【社会】日本野鳥の会、"風力発電所"建設に反対表明 生態系に悪影響と

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1 ◆10000/JzLc @よろづ屋φ ★
★風力発電所建設に反対表明 生態系に悪影響と野鳥の会

 電源開発(東京)が福井県あわら市に建設を計画をしている風力発電所を
めぐり、日本野鳥の会が同市に隣接する石川県加賀市で26日会見し、加賀市
の湿地で越冬するマガンなどの生態系に影響するとして、計画に反対する意向
を表明した。

 会見に同席した大幸甚加賀市長は「業者から説明を受けたがまだまだ問題が
あり、現段階では反対」と述べた。

 湿地は1993年にラムサール条約に登録され、国指定の天然記念物のマガン
やヒシクイなどが飛来、越冬する。建設予定地まで約8キロで、野鳥の会は「予定
地の上空が野鳥の飛行ルートで、風車のプロペラに衝突する可能性がある」と
している。

 電源開発は「風車は10基程度を検討している。環境調査の結果を取りまとめて
いる途中だが、計画に支障はないと考えている。専門家と相談し影響を最小限に
する」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060526-00000104-kyodo-soci
2名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:24:52 ID:Btxq3bss0
なんでも反対。
3名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:26:33 ID:P2VNFYk10
紅白を集計するだけの集まりなのに、なんで文句言うん?
4名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:26:33 ID:carfTBYO0
          _
      ミ ∠_)
         /
         /   \\
 ウイーン  Γ/了    | |
  ウイーン  |.@|    | | ガッガッガッ
       | / |    人
       |/ |    <  >_∧∩
      _/  | //.V`Д´)/
     (_フ彡        /
5名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:28:42 ID:zAifFUV50
じゃあ反対者の奴らがチャリこいで発電しろよ
6名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:29:18 ID:aoF7D/MI0
風力発電所なんてどんだけ電力発電してんだよ。
環境を壊すし、金の無駄。
原子力のほうがよっぽど環境にやさしいよ。
7名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:31:09 ID:cee1usEs0
アホか。風力以外の電力に頼るほうがよほど生態系に悪影響与えるだろうが!
8名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:31:15 ID:gJF+hpmx0
野鳥の会メンバーは電力の使用禁止ね
9名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:33:09 ID:cee1usEs0
>>8
車の使用も禁止ね。生態系に悪影響あるから。
10名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:34:08 ID:Xq6WB3J40
風力発電所建設だけに逆風が吹いてるな(・∀・)
11名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:34:09 ID:DL554mF50
またバードストライクもよく知らず
野鳥の会のたたきになる予感
12名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:36:59 ID:xsJD20f20
エネルギー消費量を今の半分にしよう!航空機、サミット、旅行削れるぞ!夜は9時までに消灯!車はやめよう!おれはくるまにはのらない!金がない?パソコンも1台にへらした!
13名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:38:07 ID:0Yzia/Yt0
バードストライクってジェット機のエンジンに鳥が吸い込まれる奴だろ…

実際に風車に鳥が当たることなんかあるのか?
14名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:39:13 ID:ylBs/KE1O
あわらミュージック!
15名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:39:31 ID:OOco9qE/0
>>6
将来のことを考えると原子力の方が金がかかるし環境にも悪い罠
16名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:40:05 ID:DL554mF50
17名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:40:33 ID:aJrUIrd6O
風車は弥七親分に任せておけ。
18名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:41:40 ID:bOqFkjAN0
日本みたいな小規模風力発電がまともに機能するわけねえのに
なんでどこもかしこもあんな貧弱風車建てたがるの?
利権なの?
19名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:42:10 ID:IJPDWBweO
緑豆のイメージが悪すぎるから素直に見れないんだが…
20名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:44:14 ID:DL554mF50
21名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:44:15 ID:0Yzia/Yt0
>>16
なるほど…どれぐらいの頻度でおきるんだろな


風車にファンガードつけて扇風機みたいにすればいいんじゃね?ww
22名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:48:36 ID:4/Sc7FtU0
野鳥の糞の方が公害に近い。
23名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:48:38 ID:1OzNFtVT0

やぎゅう ひろし
24名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:49:10 ID:G/yOx1NJ0
>>16
>>離着陸時のバードストライクによる墜落を防ぐため、装備するジェットエンジン
>>開発の際に4ポンド (1.8 kg) の鳥を吸い込ませるテストを行い、吸い込んだ後で
>>も基準を上回る推力が保てることを実証することがほぼ必須となっている。

動物実験?
25名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:50:25 ID:QF+notOf0
サヨクの皆さーん日本野鳥の会は原発推進派ですよー
26名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:50:26 ID:aoF7D/MI0
風力発電とかダムとかって業者の利権が第一目標だろ。
発電所として役に立つほどの発電ができるわけがない。
27名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:50:29 ID:TOD93R4gO
死ぬまで風車の回転数でも数えてろ、バーヤ
28名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:50:45 ID:G1ckoRXj0
風力発電ってそもそも日本には向いてないよ
29名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:51:03 ID:PU8DlmSi0 BE:140663055-#
>>24
俺も思った。ちょっと意外だ
鳥の模型を作って吸い込ませるのじゃ駄目なんだろうか
30名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:51:49 ID:0Yzia/Yt0
なんか戦闘機のエアインテイクに人が吸い込まれる映像があったよね

