によって違う。
アメリカでは企業自体が売買の対象になるが、ヨーロッパではそれを嫌う。
両地域に労使の対立関係の意識はあるが(共産主義の根底にはこの考えがある)、
ヨーロッパでは一般にアメリカ社会で見られるほどその関係はぎくしゃくは
していないし、職場に対する労働者の忠誠心もある。
またヨーロッパでは金貸しや一部ファンドを嫌う傾向があり、これはユダヤ人
がヨーロッパで嫌われる理由の一つだ。→この傾向は東に向かうほど強くなる
世界のじょ〜しきとか流れだとか、知ったかぶりを披露している輩は世界を
勉強しなさい。
ところで、インサイダー取引に世界で最も厳しく対処しているのはアメリカだが、
もし村上がアメリカで日本でしていたことと同じことをすれば、間違いなく
村上は逮捕され、得た利益のほとんどすべてを取り上げられるだろう。
>会社が欧米のような機能集団でなくて日本は共同体的だけどだからこそ
欧米型？ これは世間知らず無知が頻繁に使用する文言の代表だ。
ヨーロッパ(旧共産圏は除く)とアメリカでは企業に対する考えは違う。
またヨーロッパでも民族によって違う。
アメリカでは企業自体が売買の対象になるが、ヨーロッパではそれを嫌う。
両地域に労使の対立関係の意識はあるが(共産主義の根底にはこの考えがある)、
ヨーロッパでは一般にアメリカ社会で見られるほどその関係はぎくしゃくは
していないし、職場に対する労働者の忠誠心もある。
またヨーロッパでは金貸しや一部ファンドを嫌う傾向があり、これはユダヤ人
がヨーロッパで嫌われる理由の一つだ。→この傾向は東に向かうほど強くなる
世界のじょ〜しきとか流れだとか、知ったかぶりを披露している輩は世界を
勉強しなさい。
ところで、インサイダー取引に世界で最も厳しく対処しているのはアメリカだが、
もし村上がアメリカで日本でしていたことと同じことをすれば、間違いなく
村上は逮捕され、得た利益のほとんどすべてを取り上げられるだろう。
627 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:34:27 ID:jU3MyGHa0
>>618
ようやく分かったけどお前野球脳だろ？
自分が勝手に考えた基準を他人が満たさないとダメって奴。
寄付とか名を残すとか美名をかぶせてるけど、金持ちの資産を減らすことがお前の主目的にしか見えないぞｗ
ようやく分かったけどお前野球脳だろ？
自分が勝手に考えた基準を他人が満たさないとダメって奴。
寄付とか名を残すとか美名をかぶせてるけど、金持ちの資産を減らすことがお前の主目的にしか見えないぞｗ
628 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:35:05 ID:FbyN/3Hu0
村上みたいやヤツって、なぜ自分が嫌われているのか死ぬまで分からないんだろうな
629 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:35:09 ID:1XLkFPGQ0
まぁ 結果として投資・投機どっちでもいいが、金を使って
何を造り出したかだわな。
労働してる方が偉いとかそんなんじゃなくて、
何を生み出したかがレスぺクトの対象になる。
生み出しもしない。金は儲ける。じゃ居ても居なくても同じ。
どこへでも行けっつう事だ。
何を造り出したかだわな。
労働してる方が偉いとかそんなんじゃなくて、
何を生み出したかがレスぺクトの対象になる。
生み出しもしない。金は儲ける。じゃ居ても居なくても同じ。
どこへでも行けっつう事だ。
630 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:35:34 ID:o8ggftCn0
>>620
その繋がりは証明できるものですか？
その繋がりは証明できるものですか？
631 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:35:41 ID:yNhh0zEq0
ようするに買収するにしても
日本的馴れ合いというルールを破るなってことだろ
阪神・阪急経営陣、あと球団選手やらを料亭にて女をあてがって接待しとけば
こんなに叩かれなかったんだ
日本的馴れ合いというルールを破るなってことだろ
阪神・阪急経営陣、あと球団選手やらを料亭にて女をあてがって接待しとけば
こんなに叩かれなかったんだ
632 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:35:46 ID:otwJ+ttj0
寄付でもなんでもいい。はんちんの土地に文句言うために使われるより
よっぽどましだ。財団をつくりそういう財団に先祖が出資していたとなれば
子孫もほこらしいだろう。歴史に名を刻む。
よっぽどましだ。財団をつくりそういう財団に先祖が出資していたとなれば
子孫もほこらしいだろう。歴史に名を刻む。
世の中、金なんだヨォッ
ああ、すし食いてぇ
ああ、すし食いてぇ
金稼ぎ＝善
金儲け＝悪
金儲け＝悪
>>622
銀行から借りればいいんじゃね？
銀行から借りればいいんじゃね？
637 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:38:36 ID:jU3MyGHa0
638 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:38:49 ID:otwJ+ttj0
639 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:39:03 ID:jPgz8S+/0
>>616
宝くじやパチンコパチスロはするのに、株はやらない。
宝くじは汗水垂らさないで金を得ようとしてるじゃないか、の指摘には
「夢を買ってるんだ」と答える。
パチンコパチスロで楽に金を得ようとしてるじゃないか、との指摘には、
「あれは純粋な趣味、ヒマ潰しだ」と答える。
そしてパチプスロプを見て、「所詮あんなものはギャンブルだ」と
仕様を学んだことなど一度も無いのに蔑む。
で、株は汗水垂らして得るものだという倫理に反するからあえてやらないと答える。
宝くじやパチンコパチスロはするのに、株はやらない。
宝くじは汗水垂らさないで金を得ようとしてるじゃないか、の指摘には
「夢を買ってるんだ」と答える。
パチンコパチスロで楽に金を得ようとしてるじゃないか、との指摘には、
「あれは純粋な趣味、ヒマ潰しだ」と答える。
そしてパチプスロプを見て、「所詮あんなものはギャンブルだ」と
仕様を学んだことなど一度も無いのに蔑む。
で、株は汗水垂らして得るものだという倫理に反するからあえてやらないと答える。
640 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:39:08 ID:1RLjDAYQ0
>>1
今週のしゃべり場の主張はまたこれか
今週のしゃべり場の主張はまたこれか
641 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:39:22 ID:9Rk3CWDW0
日本の市場から資金を引き上げる気は無いんだろ
642 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:39:27 ID:LTRpFwuw0
>>637
ﾘｱﾙｷﾁｶﾞｲは相手にしない方がよさそうですよ。
ﾘｱﾙｷﾁｶﾞｲは相手にしない方がよさそうですよ。
643 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:39:28 ID:i6QnqY8T0
村上が尊敬されるようになったら日本終了だわなｗ
644 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:39:40 ID:T2w9b+780
ニューヨーク大荒れ中
NYダウ 11,171.59
00:19 107.02
NYダウ 11,171.59
00:19 107.02
まあ、最近まで村上の後ろ盾はオリックスの宮内だったわけだが
何故か叩かれてないな
何故か叩かれてないな
646 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:39:56 ID:GYlf6HcQ0
1 資金を集めるー＞株の買占めをやるー＞乗り込むぞと脅すー＞株を高く買わせる
ー＞１へもどる
錬金術
ー＞１へもどる
錬金術
おまえらの存在が日本の足引っ張ってるっていいかげん気付いてよ
>>607
TOB回避の理由の一つが純投資で株を買い集めたら経営陣と対決だからな。
法が不整備なところはあるが行政は、その法律さえ理解してないところはあるな･･･
だからこそ村上はそこをついて儲けるなんだろうけど、法が整備されると文句言うって
のは筋違いではあるよね。経営側としては敵対的買収を実質防げないわけだからね。
経営陣の怠慢にするのもおかしな話。
TOB回避の理由の一つが純投資で株を買い集めたら経営陣と対決だからな。
法が不整備なところはあるが行政は、その法律さえ理解してないところはあるな･･･
だからこそ村上はそこをついて儲けるなんだろうけど、法が整備されると文句言うって
のは筋違いではあるよね。経営側としては敵対的買収を実質防げないわけだからね。
経営陣の怠慢にするのもおかしな話。
650 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:40:40 ID:o8ggftCn0
651 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:40:54 ID:jU3MyGHa0
652 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:40:57 ID:e2EhJMbG0
人としては嫌いじゃないけど
日本人としては嫌いだな。
日本人としては嫌いだな。
村上さんは話を摩り替えてるってｗ
IPOだってLBOだって今は極めてアメリカは手法が保守的ですよ。
企業価値を引き出してポイ捨てでは通用しない。
村上さん、ブラックストーンとかで修行してごらん？
そうすれば、あなたが大好きなアメリカのことを全然、
分かってないって分かるから。
その企業の従業員プラス経営者が気持ちよく働けるようにするのが主流です。
日本国民が疎いと思って適当に話を摩り替えてるんだろうけど、
それ確信犯だからｗ
遅れてるのは村上さん、あなただよ。
IPOだってLBOだって今は極めてアメリカは手法が保守的ですよ。
企業価値を引き出してポイ捨てでは通用しない。
村上さん、ブラックストーンとかで修行してごらん？
そうすれば、あなたが大好きなアメリカのことを全然、
分かってないって分かるから。
その企業の従業員プラス経営者が気持ちよく働けるようにするのが主流です。
日本国民が疎いと思って適当に話を摩り替えてるんだろうけど、
それ確信犯だからｗ
遅れてるのは村上さん、あなただよ。
655 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:41:38 ID:UZYumA4w0
村上の金儲けってただの資産の切り売りや転売作法だしな。
こんなのが経済に貢献するとか勘違いしてるのが多いのが困る。
こんなのが経済に貢献するとか勘違いしてるのが多いのが困る。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:41:42 ID:i80fwZpQ0
株はしたくないって人は、預貯金するな、生命保険に入るな、年金も払うな。
こんなのは株式投資でも運用されてるんだから。全部たんす貯金しとけ。
こんなのは株式投資でも運用されてるんだから。全部たんす貯金しとけ。
657 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:42:23 ID:3TpVzCJ0O
利益追求はいいとしても
企業として社会にどう貢献しているかが見えないから嫌がられるんだろ。
自分の考えを受け入れてもらおうという努力が全然足りない。
慢れるインテリ久しからずでつよ
企業として社会にどう貢献しているかが見えないから嫌がられるんだろ。
自分の考えを受け入れてもらおうという努力が全然足りない。
慢れるインテリ久しからずでつよ
>>654
証券会社もよくCMしてますが。
証券会社もよくCMしてますが。
659 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:42:34 ID:/cwZKdSV0
金儲け＝悪じゃないけど、村上氏のせいで沢山の人間が迷惑した。
だから悪者扱いされてるんだよね。
自己中野郎がみんなに嫌われて、『なんで俺ばかりイジメられるんだ！』とか泣き言言う奴と同レベルだな
だから悪者扱いされてるんだよね。
自己中野郎がみんなに嫌われて、『なんで俺ばかりイジメられるんだ！』とか泣き言言う奴と同レベルだな
660 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:42:37 ID:jPgz8S+/0
661 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:43:01 ID:otwJ+ttj0
ニートヒキウヨデイトレーダーに
その高尚な経済論でもって村上を擁護してるのを
我慢して見続けるほどオレは人間ができてないw
その高尚な経済論でもって村上を擁護してるのを
我慢して見続けるほどオレは人間ができてないw
負け犬の遠吠えが延々続くスレｗ
663 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:43:13 ID:o8ggftCn0
664 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:43:16 ID:oEvqeZ5+O
まあ確かに日本は共産主義に通じるものがある
665 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:44:02 ID:yNhh0zEq0
だからよー
阪神・阪急経営陣、あと球団選手やらをキャバクラ接待しとけば
誰も文句無かったんだろ？
それをやらなかった村上が悪い
阪神・阪急経営陣、あと球団選手やらをキャバクラ接待しとけば
誰も文句無かったんだろ？
それをやらなかった村上が悪い
666 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:44:15 ID:jU3MyGHa0
>>642
了解しますた。
了解しますた。
金は動くだけで人間の欲望を生み出してる
668 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:44:55 ID:9Rk3CWDW0
>>645
野球問題と会社乗っ取りに宮内はずっと絡んでるよね、なんだろうね
野球問題と会社乗っ取りに宮内はずっと絡んでるよね、なんだろうね
宝くじ＝超ハイリスクローリターン金融商品
さすが金主主義者
671 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:45:35 ID:T2w9b+780
更に下落中、、ニューヨーク
NYダウ 11,165.89
00:25 -112.72
NYダウ 11,165.89
00:25 -112.72
672 ：目民 ◆xQYoLwVGxQ ：2006/05/31(水) 00:45:53 ID:nlgeI1Hg0
673 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:45:54 ID:GYlf6HcQ0
1 資金を集めるー＞株の買占めをやるー＞対抗して買い占められるー＞株価が釣りあがるー＞みんなが馬のりするー＞３時間したらいっせいに売りぬくー＞
あぶく銭をつかんで逃げるー＞乗り込むぞと脅すー＞だれもいないー＞株は紙くずになる
ー＞１へもどれない
はずれ錬金術
あぶく銭をつかんで逃げるー＞乗り込むぞと脅すー＞だれもいないー＞株は紙くずになる
ー＞１へもどれない
はずれ錬金術
674 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:46:57 ID:Rev3jNES0
＞阪神と経営統合する阪急が肩代わりすることで決着しそうだ。
＞その利益は、日本の国税当局ではなくシンガポールに移る。
＞自分を受け入れない日本には税金を払いたくない。
想像以上に、国益上深刻な事態が起こってると思うけどなあ。
投資家の日本離れ。
とても喜んで祭ってる場合じゃ無い、と思うんだが････
＞その利益は、日本の国税当局ではなくシンガポールに移る。
＞自分を受け入れない日本には税金を払いたくない。
想像以上に、国益上深刻な事態が起こってると思うけどなあ。
投資家の日本離れ。
とても喜んで祭ってる場合じゃ無い、と思うんだが････
えーと、金とシャネルと携帯
677 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:48:28 ID:jPgz8S+/0
>>647
変わらない。
ろくに勉強もせず負けると、「株所詮はギャンブルだよ、やるもんじゃない」
「今儲かってる奴もいつかは大負けするよ」と
自分の無能さをさも株や市場に問題があるかのように摩り替える。
さらに自ら株をやっていても、「働いていないのに投資だけして生計を立てるなんて
もっての他だ」と専業を排斥し始める。
世論なんてそんなもんだ。
変わらない。
ろくに勉強もせず負けると、「株所詮はギャンブルだよ、やるもんじゃない」
「今儲かってる奴もいつかは大負けするよ」と
自分の無能さをさも株や市場に問題があるかのように摩り替える。
さらに自ら株をやっていても、「働いていないのに投資だけして生計を立てるなんて
もっての他だ」と専業を排斥し始める。
世論なんてそんなもんだ。
678 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:48:37 ID:wtcYVfWl0
そもそも日本は、資本主義国じゃなく、唯一成功した社会主義国だからな
ま、それもそろそろ終わるが
ま、それもそろそろ終わるが
679 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:48:40 ID:UptK5gR20
言ってる事が少し専門的になったぐらいで、ここの住人も本質的に
VIPと変わりませんね＞＜
VIPと変わりませんね＞＜
680 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:48:50 ID:h0sIXFmjO
日本は既に終わっている。
>>617
これは、村上氏も感じてると思うよ。
だから、数年は遅れてる日本で商売してるんでしょ。
アメリカでは廃れた投資技術でさえ日本では未だに通じる（らしい）。
それだけ日本は法整備が出来てないってこと。
何故法を整備しなかったかと言えば、庶民は貯蓄ばかりして運用には興味を示さず、
政治家や一部金持ちには美味しいシステムだったからだろう。
>>618
アナタは釣り師ですね？
これは、村上氏も感じてると思うよ。
だから、数年は遅れてる日本で商売してるんでしょ。
アメリカでは廃れた投資技術でさえ日本では未だに通じる（らしい）。
それだけ日本は法整備が出来てないってこと。
何故法を整備しなかったかと言えば、庶民は貯蓄ばかりして運用には興味を示さず、
政治家や一部金持ちには美味しいシステムだったからだろう。
>>618
アナタは釣り師ですね？
682 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:49:16 ID:GYlf6HcQ0
仕手戦で会社をのっとっても、かけた投資に見合う利益が出なけりゃ・・・あぶない火遊び
683 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:49:18 ID:qblRo5C50
金儲けは悪くないが、銭の亡者はどこ行っても嫌われると思うよ？
てゆーか、村上さんは税金の安い国に逃げ出すだけなのに
なんで説教をかましていくのか
なんで説教をかましていくのか
685 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:49:40 ID:o8ggftCn0
