【国際】 義足男性ら、エベレスト制覇！…しかし「遭難男性救助できず登山」で議論★６

★両足切断で登頂成功…遭難男性を救助せず登山続ける

・１５日に、両足を切断した人で初めて世界最高峰のエベレスト（８８５０メートル）登頂に
　成功したニュージーランド人のマーク・イングリスさん（４７）ら約４０人が、頂上付近で
　倒れている男性に気付きながら救助せず、登山を続けていたことが分かった。男性は
　その後、酸素欠乏で死亡した。

　１９５３年に世界で初めてエベレストを征服したニュージーランドの登山家エドマンド・
　ヒラリー卿（８６）は、男性を見捨てたと非難しているが、イングリスさんは「自分が
　できることは何もなかった」と反論。登山家の倫理をめぐり議論を呼んでいる。
　ニュージーランドでの報道によると、死亡した男性は英国人のデービッド・シャープさん
　（３４）。単独で登頂した後、約３００メートル降りたところで酸素不足のため倒れたと
　みられる。

　ヒラリー卿は「自分の遠征隊なら、人が岩の下で死ぬのを放置するようなことは決して
　なかった」と強調。イングリスさんは、立ち止まって様子を確認したのは自分たちの
　パーティーだけだったとし「８５００メートルでは、自分が生きていくことも非常に難しい」と
　話している。
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006052611.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148628115/

ポーランド人って誰？

さわやか３組

はやっ

ホリエがんばれ

気づいたのは義足ﾊﾟｰﾃｨ　無理なものは無理
90分で意識が戻ったら救助　だめぽだったので諦めたってとこだろうよ

エゴプロ市民は部屋から出てこなければいいな

義足だから世間様は大目に見てくれると思ったんだろうな

ハロッドさんは頂上付近で歩くことも出来ずおまけに低酸素症にかかっていました

でもひきずられていますｗｗｗ
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/39137000/jpg/_39137698_rescue.jpg


すごいです　ひきずってでも助けてます
おまけに引きずっているのは他のパーティーの人です
なんと自分のパーティーには見捨てられましたｗ

もう何がなんでも助けるという熱い思いが伝わります

イングリスさんとはひと味ちがいますねｗ

6スレ目まで費やすほどの問題なん？

自分が危険になりそうだったら、キッパリ見捨てていいと思う。
極端な話、登頂の続行さえしなければ良かった。

まだやっていたのか？ヒラリーはちょっとぼけ始めてるんじゃないか？

取りあえず、救助しろとかいってるアフォ共は
冬場にどっかのスキー場でも行って、2〜30kgくらいの荷物背負って
一番下からリフト使わずに一番上まで上って降りてこい。
で、その後に人一人引っ張って降りてくる事を想像しろ。
自分がどんだけ無茶苦茶ほざいてるか良く解るだろうよ。
スキー場の斜面なんかとエベレストじゃ、キツさの桁が違うがね。

５０００ｍ突破！残り１８３６ｍ

やっぱり障害者だからｗ

救助する必要なし。
ま、俺なら抱っこして下山するけどね。

☆イングリスを批判する人は山を知らないと仰るみんさんへ☆

現在とは装備も知識も違う1953年に登頂成功したヒラリー卿がイングリスさん一行の行動を
批判しています。ヒラリー卿も山を、エベレストを知らないのでしょうか？

かしこ

>>13 山男はガタイもすごそうだしな

>>17
忘れたんじゃない？

>>11
俺もそう思う。
助けるのはほとんど無理でそれだけならこれほど責められんだろう。
でもそこで置いて登っちゃうのはどうよ？ってことだろうな。

>>9
本　当　お　前　は　馬　鹿　だ　な　ｗ

前例があっても、季節、天候、装備、人員、残体力、本人の資質、コース上の場所
全部の情報がないと助けられたかどうか判断できない。
常識的な平均的な考えとしてエベレスト途中の事故現場の当該高度では、
助けるのは不可能か、極めて自殺行為に近いと考えられる。

あのさ、山って斜面の位置が50センチ違っても10分時間がずれても何もかもが
変わっちゃうわけ。
前例があるから今回もできた。っていうのは想像力の働かない糞ニート特有の
現実認識の甘さ。

とりあえず年間40回程度の山好き。昨日、残雪の山を満喫してきた屁たれ登山好きの俺が言ってみるｗ
もちろんエベレスト経験はないし、厳冬期の命がけのところはパスしてる。
でもな、夏なら小学生でも余裕でいけるところでも2日ずれた残雪でちょっとした危険地帯になることはあるし
普段なら難なく通過できる岩場が、にわか雨で濡れて危険地帯になることはある。
1日の雨で沢が激流になって渡れないなんてこともある。

よ　う　は　ニ　ー　ト　が　判　断　で　き　る　ほ　ど　、
現　実　は　単　純　じ　ゃ　な　い　っ　て　事

エベレストの写真

http://www.everest.co.jp/everest95/c7-summit.htm

さて、いったいどうやってここから下りるのでしょうか？

このばぐたはロボットのほう？

>>17
ヒラリー＝勇気と体力ある勇者
障害者＝精神と肉体を病んでる病人
ヒラリーさんは自分を基準に批判しているから厳しいのよ

未登峰のローツェ・シャール（８３８３ｍ）の頂きに手が届くと思った時に、大変な事故が起こりました。

突然雪崩れが起きまして、成川が雪崩れに巻き込まれ１５０m程滑落したのです。ほとんど垂直の岩壁の
ところを落ちまして、１５０m下でぶら下がりました。急きょ吉川が現場にロープを伝って降りまして、とりあえ
ず意識の無い成川を岩棚に横たえ、そして直ぐに下のキャンプに連絡に向かいました。

早朝から救助作業が始まったわけです。夕方１２時間後、成川を１５０m上のテントまで引っ張り上げ、収容しました。
意識はありませんでした。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この傷ついた２人を５００m下のテントに降ろすのに１５日かかったんです。これはもう地獄のような毎日でした。

意識の無い成川を背中に背負い、氷壁あるいは岩壁を、ほんとに１日に数十メートルしか下ることが出来ない日も
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あったんですが、１５日かけて６５００mまで下り、ドクターの手に２人を委ねまして、
それから再び頂上へ向かっての攻撃が始まったわけです。
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

http://www.jit-ken.co.jp/magazine/innova29.htm

高度の高山病だけなら素人のおいら的に助かる可能性あるように思う。
広範囲の凍傷であっても助かると思う。
でも、−５０度の世界での低体温症。これは難しいような気がする。
迅速に処置しなきゃなんないじゃなかったかな？生命維持機能が止まっ
ちゃうから。
下山までの数日もつ？

自分の趣味、金、時間　　＞＞　　　アカの他人の命　　に決まってんじゃん　おまえらバカ？　

>>22

こうやって降ろしますｗｗｗ
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/2974336.stm


ってか降ろしちゃったんです

熱いです　熱い思いです　熱すぎます
感動しましたｗ

>>17
ヒラリーが誤った情報を知らされた、知った可能性は？
ぼけた可能性は？
功名心にとらわれた可能性は？
近年の観光地化を苦々しく思っていたら？

ひとつのことで結果付けるのはニートの特徴ｗ

■死者として残されて
エヴェレスト零下51度からの生還
http://www.ywad.com/books/1125.html

著者のベック・ウェザーズは、1996年のエヴェレストにおける大量遭難事故から奇跡の生還を果たした男。
捜索隊は、難波康子とともに横たわっていた著者を発見したが、氷に覆われた状態だったので助からないと
思ってそのまま放置した。

ところが著者はその後ずいぶん経ってから、自力でキャンプに戻ることに成功する。
戻ったとはいえ、低体温症になってしまった人間はどのみち死ぬので、キャンプの人々は

彼を一晩テントの中に放置して死ぬに任せた。

しかし一夜明けてみると、彼は起き上がって出発の準備をしていた。

トドメを刺さなかったのが失敗だよな。。。

可哀想だ。
ザイル切るなり、首筋にナイフ突き立てる（瀕死でも暴れるので危険ｗ）でもいいだろうに

>マーク・イングリスさん（４７）ら約４０人が、頂上付近で
>倒れている男性に気付きながら救助せず

４０人もいるなら一人くらい助けることは？

ヒラリーさんが登った時、病人怪我人出たのかな？今回の様な怪我人助けたの？
死体がゴロゴロ落ちている場所なんだから、今回の様な事例は想像つきそうだけど。昔だから死体はそんなになかったのかな

>>32
午前中に合計40人の人が近くを通りかかっただけ。

>>24
＞障害者＝精神と肉体を病んでる病人
ＩＰ抜いて障害者スレに貼り付けてきた。じきお前のとこに連絡が行くよ。

前スレで自分の書き込んだ「デービッド・シャープさんの遺体は収容された？」に
答えてくれた992さんどうもありがとう。
死体回収は難しいっていうことはずっとその場で眠っているんだね・・・。

>>30
でこの人はいまや山男を非難する側になってるん？ｗ
まさに目が覚めたんだなｗ

IPってどうやって抜くの？

これたった二人でひきずって降ろしてます
なんとエヴェレスト頂上下250ｍからです

しかもなんと他のパーティーの人ですｗ

自分のパーティーにはここのクズな奴らみたいに見捨てられましたｗ

もう人間ここまで質が違うかとあきれ果てますｗｗｗ



http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/2974336.stm

シェルパが、登らしてくれたんだろ？シェルパに助けるように言えなかったのかな？冷たい義足の男だ！

>>30
ん〜まれな例みたいだけど、助かることあるんだね。

じゃ、助けきゃ派は新しそうな死体は、引っ張って降
ろす必要あるんじゃない？
助かるかもだし

で、その横にいた難波康子さんは助かった？

一通りみたが、
この義足の人が遭難者の救助を試みたが、絶望と判断し、登頂を決行。
へべれすと制覇マンセーと叫んでるから叩かれてる訳だね?

叩いてる人は、遭難者が生きてるなら、登頂を断念してでも救助を決行
する勇気を持って欲しかったと言いたい訳ね?