スレ関係ないけど
31 :2006/05/26(金) 12:53:24 ID:gJF+hpmx0
鳥が死んでも何も困らないけど、電気がこないと困る
32名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:53:27 ID:lzzxJtmP0
>>24
冷凍チキンを解凍して使う。
33名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:55:14 ID:wC2oiukp0
>>24 >>29

TVでみたことあるよ
エンジンだけを地上に固定して地上死んだニワトリを投げ込んでた
34名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:56:05 ID:Z3x/Zv+r0
>>30
奇跡的に助かったんだよね
カートゥーンみたいな吸い込まれ方してた。

生態系を守るためなら風車設置阻止もシカ駆除も厭わないッッ
35名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:58:11 ID:kcwGkSLk0
海洋波発電はマグロが吸い込まれるから反対です。
36名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:58:50 ID:Ih5haB7kO
映画ダイ・ハードじゃ黒人のマッチョがミンチになってもジャンボは飛んでたな。
37名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:59:35 ID:alk82DYb0
野鳥の会、事態生態系が狂った人が多い。

38名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:00:01 ID:HxHVVdc00
>>22
公害というのは人間の都合で決められるだけのもの。
鳥は植物の種を糞というお弁当(栄養)とともに運んで、結果としては新たな芽吹きを促して
生態系を守ってくれている。
人間が勝手に作った人工物である家屋の屋根やアスファルトの道路に落ちれば目立つけど、
それは別に鳥が悪いわけじゃないでしょ?

逆に人間の排泄物なんてどうよ?
現代人の糞なんて、食品添加物などの化学物質や薬の抗生物質のせいで、畑の肥料にも使え
ないくらいよ。生態系に全く寄与しないばかりか迷惑そのもの。

こう考えると、人間の方こそ地球の鬼っ子であることがわかるでしょう。野生動物を蔑ろに
する権利なんかないんだよ。
39名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:00:11 ID:wtdvYNMk0
>>32
そして、冷凍チキンと交尾してるところを妻に見つかり離婚
40名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:00:30 ID:EcrLY5QR0
>野鳥の飛行ルートで、風車のプロペラに衝突する可能性
一度実験してみれば?
鳥だってそんなバカではないだろうし、夜は飛ばないし。

41名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:01:04 ID:LqF21WEa0
42名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:03:57 ID:HSuxCdKK0
まあこういう暇人がやる事ですから
変なのも多いわな
43名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:05:39 ID:Gt4pXYJt0
ファミコンのバードウィークやっとけ
名作だぞ
44名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:05:51 ID:HxHVVdc00
>>40
実際に天然記念物のオオワシやオジロワシが犠牲になっています。
鳥がバカとかバカでないとかいう問題ではない。風車のプロペラの回転スピードを知らないのか?

だいたい、人間だって回転するプロペラを見損なうくらい十分にバカだ。
30年くらい前に、回転しているヘリのルーターだかレシプロのプロペラに突っ込んで体バラバラに
なって死んだ日本人の写真家がいる。
さだまさしの「オーロラ」という曲のモデルになった人だけどな。
45名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:06:12 ID:H08JfX/L0
柳生博
46 ◆lxiuyer5nk :2006/05/26(金) 13:07:41 ID:Ua3IXtXz0
そのまま、焼トリにすればいいんじゃね?
プロペラの風で、団扇で煽る手間も省けるし。

イイ匂いが遠くまで届きそう。
47名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:07:44 ID:G1ckoRXj0
      |
   \  __  /
   _ (m) _
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧    風車の前に壁を作ればいい゙
    <`∀´ ∩   鳥が風車にぶつからなくなる
    (つ  丿
    <__ ノ
      レ
48名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:10:48 ID:gHD39wOy0
風車のプロペラの前に、傘のホネだけのようなのに鳥の模型を載せたのをつけて
風車よりゆっくり回すとかじゃダメかね。

49名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:10:49 ID:yEiZJe1j0
>>40
けっこうあるみたい。

