【国際】 義足男性ら４０人、エベレスト制覇！…でも倒れている男性発見するも救助せず、男性は死亡★４
★男性救助せず登山続ける エベレスト登頂めぐり議論
・１５日に、両足を切断した人で初めて世界最高峰のエベレスト（８、８５０メートル）登頂に
成功したニュージーランド人のマーク・イングリスさん（４７）ら約４０人が、頂上付近で
倒れている男性に気付きながら救助せず、登山を続けていたことが分かった。男性は
その後、酸素欠乏で死亡した。
１９５３年に世界で初めてエベレストを征服したニュージーランドの登山家エドマンド・
ヒラリー卿（８６）は、男性を見捨てたと非難しているが、イングリスさんは「自分が
できることは何もなかった」と反論。登山家の倫理をめぐり議論を呼んでいる。
ニュージーランドでの報道によると、死亡した男性は英国人のデービッド・シャープさん
（３４）。単独で登頂した後、約３００メートル降りたところで酸素不足のため倒れたと
みられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000170-kyodo-int
※画像：エベレスト登頂の途中で休憩するイングリスさん
http://cnn.co.jp/fringe/images/CNN200605170015.jpg
※元ニュース
・吹雪で遭難し両足を失ったニュージーランド人の登山家が１５日、世界最高峰
エベレスト（中国名・チョモランマ、８８５０メートル）の登頂に成功した。両足に義足を
装着してのエベレスト制覇は世界で初めてとなる。
成功したのはマーク・イングリスさん（４７）。現地時間の１５日夜、登頂に成功し、
ベースキャンプに戻った、と本人からニュージーランドにいる妻アンさんに電話連絡が
入ったという。 （抜粋）
http://cnn.co.jp/fringe/CNN200605170016.html
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148575361/
・１５日に、両足を切断した人で初めて世界最高峰のエベレスト（８、８５０メートル）登頂に
成功したニュージーランド人のマーク・イングリスさん（４７）ら約４０人が、頂上付近で
倒れている男性に気付きながら救助せず、登山を続けていたことが分かった。男性は
その後、酸素欠乏で死亡した。
１９５３年に世界で初めてエベレストを征服したニュージーランドの登山家エドマンド・
ヒラリー卿（８６）は、男性を見捨てたと非難しているが、イングリスさんは「自分が
できることは何もなかった」と反論。登山家の倫理をめぐり議論を呼んでいる。
ニュージーランドでの報道によると、死亡した男性は英国人のデービッド・シャープさん
（３４）。単独で登頂した後、約３００メートル降りたところで酸素不足のため倒れたと
みられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000170-kyodo-int
※画像：エベレスト登頂の途中で休憩するイングリスさん
http://cnn.co.jp/fringe/images/CNN200605170015.jpg
※元ニュース
・吹雪で遭難し両足を失ったニュージーランド人の登山家が１５日、世界最高峰
エベレスト（中国名・チョモランマ、８８５０メートル）の登頂に成功した。両足に義足を
装着してのエベレスト制覇は世界で初めてとなる。
成功したのはマーク・イングリスさん（４７）。現地時間の１５日夜、登頂に成功し、
ベースキャンプに戻った、と本人からニュージーランドにいる妻アンさんに電話連絡が
入ったという。 （抜粋）
http://cnn.co.jp/fringe/CNN200605170016.html
※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148575361/
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2 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:43:22 ID:I9aVzEuU0
２だったら結婚できる
3 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:44:03 ID:/7L39+Qk0
何でこのスレこんなのびてんの
4 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:45:55 ID:uRDX91JL0
ただ ただ震えた
人情に厚い朝鮮人なら自分の命もかえりみず助けたのにな。
まあ、山では救助隊でもわが身を守るのが最優先だろw
山じゃなくてもあらゆるシーンでそうだろうが。
通報できる時点で通報してれば無問題じゃない？
山じゃなくてもあらゆるシーンでそうだろうが。
通報できる時点で通報してれば無問題じゃない？
7 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:46:41 ID:NyqQpDAe0
8 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:47:22 ID:gf11ctE70
いわゆる
ケチ
がついた
っつーの？
ケチ
がついた
っつーの？
9 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:47:25 ID:sW138zo00
山頂で助けると道連れになるだろうからなぁ
タイタニックのエンディングみたいな状況か
タイタニックのエンディングみたいな状況か
10 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:48:16 ID:6Lc/deg30
８０００m級の環境が厳しいのはわかるが、４０人パーテイを中断して救助し下山は充分可能だ。
11 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:48:42 ID:jCmhCwAs0
なんでヒマラヤなんて登りたがるかな。
経費はかかるししんどいし。
ニュージーランドでこたつにでも入ってみかん食ってた方がよっぽどいいと思う。
経費はかかるししんどいし。
ニュージーランドでこたつにでも入ってみかん食ってた方がよっぽどいいと思う。
12 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:49:05 ID:UBQBg0D40
>>6
両足義足ってハンデしょってるんだから、自分がヤバいときの対策はあったんだろうよ。
スレタイの「40人」ってのが本当なら、「出来ることは何もない」で通るはずはない。
その場で登頂を中止して、その男性と一緒に下山すればいいだけの話。
両足義足ってハンデしょってるんだから、自分がヤバいときの対策はあったんだろうよ。
スレタイの「40人」ってのが本当なら、「出来ることは何もない」で通るはずはない。
その場で登頂を中止して、その男性と一緒に下山すればいいだけの話。
＞998 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/05/26(金) 11:46:32 ID:TIZNXdse0
そんな無駄なことのために少人数で山降ろさせるのか。
で、最小限で構成したパーティーを分解しますか。
ありえないありえない。
心配どころか、論理上無理。
「判断で見捨てた」というが救助不能と判断した以上、
救助することはできません。緊急避難でググって無知を恥じてください。
最低限議論ふっかけるなら常識レベルの話くらい理解してからにしてくれ。
そんな無駄なことのために少人数で山降ろさせるのか。
で、最小限で構成したパーティーを分解しますか。
ありえないありえない。
心配どころか、論理上無理。
「判断で見捨てた」というが救助不能と判断した以上、
救助することはできません。緊急避難でググって無知を恥じてください。
最低限議論ふっかけるなら常識レベルの話くらい理解してからにしてくれ。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:51:55 ID:G6LW70zb0
別に助けなくても良い。
だが登頂は諦めればよかった。
見殺しにしてまで登ろうとすんじゃねえ！馬鹿か。
見殺しにするのは登山家の論理としてありとしよう。
だがそれでも登るってのは言い訳できないね。
だが登頂は諦めればよかった。
見殺しにしてまで登ろうとすんじゃねえ！馬鹿か。
見殺しにするのは登山家の論理としてありとしよう。
だがそれでも登るってのは言い訳できないね。
15 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:52:34 ID:bouuSJF3O
>>12
一般論で登山を知らない俺の意見は・・40人の内遭難している人に10人さけば良いと思う。
一般論で登山を知らない俺の意見は・・40人の内遭難している人に10人さけば良いと思う。
17 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:52:54 ID:MqxoF7GvO
結論としては
登山は虚しい
でOK？
登山は虚しい
でOK？
>>12
40人って1パーティーなの？40人全員がまとめて登頂したの?
