【国際】 義足男性ら４０人、エベレスト制覇！…でも倒れている男性発見するも救助せず、男性は死亡★５

★男性救助せず登山続ける　エベレスト登頂めぐり議論

・１５日に、両足を切断した人で初めて世界最高峰のエベレスト（８、８５０メートル）登頂に
　成功したニュージーランド人のマーク・イングリスさん（４７）ら約４０人が、頂上付近で
　倒れている男性に気付きながら救助せず、登山を続けていたことが分かった。男性は
　その後、酸素欠乏で死亡した。

　１９５３年に世界で初めてエベレストを征服したニュージーランドの登山家エドマンド・
　ヒラリー卿（８６）は、男性を見捨てたと非難しているが、イングリスさんは「自分が
　できることは何もなかった」と反論。登山家の倫理をめぐり議論を呼んでいる。

　ニュージーランドでの報道によると、死亡した男性は英国人のデービッド・シャープさん
　（３４）。単独で登頂した後、約３００メートル降りたところで酸素不足のため倒れたと
　みられる。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000170-kyodo-int

※画像：エベレスト登頂の途中で休憩するイングリスさん
　http://cnn.co.jp/fringe/images/CNN200605170015.jpg

※元ニュース
・吹雪で遭難し両足を失ったニュージーランド人の登山家が１５日、世界最高峰
　エベレスト（中国名・チョモランマ、８８５０メートル）の登頂に成功した。両足に義足を
　装着してのエベレスト制覇は世界で初めてとなる。
　成功したのはマーク・イングリスさん（４７）。現地時間の１５日夜、登頂に成功し、
　ベースキャンプに戻った、と本人からニュージーランドにいる妻アンさんに電話連絡が
　入ったという。 （抜粋）
　http://cnn.co.jp/fringe/CNN200605170016.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148611378/

2なら議論再開

4は童貞で勃起時3センチのかわいそうな奴ｗｗｗｗｗ

なんで自分で電話かけないんだ？　凍傷で指がうごかない？

やはりばく太

５

助けろよばか

ていうかヒラリーが生きていたことの方が驚きの事実

のぼらなきゃいいのに　きけんなのに

山男なら山で死ぬなら本望だろ

8000越えるような場所は空気が平地の3分の1以下
3倍吸えば良いと思ったが気圧が低いから肺に取り入れても
圧が掛かっていないので血の中に酸素が入って来ないと聞いて
そりゃ居るだけでも死ぬのがわかった

寒いでしょ

799 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:50:17 ID:b0Nw8vJL0
>>702
ほんまやね、色々やったがダメだったみたいだね、要所をちょっと訳してみた。

自分達が危険な状況にもかかわらず、90分以上遭難者の体力回復に務めた
彼を発見した時にはジャケットと手袋は既に着ていない状態で、膝下と肘から下は凍傷になっていた
15日に登山中、追い抜いたのは何年もそこで凍っているポーランド人の遺体だと思っていた
我々はレンガ幅の登山道を歩いていた、もしそこで滑落したら3千メーターは一気に滑り落ちる危険があった
もし自分の妻や兄弟であったとしても、そこから降ろすのは不可能だろう
自分達が出来ることは全てやったつもりだ
ヒラリー卿は尊敬しています、誰か間違った情報を伝えたとしか思えません。

それにいつから８８５０�bになったんだよ。勝手に高くするな。

ひどい話だな。
いくら足の不自由な人４０人とはいえ
酸素くらいあげればよかったのに。
でも義足の人４０人がエレベストに登る姿は壮観だろうな。

マスコミに叩かれて、私は身障者ですから！！って逆ギレ。コエー

酸欠でハイになるのが気持ちよくて
山登りにはまるんだろうね！

引きこもりの糞ニートはテレビやネットの世界がすべてなので想像力がありません。
山の極限状況が理解できないのです。

助　け　ら　れ　な　い　人　間　を　ど　う　や　っ　て　助　け　る　ん　だ　？

↓ここでメスナーが一言↓

◆倒れてる人を発見・・・・手元にある酸素は２人分
----------------------------------------------------------------------
■選択肢１
ベースキャンプまで運ぶ
×：２人で１人の人間を運ぶのは物理的に無理です

■選択肢２
酸素を与えて救助を待つ
×：生命を維持しつつ救助を待てるのは動かずに数時間、救助が来なければ３人死亡

■選択肢３
酸素ボンベを与えて自分達は下山
×：２人のうちどちらかの酸素ボンベを与えたら、与えたほうはどうやってベースに戻るの？
----------------------------------------------------------------------

他に適切な選択肢があったら考えてくれ。

gVeRmqZR0

何がわからんのだｗｗ

>>855
見捨てること前提で医者でもないやつらが判断したことと、それ以上の経験を持つヒラリーと
人体について詳しいだろう医者が判断したことじゃ、後者が正しいってこともあるだろうよ？
>>918
一緒じゃなくても近いだろうし何も40人全員必要ってわけじゃねーだろう？
経験者ヒラリーが状況を知ってなお言うのだから少人数PTでも何とかなるじゃねーの？
>>929
これはとっくにわかりやすく答えてるよ
これが理解できないのなら論点が理解できない馬鹿ってことで俺に文句言うのはよせ
自分ら話の通じる間でいってりゃいいだろ？
他人に説明するのに論理という普遍的なルール使用しないでどうするよ？
山男のルールがおかしいという人間に対して何かまともな反論あったか？？
>>986
被害を最小限ｗｗｗｗｗｗ
全員が助ける気概を持ってれば遭難者も死なずに済んで死亡者0だったかもなｗｗｗ馬鹿が

ふぅ・・・何で山男擁護派は

「絶対に死ぬ」か「ルールの正しさの根底の理念」
のどちらかを語ろうとしねーんだろうな

俺に対するまともな反論早く出せや

ギネス調べなきゃ駄目だが、義足でヒマラヤの人は居たような....。
エベレストは初めてなんだろうけど。

死人に口なし

>>14　8850ｍですよ。8848ｍは以前の測量方法で出た数字です。
日本の山でも新しい測量方法で、標高を書き換えている山もあります。

俺は在日だ　俺を助ける義務は日本人にある

と言われたいのか？

エベレストはどうか分からないが、普通は絶景があるから山に登るんだよ。
木のざわめきや甘い匂い、鳥の鳴き声、沢の音、移り変わる雲と
尾根を吹き上げるガス。雪の感触と岩の感触。尾根や山頂から見渡せる360度の
絶景。テレビや本なんかでの映像なんて3パーセントも現実を伝えてないね。

２ちゃんねらーは映像や文字ですべてを把握した気になってるキモオタのヒキコモリニートが多くて困る。

俺の屍を越えてゆけ

>>13
４０人のパーティの中の人が倒れても放置されるのかなー
それのほうが怖いな。
群れの動物とおなじか。

そもそもなんで誰にも頼まれてないし、必要もないし、誰のためにもならないのに
山に登るの？
山を汚してるのは登山者だけじゃん。俺は山には登らんから汚しようがない。
その結果死んだり、意味ないじゃん。訳分からん。

ニートでずっと家に引きこもってる奴の方が数倍偉い。
なのになんであいつらが世間から評価されるかさっぱりわからん。

エベレストの頂上付近はカルネアデスの舟板状態だろ。通常の倫理観で
非難しても仕方のないことだと思われる。ｗ

40人もいたのかよ！ふたりぐらいだったのかと思ってたぜ

絶対に死ぬは、証明不可能だろうしよ

ルールの理念が問題になるわけだが

そこででてくるのが「山男の間でこれが常識」

山男が他の人間や社会と隔絶して存在しているならそれも通るだろうよ

だが現実は違う

まあ少し外すぜｗ

返事がない
ただの(ry

一緒に行った仲間でも動けなくなったら放置ですか？

だったら理解できるが。

このスレは決着済です

>>15
40人は「そのルートを通った人」の総数です（1パーティ4人前後？）
義足の人は一人だけです。

>>19
2人を40人に変えてみ？

「パウロ、待ってくれ・・・ペーター、見捨てないでくれ・・・」

仲間は肩を竦めて歩いていく・・・ 。一度も振り返らずに 。

>>21　全盲の人が昨年？だったかエベレスト登頂したよね。
でもね、義足、全盲、、でと驚くでしょうが、かなり大勢の
助けがあってのことですからね。
最近はツアーでエベレスト登頂を目指すのがあって、かなりの
登山経験と体力とお金があれば成功率は高いですよ。
私は、そこまでして登りたいとはおもわないですが、、

見ず知らずの人を自らの命も顧みず救助して
「助かる可能性が1%でもあるなら･･･」とか言ってるような
よくどっかの番組で特集されるような美談と比べてしまうなぁ･･･

現在４０４０ｍ

残り４８１０ｍ

>>29
これが体力も酸素もギリギリ使い果たした後の
「下山途中」だったら、誰が見てもその舟板だったろうけど・・・。

エベレストって、回収されていない遺体がかなりあるんでしょ・・・

だいぶ前に某週刊誌が特集してたけど。顔半分が氷漬けで残り半分が外気に晒されて、
残り半分がミイラ化してた。氷漬けのほうはそのまんまだった。

>>28
ひきこもりは画面から得られる偽者の世界のだけで生きていればいいんですよ。
哀れｗ
セブンイレブンのコンビニ弁当の残飯しか食ったことない奴は、世界中の食い物の
味に思い巡らすことができない。
富士山や高尾山くらいの観光地しか登ったことのない奴は、山の想像はできないだろうな。
ヒキコモリならなおのことｗ

>>42
200体ほど凍ってるそうです

　見捨てて登頂再開してんだな
　1％でも可能性有るなら見捨てるなよ。
　少なくとも死ぬまで看取ってやれ。人間だろ。

　酸素不足で登頂できない？
　翌日再アタックすりゃ良いだけだろ

はよＫ2冬山登れよっ　ばか韓国っ

>>44

ひえー・・・２００も・・・まさに白い墓標だ・・・

>>43
いや、俺富士山なんて登った事ないしｗ
登った事あるの白山て山。
マジしんどいだけ。意味分からんかった。
２度と登るつもりもないし、登山の楽しさを理解したいなんて全く思わん。

94 ：底名無し沼さん ：2006/05/26(金) 05:24:13
エベレストの頂上では酸素が薄く、一桁の計算が出来なくなるぐらい
思考能力が低下する

それに吹雪が吹いたら、３ｍ離れただけでも遭難して死んでしまう極限
の場所なんですよ

頂上付近には、専門用語で「ボディー」と呼ばれるミイラ化死体が　100体近く
ゴロゴロ転がっている（収容不可能）　そんな状況なんですよ。

そんな意識不明の人間構っていたら、自分が死んじゃいますよ。

登山者みんな、失敗したら死ぬかも知れないと覚悟して登っているん
だからしょうがないんじゃない？

オレは日本のアルプス山脈に行くのもいやだ（日本でも毎年　大量に死んでるが・・・）

どうせ登るなら私は、夏に低い山へハイキングレベルで登ります。

2000人の間違いじゃないの。
厚さ4センチの茶色のナンみたいになってる遺体は。

乙武さんにも是非チャレンジして欲しい

登山なんか自己満足以外の何物でもないでしょ。

他人を救助する努力して２次遭難の可能性があったなら仕方ないけど
自分が登頂するという事のほうが重要だから放置して先に進むって
登山家って言うのは、ロマンチストではなくリアリストなんだ。

自己責任の登山ではあるが、遭難してる人を見捨てるような
いわゆる登山家には、登山禁止していいよ。
登山許可するのは１年に１月くらい、あとは自然を守ろう。

日本の山も入山料１人１日３万もとってやったほうがいいよ
自然保護名目でさ。うんちとおしっこは全部その辺にするるの禁止ね
下山して処理できるとこまで全部運ぶこと。

さてと、>>25にかまってやるかな。













えーっと、なんの話だっけ？

死して屍拾う者無し

>>48
登ったときガスってて何も見えなかったんじゃないの？
もしくは人が大勢いたとか、気の合わないグループで言ったとか
もしくは曇ってて暗かったとか。
空気の透明度が高い状態での混雑していない白山に一人で登って
何も感じなければ感性疑いますわ。まあ白山がそれほど素晴らしいとは思わないが。

野口さんが､前にTVで言ってたけど､ｴﾍﾞﾚｽﾄには死体がｺﾞﾛｺﾞﾛ転がってるんだってね｡山頂に行くためには､その死体を踏んで行かないと通れない道もあるんだってよ｡

よかったね踏まれる様な所で死ななくて｡

っつーか、エベレストって8848ｍじゃなかったんだ。

まだ背が伸びてるんだね

>>4
度数切れ

というレスが全くついてない事に驚き

>>54
懐かしいな

障害者って基本的に「他人は自分に尽くすために存在する」と思ってますから
自分の記録を捨ててまで他人を助けようなんて意思はさらさらないんですよ

死体が溜まってどんどん高くなるエレベスト

ギリギリの世界だからね。
この人を助けるならパーティーは登頂を諦めねばならない。
助けるために使う物資的を考えると恐らく再アタックのチャンスは無いだろう。
仲間を助けるためなら諦めもつこうものだが、他人を助けるために諦めらきれるかどうかだな。
パーティー１人あたり数百万円を無にする事になろう。

登山家たるもの自分を守るのは自分しかいないという覚悟の元で挑んでいるわけで、
助けねばならない道理はない。エベレストで一般的な倫理は通用しない。
完全な自己責任であり非難される筋合いは無い。

しかしまあ日本人パーティーが通れば助けた可能性が高いと思う。

>>48
海が好きな奴は泳ぐのと一緒でしょ

遭難して生きている人を無視して登頂かよ>>62

日本人で言うと伊藤美咲みたいな女性が倒れてたら、
絶対助けてたと思う・・・。

「義足男」ドラマ化決定だったのにな。

むかしの話しで恐縮だが
下請けで、ある大手化学会社のタンク内の掃除をした。俺が現場監督
だった。何回もタンク内部を空気置換してから部下を中に入らせようとた。
マンホールはタンクの横壁についており、部下が地上からマンホールを
またいで入ろうとしてタンクに近づいたとたんにばたりとたおれた。
それを見た別の部下が助けようとしてタンクに近寄ったが、これも即座に
倒れた。別の配管系から窒素ガスがタンクに流入していると私は判断した。
そこで私はトラロープを腰に結び、その端を別の部下にもたせてから救出
活動をした。息をしないで倒れた二人を次々に助けた。救助中は息をしな
いので苦しかった。が、もっと苦しかったのは二人の部下で、意識が無い
まま24時間病院のベッドの上だった。ベッドは掻きむしられ、本人の歯は
歯ぎしりで折れた。人を救うには道具が必要だ。絶対に救えるという勝算
があったときに行動に移せ。軽はずみに救助しようとすると自分も巻き込
まれる。

さてどっちが徳だったやら。

ﾈﾗｰで､ｴﾍﾞﾚｽﾄ登頂ｵﾌしようぜ｡

精々、須磨の鉢伏山登るぐらいにしとけばいいのに。ｑｑｑ
海を見ながら山に登れて最高だぞ。ｑｑｑｑｑｑ

>>55

いや「それなりに」綺麗だとは思ったよ。一緒に登ったのも家族だったし、別に
気が合わないとかじゃない。

ただ費やす労力と見合うかどうかって話。全然合わん。
あれなら車で夜景見に行く方が楽だし綺麗。そっちのが断然いい。

>>64
めちゃ大きなパーティーでもなければ
助ける＝登頂失敗となるわけだよ。
必ず助かる保証もないし、助けると自分も危ないという世界。

助ければ「登頂を諦めてまで人命を尊重した
素晴らしい精神」とかなんとかで美談になって、
再チャレンジのスポンサーがついただろうに。
身体だけじゃなくて心も障害者だったんだろうな。

そもそもエベレスト単独登頂というのが無謀すぎ。
そのせいで下山途中のトラブルに遭ったんだから、
このニュージーランド人が馬鹿。

倒れているのが自分の兄弟でも「自分ができることは何もなかった」？

登り始めて1/6地点なんだから、酸素やって救命しろって。

何日も天候待つことも有るわけだから
下のキャンプに戻れば予備の食料や酸素ぐらいあるだろ
少なくとも看取ってやれよ。人間だろ。

再アタックは、翌日以降も可能性有るじゃないか。

つーか登頂諦めても救助無理だから

他人の不幸には近寄らないのが一番

余分な金はねえーんだよ

この義足のひとのパーティだけが救助しようとしたのに、
なぜ非難されているのかがよくわからない。

４０人もいて、なにしてたの？

＞登り始めて1/6地点

数十メートル下れば、キャンプだったということ？

>>80
40人パーティーかと思いきや、通った人が40人らしい。

>>80
他は見てみぬふり。
というか死体と思ってたのでは？

実際、最後まで看取ってたら、その間に自分もアウトだわな。
畳の上で死んでいく訳じゃないんだし。

この障害者は朝鮮人と同じで、自分は助けてもらって当然だけど
他の奴を助ける義務はないよって考え方なんだろうね

登山家ってのは好き好んでわざわざ危険な山に登るんだ。自分の好きな山で
死ねて本望だろ。DQNの川流れや台風来てるのに波乗りするサーファーと同じだ。

しかし、じゃあ俺も人のいない通りで、俺が家から出た直後に
ヤクザが５人がかりで１人の男をリンチして殺してるのを見かけてしまったら、
助けられるかっていったら絶対無理だな。通報したらしたらで俺の家がヤクザに
わかってたら後でお礼参りとかあるんじゃ、とか考えて通報すらあやういかもしれん。

別に救助しなかった事を責めなくてもいいんじゃないかな。
そのかわり、成果も称えない。
今後コイツがどんな事をしても、犯罪以外なら一切無視。
ついでにボランティア等も打ち切り。自分の事は自分でやれと言う。
今後ずっと自分ひとりで自分の為だけに活きてもらうといい。

>>49 俺は6000ｍ付近で女房の名前が思い出せなくなった。
計算なんてまるっきり出来ない状態。
日記をつけようにも、漢字が思い出せなくて、殆どひらかな
だった。

まあ登山好きはわかるが、わざわざ大金払って死体がころがってるような所に
お出ましするのはマヌケ。

死んでも誰も悲しまないクズか、人に迷惑かけてるのを理解できないカス。

冒険でメシ喰ってるやつは別だけど。

8000m級の山の頂で立ち小便したら気持ちいいだろうなぁ・・・・

どうせすぐ忘れるのにどうしてそんなにカッカしてカキコするんだｗチョンくせえ

世界にはスリルジャンキーが沢山いる
脳内麻薬様物質分泌しまくる快感

ヘリコプター呼べばいいのに。

>>43
高尾山はいいよ。
登攀は楽しめないけど、面白い。

あーあ、釣りだ。
また40人で発見されたと馬鹿合点してる。

強風乱気流視界不良もだが、へリコの実用上昇限度って調べてみ

　　このスレは、「なんたらかんたら・ワハマンすい星」を越えれない気がする。

完全にループしてるもんな。

誰かチョモランマの八千メートル付近に「ぬるぽ」と落書きしてくれる椰子いないか？

ﾛﾏﾝﾎﾟﾙｼｪならﾌﾝﾄﾞｼ一丁で登りきるぞW

まぁしょうがないんじゃないの？
自己責任だし。

自分は富士山を観光で登ったくらいしか経験ないけど、酸素が薄くてゲロ吐きまくったからエベレストなんて想像つかん

>>4
度数切れだったんじゃないか？

http://www.super-ch.com/line/tb/tb_kensyou/chousa/file3.html
この救助隊ならなんとか助けられるのだが・・
ホバリングで雪崩をおこす危険があるので難しいかな。

一応8000より上では道徳うんぬんが通用しないことになっている。

日本の山でも違うパーティーならとりあえず出来ることだけして、あとは山警に通報ぐらい。
助かるかどうかはヘリ次第ということになる。

300下ったとあるが、南峰あたりかな？

>>104
そんな標高で救助活動できるヘリなんて現実的には無い。

４０人もいたらバケツリレー方式で助けられるだろ。

４０人いて気づいたのが義足の人のパーティだけだったので無理
ベースに無線で連絡したらどうせ死ぬからほっとけと返事がきたそうな

まぁしょうがないんじゃないの？
自己責任だし。

イラクに行った３バカを思い出すのは俺だけ？ｗ

障害者の勘違いは世界共通であったか･･･

看取ってやれとか言ってるやつもいるが

この死に体が地面に横たわってるとは限らないんだぞ？

降りられなくて固まってたわけだ、むしろ氷壁にザイル一本で
ぶら下がってる可能性のほうが高いくらいだ

ハイキングでころっと倒れたわけじゃないんだよ

冒険するということは、死ぬ覚悟があるってことさ
死して屍拾うものなし

>>702
ほんまやね、色々やったがダメだったみたいだね、要所をちょっと訳してみた。

自分達が危険な状況にもかかわらず、90分以上遭難者の体力回復に務めた
彼を発見した時にはジャケットと手袋は既に着ていない状態で、膝下と肘から下は凍傷になっていた
15日に登山中、追い抜いたのは何年もそこで凍っているポーランド人の遺体だと思っていた
我々はレンガ幅の登山道を歩いていた、もしそこで滑落したら3千メーターは一気に滑り落ちる危険があった
もし自分の妻や兄弟であったとしても、そこから降ろすのは不可能だろう
自分達が出来ることは全てやったつもりだ
ヒラリー卿は尊敬しています、誰か間違った情報を伝えたとしか思えません。

スレタイだけ読んだ感想「またプロ障害者か！」
↓
ここまで読んだ感想「せっかくの成果にミソがついてｶﾜｲｿｽ」

っていうか、ここでカタワを批判してる奴、スレタイ見て瞬間的にカキコしてるだろｗ

心も身障者なんだろうな

最終アタックって2人だけじゃなかったっけ。

>>114
たまたま４０人の中に義足の奴がいたってだけで
エベレスト登頂の責任者ってわけでもなんでもないっぽいのに凄い叩きようだもんな

最大6000メートル。実際は4800メートル。
メインローターは関係ないが、テールローターよ横風40メートル以下。
こんなもなすけど、早くＡＨ1ｓ程度のコンピューターシグナル回路いれた
やつください。
酸素が薄い8000-8500では浮んでらりません。
290キロ推進状態でも、高度5500が限度。