風力発電ていうのは地形で風が合流したりして少しでも強くなる場所に立てられるから、
滑空飛行の多い鳥の通り道に立てることになる。

しかも風力発電のプロペラはゆっくり回っているように見えるけど、
直径が大きいから外周部で時速100k以上出てて回避不可能ならしい。
50名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:10:49 ID:ZIv8eRpa0
つくば市みたいに風速10メートル以上限定の風車を作ればいいんじゃないか?
そんな日には鳥も飛ばないだろうし
51名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:11:15 ID:Ih5haB7kO
鳥が衝突するから反対なんて明らさまなこじつけにも限度があるってもんだ。
だったら最高のアイデアで解決できる!
鳥類が忌避する周波数帯の音を日中、微弱出力で(半径10メートルで減衰率70%が目安)放散する機器を塔頂部に設置すればよい。
はい、これで全て解決♪
52 ◆lxiuyer5nk :2006/05/26(金) 13:12:07 ID:Ua3IXtXz0
>>40
最近の渡りドリってアホなんでしょ?
地磁気を読めなくて方向感覚がおかしいらしいよ。
53名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:12:30 ID:+oTypsHJ0
シラサギは割と好奇心あるらしくて、釣りしてたらすぐ脇までやってきて魚籠の中覗き込んでた。
54名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:12:43 ID:R+PqzSk30
友達が野鳥の会で働いてるけど、「職場で鳥が好きなのはおれだけ」
って言ってたな。
55名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:13:50 ID:vRv0Wu6e0
野鳥の会なんて希少種や見目麗しい種には優しいが
鳩や雀、ヒヨドリなどどこに出もいる鳥には冷たい香具師が多い。
56名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:14:22 ID:KFMaYjBT0
むかしクルマで旅をしてたとき、風力発電のでかい風車が珍しかったんで、
それのすぐそばにテントを張って寝た。
そしたら夜半過ぎから風が出てきて、風車がブンブンすごい音を立てて
回りだし、うるさくてよく眠れなかったことがあるw
57名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:19:50 ID:bxtdHhaQ0
じゃあ代わりに原子力発電所を建てましょう
58名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:22:39 ID:LBDqKrcM0
ある程度近づいてきた物体をレーザーで打ち落とす機能をつければ?
59名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:22:48 ID:xhx/TGCd0
風車も完全にエコの面を被った利権になっちゃったな
つくばみたいなオチはいらんよ
60名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:23:32 ID:TAthE0cu0
鳥力発電を作ればいいだけじゃないか
61 ◆lxiuyer5nk :2006/05/26(金) 13:26:11 ID:Ua3IXtXz0
>>58
(・∀・)解決したな。
62名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:26:46 ID:smTHTNSJ0
みんな死ねばいいんだよ。
63名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:32:40 ID:a43c751K0
鳥は避ける事出来ないのか?
別の妥協案の提出はしたのか?
ただ反対するだけではなくどの様にすれば
妥協するのか言わないと話し合いのしようも無いだろう
64名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:32:49 ID:dkUz0kaZ0
風力発電の風車って、風が吹いても
自動的に回り始めるわけじゃなくて
電力を供給してやらないと回らなかったの知ってたか?
発電量<使用量 もあり得る
風が強すぎたら止めないといけないし...
65名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:32:51 ID:EcrLY5QR0
>>44
風車を鳥かごで覆ったら?
冬の間はゆっくり風車を回す。
鳥を感知したら風車の回転を落とす。
なんか解決する知恵がありそうだけど。
66名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:35:40 ID:aoF7D/MI0
なんのために風力発電所なんか作るのか意味不明だな。
67名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:38:07 ID:3rQUWYDeO
風力発電もだめ
水力発電もだめ
原子力発電もだめ

いったいどうしたいんだ?
68名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:39:44 ID:nZo0wPdj0
マガンのハンターチャンスを奪うなってことか。
柳生会長
69名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:40:06 ID:KIFkiXs/0
>>67
太陽光発電と潮力発電があるではないか
70名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:40:08 ID:/JfVCrm00
風力がだめならダムつくって水力だよ。
それもだめなら原子力。
自然保護団体的には原子力がいちばんだな。
71名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:40:29 ID:xhx/TGCd0
>>66
商社やら土建屋やら絡んだ形をかえた「箱物」
72名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:42:04 ID:J/GgAl520
>>65
大きな回転体の回転を落としたり上げたりするのは早々簡単にいかないんだが
それをやるには動力が必要だし、その動力は人を使わないとなれば電力に頼るしかなくなる

>>67
中国人に自転車漕がせればいい
73元日本野鳥の会会員:2006/05/26(金) 13:42:15 ID:hOaNANbm0
元会員です。

ガンがぶつかるというのはガンが死ぬってだけじゃないんです。
風力発電のブレードも壊れるってことです。

ここに風力発電所を作る意味はないね。
原子力発電所作りゃいいんだよ。
74名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:43:12 ID:iUxjUfNj0
>>24
怪しい伝説で、そんなような事やっていたな。
75名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:43:42 ID:a43c751K0
>>66
流れだろう
電力必要なのは事実だから
原子力増やしたいが反発も多い
水力はダム建設が難しい
火力は今更と思うし
どれにしても建設に時間が掛かる
風力なら理解を得られやすいと思ったんだろうな
76名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:46:02 ID:GyANh+eZ0
やはり原子力だな。
77名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:46:46 ID:GyANh+eZ0
風力は騒音が以外と大きい。
78名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:48:23 ID:hOaNANbm0
>>24
まあ生きてる鳥でやるわけじゃないけどね。
食用の鶏とか七面鳥でやってる。
79名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:50:36 ID:5Qs3gva00
詳細分からんけど、湿地が近くにあるならわざわざそんなトコに建設せんでもいいだろw
あと風力発電って本格活用って段階なの?どちみち日本では作り始めの段階だから、
街中とか人目に付くとこに建設して宣伝・アピールに重きを置いたほうがいいんじゃないのけ?
80わかば:2006/05/26(金) 13:54:29 ID:PhuYsX3C0

なぜに人の居ないところに作ろうとするのかが理解できない。
81名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:55:55 ID:hOaNANbm0
そういやこないだ茨城の方で風車作ったけど回らなかった、とかやってなかったっけ。
82名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:56:59 ID:C7zt60kh0
環境キチガイが内ゲバか
83名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 14:00:34 ID:8DMaEile0
ハンターチャンス
84元日本野鳥の会会員:2006/05/26(金) 14:04:46 ID:hOaNANbm0
>>82
グリーンピースみたいな基地外と一緒にしないでください。
まあそれでもついていけなくなったからやめたんだけど。