40人のなかに義足のイングリスさんがいただけなのなら、
なんで義足である彼が責められてるの？
つーか、単独登頂なんてやっといて、酸素欠乏になるほうがどうかしてるし、
そういうものだとしたら、40人いようが救助目的のパーティーじゃなければ
救助する余裕なんてないだろ。
40人って1パーティーなの？40人全員がまとめて登頂したの?
40人のなかに義足のイングリスさんがいただけなのなら、
なんで義足である彼が責められてるの？
つーか、単独登頂なんてやっといて、酸素欠乏になるほうがどうかしてるし、
そういうものだとしたら、40人いようが救助目的のパーティーじゃなければ
救助する余裕なんてないだろ。
19 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:53:25 ID:6bus4Znx0
登山を中止してでも倒れてる人を助けることよりも
義足の人をサポートして登山することを選んだってことだろ？
ようするに、義よりも功名心が上回ったってことだろ？
義足で登山なんて有名になりたいってだけじゃないか。
それをサポートする連中もおこぼれに預かりたかっただけじゃないか。
そのことを如実に証明してしまったな。
そんなに登りたきゃ一人で登れ。
義足の人をサポートして登山することを選んだってことだろ？
ようするに、義よりも功名心が上回ったってことだろ？
義足で登山なんて有名になりたいってだけじゃないか。
それをサポートする連中もおこぼれに預かりたかっただけじゃないか。
そのことを如実に証明してしまったな。
そんなに登りたきゃ一人で登れ。
20 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:54:32 ID:beg3Tmzx0
パラリンピックってなんか違和感を感じる．
21 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:55:05 ID:wPbaD3zF0
山登りの性質上、山頂から人を見下したいという発想が根底なんだろう？ｗｗｗ
環境問題は二の次で自分が良ければそれで良い！未来の子供の為に！←これ偽善だよ。ｗｗｗ
22 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:55:29 ID:BS4fBGf30
>>16
義足男性の登頂には４０人パーティーという人数が必要だったかもしれんｗ
義足男性の登頂には４０人パーティーという人数が必要だったかもしれんｗ
>>14
一緒に付き合って挫折してあげるよ、ってか？
そんな無意味な感傷、浸りたければ自分がその立場でやればいいよ。
そんな無意味な行為を居丈高に
他人に無理強いするお前はいざとなったら絶対に救助にもいかないし、
救助のための知識すらないだろ。
たぶん交通事故が起こっても警察に通報はしても
救急救命なんて知らないんだろうな。
そういうやつに限ってそういうえらそうなこといえるんだ。
それに死体なんか体力温存と自己安全のため
持って帰れないからその場においていくけどな。
いくらでも古くからの放置の死体はあるからさ。
先着順が道義的だよな？ｗ
一緒に付き合って挫折してあげるよ、ってか？
そんな無意味な感傷、浸りたければ自分がその立場でやればいいよ。
そんな無意味な行為を居丈高に
他人に無理強いするお前はいざとなったら絶対に救助にもいかないし、
救助のための知識すらないだろ。
たぶん交通事故が起こっても警察に通報はしても
救急救命なんて知らないんだろうな。
そういうやつに限ってそういうえらそうなこといえるんだ。
それに死体なんか体力温存と自己安全のため
持って帰れないからその場においていくけどな。
いくらでも古くからの放置の死体はあるからさ。
先着順が道義的だよな？ｗ
24 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:55:51 ID:Ei3p1Nh70
25 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:55:56 ID:4GMvNfex0
つづき
もし、山に登る気持ちになったり、登るハメになった時のお役立ち情報。
パドル/雪原に出来た水溜り、下手に近寄ると30メートルどつぼに嵌る。
ばるじ/岩山の岩が丸くせり出した所、救難者はここに運べばヘリが近寄り
やすい。
オーバーハング/絶壁でマイナス15-30度に逆かましているところ。一番来た
ことを後悔する風味。
パンブ/筋肉が硬直して動けなくなる場合の事。上のような状況の時に70％なる。
2時間釣り下がって休んでるアホを眺めているしかない事。
もし、山に登る気持ちになったり、登るハメになった時のお役立ち情報。
パドル/雪原に出来た水溜り、下手に近寄ると30メートルどつぼに嵌る。
ばるじ/岩山の岩が丸くせり出した所、救難者はここに運べばヘリが近寄り
やすい。
オーバーハング/絶壁でマイナス15-30度に逆かましているところ。一番来た
ことを後悔する風味。
パンブ/筋肉が硬直して動けなくなる場合の事。上のような状況の時に70％なる。
2時間釣り下がって休んでるアホを眺めているしかない事。
>>13
別に刑法の話してるんじゃないんだろ
別に刑法の話してるんじゃないんだろ
つーか、なんで山に登りたがるの？
28 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:56:53 ID:XcMHyWop0
まあ当人たちが「救助は無理だった」というならそれ以上文句はつけられんだろ。
こんなところ登るヤツはみんな死も覚悟の上なんだろうし。
こんなところ登るヤツはみんな死も覚悟の上なんだろうし。
29 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:57:36 ID:UBQBg0D40
>>18
簡単に言うとさ、
もしその義足のイングリスさん自身が酸素欠乏になったら、
残りの39人はイングリスさんを見捨てて登山を続けますか？ってことだよ。
「義足男性を含むパーティ39人、エベレスト制覇！でも義足男性は死亡」
で通りますか？てことだよ。
簡単に言うとさ、
もしその義足のイングリスさん自身が酸素欠乏になったら、
残りの39人はイングリスさんを見捨てて登山を続けますか？ってことだよ。
「義足男性を含むパーティ39人、エベレスト制覇！でも義足男性は死亡」
で通りますか？てことだよ。
30 ： ：2006/05/26(金) 11:57:54 ID:NESM3J8Y0
40人はふもとのベースキャンプから含めた人数で
頂上にアタックしている時には数人しかいなかったんじゃないかと。
すぐそこに山頂があれば仲間を蹴落としてでも登りたいと聞くから
他人の為に名誉を捨てるのは難しいだろう。
でも、下山するときに死体か形見でももって降りていればよかっただろうに。
頂上にアタックしている時には数人しかいなかったんじゃないかと。
すぐそこに山頂があれば仲間を蹴落としてでも登りたいと聞くから
他人の為に名誉を捨てるのは難しいだろう。
でも、下山するときに死体か形見でももって降りていればよかっただろうに。
>>15
登山パーティの構成にどれだけ冗長性もたせてると思ってんだ？
一人を成功させるために何十人ってことは一人救助するなら
あと数十人必要になるってことだろうが。
こんなのは単純計算のうちだぜ。
お前、山頂をアタックしてる間、
登山パーティのうちほとんどがコーヒー沸かして
朝陽でも拝んでのんびりしてるとでも思ってんのか？
登山パーティの構成にどれだけ冗長性もたせてると思ってんだ？
一人を成功させるために何十人ってことは一人救助するなら
あと数十人必要になるってことだろうが。
こんなのは単純計算のうちだぜ。
お前、山頂をアタックしてる間、
登山パーティのうちほとんどがコーヒー沸かして
朝陽でも拝んでのんびりしてるとでも思ってんのか？
32 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:58:17 ID:aIMsMNEi0
>>27
そこに山があって、登っておりてくると金があるからさ。
そこに山があって、登っておりてくると金があるからさ。
つーか、救助しなかったことよりも、