登山家は山で死ねたら本望だろ、ほっとけ
ついでにこの義足ニャージーランド人も遭難すればよかったのにな

富士山でもマジで必死なオレなんだから
エベレスト登って人助けている余裕は無いだろうなと思う。

>>112が書いている通りだとしたら凄い勇気ある行動だろ

富士さんも登れないということは、癌です。

エベレストが遺体だらけでミイラをかき分けて登山していることを知ってから、
登山家を尊敬できなくなった。登頂よりも、ひとつでも多くの遺体を収容する
ように知恵を絞ることが先決で、人間の感覚なのではないか？それを不可能の
一言で目をそむけて個人の満足を追い求める世界。とても共感できない。

べつに共感されなくてもいいよ

>>54
本当にそのとおりだな

死体が積もり積もってキン肉マンの王家の墓みたいになるんとちがう？

ID:0Lt35gjQ0

こいつは共感されなくていいなら他のやつらに文句つけんなよｗｗｗ

まぎれもなく馬鹿だな

山とか

共感されて登山人口が多くなってもロクなことはないしな

これは最初のスレにはあったのか？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長だぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>１ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8未熟者めっ
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

酸素を与えることしかできないと思うが。
酸素を与えるだけで相手が自力下山できる状態になり、自分たちも戻れる見込みがあるというならそうすべきだろう。
そうでないならかまうだけ無駄。もう見込みが無いという判断なら素通りは当然かと。

美人のねえちゃんが遭難してたら俺は絶対助けるよ

ゴミを山頂付近まで運び上げるのが仕事の登山家さんはどうしようもないねｗｗｗ

人に迷惑をかける登山なんてやめてしまえばいいのになｗｗｗｗ

単独で登る奴も馬鹿だが、
自分の楽しみとか名声とか使った金とかのために死にそうな奴を助けない奴らは
トンでもない。そいつらはそこから300メートルさらに登って下りてくるだけの
体力や装備はあったはずなんだから。そういう奴が40人もいたというのに。
そんなんでエベレスト登頂したって名声なんか得られるわけない。

昔はエベレストに登るような人は、立派なエリートばかりだったが、
いまは自分の欲得や名声のために登っている連中ばかりで、その
品性の低下が見苦しいといってるんだろう、ヒラリーは。
今回みたいな事があると欲しかった名声とやらも手に入らないってのに、
そんな事にも気付かない欲ボケども。
8000メートルで思考力が落ちていても、登らなかったら自分の金が勿体無い
ことは考えられて、人を助けようとは思いつかないような連中。
今回見捨てて帰った40人は、ほとぼりが冷めたら「俺はエベレストのぼったんだ」
って自慢するんだろうね、いじましく。

山では助けないのが常識なのかもしれないが、そんなものは里では通用しない。
里に下りてきたら助けなかった奴が糾弾されるのは常識だ。それが嫌なら山から
下りて来なければいい。

>>2
おまえ前スレで１０００取って今度は２ＧＥＴかよｗ

障害者に勇気を与えたのかもしれないが、同時に障害者のイメージを低下させて
やんの。馬鹿でー

エベレストに登山する自由は
凍死する自由と背中合わせ

お前らみたいな未熟者がいるせいで
義足登山家の俺まで白い眼で見られるんだろうが
下手糞は家で２ちゃんでもやっててください
おながいします

幾スレにもわたって不可能だったのは理解してもらえたようだし

あとは勝手になんとでもほざいとけよｗ

>>4
度数切れｗ　３

何で不可能なんだよｗｗｗ本当に馬鹿なんだな

今までの情報を見る限り助けることは可能だったろうよｗｗｗｗ

クズ登山家どもでなければこのアホ遭難者も生きていただろうな

職場でこのニュース見て怒っている人がいたけど登山は金がかかるの知らないのね
40人も連れて行ったんだったら億単位の金が動いていたんじゃないのか
障害者だってスポンサーかなにかついてただろうし
とレス見ずにカキコ

つまりゴミ拾いの前に死体清掃をしろと

まぁ文句言ってるやつは剣岳でも登って高山病の奴山頂からおろして来いw

二人で滑落して死ぬけどなwww

助けるのなんて無理。
俺の命のほうが大事だもん。俺まで危険だもん。
当然でしょ！安全確保できないのに救助しようとする奴なんて馬鹿。山でも街でも一緒。

あと山登りのイメージも非常にダウン
もはやDQNにしか見えない。
困ってる仲間を平気で見捨てて自分の楽しみを追及するようなDQN
どうせ死ぬ奴は見捨てて当然、とおもうようなDQN

医者が登山家だ、なんて聞いたらその医者にかかるのはコワくなるねw

自分が大事、自分が大事

まだ続いてたか！

クズの登山家の仲間うちで「あれはしょうがないよね〜」というのはかまわねーが

一般人が「助けないなんて酷い」って言うことに対して文句つけるなクズ登山家どもｗｗｗ

山男の常識なんぞ聞いた限りじゃ登頂第一じゃねーのｗｗｗｗ

人命第一ならこの遭難者は助かったのにな

見捨てるとか助けないとかいう以前に

無　理　だ　っ　て

午前中丸ごと全部で40人なので付近に他パーティーがいたかどうかは不明。
90分間救助試みてる間に他パーティの助力が得られたのならその旨書かれてるだろうから、
いなかった可能性の方が高い。
標高8000mで極寒・低酸素。相手は低体温症・酸素欠乏症・凍傷で死にかけ。
それを抱えて自分と相棒と救助対象の生命維持を出来る装備も持って
ttp://www.everest.co.jp/everest95/c7-summit.htm
↑のようなところを下っていかなならんわけだ。
んで片方は義足。

>>140
40人は全然関係無い奴ら全員モロモロ含めて午前中に頂上目指した合計人数だ
んで健常者38人が気づかなかったりスルーした中で、障害者含むこの2人のパーティーだけが
救助を試みた。
つーか8000m峰の頂上アタックに2桁人数連れてくパーティなんていねぇｗ
富士登山じゃあるまいし。

身障が残れば助けられたよね。

彼は死んでしまった。義足男性のこれから先の人生はなぜ助けなかったと言われ続けるだろう。死と栄光。

このスレ見てたらカイジのセリフを思い出した
たしか「人は人を助けない、なぜなら心が痛まないからだ」だったか
まったくその通りだと思ったが、これではっきり証明されたわけだ。

あ？無理無理ｗ

登山家ヒラリーの意見として

「助けることが可能であった」

医者も

「助かる可能性はあった」

助けられないと言っているのはクズ登山家だけｗｗｗ

娘さんよく聞けよ 山男にゃ惚れるなよ
山で吹かれりゃよ 若後家さんだよ
山で吹かれりゃよ 若後家さんだよ

エベレストには死体がイパーイなのか。
この手の証拠映像とか有るん？
なんか屍を踏み越えないと頂上に行けない場所ってどんな感じよ？
想像つかない世界なんだが。

こういう状況なのをもっと報道すりゃ義足の人も責められないで済んだんじゃなかろーか？
ちゃんと捜索すれば植村直美？さんの死体も発見されるんだろうか？

ボケてる爺さんがなに言ったか知らないけど

無理　そんだけ

だいたい消防でも、事故現場の救急でも安全確保できなきゃ、救助なんてしませんが。

おまえら
ツーチャンネルに書き込んでる間にアフリカで難民が死んでいってるぞ♪

俺は助けるの大変だし多分ムリだから、気づかなかった事にする！

白人社会じゃ自分の目標を達成する為に親兄弟を含め他人を犠牲にするのは常識





それが出来ない奴はアホと思われる


騒ぐほどの事じゃない

>>156
ヒラリーはボケてるのか？

なぜボケてるのに話を聞きにいく？

何故ヒラリーの言うことに賛成する人間がいる？

ヒラリーとお前、山について詳しいのはどっちだよｗｗ

医者とお前、人体について詳しいのはどっちだよｗｗ

＞＞１５１
いや義足の奴は助ける努力はしたっぽいし心が痛まないって事はないと思うぞ
無線連絡して９０分遭難者についていたらしいし

なぜ携帯で救助を求めなかったんだ？
電池も凍り付くのか？

まぁ、もし8000オーバーで助けろと言ったなら
それがボケてる証拠ｗ

ID:0Lt35gjQ0

そんな理屈をだすお前が論理的な人間から見たら馬鹿そのものだということを

理解した方がよいぞｗｗｗｗ

>>143
助けるのは無理だから、金も勿体無いし登ろうって訳ねw

金が勿体無い、って気持ちが非常に強そうに思われるから、「助けるのは無理」が
信じられないんだなこれが。
金勿体無いとおもえば、助かるもんでも「助けるのは無理」ってことにするだろ。
まあ今回死んだ奴も同様の奴なんだろうけど、
いずれにしろ登山家なんてものは自分の金とか欲とかそういうものに目が眩んだ
餓鬼にしか見えんな、今回の件で。

>>159
べつに白人社会じゃないし、ここ。

登山家が、いざというときに仲間を見捨ててそれは当然だって思ってる
のはよーくわかった。そら仕方ない事なんだろうが、仲間を棄ててのうのうと
生きて帰ってきて、(しかも、自分の欲望だけはきっちり果たして)、
それで「ああ仕方なかったですね」って言ってもらえるとは思うなよ。
一般人からすれば「仲間を見殺しにした奴」以外の何者でもない。
そういうリスクがわかってやってるんだろうから、当然それは受け入れるよな。

>>155
植村直己は、エベレストじゃなくてマッキンリー登頂後の下山途中
に亡くなったんじゃなかったけ？

そういや、プロＸでもこんな話あったな
富士山に何かを設置するんで吹雪の中を無理やり登らされた会社員がガイドに助けを求めたら
「こっちも精一杯なんだ、死ぬなら一人で死んでくれ！」と切り捨てて登って行っちゃった話
演出の為に大げさに語ってるのかと思ったけど、これ見てると現実味がわいてくるな
結局のところ、山男は自分の事しか考えていないＤＱＮてことだな

酸素残量は帰りの分しかない中、酸欠で倒れている人が。
さぁ、どうする？

みんな記事の内容をよく読めよ。
４０人のパーティなんてあり得る訳ない。
イングリスさんを含め遭難者のそばを通りかかったのが４０人でしょう。

今回は遭難者が英国人だけど、もし違う国の人だったらどうだろうね。
色々置き換えて自分の反応をシュミレーションしてみろよ
なにせ共同通信だぜ

登頂のついでに助けるのが無理なだけだろｗｗｗｗ

助けることを優先すれば助けることは可能なんだよ

だからゴミ運び屋の登山家どもは非難される

尾らの勘違いでなかったら、他の奴ヒマラヤ方面で義足登頂してる。ずいぶん前に。
なに、今更騒いでるんかなというのが初印象。

>>161の言うとおりでも反論するやつっているのか

まぁ、無知からくる正義感でなんと言われようが無理なものは無理ｗ

早い話が救助のために途中下山するのが嫌だったって事だろ。
登山家の風上にもおけない奴らだな。
他人を見捨てて山頂を制覇したところで登山家として何か栄誉があるのか？
そんなものヘリコプターで山頂に降りるのと何ら変わらんよ。
お前らは物理的に山頂に立ったというだけで、
心の山頂には立っていない。（いいこと言った！俺）

みんな山で死ねばいいのに
わざわざ死にに行ってるとしか思えない

>>167
＞結局のところ、山男は自分の事しか考えていないＤＱＮてことだな
というか山男同士でそれが暗黙の了解事項なら一向に構わないんじゃない？
８０００ｍに昇るようなやつは、最初から救助なんか当てにしてないだろ。

ヒラリー卿→バース

今よりも装備が悪い時代に実際に登ったヒラリーが可能だと言っている

ID:0Lt35gjQ0が無理だと言うこととどっちが信用できるよｗｗｗ

あと、こいつの障害者手帳取り上げて生活保護打ち切れ。
病院ただも矢見れ。健常者以上なんだから。
普通に税金取れよニュージーランドとかいう国は。
本やテレビの稼いだのから、ばっちり取れや。

途中下山したとしてどうやって助けるんだ？

井上靖の小説みたいだな

夢枕獏の、神々の山嶺って本読んだら
山頂下、３００ｍの凄絶さがわかるかも

>>174
登山の費用いくらするか知ってる？
日本人が日本から行くだけで600万はいるらしいよ
ソースはいつかやってたTV

>>174
下山は障害者にも健常者と同じ結果を出せるのを証明せよ、と地位向上を目指し支援し続けた障害者たちに対する裏切り行為でもある

>>166
スマソ。そこまで知らなかった。
山で遭難すると発見されないもんなんかなぁ。と、当時子供ながらに思った。

あと、青森だか北海道だかの山の中で遭難して木を集めてＳＯＳ作った人。
この人も発見されてないなあ。

>>170
出来れば、自分たちの生命維持に必要な装備を持った状態で、総員2名・内1名義足の
パーティが装備含め100kg近い死にかけの人間を抱えて、下の写真のような場所を降りて
行く方法を教えてくれないかな
ttp://www.everest.co.jp/everest95/c7-summit.htm

>>176
山男どうしならいいが、ガイドが雇い主を助けないのはどうかと思うがな
まあ、山男にそんな事言っても仕方ないか、酸欠であまり頭が回ってないみたいだし

ははは。やけに心暖まるニュースだな。

>>183
言いたいことが判らんが、
せっかく高い金出したんだから、
他人を助けて金をムダにしたくないって事か？

中止しようが下山しようが無理なものは無理ｗ

パラリンピック出場選手は全員、障害手帳没収。
元気じゃん？つーことで。

>>187
この場合雇う主の覚悟が温いだけじゃね
嫌でもなんでも山に登っちまったら山男の仲間なわけで
意地でも山に登らないのがベストかと

漏れは災害時に障害者が困ってても絶対に助けないことにするわ。
自分優先だよね、やっぱｗｗｗ

>>184
障害者は他人を助けないという証明にはなったな。

死体がゴロゴロってことは死体も降ろせないってこと
救助は余計無理

DQNの証明=短絡思考=>>193ｗ

ID:eSALwl0y0

新たな馬鹿出現かよｗｗｗ

誰がその人数で助けることが可能だったといったんだ？

総計で40人いるんだよ

登山が人命第一ならそいつらも助けようとするだろう

それだけいれば酸素を運んでくることも出来るだろうし

運んでいくことも出来るだろう？

それともヒラリーが馬鹿だと言っているのか？？

俺はヒラリーのことを高名な登山家としか知らんので

こいつや医者ががでたらめ言っているなら謝るぜ？？？

>>189
そういう事
わかってるじゃん
あとイラクだと自己責任なのに山だと助けるのが当然なんだな
イラクより死にに行くみたいなものなのに

>>194
違う違う助けようとしたのは障害者パーティだけ
他の健常者パーティは助けようとすらしてない
結局この英国人死んだけど

これって。物凄い葛藤があったんだろうね。
え、あったよね？そうだよね？

今帰宅産業。
すげー、まだスレ続いてたんか。
南病院とかは撤退か？

推奨NGワード
引きこもりを虐めないように！

ID:hKs+N4xR0

こいつら最低だな・・・人を見殺しに・・・

何人来ようが無理なものは無理ｗ

逆にそんな大勢が集まってきたら完全に滑落ｗ

エベレストからゴミと遺体を回収する日本の登山隊
http://www.tibethouse.jp/news_release/2002/Everest_Noguchi_Apr04_2002.html

これ読むと遺体を一体運ぶだけでも大変そうだな。

見つけた時点で地上に無線とかで連絡してたら問題ない。
してなかったら気違い

>>194
野口健さんも助けないらしいが？ｗ

>>4
度数切れ

>>199
＞1を読む限りでは障害者が助けようとしたとは書いてないが？

>>192
すげー理屈だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ反論する気もおきねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はぜってー山には登らんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　まあ、
（１）遭難したら助けてもらおうと思っているくせに
（２）山の中で困っている人をいても見捨てていく
（３）これが、今の山男だろうな。
　体が不自由なだけでなく、心が不自由な義足の人は、
生きてる価値もない。新で償うべき。
　ちなみに
>できることは何もなかった
とあるが、
（１）連絡をして救援を呼ぶ
（２）自分の酸素を分ける
ぐらいは余裕でできたのではないか？

今北産業。スレの流れを読まずにカキコ

なんか記事に悪意を感じてるのは俺だけ？
イングリスさんを貶めようとミスリードしているように読めるのだが？

>>209
そりゃ１には乗ってないから過去スレかこのスレのログか
登山板のスレのログでも漁れ

>>197
皆頂上目指して一直線。
移動はいちいち時間と体力を膨大に消耗。
午前中一杯で40人なので位置はバラバラ。
近くにいたなら90分の間に手伝っていただろうが、そういった報道は皆無。

集めてる間に遭難者死ぬわｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけヒラリー卿は
・誤った情報を伝えられたか情報不足の状態
・違う意図で出した意見を報道が曲解
・加齢によりボケた
のどれかかとｗ
業績はマジで偉大なので尊敬するけどね。

ID:Mhv9ZUq/0

もう一匹アホきたか

論破されて悔しいのか？ｗ

スレの流れ読んだら俺の文章が粗いのは誰でもわかるが

山男擁護派は非論理的なことしか言っていないって誰でもわかるぞｗｗ

助けるのは無理←理由は？

Ans.　無理ったら無理！

これだぞｗｗｗｗ

義足の方は一番良心的な行動をしたような・・・
しかし、９０分もその場で付き合ったという事は、自分が一度
助けられた身だったから、なかなかその場を離れる踏ん切りが
つかなかったのでしょうかね？

ただ、９０分も酸素を余分に使ったうえで、山頂アタックした判断は
ちょっとどうかと思ったり・・・

やっぱり下衆だったな(´∀｀ )

>>209

A member of the party tried to give Sharp oxygen,
and sent out a radio distress call before continuing to the summit, he said.

http://www.newsday.com/news/nationworld/wire/sns-ap-everest-abandoned-climber,0,1056020.story

山に登る人間全てを貶めている朝鮮人ID:MGPoL22g0に乾杯！

（議長）　　　　　　　　　　　（野村證券会長）
氏家齊一郎──【親類】──氏家純一
　　｜　　　　＼　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜
【日テレ】　　【じっこん】　　　　【證券業界】
　　｜　　　　　　　　 ＼　　　　　 　｜
　　｜　　　　　　　　　　＼　　　 　 ｜
　　｜　　　　　　　　　　 　＼　　 　｜
炭谷宗佑──【親子】──炭谷太郎─【出身】─三井住友銀行
（アナ）　　　　　　　　　　（大和證券専務）


【よみうりテレビ】─（子会社）─【日テレ】
　　｜
辛坊治郎
　（読売テレビ報道局局次長・報道局解説委員）

この図をみてもらえば分かるとおり、どんなに辛坊の地位が高いと
言っても、野村・大和・日テレのトップ連が保護しているものを
攻撃できるわけがない。クラスが違いすぎる。

まあ、エベレスト頂上付近にはこんなのがごろごろ転がってる訳なんだが（グロ注意）

ttp://www.lopuhi.com.ua/foto/everest/010.jpg

>>214
だからよ、今現在の登山家どもじゃ助けるのは無理だろうよ

根底に登頂第一だからな

俺はそれがおかしいだろっていってるだけだぜ

人命第一だったら助かったろうよ？

登山では倒れてる人間を見捨てるのが常識っていうんなら、
世間に登山を良いイメージで広めないで欲しいな。
脱落者は見捨てる非情で過酷なサバイバルだと公表しろ！

山野井夫妻(だったと思う)を主人公にした、沢木耕太郎の｢凍｣
も雪山の恐さ、登山の苛酷さがよくわかるよ。

フォークも半分に切るほど厳しいってきいたぞ
じゃあ仕方ないじゃん

>>222
じゃあどうやったら助けられたの？

>>222
助かったかどうかはやってみたいとわかんねえし
酸素吸わせても回復しない奴どうやって助けるのよさ

>>223
＞脱落者は見捨てる非情で過酷なサバイバルだと公表しろ！
どこで聞いたのか忘れたけど、俺の登山のイメージはそれだけど？

人命第一だろうがファイトー一発だろうが無理なものは無理ｗ

40人もいて見殺しか

40人もいて、そいつを助けようとして登頂を断念した奴が一人もいなかった
のはひどい。人間とは思えんやつらばかりだ。

>>223
イメージに流されてたお前が思考停止なだけだと思う。良いイメージってそれ厳しさもへったくれもない
生ぬるいイメージだろ。

でも、遭難者を見捨てて登頂したんだろ。
誰もいい気分はしないだろ。
遭難者救出に力を出し切ったらよかったのに。
登頂なんて大したことじゃ無いし、人命救助のほうが大切でしょ。

なぜ人命第一にしなきゃならねーんだって議論なら大いに受け付けるが

山男擁護派は絶対そんな話にはのらねーよなｗｗｗ

負けるの確定だからな

社会とかかわっている以上その影響を受けざるを得ない

これが理解できるならわざわざここで登山家はクズっていってるやつに

構ったりしねーよ

身内でヒソヒソやってりゃいいだけだｗｗｗ

>>221
もっとｸﾚｸﾚ

>>233
力出し切ったら死ぬっていくらなんでも

日本国民の好きな言葉「自己責任」

>>231
大半の奴らは死体と判断したんじゃねーかな
このパーティも最初はそう思ったみたいだし

>再アタックは、翌日以降も可能性有るじゃないか。
こういうの無理なんだよ
1回アタックする装備しか持ってきてない

酸素ボンベを8500mまで持ってくるのに
どれだけの金と労力がかかるかわかってるかい

アタックやめて救助なんてしないんだよ
救助して助かる可能性も無い
テント張って焚き火でもするのか？
担いで降りるのか？

「救助」なんて存在しない

>>221
野口健はエベレストのゴミ回収じゃなくて、死体回収をするべきだな。

韓国国民の好きな言葉「日本の責任」

>>226,227,229

人のレスみねえクズどもｗｗｗｗ

ヒラリーと医者に聞いてくれよｗｗｗｗｗ

俺は山も医学も専門家じゃねーんだよ

そしてその専門家が助けることは可能だったと言っているんだよ

お前らみたいな有象無象じゃなくてな

あぁそうだよ、8000オーバーで救助とか都市伝説だからなｗ

>>231
全員が遭難者を発見してはいないと思うよ

>>234
人命第一だから、助けられなかったんじゃないの？
下手に助けようとしたら、自分はおろか、パートナーの命さえ
失いかねん環境だから。

登山家は屑ってことか

助けなくていいだろ？
何で助けなきゃいかんの？

>>240
既に数体は持ち帰ってるみたいだよ

登山家は屑っていうか
腐らないゴミとして大量に放置はされているらしいね
まあ凍ってない部分はミイラらしいが・・・・

ID:V3mGlefWO

レス読めよボケｗｗｗｗ

何度ヒラリーや医者って言えばわかるんだよアホｗｗｗ

フカキョン見てくるｗｗｗ

正直難しいな。
エベレストって確か、登山に数千万円の金がかかるんだろ？
スポンサーを受けたり借金したりでようやく登れるわけだ。

しかもベースキャンプやらなにやら作って、その中でアタック隊は限られた人しかいけず
行きたくても行けない人が無数にいる中の限られたものがようやくいけるわけじゃん。

だが倒れてる者がもしいたら、それで救出のために下山した場合
その数千万円がパー、しかも二度と登れないかもしれない。
ベースキャンプにもいる、その限られた人を登らせるために頑張った無数の人たちの努力も全部パー。