野鳥の会に創始者の中西悟堂氏の精神はもうないからねぇ。
85名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 14:10:49 ID:+BcttNG60
風力発電所は反対されたので、
原子力発電所を建設します。
86名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 14:21:49 ID:cuyqQXCH0
わからん。

どれくらいの野鳥の死亡が許容範囲とか数字は出ていないのか?
87名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 14:23:49 ID:G1ckoRXj0
グリーンピースだかどっかの創始者も
原子力発電推奨してるだろ
88名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 14:28:49 ID:RXEgPfjj0
専門家の人が答えるんだろうけど空港や鉄道が開かれる初期には鳥がぶつかって死ぬが
じきに学んでぶつからなくなると聞いたけどね。諸外国の例も多いからそんなに
嘘が通る話でもないよ。
89名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 14:34:01 ID:hyaLmZww0
利権でもなんでもいいんじゃないの? 会社の資産が増えて社員の給料や贅沢品に化けても、銀行預金に化けても結果的に金は市場をめぐる。
それよりも日本焼き鳥の会の行動は人間社会を窒息死させかねない。
90名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 14:34:26 ID:EcrLY5QR0
風車を縦一列に並べても鳥はぶつかる?
91名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 14:35:03 ID:hOaNANbm0
成田では未だに鷹狩りの鷹使ってトビやカラスを追っ払ってるそうな。
92名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 14:40:07 ID:LL5Tbb7t0
>>6

そんなに早くに、大正論を言ってはスレが伸びないぞ、と
しかし、現状原子力が一番環境に対する負荷がすくないよなぁ。
ただ、放射線の影響を過大評価する変なのが日本やドイツには居るから
風力だのなんだの役に立たないもの作りたがるが、税金を投ずるのは
止めて欲しいなぁ
93名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 14:42:42 ID:ywoCJy7pO
>>84
NACS-Jと一緒にするのはOK?と今度ビオトープ管理士受けようとしている生態学会員の俺が言ってみる。
94元日本野鳥の会会員:2006/05/26(金) 14:48:28 ID:hOaNANbm0
>>92
私も含め多くの会員・元会員は原発賛成派だと思います。
野鳥の会って完全に二つに分かれてて

・単純に鳥が好きな人
・環境ナチ

人数構成から言ったら前者が9割9分以上だけどそういう人たちは
鳥の観察にしか興味がないので自然保護活動なんてしません。
で、実際の保護活動に関わる人の多くが後者になっちゃうわけで。

そういう人たちが原発反対とか言うとこっちとしては (゚Д゚)ハァ?
になっちゃうわけで、嫌気がさして退会者続出なわけです。
会費も無駄に高いしね。
95名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 14:50:12 ID:ANQb2HqcO
野○の会、社○党系活動家に乗っ取られてから言うことおかしくなったね。
その頃からテレビにも呼ばれなくなったし。
96名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 14:57:46 ID:hOaNANbm0
>>93
全然OKだと思います。
というかむしろNACS-Jの方が「野鳥の会なんかと一緒にすんな!」とか言いそうですがw
私も昔はNACS-Jの自然観察指導員に登録していました。
97名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 15:19:58 ID:aJrUIrd6O
>>90
風車は縦横ある程度(風車の直径によるが500-700Mくらいだったと思う。)離して建てるんだよ。
特に縦方向は一直線だと風力が減衰するから建てないね。
98名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 15:20:58 ID:hOaNANbm0
>>97
まあそれ以前に鳥が風車の正面から飛んでくるとは限らないしね。
99名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 15:23:16 ID:BFovfVea0
何でも反対。
100名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 15:23:52 ID:ksAHgGV+0
野鳥に、発電させればいい
101名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 15:29:17 ID:jhWqgP5a0
野鳥発電所か
102名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 15:33:03 ID:Hr2RJhs90
また環境保護マフィアか
103名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 15:38:18 ID:fgk+elU40
中国が全滅すれば環境問題は無問題
104名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 15:43:57 ID:h5c/mKGk0
 筑波で、早稲田関連のなんかが建てた風力発電施設が

無風時に羽根を止めずに回すための待機電力を馬鹿食いしてて

完全に発電量<消費量になってたもので、訴訟になってなかったか。

 そもそも、日本で風力発電やって採算取れてるところなんてあるのか?
105名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:05:34 ID:EbcYMwcX0
>>104
あるに決まってるじゃん
106名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:10:46 ID:J/GgAl520
採算取れているところはかなり少ないっても
107名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:15:25 ID:J/GgAl520
途中で書き込んでしまったorz
採算取れているところはかなり少ない筈だよ。
いざ作ったら、全然風が吹かないわ、電力会社が良い値段で買い取ってくれない、バードストライクなどでメンテナンスが掛かるとかで採算取れないから結構色々なところで揉めているね
採算取れているところでも、微妙に黒になっている程度
108元日本野鳥の会会員:2006/05/26(金) 16:17:43 ID:hOaNANbm0
化石燃料資源が枯渇し気候が変動していくこれから
安定して電気を供給できるのは原子力発電のみ。
109名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:18:44 ID:EcrLY5QR0
日本中の不要になった家庭用扇風機をならべてもダメか?
鳥には安全だと思いますが。
110名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:22:19 ID:LM1NAGYE0
まあ、どの発電方式も一長一短なわけで
環境にやさしいという面では原子力が一番
111名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:23:56 ID:s9f1IvSs0
環境破壊の度合い