単独登頂しようとして遭難するほうが悪い。
単独登頂するなら、ちゃんと帰って来い。
単独登頂しようとして遭難するほうが悪い。
単独登頂するなら、ちゃんと帰って来い。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:58:47 ID:sW138zo00
助ければ、美談になったかもしれんが
零細企業は、病気で死にかけてる人間を雇わなくても、誰にも文句いわれんだろ？
そんなかんじやん
零細企業は、病気で死にかけてる人間を雇わなくても、誰にも文句いわれんだろ？
そんなかんじやん
>33
至言だな
至言だな
リスクを考えたら人をよこすと二重に遭難するかもしれない、
だから助けなかった。
これで終わりでしょ？
40人いようが助けに逝って死にそうになるのは同じだから関係ない。
だから助けなかった。
これで終わりでしょ？
40人いようが助けに逝って死にそうになるのは同じだから関係ない。
>>26
お前な、常識っつってんだろ？
刑法に書いてあることは現実とは無関係じゃないんだよ。
それなりの根拠に基づいてるんだよ。
「何も知りたくない、知らない、でも他人を非難する。」
そういう奴はいざとなったら救助も何もしないし、その知識も身につけないね。
断言できるよ。
お前な、常識っつってんだろ？
刑法に書いてあることは現実とは無関係じゃないんだよ。
それなりの根拠に基づいてるんだよ。
「何も知りたくない、知らない、でも他人を非難する。」
そういう奴はいざとなったら救助も何もしないし、その知識も身につけないね。
断言できるよ。
40 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:00:55 ID:vGc/htkw0
救助は無理だったが、登頂は可能だったわけですね。どんな状況？
41 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:01:08 ID:wS36SWjj0
日テレが炭谷の話をそらすために、このスレは延びている・・・
日本語へん？
日本語へん？
「極限状態の状況が理解しにくい素人の無知に付け込んでセンセーショナルな記事を書きたい」
4つもスレが続くって事はその意図はやっぱり達成できてるのかなｗ
4つもスレが続くって事はその意図はやっぱり達成できてるのかなｗ
43 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:01:53 ID:12l7HHTu0
40人全員が義足だったわけじゃないよね？
何でこの人だけが責められてるの？
何でこの人だけが責められてるの？
44 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:01:59 ID:XX4W6Dle0
４０人てこのパーティじゃないだろ
いろんなパーティーがいたってことみたいよ
そのなんとかさんのパーティーだけじゃないみたい
どっちにしろ助けるの無理だろうけど
いろんなパーティーがいたってことみたいよ
そのなんとかさんのパーティーだけじゃないみたい
どっちにしろ助けるの無理だろうけど
46 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:03:01 ID:NscmBgR30
海事だとSamaritan Codeってのがあって、遭難船を見捨てると法で罰せられる。
山の男は律儀だからおんなじような慣習あるんとちゃう？
山の男は律儀だからおんなじような慣習あるんとちゃう？
47 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:03:03 ID:uEvsh7tD0
>>42
２度美味しいんだからマスコミは見逃すはずがない
２度美味しいんだからマスコミは見逃すはずがない
48 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:03:04 ID:odEl+6TqO
そもそもなんで助けなかったことが発覚したの？
49 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:03:25 ID:gJqu6fXQ0
ジャンクで野口健が言ってたけど、登山ルートは決まってて
みんな同じルートで登ったり降りたりするらしい。
天候のいい時しか動けないから、天候がいいときにはみんな一斉にアタックして
人ひとり通るのがやっとのルートは、登頂するパーティ、下山するパーティで
大渋滞。順番待ちしながら移動するって言ってた。
順番待ちしてる間にも天候がどんどん崩れていくこともあるそうだし、
そんな場所を人を担いで帰ってこいと言っても無理な気が
みんな同じルートで登ったり降りたりするらしい。
天候のいい時しか動けないから、天候がいいときにはみんな一斉にアタックして
人ひとり通るのがやっとのルートは、登頂するパーティ、下山するパーティで
大渋滞。順番待ちしながら移動するって言ってた。
順番待ちしてる間にも天候がどんどん崩れていくこともあるそうだし、
そんな場所を人を担いで帰ってこいと言っても無理な気が
やっとまともなソースを見つけた
http://www.katu.com/outdoor/story.asp?ID=86210
一応、助ける努力はしたらしい。
で、40人ってのは別グループの登山家だな。
http://www.katu.com/outdoor/story.asp?ID=86210
一応、助ける努力はしたらしい。
で、40人ってのは別グループの登山家だな。
結局美談の要素が強い偉業を達成したのに、
それとは逆行することが起こってしまったということだよな
>>39
でも刑法と道徳は必ずしも一致しないだろ
というか、道徳を刑法に持ち込んじゃいけないのが建前だよな
それとは逆行することが起こってしまったということだよな
>>39
でも刑法と道徳は必ずしも一致しないだろ
というか、道徳を刑法に持ち込んじゃいけないのが建前だよな
52 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:04:37 ID:McsW+Hjg0
スレ読んでると、ドラクエ３にはまってた頃を思い出すなー。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:05:19 ID:VUiOLzzI0
義足男が「私は何も出来なかった」ってのはその通りだろ。
「私」は、な。しかし、他にも人間はいたわけだし、
その連中に訊いてみたいな。
「本当に何も出来ませんでしたか？」って。
「私」は、な。しかし、他にも人間はいたわけだし、
その連中に訊いてみたいな。
「本当に何も出来ませんでしたか？」って。
つーか山頂付近で助け合いなんかしてられるか。
皆命がけなんだから。
単独チョモランマ挑んでおいて死にかけたのを
助けてくれればいいのになんていうのは
言ってみりゃ無銭飲食と白状しながら
さらに追加オーダーするようなものだ。
残された家族が文句言うのも心情は理解できるし、
勝手に死ねとは言わんが、
少なくともお客様面できる場面じゃないのは確か。
皆命がけなんだから。
単独チョモランマ挑んでおいて死にかけたのを
助けてくれればいいのになんていうのは
言ってみりゃ無銭飲食と白状しながら
さらに追加オーダーするようなものだ。
残された家族が文句言うのも心情は理解できるし、
勝手に死ねとは言わんが、
少なくともお客様面できる場面じゃないのは確か。
しかしなぁ～義足男の画像を見ると・・決して１人では登頂できるとは思えんよ。
富士山でもイヤ！たぶん高尾山でも人の手助けを借りないとムズいと思う。
その人がだよ！困っている人を見捨てるとは・・・世も末だね。
富士山でもイヤ！たぶん高尾山でも人の手助けを借りないとムズいと思う。
その人がだよ！困っている人を見捨てるとは・・・世も末だね。
57 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:05:46 ID:G6LW70zb0
>>23
＞そんな無意味な感傷、浸りたければ自分がその立場でやればいいよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 俺は登山興味ないし。なんでお前がやれとかいう話になるんだ。お前は馬鹿か。