その辺を考えると、なかなか助けることができないのかもしれん。

山では自分のマロンが最優先です。

>>239
結局、金と自分の手間を惜しむってことなんだろ？
そういう品性の低い、自分の手柄にしか興味ないやつらがエベレストに登ろうとするから
こんなことになる。
スポンサーだのなんだの言っても、スポンサーだってこんな事態になったら
迷惑だろうよ。人を見殺しにして登頂しました、なんていってスポンサーの
評判は上がるか？

障害者だの人命だの倫理だのくだらない単語に振り回されるな
そもそもそこでのたれ死んでる奴は記録目当てに無謀で無駄な事してる連中
イラクで殺される馬鹿と同じです

あーじゃあもうゴミ（死体）が増えるからエベレストは立ち入り禁止で

>>245　見つけたのは上り

>>253
標高8000ｍから人一人連れ帰るのを
「手間」といえてしまうのは凄いな

つーかエベレストにゴミ捨てられて困る奴いるの？

野口は死体を踏んづけて登山を続けたって言ってたな

>498 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/26(金) 13:55:03 ID:hKs+N4xR0
>まあ結局山男はクズってことだろうな・・・
>
>ああでもヒラリーは批難しているから総体としてクズではないのかもな
>
>クズが多いってだけか

ID:hKs+N4xR0は一日中張り付いてるのか

今回は宝くじ並の強運で遭難者を発見しちゃった感じがしないでもない。

助けて二次災害が起こる可能性があるから普通は助けない
これ登山の裏ルール

登山では倒れた奴を見捨てるのが常識だとすれば、
そういった悲話がけっこうあるはず。
怪我して動けなくなった仲間を見捨てたパーティとかな。
しかしそういう話ってあんまり聞かないね。
有名な登山家のインタビューとかＴＶで見ても、
自然の過酷さとかは語るけど、
「怪我した仲間を置き去りにして山頂まで登りました。」
「下山の時にそいつの死体を見つけたので遺品を持ち帰りました。」
なんて話はしないよな。
意図的に隠してるのかね？

>>253
普通の健常者の登山家も見捨ててますが？
結局障害者差別してるだけじゃんｗ
そういう品性の低いm8l0zjfR0は恥を知れ。

義足の集団が救助できるかよｗｗ
救助隊の人たちは選ばれた精鋭の中の精鋭だぞ？
五体満足の人が４０人なら全員で必死こいて救助すれば助けられるかもしれないけど
義足の奴らになにができる。

>>263
そりゃあ自慢でける話じゃないし
ニュースにして受ける感動話でもないからじゃん
つうかこの遭難してた奴は赤の他人で仲間じゃないし

下りてくるなら登るな！

金使おうが手間使おうが無理なものは無理ｗ

たとえアタック隊が下山しなかったとしてもアタックベースの人間が捜索に行くことは無い
待ってあきらめて下山するのみ

無理なものは無理なんですよｗ

>>250
てか、なんでよくわかんないのにヒラリーや医者の意見を盲目的に
信じられるの？
その根拠を教えて。

http://channel.nationalgeographic.com/channel/photogallery/lens/images/primary/Greg_Child461.jpg

これは運べそう

死体だらけになったほうが登りやすくなるから
実は死体が増えて欲しいとか？

単独で登頂するのもいるのに。
義足で登る事になんか意味あるの？ほとんど他人の力じゃね？

同じパーティの人がそうなっても放っておくのかな
イングリスさんのパーティのなかの誰かが動けなくなっても？
登山家のエロイヒトおしえて

>>272
それ、頂上は人１人立てるくらいの狭さらしいから、単独と言われるだけで、
下のキャンプには何十人も待ってるらしい。詳しくは過去スレを。

>>268
お前が山で動けなくなった仲間を見捨てるらしいってことはよーく分った。

もし助けた相手がさ
「ひとりで下山できた。余計なことをしてくれた」
なんて言う中洲DQNだったら後悔するじゃん
だから助けなかったんだよ

>>273
イングリスさんは放ってない
放っていたのは他の健常者パーティ

>>273
過去スレまだ見れるだろ
ひととおり読んでから来い　な？

山とエベレストを同じ次元で考えるなよ

野口さんは山頂で出会った登山者が突然発狂してあらぬ方向へ行っちゃったのを見捨てたことあるらしいし

昨日、野口さんのコラム？が貼ってあった

駄目なものは仕方ないが、
最善をつくそうとする姿勢が重要。

>>280
ｋｗｓｋ

↓↓↓ここからは遭難者の死体画像を貼るスレになります↓↓↓

義足でエベレストに上ることっていったいどんな意味があるんだ？

>>281
最善が「見捨てる」

>>280
自分は、崖からダイブしたって聞いた。
確かエベレスト登ったとき

>>283
山なんか登って何の意味があるの？

>>283
おまえが２ちゃんやることにどんな意味があるんだ？ｗ

>>282
登頂したという達成感から緊張の糸が切れたのか
サングラスとマスク外してよだれ垂れ流しながら山からダイブした奴がいるらしい

仲間でも動けなくなったら放っておかれるのかどうか
聞いてるのだけど？　救助不能説を唱える人は
物理的に無理だというなら仲間でも無理なわけでね。

>>283
登山自体に意味がないんだがな

>>280 >>285
それ何て幻覚？orz

>>281

http://www.newsday.com/news/nationworld/wire/sns-ap-everest-abandoned-climber,0,1056020.story
イングリスさんのメンバーはシャープさんに酸素を与えようと努力し、
登頂を目指す前に無線救難信号を送った。

昼のラジオでテリーが偉そうな事言ってたが、そんなに助けない事が悪いと思うなら
くだらない自動車を何台も所有してないで、無駄遣い分を借金で困ってる奴等に寄付してやれ！って言いたくなった。

>>289
だから無理なんでしょ

崖から落ちて助けにいけないというのはわかるのね。
何十人いても無理ですよ。
登山道で動けなくなってる人を助けられないかどうか
？？

ID:0Lt35gjQ0よ。無理なのは皆解っている。でも逝くときに抱いて手を握って
やることはできたはずだ。200体のミイラをかき分けて、命尽きる者を放置して
登頂してなんの価値があるのかという疑問は自然の感情なんだよ。デスゾーン
にモラルはないと言い切るなら、登山の行き着く先は悪徳の栄えということに
なる。まあ、夢中になっているときは盲目だから理解できないだろうが。

登山自体に意味が無いのになんで義足の人が？
とおもうわけで。>>290

おまけに人が死にそうなのに登山続行。

義足の人は助けようとしたのにここの人はその部分を無視して議論してるわけだな。

>>293
kwsk

>>295
なぜに登山道？
エベレストの８０００ｍつうたら道なんてまともにないと思うぞ

登山では遭難者を見捨てるのが常識だとすれば、
そもそもニュースにすらならないわけで、
つまり世間一般には常識になっていなかったという事だよな。
登山家は山の自然のすばらしさばかり語ってないで、
こういった悲惨な面を語るべきだったな。
そうすればそんなに批判されることもなかったろうに。

死体画像ｸﾚｸﾚ

15分で天候など激変するのに看取れとかぜんぜん無理ｗ

あんまりわがまま言うなよｗ

>>298
初めは障害者鬼畜！！扱いでスレにキターんだが、
レス読んでいく内になんか違うんじゃね？と、思い始めた折れ。

報道の仕方にスゲー問題有るよな。これ。

>>289

そもそもこの男性がこういう状況に陥ったのは、単独登頂を
試みたから。パーティーで挑んでいるのとは違う。
こういう事に陥らないために、ほとんどの人間はパーティーアタックを
選んでいる。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/tees/5010348.stm

ＢＢＣのソース

ミステル・ヤオイ

>>305
単独登頂禁止にすりゃこういう犠牲者が減るんじゃねーの？
なんで単独登頂許可してるんだよ！！その辺スゲー疑問。

>>297
趣味に意味があるのか、と。
助けにいったら自分も死ぬかもしれないし、一人では助けに行けないから
……ってまぁ二次災害を防ぐために助けに行かないんだよ

>>301
見捨ててないのになぜ見捨てるという話が出てくるわけ？

>>310
１の記事に問題があるのと
障害者叩きが好きな＋民がコラボした結果

エベレストに登る奴らは全員、ある意味大金と人生を懸けて頂上を目指すわけだ。
もし自分が頂上直下で動けなくなっても”救助してもらえない”ことを
前提として登るわけだよね。どこかの裏山登山で病気の登山者を見つけたの
とは訳が違うわけ。山に登ろうとも思わない脳内君が海抜ゼロメートルの
”道徳心”を振りかざしても標高８０００ｍでは通用しないのよ。

この本は１９９６年５月に起こったエベレスト登山隊遭難のことが柱となっています。５月１０日、多くの登山者が山頂アタック中に天候が激変。
８名が犠牲になった。同じ時期に入山していたＩＭＡＸ映画撮影隊は必然、救助活動を行う。
Ａ４版よりも少し大きいサイズのこの本は、雄大なヒマラヤを迫力のある写真１３０枚で伝えています。
中盤まで読み進むことでエベレスト登山の風景や手法、チベットの文化などが良く理解できると思います。
ただ、どの写真を見てもとてもあの頂に人間が行くなんて信じられないというのが正直な印象。
　　
そして後半からは悲劇の記述。
山頂付近で動けなくなった顧客を置いていくことができずにその場に留まった登山ガイド。
遭難後の無線通信のやりとりから最後の通信までの悲しさ。
あまりに重くて一気に読み進むことはできません。

動けなくなった人を置いていけずに留まった人の、最後の通信・・ということはやはり救助できなかったということだろう。

仮にこの倒れてる男性の救助を試みて
その後2次災害でパーティー全員死んだとしたら

2chのｽﾚは素人の障害者風情がﾋｰﾛｲｽﾞﾑに酔いやがって
ﾊﾟｰﾃｨｰ全員を死に追いやった。
8000m越えで動けなくなった人間を放置するのは登山の常識
義足野朗は殺人者！！

的なレスで埋まってただろう

ヘリで頂上に着地した記録があるじゃん。
http://www.eurocopter.com/everest/

>>303
その後、登山を続行する余裕があったじゃねえか？

>>313

ネガティブが好きな奴がネガティブである事を望み、妄想で批判してるだけか
なぜこんなにもネガティブに支配されてるの？
人間の心からネガティブの面を取り除く事ができたら全ての人が幸せになれるのにね！

>>284
見捨てたにしても、それなりの行動を。
そう、>>292みたいに。
ちゃんとやってるんだな。

まあ、非難される謂れは無いだろ。これは。
まして義足の人らだし。
スレタイが悪いのか？

オイオイ、低酸素の世界で、成人男性担いで降りれるような筋力を維持できるわけがないだろｗ
8500ｍから成人男性担いで降りるって隊員どれだけマッチョなんだよｗ

>>316
続行できなくなるまで粘ってたら下山もできなくなって死ぬじゃん

・助けるとかいってるやつ
30キロの荷物背負った状態で
手足が完全に動かない70キロの人間も背負って
ガケ降りてから言えな

・40人40人とかいうやつ
通った合計が40人ってだけで
ほとんど他人
遠足みたいにぞろぞろ40人が固まって通ったわけじゃないですから

・医者と初めての登頂者へ
遭難は家で起ってるんじゃない
現場で起こってんだ！

>>319
ソースの内容だな

>>313の登山ガイドに涙

>>313の本は
「エベレスト　非情の最高峰」　ナショナルジオグラフィック社　　

>>321
登る余裕の部分が非人間的と言われているんだよ。

要するにおまえらは死に体を見つけちゃったが最後
美談にしたいから登山者も一緒に死んで来いと言いたいわけだな？


おまえら　ただのクズだわｗ

>>326
じゃあどうしろと
いつ死ぬかわからん奴のそばにいつまでもとどまって
自分が死ぬ可能性をどんどん高めていけというんかいな

山野井泰士の言葉より
８０００メートル峰でも酸素ボンベを使わないから、
ロープを使う手間を省いた方が安全だからです。
長時間薄い酸素にいると脳細胞がやられちゃうから。
ヒマラヤの氷は非常に硬いんですよ。ピッケルは同じ
ポイントに２発ガシガシやって刺さるのは約５ミリだし、
アイゼンはもう少し入って１センチくらい。長いと２千
メートルの壁をビタミン剤を口に含んだりしながら
５０〜６０時間かけて登り続けますから。

ホント美談好きっているよね。たいがい暇人。

だから仲間でも放っていくのか聞いてるのですが？？

少なくともシャープにしろ義足のおっさんにしろ、俺なんかより充実した人生を送っている。


想像もつかない満足感と生への実感。
まあ生涯無縁だろうがな。

仲間だろうがホモダチだろうが無理なものは無理ｗ

>>331
だから助けようにも動けない人をどうやって助けるのですか？？

>>327
一緒に死ねなんて誰も言ってねえじゃねえか。話をすりかえるな。

看取ってやる事は出来たはずって言ってるやつは漫画と映画の観すぎ。

担いで連れ帰れないと判断したら置いていくしかないんじゃね？

>>331
仲間を救出する美談ならそれなりにあるじゃんよ
救出しようとして一緒に死んだ悲劇もそれなりにあるだろうけど

人を助けず見て見ぬふりしてるなんて、日常茶飯事だろ。
通勤途中だろうが、電車の中だろうが。
会社の中だろうが。
きれい事ほざく奴にかぎって、もっと酷いぜ。

どこかに他人だからもういいわというのがあると思うんだね。

俺はあの山の山頂に死体がごろごろしてるなんて知らなかったよ。
でも登る奴はそれを知っていていくんだろ？
死体を踏み分けていかなくちゃいけないことを知ってるのに行くんだろ？
どうして行こうという気になれるものか。
不思議。絶対行こうなんて思えない。正気じゃない。

>>331

野口健さんのサイトでも読め。
ttp://www.noguchi-ken.com/message/b_num/2002/2_0519_a.html

午後10時、ダワタシがテントから顔をだし、ふと遺体のあるほうに視線を移したその時、彼は思わず悲鳴を上げてしまったという。なんと、死亡したはずの、インド人の両腕が動き出したというのだ。
なにかを探しているかのように、両腕が空をつかもうともがいていたのだ。シェルパ達は怖くなり、遠回りしてサウスコルから逃げるように下山した。仮死状態だったのか、インド人は死亡していなかった。
その後、そのまま放置され、10年たった今、そのインド人は遺体として発見された。

本だして、講演にまわって･･･と思ってたのに
金かけてこんなとこ来た意味ねーよ
ある意味、俺が倒れてたやつの被害者だよ
って思ってるんでないの

【1994年チョー･オユー南西壁】
・8000m級で、なおかつ切り立ったところをたった独りで登ろうと考えた。
南西壁は2000mくらいある。そのような登山をやっているのは、世界で一
人か二人しかいなかった。
・7500m付近から頭がぼけ始めて、誰かが付いてくるような感覚があった。
もちろん、誰もいないのだが、たとえば、深い雪をかき分けているとき、
何で後ろの人は交代してくれないんだろう、とか考えていた。テントを張
るときも、何でポールを押さえてくれないんだろう、とよく考えていた。
ある人に言わせると、人間がぎりぎりの状況の時に、そういう人を感じる
らしい。
・50時間かけて登り切ることに成功。大きな夢が実現した瞬間でもある。
この登攀で10kg以上やせた。相当身体に負担があったと思う。医者は、相
当脳細胞が死んだだろうと言った。でも、もともとぼくの脳細胞100か200
しかないので、問題はない。これだけ（講演会で）話せれば大丈夫。

山野井泰士

マリオで例えるなら
ヨッシーに乗っている状態で穴に落ちそうになったとき
ヨッシーを捨ててジャンプする

いい加減山頂にアッタクできるのはごく一部の人間だけということを理解しろ。
さらにいえば同じチームの人間でもアタック中に遭難した人間を必ずバックアップが助けに行くわけでもない
アタックに行く人間は力量＆体力＆スポンサーのコネで選ばれてるってこと理解しろや
そこに留まるだけで消耗する世界、病人かついで帰るなんて超人でも難しい

>>331
歩けなかったら放っていくか、救助要請して下山とかだろうな。

俺は「何も出来ない」と感じたら、下山して助け呼ぶよ。

【2000年K2】
・ぼくはK2のような三角形の山が大好き。なるべく頂上がとんがった
山がいい。だから、日本人だけど、富士山はあんまり好きではない。
なるべくピラミッドのようなとんがった山がいい。
・ベースキャンプから48時間で頂上到着。自分でもびっくりするくら
いの体力だった。頂上はとても穏やかで無風快晴だった。
・頭がぼけていたのか、ベースキャンプの人と無線交信するとき、
「今の状態はどうですか」と聞かれると「今日はいい天気です」と応えた。
「あとどのくらいそこに滞在するんですか」と聞かれても「今日の天気は
いいです」と応えた。それしか応えなかったらしい。
・頂上からは、名もない山、とても小さい山がたくさん見えた。ぼくはそ
んな中で、名前がなくてもいい山はあるし、標高が低くてもいい山はたく
さんあると思った。有名無名に関係なく、自分がいいなと思う山だけを挑
戦したいと思った。

山野井泰士

推奨NGワード
池沼を虐めないように！

ID:hKs+N4xR0

>イングリスさんは「自分が できることは何もなかった」と反論。
頂上から300メートル降りたところだと、アタック断念しないと救助は無理だから、見捨てたと言えるだろうし
発見したときの状況によっては救助しても無駄になるかもしれないので、アタック継続したとも言える

常人が考えそうなアタックと救助にパーティーを分けるというのは、一番やってはいけない愚かな事だから、
どっちかに選択しないといけない

ちなみに批判しているヒラリー卿も、自分がエベレスト発登頂がかかっている時に
自分と同じように初登頂を狙った登山家が300メートル下で遭難していたら、

あっさりと見捨て頂上アタックするものと思われ。

で、とりあえず無理ってのは理解できたよな？　おまえら

過去スレスレでさんざん結論してるのに
まったく無駄な350レスだったなｗ

ここまで「助けなかったのは人でなし」とか言ってる馬鹿は、わざとやってるのか？

>>352
折れみたいに別の場所から流れて来てる可能性も有るよ。

なんで誰も死人を回収しないの？

>>354
可哀そうと思ったのか？

じゃ、おまえがやらないとなｗ

>>354
重いからだと思う。

>>354
ドラクエで例えるならエンカウント率が二倍になるひのきのぼうを
わざわざピラミッドから回収するようなもんだから

>>305
>こういう事に陥らないために、ほとんどの人間はパーティーアタックを
>選んでいる。

パーティー君だって8000ｍ以上じゃ救助は期待できないと言ってるだろうが！
心中の道連れにしかならねんよ

>>351
いや、昨日もずっとやってたから。
4000レス以上にわたって偏ったソースを元に、一方的な思い込みで
罵倒する連中と不毛なやりとりを続けてたんだから。

エベレストにモノレールかゴンドラつければいいんじゃね？

俺もテッペンで快感味わいたい

>>360
実現したらプロジェクトＸ辺りで勇者扱いして貰えるぞｗ

【2002年ギャチュンカン】途中抜粋
あと200-300mなので、あきらめられなかった。足以外の体調は良かった。
食欲もあった。
・10/8。吹雪の中頂上を目指す。
・1時間経たないうちに妙子さんは降りる。山野井氏は6時間吹雪の中を登っ
て午後1時30分登頂。頂上は1-2分で降りる。少し晴れるがすぐ大雪。
・退却が困難になるのは理解していた。でも下山するしかなかった。
・7500mの高度では何日もいられない。雪のコンディションもどんどん悪く
なる。
・70度以上の傾斜で5-10cmしか雪が削れないところでビバーク。
・雪崩に何度も襲われる。
・10/9。吹雪の中下降開始。（雪崩のため）目が見えなくなって、自分の手
のひらすら見えない。
・10/10。岩のクラックも見えないので、素手になって（懸垂支点を作るため
の）クラックを（手探りで）探す。一本打つのに30分以上かかる。
・このときには指を落とすのは覚悟していた。
・4回懸垂して、90度の氷壁でビバーク。
・二人とも手がカチカチに凍っていた。
・10/11。15時間行動して氷河へ。
・10/12。何度も幻覚を見る。（いないはずの）パキスタン人と何度も会話した

>360
着く頃には高山病で天国まで昇ってます
まさか宇宙服でも着てくつもりか？ｗ

>>354
回収できる人間がいないから。

高度8000ｍ、気温マイナス40度、3分の1気圧で行動するのは
人間にとって非常に過酷だから。

>>702
ほんまやね、色々やったがダメだったみたいだね、要所をちょっと訳してみた。

自分達が危険な状況にもかかわらず、90分以上遭難者の体力回復に務めた
彼を発見した時にはジャケットと手袋は既に着ていない状態で、膝下と肘から下は凍傷になっていた
15日に登山中、追い抜いたのは何年もそこで凍っているポーランド人の遺体だと思っていた
我々はレンガ幅の登山道を歩いていた、もしそこで滑落したら3千メーターは一気に滑り落ちる危険があった
もし自分の妻や兄弟であったとしても、そこから降ろすのは不可能だろう
自分達が出来ることは全てやったつもりだ
ヒラリー卿は尊敬しています、誰か間違った情報を伝えたとしか思えません。

他の場所ならいざしらずエベレストだろ
ぶっちゃけ「倒れている奴が悪い」

>>360
急に行くと減圧症で死にます。冗談抜きで。

それ以前に呼吸がついてこないか

>>363
>>367
おまえらどこの東大生だよ。頭いいなぁ。

じゃあ、エベレスト７日間ツアーとかで段々とゴンドラで上がろうぜ。

次は、義足で後ろ足歩行ですね
次は逆立ちで、次はケンケン、勝手にすれば
周りは何もできないし、アンタに興味ないから

エベレストに自力で登れて死体の運搬が出来るロボットを開発した方がいいんでね？

また障害者サベツしたくてここ来たヤツｗ

>>371
２０１５年ごろに完成予定

氷溶かしちゃえばいいじゃない

>>374
日本の一部も水没するなきっと。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/2974336.stm
頂上手前でアメリカ人が骨折したイギリス人登山家を救出

俺へのレスや目に付いた馬鹿にレス

>>260
自分の低脳さをさらしてどうするｗｗｗｗ
議論じゃ勝てないと認めたようなもんだろｗｗｗｗ
>>269
馬鹿か？
高名な登山家も医者も信じられないのに、なぜお前らの言うことが信じられる？
どちらの方が信憑性が上かといえば前者だろうがｗｗｗ
>>284
馬鹿発見ｗｗ
登頂目的で最善だろｗｗｗｗｗ脳無しがｗｗｗ
>>312
登山家の常識ではなく一般常識として非難されてるのに混合すんな馬鹿ｗｗｗｗ
>>322
お前よりは現場を理解しているだろーよｗ
>>327,328
議論には応えないで煽るだけか馬鹿がｗｗｗ
登山家のモラルがクズだってんだよｗｗ
>>334,346
お前より理解しているだろうヒラリーと医者が何とかなるって言ってるんだよｗｗｗ
>>349
俺の提示に何も論理的に答えられない馬鹿がNGって無能の証明だろｗｗｗ
>>351
お前みたいな身分も明かさないスレで喚いてる馬鹿とヒラリー＆医者のどちらを信用できると思うよｗｗ
客観的に考えろアホｗ

疲れたぜ、まともに反論できないクズ登山家擁護は馬鹿すぎて呆れてしまうｗｗｗ

登山といえばスポーツライクだが、こんだけの山になると自然相手の戦争。

8000m以上に滞在できるのは50-60時間が肉体的な限界。
時間の感覚が失われ、1時間が2-3分に感じられる。

日本中のアイスクリームが溶けたら日本は水没するのか？

ところでヘリコプターが無理なら
ハリアーとかの垂直離着陸機で行くのは可能なんだろうか？

>>358

いや、この英国人は単独登頂で、下山中に酸素切れを起こして動けなくなった。
パーティーならこのケースはないということ。
滑落とか、雪崩とか、天候不順による遭難なら助けるも何も、あっという間に深さ２０００ｍ
の谷底か、パーティ−全滅。それくらい雪の積もった山はやばい。ほとんど自殺に等しい。

Both men had abandoned their summit bids to help their stricken partner. Mr Harrod said there was no question his team-mates would have carried on, even though they were within sight of the top.