>>31
すでに意識がないからそんな必要ない



>>36
野口健氏のサイトに一例が
ttp://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2002/2_0519_a.html

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/2974336.stm


こいつらはその後犯罪犯して捕まりまったおばかさん達ですね

最近、夢枕莫著｢神々の山嶺｣を読んだニートの俺が来ましたよ
こんなのビカール･サンでも無理だ
山の素人が軽々しく叩くな！おまいらは山の怖さがなんもわかっちゃいない！
"登る"だと？山はな、"よじる"もんなんだよ！

>>41
その例はほっといても復活したってことで
今回のは酸素吸入しても亡くなったわけだから
救助者はあんまり関係なくね？

あと救助できるような状態なら
救助してた　それは確実だな

>>39
ほんと低俗だよな。

自分の命より他人が大事なんて、理解不能。
３人くたばったらまた、ゴミが増えちゃうのに。

「生と死の分岐点　山の遭難に学ぶ安全と危険」　ピット・シューベルト編
･･･これを読むとクライミング（山岳登攀）というのがどれほど危険な営みかが良くわかる。
ちょっとしたことが生と死を分ける。マウンテニアリング（山遊び）とは全く違う世界だ。

「空へ」　ジョン・クラカワー著
･･･これは1996年に起きたエヴェレストでの大量遭難について書かれた本。
商業公募登山の実態が詳しく書かれている。著者も参加し登頂に成功し、生還した。

ジョン・クラカワーの「空へ」の内容が一方的に過ぎるとして、

「エヴェレスト大量遭難の真実」という本もある。

ま、これらを読んだうえで考えるに「単独登攀を試みて遭難した男性」を
通りすがりのパーティーが助けるのはちょっと無理だね。

うまい具合に多くのパーティーが麓でベースキャンプを張っていたら、そっちに救助要請をするぐらいしかできることはなさそうだ。
現在ただいま登攀中のパーティーが足を止めて援助を試みて、それで救助は無理と判断したら、やはり登頂を目指すだろう。
まず登頂ありきではなかったようだし、義足男性らのパーティーを非難するのは間違っていると思う。

2ちゃねらーの特徴がよくあらわれているスレだなぁ。

今回もほっといたら復活すると思って、そうしただけじゃね？ｗｗｗ

やっぱ放置でいいじゃんｗｗｗ

コレたった二人でひきずって降ろしてます
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/2974336.stm

なんとエヴェレスト頂上下250ｍからです

しかもなんと他のパーティーの人ですｗ
あと250ｍというのに登頂断念して引きずってますｗ

え？自分のパーティーのひとは？
自分のパーティーにはここのクズな奴らみたいに見捨てられましたｗ


もう人間ここまで質が違うかとあきれ果てますｗｗｗ

前例があっても、季節、天候、装備、人員、残体力、本人の資質、コース上の場所
全部の情報がないと助けられたかどうか判断できない。
常識的な平均的な考えとしてエベレスト途中の事故現場の当該高度では、
助けるのは不可能か、極めて自殺行為に近いと考えられる。

あのさ、山って斜面の位置が50センチ違っても10分時間がずれても何もかもが
変わっちゃうわけ。
前例があるから今回もできた。っていうのは想像力の働かない糞ニート特有の
現実認識の甘さ。

まあエベレスト行ったら
死にかけの人なんかほっといて
ルンルン気分でアタックってことだわなｗ

救助なんかしてたら
シェルパの日当とかキャンプ費用がかさんで
おまんまの食い上げだろ

平行線のままだな
もう登山家100人くらいにｱﾝｹｰﾄしてそれで決めてくれよ

蒼天の白き神の座をやった俺にはわかる。
これは助けるのは無理。山を舐めるな。

2ちゃねらーの特徴＝口先だけの偽善者　文句だけは一人前のニート

叩いてる側も、助けろ派と登るな派があるのかね。
俺は命懸けで救助しろとか担いで下りろとはとても言えん。

>>57
まぁ登頂を諦めて
結果的に無理でもチャレンジしろ派

でも障害者だからしょうがないよね派

もし仮に助かったとして、両手両足切断状態だから。

>>53
エベレストだけじゃないよ　　いつでもそうだよ　　他人の死なんかどーでもいいね

単独でエベレストに登るなんてリスカするのとあんまり変わらん

自分の命をかけてまで他人を助けろとか平気でいう奴ばかりだからな＞助けろ派

自分は何も知らない、何もできないくせに、叩くことだけは一人前（のつもり）

だからー、運が悪かったんだよ。

どっかのサイトで書いてあった一緒に登頂した仲間が突然発狂して
目の前で崖に向かってダイブしちゃう環境なんだぞ。
少しは察してやれ。

>>51

アンタ、かれこれ14時間このスレに貼り付いてるんだなｗｗ

>>43
野口健氏のサイト見てみた。いきなりショッキングな写真でびっくりしたけど
そんな感じなんだね・・・。8000m級の山の登山になるとすごい厳しい状況なんだね。
ありがとう。勉強になった。

救助ヘリの常設が当面の課題ということですね。技術的には問題なし。運用の
資金とシステムを日米で援助するように盛り上げましょう。山岳界は責任あり
です。このままミイラが増え続けて1000体になっても自己責任と言うのでしょ
うか？個人の自由の限界を超えています。人道に反し、許される行為ではない。
デスゾーンの登山を継続したいのなら、社会一般と折り合いの付く体制の整備
が急務だ。登山家は認識すべきだ。このままでは必ず法的に規制されると。

>>57
なんで止めを刺してあげなかったのか派

>>46
なるほど。


低体温症調べたら、発見場所での救助活動は不可能ぽいね。

「1)なんとかして風雪、風雨をさける。(できれば小屋かテントに収容)
　2)湿った服や靴下、手袋を暖かい乾燥したものに替える。
　3)毛布やシュラフで患者を覆う。(本人を入れる前に暖めておく)
　4)腋(わき)やそけい部に湯たんぽなどをあてて内臓をゆっくり温める。」

「コア加温は大切だが、重症の場合はこれ以上下げないという気持ちで行う。
　1)無呼吸かゆっくりした呼吸だったら人工呼吸（マウスツーマウスで通常より
　　ゆっくり，少なめに）を始める（コア加温にも通じる）。
　2)心拍がなければ心臓マッサージを行う。そして続ける。
　　最重症の低体温症では心拍数が１分間に２〜３回のこともあり、１分間くら
　　いは頸動脈の脈をふれて確認する。心臓マッサージをやめていいのは心臓が動
　　き出したとき。それ以外では、医療機関に手渡した時か，救助者自身の身に危
　　険が迫った場合（二次災害の危険，極度の疲労等）のみ。」

成人での救命しえた成人の偶発性低体温症の最低体温は１６度。子どもで１５度


テントまでどれ位下山しなきゃなんないもん？

やることやったが回復が見込めずに置いていったんでしょ？自分達にも危険が及ぶ可能性も否定できなかったんだろうし。仕方がないよ派です

頂上付近に放置された死体邪魔にならないの？
他にもあるんでしょ？
それとも一木一石運動みたいにみんなでちょっとずつ骨でも持って帰ってるの？

救助出来る、出来ないは条件が有るから仕方ないとして、
登頂を断念し救助を試みた人がいる訳だから、この義足の人も登頂を断念する
勇気をもって欲しかったと事ね?
そう考えると叩いてる人
の気持ちが分かるような気がします(´・ω・｀)

弱い人間ほど叩かれるもんですね。

>>70
邪魔ですが、動かせないので死体を踏んづけて歩くそうです。

私は人間同じように見えてずいぶん質が違うなぁ派ですｗｗｗ

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/39137000/jpg/_39137698_rescue.jpg

これはしょうがないって。
助けたら全員倒れるとの判断でしょ。

ちなみに登山家の私の母はエベレストで死ねたら本望だと言ってますた。

>>51
その二人には遭難者を降下させるスキルがあったんだろう。
義足男性などのパーティーのほとんどが商業登山に来てたんじゃないか？
登頂を請け負ったプロは、自分の客を登頂させるか、登頂に失敗しても生還だけはさせるのに必死。
「素人」を抱えたプロは、ほとんどレスキューしているみたいなものだから、さらにもう一人助けろって言われても無理だよ。

助けたい人助けられると判断した人は助けりゃ良いし
いかんと思ったら放置でいいんじゃない？
元々全員自殺行為みたいなもんなんだし

勇気を持って断念しなかったのは彼だけじゃないんだし、下界の一般人には理解できない暗黙のルールがあるんでしょ？仕方がないよ派

高度7000mってカラスがいるのか？

>>71
　　　　る
　　　断
　　を
　う
の

？？？

>>71
助けられた人と義足の人が見捨てた人は、衰弱の度合いが全然違うよ。
助けたのは、助かるとその道のプロが判断したんだし、見捨てられた人も助からないことが
分ったからだろうから、ホント運だよ。無謀な馬鹿者にたまたま出会ってしまったイングリスさんは
不運だったとも言えますよ。

>>79
いねーだろ。

菌に醸されたんだろ。

>>71
そこでなぜ「イングリス氏も登頂を断念しろ」という声が出てくるのかが
分からん。
自分のパーティから死人が出たわけじゃないのに。

>>70 山ｽｺﾞｽ

>>81
＞助けたのは、助かるとその道のプロが判断したんだし

ハロッドさんは身内には見捨てられたんですけどね
助からないだろってｗ

イングリスさんと同じ判断ですねｗｗｗ


でも他の人が引きずって降ろしちゃったんですけどねｗ

>>71
そうなんだよね〜
両端切断でいろいろな方に助けてもらってキタ人が困っている人を・・ナンだか変だよ！
逆に頂上目の前でこの人の為に断念して救助した人が亡くなっても今回以上の栄光・賛美を送られたと
救助した場合「見捨てて登るぞ普通」と言う人は少ないと思う。

>>75お母様、本当に山々が好きなんですね。現役ですか？
死んでもなお、半永久的に肉体だけはエベレストにある。むしろエベレストの一部になっている。ロマンだ。

自分のパーティでないから放置民主義なんですか。
怖いスポーツですね。

レアな事例を作った怪物共と
普通の奴＆障害者を同じレベルで語るな
前提がおかしいんだよ

ところで、四肢が重度の凍傷でチアノーゼ起こしてて低体温症って
そんな奴、地上でもやばそうな気がするんだが、助かる見込みあんのかね？

高度八千メートルといったら、ただそこにいるだけで死ぬ場所。
気圧が低いので酸素ボンベを使っていても十分な酸素を肺が受け取ってくれない。
そこにとどまっているだけで刻一刻と死に近づく。
それでも援助を試みたのだから、それでもういっぱいいっぱいだろう。
もし遭難していた男性が元気を取り戻し下山しうる状態になれば登頂は断念し一緒に降りていただろう。
でもそうはならなかった。
手遅れだったんだと思う。
そう判断したら、登頂を再開するのも特におかしな話ではない。
他にこれといってすることはないのだから。

都合の悪い話は「レア」ですか・・・

人間性って出ちゃいますよねｗ

イングリスさんは自分も遭難したことがあるので
気になって様子を確認したのかも知れんが
他の登山者はかかわるのが嫌なので気がついていても
行っちゃったのかもしれんな。

マーク・イングリスさんの報告
365 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 21:51:44 ID:ArgQDqs50
>>702
ほんまやね、色々やったがダメだったみたいだね、要所をちょっと訳してみた。

自分達が危険な状況にもかかわらず、90分以上遭難者の体力回復に務めた
彼を発見した時にはジャケットと手袋は既に着ていない状態で、膝下と肘から下は凍傷になっていた
15日に登山中、追い抜いたのは何年もそこで凍っているポーランド人の遺体だと思っていた
我々はレンガ幅の登山道を歩いていた、もしそこで滑落したら3千メーターは一気に滑り落ちる危険があった
もし自分の妻や兄弟であったとしても、そこから降ろすのは不可能だろう
自分達が出来ることは全てやったつもりだ
ヒラリー卿は尊敬しています、誰か間違った情報を伝えたとしか思えません。

笑福亭つるべが障害者の手をひいてハワイマラソンだか
走ってたらその女性、ゴール寸前でつるべを抜いて、ひとりで
走っていったときにショックを受けたといってた。
ｗ

>>81
なるほどね。確かに運かもしれないですね。
にたまたま出会ってしまった為に、後味悪い制覇?になって叩かれてる様ですし。

>>83
スレ見る限り、登頂マンセーで盛り上がってる最中に
おい実は生きてる遭難者見つけたのに登頂決行し盛り上がるなんて
けしからんと叩かれて、実は仕方なかったんですぅとのコメントしたと判断したのだけど。
まちがい?(´・ω・｀)

>>89
ないだろ。だからトドメを刺してやれと！！

ttp://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2002/2_0507_a.html
親しい身内がエベレストでなくなり、
「あの人はエベレストが好きだった。好きなエベレストで死んだのだからそのままにしてあげて」
は、今の時代通用しないのではないか。回収できる場での「遺体放置」はあまりにも無責任だと、私にはそう思えてならない。

下手に助けようなんてしてたら全員死ぬかもしれんしなぁ
山の事故とか聞いてるとそういう可能性もかなり高そう
登山は自己責任でってことで

>>76-77
ヒラリーが苦言を呈しているのは、
こういうスキルの無い登山者が増えて、死者も増えるわ救助するスキルも無いわ、
金のために助けようともしないわ、という事だと思う。
義足の登山者、最年長登山の競争、なんて狂気の沙汰だ。