登山家ってこんなのばっかか。ｷﾒｪ 山に登るんじゃねえｗｗｗ
＞そんな無意味な感傷、浸りたければ自分がその立場でやればいいよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 俺は登山興味ないし。なんでお前がやれとかいう話になるんだ。お前は馬鹿か。
登山家ってこんなのばっかか。ｷﾒｪ 山に登るんじゃねえｗｗｗ
何でエベレストに登ったんだよ？
死は覚悟しているから救助隊を待つしかないだろ。
パーティーは無線はもってるはずだろ。
結論を言うと、パーティーはこの男を全力で助けるべきだった。
死は覚悟しているから救助隊を待つしかないだろ。
パーティーは無線はもってるはずだろ。
結論を言うと、パーティーはこの男を全力で助けるべきだった。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:06:40 ID:1Ai4bNio0
友人達とスキーに行った時、一人が壁に激突＆骨折で、大変だった。
手分けして、声かけしたり、毛布掛けたり、色々手配して、さあ、
病院ついてくか、ってなったとき、スキーの上手い奴が「なんで、俺らが帰らなきゃ、
いけねーの？」って一言。
こいつとは疎遠になったな・・・
手分けして、声かけしたり、毛布掛けたり、色々手配して、さあ、
病院ついてくか、ってなったとき、スキーの上手い奴が「なんで、俺らが帰らなきゃ、
いけねーの？」って一言。
こいつとは疎遠になったな・・・
61 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:07:06 ID:S/oe7wD+0
＞10 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:48:16 ID:6Lc/deg30
＞ ８０００m級の環境が厳しいのはわかるが、４０人パーテイを中断して救助し下山は充分可能だ。
その準備にどれほどの費用をかけていると思っているんだよ。
バカ一人のためにそれを中断して、仮にカネはもらえたとしても再チャレンジできる保証は何所にもない。
＞ ８０００m級の環境が厳しいのはわかるが、４０人パーテイを中断して救助し下山は充分可能だ。
その準備にどれほどの費用をかけていると思っているんだよ。
バカ一人のためにそれを中断して、仮にカネはもらえたとしても再チャレンジできる保証は何所にもない。
人殺したわけでもないのになんでスレ伸びるんだ？
別に登山以外でも他人のトラブルをスルーすることなんてあるだろ
別に登山以外でも他人のトラブルをスルーすることなんてあるだろ
65 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:07:27 ID:4GMvNfex0
つづき
もし、山に登る気持ちになったり、登るハメになった時のお役立ち情報。
インクノット結び/ザイルをフックの中に通して、上のザイルの下を通して
の字に結ぶ事。締まると絶対とれない。海のマスト結びと同じ。
ピオレト/ぴおれとらくしょん/割と当たり前だが難しい登り方。
絶対に、同時にやってはならない体の動き。
ピッケルを垂直氷壁面にぶっさしてから、アイスパイルという斧のような物を
また、少し上にぶっさす。そして靴に付いているアイゼンで壁を刺しながら
のぼるつー姿。
ビスターリ/下山などの時に、ゆっくり行こうよという掛け声。日本語で叫ぶと
ナゼか、雪崩を誘発するという。
もし、山に登る気持ちになったり、登るハメになった時のお役立ち情報。
インクノット結び/ザイルをフックの中に通して、上のザイルの下を通して
の字に結ぶ事。締まると絶対とれない。海のマスト結びと同じ。
ピオレト/ぴおれとらくしょん/割と当たり前だが難しい登り方。
絶対に、同時にやってはならない体の動き。
ピッケルを垂直氷壁面にぶっさしてから、アイスパイルという斧のような物を
また、少し上にぶっさす。そして靴に付いているアイゼンで壁を刺しながら
のぼるつー姿。
ビスターリ/下山などの時に、ゆっくり行こうよという掛け声。日本語で叫ぶと
ナゼか、雪崩を誘発するという。
66 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:08:15 ID:Ei3p1Nh70
＞緊急避難でググって無知を恥じてください
偉そうに語ってるときに水を差して悪いが、
それ緊急避難じゃねーだろｗ
偉そうに語ってるときに水を差して悪いが、
それ緊急避難じゃねーだろｗ
68 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:08:27 ID:OROIDXERO
エベレストいつから8,850mになったの？
＞58
ベースキャンプに無線連絡して
酸素与えて復活しなかったから見捨てただけ
というか8500ｍで意識を失うような低酸素症にかかった時点で死人です
ベースキャンプに無線連絡して
酸素与えて復活しなかったから見捨てただけ
というか8500ｍで意識を失うような低酸素症にかかった時点で死人です
70 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:09:30 ID:tBTpHbYu0
ツアー登山は別だけど、単独無酸素で遭難では仕方がない。
頂上アタック隊が5人いたとしても、一人を搬出するだけで、二重遭難の恐れがある。
8000mの上じゃ、すべてが自己責任だ。
…最近は地上でも自己責任らしいけどな。。
頂上アタック隊が5人いたとしても、一人を搬出するだけで、二重遭難の恐れがある。
8000mの上じゃ、すべてが自己責任だ。
…最近は地上でも自己責任らしいけどな。。
71 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:09:49 ID:1Ai4bNio0
Remember11思い出すのは俺だけだろうかｗｗ
酸素と言えばタナベさんを思い出した。
野口のサイトおもすれ～
＞ 確かに、私も毎年ロシア隊の遭難を耳にしている。韓国隊も同様で、毎年のように彼らの遭難を聞く。
＞悪天候の中、まるで突撃隊のように魔の山に突っ込み、帰ってこない彼らが、
＞背負い込んでしまっているものが一体なんなのか私には分らない。
＞ただ、９７年のチョモランマに挑戦していた韓国隊隊員が「登頂しなければ帰国できない」と呟いていた
＞のが印象的であった。
＞ 確かに、私も毎年ロシア隊の遭難を耳にしている。韓国隊も同様で、毎年のように彼らの遭難を聞く。
＞悪天候の中、まるで突撃隊のように魔の山に突っ込み、帰ってこない彼らが、
＞背負い込んでしまっているものが一体なんなのか私には分らない。
＞ただ、９７年のチョモランマに挑戦していた韓国隊隊員が「登頂しなければ帰国できない」と呟いていた
＞のが印象的であった。
74 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:10:21 ID:B7JyJ1/S0
この国に莫大な罰金を科す
動物虐待防止法があるなんて
信じられないっ
>>51
それくらい余裕があったらやるに決まってるだろ。
なんで死人がいっぱい出るかわかってるか？
売名行為で褒めてくれるのはお前みたいな能天気バカだけだ。
自慢にもならん。
つーかお前は刑法で当然として許されてることを
自分勝手な道徳で他人を責めようとしてるんだよ。
死ぬか生きるかの瀬戸際に「美談をつくれたのになあ」とか
アホなこといって笑わせるなよ。
それくらい余裕があったらやるに決まってるだろ。
なんで死人がいっぱい出るかわかってるか？
売名行為で褒めてくれるのはお前みたいな能天気バカだけだ。
自慢にもならん。
つーかお前は刑法で当然として許されてることを
自分勝手な道徳で他人を責めようとしてるんだよ。
死ぬか生きるかの瀬戸際に「美談をつくれたのになあ」とか
アホなこといって笑わせるなよ。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:10:31 ID:iIYOIjD60
過去スレのリンクから野口氏のblogみたけど標高8000m以上の場所にもカラスがいるんだな
