【社会】「景気がよくなったから、民間へ、という単純な話ではない」キャリア官僚（1種）　志望急落のワケ

一番の原因は、「社会のために」という価値観が、
人々の心から急速に失われたことだ。
いつから？バブル期以降、小泉内閣になってから特に。
国家公務員までが、俺が世の中を動かしてるとか、給与がどうとか、
私利私欲の事ばかり臆面もなく表に出すようになったら、国も終わりだ。

根本的な認識にかけるみたいだけど全ての組織はぶくぶくと肥大化していくわけ。
人間の体も行政組織も民間組織も。
ところが　人間の体や民間組織は胃袋やキャッシュで厳しい制限が課されているので
一般的にはある程度以上には肥大化しない。つまり毎年少しづつダイエットしているわけだ。

一方公務員組織は事実上国が傾くまで肥大化できてしまうので
何十年かに一度ものすごいダイエットをしないといけない。
一人の官僚からみると人生で初めて公務員組織が攻撃されているようにみえるだろうが
予定調和のダイエットなんだよ

>>950
人員削減の理由の一つとして財政問題は当然に槍玉にあがるから言及したまで
あんたがそれにすら考えが及ばないほど視野が狭いならもう何も言うことはないよ

>>953
国が傾いてるのは肥大化のせいではなく単なる経済運営の失敗なんだけどな…
もちろんその責任は取らせたら良いんじゃないの？
それを人員削減に求めるのは無意味

>>965
具体的には、誰の責任？

>>952
＞バブル期以降、小泉内閣になってから特に。
日教組がゆとり教育を導入する前から、すでに失われてたけどな。

>>954
言い訳は終わりか？
結局 「他者を納得させうる抵抗の理由」 は示して頂けなかったな。

>>953
同意。
組織は拡大し、拡大は複雑化を招き、複雑化は腐敗を生む。
予定調和には予定調和で応じるのが王道だよな。

>>956
組織全体で負うべき問題だな。

>>953
そういうサイクルなんだからしょうがないよな。

巻き込まれる香具師は空気読めなかっただけのこと。

打算で官僚目指してるやつばっかだから
志の有無で入れ替えては。

>>956
組織全体で負うべきというのが第一なんだが、民間準拠で当時の大蔵と日銀のトップに取らせるのが良いんじゃないかなw
結局日本人はホントの意味でバブルの反省なんか一回もしたことないんだよ
だからいつまでたっても経済運営が迷走しつづける

勉強する気があるんだったら、

日本銀行の真実
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4478250049/250-1983959-8113822?v=glance&n=465392

がいい本だと思う
ただし、入門程度のマクロ経済の知識は必要

>>961
首飛ばしただけで済むと思ってるところが痛いなｗ

Slh8qISR0
来年こそ最終合格できるといいなw

>>962
基本的に過去の失敗ってのは取り戻せないから首切るくらいしかやりようがないんだけどな
じゃあどうすりゃ良いか具体案出してみてよ

>>964
全ての物事には功罪があるので、お前さんが望むような
「悪者ひとりを仕立てあげ、吊るしあげれば皆しあわせ」
ってのは、現実では有り得ないのよ。

政治の失策は国民の過ち。だから国民が痛みを受ける。
ここまでは分かるな？

で、国民が選んだ政治家が 「改革必要っぽいね」 と推し進めようとする。
そこで官僚が 「いや、公務員に対するそれは間違ってます」 と抵抗するワケだ。
使い古されたマクロ経済なんかを持ち出したり、「ボクの責任じゃないです」 とか
ワケわからん言い訳を始めてまで、とにかく必死で抵抗する。

勘弁してほしいのよね。

>>964
＞基本的に過去の失敗ってのは取り戻せないから首切るくらいしかやりようがないんだけどな

一段と痛いな。どこが優秀な頭脳なんだよｗ

つ【再発防止＆リカバリ】

>>965
だから使い古されたマクロ経済学のどこが間違ってるか指摘すりゃそれで終わる話じゃん
あんただってわけもわからずそれこそ「ぽい」だけで改革支持してるだけでしょ？
そして現実にはそれが大部分かなえられてるわけで、それが国の限界というか適正なレベルなんだろうな