>>680
始まってるとこはどこですか〜w
始まってるとこはどこですか〜w
686 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:49:42 ID:UZYumA4w0
投資したくても投資するものがなくて金が有り余ってるのが日本。
687 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:50:11 ID:A+t178Vc0
まぁ日本は資本共産主義ですから。
俺はｶﾞｯｺでもうちょい経済のこととか教えてもいいと思う。
教えることは「金は汗水流して稼ぐもの」くらいだもんな。
昔はそれでやっていけたかもしれんが、
もうそういうご時世ではない。死ぬ気で働いても、
使いつぶされ、人によっちゃ将来の保障も危ういし。
まぁ使う人間にとっては馬車馬のように働く人間のほうが
都合がよいのかもしれんが。
俺はｶﾞｯｺでもうちょい経済のこととか教えてもいいと思う。
教えることは「金は汗水流して稼ぐもの」くらいだもんな。
昔はそれでやっていけたかもしれんが、
もうそういうご時世ではない。死ぬ気で働いても、
使いつぶされ、人によっちゃ将来の保障も危ういし。
まぁ使う人間にとっては馬車馬のように働く人間のほうが
都合がよいのかもしれんが。
村上さんはルールが甘いインサイダー天国の日本で儲けた。
そして、ルールが甘い日本を批判している自分が先端を走っていると勘違いしてるだけ。
あらゆる意味でルールが厳しいアメリカでは絶対に彼は通用しないし、
それを誰よりも分かっているのが村上さん。
ルールが日本よりさらに甘い国を探しては転々とする余生でしょう。
結局、一流にはなれなかったってこと。
金融ほど、哲学を失うとただの博打ちになる業界もない。
村上さんには哲学がないからどの国でもそれなりのレベルの連中には、
決して受け入れられない。これだけは断言できる。
そして、ルールが甘い日本を批判している自分が先端を走っていると勘違いしてるだけ。
あらゆる意味でルールが厳しいアメリカでは絶対に彼は通用しないし、
それを誰よりも分かっているのが村上さん。
ルールが日本よりさらに甘い国を探しては転々とする余生でしょう。
結局、一流にはなれなかったってこと。
金融ほど、哲学を失うとただの博打ちになる業界もない。
村上さんには哲学がないからどの国でもそれなりのレベルの連中には、
決して受け入れられない。これだけは断言できる。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:51:05 ID:h/YfN0qaO
↓こやつの手口
株買い占める→資産切り売り→従業員切り捨て
→外面は良くなる→高く売る
→大儲け→会社めちゃくちゃ→失業者増大
どう考えてもめーわくだろうが。
株買い占める→資産切り売り→従業員切り捨て
→外面は良くなる→高く売る
→大儲け→会社めちゃくちゃ→失業者増大
どう考えてもめーわくだろうが。
690 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:52:10 ID:i6QnqY8T0
>>688
それはそうだな。
それはそうだな。
日本は未だ共産主義社会だよ、こんな状態なら
間違いなくこれからも投資家は逃げるだろう。
物作りメーカーもいなくなるのも時間の問題だな
でカスだけが日本に残ると。
間違いなくこれからも投資家は逃げるだろう。
物作りメーカーもいなくなるのも時間の問題だな
でカスだけが日本に残ると。
692 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:54:19 ID:o8ggftCn0
>>689
どこでやったの？
どこでやったの？
693 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:54:38 ID:jPgz8S+/0
法整備が整い始めた日本から逃げ出した。
それだけの話です。
それだけの話です。
695 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:54:54 ID:yNhh0zEq0
心配しなくてもここでおまいらが
村上叩いたり擁護したところで
世の中何も変わらないから＾＾
村上叩いたり擁護したところで
世の中何も変わらないから＾＾
697 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:56:19 ID:UZYumA4w0
>>678
資本主義が行き着くところまで行ってしまった社会＝需要不足が慢性化した社会。
生活水準が高度になりすぎて慢性的に需要が不足する社会。
ここでは資本主義のストックして将来の収益につなげる投資をするという機能性は
必要なくなります。生産資源が恒常的にありあまるからです。
資本主義が機能しすぎて生産能力が一定の上限を超えると、逆説的に
共産主義チックになっていくだけですが、日本はそれが慢性化してしまった
社会です。
日本は一向に治らない長期デフレを通じて、確実に時代の最先端を進んでる
のです。
資本主義が行き着くところまで行ってしまった社会＝需要不足が慢性化した社会。
生活水準が高度になりすぎて慢性的に需要が不足する社会。
ここでは資本主義のストックして将来の収益につなげる投資をするという機能性は
必要なくなります。生産資源が恒常的にありあまるからです。
資本主義が機能しすぎて生産能力が一定の上限を超えると、逆説的に
共産主義チックになっていくだけですが、日本はそれが慢性化してしまった
社会です。
日本は一向に治らない長期デフレを通じて、確実に時代の最先端を進んでる
のです。
>>653
米国はM&Aが盛んだけど敵対的買収の成功例は少ない。TOBを仕掛けても同様。
ヨーロッパとかだと敵対的に買収する場合は全株取得が求められたりする。
村上には詭弁なところが多いかな。日本のルーズな部分を最大限に活用し利用して
いるのは本人。金儲けが悪じゃなく村上が悪であり村上のやり方が悪どいというだけ。
それに私は潔白だとか自分は正義と主張するののが余計なんだよな。ずぼらな法が
存在しさらにその盲点を突く手法なんだからさ、素直に私は金の亡者です、でも合法
ですよ、といえば良いだけなのにね。
変に偽善ぶるから話がおかしなほうに行くし取り繕わなければ行けないことが出てくる。
米国はM&Aが盛んだけど敵対的買収の成功例は少ない。TOBを仕掛けても同様。
ヨーロッパとかだと敵対的に買収する場合は全株取得が求められたりする。
村上には詭弁なところが多いかな。日本のルーズな部分を最大限に活用し利用して
いるのは本人。金儲けが悪じゃなく村上が悪であり村上のやり方が悪どいというだけ。
それに私は潔白だとか自分は正義と主張するののが余計なんだよな。ずぼらな法が
存在しさらにその盲点を突く手法なんだからさ、素直に私は金の亡者です、でも合法
ですよ、といえば良いだけなのにね。
変に偽善ぶるから話がおかしなほうに行くし取り繕わなければ行けないことが出てくる。
699 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:57:08 ID:WAInclXs0
日本から出る資金ー日本に流入する資金＝１８０兆円で
日本は投資にむかない国
金儲けできる材料が、ないってことね
ポルノ、カジノ解禁でもすれば、一時的には資金は入ってくるだろう
１９９０年ごろバブル期は、ノーベル財団でさえ日本の株買いあさっていた
世界から、資金が流入し
なんかアメリカの土地全部買占めできる資金が流入して
NYのビル２００億で買って40億で、手放したとか、あほな買い物してたな
700 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:57:15 ID:GYlf6HcQ0
欧米では利益が出ないとクリスマス前に大量解雇をやるのは年中行事化してるけど・・・
国債が３％増えたら公務員を３％首切ればいいだけなのに・・・
国債が３％増えたら公務員を３％首切ればいいだけなのに・・・
701 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:58:12 ID:i6QnqY8T0
逃亡者の言い訳を真に受ける香具師が出てくるのが笑える。
702 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:58:23 ID:+io42e5z0
金持ちを無くしても貧乏人は豊かにならないんだよ。
このことを認識できない馬鹿が多すぎ。ｗｗｗ
705 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 00:59:50 ID:6ZdKa5Pc0
金儲けが悪だなんて思ってる日本人はいないだろよ。
何で自分が悪者にされているか胸に手をあててよく考えてみればいいのに。
こいつは親が教育間違えたんだろうな。
何で自分が悪者にされているか胸に手をあててよく考えてみればいいのに。
こいつは親が教育間違えたんだろうな。
>>695
世の中＝人間だよ
世の中＝人間だよ
707 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:00:12 ID:GYlf6HcQ0
昔は物価が３％上がっただけで政権が倒れたけど、いまじゃ消費税１５％
自作自演だからね・・・
人生ゲームで大金をつかんで会社を買い占めるゲームと同じだね。経営しないで
転売しておわり。資本主義の不動産王と呼んであげよう
自作自演だからね・・・
人生ゲームで大金をつかんで会社を買い占めるゲームと同じだね。経営しないで
転売しておわり。資本主義の不動産王と呼んであげよう
708 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:00:38 ID:9h6poSxk0
貧乏人がしがみつき、金持ちが逃げる国。
貧乏人に厳しい国かね、ここが。
貧乏人に厳しい国かね、ここが。
709 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:00:44 ID:ZdfGTVhA0
いいんじゃないの？
ついでに金で女を抱けばいい。
でも人間、いつか、死ぬ。
病気か、災害か、事故かわかんないけど。死ぬんだよ。
どれだけ稼いでも、死ぬときは死ぬ。
これはどうしようもない。死ぬんだよ。
そんなとき、日本で、身近な人間がいたら、
どれだけ心強いか健康な人間には理解できないだろう。
とりあえず、難病にかかれよな。
日本のように優しくないと思うよ。w 帰ってくるなよww
ついでに金で女を抱けばいい。
でも人間、いつか、死ぬ。
病気か、災害か、事故かわかんないけど。死ぬんだよ。
どれだけ稼いでも、死ぬときは死ぬ。
これはどうしようもない。死ぬんだよ。
そんなとき、日本で、身近な人間がいたら、
どれだけ心強いか健康な人間には理解できないだろう。
とりあえず、難病にかかれよな。
日本のように優しくないと思うよ。w 帰ってくるなよww
710 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:00:45 ID:o8ggftCn0
>>704
それで論陣を張れば石を投げられますw
それで論陣を張れば石を投げられますw
711 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:00:49 ID:T2w9b+780
東証からも外国人もどんどん逃げる
日本人も逃げる
小泉に制裁！
明日も下げ下げ！
日本人も逃げる
小泉に制裁！
明日も下げ下げ！
>>691
日本はヨーロッパのような社会民主主義を目指すべき、というか目指していた
はずなんだけどね。小泉＆竹中になって一気にアメリカ型市場原理主義になった。
しかも規制緩和が先行し取り締まる法律は放置されたという歪みがあるかな。だから
違法ではないが合法というのが頻繁に起こるし、行政が法律を知らなかったのでは
ないか？、または知っていたとしてもどうすればいいのさ？という状態になっている。
日本はヨーロッパのような社会民主主義を目指すべき、というか目指していた
はずなんだけどね。小泉＆竹中になって一気にアメリカ型市場原理主義になった。
しかも規制緩和が先行し取り締まる法律は放置されたという歪みがあるかな。だから
違法ではないが合法というのが頻繁に起こるし、行政が法律を知らなかったのでは
ないか？、または知っていたとしてもどうすればいいのさ？という状態になっている。
713 ：目民 ◆xQYoLwVGxQ ：2006/05/31(水) 01:01:22 ID:nlgeI1Hg0
>>702
別に村上叩けば貧乏人が豊かになると思って叩いてるわけじゃないだろ。
別に村上叩けば貧乏人が豊かになると思って叩いてるわけじゃないだろ。
714 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:02:14 ID:1RLjDAYQ0
金持ちが逃げる？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ どうぞそうぞ
終戦直後は金持ちどころかスッテンテンでしたよｗ
終戦直後は金持ちどころかスッテンテンでしたよｗ
715 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:02:54 ID:+io42e5z0
日本って金持ち優遇されてるけどな。
所得税の最高税率も昔と比べればかなり低いし。
所得税の最高税率も昔と比べればかなり低いし。
717 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:04:02 ID:yNhh0zEq0
>>714
終戦直後に戻りたいのかお前はｗ
終戦直後に戻りたいのかお前はｗ
718 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:04:02 ID:o8ggftCn0
>>714
もうスッテンテンになりたくないんですが・・・
もうスッテンテンになりたくないんですが・・・
720 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:04:20 ID:jEPRB+Ws0
金儲けイコール悪、じゃねーだろ。
村上はバカか？自分で自分の後ろ暗いところ露呈してるようなもんだぞ。
村上はバカか？自分で自分の後ろ暗いところ露呈してるようなもんだぞ。
721 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:04:23 ID:i6QnqY8T0
法整備が整い始めた日本から逃げ出した。
それだけの話。
それだけの話。
生活保護を叩くくせに、その財源となってる村上のような資本家を叩く。
団塊の世代を叩くくせに終戦から立ち直った日本を自賛する。
君たちのスタンスは何？
団塊の世代を叩くくせに終戦から立ち直った日本を自賛する。
君たちのスタンスは何？
723 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:05:44 ID:6tIp80K/0
正直、村上がどんなに財を成しても
美術館作ったり博物館作ったり財団作ったり大学作ったりして社会に還元するとは思えん。
そういった点では独占資本時代のロックフェラーやカーネギー以下。
美術館作ったり博物館作ったり財団作ったり大学作ったりして社会に還元するとは思えん。
そういった点では独占資本時代のロックフェラーやカーネギー以下。
724 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:06:11 ID:jPgz8S+/0
>>705
悪＝金持ち＝金儲け、という図式が日本の低所得層にはあるだろ。
自分の不遇は、金持ちがピンハネしてるから悪い、
自分は金持ちに生まれなかったから、金持ちの子は悪い、
自分より楽して儲けてる奴がいたら悪い、
みたいな風潮は最近本当にひどい。
悪＝金持ち＝金儲け、という図式が日本の低所得層にはあるだろ。
自分の不遇は、金持ちがピンハネしてるから悪い、
自分は金持ちに生まれなかったから、金持ちの子は悪い、
自分より楽して儲けてる奴がいたら悪い、
みたいな風潮は最近本当にひどい。
>>697
そこで文化ですよ。
日本の文化（ヲタ文化含む）が再度注目されてきたのは
そういうことかも知れない。何に価値を見つけるか
何を面白いよ、と見つけるか、人に教えられるかが
産業の中心になっていくのかもね。と誰だったかの受け売り
そこで文化ですよ。
日本の文化（ヲタ文化含む）が再度注目されてきたのは
そういうことかも知れない。何に価値を見つけるか
何を面白いよ、と見つけるか、人に教えられるかが
産業の中心になっていくのかもね。と誰だったかの受け売り
726 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:06:38 ID:GYlf6HcQ0
紙幣を増刷してハイパーインフレにすれば数千兆円の不良債権も藻屑と消えるのに・・・
バブルの始末はバブルでつける・・・・
バブルの始末はバブルでつける・・・・
727 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:06:38 ID:o8ggftCn0
728 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:06:46 ID:snQ3Yjlg0
結局資本が日本からでてっちゃったわけか・・
村上氏もビルゲイツみたいに寄付とかすりゃ多少高感度上がるかもなのに
村上氏もビルゲイツみたいに寄付とかすりゃ多少高感度上がるかもなのに
729 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:07:19 ID:+io42e5z0
731 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:07:49 ID:lN1nS6070
寄付する前に税金で巻き上げられては。。
>>722
スタンスなんて個人個人違うだろうし、複数の人間のそれぞれ違った発言を
勝手にまとめるな。
つーか、自分対「君達」という図式を立ててるのがキモイ。
お前もその他大勢の一人に過ぎないと言うのに。
スタンスなんて個人個人違うだろうし、複数の人間のそれぞれ違った発言を
勝手にまとめるな。
つーか、自分対「君達」という図式を立ててるのがキモイ。
お前もその他大勢の一人に過ぎないと言うのに。
村上ファンドの資金にはブラックマネーが流れ込んでるって噂は前から
あったしね。金融庁に出資者名簿見られて資金が逃げ出すのを
恐れたんだと予想しておく
あったしね。金融庁に出資者名簿見られて資金が逃げ出すのを
恐れたんだと予想しておく
734 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:09:04 ID:yNhh0zEq0
735 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:09:34 ID:8TcjmU7K0
>>726
超円安になって日本買収されまくり
超円安になって日本買収されまくり
737 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:09:56 ID:RrJlGv/P0
そういう事。終わり。
日本経済、市場は勘違いシテルヨネ。 どうでもいいけど。
ありがとさん。
日本経済、市場は勘違いシテルヨネ。 どうでもいいけど。
ありがとさん。
738 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:10:52 ID:ZdfGTVhA0
ジャパニーズヤクザを認める発言だろこれ。
結局資本が日本からでてっちゃったわけか・・
村上氏もビルゲイツみたいに寄付とかすりゃ多少高感度上がるかもなのに
寄付にも税金かけるからな。 だが、寄付した分は税金かけずに
さらにある程度の免除ならいいのに
村上氏もビルゲイツみたいに寄付とかすりゃ多少高感度上がるかもなのに
寄付にも税金かけるからな。 だが、寄付した分は税金かけずに
さらにある程度の免除ならいいのに
740 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:11:31 ID:kCf7J56M0