風力発電>>火力発電>原子力発電

特に原子力は後々しっぺ返しがクルからやばい
112名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:25:32 ID:LM1NAGYE0
>>111
風力の上に水力発電があるよ
三峡ダム最強伝説w
113名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:28:34 ID:YnlONVss0
>>73
ガンくらいの鳥がぶつかったくらいで発電プロペラは壊れないよ。
ダチョウやフラミンゴみたいにでかいのはわかんないけど。
114名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:30:31 ID:EbcYMwcX0
>>112
水力も環境破壊と思うけど。
人間がエネルギー得ようとすれば
結局何やっても環境破壊。
115名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:30:38 ID:fgk+elU40
値段がな

火力は恐ろしいほど安い
116名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:31:19 ID:UH24Doro0
原子力が実は一番環境に優しい。
117名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:31:30 ID:h2rEr/xs0
>>111
太陽光発電はどの辺りに入りますか?
118名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:31:41 ID:hOaNANbm0
>>113
マガンとフラミンゴって体重あんま変わらんよ・・・
119名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:31:47 ID:J+5K9YnBO
鳥取県北栄町では国道沿いに風力発電所を作ったので、わき見運転によるカーストライクが増えました。
120名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:32:25 ID:izKRyiAo0
でかい扇風機カバーつければいい
121名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:34:14 ID:DwHoGNpv0
>>114
地下水くみ上げれば地盤沈下、耕地を拡大しようとすれば森林破壊、
人間さえ居なければ、って話になるよな。
122名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:35:07 ID:QfZfpH4U0
欧州における風力発電

建設費:大型の物で7000万〜9000万
発電力:大体3000世帯を賄える
     (勿論、天候によって発電力が異なる)
売上げ:月平均およそ30万円

早いと10〜15年くらいで元を取るので
98年くらいから欧州全域で風力発電投資ブーム


というのをHHKで見たんだが、誰かソース知らない?
123名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:35:21 ID:EbcYMwcX0
扇風機をコンセントにつないで
スイッチを入れて
羽根を無理矢理逆に回すと
電気を電力側に送れるって知ってた?
124名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:38:16 ID:hOaNANbm0
>>123
真似する人がいるからそういうの書かないでwww
125名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:39:02 ID:CrWSl7Fd0
風力発電所が環境に与える悪影響について
誰か説明してください


野鳥の会の皆さんが環境に悪いというのは
鳥が飛ぶ→発電所に衝突→鳥がアボーン
と言うことですか?
それと各家庭に太陽光発電の設置を税金を使って
義務づけることも必要だよね
126名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:39:10 ID:EbcYMwcX0
>>122
ttp://www.windpower-monthly.com/
の過去記事にある。
127名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:39:12 ID:gPpas3680
どこかでバードストライクを防ぐ新型の風力発電用の風車が開発されたと
聞いたことがあるが…
128名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:41:15 ID:/XtyFRy80
バイオマス燃料での発電も結局は農作物だから土地の栄養分を何で補うかが大問題
海外のある大規模なトウモロコシや大豆の畑では土地が痩せていく一方で
後10年もすれば作物くれなくなるとかならないとか
さらに酸性雨や豪雨が降れば栄養分の流失が加速するし
トウモロコシとかで作ったから環境に優しいとかほざいてる燃料電池車シネ
家畜の餌とバイオマス燃料でそれらを使ったら食うもんなくなるぞ
特に途上国とか
129名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:44:22 ID:fgk+elU40
>>124
よい子はやってはいけません

の注意書きがいるな
130名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:47:12 ID:EcrLY5QR0
>>123
近々扇風機を出すので試してみます。でもどうやって?
131名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:51:00 ID:fgk+elU40
>>125
環境負荷とかが絡むから計算が煩雑
まず風力発電所建設に伴う化石燃料の
消費量を計算して・・・・
原発が環境負荷においては他を圧倒しているのは事実。
132名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:59:15 ID:hOaNANbm0
>>117
太陽光発電も微妙だよね。
太陽電池って要するにシリコンウエハだから製造に莫大なエネルギーがかかってる。
巨大な工場に電力、大量の水・・・たしか太陽電池が、それ自身を作るために使った
エネルギー分の電力を発電するのに3年くらいかかるはず。
133名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:01:53 ID:EbcYMwcX0
>>132
太陽電池
これからはCISが主流になるので
製造コストは格段に下がる。
来年から再来年くらいには
製品が出てくるだろう。
各社、量産工場を今建てている最中です。
134名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:11:13 ID:QfZfpH4U0
●[WF12]の環境コストに関する研究
ttp://www.greenpeace.or.jp/campaign/energy/wind/wf12/4bwf12_html
野鳥への記述ゼロ