カラスすげぇｗゴキブリ以上だ、一体何食べて生きてるんだ？登山者の遺体だけじゃ賄えそうに無いが
カラスすげぇｗゴキブリ以上だ、一体何食べて生きてるんだ？登山者の遺体だけじゃ賄えそうに無いが
なんだ。発見時に通報してるんじゃん。
十分救護義務は果たしてる。終了だな。
十分救護義務は果たしてる。終了だな。
78 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:11:00 ID:/RX70TFR0
なんでわざわざ山頂で40人も集まってパーティするの？
79 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:11:12 ID:0Lt35gjQ0
よく分からないんだけど、遭難者背負ってしまったら酸素足りんの？
俺は>>11に賛成
83 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:11:48 ID:lkG9GcAU0
助ける助けないとかの以前の話だ
遭難されると迷惑だからそんな山登るな
遭難されると迷惑だからそんな山登るな
84 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:12:13 ID:S/oe7wD+0
＞29 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:57:36 ID:UBQBg0D40
＞ >>18
＞ 簡単に言うとさ、
＞ もしその義足のイングリスさん自身が酸素欠乏になったら、
＞ 残りの39人はイングリスさんを見捨てて登山を続けますか？ってことだよ。
＞
＞ 「義足男性を含むパーティ39人、エベレスト制覇！でも義足男性は死亡」
＞ で通りますか？てことだよ。
バカがいたな。足無しがカネ払って人足あつめたんだろが。
人足どもは、これまで何度も登っている経験者ばかりだろ。
他人の愚行の尻拭いをさせられたんぢゃタマランだろ。
＞ >>18
＞ 簡単に言うとさ、
＞ もしその義足のイングリスさん自身が酸素欠乏になったら、
＞ 残りの39人はイングリスさんを見捨てて登山を続けますか？ってことだよ。
＞
＞ 「義足男性を含むパーティ39人、エベレスト制覇！でも義足男性は死亡」
＞ で通りますか？てことだよ。
バカがいたな。足無しがカネ払って人足あつめたんだろが。
人足どもは、これまで何度も登っている経験者ばかりだろ。
他人の愚行の尻拭いをさせられたんぢゃタマランだろ。
85 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:12:50 ID:Ei3p1Nh70
>>81
酸素ボンベ使えば地上と同じように動けるわけではないのです
酸素ボンベ使えば地上と同じように動けるわけではないのです
86 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:13:36 ID:984hKC7pO
その状況になって自分がその死にかけた奴助けられるって奴居たら一歩前へ
88 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:13:46 ID:4GMvNfex0
何も猛吹雪の中だけに死は漂っているわけでは無い。
晴れ渡った山の上にも、何所にでもある。
平和な家を出たとたん、トラックの下敷きで死ぬ子供の環境と割りと変わらない。
かえって、猛吹雪や難破したり遭難した人間の方が日常の死者より少ない。
晴れ渡った山の上にも、何所にでもある。
平和な家を出たとたん、トラックの下敷きで死ぬ子供の環境と割りと変わらない。
かえって、猛吹雪や難破したり遭難した人間の方が日常の死者より少ない。
89 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:14:14 ID:G6LW70zb0
登山家って根本的に馬鹿だな。
「極限の世界」って偉そうに言うが
そんなに危険なら登るなよｗｗｗ
自分の意志で危険な場所に行っておいて「あそこは危険な世界だから」って馬鹿じゃねーのｗｗｗ
漁師や宇宙飛行士が危険な世界を語るのは分かる。なぜなら仕事だからな。
だが登山は趣味だろｗｗｗ
必然性がない事を勝手にやって偉そうにしてるってどういう頭してんだよｗｗｗ
なーにが極限の世界だ馬鹿か。
必然性のない冒険ってのは、でかい石を背中にくくりつけて琵琶湖を泳いで横断すんのと同じだろうがよｗｗｗ
これも危険で間違えたら死ぬ極限の世界だぞｗｗｗ
「そこに山があるから」って言い訳が無敵だと勘違いして
増長してる馬鹿が増えてきたようだな。
「極限の世界」って偉そうに言うが
そんなに危険なら登るなよｗｗｗ
自分の意志で危険な場所に行っておいて「あそこは危険な世界だから」って馬鹿じゃねーのｗｗｗ
漁師や宇宙飛行士が危険な世界を語るのは分かる。なぜなら仕事だからな。
だが登山は趣味だろｗｗｗ
必然性がない事を勝手にやって偉そうにしてるってどういう頭してんだよｗｗｗ
なーにが極限の世界だ馬鹿か。
必然性のない冒険ってのは、でかい石を背中にくくりつけて琵琶湖を泳いで横断すんのと同じだろうがよｗｗｗ
これも危険で間違えたら死ぬ極限の世界だぞｗｗｗ
「そこに山があるから」って言い訳が無敵だと勘違いして
増長してる馬鹿が増えてきたようだな。
山の神様が試したんだろうな、義足マンを。
結果、美談が美談でなくなってしまった。
「救助を試みたが、状況が悪化し、やむなく自分達だけで下山した」
だったら美談にもなっただろうに。
結果、美談が美談でなくなってしまった。
「救助を試みたが、状況が悪化し、やむなく自分達だけで下山した」
だったら美談にもなっただろうに。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:14:53 ID:0Lt35gjQ0
93 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:15:49 ID:1Hg63/2A0
こーいうニュースを聞くとなぜエベレストにゴミがあるのか分かるよ。
94 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:16:00 ID:1Ai4bNio0
せめて息をひきとるまで傍らにいればヨカッタのに
人の命を・・畜生と同じだよ。
人の命を・・畜生と同じだよ。
96 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:16:10 ID:bWu9Lf+j0
こんなアホには天罰が下るべきだな
最近のニュージードル急落で大損したから怒り倍増
最近のニュージードル急落で大損したから怒り倍増
97 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:16:12 ID:x0v3FZhr0
山男にゃ惚れるなよ
99 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:16:24 ID:4GMvNfex0
危険を予測して、身構えている人間の腹にはナイフは5センチしか食い込まない。
が、危険なのに危険を察知出来ないと、同じ状況でもナイフは12センチ食い込み、
死に至るという。
が、危険なのに危険を察知出来ないと、同じ状況でもナイフは12センチ食い込み、
死に至るという。
100 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:16:38 ID:W03K0O2u0
今、モーニングの塀内夏子の登山マンガ読んでる
単独登頂なんて、うまくいけばラッキーの自殺行為なんだよ。
つり橋わたってたら、そのつり橋でバンブージャンプしてる人がいた。
渡り終えたら、バンブージャンプのロープが外れてその人死んでた。
なんで渡ってるとき止めなかったんだと言ってるようなもの。
不十分な装備でバンブージャンプする奴が悪い。
つり橋わたってたら、そのつり橋でバンブージャンプしてる人がいた。
渡り終えたら、バンブージャンプのロープが外れてその人死んでた。
なんで渡ってるとき止めなかったんだと言ってるようなもの。
不十分な装備でバンブージャンプする奴が悪い。