救助のために２人の男は頂上登山をあきらめた。
彼らは頂上　数百Ｍまえで、しようとおもえばそうできたのに。

>>383
アメリカ＝人間
ＮＺ＝orz

この人、単独登頂じゃなければ生還出来たんでね？

おやおや、よく読んでないが救助の実例が出てしまったのかｗｗｗ

ところで頑張ってる　ID:0Lt35gjQ0　は

日本でそれなりに有名な登山家か医者なのか？

実際ここで出てるクラスの山に登ったことはあるのか？

ヒラリー＆医者よりお前の言うことを信じろというならそれなりに証明してくれねーか？？

なんで根拠もなく無理無理無理しかいわねーんだ？ｗｗｗ

日本中のアイスクリーム全部集めてもエベレストの氷には遠く及ばない気が・・・・>>380ｗ

>>377
高明なヒラリー氏がどう高明になったか知ってるの？
そこまで信頼できる理由が知りたい。


日本では、いまいち無名だけど世界的に評価されてる
現役の山野井泰士氏の体験談を見ると、エベレスト山
頂付近での行動は、批判できるものではないと思う。
自分は、とうの昔に引退したヒラリーの言葉より、
信頼できる。

　　　　　　　　∬
　　　　　 |.~~~~.|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | 　 　|
　　　　　 | .ﾟ∀ﾟ| ｙ━~　　　タバコ１本で７分寿命が短くなります
　　　　 　|＿＿| 　　　　　　　周囲の人は０．７分
　　　　 　|.ｴｺｰ|
　　　　 　|／／|
　　　　　 |／／|
　　　　 　 ￣￣

>>380
固体と液体の状態で質量があまり変わらなさそうだけど？

たぶん、ここにいるニートは、このしんじゃったアホと自分がだぶって見えるんだろうなあ
だれも助けてくれない・・・　たった一人で、世間から見放され・・・


自業自得だっつうの　（・∀・）

>>58
14をとってこそのﾈﾀ

その山野井ってのは今のゴミ撒き散らし＆登頂第一の思想が流れる登山家じゃねーのか？

そいつの体験談？で不可能というのが

その場近くにいた40人が全て助けようという意思をもっていても不可能だったというなら

俺は謝るぜ？

個々では無理だなんてそんなことはわかってるからな

障害者をサポートしてるパーティだと物理的に無理でしょうね。
通り過ぎたほかの人たちはどうなんだろう。

いいか？　よく聞け。
難易度はこうだ。

遭難者を救助して下山＞＞越えられない壁＞＞遭難者スルー、登頂して下山

だ。　解ったら黙ってろ。

>>395

遭難者を救助して下山＞＞越えられない壁＞＞遭難者スルー、登頂して下山＞＞＞＞＞遭難者認識、即下山

>>386
山の状態と当人の体調が、どうだったによると思う。

・8000mを越えると、頭がおかしくなってくる。
名前は言えるが、住所は言えないとか
・8000mを越えると、時々目が見えなくなること
もあった

てなことが起こるのだから・・・

遭難者認識、即下山 を選ぶ理由は？

俺もヒラリー卿の発言には疑問を感じるなあ。
86歳にもなって昔のことなんか忘れちゃったんじゃないのか？

>>386
2chの人を信じるつーかさ
現場で救助活動に勤めた障害者本人が無理だったと言ってるわけだが
それについて言いたいことはあるか？

推奨NGワード
真性基地外を虐めないように！

ID:hKs+N4xR0

>>397
義足のグループだけでこいつを救助するのは無理だろうな

だがな、俺は登山家全体のモラルを問うてる訳よ

40人が近くにいた、全員と連絡がつかなくても

その登山家全てが人命救助が優先という認識だったら助かっただろうっていってんの

無理というならヒラリーと医者がなぜ助かる可能性があるというような発言をしているのか

教えてくれってこった

モラルについて議論するなら受け付けるというのに山男どもはそんな話はしたくないとよｗｗｗｗ

・10/12。何度も幻覚を見る。（いないはずの）パキスタン人と何度も会話した

>>402
極限状態だと、判断がおかしくなるんだろう。

今きっと、インリンさんは思い悩んでるよ。

少なくとも、がんばってくださいね、とか
山頂に着いたら直ぐ下山して１１０番に連絡しますね、とか
このチョコレートあげますから食べて元気になってくださいね、とか
とか言って励ましてあげないと山男としては失格。

４０人全員が遭難者のところに集まったら滑落するし
遭難者救助に関して悠長に相談もできるような環境じゃないし
数が多くても役にたたなくね？

登山隊は登頂したんでしょうが
途中に生きている遭難者を見捨てて
うれしいのか、楽しいのか、諦めるしかないのか。
何で、最初に遭難者を助けようと思わなかったのか。

ヒラリーと医者がなぜ助かる可能性があるというような発言をしているのか教えてくれってこった

もうろくしたから

>>400

だからよ、登頂優先の意識の40人じゃ無理だろうってこたわかってんのよ

そういうモラルをもつ登山家どもがクズだって話をしてるのよ

個人的には山に登るなんて格好いいことするなら心にも錦でなｗｗｗｗ

>>405
それなんか違う様な気ガス

>>393
山野井氏は極地法を採ってないよ

>>402

＞＞＞・10/12。何度も幻覚を見る。（いないはずの）パキスタン人と何度も会話した

こんな状態でどうやって統制するんだ？

>>396
遭難者認識して下山するのに何の意味があるんだお？
>>402
40人が近くにいたわけじゃねーだろ
午前中に通過したのが40人連絡してるうちに死ぬわ
瀕死の奴既に凍傷ばっきばきの状態だったんだから
ありえない前提で話しても意味無かろう

野口健掲示板にこの事件書き込んでる香具師がいるな

まだ一部の馬鹿が粘ってるようだからどういうところか分かりやすいリンク張っておくか

http://www.theweathernetwork.com/weather/cities/intl/pages/NPXX0006.htm

まあ寝るぜ

本当にまともな反論はこず、俺をNGにしろと騒ぐ馬鹿と

助けるのは無理しか言わない馬鹿だけかｗｗｗｗ

モラルについて話せないのは異常だって理解しているからか？ｗ

それとも山なんて関係なくて煽ってるだけだからか？ｗｗｗ

だから、ｵﾏｴﾗ8000m登ってこいよ。
シャッター押すことさえ、死に直結するらしいぞ。

ほう　俺達をカッコいいと思ってるのかｗ

まぁ、カッコいいけどなｗ

>>417
８ｋｍ歩くのもいやだからなぁ

医者は8000m級の山の状況を理解した上で回復可能と言っているのか疑問
低体温症・酸素欠乏・重度の凍傷にかかり意識喪失した人間を回復させられる
知識・設備・装備があったとでも思っているのかね
酸素を与え90分にわたり救助を試みても遭難者の状態は改善しなかったというのに

ヒラリー卿は年食って過剰な精神論に偏ってしまったか、ボケたか、誤った情報を与えられているか、
意見を歪めて報道されたかのどれかだろうね。
少なくとも彼が現役だった時代の装備では100%救助は不可能だし、現在の装備でも
２次遭難の可能性の方が遥かに高い

>>409計画されたパーティーだろ
周りにはお前のようなプロも何人かいるだろ。
何で遭難者を見捨てて登頂したのかが聞きたいだけだよ。

>>409
モラルの問題ではなくて、物理的に限界があるってことだろ。
彼らはただの人間だぞ。スーパーマンじゃねぇんだ。
人間にはできることとできないことがあるんだよ。

>>415
この金曜日と土曜日の気温差はいったいなんなの？？！！！

　登山家の人間性が良く分かるスレだな

　そりゃ、山がゴミで埋め尽くされるわけだ．．．．

>>419
志村　縦ー　縦ー！

>>413

だからよ、助かるか無理かに関してはお前の判断よりも

ヒラリーと医者の方が信用できるって話だよ

おやすみな

たぶん、hKs+N4xR0のニートは、このしんじゃったアホと自分がだぶって見えるんだろうなあ
だれも助けてくれない・・・　たった一人で、世間から見放され・・・


自業自得だっつうの　（・∀・）

hKs+N4xR0 君はひとりで空回りしてるが、
”自己愛性人格”をググッて自己洞察したらいいと思うよ。
これは煽りではありません。

>>426
イングリスさんが一番信用できると思うが・・・

しかし、エベレスト頂上付近で酸素不足による意識障害。
ここから救出するとしたらどんな方法があるかのかな？
とりあえず、酸素吸引をしつつ最寄りのベースキャンプへ搬送。
そこで救難ヘリが駆けつけられるなら何とかなる。
だめだと、自力か少なくとも動かして問題がないくらいにまでに
回復を待つ。凍傷にならないよう身体を温めつつ、たぶん肺水腫も
引き起こしているだろうから、その間も酸素供給は不可欠。
えーと、あと何が必要なんだ？

>>426
なんだ、結局一方的な勝利宣言して消えるのかｗ

>>427
昼から夜中まで張り付いている人にそんな事言ったら可哀想だろ！！！！！！！！！

結局去った彼は
障害者本人の現場報告には無視決め込んでたな

>我々はレンガ幅の登山道を歩いていた、もしそこで滑落したら3千メーターは一気に滑り落ちる危険があった
>もし自分の妻や兄弟であったとしても、そこから降ろすのは不可能だろう
>自分達が出来ることは全てやったつもりだ
>ヒラリー卿は尊敬しています、誰か間違った情報を伝えたとしか思えません。

ここに40人集まれば救助できたそうだが・・・

>415
-58°Cってどんなだよ。。
-20°Cでもくそ寒いってのに。

>>423
それも凄いが晴れマークでも温度が凄い事になってる火曜日orz

推奨NGワード
完全に論破されて逃げたを虐めないように！

ID:hKs+N4xR0

どうやらこのスレでもっとも愛の深い人間は　hKs+N4xR0　みたいだけど



誰かこいつとパーティー組みたい奴　　　いる？ｗ

>>430
そうだねループもそろそろ収束しそうだし建設的議論をしよう。
宇宙服着せてパラシュート付けさせてカタパルトで大空に打ち出すってのはどうだ？ｗ

365 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 21:51:44 ID:ArgQDqs50
>>702
ほんまやね、色々やったがダメだったみたいだね、要所をちょっと訳してみた。

自分達が危険な状況にもかかわらず、90分以上遭難者の体力回復に務めた
彼を発見した時にはジャケットと手袋は既に着ていない状態で、膝下と肘から下は凍傷になっていた
15日に登山中、追い抜いたのは何年もそこで凍っているポーランド人の遺体だと思っていた
我々はレンガ幅の登山道を歩いていた、もしそこで滑落したら3千メーターは一気に滑り落ちる危険があった
もし自分の妻や兄弟であったとしても、そこから降ろすのは不可能だろう
自分達が出来ることは全てやったつもりだ
ヒラリー卿は尊敬しています、誰か間違った情報を伝えたとしか思えません。

>>438
それならＢ−２９から無差別爆人をした方が。

>>438
いちかばちか、そりにくくりつけてBCに向かって滑らせるのはどうか

＞彼を発見した時にはジャケットと手袋は既に着ていない状態で

幻覚見て崖にダイブした奴と同じ状態な予感がしないでもない。

>>442
もう自宅について風呂入るつもりだったとか（幻覚

エベレスト地方　明日は今日より63°ほど気温が下がるでしょう。

あれだよな。
イングリスさんもスルーしましたとかいわないで、
「彼の側を離れるとき、私はそっと手向けの花を彼の手に
握らせました」とかいっておけば、ちょっとはセンチメンタル
な出来事として受け止められたのに…。

登山に夢中になっている人間になに言ってもダメなんだよな。ただでさえひとり
よがりな人間が多いんだもの。身内にヒマラヤに何度も遠征した登山家がいて、
やはりそうだったもの。「異常な世界だから」と言って結婚を機に引退したが。

しかしあれだな
hKs+N4xR0 が英語少しは読めれば手ごわいネタがさっき出たのになｗ

英語がまるで読めないようで良かったよｗ

>>415
5月26日 16度　4度
5月27日 -47度　-57度

なんじゃこりゃー！

奇麗事をいっても、登山家なんて所詮こんなもの。

エベレスト登山中にエッチするなと反対運動始める
http://abcdane.net/blog/archives/200412/mountain_camp_nosex.html

危なくて近付けない所に倒れてた訳ではなくて、凍傷などの症状を
確認できるまで接近したんだろ？

だったら、そこから救助ヘリを呼んで、助けてやれば良かったのに。

まじで　　他人が助けてくれてあたりまえって思ってるやつは
山へはいかないほうがいいよ　　っつうか、くるなぼけ

エベレスト登山ってのは、登山家がゴミを山頂へ捨てに行く作業のことだろ？

でなければ、ゴミでいっぱいになるわけがない。

そこらへんの地上なら何てことないことでも
８０００メートルクラスでは，ささいなことで命取りになる
何人かのパーティー組んでいても，みんなギリギリの物資や体力で登っている
そこに他人が倒れていても，何かしてやりたくても，それはかえって自分の命取り
になるかもしれない
８０００メートルの世界では救護することこそ，自らの命と引き替えになるかもしれない

>>450
オマエハワザトカ？

おまえら高校のときさ、ワンダーフォーゲル部に入った奴の顔覚えてる？
野球やサッカーができそうもなくて、でも文化部に入る勇気も無いというそういう中途半端な駄目人間じゃなかったか？

>>449
>あの世界的な登山家であり、冒険家でもある「植村直己」先生は、エベレスト登山の頂上アタック時>ののテントでオナーニーをなさったそうです。そこに山があり、ソコにナニがある以上、人間は絶頂を>達成せずにはいられないようです。

ﾜﾗﾀ

>>450

>90分以上遭難者の体力回復に務めた
そばまで行ってると思う

>>450

ヘリコプターって高度8500メートル行ける？

金だのスポンサーだの今までの準備が無駄になるだのいってるような奴等が
「無理だ」といっても信用ﾅﾗﾈーってことなんだよ。
みんな自分の登頂だけはきっちり済ましてるようなやつらが。
40人がスルーしたのだって時間差があったわけだろ？ 障害者のパーティーは
いろいろやってくれたようだが、その前に通った奴等が助けたらもっと
高い確率で助けられてたじゃねーか。酸素すわしただけで歩けるようになっ
てたはずだ。
障害者のパーティーはまあいいとしても、山登りの奴等のモラルが低いって
のは当たってるじゃないか。

酸素すわしたら確実に自分は登頂できなくなるよな。
それが嫌だから助けなかった奴が20人ぐらいいるだろきっと。

お天気博士じゃないからよく分からないんだがこんなのもあった

http://www.mfd.gov.np/archivereport.php?year=2006&month=5&day=15

左下に雲の写真があったがお世辞にもいい天気だったとは言えない様だね

>>451
誰も登るなんて言ってねーよｗ

誰が山のぼりなんてコストバランスのとれないことすんだｗ

>>449
精子も持って帰るの？

＞酸素すわしたら確実に自分は登頂できなくなるよな。

つうか、吸わしても死ぬよな・・　もったいない

登山家なんて生きてる資格あるの？

>>458
行けるらしい
でも、好条件がそろってないと無理だと思う。

まあ、法的には何の問題もないでしょ

>>465
スレ読んでて分かったのは
最先端の技術を費やしたフラッグシップだけでしょ
しかも最適のコンディションじゃないとダメだからほとんどの場合無理とのことだし

で普通のヘリコは4000mぐらいだとか

藻前等知らないかもしれんが

エベレストに登って帰ってきた人間は全体の70%程度だぞ。
そんな環境ですでに死にかけてる人間助けられるはずもなし。

救助を呼べるような環境ですらないんだぞ…

>>464

里では生きていけないから、高い山に登るんだろ、きっと…。

>>465

過去スレには絶対無理とあったが・・実際行ったヘリはいるの？

ヘリは無理だと聞いたがなぁ

以前パキスタン空軍の飛行機チャーターしてチョモランマ撮影に行ったとき
そのパイロットが言ってた

>>470
過去スレに、今年初めてヘリがエベレストに着陸成功したというカキコが
あった。
一人乗りだけど。

>>463
スルーしたのはこういうやつらなんだろうね、人の命より自分の登頂が大事なやつ。

意識不明になる前に通りかかった奴等だっているだろ。
障害者のパーティーは足が遅いだろうから、それ以前に大半の奴は通ったはずだ。
まだ意識があるうちに酸素すわしてたら助かったはずだよ。
だけど、自分が登頂する事しか考えないからスルーした。
無理だ無理だという前に、どうして無理になったか考えろや。

ヘリはエベレスト頂上に着陸したことがあるはず。飛行10分程度で頂上。

韓国人なら見捨てずに助けた<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ

登山家なんて、所詮、そんなレベル。
登山家なんて、所詮、そんなレベル。
登山家なんて、所詮、そんなレベル。
登山家なんて、所詮、そんなレベル。
登山家なんて、所詮、そんなレベル。
登山家なんて、所詮、そんなレベル。
登山家なんて、所詮、そんなレベル。
登山家なんて、所詮、そんなレベル。
登山家なんて、所詮、そんなレベル。
登山家なんて、所詮、そんなレベル。

マイナス25度しか経験無いけど、顔がアンパンマンみたいになって
笑ったのを思い出す。
それ以下の気温の現状は分からない
でもな、救援を待っている遭難者を見捨てての登頂は遺憾だろ。

ロシアのなんだかってヘリがパワーあるからいけるんじゃね？
最も下でどんなことが起こるかｶﾞｸﾌﾞﾙ物だがｗ

"助けるべきだった"とか"俺だったら助ける"とか言ってる

人たちに耳寄りの情報ですよ。

貴方達の余裕資金を募金してください、
https://www2.unicef.or.jp/jcuApp/servlet/common.CommonControl?action=bokin&bokin_type=1

まさか死にそうな人たちを見捨てたりしませんよね。

>倒れている男性に気付きながら救助せず、登山を続けていた

下山途中なら体力も消耗しきって助けられなかったというのはまだわかるが、
頂上まで登山するだけの体力が十分にある状態なら余裕で助けられただろ。
障害者だからって何でも許されると思うなよ。

>>477
http://www.newsday.com/news/nationworld/wire/sns-ap-everest-abandoned-climber,0,1056020.story
イングリスさんのメンバーはシャープさんに酸素を与えようと努力し、
登頂を目指す前に無線救難信号を送った。

>>467
8000ｍ越えの場所では、50時間までぐらいの滞在しか
無理なようだから、仮に遭難者が命つないでても、最
先端のへりを準備して飛べるコンディションをまつ間
に50時間経ってしまうだろうね

>>473
ヒント：ほとんどの人は死体と思ってスルー

推測でしかなくなるが、確かに瀕死の奴が倒れた瞬間に
幸運にも近くにパーティがいて、幸運にもすぐに手当てされて動けるようになってれば
助かったかもね。

＞頂上まで登山するだけの体力が十分にある状態なら

アホｷﾀｺﾚｗｗｗ

>>473
はずだはずだって
お前の言ってることは全部憶測というか希望・妄想

倒れていた男性にとっては、まさに天の助けに思えただろうね。
誰も通るはずも無い氷の絶壁で、自分の心臓の音がジワジワ消えていくのを待っていなければならない。
もう絶望しかない状況。自分の人生をふりかえりながら友達や恋人のことを思いながら一人で「死」の訪れを静かにまっていた。
そのとき、
足音がして数十人の男性達が近づいてきた。
「助かった！」そう思ったに違いない。そして全ての神々に感謝したかもしれない。