官僚だって自分の権限の範囲で間違ってることに抵抗するのはアタリマエ
その過程で相手を説得したらしたで骨抜きとか言い出すんだろ？

あんたの話は全て結果ありき、もっと演繹的に物事を考えることを勧めるよ

>>966
そんなもんやるに決まってんじゃん
でも再発防止もリカバリも現実的には困難なことが多い
補いきれないものは基本的には腹切るしかやりようがない

>>967
予算における人件費配分を見るに、定員削減が効果無いと結論付けるのは理解できん。
お前さん、どの理論をつまみ食いして 「マクロ経済は改革を認めない」 と結論付けてるんだ？

あと、俺は 「ぽい」 から改革を支持してるワケじゃない。
ちゃんと委員会なりで政治家や専門家が話し合って、導いた結論だろ。
どんな権限で、たかが官僚が 「政治の決定」 を 「間違いだから」 と破棄するんだ？

>>968
＞でも再発防止もリカバリも現実的には困難なことが多い

やる前に言い訳から入るんだよな。
いかにもやる気がなさそうな件について。

簡単にできる程度のものが根本的な改善の訳ないだろ。痛すぎるｗ

>>969
支出減らせばＧＤＰも減るんだけど？
公務員の人件費２０兆円削減したらＧＤＰは２０兆円以上減るって理解してる？
単に減らすだけでは逆効果に過ぎず、他の政策組み合わせないと意味無いよ
個人的には金融政策と組合せりゃ良いと思うけどね

まあ金融政策をちゃんとやればそもそも公務員削減自体が不要になっちゃうんだがｗ


下の疑問に関しては「議員（とその御用学者）が馬鹿だから」としか答えようがないな
馬鹿の意見がまかり通って日本のレベルが下がってもそれが民主主義だから諦めるってのもまあ一つの考え方だな
でも官僚は反対するけどな、むざむざ２流国に転落するの見てられないし

公務員と福祉を一緒くたにするのはどうかと

>>972
公務員に失業者吸収の側面があることは別にかまわないんじゃないの？
それとも民間企業に押し付ける？

公務員から減らした分地域振興券で公務員以外に配れば平等だなｗ

>>974
悪くない案だと思うよ
それが金融緩和ってことだしね
更に言うなら地域振興券じゃなくて地域通貨まで発展させられたらいいかも

1000

>>971
馬の骨さんが言う 「金融政策に頼って大きな政府継続」 は
ハナっから結論ありきで破綻してる、って事は理解できた。

あと、後半は最悪。
理由は？と聞かれて 「相手がバカだから」
なにそれ？(´・ω・`)

まあ民間に勤めたことのない温室もやしには民間がいかに大変か
わかるまいな。でもまあ野心を持つのは若さゆえ決して悪くはない

民間に流れてもいいけど偽装民間（在日）が入るような真似はよしてね

でもな〜
ニュー速でいっつも官僚バッシングしてるのなんて・・・
中小零細のリーマンなんだよな。。
高学歴の一流企業リーマンはすくない罠。。

東大卒がそんなに憎いのかねｗｗｗ

業務のスリム化か。
「小さな政府」化を世の中が求めてるのはいいんだけど、
政治家主導なら、まずは「政府がやるべき/やるべきでない仕事」をはっきり打ち出して、
それを国民に諮ることから始めるべきだと思うよ。
定員は削減するけど業務は維持（拡大）とか簡単に言っちゃうから、
官僚も抵抗するし、モチベも無くすわけで。

>>946
まあこれって実際には逆だよね。
政治家は良いとこ取りしてるでしょ。

あと上司だからといって、論理的に間違ってると思うことを主張できない組織じゃ
終わってると思うよ。「抵抗勢力」とか一緒くたにしちゃって。
上司を「バカだから」と言ってしまうのとは別だがなｗ

>>978
どっちも勤めたけど、どっちも楽なとこは楽。きついとこはきつい。夕方五時〜六時の道路
の混雑は、みんな公務員な訳じゃないでしょｗ

相手を温室もやしと決め付けて、相対的に自分を優位に持っていったりするのは、今の
ニートに良く見られる傾向だな。

>>982
ニートの知り合いたくさんいるみたいだなｗ
お前の周辺はお前も含めてニートだらけなんだろな
素晴らしいニート分析だったよ

高学歴が公務員非難しないというのは間違い。
非難の矛先が違うだけ。
待遇面で叩くことはあまりやらない。
責任を取らないことや省庁間や民間企業との斥候のやり方に関して叩くことは普通にやる。