>>728
現状、日本での寄付行為なんて限りなく無意味に近い
現状、日本での寄付行為なんて限りなく無意味に近い
741 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:11:57 ID:9h6poSxk0
村上が日本を脱出しても日本の株を買うだろ。
配当を低く抑え、株価が低く、企業価値の低い企業がある限り。
村上の所得税の分だけ日本の財産の流出だよ。
庶民の何千何万人分の税金か知らんが。
配当を低く抑え、株価が低く、企業価値の低い企業がある限り。
村上の所得税の分だけ日本の財産の流出だよ。
庶民の何千何万人分の税金か知らんが。
742 ：目民 ◆xQYoLwVGxQ ：2006/05/31(水) 01:12:15 ID:nlgeI1Hg0
どうも、村上叩き＝ルサンチマンと思ってる奴が多いな。
しかも、それを理由に村上を正当化するんだから二重に意味で間違っている。
市場外で転換社債を買い進めてTOB規制を回避するような脱法的な手法や、
最初「純投資」と言いながら、後になって役員を送り込もうとするような二枚舌
が批判されてるんだよ。
確かに、日本に、株で儲けること自体を嫌うような風潮があるのは事実だし、
貧乏人の僻みで村上叩いてる奴もいるだろうが、
「だから村上は正しい」という論法はあまりにも幼稚だ。
しかも、それを理由に村上を正当化するんだから二重に意味で間違っている。
市場外で転換社債を買い進めてTOB規制を回避するような脱法的な手法や、
最初「純投資」と言いながら、後になって役員を送り込もうとするような二枚舌
が批判されてるんだよ。
確かに、日本に、株で儲けること自体を嫌うような風潮があるのは事実だし、
貧乏人の僻みで村上叩いてる奴もいるだろうが、
「だから村上は正しい」という論法はあまりにも幼稚だ。
>>734
団塊のおかげで移民に労働力を頼らず成長を遂げたという側面もある
団塊のおかげで移民に労働力を頼らず成長を遂げたという側面もある
744 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:12:51 ID:9h6poSxk0
>>716
日本の昔の75％って税率が 異 常 だっただけ。
日本の昔の75％って税率が 異 常 だっただけ。
745 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:13:12 ID:pfuCHnid0
>>734
プロジェクトＸ見てたら結構団塊の世代が出てたけど。
プロジェクトＸ見てたら結構団塊の世代が出てたけど。
746 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:13:24 ID:9Rk3CWDW0
ホームグラウンドは日本なんだろ、単なる税金逃れじゃん
747 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:13:39 ID:jPgz8S+/0
金儲けが悪なのではない。
金目的だけの金儲けが悪なのだ。
金は物事を成すための手段に過ぎないし、
善を成すための手段としてなら必要悪で許される。
村上さんが阪神を買ったら何か社会のためになるのか？
お金は社会のために使うべきものという認識が無い人は
金持ちになっちゃダメだよ。
社会で誰かを見殺しにしていいわけがないのだから、
みんなが生きるために、余裕のある人はそれに応じた
施しをしなければならない。
自分の持つ能力や財力や運などは自分ひとりの物ではないのだから、
常に、みんなと共に生きる事を考えなければならない。
金目的だけの金儲けが悪なのだ。
金は物事を成すための手段に過ぎないし、
善を成すための手段としてなら必要悪で許される。
村上さんが阪神を買ったら何か社会のためになるのか？
お金は社会のために使うべきものという認識が無い人は
金持ちになっちゃダメだよ。
社会で誰かを見殺しにしていいわけがないのだから、
みんなが生きるために、余裕のある人はそれに応じた
施しをしなければならない。
自分の持つ能力や財力や運などは自分ひとりの物ではないのだから、
常に、みんなと共に生きる事を考えなければならない。
751 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:14:48 ID:rFRjl74F0
金儲けが資本主義の源泉ですねえ
752 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:15:09 ID:qFeBrnk10
共産主義も資本原理主義も、
どちらもユダヤが作ったシステム。
根は同じなんよ。
民族主義を破壊する。
歴史伝統を忌み嫌う。
どちらもユダヤが作ったシステム。
根は同じなんよ。
民族主義を破壊する。
歴史伝統を忌み嫌う。
753 ：目民 ◆xQYoLwVGxQ ：2006/05/31(水) 01:15:15 ID:nlgeI1Hg0
754 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:15:36 ID:f+yHyGY20
阪神の経営陣が無能だからこんな騒ぎが起きた
阪神経営陣はもっと叩かれてもいいのでは？
阪神経営陣はもっと叩かれてもいいのでは？
>>723
堀江にしてもそうだったが最後は地位と名誉が欲しくなるんだよね。
だから村上は「自分は正義の人」なんだという部分が譲れないんだと思う。
捕まらないとしても地位も名誉もなく悪人じゃ嫌なんだろうね。これは金では
買えないものだからな。尊敬される存在でありたいという願望もあるように見受
けられる。
だからなぜ自分が言っていることがわからないの？、となって説教が始まると
思うんだよね。自分の言う事を聞かない経営陣は徹底的に潰すし、それに世間
に向けて何かをいう必要がないのにプロパガンダする。
政治的な意図までなぜマスコミや一般市民にまで訴えるのか、それは自分が
正義の味方と思われる必要がある、ただそれだけだと思うんだよね。それなのに
悪人と思われ失望して日本から出て行ってというのもあるんじゃないかな。自分を
正義の人として受け入れてくれる国を探してさ。
堀江にしてもそうだったが最後は地位と名誉が欲しくなるんだよね。
だから村上は「自分は正義の人」なんだという部分が譲れないんだと思う。
捕まらないとしても地位も名誉もなく悪人じゃ嫌なんだろうね。これは金では
買えないものだからな。尊敬される存在でありたいという願望もあるように見受
けられる。
だからなぜ自分が言っていることがわからないの？、となって説教が始まると
思うんだよね。自分の言う事を聞かない経営陣は徹底的に潰すし、それに世間
に向けて何かをいう必要がないのにプロパガンダする。
政治的な意図までなぜマスコミや一般市民にまで訴えるのか、それは自分が
正義の味方と思われる必要がある、ただそれだけだと思うんだよね。それなのに
悪人と思われ失望して日本から出て行ってというのもあるんじゃないかな。自分を
正義の人として受け入れてくれる国を探してさ。
756 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:17:06 ID:naqe4i+9O
村上さんには俺の得意とするズラ芸を教えてあげたい
757 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:17:29 ID:YlZzQm8B0
>>722
>その財源となってる村上のような資本家を叩く。
いつ高額所得者としてその名が登場したのだ？
村上に脱税の臭いがぷんぷんすることを知らないのか？
→村上の噂されている逮捕容疑の筆頭は脱税
→国税が東京地検特捜に告発し逮捕
また村上が運用している金のほとんどは、客からかき集めた金であって
自己資本は一部にすぎない。
多少なりとも金を持っているようだから資本家と言えなくもないが、
彼はあくまでもファンドマネージャーだ。ただしインサイダー取引印の。
アメリカでなら村上は逮捕され、有罪判決を受け、資産のほとんどを
没収され、そして刑務所送りだ。
>その財源となってる村上のような資本家を叩く。
いつ高額所得者としてその名が登場したのだ？
村上に脱税の臭いがぷんぷんすることを知らないのか？
→村上の噂されている逮捕容疑の筆頭は脱税
→国税が東京地検特捜に告発し逮捕
また村上が運用している金のほとんどは、客からかき集めた金であって
自己資本は一部にすぎない。
多少なりとも金を持っているようだから資本家と言えなくもないが、
彼はあくまでもファンドマネージャーだ。ただしインサイダー取引印の。
アメリカでなら村上は逮捕され、有罪判決を受け、資産のほとんどを
没収され、そして刑務所送りだ。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:18:13 ID:9h6poSxk0
>>749
企業の収奪に対する牽制。
村上はリターンをしている企業は買わない。
そういう企業を買っても市場価値が適正である以上利ざやが生まれない
から。市場価値の適正でない企業、株主にリターンをしないがゆえに
企業価値が低い企業がターゲット。
そういう私腹を肥やした企業から金を吐き出させているだけ。
ねずみ小僧だな。
企業の収奪に対する牽制。
村上はリターンをしている企業は買わない。
そういう企業を買っても市場価値が適正である以上利ざやが生まれない
から。市場価値の適正でない企業、株主にリターンをしないがゆえに
企業価値が低い企業がターゲット。
そういう私腹を肥やした企業から金を吐き出させているだけ。
ねずみ小僧だな。
759 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:18:39 ID:yNhh0zEq0
>>753
その憐れみっていうのは、アメリカでは既に過去の手法を
日本で行ったら日本では過剰反応を起こされて
日常生活に支障を来して海外へ移住せざるを得ないという
判断に追い詰められた、という意味においてか？
その憐れみっていうのは、アメリカでは既に過去の手法を
日本で行ったら日本では過剰反応を起こされて
日常生活に支障を来して海外へ移住せざるを得ないという
判断に追い詰められた、という意味においてか？
761 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:20:38 ID:9h6poSxk0
>>757
＞また村上が運用している金のほとんどは、客からかき集めた金であって
＞自己資本は一部にすぎない。
それがなにか問題か？
資金の運用ってファクターを無視しているのか知らんが幼稚な答えだな。
そんなこと言い出したら銀行の存在さえなくなるわな。
＞また村上が運用している金のほとんどは、客からかき集めた金であって
＞自己資本は一部にすぎない。
それがなにか問題か？
資金の運用ってファクターを無視しているのか知らんが幼稚な答えだな。
そんなこと言い出したら銀行の存在さえなくなるわな。
762 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:20:42 ID:jPgz8S+/0
将来の国の財政と自分の税の圧迫気にして
ニートに働いて税金払えと叩くヒマがあるんなら、
村上１人にお願いだから日本から出て行かないでくれ、
と懇願する方がよっぽど合理的だと思うんだが。
ニートに働いて税金払えと叩くヒマがあるんなら、
村上１人にお願いだから日本から出て行かないでくれ、
と懇願する方がよっぽど合理的だと思うんだが。
金儲けは悪ではないけどさ、こいつがやってるのは金で金を作ってるだけだろ。
そういう商売はこの国では敬遠されるだけ。
そういう商売はこの国では敬遠されるだけ。
764 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:21:24 ID:rFRjl74F0
キリスト教のまあ学校にいたことがあるんだが、
西洋キリスト教ではビジネスはいいこと 労働は前世の罰らしい
日本はしらん
西洋キリスト教ではビジネスはいいこと 労働は前世の罰らしい
日本はしらん
765 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:21:34 ID:9Rk3CWDW0
つうか、大阪自体がヤバイから逃げた気配があるわな
そこら辺は見抜いたのかな？
そこら辺は見抜いたのかな？
767 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:22:25 ID:i6QnqY8T0
768 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:24:02 ID:VS6Tknel0
あのブドウはすっぱいに違いない
>>758
そういう視点は気付かなかった。
でも株主が得をするだけでは、マネーゲーム世界での内輪話に過ぎないな。
株主ってどちらかと言えば、企業に投資することで社会貢献する立場でしょ。
むしろ、企業に私腹を肥やさせるほうが、経営に有利になり、従業員の
生活も潤い、社会のためになるだろ。
企業は社会のインフラに貢献し、人間の生活の面倒をみるための存在
なのだから。
だから、企業を痩せさせて株主を太らせるのは良くない。
そういう視点は気付かなかった。
でも株主が得をするだけでは、マネーゲーム世界での内輪話に過ぎないな。
株主ってどちらかと言えば、企業に投資することで社会貢献する立場でしょ。
むしろ、企業に私腹を肥やさせるほうが、経営に有利になり、従業員の
生活も潤い、社会のためになるだろ。
企業は社会のインフラに貢献し、人間の生活の面倒をみるための存在
なのだから。
だから、企業を痩せさせて株主を太らせるのは良くない。
共産主義も資本原理主義も、
根は同じなんよ。
どちらもユダヤが作ったシステム。
民族主義を破壊する。
歴史伝統を忌み嫌う。
相反するのが、民族主義。
土地に根付き国を育てていく。
日本は民族主義だから、共産主義や資本原理主義は、
感受できない。
根は同じなんよ。
どちらもユダヤが作ったシステム。
民族主義を破壊する。
歴史伝統を忌み嫌う。
相反するのが、民族主義。
土地に根付き国を育てていく。
日本は民族主義だから、共産主義や資本原理主義は、
感受できない。
771 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:25:26 ID:GYlf6HcQ0
国債がデフォルトになれば株も紙くず・・・
772 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:25:52 ID:+/8/8d2F0
「この買い方はいかがなものか」などと寝ぼけている政財界に
一番分かりやすい教育をしただけ
どんだけ馬鹿でも、さすがに市場原理というものを理解するだろ
一番分かりやすい教育をしただけ
どんだけ馬鹿でも、さすがに市場原理というものを理解するだろ
773 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:25:57 ID:O2jfeC160
コツコツ研究開発した人が薄給で、利益は村上みたいなヤツが持っていく。
益々理系離れが進みます。
益々理系離れが進みます。
>>760
その手法ってのがアメリカでは市場が壊れかけて経済が傾きかけた手法だからね･･･
だからアメリカではグリーンメーラーは尊敬されない。
それに、そもそも背後から切りかかり不意打ちを食らわすような手法は合法であっても
アメリカでは叩かれる。表向きだけかもしれないけどね、徹底的に叩かれる。なんだかんだ
言ってもキリストの影響が濃い国だから卑怯なことが表面化するとそれは法律に関係なく
許されない。まあだから水面下にもぐりより悪質化する国でもあるわけだが･･･
その手法ってのがアメリカでは市場が壊れかけて経済が傾きかけた手法だからね･･･
だからアメリカではグリーンメーラーは尊敬されない。
それに、そもそも背後から切りかかり不意打ちを食らわすような手法は合法であっても
アメリカでは叩かれる。表向きだけかもしれないけどね、徹底的に叩かれる。なんだかんだ
言ってもキリストの影響が濃い国だから卑怯なことが表面化するとそれは法律に関係なく
許されない。まあだから水面下にもぐりより悪質化する国でもあるわけだが･･･
776 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:26:46 ID:rFRjl74F0
理系とか文系とか関係ないぞ
>>758
阪神は有利子負債2500億だそうだが？
阪神は有利子負債2500億だそうだが？
客観的に見れば、日本社会から金を巻き上げて海外にトンズラしてるだけです
もしこれを資本主義と呼ぶのなら、日本は社会主義国家でよろしい
もしこれを資本主義と呼ぶのなら、日本は社会主義国家でよろしい
779 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:27:51 ID:N5OAs1cV0
>>762村上なんてニートの親玉みたいなもんさ
780 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:28:49 ID:YlZzQm8B0
>>761
>資金の運用ってファクターを無視しているのか知らんが幼稚な答えだな。
>そんなこと言い出したら銀行の存在さえなくなるわな。
おまえは文字を読めないのか？ あるいは流れを理解できないのか？
資本家の定義の問題なのに、なぜ資金の運用だとか銀行の存在だとかが
出てくるのだ？
本物の低脳か？
>資金の運用ってファクターを無視しているのか知らんが幼稚な答えだな。
>そんなこと言い出したら銀行の存在さえなくなるわな。
おまえは文字を読めないのか？ あるいは流れを理解できないのか？
資本家の定義の問題なのに、なぜ資金の運用だとか銀行の存在だとかが
出てくるのだ？
本物の低脳か？
投資家って見返りに金とか求めるのか？
金で正義を買うのが投資家だろ。
だったら、金儲けが悪だと認めろよ。
それが正義なんだから。
金で正義を買うのが投資家だろ。
だったら、金儲けが悪だと認めろよ。
それが正義なんだから。
782 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:30:05 ID:+io42e5z0
金持ちがたくさんいる社会ほど貧乏人の自由が保障されてる社会はないんだがな。
それを嫉み僻みで下に引き摺り下ろそうと躍起な愚民ども。ｗ
783 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:31:23 ID:Nk8zlAzu0
そうなんだよね、村上はゼネラル・パートナー（ＧＰ）じゃないんだよね。
だから逝ってることにも主体性がないし本質的にリスクをテイクしている
わけじゃないんだよね。ま、さしずめ村上がホザイテる投資家ってのは、
８９３さんだろう。そいつら（＝投資家）に突かれているんでしょう。
だから逝ってることにも主体性がないし本質的にリスクをテイクしている
わけじゃないんだよね。ま、さしずめ村上がホザイテる投資家ってのは、
８９３さんだろう。そいつら（＝投資家）に突かれているんでしょう。
>>774
基本はやっぱりどこも同じ部分はあるんだろうね
何かしら汚い稼ぎ方してんじゃねえのか？って部分での
これに対しての拒絶感。この部分についての厳格さは
アメリカはやはり厳しい方なのではないかしらん。
ルールを守れ、倫理を守れ、という。罰則も洒落になってなく、行き過ぎたり。
基本はやっぱりどこも同じ部分はあるんだろうね
何かしら汚い稼ぎ方してんじゃねえのか？って部分での
これに対しての拒絶感。この部分についての厳格さは
アメリカはやはり厳しい方なのではないかしらん。
ルールを守れ、倫理を守れ、という。罰則も洒落になってなく、行き過ぎたり。
785 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:31:50 ID:rO0o2CP40
>>764
キリスト教の価値観は、聖書によると
元々働かずに楽しく暮らすように、神様に保障されていた
人類のはじめであるアダムとエバが
神にそむいて禁断の実をたべた。
「その神の罰が労働」だった。だから神の罰で
人は働かなければいけなくなったって事だね。
日本のように労働そのものを美化するのは、
世界的に見ても、かなり珍しいそうだ。