102 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:17:19 ID:0Lt35gjQ0
103 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:17:50 ID:j+PVnvq10
俺だったら登山は忘れて出来る限りの救助をするね
それで自分が死んでも悔いはない
自分は死ななくて救助は失敗しても人を見捨てて登頂下山するよりいい
それで自分が死んでも悔いはない
自分は死ななくて救助は失敗しても人を見捨てて登頂下山するよりいい
>>100
途中から読んだらウホッな漫画かと思った
途中から読んだらウホッな漫画かと思った
>>102
あなたの言ってることの方がまともではありませんがね
あなたの言ってることの方がまともではありませんがね
>>95
その間に自分の酸素がなくなりますが？
その間に自分の酸素がなくなりますが？
107 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:19:03 ID:1Ai4bNio0
108 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:19:19 ID:OFQ46sXK0
努力家のすごい人から、一気に鬼畜に成り下がったな。
両手も切断して死ねよ。
両手も切断して死ねよ。
109 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:19:29 ID:SxTAtRMh0
海難だと、助けるのが国際海洋法の常識。
ヨットのレース中に救助して脱落しても、その後英雄になった人いるけど、
山の事故だと、スルーOKなの？
エベレスト登頂成功しても、人生の信用は谷底だね。
ま～、単独登頂試みる、自殺志願者も問題だが。
ヨットのレース中に救助して脱落しても、その後英雄になった人いるけど、
山の事故だと、スルーOKなの？
エベレスト登頂成功しても、人生の信用は谷底だね。
ま～、単独登頂試みる、自殺志願者も問題だが。
>95
ほう、天候が崩れたら一緒にいたほうも一緒にお陀仏ですけどそれでも居ろと･･･
ほう、天候が崩れたら一緒にいたほうも一緒にお陀仏ですけどそれでも居ろと･･･
111 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:20:08 ID:u6+4DV/7O
これ登山家の暗黙の了解だって浜田の番組で誰か言ってたぞ
で、パーティのその後の行動は？
情報があいまいで実態が分からないぞ。
情報があいまいで実態が分からないぞ。
113 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:20:18 ID:oB4CfqwP0
まず、標高8000mという状況下での救出の難しさというのを理解する必要があるという事ですね。
114 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:20:20 ID:4GMvNfex0
健康で文化的な生活を営めるつー日本国憲法の、範疇外の場所だからだろうな。
>>23
死体と死にそうな人は違うような
死体と死にそうな人は違うような
まぁ、この関連スレで分かったことは
＋にはレスも読まないアホが予想以上に多かったことぐらいだ
＋にはレスも読まないアホが予想以上に多かったことぐらいだ
117 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:21:18 ID:W03K0O2u0
>>111
kwsk
kwsk
>>103
そうすると余計に死体が増えるわけですが？
そうすると余計に死体が増えるわけですが？
>>60
全く救助の危険性と言う部分で関係の無い話題だな。
でも見舞い付き添いでせっかくの休日を無駄にするのは
イヤだろ誰でも。
足やっちまったなら付き添い必要だが
腕やったなら行ってらっしゃい、だよ。
当たり前だろ。こっちゃあパパママじゃねえんだからよ。
つーかけが人本人も病院まで手配してもらえたら
後はお前らはスキー楽しんできてくれよ、っていうよな。
まあお互い社交辞令やら世間体ってのがあるから
そう簡単にはいかないけどな。
全く救助の危険性と言う部分で関係の無い話題だな。
でも見舞い付き添いでせっかくの休日を無駄にするのは
イヤだろ誰でも。
足やっちまったなら付き添い必要だが
腕やったなら行ってらっしゃい、だよ。
当たり前だろ。こっちゃあパパママじゃねえんだからよ。
つーかけが人本人も病院まで手配してもらえたら
後はお前らはスキー楽しんできてくれよ、っていうよな。
まあお互い社交辞令やら世間体ってのがあるから
そう簡単にはいかないけどな。
120 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:22:47 ID:0Lt35gjQ0
するって～と何か？
スキー合宿で参加者に骨折者が出たくらいで
スキー合宿を中止しろと？
馬鹿が独りよがりでオナニーしてんじゃねーよｗ
スキー合宿で参加者に骨折者が出たくらいで
スキー合宿を中止しろと？
馬鹿が独りよがりでオナニーしてんじゃねーよｗ
122 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:22:56 ID:Ei3p1Nh70
>>109
大時化の中でも遭難船を救助しないと駄目ですか？
自分の安全を犠牲にしてまで救助しないといけないのですか？
これがそのへんの標高1000ｍ未満の山だったら批難されるだろうがね
エベレストの山頂近くはそこらへんのハイキングコースとは全く違う
大時化の中でも遭難船を救助しないと駄目ですか？
自分の安全を犠牲にしてまで救助しないといけないのですか？
これがそのへんの標高1000ｍ未満の山だったら批難されるだろうがね
エベレストの山頂近くはそこらへんのハイキングコースとは全く違う
エベレスト登頂を目指すくらいの登山家ならみんな死を覚悟してる。
しにゆく人を見かけても自分のパーティーの命を優先、その中でも自分自身を最優先するのは基本ルール。
ちなみに既に弱った状態でこの標高だとヘリも飛べないから救出は絶対にムリ。
しにゆく人を見かけても自分のパーティーの命を優先、その中でも自分自身を最優先するのは基本ルール。
ちなみに既に弱った状態でこの標高だとヘリも飛べないから救出は絶対にムリ。
125 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:23:47 ID:fBftwfNV0
126 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:23:51 ID:DVbkS7KK0
おまいら、道ばたで倒れてる人でも見捨てるのによくこの人を叩けますね。
127 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:23:53 ID:EW754JGt0
昨日の時点じゃ義足登山者じゃなかった覚えが・・・
128 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:24:07 ID:puXOk0Xd0
>>122
でも４０人だよ…('A`)
でも４０人だよ…('A`)
129 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:24:22 ID:3xEwQFKz0
酸素不足ごときで倒れんなよｗ
ラインホルトさんを見習え
ラインホルトさんを見習え
登頂付近なんて自分の命を守る事で精一杯だろ
道ばたで倒れているばーさん助けるのとはわけがちがう
道ばたで倒れているばーさん助けるのとはわけがちがう
>>128
しね
しね
132 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:24:38 ID:fBPIRjA0O
＞40
＞救助は無理だったが、登頂は可能だったわけですね。どんな状況？
登頂より救助のほうが難しいから。
シーマンシップ云々を言ってる奴は待てや。