登山とは、困難な状況を克服してこそ喜びがある。
遭難者を背負っての救助の方が困難であれば、そっちを選ぶ。
たとえ死んでも、登頂失敗して死ぬより価値がある。
簡単な登頂の方を選択する人は、ただの未熟者。

>>99
>義足の登山者なんて狂気の沙汰だ。

障害者がオリンピックなんて狂気の沙汰だ。

>>91
まあ普通は怪我人は下ろせんみたいだな。
下ろせた場合は登頂以上の英雄的行為のようだ。

>>100
そんなチャレンジャーじゃないだろ・・・.
義足の皆で登頂したよ！
マスコミの皆取材にきて！
っていう予定だったんだから。

>>101
パラリンピック会場には救急車が入ってこれるだろ

最後まで登ることはできるのに助ける余力はなかった説

意味不明
下山して助けを求めるとか色々やりようがあるだろう

どちらにしろ無視して最後まで登るあたり人間の屑

単独登頂で死んだならその人の自己責任だな。
ただでさえ死にやすいエベレストで単独ってことは、もうそれ自体を目的としているんだろう。
ちょっとしたことで死ぬというリスクを楽しんでるとしか思えん。
で、そのちょっとした事が起きて死んだ。ただそれだけのことだ。

登山って、例えれば断食行みたいなもんだと思うのよ。自己啓発の延長。
で、ぎりぎりのところまで断食してて死にかけてる人がいたからって勝手に点滴とか打っちゃったら駄目でしょｗ
敢えてぎりぎりのところまで追い込んで自己を高めるのが目的なんだから。
エベレスト単独登頂もそれと同じだと思うのよ。
死にたくない奴はそんな危険なことは最初からしない。
死をかけてまで得たいものがあるからやってるんでしょ。

それは>>1の義足登山隊も同じなわけで、自分が死ぬリスクをかけて
何かを得ようとしてエベレストを登頂するのが目的なわけ。
誰かを救助しに命をかけて登ってきたわけじゃない。

エベレストってのはそういう特殊な環境だと思うよ。
この男性が道端で倒れてたんなら当然助けるべきだと思うけどね。

>>105
それって、そこからすぐ降りてもすげー時間かからないか？

>>104
オリンピック会場もな。
なんか脱線してるけど、べつに義足の人は運悪く無謀な単独登攀者にさえ出会わなかったら
叩かれることもしてない。

これぞ山男。↓日本男児。

未登峰のローツェ・シャール（８３８３ｍ）の頂きに手が届くと思った時に、大変な事故が起こりました。

突然雪崩れが起きまして、成川が雪崩れに巻き込まれ１５０m程滑落したのです。ほとんど垂直の岩壁の
ところを落ちまして、１５０m下でぶら下がりました。急きょ吉川が現場にロープを伝って降りまして、とりあえ
ず意識の無い成川を岩棚に横たえ、そして直ぐに下のキャンプに連絡に向かいました。

早朝から救助作業が始まったわけです。夕方１２時間後、成川を１５０m上のテントまで引っ張り上げ、収容しました。
意識はありませんでした。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この傷ついた２人を５００m下のテントに降ろすのに１５日かかったんです。これはもう地獄のような毎日でした。

意識の無い成川を背中に背負い、氷壁あるいは岩壁を、ほんとに１日に数十メートルしか下ることが出来ない日も
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あったんですが、１５日かけて６５００mまで下り、ドクターの手に２人を委ねまして、
それから再び頂上へ向かっての攻撃が始まったわけです。
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

http://www.jit-ken.co.jp/magazine/innova29.htm

ンガ幅の登山道　

救出するのは難しいと

そこで単独登頂禁止ですよ。

>>99
登山に商業主義が入り込んできたことと、その結果として
無謀な挑戦と死人が増えたことへの批判なら分からんでもない。

■死者として残されて
エヴェレスト零下51度からの生還
http://www.ywad.com/books/1125.html

著者のベック・ウェザーズは、1996年のエヴェレストにおける大量遭難事故から奇跡の生還を果たした男。
捜索隊は、難波康子とともに横たわっていた著者を発見したが、氷に覆われた状態だったので助からないと
思ってそのまま放置した。

ところが著者はその後ずいぶん経ってから、自力でキャンプに戻ることに成功する。
戻ったとはいえ、低体温症になってしまった人間はどのみち死ぬので、キャンプの人々は

彼を一晩テントの中に放置して死ぬに任せた。

しかし一夜明けてみると、彼は起き上がって出発の準備をしていた。


登山者の自己中っぷりと
人間の生命力を無視した考えがよく出ている

今回の人だって下ろしてやれば助かった可能性があった
その方が宣伝にもなったろうにね
生死に関わらず

>>106
思い込みによる決め付けよくない

今はヒラリー飛び越えられる 一緒に行こうよ 　こくわの実また採ってね

>>109
す、すげぇ

まさに男

>>105
またループかよ！！
連絡もしたし救命活動もしたし

>>35
>ＩＰ抜いて障害者スレに貼り付けてきた。じきお前のとこに連絡が行くよ。
え”そんな事出来るの？そんなお手軽に？
IDからIPを抜く事は全く出来ない訳ではないとは聞いた事があるけど。。

>>91
高度4000mからスカイダイビングして失敗した奴の中に
何人か地面に激突後、生きてた奴が居るんだよ。
お前も高度4000ｍから飛び降りてこいよ。
大丈夫だって、出来た奴居るんだから。
レアなケースだからって無視すんなよ。

>>105
2chやる暇はあっても、アフリカ難民を救う余力はないのがおまいだろ?

意味不明だな
寄付をするとか色々やりようはあるよな。

どちらにしてもそれがわかっていて何もしようとしないあたり、おまえは人間の屑



って言われたらどうする。できねーなんて言うなよw

>>91
重症低体温症(30度以下)
　　　30〜28度　半昏睡状態。瞳孔散大。心拍、脈拍微弱。呼吸数は半分以下。
　　　28〜25度　昏睡状態。心室細動。
　　　25度以下　腱反射消失。仮死状態。
　　　20度以下　脳波消失。心停止。
　　　16度　　　救命しえた成人の偶発性低体温症の最低体温。
　　　15.2度　　救命しえた新生児の偶発性低体温症の最低体温
と高度高山病
　　　・高地肺水腫(HAPE：High Altitude Pulmonary Edema)
　　　・高地脳浮腫(HACE：High Altitude Cerebral Edema)　　　　
と広範囲にわたる凍傷

を患っている人をハロッドさんを救出した人らがいたら、助かってたと思う？

>>105
それ言っちゃうとまた火が点きそうなんだけど。
ここまで来て生きてる遭難者見つけちゃったよ。後少しなのに・・・・
この人助からないし仕方ないほっとこうw

とも取れちゃう。

>>95
で、どうしてイングリス氏が登頂を断念しなければいけないと思う？
彼は危険を冒してまで自分の酸素を与えて、無線で連絡もした。

他のパーティーは気がつかなかった（または無視した）のに？

>>118
もちろん　ウ　ソ　ｗ
障害者サベツして喜んでるバカをちょっと脅かしただけｗ

手袋と上着脱いで崖からダイブしてりゃ問題にならなかった訳ですよ。
中途半端な所で倒れてるから問題になった訳で。

こういう自分たちのためには他人が死んでも仕方が無い、
的な考え方が蔓延しているから
タクシー代わりに県警ヘリを呼ぶとか自己中心的な行動が取れるんだろうなｗｗ
他人は自分の登山が成し遂げられればいくらでも踏み台にしていい、みたいなｗ

時として、非情な決断をしなければならない。

極限の自然に挑むのなら、それ相応の覚悟を持て。

救命活動とは
登頂断念しようが引きずってでも降ろすことです

私は確信しました

オレも一度は登頂してみたいなぁ。
ヘリで。

エベレストの登山とか、南極の横断とか、
やらなくてもいい趣味で遊びみたいなもの。
あまり同情は出来ない。

障害者２人抱えたペアが、どうやって降ろせるというんだろう。
上のレスを読むと、16日がかりで降ろしたと書いてあるけど、
天候しだいと、あっという間に全滅でしょ。

>>130
遊びなんか中止して人命救助すべきだろｗｗｗｗ

ヘリって高度何メートルまで飛べるの？

>>126
そうだよね。登頂するより死にかけてても助けるポーズを取れ、それで共倒れになっても仕方ない的な
考えね。助からなくてもなんでもいいから救助隊をよべとかの自己中な。

>>132
4000位までらしいよ。
それ以上のは特殊な奴じゃないと無理。
気候も相当良くないと無理。

>>131
もう手遅れだったんだよ。
日本の医者でも手遅れの患者は見放すよ。

ま、すべて言い訳なんでしょうけどね（藁

わかってますよ、それくらいｗ

>>124
脅しにもなってねーよｗ
アホだね、本当に

>>132
エベレストの頂上に着陸したこともありますよ。普通に飛べます。

>>126
アホだな。それはむしろ助けろと言っている連中に言う言葉だ。
エベレストまで来て、人に助けてくれだと?。それこそ甘え、
「タクシー代わりに県警ヘリを呼ぶ」連中だろが。

何度もしつこく
救出に成功したネタを書き込んでる香具師がいるが
途中で天候が崩れれば全滅してただろ

ビルの4階から転落して助かったというニュースを聞いて
ビルの4階の高さでは死なないと勘違いしてるのと同じレベルだと気づけ

>>99
ヒラリーに限らず、商業公募登山は常に批判の対象になってる。
でもナニがなんでも登りたいという人が大金払って挑戦するのを禁止するわけにもいかんように思う。
登山のスキルを高めて自力で登ろうという努力もお金を貯めて登ろうとするのも、
そんなに違いはないような気がするな。
ホリエモン式になんでも金で買えるとは言わない。
逆に金をやるから登るなと言っても、なにがなんでも登りたい人はなんとしてでも登るんだろう。
単独でやりたいというのも、金をやるから思いとどまれといわれて、ハイわかりましたとはならんよ。
愚行には違いないが、自らの命を賭けての愚行で、
しかも下界にいる俺らには特に迷惑をおよぼさないのだから、
その程度の愚行権は認めないと世の中つまらんよ。

そもそも単独で来たくせに途中で行き倒れるような能力のない奴は
来るな！とも言える。

まあ、運もあるけど。

>>127
だったら叩かれるのも甘んじて受け入れろ

>>137
どうでもいいｗ
お前が障害者サベツする屑なことは同じだから。

とりあえず、登頂あきらめれば救えたかもしれないってことでＦＡですね

結論。
生存者を見捨てなきゃならんような未熟者は、難易度の高い山へ登るな。
高尾山なら、オブって帰れるだろ。　その程度にしとけ。

>>140
しーっ！目を合わせちゃいけません。
あれは何でもかんでも叩きたいだけの人なんですから

>>144
（ ´_ゝ｀）へいへい。
頑張ってできそこないを擁護してね。
応援してる

登頂するためなら死んでもいいと思ってるようなやつらだから
他人の死なんかに興味ないだろ

>>146
その前に、
助けてもらわにゃならなくなるような人間は、山へ来るな。だ
イラク3バカと同じ。迷惑なんだよ。

私はイングレスさんを叩くつもりは毛頭ありません

ただ、人間の質はこうも違うのか　と思うだけです

専門の救助隊じゃないんだから。
単なる一般よりも、ハンデを追っている障害者の人を攻めなくても。

ホームレスを個人的に助けている人は、この中にどのくらいいますか？

>>148
アホか。お前の応援なんぞウンチ付けて送り返したるワ。あ〜クサ！

＞ヒラリー卿は「自分の遠征隊なら、人が岩の下で死ぬのを
＞放置するようなことは決してなかった」と強調。

さすがに世界初登頂した人は心意気が違うね
しかし50年前なんて装備貧弱だったんだろな

>>140
救助を選択後に天候悪化で死んでるって仮定なら
遭難者無視して登頂目指しても死んでる。

どうせ死ぬなら、より困難な救助して死ぬ方が人間としての価値は上。って話

>>123
ただ単純に不幸な出来事そっちのけでマンセーしたからいけないのでは?
イングリス氏が、制覇した会見の時に不幸な出来事があって、止む無く
登頂制覇なので、複雑な心境です。と公にすれば良かったんじゃない?