投資家に対する見方も、かなりそこからも
違ってくるんじゃないか？
キリスト教の価値観は、聖書によると
元々働かずに楽しく暮らすように、神様に保障されていた
人類のはじめであるアダムとエバが
神にそむいて禁断の実をたべた。
「その神の罰が労働」だった。だから神の罰で
人は働かなければいけなくなったって事だね。
日本のように労働そのものを美化するのは、
世界的に見ても、かなり珍しいそうだ。
投資家に対する見方も、かなりそこからも
違ってくるんじゃないか？
786 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:32:35 ID:UZYumA4w0
＞株主ってどちらかと言えば、企業に投資することで社会貢献する立場でしょ。
＞むしろ、企業に私腹を肥やさせるほうが、経営に有利になり、従業員の
＞生活も潤い、社会のためになるだろ。
将来リターンがある投資対象などくらい生活水準がアップしたので
企業は全体で見ればカネ詰まり。つまり今急いで投資する必要など
ないのです。余った金はゆっくりインフラ整備や公共的な雇用に
まわす事で資金を循環させればよいわけです。
必死になって投資する必要などなく、しかし金詰りは解消しなければ
経済がストップします。
＞むしろ、企業に私腹を肥やさせるほうが、経営に有利になり、従業員の
＞生活も潤い、社会のためになるだろ。
将来リターンがある投資対象などくらい生活水準がアップしたので
企業は全体で見ればカネ詰まり。つまり今急いで投資する必要など
ないのです。余った金はゆっくりインフラ整備や公共的な雇用に
まわす事で資金を循環させればよいわけです。
必死になって投資する必要などなく、しかし金詰りは解消しなければ
経済がストップします。
787 ：目民 ◆xQYoLwVGxQ ：2006/05/31(水) 01:33:10 ID:nlgeI1Hg0
>>782
だから、妬みじゃないってｗ
だから、妬みじゃないってｗ
788 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:33:35 ID:cUHqkAyB0
バイバイ 守銭奴。
789 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:33:47 ID:9Rk3CWDW0
紀伊国屋は十分ヒーローだったよ日本
790 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:34:06 ID:+io42e5z0
これから富を創出する能力のある人間はこのムラ社会からどんどん脱出してゆくよ。
残るのは税金に寄生する蛆虫ばかり。ｗ
>>770
市場原理主義ってのは文化、伝統、道徳、倫理等の国家、もといその土着の人々が
築いてきた歴史がない場合により機能すると思うんだよね。どうしても相反するところが
出てくるというか、論理的には市場が優先されるべきで文化、伝統、道徳、倫理なんての
は既存されていくしかない。
でもそれでは人間的生活が成り立たない。その際に宗教が人間らしい部分を補う、という
か肩代わりしてバランスをとるとなるんだと思う。
日本はこのままアメリカ型の資本主義の導入を進めるならキリスト教を布教させるべきだと
思うよ。そうすれば寄付の精神とかも法律に盛り込まれ税の免除等に反映されていくはず。
そんな方向に行くのはなんか嫌だけどね・・・
市場原理主義ってのは文化、伝統、道徳、倫理等の国家、もといその土着の人々が
築いてきた歴史がない場合により機能すると思うんだよね。どうしても相反するところが
出てくるというか、論理的には市場が優先されるべきで文化、伝統、道徳、倫理なんての
は既存されていくしかない。
でもそれでは人間的生活が成り立たない。その際に宗教が人間らしい部分を補う、という
か肩代わりしてバランスをとるとなるんだと思う。
日本はこのままアメリカ型の資本主義の導入を進めるならキリスト教を布教させるべきだと
思うよ。そうすれば寄付の精神とかも法律に盛り込まれ税の免除等に反映されていくはず。
そんな方向に行くのはなんか嫌だけどね・・・
792 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:35:47 ID:I3RL+Kx/0
偽欽ちゃんが、資産（株）の価格を経営改善で引き上げ、
その結果、新たに生まれた資産所得が消費に回っていくなら、
偽欽ちゃんも経済成長という国益に貢献することになる。
しかし、グリーンメーラーなら話は別だ。
それは、ゼロサムゲームであって経済成長とは関係ない。
その結果、新たに生まれた資産所得が消費に回っていくなら、
偽欽ちゃんも経済成長という国益に貢献することになる。
しかし、グリーンメーラーなら話は別だ。
それは、ゼロサムゲームであって経済成長とは関係ない。
793 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:36:21 ID:aCsAjuAU0
貿易黒字なのにぃ。
村上の儲け方ってのもキナ臭いものがあるけど、
日本がダメなのは真実だしなぁ…
俺だって、
今持ってる技術で会社興せるほどになったら、しがらみの多い日本より海外開業を考えるし、
無能な産・学・官に払う税金は消費税１円すら惜しい、払いたくないと思ってる。
日本がダメになって村上のような思想を持つ人物が現れるのか？
それとも、村上のような人間が巣食って日本がダメになってゆくのか？…
日本がダメなのは真実だしなぁ…
俺だって、
今持ってる技術で会社興せるほどになったら、しがらみの多い日本より海外開業を考えるし、
無能な産・学・官に払う税金は消費税１円すら惜しい、払いたくないと思ってる。
日本がダメになって村上のような思想を持つ人物が現れるのか？
それとも、村上のような人間が巣食って日本がダメになってゆくのか？…
795 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:38:07 ID:/KpUgvV30
＼＼ 印象操作報道だ ｺﾞﾗｧ ／／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l|| .| □ ◎◎ ||l ｺﾞｳﾝ マスゴミに身辺を無理やり洗われてます
i|| !＿＿＿＿＿＿＿＿＿||l ｺﾞｳﾝ 洗われてます……
l|| ＼ ∧∧ ∧∧ l＼
l|| ＼＼(,ﾟДﾟ,,)三(,,ﾟДﾟ))＼＼ 違法な取引なんてしてないのに
i|| ｺﾞｳﾝ＼ﾞ'〜〜〜〜〜〜'ﾞ ＼ ヽ マスゴミに捏造報道されてます……
l|| ｺﾞｳﾝ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
i|| .!||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||l 日本の無能な経営者に
l|| .!|| ||i 株式公開のリスクを教えてた愛国者なのに
＼＼ こんな日本でやってられっか ｺﾞﾗｧ ／／
＿＿＿＿＿__ 捏造報道してんじゃねーぞ ｺﾞﾗｧ
==|===ｉ´ ｉ´######ｉ´ ｉ´======∀==∀=====|=
. Ｙｌ | |#######| |:::| ./ ∧∧ヽ Ｙ マスゴミに捏造報道されて干されてます
. ||ｌ . | |#######| |:::| l ((,,ﾟДﾟ))l. || 干されてます……
. ||ｌ . | |#######| |:::| `'ｰ∪∪‐´.~ || いくらマスゴミが叩いても埃が出ませんね……
. ||ｌ . | `------'.. |:::| °∪∪： ||
. || ﾞ"'''''''''''''''''''''"ﾞ'"ﾞ ｡ ： .|| 日本の無能な経営者とマスゴミに嫌気がさしました
. || ： || 日本で税金払うのバカらしい……海外脱出だぁ ｺﾞﾗｧ
796 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:38:38 ID:hD9MFy0d0
村上サン．．．
こういうハゲタカは、善良な金持ちから掻っ攫っていくから、
貧乏人に分配される分まで盗られるんだよな。
つまり、「俺たちの親分をいじめるな」という事だ。
貧乏人に分配される分まで盗られるんだよな。
つまり、「俺たちの親分をいじめるな」という事だ。
798 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:38:50 ID:LkNnAM2M0
無責任に株式公開して大金せしめて、公開後の株価なんか知ったこっちゃありません
なんて言う経営側の方がモラルも何も有ったもんじゃ無いと思うけどね・・・
しかも会社の権利を金と引き換えに手放した事実を受け入れず、株主に対して金の亡者と非難するとはね。
なんて言う経営側の方がモラルも何も有ったもんじゃ無いと思うけどね・・・
しかも会社の権利を金と引き換えに手放した事実を受け入れず、株主に対して金の亡者と非難するとはね。
799 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:39:16 ID:9h6poSxk0
>>769
企業を肥えさせる必要はない。
企業の倒産というリスクをとって出資している以上、リスクに見合った
配当は当然の権利。本来企業は借金して設備投資して、業績を伸ばす
もの。家計とは違い、債務は不利な要素ではない。
そもそも債務が不利なら株式発行すらしない。
そのリスクと配当のバランスの上に株価は成り立つ。
20年持つ企業なら5％の配当で、出資者はようやく元が取れる。
そして20年以上倒産もせず、かつ配当が出せる企業はどれくらいだ？
そして今の日本の企業の配当率はどれくらい？
出資者（企業の成長に寄与するもの）がリスクだけ負って、それが健全な
市場になると思うか？
企業を肥えさせる必要はない。
企業の倒産というリスクをとって出資している以上、リスクに見合った
配当は当然の権利。本来企業は借金して設備投資して、業績を伸ばす
もの。家計とは違い、債務は不利な要素ではない。
そもそも債務が不利なら株式発行すらしない。
そのリスクと配当のバランスの上に株価は成り立つ。
20年持つ企業なら5％の配当で、出資者はようやく元が取れる。
そして20年以上倒産もせず、かつ配当が出せる企業はどれくらいだ？
そして今の日本の企業の配当率はどれくらい？
出資者（企業の成長に寄与するもの）がリスクだけ負って、それが健全な
市場になると思うか？
800 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:41:16 ID:UZYumA4w0
企業の役割は終わったんですよ、要するに。
文明の利器を必死になって追いかける時代じゃない。
今の日本ではニンジンを馬の前にぶら下げて利益を追い掛け回すような
ことは殊更必要じゃない。
採算性を追求することで経済活性化を維持する、そんな時代じゃ
なくなったってことです。時代錯誤もはなはだしいですよ。
文明の利器を必死になって追いかける時代じゃない。
今の日本ではニンジンを馬の前にぶら下げて利益を追い掛け回すような
ことは殊更必要じゃない。
採算性を追求することで経済活性化を維持する、そんな時代じゃ
なくなったってことです。時代錯誤もはなはだしいですよ。
802 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:42:41 ID:/AQgqn1/O
俺も気持ちいいわ
803 ：目民 ◆xQYoLwVGxQ ：2006/05/31(水) 01:43:01 ID:nlgeI1Hg0
804 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:43:20 ID:FVEhpjGo0
日本企業の配当率の低さは異常だ。
そして、日本企業の法人税額も非常に低い。
よって、個人に対して重税をかける必要が出てくる。
アメリカの様に、経常利益を上げなければ資本を集められない状態に
持って行く方が、法人税収が上がるはず。
金ちゃん頑張れ！！
そして、日本企業の法人税額も非常に低い。
よって、個人に対して重税をかける必要が出てくる。
アメリカの様に、経常利益を上げなければ資本を集められない状態に
持って行く方が、法人税収が上がるはず。
金ちゃん頑張れ！！
805 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:44:00 ID:9h6poSxk0
>>801
慈善事業がしたいんだったら寄付だけすればいい。
慈善事業がしたいんだったら寄付だけすればいい。
村上ファンドはタックスヘイブンにあるから金儲けしても日本にゃ一円の税金も入らないだろうに
807 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:44:47 ID:I3RL+Kx/0
>>722
しかし、お前のような低能、低学歴のｄｑｎがいるからな、やっぱ偽欽ちゃんは肯定できんな。
>生活保護を叩くくせに、その財源となってる村上のような資本家を叩く
日本語意味不明だがｗ、偽欽を擁護しているわけだから生活保護は肯定するんだな？
ま、生活保護を肯定しようがしまいがどっちでもいい。
財源に占める脱税野郎の貢献分を計算してみろ、そのゴミさが分かるだろう。
ゴミのようなミクロ世界とマクロ世界の区別もできないお前のようなゴミ頭は要らないな。
しかし、お前のような低能、低学歴のｄｑｎがいるからな、やっぱ偽欽ちゃんは肯定できんな。
>生活保護を叩くくせに、その財源となってる村上のような資本家を叩く
日本語意味不明だがｗ、偽欽を擁護しているわけだから生活保護は肯定するんだな？
ま、生活保護を肯定しようがしまいがどっちでもいい。
財源に占める脱税野郎の貢献分を計算してみろ、そのゴミさが分かるだろう。
ゴミのようなミクロ世界とマクロ世界の区別もできないお前のようなゴミ頭は要らないな。
808 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:46:02 ID:xD3DJymS0
>投資家は主として配当ではなくキャピタルゲインに関心がある。
それ、日本の非常識よ。
株主に配当しなきゃ、潰れろってのが普通の資本主義国。
配当しないから、株主がゲインだけにこだわるようになって、マネーゲーム化すんだよ。
それ、日本の非常識よ。
株主に配当しなきゃ、潰れろってのが普通の資本主義国。
配当しないから、株主がゲインだけにこだわるようになって、マネーゲーム化すんだよ。
>>798
株式の持合に至った経緯はあるんだがそれは省くとして、
はじめて見たら経営上の利点もあったわけだよ。
一番大きかったのは配当金を引き下げることが可能で利益計上を抑えられる。
そうすると節税ができ内部留保が高まる。ようは法人税と配当への２重課税
回避になるわけさ。
株式の持合に至った経緯はあるんだがそれは省くとして、
はじめて見たら経営上の利点もあったわけだよ。
一番大きかったのは配当金を引き下げることが可能で利益計上を抑えられる。
そうすると節税ができ内部留保が高まる。ようは法人税と配当への２重課税
回避になるわけさ。
810 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:46:36 ID:WBbFfYOOO
村上は産業解体屋。
あとにはホームレスと自殺者が累々。
あとにはホームレスと自殺者が累々。
811 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:47:04 ID:3AZkO1V80
>>799
発行株式は債務ではないぞ。
発行株式は債務ではないぞ。
812 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:47:46 ID:EJI1FRp20
村上みたいなのには株買わせんなよ。
813 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:47:51 ID:AKJoWH7i0
それは被害妄想だろシステムに多々問題はあるかもだけど
814 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:50:13 ID:19y0DRUe0
まず村上は日本で記者会見を開き、自らの哲学を披露すべきだ。
なにしろ彼が指揮するファンドは鉄道事業という公共性と安全性の
両方が重視される企業の筆頭株主なのだから。
数日間ですら日本に滞在できないほど外国で忙しいのか？
空港でメディアに取り囲まれたくないのなら、彼らに見つからず
帰国する手段はあるだろ。
たとえば台北−那覇とか上海−新北九州とか。
あるいは帰国できない理由でもあるのかな？
なにしろ彼が指揮するファンドは鉄道事業という公共性と安全性の
両方が重視される企業の筆頭株主なのだから。
数日間ですら日本に滞在できないほど外国で忙しいのか？
空港でメディアに取り囲まれたくないのなら、彼らに見つからず
帰国する手段はあるだろ。
たとえば台北−那覇とか上海−新北九州とか。
あるいは帰国できない理由でもあるのかな？
815 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:50:31 ID:AKJoWH7i0
いややっぱ経営のプロがそう感じてんだからあながち間違いでもないか。
それでも新たなスタンダードを作る気力をもってほしいとも思うが
それでも新たなスタンダードを作る気力をもってほしいとも思うが
817 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:51:02 ID:/KpUgvV30
ﾁｮﾝに喰われるよ
∧,,∧ ＿＿
(；`･ω･） | ● | 今回ばかりは、村上の意見の方が正しいな。
/ ｏーヽニニフ)) いまの日本は、守旧派の馴れ合い社会。
しー-Ｊ 既存企業に鎖国されている様なものだね。
外国ファンドは、日本企業株を村上よりグレーな手段で売買してる。
ただ表立って発言したりマスコミを通じた主張をしてないだけです。
トヨタ系部品大手の企業買収や不良債権で破綻した銀行などで
ときどき姿を現すけど、完全ビジネスライクの真の拝金主義。
村上のように経営者に物言う株主は貴重だった……のに
過去、村上が投資した企業は村上ファンドから増配や株買取など
提案されてきたがそれと同時に企業体質の改善を即してきた経緯がある。
例えば、日産のカルロス・ゴーン氏は、それまでの無能な経営者が
出来なかった大規模なリストラと工場閉鎖をしてV字回復を成し遂げた。
既存の無能な経営者が、労働者の事を考えているとは思えない。
村上の「株主のため…」という言葉の裏には、それまでの守旧派の
馴れ合い社会からの脱却を即す大きな役割を担ってきたのだが
既存企業がスポンサーのマスゴミに叩かれ日本から海外へ脱出……。
うまそうﾆﾀﾞ
∧_∧ ＿＿
<丶｀∀´> | ● | チョンがゆっくり料理してやるﾆﾀﾞ
/ ｏーヽニニフ)) 裏からじっくり美味しく頂くﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
しー-Ｊ 馬鹿な経営者が多いから楽ﾆﾀﾞ
村上が日本の無能な経営者に知恵を付けたら大変だったﾆﾀﾞ
∧,,∧ ＿＿
(；`･ω･） | ● | 今回ばかりは、村上の意見の方が正しいな。
/ ｏーヽニニフ)) いまの日本は、守旧派の馴れ合い社会。
しー-Ｊ 既存企業に鎖国されている様なものだね。
外国ファンドは、日本企業株を村上よりグレーな手段で売買してる。
ただ表立って発言したりマスコミを通じた主張をしてないだけです。
トヨタ系部品大手の企業買収や不良債権で破綻した銀行などで
ときどき姿を現すけど、完全ビジネスライクの真の拝金主義。
村上のように経営者に物言う株主は貴重だった……のに
過去、村上が投資した企業は村上ファンドから増配や株買取など
提案されてきたがそれと同時に企業体質の改善を即してきた経緯がある。
例えば、日産のカルロス・ゴーン氏は、それまでの無能な経営者が
出来なかった大規模なリストラと工場閉鎖をしてV字回復を成し遂げた。
既存の無能な経営者が、労働者の事を考えているとは思えない。
村上の「株主のため…」という言葉の裏には、それまでの守旧派の
馴れ合い社会からの脱却を即す大きな役割を担ってきたのだが
既存企業がスポンサーのマスゴミに叩かれ日本から海外へ脱出……。
うまそうﾆﾀﾞ
∧_∧ ＿＿