22で卒業
↓
戦コンで3年勤務
↓
出資者見つけて起業
↓
3年後に上場
↓
30代でリタイア

これが理想のライフプランだからな・・

>>981
＞実際には逆だよね。
逆ってわけでも無かろう。
どっちもどっち、車の両輪だと思うぞ。

ただ、表に出てこない・責任取らなくて良い、って意味で
政治家よりも官僚の方が有利だなｗ

表に出てこない・責任取らなくて良い、って意味で政治家よりも官僚の方が有利だなｗ

それいえるね

ランボルギーニ やベンツに4WD贅沢なクルマが目立ちます
渋滞では新車もよく見かけます
ディスコも盛り上がってます
土地や高級マンション売れてます
道行く人も電車の中でも綺麗な服を着てます、売れてます
食材も高級指向の時代です
右を向いても左を向いても景気いいです... ε=ε=ε=┏(　･∀･)┛＜ｱｯﾋｬｯﾋｬｯ












(:D|￣|＿ =3　　プッ

>私が入省した当時は、世の中を動かしているのは官僚だ
>という自負があった。しかし、世の中を変えるということに対して
>今の若い世代が魅力を感じているかどうか。

お前らの食い扶持はエリートサラリーマン様が外貨で稼いでることがばれたからじゃね

税金で喰うのは公務員の宿命だけど、
つぎ込んだカネほど 「日本国に尽くしてない」 のが現状だからなー。

こーゆー事を言うだけで 「国に尽くす ＝ 軍国主義復活」 とか
バカが叫びだす風潮から、まず変えていかないと。 (´・ω・`)

国は大事だよ。 公務員も尊いお仕事のハズなのだ。

>>990
データでは充分効率的で尽くしてると言えるわけだが。

http://members.jcom.home.ne.jp/yojitan/chuo/99t01o.pdf

確かに警察官とか横柄な態度の奴が一部いるから反感買うんだろうけど・・・

前もどっかのスレでこのデータ見たこと歩けど
こんな大雑把な項目しかないデータで何がわかるというのやらｗ

各国ごとに国情が異なるんだから行政効率の国際的な比較なんて
土台無理なんだよ

天下り先がなくなる、業者から賄賂がもらえなくなった。民間のほうが将来的に高級が取れる
っていう程度の志望動機で就職先を官僚にするようなやつはどうせ官僚になっても国のために働かないから、
そういう層だけが官僚志望やめたのなら、国民にとってこれほど有益なことはないんだけどね。

竹島問題でもおもったけど、
�@権限の無い外務省が国土交通省の船を退却させたとか、
�A政治家の指示無視して竹島譲歩したとか

自民党政治家って、都合の悪いことは自分で決めたくせに全部官僚に押し付けるからな

o(^o^)o　　o(^-^)o　　o(^O^)o　　o(^-^)o　　o(^o^)o　　o(^-^)o　　o(^O^)o

>>991
データが古い。 「尽くしてる」 かは算出できない。
あとは>>992が言ってるか。 何にしてもロジックが荒すぎ。

官僚の友達を見て思うことは、
官僚だって人間だから、国のために身体を張って働きたいという思いと同時に、
それなりの待遇と権限が欲しいって気持ちはあると思うのね。

ここに書き込む批判派は「国のために」働く奴だけで良いって言うが、
そんな人間は稀有に近い。批判派だってやらないでしょ？

最近、他人にばかり厳しくなった人が多くなったとふと思う。
>>990とかの『つぎ込んだカネほど 「日本国に尽くしてない」 』ってお前何様かと。
国からどれだけの恩恵を受けてきたかとか考えたこと無いんだろうな。
政府の不正は厳しく批判されるべきだが、民間企業性善説を信じきる奴もどうかと。

>>996
それは官僚の不正を補って余りある働きなのですか？

政府の不正は批判しろ？
政治家と官僚は、行政における車の両輪だろうが。
「自分たちには責任が無い」 みたいな態度、
いいかげんヤメるよう 「友人」 に言ってやってくれ。

どうして官僚側の意見ってのは、こうまで 「他人事」 調なんだろう？

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ナンバーディスプレイなんかいらない！
非通知電話を拒否する人って陰険だね！
通知できない電話だってあるのにさ！

政治は企業の道具
企業は政治の道具 ... ε=ε=ε=┏(　･∀･)┛

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