後になって、こんな事実があったと周りから言われて初めて、仕方無かったんです
と言えば、批難もあるでしょう。後で言い訳する位なら(例え仕方なかったとしても)
断念して、なぜ登頂諦めた?実はカクカクでして残念です。としてたら逆に賞賛された
と言いたいの。

今回の出来事は、無謀な馬鹿者にたまたま出会ってしまった不運を隠して、達成うれしいです
としたからではないの?

そもそもあんなトコに登る時点で自殺行為に近いやん

>>140
もうスルー対象だよソイツ。
気が付いたら構ってるの俺だけになってたｗ

>>150
エベレストじゃなくても
誰だって助けてもらわなくちゃならない状況にはなりうると思うよ。
つまり誰も山へ入れない、まぁそれもいいけど。

もういいからみんなプリズンホテルの3巻を読めよ

ちょっと話ずれるけど、なにがなんで人命救助派は、
末期癌患者のホスピス、尊厳死のような消極的医療行為は
否定してるの？
治るみこみなくても積極的医療行為や延命措置が絶対？

>>135
手遅れの証明が無い罠
低体温症は割りに生還する例も多いｗ

>>139
読み違えてるよｗｗ
アマチュア登山家には
自分では何の救助の努力もしない甘えのある奴がいるだろｗ
自分は自分のためだけに登山してる、
だから誰か死にそうでも、他の人、プロが救助すれば/してくれれば良いみたいなｗ
それは死んだ奴も見殺しにした側も同じ甘えの塊だろｗ

甘えてタクシー代わりにプロのヘリを呼ぶような自己中心的な奴は
助力が期待できない時には平気で他人を見殺しにするよｗ
甘えの塊、それがアマチュア登山家ｗｗｗ

冒険家というのもスポンサーあつめにゃならんし、商業主義と
無縁ではない罠。ツール、装備このメーカーの使いましたとかね
それなら、金持ちのどしろうとがプロの案内人に連れて行ってもらうのもありかなと
想う。

>>155
救助を選択した後に天候悪化の兆しを察知したら、
救助を断念して、二人は１ｍでも下に降りることを考えるだろうね。
少しでも高度を下げればそれだけ大気が濃くなって生還の可能性が高まるから。

>>145
義足の人は健常者だったころ救助活動をしてた。
救えるレベルかそうじゃないかの判断に狂いはなかったはずだと考えるのがマトモだと思うが？
　
あと救助して登頂断念してたら、称賛を浴びたかもしれないが本人は嬉しくないだろうなとも思う。

>>154
あれ？今回は亡くなる前に登山を継続したのですか・・・それとも亡くなってから

>>154
↓これは昭和４０年の話。ようするに今の登山者はスキルも根性も無い人ばかりってこと。
　　だから山の上はゴミだらけなんだな。


未登峰のローツェ・シャール（８３８３ｍ）の頂きに手が届くと思った時に、大変な事故が起こりました。

突然雪崩れが起きまして、成川が雪崩れに巻き込まれ１５０m程滑落したのです。ほとんど垂直の岩壁の
ところを落ちまして、１５０m下でぶら下がりました。急きょ吉川が現場にロープを伝って降りまして、とりあえ
ず意識の無い成川を岩棚に横たえ、そして直ぐに下のキャンプに連絡に向かいました。

早朝から救助作業が始まったわけです。夕方１２時間後、成川を１５０m上のテントまで引っ張り上げ、収容しました。
意識はありませんでした。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この傷ついた２人を５００m下のテントに降ろすのに１５日かかったんです。これはもう地獄のような毎日でした。

意識の無い成川を背中に背負い、氷壁あるいは岩壁を、ほんとに１日に数十メートルしか下ることが出来ない日も
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あったんですが、１５日かけて６５００mまで下り、ドクターの手に２人を委ねまして、
それから再び頂上へ向かっての攻撃が始まったわけです。
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

http://www.jit-ken.co.jp/magazine/innova29.htm

>>162

文章が意味不明。
ｗをあちこちにつける前に読み直しなよ。
嗤われてるのはおまえの日本語力。
バカ丸出しだよ。

>>159
山へ入るなら何があっても自分の力で帰ってこい。
それができなきゃ死ぬ覚悟で入れ。

>>168
読解力も無いのを人のせいにすんなよｗｗｗ
まさに甘えったれだねｗｗｗ

最後にイングレス氏のコメントを紹介して
まとめとさせて頂きます。


　「彼は生きていました、でも私より経験もあり救助に適した人物が他にいるだろうと思いました」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海抜8500メートル、アタックキャンプ150ｍ上にて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マーク・イングレス　

☆イングリスを批判する人は山を知らないと仰るみんさんへ☆

現在とは装備も知識も違う1953年に登頂成功したヒラリー卿がイングリスさん一行の行動を
批判しています。ヒラリー卿も山を、エベレストを知らないのでしょうか？

かしこ

>>165
お前強烈な障害者擁護なだけだろ
本人か身内かしらんがもう黙れ

>>165
いや、それはそれで嬉しいだろう。
純粋に。

また、２ちゃんだから敢て生臭く言えば、
救助して称賛してもらえば次の登頂にはスポンサーつきまくりだし。

>>162
この遭難者、低体温症だけでなく重度高山病と広範囲の凍傷になってるよ。
助かる？

>>171
＞他にいるだろうと思いました
＞他にいるだろうと思いました
＞他にいるだろうと思いました

wwwwwwww

＞彼を発見した時にはジャケットと手袋は既に着ていない状態で、膝下と肘から下は凍傷になっていた

実際は全裸に近い状態だった可能性は無いんだろうか？

登山家が登山を愛する気持ちは痛いほど解ります。エベレストは神聖な場所だ
と思う。ただ、ミイラが200体も転がっているなかを登って「やったやった！」
って言っても社会一般は喝采しないし、人間としての感覚を疑います。
山岳界は安全登山の実現に向けて、どれだけの努力を払っているのでしょうか。
エベレストは既に大衆化して久しいわけでしょう？議論する課題が古すぎると
思う。

行動が美しいなら結果も美しい。

とか思い込んでる馬鹿がいる気がしてならない。

ヒラリー卿も山を登ったかもしれないが、状況が全然違う。
死にかけた人間を、障害者２人を抱えたペアの救出劇は、過酷過ぎると思う。
状況判断をしないで、憶測で物を考えているのは、ヒラリーだと思う。

>>162
だよな。自分がかね出してるんだから登らなきゃ損、みたいな。
ヒラリーみたいな、国の威信をかけてやってるような場合だと、名誉を
重んじて、人命をおろそかにするような事はないんだろう。
今回の義足の人は、名誉を重んじるはずだったのに、やってることは
違うから叩かれる。

>>173
いんや？俺も回りもいないけど、こんなとこで叩くゲスな根性を軽蔑するだけ。
おたくも前スレで叩いてた人か、しょうもないヤツだね。

>>28
感動した！（AA略）
タウリン１０００ｍｇじゃ足りない漢気だッ！！

ファイトーッ！
いっぱーぁつ！！

政治家でも引退後にはテレビや本で立派な正論を言います
でもそう思うのならなぜ自分が現役の頃にそれを実行しなかったんでしょうか？

>>156
まあ、あのコメントは「ちょっと空気嫁」と思わんでもなかったけどね、正直。

ただ、それと登頂断念は関係ないだろ、としか俺には思えない。
この辺は個人の感覚の違いかもしれん。

でも、「（自分の命を危険に晒してでも）救命活動に専念しろ」というのは
無神経としか思えんよ。

障害者は健常者を見捨ててもかまわない。
健常者は障害者を見捨てちゃいけない。





...ふざけんな。ばかやろう。

>>182
叩いてる下種はお前もだｗ

>>184
村八分になるから。

かつてチョモランマがそこにある、を製作した他人に厳しい日本テレビの見解は？

>>187
ウンチ臭いから話しかけるなよｗ

まあ両足義足を言い訳にしちゃイカンような気がするのも確か
そんなに同行者の負担になってたら、そもそも同行者を危険に晒してるわな

ヒラリーの時代には世界最高峰初登頂は各国があらそう国家的プロジェクトで、
装備は今より旧式でも、ヒマラヤ方式といわれる大集団での一大物量作戦だったんだよ。
今は装備が発達しルートも確立されたから、それほどの人数をかけずに、しかも個人的冒険心で挑んでる。
安易に比べるのはムチャクチャだよ。

また、私なら見捨てることはできないと口で言ってるだけで、実際そのような状況に置かれたら
どうしていたかはわからんよ。

>>190
お前むなしくならない？
自分が汚いレスをしていることに。
そうとうねじまがってるよ、お前も。
同じ穴の（ｒｙ

負担になってるのか？
義足でも他人の負担にならないほどに歩けるからこそ
挑戦したんじゃないの？

義足は乳酸がたまらないから疲れない

助けられないのは分かるけど、そのまま登ったら非難されるのは当然だわな。
まあ、運が悪かったってこった。

まあ下界にいる限りはなんとでも言える罠

>>193
なにを急にいい子ぶってんだか。面の皮の厚いヤツだ・・・

>>124
>もちろん　ウ　ソ　ｗ
>障害者サベツして喜んでるバカをちょっと脅かしただけｗ
も〜〜、、出来るなら漏れもやってみたいと期待したのに。。。

で、これだけではなんなので漏れも一言書いてみる。
確かに「助けられなかった」事はある意味批判されても仕方がないとは思う。
しかし漏れはこのイングリスさん達を批判は出来ない。

軽々しく叩いている連中には
一回でいいから夏の富士山登山をしてみろ
といいたい。

高山病というものがいかに危険か味わいたければ高度3400m以上にいけば
大体の人が軽い高山病にかかるのだよね。
たっているよりは座っていたい、座っているよりは寝転がっていたい、となるから。

高山のプロ中のプロのチベット高原に住んでいる先住民族の通常の居住可能な
限界高度が5500mで登山のプロでも6500m以上は酸素ボンベがないと命が危険になる、という事を
叩いている連中は分かっているのだろうか。。ましてや8000mとは息をするだけでも
重労働のはずだよね。気圧が地上の1/3なんだから(富士山頂上では2/3)。

>>191
少なくとも同行者はそれなりの覚悟があったから
一緒に登山したんだと思うが・・・

>>175
まあ救えなかった言い訳を考えながら
下山する時間はたっぷりあったことを別にしても
何もせずにほったらかす事の言い訳にならん罠＞助からないだろう

医療行為（ホスピス）に例えようとする人がいるが
あれは何もしないわけではない、本人の苦痛を取ることをメインにするだけで
当人の骨髄が耐えられる範囲で抗がん剤の投与をしたりもする。
苦痛をとる治療は積極的にするのはもちろんだｗ
医療行為の存在しない場所ではない＞ホスピス

さて、
>低体温症だけでなく重度高山病と広範囲の凍傷
の診断が正しいかどうか知らないが正しかったとして
それを言い訳に何にもしないのと
多少の努力は試みたが、やはり諦めたというのとでは
受ける印象は全然違う罠ｗ