<丶｀∀´> | ● | チョンがゆっくり料理してやるﾆﾀﾞ
/ ｏーヽニニフ)) 裏からじっくり美味しく頂くﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
しー-Ｊ 馬鹿な経営者が多いから楽ﾆﾀﾞ
村上が日本の無能な経営者に知恵を付けたら大変だったﾆﾀﾞ
818 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:51:49 ID:K9nb2ZU/0
配当すべきかどうかは会社の資金需要によるものなんだが
（成長期にあれば配当はせず内部留保する）
市場の常識などというものを誇らしげに書く大馬鹿がいるな
（成長期にあれば配当はせず内部留保する）
市場の常識などというものを誇らしげに書く大馬鹿がいるな
>>808
日本は課税をどうにかすべきだね。
法人税で課税してとっておいて配当で課税する、そして配当への課税が高すぎる。
だから投資家への還元として世にも奇妙な優待とかも増えたわけだしさ。これも２重
課税逃れなんだよね。実質は配当に回す原資を優待にしている。
配当を増やせば増やすほど２重課税部分が増えるというのは、投資家価値を毀損し
ているわけで企業としては回避しないといけない、そうなると内部留保を増やすか優待
みたいなおかしなことになる。
日本は課税をどうにかすべきだね。
法人税で課税してとっておいて配当で課税する、そして配当への課税が高すぎる。
だから投資家への還元として世にも奇妙な優待とかも増えたわけだしさ。これも２重
課税逃れなんだよね。実質は配当に回す原資を優待にしている。
配当を増やせば増やすほど２重課税部分が増えるというのは、投資家価値を毀損し
ているわけで企業としては回避しないといけない、そうなると内部留保を増やすか優待
みたいなおかしなことになる。
820 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:52:31 ID:UZYumA4w0
配当しなければ企業の内部留保になって将来の収益を生み出す糧になるし、
配当すれば、企業の将来利益を生み出す源泉が無くなるだけ。
つまり配当するかしないかは、自分で運用したほうがいいか企業に任せた
ほうがいいか、ということに帰着します。
配当すれば、企業の将来利益を生み出す源泉が無くなるだけ。
つまり配当するかしないかは、自分で運用したほうがいいか企業に任せた
ほうがいいか、ということに帰着します。
金持ちはええのう・・・
俺なんか女房の尻の下さえ脱出できんｗ
俺なんか女房の尻の下さえ脱出できんｗ
822 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:54:25 ID:WBbFfYOOO
まあ、華僑の橋頭堡である事はスルーか？
823 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:55:20 ID:1Rc51b3q0
グリーンメーラーはどこの国でも嫌われるよな。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:55:25 ID:PBAuVcI2O
確かにな。悪者扱いされない金持ちはマスコミだけだからな。
825 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:55:54 ID:9h6poSxk0
826 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:56:31 ID:jU3MyGHa0
シンガポールはそんなにいい国なのか？という疑問はあるな。
829 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:58:30 ID:w+TASyjj0
>>820
まともに配当してる企業なら、調達すりゃいいんでないの？
俺の元勤めてた100%外資の子会社なんて、まったく節税的政策は許されなかったよ。
アクチュアルレポート絶対主義で。
だからいいように、法人税とられてた。
法人税と配当への課税の法律は改変すべき、竹中くんしっかりやってよね。
まともに配当してる企業なら、調達すりゃいいんでないの？
俺の元勤めてた100%外資の子会社なんて、まったく節税的政策は許されなかったよ。
アクチュアルレポート絶対主義で。
だからいいように、法人税とられてた。
法人税と配当への課税の法律は改変すべき、竹中くんしっかりやってよね。
830 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 01:59:52 ID:WBbFfYOOO
グリーンメーラーは資本主義の内部からの解体屋。
今回の｢親｣は華僑グループだろ？
今回の｢親｣は華僑グループだろ？
星野の馬鹿のせいだったんだね、
最近の下げは。
自分の会社の株主を犯罪者呼ばわり
して今まで生きてきて世の中のしくみ
知らなかったんだね。
星野は阪神ファン並に馬鹿。
最近の下げは。
自分の会社の株主を犯罪者呼ばわり
して今まで生きてきて世の中のしくみ
知らなかったんだね。
星野は阪神ファン並に馬鹿。
832 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:06:09 ID:d3rEh0q50
人様の金を、いかにも自分の金を扱うかのように
還元しろと言っているほうが
村上以上に守銭奴だと気がついたらどうなんろうか
還元しろと言っているほうが
村上以上に守銭奴だと気がついたらどうなんろうか
833 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:09:28 ID:WBbFfYOOO
運送屋の株を買って、
トラックを売り払い。
社屋兼車庫も売り払い。
一切換金解体完了。
トラックを売り払い。
社屋兼車庫も売り払い。
一切換金解体完了。
834 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:09:49 ID:ipTTxOqk0
>>832
アメリカ人に還元するバカはやめろ、というのが守銭奴か？気がつけよ。
アメリカ人に還元するバカはやめろ、というのが守銭奴か？気がつけよ。
835 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:11:37 ID:jU3MyGHa0
836 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:12:40 ID:cEr/PYM80
村上のやっていることは正当だし、まったく批判される事ではない。
俺は大のタイガースファンだが、阪神などという下らない会社名を
つけるからいけないのだ。野球の本場のMLBを見ろや、会社名の入っ
た球団など1つもないがな。日本では、売名行為が横行しすぎだ。
正しい金儲けも、企業の都合で悪にされてしまう。まだまだこんまい
こんまいぜよー、日本人は。
俺は大のタイガースファンだが、阪神などという下らない会社名を
つけるからいけないのだ。野球の本場のMLBを見ろや、会社名の入っ
た球団など1つもないがな。日本では、売名行為が横行しすぎだ。
正しい金儲けも、企業の都合で悪にされてしまう。まだまだこんまい
こんまいぜよー、日本人は。
裁定を否定したら資本主義そのものを否定する事に他ならない。
838 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:14:45 ID:WBbFfYOOO
産業解体屋の村上は、
新財閥建設を目指し他ホリエモンの足でも舐めてろ！
新財閥建設を目指し他ホリエモンの足でも舐めてろ！
839 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:16:48 ID:A10ywrWL0
>>836
だったらなんで逃げ出すんだｗ
だったらなんで逃げ出すんだｗ
840 ：目民 ◆xQYoLwVGxQ ：2006/05/31(水) 02:17:19 ID:nlgeI1Hg0
>>831
確かに星野は馬鹿だが、それで下げたんなら
阪急ホールディングスにとっては思わぬ援軍やね。
もっとも、村上が阪急のTOBに応じずあくまで阪神を買収するつもりなら話は別だが。
ま、それはないだろう。
>>836
俺は金儲けが悪などとは毛頭思わんし、虚業だろうとなんだろうと大いに結構だが、
ただ、法令違反は悪だし、嘘はイカンと思うぞ。
繰り返すが、村上の市場外で転換社債を買い進めてTOB規制を回避するような脱法的な手法や、
最初「純投資」と言いながら、後になって役員を送り込もうとするような二枚舌が批判されてるんだよ。
確かに星野は馬鹿だが、それで下げたんなら
阪急ホールディングスにとっては思わぬ援軍やね。
もっとも、村上が阪急のTOBに応じずあくまで阪神を買収するつもりなら話は別だが。
ま、それはないだろう。
>>836
俺は金儲けが悪などとは毛頭思わんし、虚業だろうとなんだろうと大いに結構だが、
ただ、法令違反は悪だし、嘘はイカンと思うぞ。
繰り返すが、村上の市場外で転換社債を買い進めてTOB規制を回避するような脱法的な手法や、
最初「純投資」と言いながら、後になって役員を送り込もうとするような二枚舌が批判されてるんだよ。
841 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:17:32 ID:UZYumA4w0
>>829
税金を取って財政支出にするか企業に留保させて企業に投資させるかは
今は企業に留保させても投資しませんから、国に還元したほうが
資金の回転効率がいいでしょうね。といっても企業が投資しないで留保した
カネの一部は国債運用などを通じて最終的に国に流れるから、全体の金巡りで
いえば同じことかもしれません。
税金を取って財政支出にするか企業に留保させて企業に投資させるかは
今は企業に留保させても投資しませんから、国に還元したほうが
資金の回転効率がいいでしょうね。といっても企業が投資しないで留保した
カネの一部は国債運用などを通じて最終的に国に流れるから、全体の金巡りで
いえば同じことかもしれません。
842 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:18:19 ID:I3RL+Kx/0
どうもグリーンメーラーが排斥される理由の分からないｄｑｎが群れているらしいな。
一人の強欲な人間が、一人の弱者をあの世に送ってしまうと、誰からも軽蔑される。
一人の欲深が、死の淵にいる他人二人のうちの一人を犠牲にするだけだと、肯定はされる。
一人の欲張りが、他人三人のうち一人の犠牲で成功を収めると、初めて絶賛される。
グリーンメーラーは、いちばん最初のパターンなのだ。
一人の強欲な人間が、一人の弱者をあの世に送ってしまうと、誰からも軽蔑される。
一人の欲深が、死の淵にいる他人二人のうちの一人を犠牲にするだけだと、肯定はされる。
一人の欲張りが、他人三人のうち一人の犠牲で成功を収めると、初めて絶賛される。
グリーンメーラーは、いちばん最初のパターンなのだ。
やっぱあれだね村上肯定派が多いとスレが幼稚にならず
いい具合に議論が進んでるね、他スレもいつもこうだといいのにな、２ちゃんねる。
いい具合に議論が進んでるね、他スレもいつもこうだといいのにな、２ちゃんねる。
阪神電鉄の経営陣が株価を上げようという
努力をしなかったのが村上に目を付けられた
そもそもの原因だろ。それを阪神ファンなら
まだしも星野まで馬鹿な発言して、その結果
外資に逃げられた。
自社の株価を上げようと必死で努力している
経営者も沢山いるというのに。
努力をしなかったのが村上に目を付けられた
そもそもの原因だろ。それを阪神ファンなら
まだしも星野まで馬鹿な発言して、その結果
外資に逃げられた。
自社の株価を上げようと必死で努力している
経営者も沢山いるというのに。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:24:39 ID:AOsP7pGQ0
日本人特有の貧乏人の嫉妬っつーけど、じゃあ既存の金持ち達がそこまで叩かれたか？といえば
別にそんな事もないからなぁ…
別にそんな事もないからなぁ…
847 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:27:36 ID:9h6poSxk0
自社留保だけでやるならやればいいさ。
上場してない企業もいくつもある。
しかし上場した以上そういう言い逃れはできんだろ。
上場してない企業もいくつもある。
しかし上場した以上そういう言い逃れはできんだろ。
>>817
何嘘ついてるんだｗ
何嘘ついてるんだｗ
849 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:30:53 ID:A10ywrWL0
貧乏人の嫉妬心とかいうのは俗説だよ。松下幸之助なんか尊敬されている。
850 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:31:01 ID:hx51qsGV0
まぁ才気煥発な織田信長が優勢な時もあれば、泥臭い徳川家康が天下を
とることもある。所詮人間も国家も自分のタイプに合った世渡りで
頑張っていくしかない。家康に信長のマネはできんよ。ハンパに信長
のマネをすることなく独自の道をいったから秀吉の死後、天下取りの
チャンスがめぐってきたわけだからさ。
とることもある。所詮人間も国家も自分のタイプに合った世渡りで
頑張っていくしかない。家康に信長のマネはできんよ。ハンパに信長
のマネをすることなく独自の道をいったから秀吉の死後、天下取りの
チャンスがめぐってきたわけだからさ。
>>841
国に還元云々は法人税で終わっている話。配当で改めてとる理由にはならない。
それを踏まえ、もともと２重課税にしてあった理由は内部留保させるためだと思う。
戦前の富国強兵、そして戦後の高度経済成長。日本は加工貿易国だし、いずれも
製造業が主力できている。だから内部留保して、そして設備投資に回せという意図
があったと思われる。
ただ相変わらず自動車と電気関連産業が強い日本においても製造業以外の産業が
かなり増えた。設備投資に回せというのはズレてきているね。
国に還元云々は法人税で終わっている話。配当で改めてとる理由にはならない。
それを踏まえ、もともと２重課税にしてあった理由は内部留保させるためだと思う。
戦前の富国強兵、そして戦後の高度経済成長。日本は加工貿易国だし、いずれも
製造業が主力できている。だから内部留保して、そして設備投資に回せという意図
があったと思われる。
ただ相変わらず自動車と電気関連産業が強い日本においても製造業以外の産業が
かなり増えた。設備投資に回せというのはズレてきているね。
852 ：ぎりぎりボーイズ：2006/05/31(水) 02:33:29 ID:LEqbO+Fj0
日本人は間抜けすぎるよ。
雀の涙ほどの利息の銀行に文句も言わず預けて
ほとんど無利子で集めたその金を銀行は
サラ金とかに貸して暴利をむさぼる。命の
次ぎに大事な金を出資するなら企業に文句
言うのは当然。村上は当然のことをしてるだけ。
雀の涙ほどの利息の銀行に文句も言わず預けて
ほとんど無利子で集めたその金を銀行は
サラ金とかに貸して暴利をむさぼる。命の
次ぎに大事な金を出資するなら企業に文句
言うのは当然。村上は当然のことをしてるだけ。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:37:47 ID:hx51qsGV0
金力万能主義者はこんなとこでグチャグチャ言ってないで
だまって金もうけにいそんしんでいればいいと思うのだが
だまって金もうけにいそんしんでいればいいと思うのだが
854 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:37:53 ID:kCf7J56M0
ある程度資産持ったら脱出したくなるのが人情
相続税考えたら、これから海外移住組増えるでしょ
相続税考えたら、これから海外移住組増えるでしょ
ルクセンブルクなんかはタックスヘイブンとして欧州中の金持ちが
移住してるから一人あたりGDP世界一だしな
移住してるから一人あたりGDP世界一だしな
856 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:40:36 ID:WYQueyKZO
どうでもいい
半身を敵にまわさなかったら村上は
ここまでたたかれなかっただろう
半身を敵にまわさなかったら村上は
ここまでたたかれなかっただろう
857 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:42:47 ID:t0PYj0t20
858 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:43:02 ID:hx51qsGV0
阪神敵に回して叩かれまくった時点で村上の「読み」の能力も
ひどく限定的なものの気はする。
ひどく限定的なものの気はする。
859 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:43:23 ID:UZYumA4w0
グリーン・アンド・クリーンか。
グリーンメーラーにはお似合いの国かもしれないなｗ
グリーンメーラーにはお似合いの国かもしれないなｗ
861 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:46:39 ID:I3RL+Kx/0
偽欽が、いっぺんにグリーンメーラーの汚名を返上するﾒﾁｬ簡単な方法がある。
儲けを、育英資金だの科学技術大賞だの、投資的消費に使うことだ。
けど、稼ぎを豚ヱ門よろしく、おマン○に使ったり、人のために使わないのが華僑クオリティだｐｇｒ
儲けを、育英資金だの科学技術大賞だの、投資的消費に使うことだ。
けど、稼ぎを豚ヱ門よろしく、おマン○に使ったり、人のために使わないのが華僑クオリティだｐｇｒ
862 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:48:29 ID:PG6xsL7e0
日本では”童貞＝悪”のように言われる。妖精らが住む所でない
863 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:49:03 ID:Upbo6lpcO
すみません、ある女の子が個人名を晒されてして困ってます。
スレ埋めてくださると助かります。
【お題:年上と年下どっちが好き？】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1146552836/
スレ埋めてくださると助かります。
【お題:年上と年下どっちが好き？】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1146552836/
864 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:59:55 ID:VYZwetjfO
>>862
ちょっとだけﾜﾗﾀ。ほんとちょっとだけ。
まあ童貞処女をバカにしたり悪みたいな風潮は制風俗の乱れにつながってるからﾀﾞﾒだよな。
ｴｲｽﾞなんかこの風潮が拡大の要因の一つだし。処女以外とやれない世界になってきてるな。
ちょっとだけﾜﾗﾀ。ほんとちょっとだけ。
まあ童貞処女をバカにしたり悪みたいな風潮は制風俗の乱れにつながってるからﾀﾞﾒだよな。
ｴｲｽﾞなんかこの風潮が拡大の要因の一つだし。処女以外とやれない世界になってきてるな。
865 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 02:59:59 ID:4pauqz5x0
あの「おしん」ですら今や日本が誇る
「海外でのビッグマネーをゲットできるキラーコンテンツ」
として扱われてる世の中です。
「海外でのビッグマネーをゲットできるキラーコンテンツ」
として扱われてる世の中です。
866 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 03:07:30 ID:mg/butkJO
村上は他の企業家や投資家や日本人に謝れ
海外に逃げるようなマネするお前と一緒にするな
どうせ官僚時代にも愛国心とか愛郷心なんてせせら笑ってたんだろ