●日本野鳥の会の研究
ttp://www.wing-wbsj.or.jp/wind/1-2.pdf
 ・神奈川県三浦郡御崎町の場合 ローター径31mが2基
   ゴミ集積所があり、トビなど多数生息
   建設半年間は月に3〜4羽衝突死亡、その後は殆ど無くなった

 ・茨城県葉崎長の場合 ローター径48mが2基
   目撃情報ゼロ

 ・長崎県生月町の場合 ローター径42mが1基 50mが3基
   42mでトビが1羽死亡、50mでは目撃情報ゼロ

 ・長崎県五島列島 ローター径31mが5基
   トビ2羽死亡

近所の鳥は学習するが、渡り鳥には危険かも
ってトコか
135名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:12:01 ID:EcrLY5QR0
決定!
ソーラーパネルで風車を作ればいいんだ。
136名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:13:01 ID:fgk+elU40
鳥の死体とか目玉風船とかつけておけば無問題
137名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:13:18 ID:JsKFdR5o0
>>125
希少な野生の鳥が来る場所に巨大な風力発電機を建てることで
鳥がぶつかったり驚いて来なくなったり、越冬地などが減って、
天然記念物の鳥が減る可能性があるかもってことじゃない?

そもそも、この風力発電機が効率が良いのかもわからない。

日本のどこかで、発電するよりも何倍も多くの電気を消費している
風力発電機の話があったはず。
そういうのもあるからなんとも・・・・・。
138名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:15:22 ID:gPpas3680
>>132
三年でペイ出来れば上等だと思うがな
耐用年数は30年だし



水力発電なんてコストとエネルギーをペイするために何年かかるか知ってるか?
139名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:16:01 ID:iv6DWizE0
日本幼女の会

今日も双眼鏡片手に町にでるかな
140名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:16:56 ID:EcrLY5QR0
>>136
不要になったCDとかでも?
141名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:23:04 ID:90k1fiVK0
>>125
風車に衝突するのは
風に乗って滑空する大型の鳥が多いからマズイんじゃない
希少な鷲とかずいぶんぶつかってるそうだから
142名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:24:45 ID:A1S2w7qB0
鳥はプロペラを避ける知能も無い程アホなのか?
143名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:26:20 ID:IasESEji0
>>142
半径が数十m有るから先のほうでは
時速100km位出るらしい。
144名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:28:11 ID:hOaNANbm0
>>142
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu1/home.htm
人間は車を避ける知能も無い程アホなのか?
145名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:28:46 ID:U/tKFJwF0
>>142
真昼に駐車してる車にぶつかるアホもいるじゃない。人間なのに。
146名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:31:54 ID:9BGJlTZs0
そもそも発電量も少なく、出力も安定しない文字通り『風まかせ』な風力発電で発電された
質の悪い電力なんて売りつけられる電力会社さんがかわいそうだぜ。無駄に整備費もかかるしな。
太陽光発電は、その素子を作るために莫大な電力を必要とする上、素子自体の寿命が短い。
『生産する際の電力>>発電した電力』と無駄もいいところだ。
ま、発電効率がもっとよくならないと使えない罠
147名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:35:45 ID:4ZlhAp/40
風力発電は決してクリーンなエネルギーではない。
北欧などでは騒音問題で取り壊した例もけっこうある。
148名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:42:51 ID:7wSmsopC0
エコロジーと言う名の施設は国からお金落ちるから地方は建てたがってる
メンテでどんどん経費もかかり雇用もうまれるから無駄でも建てたいはず
商社も高く売れるから環境団体と対立してる。
149名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:55:44 ID:lKdmqCDy0
>>134
その程度の鳥の被害なのなら、無視してもいいんじゃね?
150名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:00:06 ID:GyANh+eZ0
>>125

(1)音。うなるような音がする。けっこううるさい。
(2)景観。居並ぶどでかい風車が景観を壊す。
(3)風車は風が一定の強さでなるべく絶え間無く吹く風の通り道に設置するが、そういう場所は鳥の通り道と重なることが多い。
したがって、バードストライクが発生する。
151名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:04:17 ID:GyANh+eZ0
自然エネルギーといえば聞こえがいいが、生活や産業を支えるレベルになると、環境へ悪影響を与えるようになる。
これは風力でも水力でも同じ。
火力発電は大気を汚す。
で、自然に悪影響を与えない大規模な発電は何か、となると、実は原子力が一番いい、という結論になってしまう。
もちろん、放射能漏れが無い、という前提だが。
欧州でも原子力が見直されているそうな。
152名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:04:30 ID:n+7D2E760
反対ですか。わかりました。
では原子力でいきましょう!
153名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:08:21 ID:hOaNANbm0
たぶん一番心配してるのはバードストライクそのものの被害よりも、

ガンが「なんかでっかいのキター(松嶋菜々子調)」と驚いて、この湿地で
越冬しなくなり、飛来数が減ることを懸念しているのだと思う。
154名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:08:28 ID:O6EeHs150
原子力発電 危険だから反対
火力発電  地球温暖化を促進するから反対
水力発電  環境破壊につながるから反対
風力発電  生態系に悪影響があるから反対