後者がホスピスとすれば
前者は医療行為ゼロで病院の門もくぐらせないようなもの。

脚など飾りですよ

>>172
ここにいる人はもちろん、ヒラリー卿もイングリスがいた状況、
シャープの遭難状態は知らない。


山は、少しずつ動いてるか1年後と今の状態は、ぜんぜん違うらしい。
天候なんてあっという間にかわるから、当時者しかわからないと思うよ。
ヒラリー卿は想像できるだろけど、実際と想像は別物だから。

救命不能派は、最悪の状況を想像して発言してるし、救命しろ派は絶対に
下界の感覚で考えてないとは言えないようにみえる。どこか、エベレスト
を甘くみてるような
全く接点がないから、ずっとループしてよ。

>>197
下界の人に認められたくて登ったんだから、下界の人を納得させられなきゃ
いかんだろ。

まだやってたのか
ばぐたももうスレ建てんなよ

酸素も薄いし、冷静な判断なんてできない。
高尾山じゃないんだぜエベレストは。
俺らの生活環境の中で論議しても意味はないね。

>>192
そう思う。
かつて、登頂隊はサポート隊をアゴで使ってたからね。
その時の記憶で、命令一発で誰かが助けに行くとでも思って
んじゃないのかなw

ま、ヤシもうろくしたってことだ。

>>201
＞何もせずにほったらかす
頼むから過去スレ読んでくれ。3までまだ読めるから。

>>175
助からない、もう出来ることはない。だから瀕死の人を置き去りにしても
いいのか・・・という問題だと思うよ。
ヒラリーも「放置することはしなかった」といってて
「何がなんでも助けるべきだ」とは言ってないんだよな。
（このへん日本語訳で変ってるかもしれんがね）

ニュージーランドは海洋国。
人口当たりの船の数も最も多い国、国民の反応は厳しいのでは？

>>204
山のことを分ってる人にだけ認められればいいと思ってると思う。
ゲーム脳とか仮想的有能感とかの人は放置だと思う。

>>208
酸素吸入はしたまでは読んだ。
しかし自分たちがこれから登山する分はしっかり残していたんだから
言い訳にもならん罠ｗｗｗ

>>198
ぶっちゃけ障害者に悪感情なんてないし。むしろ親切にする方だし、俺。
それよりもお前みたいなのが沸いてくるのが面白いからネットでは障害者馬鹿にするだけだから。
ふと、疑問に思ったんだ、お前の動機は何かなと。
正義きどりなら悲しくならないのかなと。
俺と言い合いするのが(俺を中傷するのが)楽しいならそれもいいなって。

>>212
そもそも他人の分まで想定してないだろ。

>>213
どっちにしろクズ

　現在マンガ雑誌（モーニング）で連載してる登山モノで、山の事故について
登場人物が話すシーンがあった。

「山での事故は、”現場検証”はできない。厳しい環境において、そのときの
状況を再現することはできない。
　あるのは居合わせた人間の証言だけ。その証言を裏付ける証拠は、まず出せ
ない。
　結局のところ、証言をした人間を信じるしかない」

　……まあ、そりゃあそうだろうなあ。とは思う。

>>214
登頂を諦めればその分の酸素はやれたってことよ。

>>213
一言だけ言ってやる。

お前はタダの２ちゃん中毒。

関係ない
でも叩きたい
２ちゃんねら〜

ってやつ　な　ん　だ　ろ

>>211
そんなオナニー登山は山のゴミを増やすだけだから規制すべきだなｗｗ
「山のことを分かってる人」がゴミの山を作ってきたんだからｗｗｗ

>>211
義足の人に勇気を与えるためなのだが。
それなのに下界の多くの人に幻滅を与えているのだが。

ヒラリー卿ってニュージーランド紙幣の肖像とかになってるらしいじゃん
日本で例えたら、野球で三冠王取ったのに長嶋にインチキだと罵倒されたみたいなカンジなんだろか

>>209
自分の身を危険に晒してまで助けることはできないでしょ。というか
するべきではない。

彼らも何もしなかったわけじゃなくて、酸素を与えたり救助を要請したりは
したんだから、「放置した」は当たらないと思う。

>>217
で、登頂を諦めたとして、その後どうするの？
担いで歩く？その分酸素の消費も増えるよ。
というか、そもそも担げないよ。

もうこの辺も散々ループしてる。

>>218
ちょっと違う、暇潰しが出来たらいいので擁護する側にまわることもある。
男対女とか東京対大阪とか被害者対加害者とかエイズ隔離とかそのとき気が向いた側で参戦する。
お前らはいつまでたっても放置を覚えない馬鹿だから大好き。>>215
そういう意味で2ch中毒(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>185
たしかに登頂断念は関係ないだろ言われるのも分かります。
また達成間近に、自分の命を危険に晒してでも酸素与えたり、無線入れたり
してる訳ですから立派だと思います。
だからこそ下山の苦渋の選択をも・・・(個人的な感情で申し訳ないです。)
と思ったりするんですね。

しかし、結果は(仕方ないは承知してます)見捨てている訳ですから、そこを踏まえてコメントしていれば
ここまで叩かれなかったと思うんです。事実を隠して袖なしに喜んでコメントしたから駄目なんだと。

後味わるい隠し事が後から出ると批難も仕方ないと思います。
もしかしたら、イングリス氏一行が立ち去った後、別の隊が発見。死亡間際を看取ったのでしょうか?
その別の隊の人が助けれたと言ったのでしょうか。(死体は下山されているみたいなので)

>>222
やるだけやってわが身が危なくなったから下山したなら何も言わない。
彼らはそこから登ったのだよ。余力はあったってことさ。
まあ連れて降りるより置いて登るほうが簡単だからな。

>>201
だから、ホスピスは「消極的医療行為」ってかいてるじゃん。
患者の体力のあるときは治療するが、本当の最終段階になったら
緩和ケアのみになるでしょ？違う？


救助しない派は、90秒の救命活動で治療法が全くなくなり、最終段階
に入った。ホスピスでいう緩和ケアなんてできないから、静かに天に
召されるようにしかできない。
救命派は最終段階でも諦めず、ＡＥＤなどを使い命を繋ぎ続けよう。
最後まで諦めるな。と言うのと同じように感じたから聞いてみたのに
答えになってない

↑
と、イエティさんは仰ってます。
さすがヒラリーよりも山を知っている。
ひきこもりのちゃねらーには出ない台詞です。

雪女さんはどう思いますか？
↓

>>222
その場でもっと酸素を吸わせるのが自分の身を危険に晒す事にはならないだろ。
結局、遭難者の命と自分が登頂する事を天秤にかけて、後者を選んだってだけ
だ。美談の主がそういう凄惨な選択をしてたって分れば、非難したくもなる。

こいつは何しにエベレスト登ったんだ？

>>229
その吸わせている酸素は自分の分の酸素だよ。
それがなくなったら自分たちも死ぬんだよ。
十分危険に晒していると思うけど。

選んだのは自分の命では？

俺は別に美談とかはどうでもいい。ただ、彼らが無事だったことを
喜びたい。

>>224
クズ呼ばわりされる所以もわからん奴が
一丁前に釣り師気取りか…

90分傍らにいて酸素吸わせてたのか。
それはもう下界で言えば心停止してから１時間以上ＣＰＲを施しているようなもんだ。
それでも見捨てたと言われるのは
なんで、ＣＰＲ止めたんだ、あと５分も続けてれば助かったかもしれないだろ？
と言われるようなもんだな。
ＣＰＲはその道にプロが到着するまで止めてはいけないってのが大前提だが、
8000ｍに医者が到着するまでに何日かかる？

そもそも、身体障害者が登頂に成功し、午前中だけで40人もアタックに出かける
ような条件の良い時に、なんでこの男性は遭難したん？

ここが変だと思う。

automatic enhanced dehibiliator

>>212
>しかし自分たちがこれから登山する分はしっかり残していたんだから
>言い訳にもならん罠ｗｗｗ

自分たちがこれから登山する分は、天候次第では、登頂を断念してでも自分たちが辛うじて生還するための酸素になるかもしれない。
言い訳も何も、とにもかくにも自分たちの身を守る最低限の備えは確保しておくのが当たり前だと思うが。

だいたい遭難者につきあって装備を分け与えた結果、自分たちも遭難者になったら、
今度は誰が助けにきてくれるのか。人数が増えた分だけ救助は更に困難になる。
まず自分が遭難者にならないように行動し、そのうえでギリギリまでは援助する。なにがおかしいのかなあ。

俺はかなりまとまった額の定期預金を持っているが、まさかのときに備えて絶対に手をつけないよ。
そのうえでネットであれ街頭であれ、まっとうとおもえる募金活動には協力する。

献血だってする。だが貧血で病気になるほどの献血はしない。
自分まで病人になって血液製剤などを必要とする事態に陥ったら何してるんだかわからんからな。

どうも失血して瀕死になるまで献血しまくるのが美談だと思ってる人が何人かいて驚くよ。

>>234
準備が足りないか、能力が足らないか、運が悪かった

ヒラリー卿ってまだ生きてたの？

>>234
登頂に成功にはしゃぎ過ぎて、残酸素使い尽くしちゃったおバカさん。

登山家連中は倫理観の欠如した奴ばかりなんだろうな。
登ってるのが世界最高峰なら尚更人助けより頂上を目指すのがデフォなんだろ
・・・んな山頂近くで倒れてるほうも悪いが。

>>237
てことは、死んで当たり前の人間だよね。
義足で登頂する人間が、救助に向かった事が山のルールを
逸脱した行為と、ヒラリーが怒ってるんじゃ？

見殺しにするんじゃなく、止めさすべきだったとか。

死ぬのがいやなら登山などするな。

なんか香ばしいのがいるな

根拠ないし
全ては水かけ論ですな
>>232
お前はどうみてもスレ違いに放置を覚えない馬鹿
他の人を見習え

おまいら、まだやってるのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

登山家ってこういうの助けないのがデフォなんじゃないの？
ちゅうか２次遭難の危険を冒してまでしないんでしょ？

229 ：名無しさん＠６周年：2006/05/27(土) 03:28:11 ID:iUL3TdFa0
>>222
その場でもっと酸素を吸わせるのが自分の身を危険に晒す事にはならないだろ。
結局、遭難者の命と自分が登頂する事を天秤にかけて、後者を選んだってだけ
だ。美談の主がそういう凄惨な選択をしてたって分れば、非難したくもなる。

本当にあんた的を射てるよ。登頂自体には特別に前人未踏だとかの
意味は無いわけで、障害者っていうことで絶賛されてるわけだからな。
この障害者だって、いままでいろいろな無償の助けや慈悲をあっただろうに。
少なくとも人間的には非難されてもしょうがない。

>>234
突然発狂したから。
ジャケットや手袋をつけてなかった。発狂して脱いだと思われる。


発狂してピックル振り回して他の人を襲ったり、あらぬ方向に歩き
だしカゲからタイブする人がいるらしい。

○automatic external dehibiliator

やっぱ、スポンサーつけて、金かけないと
エベレスト登る資格が無いんだろう。
他人に頼ろうなんて虫が良すぎる

>>234
>>234の書いている事に体調の急変(運に入るか)も加えるとねえ。
通常に過ごしていてもいきなり倒れたりするのが人間だし。
ましてや8000m級の山だから「いつ死んでもおかしくない」し。

移動式の重機が使えない分近代装備で武装出来ない訳だから
南極とかよりも危険ではないかと思われ。実際南極での遭難って
近年は殆ど聞かないし。ビンソンマッシーフでの遭難も聞いた事ないな。

そういえば思い出した。
イングリス氏がここで叩かれてるもうひとつの理由が、

「かつて遭難したときに助けられた（そのとき凍傷で足を失った）のに、
自分は他人を助けなかった」

だったはず。

ふと思ったのだけど、これが富士山で起った出来事として、
90分間救命したが、助からないので遭難者見捨てて登頂達成に向かった場合
罪になるの?