海外に逃げるようなマネするお前と一緒にするな
どうせ官僚時代にも愛国心とか愛郷心なんてせせら笑ってたんだろ
867 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 03:08:07 ID:I3RL+Kx/0
>>854
アフガンで稼ぐのは無理。
イラクで稼ぐのも無理。
日本だから稼げた。
その日本へのお礼さえしない奴を地の果てまで追い詰める国にしないとな。
それがアメ公はもちろん、日本以外の先進国クオリティだわ。
アフガンで稼ぐのは無理。
イラクで稼ぐのも無理。
日本だから稼げた。
その日本へのお礼さえしない奴を地の果てまで追い詰める国にしないとな。
それがアメ公はもちろん、日本以外の先進国クオリティだわ。
868 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 03:10:51 ID:fMc3AHA30
さーて、おいらも資金をそろそろケイマン諸島へ逃避させるか
869 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 03:11:26 ID:bq2AFtbY0
乗っ取り屋、総会屋が普通に叩かれてるだけだろ
とびっきり卑しい賎業の人が・・・自覚して下を向いて歩いているだけならまだしも
寄生主の世間様にクソ偉そうに説教を始めたら誰だってげんなりするわな
とびっきり卑しい賎業の人が・・・自覚して下を向いて歩いているだけならまだしも
寄生主の世間様にクソ偉そうに説教を始めたら誰だってげんなりするわな
870 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 03:14:04 ID:Uqmto9w0O
企業の潜在価値見抜き、企業価値を高め、株価上昇、投資家に配当分配、投資家の投資意欲が高まる。これのどこに悪い部分があるんだ？マスコミの印象操作の力は、気付かぬ内にあなたの意識を変えています、ってか？
872 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 03:20:08 ID:P8RdHgJYO
まず、金儲けが悪と聞こえる耳から直そうｗ
儲け方が問題なんだろ
874 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 03:20:35 ID:mg/butkJO
なぜ今になって建築途中の新居とくだらん捨てぜりふ残して逃げ出さなきゃならないんですか？
阪神の件が大詰めを迎えた今引っ越すのはマイナスにしかならないでしょうに。
阪神の件が大詰めを迎えた今引っ越すのはマイナスにしかならないでしょうに。
さようなら村上……
>>868
お前自身は、ナイマン○島に渡り、子孫残さずにあの世に逝けｐ
お前自身は、ナイマン○島に渡り、子孫残さずにあの世に逝けｐ
877 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 03:24:17 ID:bq2AFtbY0
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880 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 03:33:36 ID:mg/butkJO
881 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 03:48:27 ID:cEr/PYM80
何で横浜やねん。あほかお前、あんな弱いチームのファンなどになれるかい。
タイガースは日本一やねん。分かってるオマリーも言うとるやろー。
俺は阪神の名前などどうでもいいと言っているのだ。だからどの会社がオー
ナーになろうが、そんな事はどうでもいいことなんや。タイガースが好きな
だけや。分かってる。企業の名前など出す必要が無いと言っているだけや。
それから、もっとアメリカの本場の野球見ろよな。日本が本当にこんまいと
言う事がはっきり分かるわ。
そりゃー金儲けの為には、何でもするがな。村上は、命を狙われているから
逃げただけだ。殺される危険性があれば、誰でも逃げるのは当たり前でしょう。
俺に億単位の金があれば、こいつに預けるよ。これだけ頑張れる奴は、この日
本にはいないからな。投資家は、どんな汚い手口を使っても、金を増やそうと
する奴に投資する。甘っちょろい奴に金を預けない。
ところで、インド株は今大きく下がった。買いのチャンスだぜ。
タイガースは日本一やねん。分かってるオマリーも言うとるやろー。
俺は阪神の名前などどうでもいいと言っているのだ。だからどの会社がオー
ナーになろうが、そんな事はどうでもいいことなんや。タイガースが好きな
だけや。分かってる。企業の名前など出す必要が無いと言っているだけや。
それから、もっとアメリカの本場の野球見ろよな。日本が本当にこんまいと
言う事がはっきり分かるわ。
そりゃー金儲けの為には、何でもするがな。村上は、命を狙われているから
逃げただけだ。殺される危険性があれば、誰でも逃げるのは当たり前でしょう。
俺に億単位の金があれば、こいつに預けるよ。これだけ頑張れる奴は、この日
本にはいないからな。投資家は、どんな汚い手口を使っても、金を増やそうと
する奴に投資する。甘っちょろい奴に金を預けない。
ところで、インド株は今大きく下がった。買いのチャンスだぜ。
882 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 04:06:39 ID:TKyRPSWY0
先日放送されたフジのドラマ
ザ・ヒットパレードのナベプロ社長 渡辺晋（柳葉敏郎）の言葉
「TVは頭だけで創るもんじゃない、お金だけでも出来るもんじゃない、ハートで創るもんだ」
村上氏は増やしたお金で何をするのか
どんな夢を与えるのか
それが今後に問われている。
ザ・ヒットパレードのナベプロ社長 渡辺晋（柳葉敏郎）の言葉
「TVは頭だけで創るもんじゃない、お金だけでも出来るもんじゃない、ハートで創るもんだ」
村上氏は増やしたお金で何をするのか
どんな夢を与えるのか
それが今後に問われている。
883 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 04:08:20 ID:Z+UNT3pP0
884 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 04:14:12 ID:vzUjTF+20
日本人は稼ぐだけで、金の使い方を知らない。
稼いだ金を、確固としたビジョンと目的＆戦略のもとに、有効に使えない。
という意味では、政治家も官僚もビジネスマンも皆同じだ。
世界有数の経済力を持ちながら、政治的には小国というのは、おかしい話だ。
日本人は戦後に、そうし向けられてきた。
堀江氏や村上氏は、ちょっと違うニュータイプかのしれない。
稼いだ次のステップとして、
なんらかのビジョンや戦略性をもっているようにも感じられる。
投資家以上の野心が見え隠れする。
そんな部分が支持されるのだろうし、また、ある勢力からは危険視されるのだろう。
しかし、人格的にみると、公の利益に関わるビジョンや戦略を託せるような人柄ではないことも事実。
そんな部分に幻滅して嫌われるのだろうね。
稼いだ金を、確固としたビジョンと目的＆戦略のもとに、有効に使えない。
という意味では、政治家も官僚もビジネスマンも皆同じだ。
世界有数の経済力を持ちながら、政治的には小国というのは、おかしい話だ。
日本人は戦後に、そうし向けられてきた。
堀江氏や村上氏は、ちょっと違うニュータイプかのしれない。
稼いだ次のステップとして、
なんらかのビジョンや戦略性をもっているようにも感じられる。
投資家以上の野心が見え隠れする。
そんな部分が支持されるのだろうし、また、ある勢力からは危険視されるのだろう。
しかし、人格的にみると、公の利益に関わるビジョンや戦略を託せるような人柄ではないことも事実。
そんな部分に幻滅して嫌われるのだろうね。
阪神は別に、内部留保など無いし、
遊休地とかも無いようだ。
阪神は有利子負債2500億だそうだが？
株吊り上げは、一体、
どういうトリックを使っているのだろう？
なにやら壮大な黒幕か？
遊休地とかも無いようだ。
阪神は有利子負債2500億だそうだが？
株吊り上げは、一体、
どういうトリックを使っているのだろう？
なにやら壮大な黒幕か？
886 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 04:40:10 ID:JZ+hrl/a0
基本的に日本の制度がおかしいのは確か
海外より規制が厳しければ資本が海外にf脱出しようとするのが当然
それを防ぐ手立てをするか規制を海外と同じ水準にするかのいずれかの選択をすべき
このままでは、日本で利益を上げ、その利益を海外に持ち出す企業家が続出するだろう
日本は資本空洞化を招き、労働者は外国資本のために働く植民地国家になってしまう
海外より規制が厳しければ資本が海外にf脱出しようとするのが当然
それを防ぐ手立てをするか規制を海外と同じ水準にするかのいずれかの選択をすべき
このままでは、日本で利益を上げ、その利益を海外に持ち出す企業家が続出するだろう
日本は資本空洞化を招き、労働者は外国資本のために働く植民地国家になってしまう
887 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 04:45:20 ID:8TcjmU7K0
要は法的には合法
害を被った人にとっては印象は最悪ってことでいいじゃん
害を被った人にとっては印象は最悪ってことでいいじゃん
888 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 04:46:54 ID:znHwwfUM0
競争相手に手強いのがいなかっただろ、
日本は金儲け主義の国ではないからな。
だからお前が勝てたのだ。
日本は金儲け主義の国ではないからな。
だからお前が勝てたのだ。
>>846
金持ちを妬まないやつなんかそういないだろう。それが自然な人間の感情。
ただ、村上批判に限って言えば金融屋への蔑視がそもそもの根底にあると思うなぁ。
やりかたがグリーンメーラーといわれてもしょうがない感じだし。
金持ちを妬まないやつなんかそういないだろう。それが自然な人間の感情。
ただ、村上批判に限って言えば金融屋への蔑視がそもそもの根底にあると思うなぁ。
やりかたがグリーンメーラーといわれてもしょうがない感じだし。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 06:00:01 ID:sNsDWgo/0
悪人は行動を正当化する
ジョージ・ルーカス
ジョージ・ルーカス
892 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 06:01:15 ID:tiV4Hdko0
人間も獣も暮らしやすい所を求めて移動する種族と
生まれたその場に留まって、その場で行き続ける種族がいる。
日本人は外に出なさ杉。
自分は今イギリスにいるが、寒いので暖かい場所に行くよー。
EUでは他の国に移住するの普通の感覚だしね。
生まれたその場に留まって、その場で行き続ける種族がいる。
日本人は外に出なさ杉。
自分は今イギリスにいるが、寒いので暖かい場所に行くよー。
EUでは他の国に移住するの普通の感覚だしね。
893 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 06:31:39 ID:+Q2+WbW3O
日本人がみんな金儲けが悪なんて思ってる訳じゃない。
人をだましたり、陥れたり、脅迫して儲けるのは、
どこの国の人間でも悪だと思うだろうし、そういう人間がどこに行っても悪人と呼ばれるのは当たり前。
人をだましたり、陥れたり、脅迫して儲けるのは、
どこの国の人間でも悪だと思うだろうし、そういう人間がどこに行っても悪人と呼ばれるのは当たり前。
894 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 06:48:22 ID:1nxoCaMWO
村上ファンドは日本の株式のみ
世界の株式では通用しないのでしか？
全然グローバルじゃないし
世界の株式では通用しないのでしか？
全然グローバルじゃないし
895 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 06:51:54 ID:HnDls8ZV0
日本人で金儲けする奴は、弱者への還元をしないからな。
金儲けしかしないから、悪と思われる。
金儲けしかしないから、悪と思われる。
896 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 06:52:21 ID:qiNnVwMB0
>>894
ここ数年は日本株のパフォーマンスいいしな。
ここ数年は日本株のパフォーマンスいいしな。
897 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 06:54:24 ID:VCHLCx2c0
欧米の狩猟民族の金儲けはこんな事でない、
村上さんには狡猾がない。日本人の金儲け批判はお人好しで
海外投資家に通用しないぞ。
村上さんには狡猾がない。日本人の金儲け批判はお人好しで
海外投資家に通用しないぞ。
898 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 06:57:28 ID:jreI/6SA0
やぱり村上は殺されるべきだな1年以内に
バカは死ななきゃ直らないというし
ところで愛想つかしたんじゃないんだろw
ならなぜ日本で家を建ててる途中で外国に逃げたんだw
バカは死ななきゃ直らないというし
ところで愛想つかしたんじゃないんだろw
ならなぜ日本で家を建ててる途中で外国に逃げたんだw
899 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 06:58:40 ID:8JH0tVvy0
村上の儲けた金の使い道が気になる
パフォーマンスでもいいから社会還元してるのか？
パフォーマンスでもいいから社会還元してるのか？
900 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 07:02:04 ID:vHQ7gGwa0
悪い方の欽ちゃん氏ね！
どーんと逝け！
どこまでも逝け！
どーんと逝け！
どこまでも逝け！
シンガポールってタックスへブンなの？
902 ：共産に○自民に×：2006/05/31(水) 07:03:19 ID:qQcijXmS0
ていうか、俺も投資家だから言うけど、グリーンメーラーが
投資家に嫌われるのは、おまいらが想像しているような理由
ではなくて、単純に、グリーンメーラーは投資家から金を騙
しとる詐欺師だからだよ。
相場操縦をする仕手集団が嫌われるのと同じ。
まともな投資家は仕手集団なんか相手にしない。
ただ、それだけのこと。
投資家に嫌われるのは、おまいらが想像しているような理由
ではなくて、単純に、グリーンメーラーは投資家から金を騙
しとる詐欺師だからだよ。
相場操縦をする仕手集団が嫌われるのと同じ。
まともな投資家は仕手集団なんか相手にしない。
ただ、それだけのこと。
903 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 07:04:28 ID:8ski48Nt0
金儲けっていうけど、何か生み出したんだろうか。
まぁ阪神とか何もしてないデブジジイがのさばってることは、激しく同意なんだが。
904 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 07:06:31 ID:bMganv7E0
悪とは、覚せい剤を売りさばき北朝鮮に送金することである。
すなわち、北朝鮮スパイと結託する暴力団。
悪とは、違法薬物販売、売春、違法賭博、高利貸のマネーを匿名でファンドに投資し
巨額の利益を日本国民から収奪し私腹を肥やしたり敵性国家へ送金し
日本への核の脅威を高めることである。
すなわち、北朝鮮スパイと結託する暴力団。
悪とは、違法薬物販売、売春、違法賭博、高利貸のマネーを匿名でファンドに投資し
巨額の利益を日本国民から収奪し私腹を肥やしたり敵性国家へ送金し
日本への核の脅威を高めることである。
905 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 07:10:49 ID:3XCDPSVx0
ほんとうにやばそうな所から金ふんだくってくれるならいいんだけどな
ヤクザのフロント企業とかア○ウェイみたいなあやしい会社とか
電鉄会社みたいな公共性の高い会社を標的にするのはやっぱ許せないな
ヤクザのフロント企業とかア○ウェイみたいなあやしい会社とか
電鉄会社みたいな公共性の高い会社を標的にするのはやっぱ許せないな
906 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 07:11:41 ID:vHQ7gGwa0
>>905
さすがにそれは怖いんだろうなｗ
さすがにそれは怖いんだろうなｗ
907 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 07:12:06 ID:8ski48Nt0
金さえあれば、誰だって株の買占めとかやれるけどさ、
悪どいことは、簡単に実行できるんだよ。その踏ん切りさえつけば。
普通の人間は、その影響とか社会通念や道徳とか、色々なものを総合して
不条理なんかも含めて行動するんだけど、村上は口先を信用するなら、ストレート過ぎ。
こいつの頭の良さと今回の言い訳で、納得させられちゃう奴は少なからず居そうだなぁ。
悪どいことは、簡単に実行できるんだよ。その踏ん切りさえつけば。
普通の人間は、その影響とか社会通念や道徳とか、色々なものを総合して
不条理なんかも含めて行動するんだけど、村上は口先を信用するなら、ストレート過ぎ。
こいつの頭の良さと今回の言い訳で、納得させられちゃう奴は少なからず居そうだなぁ。
908 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 07:15:01 ID:MUEPUDZQO
任天堂は京大病院に70億も寄付したよな
私財を肥やすための振る舞いは投資などとは言わない
私財を肥やすための振る舞いは投資などとは言わない
909 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 07:20:40 ID:4qMq8CEx0
国の税収が億単位で減るわけでしょ？
なんだかんだでこういうのが増えると痛いよな。
なんだかんだでこういうのが増えると痛いよな。
910 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 07:22:39 ID:LHJbDobV0
ぱろゆきは悪だろ
911 ：共産に○自民に×：2006/05/31(水) 07:28:06 ID:qQcijXmS0
ていうか、法人税増税しちゃえばいいのにな。
そうしたら、外国に持ち出す金もできずに海外に脱出できなくなるのに。
財界に、「金持ちは出て行っちゃいまつよ？」って言われて、「はいっ！」
って感じで金持ちに減税したら、この仕打ち！
もう、共産党に政権取ってもらうしかないよ・・・・。
そうしたら、外国に持ち出す金もできずに海外に脱出できなくなるのに。
財界に、「金持ちは出て行っちゃいまつよ？」って言われて、「はいっ！」
って感じで金持ちに減税したら、この仕打ち！
もう、共産党に政権取ってもらうしかないよ・・・・。
912 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 07:29:30 ID:cDRaVxvC0
／￣￣￣｀⌒＼
/ ヽ
| _,＿＿＿人_ .|
ヽ|´ ┏━ ━┓｀i /
| 《･》 《･》 | 俺はユダヤ人になるぞ
(6| ,(､_,)､ |6) ウリィィィィィィィィィィィーー
ヽ ﾄｪｪｪｲ /
ヽ ヽニｿ ／
｀ー一'
＿＿-―ｧ
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人: : k' / （