でも私は電気を使います。
155名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:12:43 ID:4JpKk1uy0
新木場の風車は回っていない事の方が多いね。お台場(正確には違うけど・・・)の風車が
常に回っているのに、たったあれだけの距離の差であんなに環境が変わるのが不思議だ。
156名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:14:13 ID:teFUqM/A0
自治体が欲しがるんだから良いじゃん?
世のものが何で口を出すんだか。
157名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:15:04 ID:4JpKk1uy0
>>125
>それと各家庭に太陽光発電の設置を税金を使って義務づけることも必要だよね

晴天の日には住宅街が光り輝いて迷惑この上ない。
158名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:23:19 ID:GyANh+eZ0
>>157
いや、光り輝いているということはエネルギーをロスしてるぞ(w
実際のところ、太陽電池にしろ太陽熱にしろ、住宅にそなえつけたとしてもその住宅自身が使用するエネルギーさえ供給しきれないし、
まして産業用ともなるとね。
それに。発生させるエネルギーが日によって不安定になる。
159名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:30:40 ID:lKdmqCDy0
>>157
なんか、それはそれで味のありそうな光景だな
160名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:37:26 ID:QfZfpH4U0
>>157
光輝くって事は太陽光を吸収しきれてない証拠だ
100%吸収したら、真っ黒で何も見えないブラックホールみたいに見える筈
161名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:44:55 ID:4ZlhAp/40
>>158
光電池の最近の製造工程って良く知らないけど、脱脂工程で代替フロンとか使ってなかったっけ?
162名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:45:27 ID:TjRzRm9n0
こいつらが一切電気を使わず生活してるならいいだろう。

しかし、電気を使っているのなら話は別だ。
火力発電、原子力発電、水力発電等が一切生態系に影響を
与えないだろうか?
直接的には与えないかもしれないが、地球温暖化、施設設置による
環境破壊等々、間接的にかもしれないが、生態系にかなりの悪影響
を与え続けている。

163名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:49:49 ID:O6EeHs150
ダイエットチャリンコ発電って、どうだ?
停電になったら、人力発電。
クーラーが止まったら、汗かいてチャリンコをこぐ。
余った電気を電力会社に売れるようにすれば、
お金も儲かるし、国民全体の健康促進にもつながる。
ピザデブも減る。いいことづくめ。

現代人には受けるよ、たぶんたぶんたぶん
164名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:00:17 ID:ORIKB8vH0
都内にも沢山置いたら?ハトやカラス退治になるかと。
165名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:14:48 ID:GyANh+eZ0
>>161
それ以前に、太陽電池は寿命が尽きるまで発生できるエネルギーよりもそれ自身を製造するエネルギーのほうが大きいと聞いている。
発電に使うなら太陽熱でしょ。
166名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:24:21 ID:HxHVVdc00
>>149
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/doukan/agr_213.htm
  米カリフォルニア州の発電施設では、98年から2003年に、イヌワシなどの野鳥
  1189羽の衝突死が確認された。

たとえば、ある発電所の敷地に入り込んだ人間が1年に200人以上も死ぬということがある
としたらどう思う?
167名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:30:02 ID:lKdmqCDy0
>>166
その比喩はだめだろう・・・。入り込む方が悪い。
それと、その発電施設の規模は?日本の状況との関係は?その他諸々、情報足りないぞ。
168名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:32:43 ID:oz44lV4P0
野鳥と人間は一緒じゃないよ
169名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:42:33 ID:X3bdrctu0
やっぱり猫としたじきを全国民に装備させるべきだな。
170名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:49:41 ID:9UjPQWW60
171名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:51:58 ID:R4rod1nO0
プロペラにぶつかって羽根を切断されて死んでいったオオワシ達が可哀想。
172名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:52:46 ID:Km+nQmzf0
じゃあやっぱり原発にしよう
173名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:53:03 ID:LbGaZzyF0
野鳥に限ったことじゃない。
大げさかも知れないが、結局、この国は何を守るのか、何のために存在するのか、何を次の世代に残したいのか。
その簡単な答えさえ今の日本は持っていないんだよ。
174名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:56:02 ID:UKNK7fLv0
何でも反対だね、たぶん。自分も電力の恩恵を受けてるのに・・・。
原発、火力発電、水力発電ときて風力もダメ。もう江戸時代に戻るしかないんじゃないのか?
175名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 20:03:00 ID:EJRyXihg0
鳥力発電がいいと思うよ。
176名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 20:17:45 ID:hOaNANbm0
やっぱ人力発電しかないか

くらーい! もっと光を!
177名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 20:39:09 ID:pmRDRXO80
日本で風力は効率が悪すぎ。
178名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:58:24 ID:MKwZc6Mv0
昨日、野鳥の会のお兄さんと雀よりはやっぱりツグミが美味いなと
焼き鳥を堪能いたしました。美味しかった。
179名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 22:03:02 ID:4JpKk1uy0
>>174
江戸時代にはすでに江戸湾に最終処分場を造っていたからやっぱり環境団体の反対運動必至じゃないかな?
180名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 19:28:53 ID:TmKcggVa0
>>177