やべ、>>251のレス番間違えた。正しくはこうです。
＞>>234
＞>>237の書いている事に体調の急変(運に入るか)も加えるとねえ。

エベレストには体力自慢タイプ(命知らず)と財力自慢タイプ(金知らず)がいるが
これは体力自慢が十分な用意をせずに死んで
財力自慢が救助できる余裕はないので助けなかったという
しょうがないことだったんです。
体力自慢タイプは無謀な救助挑むかもしれんけどね

高度のゴミ拾いに精を出す野口みたいなのから、死に際まで傍迷惑な奴やら、
素通り見殺しの薄情な奴まで・・バカばっかだな、登山家って。
入山禁止にしちゃえばいいのに。

>>253
レスキュー要請を行わなかった場合はめんどくさいことになるだろうな

>>252
まあ他の放置した40人よりはよほどましだけどな。

>>253
本当?
だったら、余計に批難されるよね(´・ω・｀)

非難は簡単だけどさあ〜

助けられたか、助けるべきだったかは関係無く、
世間の評判は地に落ちたな…今頃後悔してそうだ(´・ω・｀)

>>252
このスレに足があった時は救命活動をしてたってのがあったよ。
だから、死亡者が助からないってのも判断できたってことも
書いてあったような

>>255
だよな。
実際、全員健常者のパーティーが遭遇したって、
救助して生還できるかどうか。
救助しようとして共倒れになる修身の教科書みたいな話を
期待してる野次馬は期待してるんだろうけどさ。

>>259アンカーミス
>>252でした・・・

☆イングリスを批判する人は山を知らないと仰るみんさんへ☆

現在とは装備も知識も違う1953年に登頂成功したヒラリー卿がイングリスさん一行の行動を
批判しています。ヒラリー卿も山を、エベレストを知らないのでしょうか？

かしこ

>>246
普通その筈なんだがね
なんだってこんなに叩かれるのやら

「頂上の下３００メートル」というのがどのぐらいか分からんのだが
往復６時間かそのぐらいのもんなのか？

てか、見捨てるっていう行為は、登山家のあいだでは常識的な行為なのでは？
よく、登山ルートに死体が転がってるっていうし。

死体と死にそうな人間は大きく違うわけだが

見捨ててまで山登るのが常識っていうのもねえ。
高いところが好きなのは分かるけどさ。

>>266
障害者が恵まれてると勘違いした連中が大勢いるんじゃ？

>>264
やっぱりあんたとは見解が一致しないようだね。

>>246>>266

助けないのが登山家の常識かも知れませんが、注目されている人が
遭難者を生きてるのに(助からないとしても)見捨てて上りました。

達成うれしいです。マンセーってのがいけないのだと。
助けられなかった事を達成コメントと一緒に伝え、神妙にしてたら
叩かれてなかったと思うよー

早稲田隊は6000m台のところでの話みたいだぞ。
全然条件がちがうっしょ。
まだ生きていられるし数日滞在できる。

>>269
死にそうな人間が見捨てられて死体になってると思われ

>>269
ん？見捨てられた死にそうな人が死体になってんじゃないの？
文意読み取れ無いなら参加しなさんな。指摘するのも面倒臭い

>>269
いや、それくらいわかってるよｗ
それでも、遭難者を助けないという行為は、
超級の山を登る登山家のあいだで常識的な行為でしょ？

>>265
同じ山でもヒラリーのいた山とイングリスのいた山は全く別もの。

山は変化する。毎日変化している。

ましてや、登山法も違う。大規模な隊をくんでたヒラリーと
今の小規模の隊でいくイングリス。かなり違う。

だから、いくら有名なヒラリーでもイングリスのおかれてた状況はわからない

どうして見捨てて死んだってわかったんだ？
内部告発か？
見なかったことにしようって、口車あわせておけば
表沙汰にならなかったはずなのに。

>>272
途中にいたけが人を見捨てるしかなかった事と
登頂成功は別問題でしょ

>>275
こんな時間に結婚かよwww

>>259
一生懸命頑張りましたっていう必要があるんだよ。
まぁめんどくさがらずにうてる手は全てうっておくのが当然でしょ。
今回はどうせ登頂を諦めてもうてる手はなかったからいいじゃんorうてる手全てうって登頂しただけだよという人と
うてる手(ウルトラＣ)があったという人と
結果的に無理でもうてる手をその場で考えるべきではないかという人がいるわけで。

話がそれて申し訳ないが
山にゴミを捨てて平然としている登山家って何様のつもり。
ゴミを捨ててくるのも登山家としての常識だから
許されるっていうの？

>>270
バカほど高いところが好きだっていうしな

>>269
死体は死にそうになって見捨てられた人の屍。

>>279
(n‘∀‘)η

>>281
最近は非難が高まって自粛する動きもありそうです
野口さんのサイトとか見ると

>>281
持って帰るとその重さが命にかかわるからな。
ホント登山は地獄だぜー。

エベレスト登ると思考がいかれちゃうんですよ。
頂上まで行くことのない筈のシェルパが
頂上でストリップしちゃったらしいですから。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/nepal.html

>>281
生きるか死ぬかの瀬戸際で数十キロもある使用済みボンベなんか
背負ってられるかよ

そのうちエベレスト登頂コースにもゴミ箱やトイレが置かれて
ヘリが定期的に回収に向かうという時代になるだろう。

地球上から秘境というものが無くなったらつまらないだろうな

>>279
別ですか?
別だったらイングリス氏、叩かれてないと思いますよ。
書き忘れがあったけど、遭難者の件、後から出てきた事実でしょ?
達成の喜びそれは構わない。しかし遭難者の事実を達成時コメント
しなかったのも原因だと。

>>289
ヘリも普通のヘリじゃ高度8000�b級は飛べないだろ

結論：

「山男に綺麗なイメージ抱き過ぎ」

でOK？

>>293
山男に限らず、文系や体育会系ってのは、卑しい人間。
この基本を間違えてる人が多いよね。

自業自得

常識だろ　山肌に躯を晒す事位はさ

イヤなら　登るな　甘えんなｳﾞｫｹ

>>281
特に永久凍土の所って土にかえらないし
必ず持ってかえらなくちゃ駄目だよね。

っていうか登山家を非難する君は一般人っぽいし
一般人が見かける登山家は
一般人が登る標高の低い所(ハイキング場所)をフル武装で挑む登山家気取りのことだろうし
考慮すべき事情(>>288)はないのではったおしてよし、許す

>>292
おれもこそスレを見て初めて知ったんだが
一年ほど前に頂上に着陸（というか足をくっ付けた）ヘリがいるらしいよ。

>>279
>>272の意見を別問題でくくるあんたに問題あり

ゴミも瀕死の人も捨てる登山家クオリティ−なのかもしれんがw

まぁ、一般人が登る夏の富士山の１シーズンに出る放置されたゴミの量といったら
それこそヒマラヤとは比較にならないワケだが。

>>291
それとこれとは別なのに、叩いてる奴が居るってだけ。
つーかそもそもやれる事はやった罠。

>>291
エベレストで遭難する人間なんかいくらでもいる。
それをわざわざ達成時にコメントする必要はない。

というのが俺の意見。

>>298
そう考えると高い山登る奴らって珍走レベルで迷惑な存在だな

>>234
そういう事が起きるのも高所

>295
だよな
本人にはその覚悟あったかもな

>>302
単にそういうモラルがまだエベレスト登頂に関しては確立されていないだけだと思う。
これからはエベレストに登頂してよいのは
「自分で出したゴミは自分で持って帰る」
という基準を満たした人間だけというふうに基準を作ればよい。

南極も最初はゴミちらかし放題だったけど(もっとも持ち帰れるだけの
装備もスキルも技術もなかったけど)今は出たゴミはすべてお持ち帰りだし。
南極縦断して隕石採取した人に話聞いた事あるけど
「隕石みっけ！！と思って手に取ったら昔の人が残したウ○コというのが悲しい」
と言ってた。

>>265 ：もうずっとループしっぱなし ：2006/05/27(土) 03:56:20 ID:ylVKYNnF0
>☆イングリスを批判する人は山を知らないと仰るみんさんへ☆
>現在とは装備も知識も違う1953年に登頂成功したヒラリー卿がイングリスさん一行の行動を
>批判しています。ヒラリー卿も山を、エベレストを知らないのでしょうか？

>かしこ

↑ループしつつも螺旋階段を登るようにスレの内容は煮詰まっていってるのに君だけは同じコピペに固着している。
　日本語が読めないのか、読まずに貼ってるのか。
　かしこ････、実際ここで書き込んでいる人の大半は少なくとも君よりは賢い。

>>192を読んでみてくれ。読解力がないならもういいよ。

山男に皆が高貴な幻想を抱いてるだけなんだよな。
２０００ｍ超の山の頂上付近で女登山家にちんこ見せ付けて
悦に入ってるのが結構いるくらいだからな。あと
人気のいない登山道を１０ｍくらい離れてまま、ずっと
追い抜くこともせず、つけてくる奴とかみたいのは
本当に多いらしい。

>>302
死人が出るかもとかゴミがどうとかでゴネてたら
出来ないスポーツやイベントは沢山ある。
そしてそれをやる前には必ず「死んでも文句言わない」みたいな
誓約書書かされる。アフォみたいに金も取られる。
それなりの責任は果たしてると思う。

助けなかったのがイクないって人たちは
このグループが救助に向かってもっと死人が出れば納得したわけ？

前スレから貼っとく

まだ一部の馬鹿が粘ってるようだからどういうところか分かりやすいリンク張っておくか

http://www.theweathernetwork.com/weather/cities/intl/pages/NPXX0006.htm

この金曜日と土曜日の気温差はいったいなんなの？？！！！

>>307
変な山男は多いらしいね。
高貴な幻想は持ってないが、
変わり者として、ある意味一目置いてる。
実際ヤマケイあたりの専門誌でも女性の単独行は控えるよう注意を喚起していたな。

>>308
その支払った金でちゃんと管理運用されてるなら良いが
他国からわざわざ野口みたいのが出向くのが実態なんだろ？
環境破壊には一役買ってるが、こいつら登山家って何の生産性もないじゃん
そろそろ入山禁止にしたほうが良くね？

>>300
やるだけの事はやったのは立派。それは認めてます。
自分の酸素を分けるだけで自ら命を晒してる訳ですし。
救助の無線も入れているしね。

上の人は常識でも、やっぱり下の人は非常識な行為に見えるんですよ。
救えなかった事を正直い言えば言い訳で。その一言でも世間の目は変わるよ。
今、イングリス氏は世間では生きてる人を見捨てた、酷い人に世間は見ちゃってるんです。

>>301
いくらでもいるって・・・・あんたw
でもイングリス氏はその人を助けようと努力したんですよ。結果助からないと諦めた訳です。
それを一言あれば、ここまてせ批難されなかったでしょう。
実際、後から別の所から見捨てたって話で出る訳ですし。

いらぬ誤解を生むから、事実ははっきり言った方が良いが私の意見。
こんな事わざわざ言わなくてもが、後から大問題に発展する。
仕事上経験あり。

山男に限らずアウトドア大好きで自然にこもって過ごすのが
好きな連中には悪い意味で変なのが多いとは漏れも読んだ事ある。

アラスカで３ヶ月すごすとかロシアの山奥に魚釣りで半年いるとか
の連中はむしろ都会人よりも自己中でわがままで他人の気持ちを顧みない
人が多いらしい。

>>306
>>310
ホント山男ってのは頭足りないな
助ける助けられないじゃないんだよ
助けられないのを当たり前のように美徳化してんのが気持ち悪いんだよ
一般の人が問題にしてるのはそこ