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(6| ,(､_,)､ |6) ウリィィィィィィィィィィィーー
ヽ ﾄｪｪｪｲ /
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913 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 07:33:01 ID:WZUWmJou0
＞ 日本の国税当局ではなくシンガポールに移る。自分を受け入れない日本には税金を払いたくない。
これはなんとかしてほしいね
日本で儲けた金は、日本で納税してほしい
税法改正してでもやるべきだ
こんなこた、当然のことだろう
これはなんとかしてほしいね
日本で儲けた金は、日本で納税してほしい
税法改正してでもやるべきだ
こんなこた、当然のことだろう
915 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 07:39:08 ID:/uhwouWn0
乗っ取り屋風情が何を言うか（笑
916 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 07:44:54 ID:khjYqGvN0
日本経済に金輪際関わってくれるな。
917 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 07:47:24 ID:kE34i1rPO
入国禁止でいい
阪神ファンのためだとか嘘が見苦しい
金のためと言えない村上
自分の行動に誇りを持てないようではやっていることは悪事と変わらん
己の行動が悪だと認めているようなものだ
金のためと言えない村上
自分の行動に誇りを持てないようではやっていることは悪事と変わらん
己の行動が悪だと認めているようなものだ
919 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 08:25:52 ID:DrQrzQ7I0
村上は悪というかヒールだな、
世の中「建前」と「本音」ってのがあって、
本当の金持ちは注意して「建前」だけを話す。
「本音」をしゃべるのは馬鹿。
世の中「建前」と「本音」ってのがあって、
本当の金持ちは注意して「建前」だけを話す。
「本音」をしゃべるのは馬鹿。
920 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 08:27:59 ID:jPgz8S+/0
921 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 08:28:43 ID:WrZaIhnJ0
昔は、同じような生業の大物は、同じことを言うのでも、
「金を儲けて何が悪い！」と言い切って、
決して村上のように、被害者じみた泣き言は言わなかったものである。
「金を儲けて何が悪い！」と言い切って、
決して村上のように、被害者じみた泣き言は言わなかったものである。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 08:33:23 ID:IkSLQRan0
モノを買った側も幸せ、モノを売った側も幸せ、じゃないと
「金を儲けて何が悪い！」はずはないんだけど。
「金を儲けて何が悪い！」はずはないんだけど。
923 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 08:36:43 ID:le42JeuR0
村上の天敵は日本人というより松下幸之助や本田宗一郎とかだよ。彼らを超える経営者になれば日本国民も意識が変わる。
村上はただ金集めて企業の売買してるだけじゃんか。五島や堤以下じゃんか。
村上はただ金集めて企業の売買してるだけじゃんか。五島や堤以下じゃんか。
924 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 08:37:57 ID:+VRNQRyJ0
こんな成りすましでも通産官僚になれちゃうという日本の状況が怖い
925 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 08:40:00 ID:BsWNc/Ud0
でも言ってる事、一理あるな。
昔ながらの企業規模には犯罪も目を覆う、新しいものはぶっつぶす。こういう保守的体質の日本。
昔ながらの企業規模には犯罪も目を覆う、新しいものはぶっつぶす。こういう保守的体質の日本。
926 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 08:40:30 ID:43KoYrMk0
金持ちはどんどん海外に出てけばいいと思うよ。
なんで日本にいるかというと、税金が海外より高くても、日本の居心地がいいからじゃない？
海外に移住すればそれだけリスクもあると思うんで、個々人が判断すればいいんじゃないかな？
なんで日本にいるかというと、税金が海外より高くても、日本の居心地がいいからじゃない？
海外に移住すればそれだけリスクもあると思うんで、個々人が判断すればいいんじゃないかな？
927 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 08:41:36 ID:iv1X/WTS0
金融経済を貶めたくて仕方ないやつがウヨウヨしてるな。
わかりやすい実体経済があればよくて、
わかりにくい金融経済はいらないってのは毛・ポルポトの歯槽だよ。
実体経済のヒエラルキーが社会のヒエラルキーになって、
物つくりの人たちが鼻高々に威張り腐る状況を考えてみる。
「俺の作るものは凄いんや！俺は偉いんや！お前ら、
俺の作るもん有難がって受け取れ！その換わり俺を崇めろ！
おれの言うこと何でも聞け！」みたいなことになってしまう。
奢りとワンパターンとマンネリが支配する画一的社会。
そんなところから創意工夫や技術革新や進化は生まれない。
金融経済は実体経済に生じる奢りに冷や水を浴びせて、
次世代の技術革新に備える。実体経済のスクラップビルド、
新陳代謝を促進し、実体経済に生命を吹き込む。
景気の変動があるのは経済が生きてる証拠。
ある人が作ったものやサービスがヒットして人気化する。
しかしその人気は永久には続かない。
どこかで陰りが生じ沈静化する。
もし作り手がそれを理解せず、調子に乗ってものやサービスを
作り続けたらどうなるか。それは資源と人員の無駄使いであり、
画一的なものやサービスの押し売りであり、多様性や自由度の
圧迫であり、進化や新陳代謝の阻害である。
金融経済は実体経済に発生する奢り、愚直かつ独りよがりなワンパターンに
赤字というレッドカードを渡して、当該生産活動の見直しを迫る。
社会が実体経済一辺倒に陥り死に体とならないよう金融を通じて調整する
役目を負っている。一見わかりにくい役回りでお子様にはにわかに理解
できないかもしれないが、保護者がよく言って言い聞かすべきだ。
わかりやすい実体経済があればよくて、
わかりにくい金融経済はいらないってのは毛・ポルポトの歯槽だよ。
実体経済のヒエラルキーが社会のヒエラルキーになって、
物つくりの人たちが鼻高々に威張り腐る状況を考えてみる。
「俺の作るものは凄いんや！俺は偉いんや！お前ら、
俺の作るもん有難がって受け取れ！その換わり俺を崇めろ！
おれの言うこと何でも聞け！」みたいなことになってしまう。
奢りとワンパターンとマンネリが支配する画一的社会。
そんなところから創意工夫や技術革新や進化は生まれない。
金融経済は実体経済に生じる奢りに冷や水を浴びせて、
次世代の技術革新に備える。実体経済のスクラップビルド、
新陳代謝を促進し、実体経済に生命を吹き込む。
景気の変動があるのは経済が生きてる証拠。
ある人が作ったものやサービスがヒットして人気化する。
しかしその人気は永久には続かない。
どこかで陰りが生じ沈静化する。
もし作り手がそれを理解せず、調子に乗ってものやサービスを
作り続けたらどうなるか。それは資源と人員の無駄使いであり、
画一的なものやサービスの押し売りであり、多様性や自由度の
圧迫であり、進化や新陳代謝の阻害である。
金融経済は実体経済に発生する奢り、愚直かつ独りよがりなワンパターンに
赤字というレッドカードを渡して、当該生産活動の見直しを迫る。
社会が実体経済一辺倒に陥り死に体とならないよう金融を通じて調整する
役目を負っている。一見わかりにくい役回りでお子様にはにわかに理解
できないかもしれないが、保護者がよく言って言い聞かすべきだ。
928 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 08:42:44 ID:aJrTrLI00
ただ横から横へ金を転がして大もうけ
社会に還元もしない
尊敬できるかアホ
社会に還元もしない
尊敬できるかアホ
930 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 08:44:54 ID:o4mn+9bV0
村上が逮捕を恐れて逃亡したようにしか思えないんですが
931 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 08:47:35 ID:le42JeuR0
外国は日本の金持ちをうまく利用して最後はそいつらの財産を奪うことしか考えてないよ。
村上も闇の世界に利用されてるだけだ。村上が外国で通用するのも一時だけ。
村上も闇の世界に利用されてるだけだ。村上が外国で通用するのも一時だけ。
933 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 08:57:37 ID:pXUfIEt10
村上クズ彰は日本から出て行け。
934 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 08:58:45 ID:DrQrzQ7I0
>>927
要するに、
資本主義＝金持ちが支配者
社会主義＝独裁者が支配者
村上は「金持ちは支配者だから言うことを聞け」と言ってるわけだ。
それに庶民が反発したわけで、日本は民主主義と資本主義のバランスがいいんだよ。
それが良いか悪いかは別だが…
要するに、
資本主義＝金持ちが支配者
社会主義＝独裁者が支配者
村上は「金持ちは支配者だから言うことを聞け」と言ってるわけだ。
それに庶民が反発したわけで、日本は民主主義と資本主義のバランスがいいんだよ。
それが良いか悪いかは別だが…
935 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 08:59:04 ID:E1GUwDFN0
海外から日本の富を収奪しないように監視つけとけよ
村上の考え方って、阪神ファンそのものじゃないか？
村上のしてる事は金儲けではないな
たんなる恐喝にすぎない
やくざと一緒
たんなる恐喝にすぎない
やくざと一緒
シンガポールって羨ましい。
村上は好かないが税収が減ったのはorz
税金とられることを嫌がって税率低いところに行くのも当たり前と言えば当たり前何だけど
ここまでずっと教科書通りの株取引しかやってなくて呆れるなあ…
アメリカの取引手法を日本でそのままつかっちゃ駄目だって
税金とられることを嫌がって税率低いところに行くのも当たり前と言えば当たり前何だけど
ここまでずっと教科書通りの株取引しかやってなくて呆れるなあ…
アメリカの取引手法を日本でそのままつかっちゃ駄目だって
940 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 09:11:48 ID:le42JeuR0
スマトラ・ジャワ島で大地震があったからな〜次はシンガポール周辺じゃないのか？
941 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 09:16:58 ID:MzWTTtaKO
>>19 こーゆー意見持ちが大多数だからこんな批判ばかりなのか？
こりゃ共産党と社民党が大躍進する日も近いな
こりゃ共産党と社民党が大躍進する日も近いな
942 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 09:20:51 ID:jPgz8S+/0
943 ：共産に○自民に×：2006/05/31(水) 09:22:21 ID:qQcijXmS0
>>941
>>こりゃ共産党と社民党が大躍進する日も近いな
いいことじゃん？
何が悪いの？
いまの社民は特亜と過激派崩れのすくつ。
なんでそうなったかというと、普通の日本人が左翼にいかなくなったから。
んで、普通の日本人が左翼になって特亜と過激派崩れをたたき出せば
いいことじゃん？
>>こりゃ共産党と社民党が大躍進する日も近いな
いいことじゃん？
何が悪いの？
いまの社民は特亜と過激派崩れのすくつ。
なんでそうなったかというと、普通の日本人が左翼にいかなくなったから。
んで、普通の日本人が左翼になって特亜と過激派崩れをたたき出せば
いいことじゃん？
944 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 09:43:23 ID:pKW6S1g10
市場原理主義・拝金主義・儲け・視聴率最優先の行き着く先は人々の殺し合い。
失われた倫理・道徳観 いたわりの心
家族仲良かったのに… 杉並の３人死亡火災
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20060531/lcl_____tko_____002.shtml
長男（３３）が就寝中の両親を殺害後、焼身自殺
両親刺殺し自殺 千葉・習志野 両親殺害後自殺
http://www.sankei.co.jp/news/060531/sha047.htm
３１日午前６時１０分ごろ、千葉県習志野市花咲の路上で、若い男が両親を包丁で殺害。
男は犯行後、自分の腹を包丁で刺し、搬送先の病院で死亡した。
失われた倫理・道徳観 いたわりの心
家族仲良かったのに… 杉並の３人死亡火災
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20060531/lcl_____tko_____002.shtml
長男（３３）が就寝中の両親を殺害後、焼身自殺
両親刺殺し自殺 千葉・習志野 両親殺害後自殺
http://www.sankei.co.jp/news/060531/sha047.htm
３１日午前６時１０分ごろ、千葉県習志野市花咲の路上で、若い男が両親を包丁で殺害。
男は犯行後、自分の腹を包丁で刺し、搬送先の病院で死亡した。
金儲けをしない事が美徳とは思わんが、だったら何やってもいいってのは大違いだとｵﾓ。
村上とか堀江みたいなのな。
村上とか堀江みたいなのな。
946 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 10:05:25 ID:itjSY0lF0
アメリカじゃ同じことできないでしょ。
総会行為の規制は厳しいし、敵対的買収も基本的に禁止。
東京スタイル事件は恐喝に等しいし、今回の阪神買収は敵対的買収そのもの。
高く買ってくれないから買い進んで圧力かけて何とか高く買い取らせようなんてバカ丸出し。
経済ヤクザのやることであって、投資家のやることじゃない。
947 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 10:14:44 ID:kZBjcbyX0
まぁ、擁護派もアンチも今回の件で一番悪いのは現阪神経営陣ってわかってるよな
堀江のフジの件で思ったけど、何で日枝まだ辞めねーの？
堀江のフジの件で思ったけど、何で日枝まだ辞めねーの？
948 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 10:16:15 ID:GP3xzqc60
検察の本丸は村上で、捕まる前に逃げただけじゃん。
何かっこつけたこと言ってるのかね。
何かっこつけたこと言ってるのかね。
しかし株とFXやって長いんだけど、やっぱり不思議なんだよね
5分前に買った通貨を、決済するその利ざやで儲かる
この感覚はきっと何十年やっても変わらないだろうな
112円で10万ドル買ったのを、5分後に112円10銭で決済して
1万円の利益になっちゃうんだから不思議で仕方ない
ドルに換えた円を円に戻しただけなのに
5分前に買った通貨を、決済するその利ざやで儲かる
この感覚はきっと何十年やっても変わらないだろうな
112円で10万ドル買ったのを、5分後に112円10銭で決済して
1万円の利益になっちゃうんだから不思議で仕方ない
ドルに換えた円を円に戻しただけなのに
950 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 10:36:19 ID:BFEBPHn50
無能なやつほど村上叩いてるな
>>949
まあ、open な stock market 自体が、欲の皮が突っ張った投資家の「儲かりたい」
という気持ちを土台にして成立しているからねぇ〜。
本来の「事業、企業に対しての資本家としての経営参加」ではなく、単に自己利益
に帰着する可能性が非常に高い。
しかし、そういう stock market 自体を批判せず、村上のみを批判している言論界
もなんだかなと思う。
個人的には、投機目的の資本家をある一定割合以下で運用される stock market
が好ましいのだが・・・（その結果、経済が停滞してもいい）
まあ、open な stock market 自体が、欲の皮が突っ張った投資家の「儲かりたい」
という気持ちを土台にして成立しているからねぇ〜。
本来の「事業、企業に対しての資本家としての経営参加」ではなく、単に自己利益
に帰着する可能性が非常に高い。
しかし、そういう stock market 自体を批判せず、村上のみを批判している言論界
もなんだかなと思う。
個人的には、投機目的の資本家をある一定割合以下で運用される stock market
が好ましいのだが・・・（その結果、経済が停滞してもいい）
村上ってテレビに出る総会屋みたいなイメージがある。
あとこの手の日本と世界を比較する人って大体自分のイメージだけで語ってるような気がする。
イチロー松井がメジャーに行く前の「メジャーはなんでも真っ向勝負、日本の変化球勝負は恥ずかしい」みたいなやつとか。
あとこの手の日本と世界を比較する人って大体自分のイメージだけで語ってるような気がする。
イチロー松井がメジャーに行く前の「メジャーはなんでも真っ向勝負、日本の変化球勝負は恥ずかしい」みたいなやつとか。
953 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:05:44 ID:XzGLKjy70
総会屋の悪あがきですよね。
村上逮捕 → 村上ファンド所有の株暴落 → ブラックマネーの提供元が損する、なんてことに
なったら、出所後沈められそうですね。
村上逮捕 → 村上ファンド所有の株暴落 → ブラックマネーの提供元が損する、なんてことに
なったら、出所後沈められそうですね。
954 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:09:11 ID:yB46JHQU0
＞ 日本の国税当局ではなくシンガポールに移る。自分を受け入れない日本には税金を払いたくない。
もともと公務員で、国から給料をもらいコネも作って今日の成功に結び付いたわけだから
日本に感謝してもいいのに、そういう気持ちが全く感じられないね。
もともと公務員で、国から給料をもらいコネも作って今日の成功に結び付いたわけだから
日本に感謝してもいいのに、そういう気持ちが全く感じられないね。
955 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:12:00 ID:ZdfGTVhA0
>>949
でも５分で大損することもあるから。
でも５分で大損することもあるから。
956 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:13:45 ID:jPgz8S+/0
>>951
俺は株と、大量に仕入れオクで個別に販売する転売みたいなことやってるが、
両方何も違う感じはしない。
両方資金を回転させ利ザヤを稼ぐだけの金儲け。
しいて言えば、株の方が小さな労力で利益が大きいということだけだ。
後者は客にはそれなりに喜ばれるが、ただそれだけ。
ただ自己利益を追求するってのが自然だと思うけどね。