でもその男達が去っていったときは・・・前よりも一層ひどい絶望が訪れたに違いない。
自分の人生をふりかえりながら静かに死を待つなんて心境じゃない。
今、通り過ぎてった男達の足音、そして姿だけが、死の瞬間まで男の脳裏を駆け回り続けたに違いない｡･ﾟ･(ﾉ∀｀)･ﾟ･｡

　
　ゴミは捨てるは、遭難者は見捨てるは、人としての心まで捨てちまって

　登山家って　情けねえ．．．

スポンサーとしては美談を求めての投資だろう
馬鹿な男だ
二度と金なんて集まらんだろうな

エゴ丸出しで、俺が登頂できれば人が死のうが死ぬまいが知ったことか、
って思うのはまあいいよ。今回死んだ奴だって似たり寄ったりかもしれない。
でも、「助けるのは無理だから助けなかった事を責められるいわれはない」
なんて主張するのは見苦しい。本気で助けるつもりなんか無いようなやつが。

釣れますか？

ヒラリーはイングリスさんと、そのメンバーにごめんなさいしなくちゃいけないよね（´・ω・`）

>>484
とりあえずスレ読まないでカキコする奴は

昔よくみた
"スレ読まずカキコ"って枕詞に付けて欲しいよ
近頃の＋は（ｒｙ

＞彼を発見した時にはジャケットと手袋は既に着ていない状態で

せめて装備一式抱えた状態で倒れてれば助かった気がしないでもないんだが？

>>486
なんか地上付近と同じ感覚で物考えてる人間多いのな。

>>486
ていうかこの人だってそれまで何度も死体を踏みつけながら登ってたはずなんで、
全然そんなこと考えなかったと思うな・・・・・。冬山登山に縁のない我々一般人が無責任な
妄想を垂れ流すのはもうやめよう。

>>486
×天の助けに思えた
○自分で手袋やジャケット捨てるくらいの意識混濁状態。

×数十人
○二人

×絶望
○意識無い

>>480
イングリスさん(当の障害者)の報告

365 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 21:51:44 ID:ArgQDqs50
>>702
ほんまやね、色々やったがダメだったみたいだね、要所をちょっと訳してみた。

自分達が危険な状況にもかかわらず、90分以上遭難者の体力回復に務めた
彼を発見した時にはジャケットと手袋は既に着ていない状態で、膝下と肘から下は凍傷になっていた
15日に登山中、追い抜いたのは何年もそこで凍っているポーランド人の遺体だと思っていた
我々はレンガ幅の登山道を歩いていた、もしそこで滑落したら3千メーターは一気に滑り落ちる危険があった
もし自分の妻や兄弟であったとしても、そこから降ろすのは不可能だろう
自分達が出来ることは全てやったつもりだ
ヒラリー卿は尊敬しています、誰か間違った情報を伝えたとしか思えません。

鶴は渡りの季節
エベレストを超えて行くそうだ
スゴす

俺だったら助けずとも結構って言うけどなぁ
覚悟の上だし救助が困難だって分かりすぎるほど分かってるんだし

助けろっていってる人は、多分、背中に遭難者を背負って
ベースキャンプまで戻るつもりなんだろうな。

自分の経験や物差しの及ばない世界のことについて理解しようという気もなく、
自分の中のイメージだけをもとに、白か黒か二つに一つみたいな極端な倫理観をふりかざす。
自分に賛同しないものは、みな自分に劣り、思考停止している馬鹿か敵だと考える。
ゲーム脳とか仮想的有能感とか言うらしいよ。

>493
たぶん助けることが出来たって主張する奴はこれが親父狩りのせいとでも思ってるんだろｗ

　＞彼を発見した時にはジャケットと手袋は既に着ていない状態で

晴天だったみたいだし、暑かったんじゃね？

なんで標高８５００ｍでヘリを待つんだよｗｗｗｗ

こいつら御一行様の内の誰かがその標高で怪我したら、そこに
見捨てていくのかよ？

救助可能な標高まで下山して、そこでじっと救助を待つに決まっ
てんだろうが。　そういうサポート体制取ってるに決まってんだろうが。

自分達ならそうして、他人なら見捨てて行くたぁ、どういう了見だよ？

>>483
ほとんどの人は死体ってことにしてスルー

の間違いでは？

>>485
早期発見で生存確率が高くなるはずだってのが憶測なのか？
障害者のパーティーが他のパーティーより早くいけるとでも思ってるのか？
低酸素で脳がやられたか？
それでモラルも消えてしまったとしたら見殺しOKっていうのもワカランでもないな。

おまえら、この話を映画化したくないのか。
「しかたなかったんだーーー」
じゃ、映画にならんぞ。

エベレストはチルド保存の遺体が数世紀ぶんある。南極だってたろじろ見捨てたじゃないか。

＞彼を発見した時にはジャケットと手袋は既に着ていない状態で、膝下と肘から下は凍傷になっていた

スマソ。既に凍傷だったの忘れてた。
装備一式有って単に酸欠で倒れてただけなら助かったのかもしれないね。

ヘリを常設することは可能だが、文化的な背景とかあって難しいようだ。
フランスのヘリが２分間着陸して記録を作ったはずだが、ネパール政府
から猛抗議があったと思う。

>>504
てめーはスレを読んでからこい
半年ROMってろ

それか書き込むごとに"スレ読まずカキコ"と頭に付けろボケ

ちなみに気温が下がれば下がるほど
体感重量が数倍上がるぞ。

マイナス10度にもなれば五キロ程度の物を持ち上げるのも
相当な体力使う。

巨大冷凍室に入ったことある奴はわかるだろうが。

そんな環境で人助けなんてしてたら自分が死ぬっつーの

ジャケット手袋無かったってアレだろ…？
凍死直前に感覚狂って熱くなって全裸になっちゃうとかいう奴。
雪山遭難した女児二人が発見されたとき裸だったってニュースがあった

>>511あ、それわかる。
力仕事じゃないよーと言われて冷凍倉庫でバイトしたんだけど、俺アイスの箱が二つもてなくなった。
何でもてないのかわからないけど、持ってる途中でボロボロと何度も落として怒られた。
力が持続して入らなくなる。

>>504
普通のヘリコは4000mぐらいらしい。

>レンガ幅の登山道を歩いていた、
もしそこで滑落したら3千メータ
ーは一気に滑り落ちる危険があった

こういう場所から


>ジャケットと手袋は既に着ていな
い状態で、膝下と肘から下は凍傷
になっていた

の状態の遭難者を4000mまで降ろすの不可能じゃない？

>>こいつら御一行様の内の誰かがその標高で怪我したら、そこに
>>見捨てていくのかよ？

そんな状況に陥らないためのパーティー＆ベースキャンプ。
遭難したのは単独登頂。
前提がおかしい。

ヒラリーはイングリスさんと、そのメンバーにごめんなさいしなくちゃいけないよね（´・ω・`）

そうならない為にも今後は単独登頂を禁止にするべきなんだよなぁ。

英国人なら

国際救助隊が助けてくれる

>>504
ご一行様じゃなくて二人だけな。
んで見つけた相手は一見死体にしか見えないような「まだ辛うじて息はある」って状態。
例え相手が身内だったとしても降ろす事すら不可能だったと本人が言っている。
「やる・やらない」じゃなくて「やろうとしても不可能」ってレベル。

掃除するために人数と機材揃えて行ってる連中でも危険な場所だよ？

Several parties reported seeing Sharp in varying states of health and
working on his oxygen equipment on the day of his death.

varying states of health
varying states of health
varying states of health

段々弱っていってるのに見過ごされてるじゃねーか

俺なら遭難者見つけて自分では助けられないと思ったら、
とりあえず登山は中止してベースキャンプまで戻って助けを呼ぶな。
例え間に合わなくても。
無線くらいはベースキャンプにあるんだろ？

>>513
低温で手足の筋肉に血液が廻らなくなるのかな？

どっちにしろ、ここにいる殆どの人間（俺も含む）には計り知れん環境だな。

死亡の確立14%の山に単独で行った奴が悪いと思う
迷惑かけるな

>>521
ベースキャンプに連絡はしたんじゃなかった？

　何だかんだ偉そうな事言ったって

　どこの山もゴミだらけ。　これが現実。

　登山家の人間性を良く表してるじゃないか・

単独登頂でいったん弱りはじめたら死はすぐそこなんだな・・

>>515
>そんな状況に陥らないためのパーティー＆ベースキャンプ。

不測の事態でそうなる事は、絶対にないのかよｗｗｗｗｗ
どこまでも楽観的なんだなぁ、オイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ケチ付ける奴って、どうして具体的なことは何一つ言えないんだろな？

>>520
極限状況で不可能だっつってんのにモラルを押しつけるのはモラルの有る行為か？
過剰な精神主義とどう違うか言ってみろよ。
人間含め世界はそんなにやさしかないわ。甘ったれんな。

>>521
"スレを読まずにカキコ"と頭に付けてください
ほんっと＋にレベルは下がったな
このニュースよりそっちの方が衝撃だわ

>521
山岳小説でも読んで出直しておいで。
お散歩登山じゃないんだ。

救助推奨の人
分かる範囲でいいからその救助方法を書いてみてくれまいか。

>>521
無線は常時携帯してるって。
イングリス氏も無線で連絡しただろ。

山で吹かれりゃよ 〜

>>527

俺には「助けられる」っていってるお前の方がよっぽど
楽観的に見えるんだけどな…。

>>527
何でベースキャンプが複数有るとおもってんの？
脱落者は自分の限界が来たら申告しておいてかれてパーティーは山頂めざすんだよ。

山登ってる奴と喫煙者と珍走は、同じメンタリティ。

どこまで行っても自分の都合でしかものを言わない。

８０００Ｍ地点で動けなくなった時点で
もう死んでいると言う事だ

>>521
エベレストのベースキャンプは標高4000付近なわけだが、お前は「とりあえず」4000m降りるのかｗｗｗ

>>527
だから不測の事態になったらｼﾎﾞﾝﾇ
不測の事態にならないようにってのは体調管理等含め倒れそうなら
即撤退orその人を登頂中止させること

ヘリなんて飛んでこねーよ

>>529
自分で好きで極限状況に入って、鬼畜みたいな行動して
モラルを押し付けられるのはゴメンだ、なんて許されると思うのか？
人間含め世界はそんなにやさしかないわ。甘ったれんな。

>>526
激しく同意。

パーティ組んでても登頂して感動のあまり、
サングラス外して崖から飛び降りちゃう奴が居る位だから、
単独登頂＝自殺と思われても仕方ない様な気がして来た。

状況からすると生き残ったとしても両手両足切断はまぬがれん
運が良くて一本ぐらいは残るかもしれんが
死んでよかったかもしれないぞ

たぶん、ここにいる必死なニートどもは、このしんじゃったアホと自分がだぶって見えるんだろうなあ
だれも助けてくれない・・・　たった一人で、世間から見放され・・・


自業自得だっつうの　ばーか（・∀・）

『助ける事が出来たはず』とかぬかしてるﾔﾂはとりあえず､ｵﾅﾇｰやｾｯｸﾙで放出した自分の分身を助けろ｡

登山を続けたってことは
通り過ぎて登ってったんだろ
死を看取るくらいのことをするのが人間の情愛だわな

救助することで自らの身を危険に晒す恐れが有る場合、
救助を行っては「いけない」(救助の必要がない、ではない)ってのが山の常識じゃなかったっけ？
植村直己の著書で読んだ、と思う…

>>541
その遭難者も自分で決断してチャレンジしたんですがね

>>527
>どこまでも楽観的なんだなぁ、オイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ、分かってんじゃん。
どんなに準備を整えても、天候と体調と運によって簡単に人が死ぬような
世界なんだよ。

>>541
バカ？
死んだ人間も自分で好きで極限状況にはいってんだろ…
大体お前の許す許さないの裁可になんの価値があるんだよ

>>546
足場や気候が不安定な状況で最後まで安全に看取る事が出来るかどうかについて聞いてみたいんだが？

たぶん、ここにいる必死なニートどもは、この見捨てられた人と自分がだぶって
見えるんだろうなあ

だれも助けてくれない・・・　たった一人で、世間から見放され・・・

自分が助けてもらえてないから、みんな同じ目に遭えばいいって事かよ・・・


オマエラの場合は、はただの自業自得だっつうの　ばーか（・∀・）

義足男性って1人だけだったんでしょ。

助けようと思えば助けられたんじゃないの？

>>546
そのせいで余計に人間が死ぬことを君は望むか？

ようは登山家ってのは、わざわざ人を見捨てなくては
いけないような状況に好んで行く人種なんだろうな。仲間つれて・・・
馬鹿じゃね？

そろそろまとめたら

障害者とヘルパーがエベレストに向かった。
途中に生きている遭難者に出会った。
隊長が言った「まもなく死ぬだろ、助けるのは無理だ」
そして登頂した。何か変だな
これがスレの概要です。

>>546
まじでスレ読まずにカキコするやつは
頭に"スレ読まずカキコ"と付けてくださいお願いします低脳
これぐらいで止めます。スイマセン

次から次へと・・・

いま来たばかりのやつは「今北産業」と名前に書いとけ

義足の男は、死にかけてる登山家を見て
「ざまあみろ、オレより酷い目にあえ。地獄に落ちろ！！！！！」と吠えた。

>>546
君、頭悪いね。

>>559
それなら思う存分叩けるんだけどなぁ。（苦笑

戦場では見捨てることも必要。

>>559
というのがお前の希望か？

健常者が倒れる状況で、障害者に救助を行えと？

　スレ読んでると　登山家のモラルとか道徳観とか人間性がよく分かるな　

　何だかんだ偉そうな事言ったって 　どこの山もゴミだらけ。　これが現実。

　登山家の人間性を最もよく表してる現象だろう

　初めから彼等にモラルや道徳や人間性を期待してはイカンつう事だ

　とりあえず、ゴミ捨てるな。

アカの他人なんか助ける必要はねえよなあｗｗｗ

山頂の真下に8千Mのエレベータ作れんかな

>>551
>>554
見過ごして登ってく余裕があれば
看取ることくらいできるだろ

登頂の栄誉が欲しくてスルーしたんだろうが
あまり登頂を褒め称えたくはならないね

山頂から300M降りたとこってベースキャンプまで残りどれぐらいなのよ
それぐらいのトコから人を担いでキャンプまでいけるものなのか？
かなりムリなような気がするが

これが人間のすることかよorz
足と一緒に何か捨てちまったんじゃないか

>>567
なんか、月か宇宙ステーションだかまでエレベーター作る計画があるっつーのを
ニュートンか何かで見たことあるから、作れるんじゃね？

無理だから助けなくていいんだ、って勘違いしてる奴
無理は別にいいよ。分ったよ。でも、無理だとしても、見捨てた行為は
平地に下りてきて許されるもんじゃないよ。理不尽だとしても、平地の人からは
「見殺しにしやがって」って責められるのは仕方ない。

そのぐらい我慢したら？
無理だから見殺しにして問題なし、なんて主張してたらそれこそDQNだろ。
別にこっちが頼んだ訳じゃないのに、そういう危ないとこに行って、
見たくも無いような修羅場をみせた責任はとるべきだ。

とりあえず、ヒラリーは自分だったらどう助けるか具体的なアドバイスを
後進のためにしておくべきじゃないのか？　できるならな。

いくらなんでも倒れてる奴を見捨てるなんて
所詮登山家なんて人間のクズだな。
せめて登山は中止してそいつのそばにいてやれ。

ベースキャンプは数百メートル下につくるパーティが多い？
ベースキャンプと呼ばないのかな
アタックキャンプ？

スレ読んでると　ニートのモラルとか道徳観とか人間性がよく分かるな　

　何だかんだ偉そうな文句言ったって 　自分も助けてほしいだけ。　これが現実。

　ニートの人間性を最もよく表してる現象だろう

　初めからニートにモラルや道徳や人間性を期待してはイカンつう事だ

　とりあえず、迷惑かけるな。

だからなんでお前は平地の論理をエベレスト頂上付近に当てはめる？
完全に神経症的な自己投影してんじゃねぇか。
お前が今やってることはもの凄く恥ずかしいことだってわかって…ないだろうな…

>>571
エベレストにエスカレーターで登れるようにすれば
(・∀・)ｲｲ!!

ゴミ散らかし登山家みんな山の贄になれ

>>569
担いで下りるとか言ってる時点でど素人だなｗ

>>578
作るまでに死者が何人出るかわかったもんじゃないけどなｗ

見捨てることを、堂々やりたくて登山してるんちゃうんかと・・
登らず平地で大人しくしてなさい。

自分の安全が確保出来ない限り、救助活動はしない方がいいと思う。
下手に助けようとして、多重遭難になった日には目もあてられない。
国内のたかだか二千メートル程度の山でも、無理と判断したら仲間でも置いていく。
八千メートル級だと、言わずもがな…。

ってか、救助にあたった本人が無理って言ってるんだし。
下界でどれだけ「助かったはず！」とか喚いてても、
現場で無理と判断された以上、それは無理なんでしょ。
時間が経過すればするほど、己が危険になる状況下で90分も粘ったのは凄いと思うけどね。

>>568

看取ってるうちに衰弱して、そこにまた別の登山家が来てまた看取って、また衰弱してまた別のヤツが来て
そんなに殺したいのかとｗ

>>567
お前だっていくらでも助けられる命があるのに見殺しにしてるだろ。

お互い様なんじゃないの？

>>568
看取るよりも手持ちの酸素が尽きるのが早い様な気がするんだが？

冬山で倒れた人がいても見捨てるのは当然。
予備の酸素マスクなどないし、足手惑いな病人など
抱えて下山などできるわけはない。

なにしろアタック隊ですら一歩間違えば即死亡するという
極限状態にあるのだ。

ではどうすればよかったのか？何ができるのか。
一回でもエベレストの頂上アタック隊の極限状態を体験したやつしか
このことを批判できるやつはいない。

ぬくぬくとパソコンの前でなら何とでも言える

>>572

それなら、まず遭難した英国人は「一人で行くなんて無茶しやがって」
と避難されないとな。順番が違う。

>>577
ここが平地だから
平地では平地の論理が適用される
それが嫌ならエベレストから下りてこなきゃいいじゃん

馬鹿も逃げた事だしそろそろ医者で登山家の私が真相を語るとしよう。
まず連れて降りるのが不可能な事は常識人なら分かってもらえると思う。
助けを呼んでも来れなかった訳だ。

一部の馬鹿が騒いでいる最後を見取るとか論外。

仮にこの登山者が大病院並みの医療器具＆知識を持っていたとして
助けることが出来たか？
答えはNoだ。
治療には手当てと休養が必要である。
仮に手当ては出来たとしても休養出来ない限りはそれが応急手当でしか無い。
骨折や打撲は落ち着くだろうが呼吸不全は治療出来ない。

分かりやすく言うと末期癌患者への延命治療だ。

しかもこの場合は自分の命を捨てて他人（確実に死ぬ）の延命措置をするか？
と言う話だ。

当然答えは出ている。

人道的にも法律的にも責められる要素は1つも無い。
文句のある奴は人道的もしくは法律的にどんな責任を問われるべきなのか言ってみろ。

>>580
ああド素人だけど
お前エベレストとかマッキンリー登った事あるのかｗ

まあぎゃーすか言うことないじゃん。
お前らだって真冬の通勤途上に凍死しそうなホームレスが居たって
助けないで自分の仕事優先してなんら恥じるところないだろ。
人間なんてその程度。

>>591
マッキンリーはない

>>569
ベースキャンプってのは一番最初に作るキャンプのことね。
んでその後にC1・C2……って作ってく。
最終キャンプまでは標高差にして500くらいか？
斜距離は判らんが、ただの坂道ではなく絶壁等々が豊富な場所ということを考えると
義足1名を含む2名では不可能だな。

>>572
出来ることをやらなかったのなら非難されても仕方がないが、出来ないことをやらなかった人を
非難する意味はない。
出来得ることは全てやっているよな？酸素上げて1時間半もの時間を消費し、無線で連絡もして。
彼等は遭難者を発見した時点で非難されることが確定していたとでも？

だいたい最初に登ったヒラリー卿がなっとらんと怒ってんだぞｗ

>>589

事故が起こったのは高地なんだから、高地の理論で
対応したのは間違ってないんだな？

>>593
オマエが登った事があるのは、天保山くらいだろｗｗｗｗｗ

http://www.shizen-taiken.com/hkonishi/20030310.html

無酸素　単独がトレンドみたいですよ。

あんたらさ〜　無理無理言ってるけど
これなんかどう言い訳するのよ

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/2974336.stm

登頂の帰路、頂上から250ｍ地点で軽い滑落
膝を骨折して歩けなくなったイギリス人ハロッドさん
ペアのもう一人のアメリカ人は彼を引き上げるだけは引き上げたが
ハロッドさんが歩けないため同行を断念、置き去りにして下山。

二日後通りかかった別のパーティの二人のイギリス人がハロッドさんを発見
二人は登頂を断念し　ハロッドさん救出を決行。

歩けないハロッドさんを支えながら数日間の死と直面したビバークの後
無事に下山した。

救出した二人は、ハロッドさんを見捨てたアメリカ人ペアに怒りをあらわにしている。

>>587
批判するよ。平気でね。
べつにこっちが頼んでエベレストに登ってもらった訳じゃない。
どこであろうが見苦しい行動をした奴は遠慮なく叩かせてもらう。

>>587は
ぬくぬくとパソコンの前でなら何とでも言える

さっき登山板のエベレストスレ見てきた
40人もいれば何とかなったのでは？という意見と
8,000m地点なんてみんな遭難者みたいなもん、遭難者が遭難者を助けられるか？
って意見とで別れていた