>>292
もっとなだらかで、周囲の気流も穏やかな山並みだったら
グラウンドエフェクトなんかもあるだろうから、
段階的に上がっていけるんだろうけどね。

>>312
正直、ゴミに関しては問題はあるな。
人命に関わるって理由で捨てるくらいなら行くなってのはわからんでもない。
まぁ、スポーツなんて大抵生産性のない娯楽だよ。
つーか微妙にスレ違いｗ

>>315
ん？アンカーミス？>>310

正直、エベレストほど危険な山を登る人達を尊敬なんてできないな。
普通の山ならまだしも。
死のスリルを感じてたい変態としか思えない。
趣味と言わずに性癖と言うべきだろ。

民間レベルの思考回路を　登る奴はキティと認識すれば
良いだけだろ？　何が御来光だわ　酸欠心不全・・滑落死亡
何でも御座れが常識の場所だ。　

３バカ支援は出来んてと学んでるはずだが・・マダ居そうだな。

>>318
すまん
ミスです

>>315
>助けられないのを当たり前のように

だってそうじゃん

>美徳化して

ねーよwww

>>320
スマン、日本語で頼む。

319 ：名無しさん＠６周年：2006/05/27(土) 04:48:11 ID:myR7mBFY0
正直、エベレストほど危険な山を登る人達を尊敬なんてできないな。
普通の山ならまだしも。
死のスリルを感じてたい変態としか思えない。
趣味と言わずに性癖と言うべきだろ。


ある意味頭おかしいだろね。エッフェル塔やら各国の高いビル
登るスパイダーおじさんとそう変わらんだろうね。
なぜか山がらみだと高貴なもんになってしまう。

そもそも酸素切れで低酸素症になったら8500mでは助からんよな
酸素与えたところで高地だともともと酸素の吸収効率悪いから酸素あげるだけ無駄
そもそも錯乱起こすような重度の低酸素症って海抜0ｍ近いところに引きおろして
高圧酸素療法等を併用しつつで気長に直すほかないからな
治療中に山行ったりすると即効でぶり返すし
軽度の低酸素症ならまだキャンプにあるだろう携帯の加圧筒で多少は何とかなるだろうが･･･

>>322
多分>>320はこういう事ではないかと脳内翻訳している。
>民間レベルの思考回路においては「登る奴はキティ」と認識すれば
>良いだけの話だろ？　
>何が御来光だ、笑わせるんじゃないよ。エベレストでは
>酸欠心不全・・滑落死亡etcetc何でも御座れが常識の場所だ。
>そういう所では自分の身を自分で守れない奴が死んでも自己責任ってもんだ。

山男同志なら助け合うのが当たり前、そういう同志意識があるから
漢達の世界は成り立っている。その場で助かる助からないの理屈の問題ではないのさ。
この義足男性は山男ではなかった。ただ、それだけのこと…

駅のホ−ムに居る小学生に　端を歩きなさいと
教えてるようなもんだ　本人は道路のつもりでな。

場所柄も判らん奴らがウダウダもキティで良い。
非常識とあざ笑って　蹴散らしてやれぃ。

助からない、助けられない、共倒れになりそう

そう思ったら見捨てるのも山男じゃないのかい？
まあ自分は山男じゃないので、知った口は聞けないが
「無理だった」と言ってるところをバカスカ叩くのってどうなんだと思う。

>>326
おまいは富士山レベルの山とエベレスト級の山を一緒にしてないか？
標高6500m以上の山は単なる山ではない。命を落としても全く不思議ではない場所。

>>326
救命努力はしているが？

>>325
把握した。
つーか凄い翻訳能力だなｗ

>>327
今度はちゃんと意味解るwww

>>322
レス見てると、助けないのが常識みたいな考えが見え隠れすんだよ
だからみんな疑問に思うんじゃないのか？
それと
ゴミ持ち帰れよ？
チンコ出すなよ？

瀕死男を見捨てるのも結構だがその後のエベレスト登頂も素直に喜べないな。
この身障者ら40名を軽蔑してしまうのは何でだろう。

>>329
両足のない身障者がお気楽登頂してる時点で説得力ないんだけどｗ

>>332
無理に助ける事はないよ、こっちも死んじゃうから。
…というだけの話だよ。誤解しすぎ。
あと、俺は登山家ではない。
雪山の斜面を登る羽目になった事ならあるがｗ

>約４０人が、頂上付近で倒れている男性に気付きながら救助せず、
>登山を続けていた・・・・


単独登山かとオモたら４０人もいたのかよ

色んな人の支援や助けを得て、登頂を果たしたんだよな。
でも、目の前に、本当に助けが必要だった人が倒れていたのに
見捨てるとは……。

>>334
そうだよなｗ

アルピニスト野口は倒れてても無視が基本といってた。

ニライカナイφ ★ New! 2006/05/27(土) 04:43:13 0
【こぼれ話】エベレスト頂上でストリップ？＝登山協会はカンカン

世界最高峰エベレストを登頂したネパールのシェルパ族の男性（２５）が
服を脱ぎ、裸になって頂に立つという仰天行動をしたと伝えられ
同国登山協会は神聖な山を冒涜する「不適切な」行為だと批判している。

（写真は空から撮影したエベレスト）
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20060526/photo/SGE.AOF26.260506115510.photo00.quicklook.default-245x157.jpg

この男性の属する登山隊から衛星電話を受けた関係者によると
男性はエベレスト頂上に到達した２４日、氷点下の寒さの中、
３分間にわたり裸で頂に立った。写真も収めたと伝えてきたという。

ネパールでは、宗教上重要だとの理由で登山者の立ち入りが一部禁止されるなど
ヒマラヤの山々は神聖視されている。

登山協会の会長は、
「エベレストはネパール国民に『大地の母』とみなされているだけに
極めて衝撃的な話だ。裸で頂に立つというのは不適切だ」と話している。

こうしたお騒がせの登山家がいる一方で、日本人とネパール人で構成する
別の登山隊は、エベレストに近い標高世界８位のマナスルで６週間にわたり
清掃登山を行い、以前に訪れた登山者たちが残していった２２２キロもの
ゴミを回収したという。

時事通信社 2006年05月26日23時58分
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20060526/a060526120536.g8rl4x1w.html

登山家を英雄視するのも、元をたどれば国家間でエベレストの初登頂を競っていた大昔に起源があるんじゃないかな。
そのころ八千メートル級を初登頂した登山家は、それこそ国家的英雄だったんだからね。

今は個人的なやむにやまれぬ衝動･･･というか冒険心が敢て過酷な環境に挑む動機になってる。
あと、エベレストが地上で一番高い場所というのも商業登山の目玉商品になるだけのセールス･ポイントになってるんだろう。

登山家をことさらに崇める必然性はもうない。でも、命を賭けて挑む対象を持ってるのは少しうらやましい。行動力にも一目おく。
自らの努力とリスクで挑む人たちをけなすのもなんだかためらわれる。

ヒラリーは成功すれば国家的英雄の座は確実だったが、現代の登山家はそんな勲章が欲しくてやってるんじゃない。
でも、挑まずにはいられない。まあ、いらぬ口出しをしようとは思わんな。

ビルの壁をよじ登るスパイダーマンと同じような人たちと考えていいね。
でもスパイダーマンの冒険は、どうも法に触れるような気もするが。

ほ〜線路に落ちたら韓国人以外は助けんぜ？
日本人は知ってるんだよ　犯人にされるか
列車往来妨害罪ってのをな
満員電車に３０円の罰金納めてもいない
電車屋が請求するって事をさ。

いいか？登った以上ホ−ムに立った以上　キティだ　双方共な
人権やら法等通用する人種や場所では無い

ホ−ムでチンコ出したら問答無用の死刑でよい。・・と思うが

>>334>>337-8>>342からなんか中学生風味が漂うのだけど。

>>334
健常者でもとてもお気楽になんて上れない所を
必死になって登ってた訳だが？
他の障害者の人を勇気づけるというそれなりの意味があった訳だが？
アフォも休み休み言えと（ry

…つーかこのスレはいつまで無限ループ（ry

>>344
>>340どうみてもお気楽に見える。
まぁ登頂で真剣に裸になったのかもしれんが。

>>340
ほんと、救い様がないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>339
そりゃそう言った方がハクがつくしかっこいいよね
自分がどんだけ過酷な試練を達成したか誇示できるし、見殺しにする理由付けにもなるｗ

ぼぶ　のレスは分かりやすくて的を得ていていいね。

>>345
釣られないよｗ

眠たいからこれ最後

私が言いたいのは、イングリス氏らが登頂達成マンセーする傍ら
実はこんな出来事があったぞと、後から第三者に指摘されて言い訳してる所
が許せないだけ。立派な人なのにね。
初めからコメントしてくれてたら、仕方ないよねと素直に納得できるかもしれないのに。
後からの実は・・・コメントじゃ、もしかすると諦めて下山決断したら助かったんじゃ?
と憶測がどうしてもよぎるのよね。

まぁ、感情も入っちゃってるから誤っとく。私の意見は過去ログID:ENkCKVim0 で検索
してくれ。
思考回路停止・・・・・・ (つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

訓練された身障者は健常者に比べて部分的には
その能力は決して見劣りするものではない、という事を忘れている
人間(知らないのかも)がいるな。

叩かれてる足のない身障者の能力はそれほど健常人に比べて
山をトレッキングする事
に限定するならそれほど劣っていないはず。

全盲の身障者がマラソンで結構な成績でゴールしてたのは記憶に新しいし。

両足ない身障者でも登れる程度の山だったと証明されちゃった件について

>>350
すまんID:lrOxxlg60 だー　ID:ENkCKVim0　ではないぞえ

ID:ENkCKVim0 ごめんなさーい

脚なんて飾りだからな
偉い人にはそれが分からんのです

>>344
無限ループ？
そう思うのならかきこむなよ
『倒れてる人は無視が基本』
の趣味なんて正常な人間には到底理解できないからレスは止まないんだよ

エベレスト登頂成功の価値が義足登山家によって大した事ないと世間に証明されて、アルピニストの野口さんは大変ご立腹されてるようです（笑）

おいｗこれこういうことだったのかよ
スレ開いて初めて知ったよ・・・
弁護士の人どうぞ↓

>>350
ハンデ持ちだけど頑張ったって事を主張したかったのに
40人も連れ添いが居たのに人一人救う事も出来なかった事を
悔しく＆後ろめたく思って居るんだろう。＞言い訳
そんな風に思う必要はないんだが、人命が絡むと
セオリーだからの一言で割り切れない事は当然ある。
客観視点の俺等なら兎も角、当事者だからね。

ホリエモンも登るの？

>>355
時と場所を考えろ。
何回も言われたはずだ、経緯を無視して蒸し返すな。
お前みたいなのがスレを無限ループさせてるの。

>>350
あんたの意見は正しいと思うよ

>358
40人は別のパーティも含むだ

それに元記事は
40人そばをとおり酸素を与え無線連絡したのはイングリスさんのパーティーだけって話
他の山男達の無視したりしてる様にヒラリー卿が苦言を呈したと言う記事だ

早い話が共同の馬鹿記者が誤訳した上に飛ばし記事書いたからループしまくってんだよ

>>360
てかさ
おれらみたいな一般人に
キモチワルイ山男の常識押し付けないでくれる？
>>350を百回くらい読め

>>356
ぶっちゃけ足欠けより
70歳のじじいが登った時にそう思った。

>>362
>40人そばをとおり酸素を与え無線連絡したのはイングリスさんのパーティーだけって話
>他の山男達の無視したりしてる様にヒラリー卿が苦言を呈したと言う記事だ