他人の利益にもなるって形は、たまたまに過ぎないと思う。
俺は株と、大量に仕入れオクで個別に販売する転売みたいなことやってるが、
両方何も違う感じはしない。
両方資金を回転させ利ザヤを稼ぐだけの金儲け。
しいて言えば、株の方が小さな労力で利益が大きいということだけだ。
後者は客にはそれなりに喜ばれるが、ただそれだけ。
ただ自己利益を追求するってのが自然だと思うけどね。
他人の利益にもなるって形は、たまたまに過ぎないと思う。
957 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:13:53 ID:k9J/9hC30
まあ日本は閉鎖的だからね。
変化を嫌う国民性だし。
変化を嫌う国民性だし。
２千年前の地中海沿岸の国でも、
金儲けばっかしてたユダヤ人商人は嫌われてたはずだが。
ベニスの商人もそうだよな。
金儲けばっかしてたユダヤ人商人は嫌われてたはずだが。
ベニスの商人もそうだよな。
959 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:14:51 ID:BKuWHsOi0
村上の行動は年相応だ、団塊は普通年金が出るまでマレーシア、フイリピンに疎開するのが普通だから
960 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:14:57 ID:NKEM8BQZ0
>>956
カープファンだろ？
カープファンだろ？
961 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:17:22 ID:2NzES7LN0
いいんじゃね？ 糞みたいなやつが出てってくれてｗｗｗｗｗｗ
962 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:19:27 ID:9j54nsyI0
メディアへの対応が下手だっただけでしょう。
焼肉でもおごってやればよかったのに。
焼肉でもおごってやればよかったのに。
963 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:20:34 ID:hEbaFDQb0
結論は>18だよなぁ。
金って何？と考えると、価値を相対化したものだけど、
その価値とは、あらゆる形での「大自然の人為的変換」であり、
その変換にはコストを伴う。
たとえ疲れない仕事であっても、それに一瞬でも時間を奪われる限り
最低限「寿命」というコストは支払っているわけ。
そう考えると、金とはみずからの命を削りだして作るものと言える。
コインの一枚は、血の一滴だ。
だからそれを「がめる」行為は、ルールを守り、かつある種の美学や信念、
哲学がなければ支持されないだろう。
なんといっても、命を削って与えるんだから。
金って何？と考えると、価値を相対化したものだけど、
その価値とは、あらゆる形での「大自然の人為的変換」であり、
その変換にはコストを伴う。
たとえ疲れない仕事であっても、それに一瞬でも時間を奪われる限り
最低限「寿命」というコストは支払っているわけ。
そう考えると、金とはみずからの命を削りだして作るものと言える。
コインの一枚は、血の一滴だ。
だからそれを「がめる」行為は、ルールを守り、かつある種の美学や信念、
哲学がなければ支持されないだろう。
なんといっても、命を削って与えるんだから。
964 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:21:56 ID:jPgz8S+/0
>>960
？
？
株の売買は活発なほうがいいよ。
長期保有にこだわる意味がわからない。
966 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:24:55 ID:Hbtg6teFO
端的に言うと
やくざに狙われてます、ﾔﾊﾞｽ
って感じ？
やくざに狙われてます、ﾔﾊﾞｽ
って感じ？
967 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:26:13 ID:NKEM8BQZ0
968 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:27:09 ID:jPgz8S+/0
>>967
いや、別人。
いや、別人。
969 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:27:16 ID:fnDE8uX4O
あっちいったら脱税とかしほうだいなんかな？
970 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:28:52 ID:fVMId51i0
投資家？日本語不自由なんですねｗ
971 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:29:10 ID:JM5UyqlW0
村上氏は本気で頭がいい。
マジで日本の総理大臣になって欲しい。
マジで日本の総理大臣になって欲しい。
972 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:29:52 ID:W6mFjfRs0
ただの転売ヤーのくせになまいきだぞ村上
阪神タイガースは金に物言わせて他球団の有力選手を強奪しておいて、
村上ファンドの拝金主義を批判するとは片腹痛いわｗｗ
村上ファンドの拝金主義を批判するとは片腹痛いわｗｗ
>>955
いや、別に損するか得するかは問題としてないんだけど
漏れの文のどこらへんでそういうレスに繋がったの？
>>956
そうそう、それと同列に語るならわかるんだけど
それってまったく投資でもないし、投資家なんてまったく
関係ないよな
いや、別に損するか得するかは問題としてないんだけど
漏れの文のどこらへんでそういうレスに繋がったの？
>>956
そうそう、それと同列に語るならわかるんだけど
それってまったく投資でもないし、投資家なんてまったく
関係ないよな
975 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:39:04 ID:Enwi9r0X0
今の日本人で村上を批判できる人間が何人いるんだ？
976 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:48:00 ID:jPgz8S+/0
977 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 11:58:36 ID:e5KudQS80
やっぱコイツは賢いわ。
上手くトンズラこいたな。逮捕を免れるどころか
資本主義の代弁者みたいになってる。
上手くトンズラこいたな。逮捕を免れるどころか
資本主義の代弁者みたいになってる。
979 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 12:05:24 ID:e5KudQS80
980 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 12:06:36 ID:gHkWv7LJ0
村上のような拝金主義、金があれば何でも出来る、そんな考え方が
世の中に浸透してしまうと
個人の人権ですら、金の力で全て握りつぶされる時代が来る可能性が
あるってことだ。
お金があればなんでも出来る、金があれば殺人すら許されるとかね。
金のない大多数の一般庶民は
それを恐れる。だからこそ村上を叩くのさ。
世の中に浸透してしまうと
個人の人権ですら、金の力で全て握りつぶされる時代が来る可能性が
あるってことだ。
お金があればなんでも出来る、金があれば殺人すら許されるとかね。
金のない大多数の一般庶民は
それを恐れる。だからこそ村上を叩くのさ。
981 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 12:08:31 ID:e5KudQS80
こいつらの特徴として、明らかに政府インナーなのに
資本主義だの、市場の優位を声高らかに叫ぶことだな。
支持してる奴らは良い面の皮だが。
資本主義だの、市場の優位を声高らかに叫ぶことだな。
支持してる奴らは良い面の皮だが。
>>976
公開株全体で、株価はブランド価値を反映しているとは思えないけど、
少なくとも、実態に見合った株価の会社もあるし、事業ではなく株価に対する
投機価値という側面での値がつく場合もある。
いろいろな株を見てきたけど、最近は考え方がシンプルになってきて、事業
および経営に対しての資本投下という形での企業支援がやっぱり気持ちが
いいと気がついた（これが正しいかどうか別ね）
拝金主義って批判もわかるが、それ以外にも上場主義ってのもある。これも
実態がどうであれブランド化している気がする。事業そのものと、それに対す
る資本投資を考えると、別に上場しなくてもいいし、株式会社でなくてもいい。
いくつかの大手企業が、企業形態としては合資会社のままであるところもある
し。合資の場合には現経営資源に対して投資をするのみで、投資後の経営譲渡
なども、上場企業に比べたらそれほどセンシティブでなくてもいいと感じてる。
ブランド株（事業内容と株価が大きく乖離しており、株価に対して投資基準が
ほとんど存在する企業）の存在を否定するわけではないです。ただ社会一般
に周知する媒体（マスコミ、その他）が、そのあたりを同一視して情報流通を
しているのを見ると、わかってないのか、わかっていてわざと誘導しているの
かという気持ちになる。
なんだか、日露戦争末期〜の世論誘導みたい（軍務規定違反の軍人を、そう
いう側面を隠してヒーローとして徹底報道したみたいに・・・・）
公開株全体で、株価はブランド価値を反映しているとは思えないけど、
少なくとも、実態に見合った株価の会社もあるし、事業ではなく株価に対する
投機価値という側面での値がつく場合もある。
いろいろな株を見てきたけど、最近は考え方がシンプルになってきて、事業
および経営に対しての資本投下という形での企業支援がやっぱり気持ちが
いいと気がついた（これが正しいかどうか別ね）
拝金主義って批判もわかるが、それ以外にも上場主義ってのもある。これも
実態がどうであれブランド化している気がする。事業そのものと、それに対す
る資本投資を考えると、別に上場しなくてもいいし、株式会社でなくてもいい。
いくつかの大手企業が、企業形態としては合資会社のままであるところもある
し。合資の場合には現経営資源に対して投資をするのみで、投資後の経営譲渡
なども、上場企業に比べたらそれほどセンシティブでなくてもいいと感じてる。
ブランド株（事業内容と株価が大きく乖離しており、株価に対して投資基準が
ほとんど存在する企業）の存在を否定するわけではないです。ただ社会一般
に周知する媒体（マスコミ、その他）が、そのあたりを同一視して情報流通を
しているのを見ると、わかってないのか、わかっていてわざと誘導しているの
かという気持ちになる。
なんだか、日露戦争末期〜の世論誘導みたい（軍務規定違反の軍人を、そう
いう側面を隠してヒーローとして徹底報道したみたいに・・・・）
983 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 12:10:02 ID:ppmglgGq0
金儲け＝悪ではないと思うけど
村上＝悪だよ
村上＝悪だよ
984 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 12:11:47 ID:f8UeiWSe0
てえか、そんなに日本が嫌いなら日本株で金儲けすんなよ
二度と日本の土踏むな
二度と日本の土踏むな
985 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 12:12:10 ID:jPgz8S+/0
986 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 12:14:35 ID:es79ktYR0
金の儲け方、使い方の問題。
イチローや松井がいくら儲けようと、誰も文句を言わない。
イチローや松井がいくら儲けようと、誰も文句を言わない。
>>982
で、別に村上氏はどうでもいいんじゃないかと。
彼は投資信託ファンドの経営者であり、そのファンドは企業価値など関係なく利益を
求めるものだから。もっと言えば一般の投機投資家も同じ目的でしょ。
株式会社の主義から言えば、株主が経営に口を出すのは当たり前というか原則。
上場したということは、資本という経営資源をマーケットから調達すると同時に、経営
判断をマーケットにゆだねることだから、今回の阪神経営陣の対応はスマートじゃ
ないよね。現状のルールにのっとるなら。
資本主義って、たかだか歴史が浅い技術だし、このあたりでルール改定もいいのか
もしれない。資本主義と stock market を切り離して（というかmarketが含有される
ひとつの要素という限定をして）、それ以外の資本流通をメジャーにすべきだし（形
が若干違うけど、アメリカのエンジェル制度とか）、企業資本に資本金だけじゃなく
労働資本や設備資本などを等価に組み込む法改正をしたりして。
確かに村上氏は違法行為をしたかと言えばＮＯだけど、彼の手段は気持ちがいいか
と言われればＮＯ。
そういうところを正面から突いた社説とか、新聞社は出さないものかなぁ〜（藁
で、別に村上氏はどうでもいいんじゃないかと。
彼は投資信託ファンドの経営者であり、そのファンドは企業価値など関係なく利益を
求めるものだから。もっと言えば一般の投機投資家も同じ目的でしょ。
株式会社の主義から言えば、株主が経営に口を出すのは当たり前というか原則。
上場したということは、資本という経営資源をマーケットから調達すると同時に、経営
判断をマーケットにゆだねることだから、今回の阪神経営陣の対応はスマートじゃ
ないよね。現状のルールにのっとるなら。
資本主義って、たかだか歴史が浅い技術だし、このあたりでルール改定もいいのか
もしれない。資本主義と stock market を切り離して（というかmarketが含有される
ひとつの要素という限定をして）、それ以外の資本流通をメジャーにすべきだし（形
が若干違うけど、アメリカのエンジェル制度とか）、企業資本に資本金だけじゃなく
労働資本や設備資本などを等価に組み込む法改正をしたりして。
確かに村上氏は違法行為をしたかと言えばＮＯだけど、彼の手段は気持ちがいいか
と言われればＮＯ。
そういうところを正面から突いた社説とか、新聞社は出さないものかなぁ〜（藁
988 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 12:19:06 ID:Fv7P8b29O
そうっすね。イチローの儲け方と、村上の儲け方じゃ便所の芳香剤とウンコくら
いの差があるよね。しかし、村上はイチローを同じウンコだと思ってるみたい。ヴァカ
いの差があるよね。しかし、村上はイチローを同じウンコだと思ってるみたい。ヴァカ
銀行の貸しはがしみたいなものか。
>>986
古い言い方をすれば「徳」ですね。
社会的に上位の地位を保持するものは、徳を積まなければならない。という
日本古来（いつからかという質問は無しｗ。少なくとも江戸時代では確立され
ていた）の思想もあるわけです。一例を挙げれば、網元は配下の漁民から
利ざやを吸い上げるが、不漁が続くと網元は資産を削って漁民らの生活を
支えるという構図。
これは日本人の根底で気持ちのいいとされる共通価値観じゃないかと思った
りしています。それが近代資本主義（特に株式公開を含む部分）とぶつかった
ところかと。
古い言い方をすれば「徳」ですね。
社会的に上位の地位を保持するものは、徳を積まなければならない。という
日本古来（いつからかという質問は無しｗ。少なくとも江戸時代では確立され
ていた）の思想もあるわけです。一例を挙げれば、網元は配下の漁民から
利ざやを吸い上げるが、不漁が続くと網元は資産を削って漁民らの生活を
支えるという構図。
これは日本人の根底で気持ちのいいとされる共通価値観じゃないかと思った
りしています。それが近代資本主義（特に株式公開を含む部分）とぶつかった
ところかと。
しかし、おまえらが好きな偏差値より
はるかに確かな指標だけどな。
金儲けができる＝有能
誰でも買える。ルールも同じ。
勝てない奴はアホ。
当たり前の結論。
はるかに確かな指標だけどな。
金儲けができる＝有能
誰でも買える。ルールも同じ。
勝てない奴はアホ。
当たり前の結論。
992 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 12:26:21 ID:I/50VWzR0
村上は完全にデコイ化してるな・・・哀れ
>>989
>
> 銀行の貸しはがしみたいなものか。
たぶん近いと思う。
貸しはがしって、実態は銀行の投資部門のヘタレっぷりを市場に転化した
だけなんだけどｗ 融資担当が、対象企業の属している業界に無知だった
りする例が多い（知り合いの経営者たちは、ほとんどそう言っていた）
融資先の企業が、その業界でどんなポジションにあるかなんて興味ない
っぽい。都銀や大手地銀ほどその傾向が強い。
みずほがそれに気がついて、数ヶ月前から、信金から担当者を引き抜いて
どぶ板の融資事業を始めたら、結構まともに融資が進んでいるみたいだけ
ど。結局、経営者が現状をみて銀行のありかたを修正する能力がかけてい
るだけなんだろうけど。
>
> 銀行の貸しはがしみたいなものか。
たぶん近いと思う。
貸しはがしって、実態は銀行の投資部門のヘタレっぷりを市場に転化した
だけなんだけどｗ 融資担当が、対象企業の属している業界に無知だった
りする例が多い（知り合いの経営者たちは、ほとんどそう言っていた）
融資先の企業が、その業界でどんなポジションにあるかなんて興味ない
っぽい。都銀や大手地銀ほどその傾向が強い。
みずほがそれに気がついて、数ヶ月前から、信金から担当者を引き抜いて
どぶ板の融資事業を始めたら、結構まともに融資が進んでいるみたいだけ
ど。結局、経営者が現状をみて銀行のありかたを修正する能力がかけてい
るだけなんだろうけど。
994 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 12:30:00 ID:9n7BOOk6O
村上よりまずは銀行だよな
995 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 12:30:50 ID:MX1c6vs60
>>1
そりゃそうだ。人生は長い。目的に合わない環境はとっとと見切りをつけるべきだな。
お仕事なんだから当然だ。
既出だが、日本人は金儲けに対して罪悪感を懐いているんだろ。
だったら脱出して当然だ。よそで金儲けできるんだからな。
そりゃそうだ。人生は長い。目的に合わない環境はとっとと見切りをつけるべきだな。
お仕事なんだから当然だ。
既出だが、日本人は金儲けに対して罪悪感を懐いているんだろ。
だったら脱出して当然だ。よそで金儲けできるんだからな。
998 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 12:32:29 ID:o6OPOtzY0
緊張感の無い呑気な経営体質でも、それで世の中がそこそこうまく回ってる
なら、それで良いじゃないか。資本主義を突き詰めて今以上のギスギスした世
の中になるよりずっとマシ。
なら、それで良いじゃないか。資本主義を突き詰めて今以上のギスギスした世
の中になるよりずっとマシ。
999 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 12:32:33 ID:7I2wZtTf0
アメリカに行け！アメリカに行けば村上世彰みたいな人間がたくさんいる。
彼みたいな人間はアメリカに行けば好かれる。日本人は金をもうけた（る）ことを主張したり
する人間が嫌いだから。日本では出る杭は打たれるんだよ。日本は遅れてる・・。
彼みたいな人間はアメリカに行けば好かれる。日本人は金をもうけた（る）ことを主張したり
する人間が嫌いだから。日本では出る杭は打たれるんだよ。日本は遅れてる・・。
1000なら999は童貞から人生やり直し
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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