ハロッドさんが怒りをあらわにしてないところがミソ

>>602
なら後者で決定だな。
現場には40人いた訳じゃないから。

>>594
勘違いすんな。障害者のパーティーを叩いてる訳じゃない。
完全スルーした38人が人でなしだと言ってる

>>589
自分の尺度のみで一切を計ることは正しいと述べてると自ら証明して
どうすんだよ…。
自分は正しいんだと起こしたヒステリーを吐き気のする子供じみた甘えで
デコレートしてる。気持ちの悪い人間だ。

山の倫理が当たり前になって、どんどん頭おかしくなるんだろうね
戦場に言って狂って帰ってくる人と同じだ。
戦場がどうとか持ち出さないでよ、無理やり戦場にいった人と違うし
一緒にされたくないと思うよ

いや〜山や相手に釣ると入れ食いだから楽しいね。
これだから山やはｗ

つうか素朴な疑問だが
そんな危険な場所なら立ち入り禁止にすりゃいいのに。

頭が固いとか言われそうだが
１００以上の人間が死んで、死体がころがってるような所を
歓び勇んで目指す馬鹿がいるんだから。

＞６００

ああ、いいたきゃ言えよ。

別に批判してくれと頼んだわけじゃないしな

まあ、せいぜいお前はエベレストの頂上で救助活動して死ねよ

>>599
運が良かったね
というか命がけで人救うなんて凄いね

まだいってるのかよｗ
http://www.mfd.gov.np/adminM/archiveMount.php

に15日の気象情報が出てるから見てこいｗ

>>599
二人とも健常者であり、さらに片足を使えなくなったといっても意識はあり、支えてもらいながら
歩くことは可能。
そしてそれでもなお死にかけてる。

今回のは発見者の片方が義足で、対象は凍死半歩手前。
全然違うだろ。

>>605
その３８人はその現場を目撃して、まだ息が有るのを知っててスルーしたんだろうか？

>>599
状況によりけりだろ
そのケースは助かったただ、3人もろとも
数日間の死と直面したビバークで死んでたかもしれないそういうギリギリの話

今回のケースは瀕死の奴が装備も捨てて凍傷で瀕死だし

>>590
�@生命への共感
�A保護責任者遺棄致死罪
この境界線がどこなのか、各人がレスをつけて悩んでいる。
頭ごなしに人を馬鹿呼ばわりするな。みっともない。

遭難者はすでに
肘から先と、膝から下が重度の凍傷で動かんわけだろ？
つまり他人の助けなしではまったく動くことができない。
この状態で助けるには担架に乗せたり、人が担がないとならない。

しかし担架なんかあるわけもない。
背負うにも自分の30キロはあろう荷物に加えて7,80はあると思われる人間を背負うのは無理。
手は行動に使うため、完全に紐かなんかでくくり付ける必要がある訳だ。
酸素が無くてタダでさえ酸欠でぶっ倒れかねないのに100キロを背負って動ける人間がいるか？

>>599
膝を骨折＞手足全く動かない
に変えて考えてね

>>607
話が山についてのことであることは理解できますか？

>599
貴様は極論を言っているだけだと言う事に気付け。
貴様の理論なら日本の神風特攻隊は何千隻の空母を沈めたことか。

いい加減に自分は間違っていたと気付け。

>>599
助けられそうだから助けた。

それだけ。

あんたらさ〜　無理無理言ってるけど
これなんかどう言い訳するの？


日本初のエベレスト登頂者松浦輝夫は７０００mで
雪崩に巻き込まれ意識を失った仲間を、５００m下のテントに降ろすのに１５日かけ助けた

隊長含む最前線二人のうち一人が雪崩に巻き込まれ、垂直の岩壁のところを落ち
１５０m下でぶら下った
意識のない仲間の所まで
急遽隊長はロープをつたって１５０m下の岩棚まで降り、
助けが来るまで一晩付き添った。
その間意識の無い仲間の指二本をペンが持てるよう必死で口で暖めた
（意識のない仲間は新聞記者だった為、他の指は凍傷で全滅）

その後指を暖め続けた隊長は、6500ｍ付近で酸素不足の為狂乱状態に。

極限の世界で自分の身を案じる前に、仲間の命を案じた彼の行いというのが、
私の第１回目のヒマラヤ登山で得た非常に大きなものでありました、って

ttp://www.jit-ken.co.jp/magazine/innova29.htm

>>602
後者の方が正しいと思う。

ていうか、助けろ！って言っている方の意見も分かるけど、
エベレストの山頂付近で人が倒れていたり、転落したりするなどしても、
マジで助けられないだろ…自分を含めて仲間まで一緒に命の危険があるんだから…

もし義足仲間の一人が途中で同じ様に調子が悪くなり死にかけても見捨てて登るのかな？
そんなんで登ったエベレストに意味なんてないと思う

>>617
ザイルに結んで少しずつ滑りおろす

イングリス氏らのアタック隊は２チーム編成
ともに１０人を超える規模のアタック隊

イングリス氏のＨＰにアタック隊メンバーが載っている

>>621
結果論

>>623
お前が意味無いと感じようがそんなことは関係ないだろ

>>623
スレを良く読め義足のパーティが一番がんばってる
健常者パーティはほぼスルーつうか死体と思ってたのかもしれんが

マーク・イングリスさんの報告
365 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 21:51:44 ID:ArgQDqs50
>>702
ほんまやね、色々やったがダメだったみたいだね、要所をちょっと訳してみた。

自分達が危険な状況にもかかわらず、90分以上遭難者の体力回復に務めた
彼を発見した時にはジャケットと手袋は既に着ていない状態で、膝下と肘から下は凍傷になっていた
15日に登山中、追い抜いたのは何年もそこで凍っているポーランド人の遺体だと思っていた
我々はレンガ幅の登山道を歩いていた、もしそこで滑落したら3千メーターは一気に滑り落ちる危険があった
もし自分の妻や兄弟であったとしても、そこから降ろすのは不可能だろう
自分達が出来ることは全てやったつもりだ
ヒラリー卿は尊敬しています、誰か間違った情報を伝えたとしか思えません。


このとき、4000ｍ下のベースキャンプにマーク・イングリスさんらは救助要請
をしております。

　

最先端ヘリは山頂に行けるらしいが、最高のコンディションでないと無理。
普通のへりは4000ｍ辺りまでしか行けない。

>>618
ええ理解してますともー

>>599
運がよかった

新大久保駅のホームに転落した日本人を助けようとして、
逆に死んだ韓国人もいれば無事救出した韓国人もいる
それと変わらない

＞６２３

そうします。見捨てて登ります。
見捨てられたほうも立場が逆になったらそうしますから
覚悟の上でアタックしているので。

意味があるかないかはわかりません。

８０００メートル地点で虫の息な奴はもう死んでいる
だが「死体」ではない、それは「まだ温かい死体」だ

>>630
それはよかったですね。

実は私も最近やっと理解できたんですよ、仲間ですね。

あかの他人なんか、自分のチームの命削ってまで助けるわけねえじゃんｗｗｗ　　あたりまえ

>>614
当然そういう奴はいるだろうね。

>>618
平地の人が不快に感じたら叩かれるまでの話。
どうせ「山に登って極限状態を味わってない奴には分らん」というのだろうが
分らないんだから平地の論理で叩くしかないじゃないか。
少数派の「エベレストの論理」なんか主張されたって知らないよ。
どうせ「極限状態を味わった奴」にしかワカランのだろ？

とりあえず次スレ立てるなら
１のソースに補足して>>629もつけてやれや
いくらなんでも勘違いでカタワ死ねのオンパレードはちょっとどうかと

登山を成功させることが、倒れていた男性への供養となるんだ

感情的には何としてでも助けて欲しかったが、
現実的にはサルベージ不可能な状況だった。
困難　ではなく　不可能な状態だった。

あらら？　二人で歩けない人をピーク下250ｍから救出してるのに
イングリスさんたちのアタック隊は10人以上いたのに　おかしいな〜

>>635
仲間か赤の他人かなんてことも関係なさそうと、それだけ長居してても読解できませんか？

その１０人のパーティの人が動けなくなっても放置ですか？
だったらすごい世界だな？

山の仲間ってのいないし知らんよ
だがもし、オレの仲間がエベレスト一緒に登ろうって言ったら、

まず止めるし、小一時間説教だｗ

で、そこまでして何の為に登るんですか？

もう山の論理を振りかざす人はずっと山にいりゃいいじゃん
降りてきて平地の平和を壊すなよｗ

599 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 23:36:51 ID:icJTbiZ/0
あんたらさ〜　無理無理言ってるけど
これなんかどう言い訳するのよ
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/2974336.stm

＜答え＞
613 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 23:40:54 ID:eSALwl0y0
>>599
二人とも健常者であり、さらに片足を使えなくなったといっても意識はあり、支えてもらいながら
歩くことは可能。 そしてそれでもなお死にかけてる。
今回のは発見者の片方が義足で、対象は凍死半歩手前。
全然違うだろ。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 23:42:14 ID:sNTFVIqZ0
遭難者はすでに 肘から先と、膝から下が重度の凍傷で動かんわけだろ？
つまり他人の助けなしではまったく動くことができない。
この状態で助けるには担架に乗せたり、人が担がないとならない。

しかし担架なんかあるわけもない。
背負うにも自分の30キロはあろう荷物に加えて7,80はあると思われる人間を背負うのは無理。
手は行動に使うため、完全に紐かなんかでくくり付ける必要がある訳だ。
酸素が無くてタダでさえ酸欠でぶっ倒れかねないのに100キロを背負って動ける人間がいるか？

>>599
膝を骨折＞手足全く動かない
に変えて考えてね

>>644
そこに山があるから

8000m以上で身体に起きる現象は
インフルエンザでのふるえと同じって言うのが凄いよなｗ
頂上についたとたんに余韻なんかどうでもよく
危険だからみんな速攻で下山したくなるらしいし
そんな危険なトコ行ってるんだから死んでもしょうがないんじゃね

http://video.google.com/videoplay?docid=5261219108681171605&pl=true
勝ち組と負け組。

登山といえどもその時の社会風潮と無縁ではない。
ヒラリーの時とは世の中が違う。

登山家の故・小西政継氏の言葉。

「私は他のだれかが倒れていても決して助けません。そのかわり、私が倒れていても手をだす必要はありません。」

山に登ったことないけど、それだけ壮絶な場所なんだろうな、と推測できる言葉だと思う。

>>636
知らない、じゃなくて
知りたくもないし、知る気もないんだろ？

ま、別にこっちも無理に知ってくれとは言わないが、
実際に生命がかかってる側からは
「素人はすっこんでろ！」
くらい言われることは覚悟しておいてね。

正直命書けてまで登る理由はわからんけど
趣味の世界の話はなんでやるととか聞かれても困る気がする
なんで２ちゃんやってるのかとか聞かれても困るし

>>599の例も読めよ。

あと「レンガ幅の登坂道」ってのは比喩表現だから。
本当に幅がそれぐらいなわけじゃない。

>>636
俺は募金とかしない人間なんだけど、事実として世界で多くの人が

貧しさなどで死んでいるのは知っている。

たぶんここに書き込んでいる人も自分が生活できる限界の金額を募金してる人

はいないと思うけど、知っていて見殺しにしている同じ人間が叩くということに俺は

不快感を感じる。

イングリス否認は590を否定してから言え。
それ以外は自分から低脳だと宣伝してるようなものだぞ。

>>640
スレを読まずに下記こ　くらい書いとけ。


>>644
限界への挑戦

ちょｗおまえらまてよｗｗｗｗ

うはｗ　無理無理、絶対無理、歩けなくなったら降ろすのなんて絶対無理とか言ってたのにｗ

なにこれ？　錯覚なの？ｗｗｗｗｗｗ


http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/2974336.stm

エベレスト登頂の帰路、頂上から250ｍ地点で軽い滑落
膝を骨折して歩けなくなったイギリス人ハロッドさん
ペアのもう一人のアメリカ人は彼を引き上げるだけは引き上げたが
ハロッドさんが歩けないため同行を断念、置き去りにして下山。

二日後通りかかった別のパーティの二人のイギリス人がハロッドさんを発見
二人は登頂を断念し　ハロッドさん救出を決行。

歩けないハロッドさんを支えながら数日間の死と直面したビバークの後
無事に下山した。

救出した二人は、ハロッドさんを見捨てたアメリカ人ペアに怒りをあらわにしている。

パーティーのメンバーはシャープの酸素を与えようとした。頂上へ継続する前にラジオ救難コールを発信した。
見つかった時にはシャープは酸素を持っていなかった。シャープは29,035フィートの頂上の手前にいた。死のゾーンにおいて、彼の位置から、安全に約1,000フィート運ぶ可能性はなかった。
メンバーの安全性を第一に考え、自分のパーティーは限られた支援しかできなかった。
「私はシャープを歩かせた。しかし、彼を助けることに対しては、私自身よりはるかに経験を積んでいる人々がいた。」「すさまじく極端な環境で、信じられないほどに寒い日でした。」
温度は頂上で午前7時にマイナスの100だった。

おまえら８０００メートル地点を富士山の頂上くらいの感覚で話進めてないか？

ホリエモンの最後の場所にふさわしいと思う

五年後に韓国人が自作自演する。

>>640
とりあえず>>629と>>646をふまえて今後はレスしてね

自作自演するには厳しすぎるだろ
ちょっとしたアクシデントで全滅だし

>>641
おまえが勝手にそう思ってるだけｗｗｗ　他人なんかほっとけ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

おまえもほっといてるんだろｗｗｗ

文句あるなら、まずはおまえが命削ってやってみな
世界には死にそうな、アカの他人はたくさんいるぞｗｗｗ

>>657
結果論だっつーの。
大体、これとそれは同じ状況か？

こ　の　ス　レ　読　む　と　２　ち　ゃ　ん　ね　ら　ー　の　レ　ベ　ル　の　低　さ　に

愕　然　と　す　る　な。

昔はこんなんじゃなかったのに。
そもそも人間の生存がギリギリな8000メートルで人なんか助けて降りられるわけねーっての！
半端な奴じゃあっという間に昏倒して立ってることもできねえだろうがよｗというか到達できない。
そもそも氷の斜面で荷物なしで歩くのすらどれだけ1歩1歩を慎重に歩くのか分かるのか？
そこへ来て低温、低気圧だぜ。

おまえら43度の熱があるときに台風で濁流と化した川に飛び込んで溺死決定者を助けに行ってくださいねｗ
ビルの10階から飛び降りた奴を後を追って飛び降りて助けてくださいねｗ

>>651
カッコツケてるわりには叩かれる事に敏感なんだな。
特殊な事やってるんならそのぐらい覚悟したらどうなんだ？
一般人に受け入れられるとでも思ってたのか？

今回の件は運が無かったんだよ。

>>665
同じってゆーか、１０人以上いたイングリスたちのが全然楽じゃんｗ

ふたりですよふたりｗｗｗ

>>651
なにが「命が懸かってる」だ。
勝手に命をもてあそんでるだけだろうが。
そういうヒーロー気取りなとこが勘違いの元なんだよ。
平地の人間からしたら迷惑以外の何でもない。

>>657
＜答え＞
613 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 23:40:54 ID:eSALwl0y0
>>599
二人とも健常者であり、さらに片足を使えなくなったといっても意識はあり、支えてもらいながら
歩くことは可能。 そしてそれでもなお死にかけてる。
今回のは発見者の片方が義足で、対象は凍死半歩手前。
全然違うだろ。

617 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 23:42:14 ID:sNTFVIqZ0
遭難者はすでに 肘から先と、膝から下が重度の凍傷で動かんわけだろ？
つまり他人の助けなしではまったく動くことができない。
この状態で助けるには担架に乗せたり、人が担がないとならない。

しかし担架なんかあるわけもない。
背負うにも自分の30キロはあろう荷物に加えて7,80はあると思われる人間を背負うのは無理。
手は行動に使うため、完全に紐かなんかでくくり付ける必要がある訳だ。
酸素が無くてタダでさえ酸欠でぶっ倒れかねないのに100キロを背負って動ける人間がいるか？

>>599
膝を骨折＞手足全く動かない
に変えて考えてね

たとえ完璧に高度順応した曙でもそいつを下ろす事は出来ない

>>669
この時点では2人でしょ？

自分は命削ってなんてできないくせに
他人が命削ることを強制するニートって
うざいね

結果的に救出が無理でも仕方ない。
こいつらは登頂を優先し、救出は途中で放棄するという決定をした。
その行動が評価の対象になっているだけで、何も救出をしなかったから
非難されているのではない。

>>669
だから結果論だっつーの。
その二人が奇跡起こしただけ。

>>664
やっぱりバカか？
脊髄反射する前に過去レスくらい読めや。
読解力も無いしな。仕方ない、分りやすく言葉をかみ砕いて質問してあげよう。
他人なら見捨てるが、自分のメンバーなら同じ状況で助けるのか？

>>669
被害者の状況が全く違うだろうが
おまえも都合の悪いレスだけ無視しないで現実を直視しろよ

誰が報告したの？
見なかった事にしておけば丸く収まったのに。

>>673
ちゃんと元記事も読めよｗ　英語読めるか？

たったふたりで引きずりながら担ぎながらベースキャンプまで降りてるんだよボケｗｗｗｗｗｗｗ

両足折ってる＆意識不明の奴は、頭とか頚椎保護するようにぐるぐる巻きにして、
あとは前後を挟んで、引き摺り下ろすんだよ。
８０００ｍ登った叔父と、某県警山岳救助隊の友人からはそう聞いている。


８０００ｍだから無理？んなこたーねぇ。いまさらエベレストだし。
できないできない言ってるのは変。できる。
ただ、”このパーティには”装備的にやれる余裕がなかっただけ。

もともと「半死人（障害者）をひとり担ぎ上げて、担ぎ下ろす」というパーティだから。
半死人二人は無理だった、ってだけ。

オレは助けなかったことというより
好き好んでそんなとこに行くのを批判してるんだ
最初から見捨てるの知ってて行くなんでどーかしてるだろよ？

人助けより、趣味の方が優先されるって笑えるW

>>677

反論できないニートの常套句ですな　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　他人なんかみすてちゃえ〜　　　おまえらもそーだろ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まあ登頂には成功したけど
世間的にはマズかったね
名声が欲しかったんなら完全な失敗

>>680
イングリスさんたちも２人だったけど？

>>680
１人は義足。

単独登頂した奴が救助されて生きてたら小一時間以上責められてたと思うんだが。

>>683
これからは趣味をあきらめて人助けに専念してくださいね。

>>667
ほう？そういう君は、とにかく叩きたいだけなのかね？

迷惑っていつ君に迷惑かけたの？ん？
彼らは承知の上でやってるんでしょ。それだけのこと。

君は無関係なんでしょ。ならほっとけよ。

夏の雨の標高3776メートルの富士山より、快晴の1104メートルの妙義山尾根道の縦走の方が
1000倍死の危険であふれている。っていうかここのニートが行ったら100パーセント死ぬ。
（遠足で行くのは中腹の散歩道だから勘違いしないように。）

高さや山で、山の危険度を測れると思ってるバカがいるので行っておく。
コースによっては小学生がハイキングで登る山でも余裕で死ぬ。

683 ：名無しさん＠６周年：2006/05/27(土) 00:03:04 ID:V6aBWrb8O
人助けより、趣味の方が優先されるって笑えるW

ちゃんと過去読もうね

イングリスのアタック隊は１０人以上ｗｗｗｗｗｗ


無理ですか〜？ｗｗｗｗｗ　こっちは二人ですよ〜？　ｗｗｗ

おまけに同じ仲間におまえらみたいに無理だと見捨てられた人ですよ〜？ｗｗｗ

>>683

そういう台詞は、おめえの趣味のお金を全額寄付してからいえ　

>>690

関係ない
でも叩きたい
２ちゃんねら〜

ってやつじゃね？

アタック隊が十人で遭難者発見してた現場にも１０人いたのか？

>>691
知ってる知ってる
あの柵もない岩山に立ったときリアルで死を感じた・・・

>>684
同意求めるなよ女々しいヤツｗ

>>695
過去レスでは現場には義足の人含め2,3人だったとあったが。

ま軽装備だからね　ハイキングは。>>691
遭難したらあぶない。けど捜索隊が入れないような
山はないですね。猛獣は熊くらいだし。

スキー場で近道しようとして道に迷いかけた。今みたいに
携帯がないから怖かったですよ。

>>693

681 ：名無しさん＠６周年：2006/05/27(土) 00:02:36 ID:7EMKG7ll0

両足折ってる＆意識不明の奴は、頭とか頚椎保護するようにぐるぐる巻きにして、
あとは前後を挟んで、引き摺り下ろすんだよ。
８０００ｍ登った叔父と、某県警山岳救助隊の友人からはそう聞いている。


８０００ｍだから無理？んなこたーねぇ。いまさらエベレストだし。
できないできない言ってるのは変。できる。
ただ、”このパーティには”装備的にやれる余裕がなかっただけ。

もともと「半死人（障害者）をひとり担ぎ上げて、担ぎ下ろす」というパーティだから。
半死人二人は無理だった、ってだけ。

この死んだ人も両手両足切断して乙武君みたいになってまで
生きたいとは思わないんじゃね

>>693
君は、自らの登頂を断念してハロッドさんを救ったイギリス人タイプ。

君に反論しているのは、仲間であるハロッドさんを見捨てて下山したアメリカ人タイプ。

４０人もいるなら、何かできただろ。

助けられる助けられないは別にしてどうしようもないからと言って、死にかけてる人を無視して頂上に登ってバンザーイ
俺達よくやった！って気にはなれないでしょ

てかおまえらなによ
アタック隊が何人かも知らないでがんばっちゃってるわけ？

イングリスのＨＰくらいみろよｗｗｗ

２チームでそれぞれ１０人以上だよｗｗｗ

両足義足って言っても、膝下切断だから、
片足を膝上で切断した人よりも、激しい運動は可能。
どうも「両足義足」に釣られる香具師が多いな。

つーか、義足男も１人で登山してたんじゃなし、救助しろよな…orz

>>700
多分脳と肺もやられてるからベッドで呼吸器つけられて寝てるだけになるかと

おいおい馬鹿ども、いい加減
>>590
に対して批判書けよ。
自分が池沼だって主張するのは自由だが
健常者には不愉快なんだよ。

>>691
そこって連合赤軍が逃走ルートに使った道？

自己責任だろ
駅で投身自殺した奴がいたら、その時ホームにいた奴は全員犯罪者か？？
社会は厳しいっつうの、もちエベレストもな。頭がお花畑の椰子が寝てただけ、じゃん。
よって>1無駄スレ