ｍｊｋ!!!
共同…反日バイアスかけて翻訳してるから飛ばしに記事になってるのかと思ったら
マジで翻訳能力無いのかな？
つーかそれならなおさら、イングリスさんは負い目に感じる必要ない罠。

マークさん・・このひと４７歳じゃん
たまらなく登りたかったんだろうな
一生は１回しかないわけだし・・・・
まあ４０人もいてこれはどうかと・・・
ヒラリーってのもエグイね、嫌いになった。

ある日、大地震が起きました。
その場には５人の仲間がいました。
当分支援物資が届く気配がありません。
その間、備蓄食料で飢えをしのぐしかありません。
ちょうど５人、５日間程度の食料が備蓄されてました。
５日間後には支援物資が届くと予想されます。

しかし、そこに見知らぬ人が一人助けを求めてきました。
食料はちょうど仲間５人分だけなので、共に支援物資を待つには犠牲を伴ないます。
しかし、一人ずつが毎日３食のうち１食分を分け与えることで何とかなりそうです。

パーティ４０人もいても、この人たちは一人一人が多少の我慢で他人を救う選択より
毎日きっちり三食食べたかったんだね。

>>364
年寄りや身体障害者でも昇れるんだね
エベレストｗ

>>358
ジオングが40名を連れ添った訳でなく別パーティーを入れて総勢40名みたいだぞ。

お前らはどんだけ40人てルアーを投げ込めば気が済むんだ？
釣れるのはもはや俺ぐらいしかいないぞ。

>>363
山男対山男の間で起こった事件を
一般人の感覚&知識だけで考えるから馬鹿な結論に至るんだよ
何度も言わせるな「時と場所を考えろ」←100回読め

>>1
どっちもどっち

義足で登頂は凄いと思うけど、
心情的に素直におめでとうとは言いにくい。
そんな感じ。

スペランカーをノーミスでクリアするくらい難しいって事だろ？
簡単にいえば。

反論あるか？

健常者だけど高尾山も途中でギブアップした。
エベレスト登頂ってすごすぎ。

>>374 ないッス
・・・ヒラリーとしてはマークのことを
「おまえは登山者シップに欠ける」と言いたいんだろう

ぶっちゃけるとイングリスはガイドと一緒に登ってるし
何で救助するかしないかがイングリスの判断になるのかよくわかんない。

まぁイングリス自身が凍傷で足を切断する前は
山岳救助・案内人でど素人ではないってのは確かだけど。

エベレスト登頂ってサンシャインや東京タワーを登るより簡単に思えてきたｗ

>>363
だってさ
ゴミを放置したり
女の人付け回してチンポ見せ付けたり
頂上で裸になったり
そんなひと達の『時と場所』なんて考えたくないわさｗ

物事は１面じゃないしな
ｷﾆｽﾝﾅ

>>371
んー、でもこのニュースを見た人は一般人の方が圧倒的に多いわけで、
一般人が一般人の感覚&知識だけで考えてそのニュースに対してイメージ
を持つのはとても普通のことだと思うのだな。
だからこれはループっていうより俺達の意見の方が圧倒的に少数派ってことではないかい。

でもなぁ、咎を受けるならばサウスコルより上にいた40人が等しく受けるのが筋だろう。
唯一救命処置を施そうとしたパーティーがここまで叩かれるのは正直理解できん。

仕方なかったんだろうけど、「義足で初登頂」の美談化は無理。
39人のしもべを引き連れての登頂ってのも分かっちゃたし。

>>381
どんなに頑張ってもエベレストは特別でも何でもないと身障者様が証明しちゃったよｗ

６スレ目で知らない人なんていないだろうけど
イングリスが障害者になった理由は
２０年以上前にクック山で凍傷にかかったから。
こんな障害者にたいする同情も感じないし(死ぬのが自業自得なら障害も自己責任)
それでガイドつけてまた登りましたって
へぇ、、、山がとっても好きなんですねぐらいしか感想がないのだが。
あまりハンデを背負って！とかいう気はしないなぁ。

>>382
両足義足で初ってだけで足の障害者なら過去にいるよん

もう次スレは立たないだろうが記者よ
共同は誤訳が多すぎる馬鹿通信社だからスレタイに共同って入れてくれ

身障をおいてきて、酸素のやつを助けるということは
40人もいて誰も思いつかなかったのか？それは問題だ。

>>379
詭弁のガイドライン
・ごく希な例を取り上げる
・レッテル張りをする

これも前スレで既出。
見苦しい言い訳は止めろ。釣りなら帰れ。
主観視点でしか物事を考えられない奴が
偉そうな口を叩くんじゃあない。

>>381
ありがちなミスだけど、いろんな角度から物事を見るというのは重要だよ。
知らないなら知らないなりに相手の内情を知る努力をすべきだと思う。
批判はその後。

…しかし40人ネタはマジで騙されたｗ

なぜ山男に惚れてはならないか
これを明らかにした意義は大きい

要するに４０人誰も、自分の酸素を一滴たりとも分け与えたくなかったんでしょｗ

>>387
イングリス達は２チームに分けて登ったけど
２チームで４０人もいくわけないじゃん。
それと義足男性らなんて書くから
他のやつも義足だなんて思った人の多いことｗ

>>390
まぁ、幾ら何でも40人って多くね？
そんなに居て何すんのさ？とは思ったけどね。

今更だけど、おまいIDがNHKなのなｗ

>>387
>…しかし40人ネタはマジで騙されたｗ
まだ騙されてると思うぞ。俺も騙されてた。

ここに詳しい記事が載ってるが
http://www.cnn.com/2006/WORLD/asiapcf/05/23/everest.deaths.hillary.ap/index.html
40人と言ってもその5/23から見ての先週、5/14-20の間で
エベレストに登頂した人間が40人らしい。

４０人が２０人でも同じことだと義足身障者は気がつかなかったんだね。

ちゃんころもバカだな。リフトで上がれるにすれば
外貨稼げるのに。

義足マンは、自分のパーティを他人のために利用されるのが許せなかったんだね。
俺のパーティだぞ！！キーキー！！って感じだったのかな？

40人たって、１次ベースだ２次ベースだって分散するわけで、
別に40人全員がゾロゾロ行列して登るわけじゃないだろ（ｗ

もっと早い時点で「実はこんなことがあったのだが、何も出来ず（これだけのことはしたのだが）
やむなく放置した。残念」
くらい自分サイドから出していればそれだけのことだった。

それを他から指摘されてから「だって…」って言うからややこしくなる。

ぱんてぃ日テレと同じ。

４０人かどうかなんかどうでもいいことなのに粘着しててきもい。
パーティは予め仲間の事故を想定して準備してるはず。
しかし仲間以外の赤の他人のためには、その準備を貸すことはなかった。

ただそれだけ。ﾊﾞｶｽｗ

山男の風上にもおけないクズ野郎だな。

このパーティは４０人全員、登頂後の自分たちのヒーロー妄想しか頭になかったんだね。
その邪魔をするイングリッシュマン　in　エベレスト　は敵に思えたのかな？

>398
酸素分けてベースに連絡以外の何ができるんだ?
つーか同じパーティーでも重度の低酸素症にかかって錯乱したら置いて行かれるぞ

そもそも、低酸素症の危険性を理解してから書きなよな

奇麗事を言っても、登山家なんて所詮、この程度↓

エベレスト登山中にエッチするなと反対運動始める
http://abcdane.net/blog/archives/200412/mountain_camp_nosex.html

【こぼれ話】エベレスト頂上でストリップ？＝登山協会はカンカン (ＡＦＰ＝時事)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/nepal.html?d=20060526afpAFP007158&cat=61&typ=t
【カトマンズ２６日】世界最高峰エベレストを登頂したネパールのシェルパ族の男性（２５）が、服を脱ぎ、裸になって頂に立つという仰天行動をしたと伝えられ、同国登山協会は神聖な山を冒涜する「不適切な」行為だと批判している。≪写真は空から撮影したエベレスト≫
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　この男性の属する登山隊から衛星電話を受けた関係者によると、男性はエベレスト頂上に到達した２４日、氷点下の寒さの中、３分間にわたり裸
で頂に立った。写真も収めたと伝えてきたという。

　ネパールでは、宗教上重要だとの理由で登山者の立ち入りが一部禁止されるなど、ヒマラヤの山々は神聖視されている。登山協会の会長は「エ
ベレストはネパール国民に『大地の母』とみなされているだけに、極めて衝撃的な話だ。裸で頂に立つというのは不適切だ」と話している。

>>401
酸素分けて、ベースに連絡すれば本格的な酸素補給してもらえるよ。
それに時間をかけて下山することも可能。なにせ義足マンはかつげたんだからｗ

単独登頂を試みるが、山頂から残り300Mで酸素切れを起こしていた
シャープ氏の体は凍って硬くなっており話すことさえ出来なかった、生きている証はわずかに動く目だった
酸素切れで、まともな手袋さえ着けておらず彼に手を差し伸べたのは、我々のパーティーだけだった
どうしようもなかったのだ。
http://news.bbc.co.uk/2/low/south_asia/5015640.stm

Mr Sharp was later found dead in a snow cave
あれ？自分で穴でも掘ったのかな？

わかった。一番の釣り師は共同とZAKZAKだ。

>>387
なるほど。確かに。
俺も自分の中でスタンダードになっていたものが世間的には
簡単に受け入れられるものではないと分かって考えさせられた。
見捨てるが山ヤのデフォ設定になってるのは少し戸惑うが。

>>362
あのさぁ、元文ってどれ？
＞他の山男達の無視したりしてる様にヒラリー卿が苦言を呈したと言う記事
これ違うだろ。
俺が読む限りでは
http://www.stuff.co.nz/stuff/0,2106,3681330a11,00.html
デヴィッドシャープを助けるために止まらなかったことをヒラリーに批判されたって
書いてあるけど。

っていうか全員ちゃんと状況確認しろよ
ニュージーランドの新聞社から探してくるだけでしょ。

なんでここは自称山ヲタが湧くの？ｗ

>407
俺が原文としたのはCNNのニュース
http://www.cnn.com/2006/WORLD/asiapcf/05/23/everest.deaths.hillary.ap/index.html

雲霞のごとき登山者が安全に登頂するために
過度の物資をもちこみ廃棄物を放棄、シェルパを雇いまくり現地経済、文化を破壊して
帰ってきたら大冒険、偉業の触れ込み
しまいにゃ足がなくても登れましたかｗｗｗ

もはやエベレストなんて、現象としてはただの観光ツアーとかわらんよね
サラリーマンがお盆にハワイ行ったのと、どの程度意義の違いがあるんだ

ﾊﾜｲで海におぼれた男性をなぜ助けなかったと
他の日本人ツアー客が責められるか？

ﾋﾗﾘｰ爺さんが知ってる時代と変わってしまったんだよ、
変わったのは山でなくて、登山家だけどな

>>409
Inglisを除いた人々のことをいっているとは読めんな。
Inglisも含めてそんなやつsomeがいるとしか。
俺の方の
Earlier this week Inglis was criticised by the first man to conquer Everest, Sir Edmund Hillary, after his party did not stop to help an ailing climber, Englishman David Sharp, who later died.

"I don't approve of the fact he just rang up base camp and let them know about the guy out there ... that attitude to me is pathetic," Hillary said.
これ信じていいんじゃね。
Inglis was criticisedってちゃんと書いてるし

>>387
ごく稀な例か？
ゴミ捨てや倒れてる人無視もごく稀な例なのか…
そうか
ふ〜ん
おまえ前レス読んでるのか？

>411
信じるも信じないも俺のソースの4日後の後追い記事だからな
23日の記事を受けてヒラリー卿にイングリスさんについて再度インタビューしたらそうなるしな

時系列とかも考えろよ