暴風波浪警報の中、転覆の危機でも助けに行くのと同レベルだが
そんな状態でも助けに行くのか？
＞救助は無理だったが、登頂は可能だったわけですね。どんな状況？
登頂より救助のほうが難しいから。
シーマンシップ云々を言ってる奴は待てや。
暴風波浪警報の中、転覆の危機でも助けに行くのと同レベルだが
そんな状態でも助けに行くのか？
>>89
お前の文は何が言いたいのか良く分からん。
登山家はお前の言うとおり馬鹿だろうな。
だから倒れていた男もその馬鹿の一人。
必然性が無い事を勝手にやってる人間だ。
助けてもらって当然と思うのが間違い。
>>103
そういう考えもあるかもね。
俺は死にたくないから、自分の命が危険そうなら見殺しにするよ。
お前の文は何が言いたいのか良く分からん。
登山家はお前の言うとおり馬鹿だろうな。
だから倒れていた男もその馬鹿の一人。
必然性が無い事を勝手にやってる人間だ。
助けてもらって当然と思うのが間違い。
>>103
そういう考えもあるかもね。
俺は死にたくないから、自分の命が危険そうなら見殺しにするよ。
骨折も山登りも経験ないやつは大騒ぎなんだろうな。
医者と付き添いが一人居れば済む話だよ。
「全員行くの？それ変じゃない？」
そういうニュアンスだったのではないの。
くじ引きで決まったら俺でもいいけどさ、っていうドライな感覚。
わかんないかな。
なんな生あったけえこと抜かしてるおめえらみてると
共依存って言葉を連想するんだよね。
医者と付き添いが一人居れば済む話だよ。
「全員行くの？それ変じゃない？」
そういうニュアンスだったのではないの。
くじ引きで決まったら俺でもいいけどさ、っていうドライな感覚。
わかんないかな。
なんな生あったけえこと抜かしてるおめえらみてると
共依存って言葉を連想するんだよね。
>>121
8000m以上の高地ってのはそれだけでそういうことなんですが。
8000m以上の高地ってのはそれだけでそういうことなんですが。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:25:29 ID:lkG9GcAU0
>>124
自分自身を守れる「登らない」っていう選択肢を取らない時点で阿呆
自分自身を守れる「登らない」っていう選択肢を取らない時点で阿呆
>>128
40人がどうかしたの？
40人がどうかしたの？
139 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:25:31 ID:yvnTECgJ0
８０００ｍで人を担いで降りるのなんで、無理無理。 俺も８０００ｍ峰登頂経験者だけど
頭ボーとして息して足動かすだけで精一杯だよ。そもそもエベレストを単独で登ろうって奴は
当然、死んでも自己責任です。そんなことは死んだ本人が一番良くわかってるはずで
他のパーティの責任にするのは筋違いだよ。
頭ボーとして息して足動かすだけで精一杯だよ。そもそもエベレストを単独で登ろうって奴は
当然、死んでも自己責任です。そんなことは死んだ本人が一番良くわかってるはずで
他のパーティの責任にするのは筋違いだよ。
140 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:25:31 ID:u6+4DV/7O
>>111
スポーツマン集めて喋るやつで登山家の誰かが
スポーツマン集めて喋るやつで登山家の誰かが
>128
40人は一つのパーティーじゃない
40人は一つのパーティーじゃない
>>127
きっと今日から義足登山者になったんだよ
きっと今日から義足登山者になったんだよ
>>133
で、41人遭難するんだよな。
で、41人遭難するんだよな。
>>135
日本語でおｋ
日本語でおｋ
145 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:26:36 ID:zPAHtTLJO
>>107
2ちゃんで友達さがしてんじゃねーよw
2ちゃんで友達さがしてんじゃねーよw
146 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:26:45 ID:sDSuF5hj0
>>126
それが小泉流です。不誠実が小泉流の真骨頂です。
それが小泉流です。不誠実が小泉流の真骨頂です。
147 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:27:10 ID:3xEwQFKz0
義足かっこいいな
凍傷知らずだし、まさに機械の体
凍傷知らずだし、まさに機械の体
148 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:27:25 ID:4GMvNfex0
死体と死にそうな人間は、環境によっては同じだよ。
149 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:27:26 ID:ekZIhw0Q0
エベレスト登山なんて、お互い命がけなんだから、今更ジタバタしても助からないだろう、
無理して体力を使うと、こちら側に二次被害の可能性があると判断したのなら、
安全な場所にいるいくら有名人とて、非難できないんじゃない？
救助隊が見捨てた訳じゃないのだから。。
無理して体力を使うと、こちら側に二次被害の可能性があると判断したのなら、
安全な場所にいるいくら有名人とて、非難できないんじゃない？
救助隊が見捨てた訳じゃないのだから。。
150 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:27:41 ID:TGgFV7o20
>>94
人数による。１０人くらいでスキーに来てたのなら、
全員ぞろぞろ付いて行っても仕方ないだろ。
診察結果を仲間に連絡したり、必要なら買出しに出たり
する為に２人くらい付き添うってのが正しい判断だろ。
人数による。１０人くらいでスキーに来てたのなら、
全員ぞろぞろ付いて行っても仕方ないだろ。
診察結果を仲間に連絡したり、必要なら買出しに出たり
する為に２人くらい付き添うってのが正しい判断だろ。
153 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:29:17 ID:puXOk0Xd0
>>141
どういうこと？
どういうこと？
155 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:30:03 ID:zxZkEK5j0
海洋遭難救助と山は全く条件がちがうだろ。
８０００ｍクラスにいる連中は、海で言えば脱出用救難ボートで漂流しているような状態だよ。
目の前にいれば救助も可能かもしれないが、１マイルの距離に遭難者がいるから救助に行けと言われても行けない。
例え山の上での１００ｍ先で見えていても不可能な状況もある。
８０００ｍクラスにいる連中は、海で言えば脱出用救難ボートで漂流しているような状態だよ。
目の前にいれば救助も可能かもしれないが、１マイルの距離に遭難者がいるから救助に行けと言われても行けない。
例え山の上での１００ｍ先で見えていても不可能な状況もある。
156 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:30:37 ID:4GMvNfex0
山登り連中なんて、みんなヤクザだ。
親の心配も気にしないような。
つまり、ヤクザ同士、片割れが死にかけていても
ヤクザがヤクザを見ちゃったに過ぎず、そこには
山登りヤクザのヤクザなりの仁義があるから、そうしたのさっ
親の心配も気にしないような。
つまり、ヤクザ同士、片割れが死にかけていても
ヤクザがヤクザを見ちゃったに過ぎず、そこには
山登りヤクザのヤクザなりの仁義があるから、そうしたのさっ
157 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:30:46 ID:7FtOWl1V0
>>148
お前には必ず天罰が下るであろう。
お前には必ず天罰が下るであろう。
下手に助けるより良いんじゃね
山で死ねたんだから死んだヤツも本望だろ
山で死ねたんだから死んだヤツも本望だろ
ぎゃあぎゃあ喚いてるお前らは、
駅で倒れてるのか寝てるかも分からん浮浪者、みんな救命してやってるのか？