>>702
その結果、死体が40体増えても文句ないならね

戸隠の蟻の戸渡りもすごいねえ
数十センチの幅しかない歩くところの両脇は数百メートルの絶壁

>>704
あのさ折れも詳しくないけど、
登山の途中でその人数は減らしていくんでしょ？
で、最終的に頂上に挑めるのは2，3人で、現場にいたのもそのくらい。

デスゾーンもこれだけ大衆化してしまった以上、救助ヘリの常設も検討しないと
ならない時代に来ている。ミイラも200体を超え、自己責任による個人の自由の
限度はトウの昔に過ぎていると言えよう。人道に反し、放置できる行為ではない。
ネパール・中国政府に対する、なんらかの働きかけが必要だと思う。

うっはｗ　ここでムリムリ言ってたのは　真っ赤な嘘かよｗ


おまえらヒキコモリって英語ソースも読めないでがんばっちゃってるのかよｗ

クソﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>691
妙義は特殊例過ぎるｗｗｗｗ

http://www.sight-seeing-japan.com/4-kanto/gunma/myogisan4.jpg
http://www.ne.jp/asahi/outdoor/p-hi/images/M_kusariba01.jpg
こうだし。

群馬県では谷川岳（冬山や岩登り）の次に事故が多いと聞く。
あそこはハイキング気分とかそういうのではなく、
本格装備でも気を抜いた瞬間に死ぬ。


妙義神社はかっこいい。
http://kanko.travel.rakuten.co.jp/resource/SHGU050001/

http://www.markinglis.co.nz/projects.asp

どこに１０人て書いてますか。

>>712
最近のエベはそうでもないよ

おい、鼻毛伸びてるで

>>703
一番不愉快なのはそこだよな。

>713
まずイラクから片付けたらどうだい？？「元人間の盾」死者の数から言っても

>>714
じゃあその部分の英文かURLを貼り付けてくれ。読むから。当然できるよな。

>>712
なに想像で語っちゃってるの？ｗ
ひょっとしてソース無しで語ってたの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>697

結局おめーは自分は他人を見殺しにしてるのに、調子に乗って叩いてるバカっつうことさ　　
反論もできないバカ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

DQNはハヨ寝ろ

助けられる可能性は少しはあるって事でしょ
ガケみたいなトコをザイルで登っていくトコだってあるだろうし
ロープでつるして降ろさないとならん
そんな事してる間に天候が悪化して全滅もありえるが
まあ天候や運もあるだろうし犠牲者なく助けれるかどうかはわからんね

とりあえず、どうやって救助したらネ申だったのかまとめてくれや。

>>721
>>714は自分に都合の悪いレスは無視して煽ってるだけの低レベル釣り師だからスルー推奨

結局ID:Mhv9ZUq/0
に反論できる知的レベルの否定派はここには居なかった訳だ。
情けない。
くだらないアホ論議続けるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞エベレスト（８、８５０メートル）

今さらながら、エベレストの高さ変わった！？

>>726
４０人でかわるがわる人口呼吸＆エンドレス

障害者は守られなければならないとかいって
富と名声をかきあつめていくが
障害者は自分より弱い人を助けるつもりなんて全くないってこった。

>>715
中学校の遠足で妙義いった
まあさすがに、大人の本格コースじゃないけど
それでも岩山を横這いしたり、大砲岩の上に立ったりした
いま考えると怖い・・

過去の地震で尾根が崩れたのだろうか最小幅30センチの崩れる瓦礫・砂礫の上を綱渡りで歩く。
両側は数百メートルの崖。ガラガラと音を立てて斜面が崩れ続けている。
一歩進むごとに自分の靴の縁に当たった小石ががけ下に吸い込まれていく。
すると、なんと！崖の途中で三角木馬の格好で突っ伏して呼びかけに反応しない動かない登山者がいます。
あなたは勇気を持って助けに行かなければなりません！
助けない奴は非人です！けだものです！！！

>>725
少なくとも、下山してから最初にやることは、助けられなかった
登山者の冥福を祈ることじゃねーのか？
まともな感覚の人間なら。

俺はスルーしてもいいんだけどさ

この事実はスルーできない　よな？ｗｗｗｗｗ


http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/2974336.stm

登頂の帰路、頂上から250ｍ地点で軽い滑落
膝を骨折して歩けなくなったイギリス人ハロッドさん
ペアのもう一人のアメリカ人は彼を引き上げるだけは引き上げたが
ハロッドさんが歩けないため同行を断念、置き去りにして下山。

二日後通りかかった別のパーティの二人のイギリス人がハロッドさんを発見
二人は登頂を断念し　ハロッドさん救出を決行。

歩けないハロッドさんを支えながら数日間の死と直面したビバークの後
無事に下山した。

救出した二人は、ハロッドさんを見捨てたアメリカ人ペアに怒りをあらわにしている。

>>715
すげえぇー、登ってみてぇ。
でも、きっと20メートルも登ったら恐怖で動けなくなるだろうな・・・。

こんな平和な自宅でゆっくり２ちゃんねるしてるんだもんな




　極　限　状　態　で　も　人　は　助　け　れ　る　な　ん　て　錯　覚　す　る　は　ず　だ　よ　(笑)

>>726
助けることが出来たって言ってる方には
今後の対策のためにも、是非とも教えてほしいですよね。
今回のケースの場合、どうすれば助けることが出来たのかを。
救助可能って言う以上、何らかの方法を考えているわけでしょうし。

意識があるうちに、障害者隊の前に登っていた奴が酸素を分け与えて一緒に
下山する。
このすれにいるようなエゴ丸出しの山登り野郎にはとても出来ない事だろうけどね。
ここにいる山登りの奴等は、遭難者を見捨てる事を正当化することしか考えてない。

>>731
障害の有無を問題にするな。
それはただの醜い障害者叩きだ。

>>734
あなたは自分が助けることができたにもかかわらず死んでいった

人たちに祈りをささげていますか？

＞ネパール・中国政府に対する、なんらかの働きかけが必要だと思う。

ヘリポート建設、救助ヘリ複数常設、医療施設、パイロットに医療関係者と
その家族の住居に通信設備教育施設に娯楽施設。
発電施設や燃料食料、全部１００倍増しでたかられるよ。

☆このスレでイングリス批判をする人は山を知らないと仰るみなさんへ☆

世界初のエベレスト登頂帰還を果たしたヒラリー卿が男性を見捨てたことを批判しています。
ヒラリー卿は山を、そしてエベレストを知らないのでしょうか？

かしこ

>>715 日本にもモニュメントバレーみたいのがあったんだな

>>691
ニートが行ったら100% 死ぬってのはありえないな。
むしろ100%生き残る。なぜなら登らないからな・・・。

>>738

>>735 www

これだけアホどもが居て590に一言も反論出来ないとは・・・
やはりアホどもは何万人居ようと役には立たぬか・・・ｗ

8000ｍ！極限状態！と連呼する人がいますが
エベレストなんて、ツアーもあるような山なんですよ。

http://www.adventure-guides.co.jp/
http://homepage2.nifty.com/deracine/misc/reading/evelest.htm

もうほぼ攻略されてて、”世界一高い”というだけで難易度は案外低い（高尾山と一緒にしたらだめですが）

>>738
救助できたかどうかはわからんが、少なくとも登山をあきらめてでも
救助のための努力をしなかったのは確かだろ。
死にかけている登山者目の前にして、せめて頂上に登る労力を救助に
当ててやることもせんかったわけだからな。

>>748
宇宙旅行もあるしね

とりあえず救助に関する叩きならわかるが、障害者ってのを叩くのやめようよ

で、仮に救助出来たとしたらどうなっていたのかな？両手足切断に脳障害？

そう言えば去年だかトレーナー1枚で富士山登山して寒くて動けなくなって
救助されたアホ２人がいたな。

これテンプレね

>>590に反論してからもの言えや池沼ｗ

590 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/05/26(金) 23:34:30 ID:Mhv9ZUq/0
馬鹿も逃げた事だしそろそろ医者で登山家の私が真相を語るとしよう。
まず連れて降りるのが不可能な事は常識人なら分かってもらえると思う。
助けを呼んでも来れなかった訳だ。

一部の馬鹿が騒いでいる最後を見取るとか論外。

仮にこの登山者が大病院並みの医療器具＆知識を持っていたとして
助けることが出来たか？
答えはNoだ。
治療には手当てと休養が必要である。
仮に手当ては出来たとしても休養出来ない限りはそれが応急手当でしか無い。
骨折や打撲は落ち着くだろうが呼吸不全は治療出来ない。

分かりやすく言うと末期癌患者への延命治療だ。

しかもこの場合は自分の命を捨てて他人（確実に死ぬ）の延命措置をするか？
と言う話だ。

当然答えは出ている。

人道的にも法律的にも責められる要素は1つも無い。
文句のある奴は人道的もしくは法律的にどんな責任を問われるべきなのか言ってみろ。

どの道、このヌージーランダーは死刑宣告受けたも同然。スポンサー全部逃げ出すよ。

っていうかここのニートは乾徳山の頂上直下の鎖つきの岩ですら登れないだろうｗ

でかい口きくんじゃねえってえのｗ

俺 に 構　わ　ず 逝　け …

い や … 逝　く の は 漏　れ か …

ｶﾞｸｯ

>>749
90分間救助に当てたみたいだけど？

>>735
ヒント：ごくまれな反例をとりあげる

>>741
目の前で助けられなかった人間はいないからそういう経験はないけどな。
少なくとも、道で倒れている人間がいたら、会社遅刻してでも助けるよ。

なんかスレよんでねえやつおおいな〜
40人てのはその日登頂にチャレンジした人の総数
大体は1パーティーは大勢でも登頂にチャレンジするのは多くて4.5人まで
今回の場合は2人だったわけだな。

で遭難者の状態だが、ジャケットも手袋もつけてないわけだ。
服なんか風で勝手に飛ぶわけもないし自分で死のうと服を脱いだんだと思う。
もし救助しようと酸素を与えながら下山したとしてキャンプまでもっただろうか？
もったとしてキャンプで延命措置ができたのだろうか？

こんなに伸びてるのかｗｗｗ


カルネアデスの板でFAだろ。
亡くなった方も、遺体の場所が判っただけましなんじゃない？

>>749
だから、その救助の努力の部分の具体案が聞きたい折れ。

>>742
入山料を管理することで維持可能なんじゃないですか。最初はもっとも入山の
多い、米国や日本が資金援助するとしても。

>>755
登れる山のランクで人間のレベルが決まるわけじゃないから
でも、そう勘違いしちゃってるから危険な山に登ろうとするんだろうね、山馬鹿くん
たちは。

>>746
それは8割方死ぬ状況で運良く生き残った例
実際死に掛けてるしな

そしてそれよりも悪い状況で（つーか既に対象者が三途の川半分以上渡ってる）助けろとｗｗｗ

>>748
ツアーは気象条件の良い季節にやって状況悪けりゃ即引き返す。
んでもって山は季節て天候によって難易度が全然違う。
そして今回の状況は控え目にいっても決して好条件とはいえない。

>>736
先ほど誰かが言ってた、戸隠のほうを。
http://pikariro.hp.infoseek.co.jp/page014.html
http://pikariro.hp.infoseek.co.jp/page006.html

途中で軽く”吹っ切る”と楽しくなってきますよｗｗ
妙義には難易度に応じたコースがいくつかありますのでどうぞ。

でも雨の後は避けたほうがいい。石が滑る。


あと国内ではこことか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88
でもこの途中に、山小屋ひとつあるんですよ。
どうやって建てたんだかｗｗｗ


>>744
これ、裏妙義ですから。
表から見るともっと奇妙奇天烈な山ですよ。

北西群馬にはこの手の山容が多いです。

登山とかよくしらないんだが、こういう山登るときってさ脱落したやつは見捨てるのが普通なんじゃないの？お互いその意識をもって登ってるんだろうし。
それにこれって冷血とかとは違う気がする。

>>759
ぬる過ぎる例ｗｗｗ
むしろ香田証生くんを助けにテロリストの家を訪ねられるかが近いんじゃないか？

>>749
救助の努力とは、具体的に？

何を言おうがこの人の登頂は永久に暗黒面のくっついた
汚れた記録。

人間ってのはどんなときでもあらゆる効果を考慮して
行動を選択しないと駄目なんだよ。

目の先の登頂に夢中になるのは、後先考えずにきれいな女を
レイプするのと同じ。

>>748
なにそれ
ド素人でもつれてってくれんの？ｗｗｗｗ

>>760
気が狂っちゃって、自ら脱いだにｲｯﾋﾟｮｰ
冬山ってそういうことあるんだよね

>>760
頭がおかしくなって手袋とジャケットを脱ぐ前の段階だってあったはずだろ。
そこで助けてやれば良かったんだよ、通り過ぎる奴等が。
まあ知らん振りしたんだろうけどね。

>>757
で、駄目だろうから放っておこうっていって登山続けたのか？
下山の途中でもう酸素がなくなってきたんで、しょうがないから
見捨てたってんなら理解の範疇だが。
登っている暇があったら、降りて救助呼ぶ方のがまともな人間の
やることだと思うが。

>>759
恐らくメディアなどを通じて日々貧困に苦しむ人などが死んでいることはご存知だとは思いますが、

目の前で倒れている人と遠い国で死んでいく人の違いはどこにあるのでしょうか？

どちらもあなたが手を差し伸べることで救うことができる命です。

>>759

その遅刻が原因で会社が首になることが確定してても？

おれだったら無視するね　　他人事

>>774
無線で救助なら呼んでたみたいけど？

>>774
＞登っている暇があったら
・・・・完璧にずれてる。

>>590は実際みてもいないのに、
絶対このひと助からない状態だったって言い切っちゃっていいの？

むしろ登山家として90分付き添ったのがタブーだと思う。
死体が3つになる可能性を高める訳だから。

この人を人道上問題あると非難出来る資格がある人間がこの中に居るとは
とても思えない。

エベレストで遭難したら幾らかかるんだ
って問題だな。

>>774
無線で下に連絡とってる
降りて救助呼ぶ意味は全く無いな

>>774
無線で連絡したと何度言われたら気が済むんだよ、この今北野郎よ

>>765
8000ｍだから無理！極限状態だから無理！と言ってる人への釘刺しです。

さっきも書いたけど、多分普通のパーティなら救助できるよ。
でもこのパーティは特殊任務パーティ。
もともと「半死人を担いで上げて、担いで下ろす」目的のパーティ。
簡単に言えば「二人運ぶのは無理でした」ってこと。


おまけにスポンサーとかもついてるから、維持でも目的達成しなきゃダメだし。

ヒラリー卿がなんか怒ってるとしたら、そういう商業主義的な現状に、でしょ。
（ヒラリーの頃はもっと金かかる登山だった、という突っ込みは別として）

>>735
究極に荷物をセーブしてアタックするのだから、
誰かが書いてたが、その隊にあってこの隊には、
＜救助に必要な装備＞がなかったんでしょ？

>>743
ヒラリーを信じてるのはよいとして、現役医師らしい
>>590 の意見について考えきかせて

>>762
そのまま降りて、一刻も早く他に救助できる連中を探す。

遭難者の死因から分かる通り
酸素＝命だからな
90分与えただけ凄い事だと思う

>>4
度数切れｗ

なつかしー
これって何年前のニュースだったけ？

”神々の嶺”読んだけどまあ山って死ぬ覚悟なきゃ行けんところです。

とりあえずスレくらいちゃんと読め
90分ほど救命の努力はしたが、その時点での装備や被害者の状況からそれ以上の処置を断念
ベースキャンプに救助依頼の連絡をしてから現場を出発している

イングリスさん以外の仲間が倒れても
そのまま登頂をめざしたのかと考えれば
それはないと思うんだね。
ということは他人だから放っていったということでしょ？

あちゃ〜　無理じゃないのねｗｗｗ

>>787
おれも同意
９０分って長いよ

これ、逆にとどめ刺してあげたほうが良かったんじゃね？

結局、自分は犠牲になるのは嫌だけど、他人は犠牲を払ってでも人助けをするべきだとほざいてるバカニートばっかってことさヽ(´ー｀)ノ

>>771
難易度設定がありみたいですが
http://www.adventure-guides.co.jp/gijutudo/gijutudo.htm

http://blog.goo.ne.jp/kenken8848/
文章から難易度を判断してくださいｗｗｗｗｗ


でもリンク出したように、日本人含む12人いっぺんに死亡、とかも
やらかしてますよ。（かなりの運の悪さがありましたが）
（遺体は翌年、遺体回収目的パーティを雇って回収。金があるからできること。）
それでもよければいってらっしゃい。

>>786
頂上から300mの地点からC4まで往復してる間に余裕で死ぬわｗ

極限状態だの言うが、登って降りてこられる力があるのに
その力を救助に使わなかったことが人倫に悖るっていうんだろ。

結果として救助できたかどうかは問題ではない。
登頂を諦めきれず、登頂のために救助を止めたのが問題。

>>786
お前頭わりーだろｗｗ
1人は酸素与えつづけないとならないから残る
1人はキャンプに戻る

この時間残った2人が生き残れる可能性＝０

>>788

あの時は「>>18」だったっけ？
俺も記念に






>>4
度数切れ

やっぱ　登頂あきらめれば可能性はあるんじゃんｗ


http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/2974336.stm

エベレスト登頂の帰路、頂上から250ｍ地点で軽い滑落
膝を骨折して歩けなくなったイギリス人ハロッドさん
ペアのもう一人のアメリカ人は彼を引き上げるだけは引き上げたが
ハロッドさんが歩けないため同行を断念、置き去りにして下山。

二日後同じくエベレスト登頂のため通りかかった別のパーティの
二人のイギリス人がハロッドさんを発見
二人は登頂を目前にしながらもそれを断念し　ハロッドさん救出を決行。

歩けないハロッドさんを支えながら数日間の死と直面したビバークの後
無事に下山した。

救出した二人は、ハロッドさんを見捨てたアメリカ人ペアに怒りをあらわにしている。

ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝの浜田がでてるｽﾎﾟｰﾂ番組で登山家のやつが
登山中の出来事話してたけど
「下で人が落ちてるのを見たけどそのままいきました」
とか言ってなかったっけ。
ちょっと場は冷めたけど登山家いわく
「どうしようもないですから」

そんな世界の出来事なんだよね？

>>759
本　当　に　お　前　は　頭　が　悪　い　な　ｗ

下界と8000メートル級の山の違いが分からないの？
っていうか1000メートルの妙義山の尾根でいいからｗ

本当に想像力のかけらもないクズ
もっともアニメキャラとセックスする妄想力はすごいかもしれんがｗｗｗ

最高峰のエベレストに魂死んでしまったが、肉体は半永久的に(うまく逝けばだが)残るのって凄いな。
山ﾌｪﾁとしてはエベレストに登った証を残せるの気持ちはどうなんだろう。

>>795
決め付けはよくないよ
嫌な感じするよ

ここでいったんＣＭはいります！

>>798
だから登頂できる余力と救助できる余力は別物だって何度も言われてるだろうがw

>>799
ボンベ一本置いて、残りの一本を二人で吸ってキャンプにもどりゃいいじゃん。

>>808
論理思考が苦手みたいですね。

>>808
ぶっちゃけ戻らんでもいい。
連絡すればいい話なんだから。
で、それはしてる。

>>786
一人は絶対その場に留まらなきゃいけないわけですから(酸素供給のため)
死体を増やすことが、努力になるわけですか。

>>801
＞歩けないハロッドさんを支えながら数日間の　　「死と直面した」　　ビバークの後

おまえも命削ってから文句いえ　他人が命を削るのを強要する前に

>>798
禿同。
登頂をあきらめてたら90分といわず3時間は回復処置ができてただろう。
それでも駄目なら見捨てて下山しても文句はないけど

あの〜、高度8000mでヘリで救えるんじゃないかとおっしゃってる方々へ。
ユーロコプターの特別仕様が頂上で２分間着陸したのは事実ですが、
その時でも、ヘリのドアを開けてません。
何故かって？与圧がパーになってしまいます。
ドアを開けた瞬間機内の与圧が下がり、ヘリは操縦不能になってしまいます。

この倒れてたひとがニュージーランド人でも放っていったのかなあ

>>801
>>801
ヒント：
一見関係ありそうで関係ない話を始める
ありえない解決策を図る

それ、失敗したら死人が増えることを忘れずに

>>773
突然発狂することあるんだって。
このスレにもあると思うけど、アルピニスト野口の体験で
隣にいた登山者が突然、崖からダイブしまったことあるん
だって。

発狂した人が他の人を襲いだしたりすることもあるみたい
だし、怖くて発狂した人に容易に近づけないんじゃないかなぁ

うはｗ　なんかぜんぜん違うねｗｗｗ


http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/2974336.stm

エベレスト登頂の帰路、頂上から250ｍ地点で軽い滑落
膝を骨折して歩けなくなったイギリス人ハロッドさん
ペアのもう一人のアメリカ人は彼を引き上げるだけは引き上げたが
ハロッドさんが歩けないため同行を断念、置き去りにして下山。

二日後同じくエベレスト登頂のため通りかかった別のパーティの
二人のイギリス人がハロッドさんを発見
二人は登頂を目前にしながらもそれを断念し　ハロッドさん救出を決行。

歩けないハロッドさんを支えながら数日間の死と直面したビバークの後
無事に下山した。

救出した二人は、ハロッドさんを見捨てたアメリカ人ペアに怒りをあらわにしている。

>>814
そのヘリパイは酸素マスクしてなかったの？

人間が試される問題だな。

　山登りする人にモラルを求めても無駄。
　山は今　ゴミだらけ。

高度8000mの世界はあのゴルゴでさえ死にかけたんだぞ！

頂上付近で3時間も滞在とか無理じゃね？もし天候変わったらって思わないか？

>>813
３時間回復処置しても、動けるようになるまで回復出来ないのでは？
処置中にも凍傷はひどくなりそうだし

海猿

義足登頂を世界初で成功させる為の大パーティ。金も掛けて人材も揃っていただろう。
普通持たないような医療器具、もちろん医者の同行もあったと考えられる
無線も持ってたんじゃないの？
でも俺は見捨てた事は肯定するけど