風が強い地域なら無問題
千葉県の銚子や茨城波崎では
巨大な風車がそれこそ
うなりをあげてビュンビュン回ってる
181名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 21:47:31 ID:g2JS6oHf0
>>180
三浦にもあるお
キャベツ畑とのコントラストがまた田舎臭くてよろし(w
182名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 21:52:36 ID:VOtMTC7y0
鳥だって馬鹿じゃ無いんだから
目の前の障害物ぐらい避けるだろーよw
183風力発電設備の累計引渡し台数が2,000台を突破:2006/05/27(土) 22:16:12 ID:EzlgTngp0
三菱重工業は、昨年末、米国向け風力発電設備170台を客先に引渡したことにより風力発電設備の
引渡し台数は累計2,055台(発電総量1,271,470 kW)となり、2,000台の大台を突破しました。
風車納入先の一つであるニューメキシコ州のウィンドファームは、“サンファン・メサ・風力プロジェクト”として、
ロッキー山脈南端の同州ルーズベルト郡に建設。
総発電量は120MWで、エジソン・ミッションエナジー社(米国大手電力会社のIPP部門会社)が所有し、
発電した電力はサウスウェスタン・パブリック・サービスが買取り、
地元の約4万2千世帯に電力を供給します。
三菱重工業は、米国風車ディデロッパーであるパドマ・ウィンド・パワー社(以下、パドマ社)と
コンソーシアムを組み、風車の供給及び試運転を担当、パドマ社は電気品の手配と据付を担当しました。

あと一つは、ミッドアメリカン・エナジー社(アイオア州電力会社)が、ミシガン湖西岸のアイオワ州に
増設したウィンドファーム。
既存の風力発電設備207基に新たに50基(総発電量50MW)を加えたもので、三菱重工業は風車の供給及び試運転を担当しました。
発生した電力は同州とその周辺の家庭約1万4千世帯に供給されます。


http://www.mhi.co.jp/power/topics/2006/jan_05.html
184名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 22:22:15 ID:OZmB6ZdGO
↓電力発電を思い付くAA
185名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 22:36:23 ID:h47fp/r3O
扇風機みたいに網付ければ良いじゃん
186名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 22:40:46 ID:W5OraCUU0
風力発電は利権以外の何物でもない。
初期投資を回収する事すら不可能の糞施設。
そのカネで自然を保存したほうがマシ。
187名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 23:14:49 ID:ak2reB6VO
電源開発がやるなら本格派だろ。
地元にも国内最大の風力発電施設ができる。
188名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 23:23:28 ID:ak2reB6VO
>>114
ダムが土砂をせきとめるので海岸が侵食されている。
物凄い環境破壊だよ。たまった土砂を10トントラック100台で一日一往復しても600年かかるほどらしい。
189名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 23:28:16 ID:ak2reB6VO
地元に計画されているのは山の上に40基たて年間5万世帯分の電力を中部電力に売る計画。
強風地帯なので儲かりそうだ。
190名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 23:28:59 ID:HwzkZ1t00
191名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 23:34:15 ID:xQVqlkq20
異常な過保護が生態系を狂わせるとも言えるな
192名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 23:40:31 ID:5qUTA7pWO
圧縮ダンハーの技術で自転車を永久に動かす特許ってあるらしいが、うまくつかえば風力発電が永久機関になるんじゃね

最初のプロペラの起動はかぜまかせだが
193名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 23:51:59 ID:PWeEWs5+0
俺の部屋には、夏を前にして、すでに扇風機があり。
これを見ているとなにか、とてつもなくナイスなアイデアが思い浮かびそうなのだが。
喉の奥まで来ているが、ひっかかって出てこない。
194名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 23:56:23 ID:0u9r1S570
>>193
扇風機の風で風力発電
蛍光灯の光で太陽光発電
ウンコを食べる

バカが思いつく三大永久機関
195名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 00:12:38 ID:a5W0khTkO
猪木
196名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 10:50:31 ID:oGqv6Zng0
>>84
>野鳥の会に創始者の中西悟堂氏の精神はもうないからねぇ。

それは、どーゆーものですか?
197名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:52:58 ID:GoZiiRWN0
核融合の実用化で解決
198名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:56:13 ID:wVA8rSDP0
つくば市タイプが一番
199名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 20:59:56 ID:GoZiiRWN0
風力を全否定するわけじゃないが、貴重な生態系が残る地域での建設は避けるべき。
ラムサール条約登録地であることを無視した電源開発の怠慢。
200名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:01:03 ID:mebPfg2+0
水力発電を水確保とともに進めればいいのに、とも思うが。
火山国日本で、地熱発電は?
潮力発電・・・は、可能ならとっくにやってるか。
201名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:02:50 ID:HNip6JYr0
>>166
何千基もあって、6年で1189羽なら少ないと思うが

ビルにぶつかって死ぬ鳥もいる事を考えると
特に多いとも思えないし
202名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:07:29 ID:HcBJZ8Ds0
あわら市という名前はスルーですかそうですか
203名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:08:46 ID:6Z/U4LXK0
反対するなら代換案を提示しなきゃ意味ないぽ。
ただ反対声明出すだけなら子供でも出来るし、マトモに取り合うはずもない。
204名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:18:49 ID:GoZiiRWN0
このニュースで一番重要なところは、市長が反対表明したってところじゃないの?
205名無しさん@6周年:2006/05/28(日) 21:26:22 ID:UfZCgV/c0
風力みたいなろくに発電能力もない発電機で問題起こしちゃあ、
代替案も糞もないな。
ぶっちゃけ、あってもなくても大した差などないのだから。
206名無しさん@6周年
100機の風力より1基の原発