>>802
あの・・・ルート外に落ちてくもんはどうしようもないっすよ。

千メートル単位で落ちてくもんだし、明らかに途中から
「無理な方向へ関節が捻じ曲がって、なんか手足の関節増えてない？的な回転しながら」
とかが見えちゃうし。

遺体だって放置ですよ。
回収に行ったら遭難しちゃうし。

エベレスト山頂直下にも、ポーランド人放置されたままじゃないですっけ？
見えるとこなんだけど回収できない、っての。

>>799

>>ボンベ一本置いて、残りの一本を二人で吸ってキャンプにもどりゃいいじゃん。

ジャケットも手袋も脱いでいるような状態の人間へボンベ一本預けておけば大丈夫ですか？
一本のボンベで二人の人間がキャンプに戻るまで持ちますか？　その保証は？

>>808
一人分のボンベを二人で使ってもつと思うか？
それにキャンプには無線で救助要請の連絡はしてある
なんでわざわざキャンプに戻る必要があるの？

>>811
>一人は絶対その場に留まらなきゃいけないわけですから(酸素供給のため)

だからなんでボンベは一人一本なの？
フェイルセーフを見越して予備を用意してあるでしょ。
さらに、一本のボンベを二人で吸えるようなシステムにもなってる。

ボンベ一本置いて、2人(安全の予備を考えると3人)がキャンプに戻れば済むこと。
その一本で回復できなければ、まあ死んでも仕方ないだろうな。

>>821
ごみを捨てていくのはピクニック登山の奴らだアホ

>>823
300メートルのぼって下りてくるだけで3時間はかかる

>>805

>>801　であきらか　
少なくとも　GhJlybSd0　　は該当するねｗｗｗ


で？　おめーの趣味は人助けですか？　　


　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>822
命！

>>813

＞それでも駄目なら見捨てて下山しても文句はないけど
下山できずに死ぬよ。ナニ言ってんだ

>>819
酸素マスク装置より、与圧を選んだんじゃね？

対応は　ひとそれぞれなんだね
登頂あきらめて助ける人もいるんだね

イングリスさんは見捨てて登頂しちゃったけどねｗｗｗ

>>819
酸素マスクは当然してます。
けど、酸素マスクで自分に酸素を取り込むのと、
機内が急減圧するのとは別問題です。
圧力隔壁が吹っ飛んだ日航機の事故を考えてみてください。

>>816
自分の命を危険に曝してまで他人の命を救おうとするから
尊敬されるし称賛される。
自分の命を護るために他人を見捨てる事は誰にだってできる。
あぁ、冷酷な人間ならできるできない以前に当然の事かw

>>802
それどころか、目の前にある死体を避けることもできずに
踏み付けていくそうですが。

これだけ聞いても、そこがどれだけ異常な世界かわかるだろうに・・・

>>824
損得の問題じゃないと思う。>>798 の問題

>>829
>一人分のボンベを二人で使ってもつと思うか？
計算上、100%持ちますね。行程のわずか最初の1/6の地点ですから。

シャープさんたら、こんなもの作って･･･

結局、自分は犠牲になるのは嫌だけど、他人は犠牲を払ってでも人助けをするべきだとほざいてるバカニートばっかってことさヽ(´ー｀)ノ

u0lqOx66Oもでしたｗｗｗ

>>830
その予備は自分のためであって他人のためじゃありません。
他人の分をあてにするような奴は、そもそも来ちゃいけません。

>>813
だから、手袋もジャケットも着ていないで凍傷して死にかけた男を3時間でどうやって回復させるんだよ？

助けろって言ってる人が居る事に驚きを感じるねｗｗ

そんなに簡単に助けられる状況なら最終キャンプ地点の人間が出てくると思うよ。

>>839
ところでお前さんは、正確な知識を持って語ってるんだよな？

まあ仕方ないんじゃね？

>>847
一体どういう人種なのか結構気になる・・・

で、登頂あきらめれば無理じゃないのは理解できたかな？　ひきこもりさん達ｗｗｗ

>>813
ある世界で評価されてる登山家いわく8000m越え
では、2、3分という時間が一時間に思えるんだって。
それに50時間以上いることはできない。
数百ｍ移動するのに数時間かかる世界らしい。
山の天候はいつ悪化するか分らない。
そんな場所で３時間もいろと言うのは過酷すぎないかい？

>851
状況認識力が欠如したタイプの人間と思う

>>830

>>ボンベ一本置いて、2人(安全の予備を考えると3人)がキャンプに戻れば済むこと。

で、戻ってどうするの？
どうやって、遭難者を助けるの？

助けてたら命を救えたのか？つーか義足で制覇したこの人すげーって
思ってたのになんか後味悪くなってるな。

>>839
だから何？

君は泳げない人間に向かって
「溺れてる人を見かけたら、とにかく飛び込め！」
とか言っちゃうわけ？

救助できなかったことは仕方ないけど
この人が今後侮蔑の視線を受けて生きることも仕方ない。
また、そういう視線を向けるヤツラにつける薬も無い。

あんま関係ないけど、

『運命を分けたザイル』

って映画が遭難ネタで面白いよ。

助けろ、じゃない。
山頂に登って下りてくる体力 & 装備 & 時間 があるんなら、それを
救助に当てろ、といってる。それで駄目なら助からなくても文句はない。

http://www.eurocopter.com/bourget/internet/video_en.php
ここに載ってるかqtime 落とせないんでＴＴ

俺なら速攻で見捨てる
それが死の地帯の掟だから

自分に出来ない事を、他人に求めるなと親に言われました。

>>851
俺を含めて、海運関係者が結構混じってるんじゃないですかね。
海では民族国籍を越えて助け合うのが当たり前ですから。

山では違う、というのには少々新鮮な驚きです。
同じような極限状況に挑む宇宙空間や深海底ですら助け合いや人命優先は常識として根付いているので、なるほど山男というのはちょっと他の冒険家とは違うのですね。

>>838
ありゃ尾翼が飛んだからだしヘリが急減圧させなきゃならん理由が分からん。
エベレストを民間機のキャビンから与圧なして空撮した人もいるし
ヘリキャビンの与圧ぐらい技術的には何とかなるだろ。
（とはいえヒマラヤの救助活動に使えるかどうかはまた別だが）

あのさ、依然助けることができた例があったっていっても、コース上の場所や
天候、季節、装備、残体力なんかどれも一様じゃないでしょ。
情報もないし、あってもできないど素人ニートがガタガタ言う問題じゃないんだけどｗｗ

>>860
同意
前例もあるんだしな

たったふたりでひきずって降りてきたひととかね


こいつら何もしらないくせに無理とか言ってんの　笑えるよねｗ

>>841
エベレストレベルになっちゃったら、結果がすべてなんじゃないの？良くわからないけれど
これからは事務局で「人は助けましょう」ってのを決めちゃえばいいよ

>>860
もう散々言ってるだろ。
「酸素は与えた」
「無線で連絡はした」

これが二人にできる精一杯だった。
それだけ。

>>657
おれ山に関して素人だが、その記事を良く読むと
アメリカ人の巻き添えで足を骨折、（アメリカ人とロープでつながっていた）
アメリカ人とシェルパは一つの相談なしに忽然と消えた
少なくともアメリカ人のせいで怪我をしたのだから、黙って消えるなんて酷過ぎる
怪我をしたら暗黙の了解があるみたいだが、この場合ちょっと違うね

It's SUPU!
　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、
　　　　　　　　 　 　 　 /￣`''''"'x、
　　　　　　　　　　,-=''"`i, ,x'''''''v'"￣`x,__,,,＿
　　　　　　＿＿,,/　　　　i!　　　　　　　 i,￣＼ ` 、
　　__x-='"　　　 |　　 /ヽ　　　　 　/・l,　l,　　 ＼　ヽ
　/（　　　　　　　 1　 i・ ﾉ 　 　 　 く、ﾉ　|　　　　i　　i,
　|　i,　　　　　　　 {,　　　　　 ﾆ　 ,　　　 .|　　　　|　　i,
　.l, 　i,　　　　　　　 }　　 人　 　ﾉヽ　　　|　　　　{　　 {
　 },　 '、　　　　　　 T`'''i,　 `ー"　 ＼__,/ 　　　 .}　　 | CRUUUUUUUUUUUUUUUUSH!!
　 .}　, .,'、　　　　　　 },　 `ー--ー'''" /　　　　 　 }　　 i,
　　| ,i_,iJ　　　　　　　 `x,　　　 _,,.x="　　　　　　 .|　　 ,}
　　`"　　　　　　　　　　　 `ー'"　　　　　　　　　　iiJi_,ﾉ

>>860
だから登頂出きる体力や装備と、実際に人一人を救助できる体力と装備は別物だと何度言ったら分かるんだよ？

>>867
お前が助けられるのに助けないで失われていく命もたくさんあるんじゃないの？

GhJlybSd0は自分は犠牲になるのは嫌だけど、他人は犠牲を払ってでも人助けをするべきだとほざいてるバカニート

文句があるなら、自分の命を削ったらぁ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

世界には助けてほしい人はたくさんいるよー　ｗｗｗ

>>860
−５０度の世界で靴やジャッケット脱いで裸になってる
んだよ。ウデもひざ下も凍傷になってる状態。
どうやったら助かるの？
せめて服着てたなら、変な人が貼ってる救出もできたかも
しれないけど

可哀想だけど仕方が無いのよね…が正しいんじゃなかろうか。
ごくごく普通の土地で起こった災害とかならともかく山は下手したら死ぬものだし。

>>857
飛び込めとは言わんよ。
ただベストを尽くすべき。
大事な試合があるから見捨てるのは下衆な動物だと軽蔑するね。
実際に溺れた人が助かるかどうかは関係ないね。

>>851
＞ゲーム脳とか仮想的有能感とか言うらしいよ。
>>860
お前の文句がなにか意味があるのか？安全地帯で無責任きわまりないな。
>>864
海の男はたとえば船が難破して自分１人板掴まるのが精いっぱいな板に掴まってるときに、
溺れて意識を失ってる人を見つけたら助けないと人でなし、と言われるんですか？

とにかくこのニュージーランド人の障害者が困ってても
助けなくていいってことだよね？

>>869
>>872
だれが担いで下りてこいといった？
その場にいて酸素を吸わせるだけでもいいんだよ。長く吸わせれば意識を取り戻す
可能性だってないわけじゃないだろ？

>>880
９０分

>>880
それが原因で自分達が死ぬ可能性だってないわけじゃないだろ？

>>873
それはそうだな。
けど自分の目の前で、今まさに死にかけてるのは、また別だろうと。

>>851
非武装なら攻められないって発想に似てるよな。
極端で夢想主義

>>880
90分間吸わせた

>>864
海は少しでも可能性があるなら間に合いそうになくても救助に行くからな・・・
何年か前にロシアの潜航艇が浮上できなくなった時に自衛隊も行ったっけ。

まあ世界が違うんだろうな。

>>864
>>海では民族国籍を越えて助け合うのが当たり前ですから。

海だって、時化の時には二重遭難をさけるために救助はしない。

>>877
で、擁護派は
「ベストは尽くした」
と言ってるんだけど。

エベレストの頂上ってどうなってるの？

>>883

別じゃないでしょ
見てみぬふりをしてるだけじゃんｗｗｗｗ

>>880
手足が凍傷してるなら、
意識が戻っても担いで降りなきゃいけないと思う・・・

>>860>>867
本　当　お　前　ら　は　馬　鹿　だ　な　ｗ

前例があっても、季節、天候、装備、人員、残体力、本人の資質、コース上の場所
全部の情報がないと助けられたかどうか判断できない。
常識的な平均的な考えとしてエベレスト途中の事故現場の当該高度では、
助けるのは不可能か、極めて自殺行為に近いと考えられる。

あのさ、山って斜面の位置が50センチ違っても10分時間がずれても何もかもが
変わっちゃうわけ。
前例があるから今回もできた。っていうのは想像力の働かない糞ニート特有の
現実認識の甘さ。

エベレストで下手に他人に構ってると自分もヤバイ罠
ハンデ抱えてやってる連中に変な期待すんなと

>>880
意識回復してからどうするの？

だっておまえら不可能とか言ってたジャンｗ
こんな救出例があるのも知らなかったの？　山に詳しいふりしてるけどさｗ

要するに素人がイメージで語ってただけなの？　馬鹿みたいｗ

登頂あきらめれば充分可能性はあったと思うのがデフォだねこれは

>>889
フリーズドライになった死体でいっぱいらしいよ
前のほうに死体画像あるよ

>>885
それで十分といえるのか？
90分がリミットなのは登頂にこだわってるからだろ？
なぜ登頂をあきらめられないんだ？

まじ、奴らはベストをつくしてるだけたいしたもんだよ　　えらいね！！！　　尊敬に値する

おれなんか、絶対無視！！　　自分の命＞＞アカの他人の命　だもんね！！

責めてる奴は救助できたと言い、
擁護してる奴は救助は不可能だったと言う。

現場にいなかった俺たちが何を言い合っても平行線じゃないの？

その山男ひとりひとりが、山に登るって行為をおのれの内的モチーフとして
スポーツ的に捉えるのか宗教（行）的に捉えるのかで、それぞれ発生する
倫理が違うんじゃないかね。なんか両者をごっちゃにするから議論が錯綜
するんじゃないか。しかしまあスポーツ的な意識での行為であっても、
ああいう極限的な場所に行こうって志向性自体、潜在的に”行”的要素を
含むんだろうけど。死と再生の儀式みたいな。

例えば、登頂はできないけど下山は余裕でできる程度まで
その場に残って、その後下山するとかなら、登頂して下山するより安全じゃね？
結果として助からなくても、印象だけは随分違う。

この中で死の地帯の経験者って何人いるの？

>>864
素直な気持ちで質問
例えば何らかの原因で遭難して水も食糧もほとんど残っていない状況で、
そこに救命ボートに乗った一団が乗船を願い出てきたら乗せる？
今回のと比べてどうとかじゃなくて、「救出優先」の原則がどの程度か知りたい

>>888
そりゃそう言うだろうさw
登頂を諦めるのが嫌で見捨てましたなんて言うわきゃないだろw

>>895
つ「詭弁の特徴のガイドライン」
・ごくまれな反例をとりあげる
・ありえない解決策を図る

GhJlybSd0は自分は犠牲になるのは嫌だけど、他人は犠牲を払ってでも人助けをするべきだとほざいてるバカニート

文句があるなら、自分の命を削ったらぁ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

世界には助けてほしい人はたくさんいるよー　ｗｗｗ

だからさ、見捨てなきゃいけないの最初から知ってるのにいくのかよ

止めろよって話だろｗ　登山家は頭悪いねｗ

>>895

>>要するに素人がイメージで語ってただけなの？　馬鹿みたいｗ

>>登頂あきらめれば充分可能性はあったと思うのがデフォだねこれは

お前の常識と回りの常識は違うということに、そろそろ気づいた方がいい。

>>883
どちらも簡単に手を差し伸べられるという意味で同じと思うけど、

具体的にどの点が異なると思いますか？

>>909
自分が体験した当事者でないって点があるだろうな。

>>903
そりゃ乗せるでしょう。
いざとなったらくじ引きで食料になりますし。
少なくとも、ばらばらに漂流するより合流した方が「トータルでの」生存者数は上がりますよ。

>>899
救助できたなんて言ってない。
救助、というか、酸素を吸わせる程度だけど、を途中で切り上げて山頂に
向かったのが人としておかしいと言っている。
危険かどうかで言えば、その場で酸素を吸わせてるのと山頂に向かうのでは
後者の方が危険だろ？
危険を増す訳でもないのに、救助活動を続行しなかったのがおかしい、と。

>>904
登頂をあきらめて二人で担いで下りて助けるのは限りなく不可能に近いと
散々言ってるんだが。

>>904
なあ、我々冬山登山と無縁な一般人が、ヌクヌクと安全地帯で
勝手な妄想をまき散らすのはもうやめにしないか？恥ずかしいと思わんか？

べつにイングリスさんを責めてるわけじゃないのよね
ただこういう人もいますってことでねｗ



http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/2974336.stm

エベレスト登頂の帰路、頂上から250ｍ地点で軽い滑落
膝を骨折して歩けなくなったイギリス人ハロッドさん
ペアのもう一人のアメリカ人は彼を引き上げるだけは引き上げたが
ハロッドさんが歩けないため同行を断念、置き去りにして下山。

二日後同じくエベレスト登頂のため通りかかった別のパーティの
二人のイギリス人がハロッドさんを発見
二人は登頂を目前にしながらもそれを断念し　ハロッドさん救出を決行。

歩けないハロッドさんを支えながら数日間の死と直面したビバークの後
無事に下山した。

救出した二人は、ハロッドさんを見捨てたアメリカ人ペアに怒りをあらわにしている

空気も薄いが人情も薄い。それがエベレストだ。
非常な場所では非情に徹するしか生き残る道は無い。
人の道からは外れていても登山道から外れることは許されない。

シャープさんはふらっと倒れてしまったのが運の尽き。
イングリスさんはこのイングランド人に遭ってしまったのが運の尽き。

>>907
おまえだって見捨ててるじゃん　バカ？　ｗｗｗ

>>4

度数切れ

>>892
>あのさ、山って斜面の位置が50センチ違っても10分時間がずれても何もかもが
変わっちゃうわけ。

少なくとも、両足義足の人間を含めた40人が登頂できるほどコンディションは良好だったわけですが。

救助ヘリの常設が当面の課題ということですね。技術的には問題なし。運用の
資金とシステムを日米で援助するように盛り上げましょう。山岳界は責任あり
です。このままミイラが増え続けて1000体になっても自己責任と言うのでしょ
うか？

障害者だから、人間性がいいなんてことはない。

>>864
海の男はたとえば船が難破して自分１人板掴まるのが精いっぱいな板に掴まってるときに、
溺れて意識を失ってる人を見つけたら助けないと人でなし、と言われるんですか？

>>915
>>905

>>917
へ理屈いってるなよ。少なくともそういうハメになるところには好き好んで
仲間となんか行かないよ馬鹿ｗ

この滑落救出の例、もしアメリカ人が引き上げてなかったら、もし引き上げ+救出
までしていたら、もし3人で移動不可能な状態になってしまっていたら。

どうなってたんだろう。死体が5個出来てたんじゃないか？

>>910
つまり対象に対する自身の感情の強さの違いということだと思うけど、

それは個人差があるし、遠い世界の死に直面している人を助けようと

している人もいるわけだから批判する根拠にはならないと思う。

>>880
俺が>>872で担いで下ろすなんて言ったか？
>>869もおまいさんがいう「酸素を与えた」と「無線で連絡した」しか書いてないようだが？
で、意識が回復してからジャケットも手袋もしてないで重度の凍傷を負った男をどう助けるか、
君の素晴らしい名案をゆっくり聞かせてくれ

>>ハロッドさんが歩けないため同行を断念、置き去りにして下山。

ハロッドさんは「置いていかないでくれ」と言ったのかな？

>>救出した二人は、ハロッドさんを見捨てたアメリカ人ペアに怒りをあらわにしている

怒ってるのは助けた方の二人だし。

>>913
担いで降りろなんて一言も言ってないよ。俺は。
ただ登頂する為のコストを遭難者の延命に使うべきだったと言ってる。

世界中の登山家たちは、どんな感想を持つだろう？人によって違うのは分かるけど現役の話が聞きたいな。
言わなきゃよかったよね。今まで表に出なかっただけで、何回も何十回も起きていた事故なんだよね

>>924

とかなんとか言って、結局見捨ててるじゃん

文句があるなら、自分の命を削ったらぁ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

世界には助けてほしい人はたくさんいるよー　ｗｗｗ

>>913
おまけに他人だしな。
そういう事態にたまたま出くわして登頂諦めろってのも酷だが
だから置いといて登頂してきましたではなんやかんや言われるのも
また仕方がないことだ。

人の道に外れた行動は叩かれる
ただそれだけだろ
死にかけの人を置き去りにしてルンルン気分で眺めた世界最高峰は
さぞ絶景だったろうなw

>>922
それとこれとはちがうだろ。
なんで救助しなかったのが正しいって言い張るのかね。
自分もそうするから正当化したいだけ？

山の上では通用しても、里に下りてきたら当然叩かれるよ。
そのぐらい覚悟すべき。

>>929
それはもう末期癌患者に対する延命の議論だな。

>>909
手を差し伸ばせるのは同じ。

どこかの顔も見たことない奴にリアリティを感じるのは難しいが
自分の目の前で死にかけてる人間は、そう簡単に見捨てられるかって事よ。

登頂中に倒れてる人を見つけたのか。自分達の登頂を断念するかどうかって
ところだったんだな。

>>920
1000だろうが、10000だろうが、自己責任だろ

自分は犠牲になるのは嫌だけど、他人は犠牲を払ってでも人助けをするべきだとほざいてるバカニート

文句があるなら、自分の命を削ったらぁ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

世界には助けてほしい人はたくさんいるよー　ｗｗｗ

>>931
あのなあ、おまいと違って身の程わきまえてるんだよｗスーパーマンじゃないからな
じゃあ、世界中の人全員助けたら？って・・・餓鬼かおまえｗ

なんか川の中州予備軍って少なくない気がしてきた・・・

無作為による殺人事件だな。

>>934
ここはあくまで「山の上だけ」の話をしてるんだけど。

自分の命＞他人の命
だったら殆ど批判されないと思うが、この場合

登頂＞他人の命
だから批判する人が出ると思ってたんだけど、違うの？

エベレストの頂上にイングリスさんがちょうど立ったときのへんで
見捨てられたシャープさんは死んじゃったんだろうね


登頂断念してもひきずってでもハロッドさんを助けた人は

どう思っただろうね〜

>>940

だれが全員って言ったのぉ？？　　ﾌﾟｸｰｽ

誰一人助けてないくせに

文句あるなら命削ればぁ？？

mUH/d0300は、自分は犠牲になるのは嫌だけど、他人は犠牲を払ってでも人助けをするべきだとほざいてるバカニート

文句があるなら、自分の命を削ったらぁ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

世界には助けてほしい人はたくさんいるよー　

>>942
そうだよな。
なんで、トドメ刺してあげなかったんだろうな・・・
可哀想だよ。

>>944
全くそのとおり