駅で倒れてるのか寝てるかも分からん浮浪者、みんな救命してやってるのか？
登山のゴールは登って頂上いって下山までだろ。
頂上付近で倒れてた人がいても、まだ全工程の半分の距離が残ってる訳で
そこから自分達に何らかのｱｸｼﾃﾞﾝﾄが起こらないとも分からんだろ。
救助活動が実質不可だったって話だから全力でましてや命も顧みず救助しろ
って批判はおかしいと思うが。
頂上付近で倒れてた人がいても、まだ全工程の半分の距離が残ってる訳で
そこから自分達に何らかのｱｸｼﾃﾞﾝﾄが起こらないとも分からんだろ。
救助活動が実質不可だったって話だから全力でましてや命も顧みず救助しろ
って批判はおかしいと思うが。
>>154
「巻添え死」を嘲笑うつもりはないが、「進んで巻添え死」になろうとしているのを看過するわけにはいかない。
「巻添え死」を嘲笑うつもりはないが、「進んで巻添え死」になろうとしているのを看過するわけにはいかない。
＞160
だから状況が違うだろつーの
だから状況が違うだろつーの
164 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:32:31 ID:07NFsF7m0
ちょ・・・これはひどいな。
165 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:32:36 ID:Bn/krf2QO
ホントに登山レベル高いかってか経験あるかも怪しい奴が
何言おうがエベレスト登頂者が見捨てたと文句言ったんだからそういう事だろ。
40人も居て何やってんだか。
何言おうがエベレスト登頂者が見捨てたと文句言ったんだからそういう事だろ。
40人も居て何やってんだか。
166 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:32:42 ID:j+PVnvq10
なんで浮浪者と比較するのかｗｗｗｗﾃﾗｱﾎｽ
167 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:32:43 ID:bOqFkjAN0
酸素ボンベ投げてやれよ
168 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:33:05 ID:4GMvNfex0
エベレスト頂上半径300メートル以内は、無法地帯。
エベレスト歌舞伎町地域として、ぜひ石腹と血知事にも
見回ってもらいてー。
エベレスト歌舞伎町地域として、ぜひ石腹と血知事にも
見回ってもらいてー。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:33:19 ID:lkG9GcAU0
なんで周到な準備をして登頂したやつ叩いて、
単独登頂なんてアホなことするのに、装備が不十分で
自爆したバカを叩かないの？自ら望んで動けなくなってるんだぜ？
単独登頂なんてアホなことするのに、装備が不十分で
自爆したバカを叩かないの？自ら望んで動けなくなってるんだぜ？
171 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:33:41 ID:v9nCVG4w0
なあ、登山詳しくないからわかんないから詳しいやつ教えてくれ、煽りじゃなく。
＞１９５３年に世界で初めてエベレストを征服したニュージーランドの登山家エドマンド・
ヒラリー卿（８６）は、男性を見捨てたと非難しているが、
これがあったから、極限状態とはいえ専門家の間でも賛否両論なんだろうなと思ってたんだが、
このじいさんの言ってることが一方的におかしいの？
＞１９５３年に世界で初めてエベレストを征服したニュージーランドの登山家エドマンド・
ヒラリー卿（８６）は、男性を見捨てたと非難しているが、
これがあったから、極限状態とはいえ専門家の間でも賛否両論なんだろうなと思ってたんだが、
このじいさんの言ってることが一方的におかしいの？
もちろん、付き添うメンバーは半日交代くらい。
スキーを続けるかどうかは負傷者の容態次第。
さすがに意識不明なら付き添い以外のメンバーは
ホテルで待機だな。本人の意識がはっきりしてるなら、
おそらく本人も自分の事はいいから、みんなスキーを
続けてくれって言うだろうし、自分のためにスキーを
中止させたというのも寝覚めが悪いから、スキーを
続けてあげた方が良い。
スキーを続けるかどうかは負傷者の容態次第。
さすがに意識不明なら付き添い以外のメンバーは
ホテルで待機だな。本人の意識がはっきりしてるなら、
おそらく本人も自分の事はいいから、みんなスキーを
続けてくれって言うだろうし、自分のためにスキーを
中止させたというのも寝覚めが悪いから、スキーを
続けてあげた方が良い。
174 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:34:37 ID:0Lt35gjQ0
>>171
もうボケてるんだよ
もうボケてるんだよ
175 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:34:44 ID:5wFG5HEaO
実際エベレストに登ったことない人らは
その極限状態を知らねえしな。俺もそうだが。
倫理的には問題なんだろうが、
この40人を一方的に責めるのが正しいかはわかんねえな
その極限状態を知らねえしな。俺もそうだが。
倫理的には問題なんだろうが、
この40人を一方的に責めるのが正しいかはわかんねえな
>>167
死因が脳挫傷になっちまうぞ
死因が脳挫傷になっちまうぞ
177 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:34:46 ID:sW138zo00
あんまり登山家（社会人）たたかないようにしようよ
命がけなんだから
命がけなんだから
180 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:35:14 ID:5/g5DGx00
結論、山登らなければいいじゃない
181 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:35:21 ID:G6LW70zb0
ここの馬鹿どもが
「山は普通の法則が通用しねえんだよ！ 勘違いするな！」
と価値を貶めまいと思って息巻くほど
「うわあ…山登りしてる奴って…」
と、逆に価値を貶めている事にまったく気づいてないな。
「山は普通の法則が通用しねえんだよ！ 勘違いするな！」
と価値を貶めまいと思って息巻くほど
「うわあ…山登りしてる奴って…」
と、逆に価値を貶めている事にまったく気づいてないな。
182 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:35:43 ID:oB4CfqwP0
例えるなら、地震災害で火の手が回って自分の身に危険が迫っている時に
自分の命も顧みずに人の命を救えるか否かというケースに近いのかな。
自分の命も顧みずに人の命を救えるか否かというケースに近いのかな。
ただ一生忘れられずに残りの人生、生きていくんだろうね
>>165
あ、いいやｽﾏｿ見つかった。
あ、いいやｽﾏｿ見つかった。
>>166
おんなじ行き倒れw
おんなじ行き倒れw
186 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:36:00 ID:3xEwQFKz0
救助したくなかったのか、救助できなかったのか
187 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:36:45 ID:yvnTECgJ0
酸素地上の３分の１、強風に曝されてる氷は信じられんほど固くて日陰なんか、アイゼンの刃立てて
飛ばされないようにすんのがやっとの状態では、かなりの搬出技術と体力がないと
生きて降ろすのは難しいよ。実際、８０００ｍで歩けない状態になって生きて降ろした
ケースは少ないんだよ。大抵死んだ後に寝袋とザックで包んで蹴り落とすくらいが関の山さ
飛ばされないようにすんのがやっとの状態では、かなりの搬出技術と体力がないと
生きて降ろすのは難しいよ。実際、８０００ｍで歩けない状態になって生きて降ろした
ケースは少ないんだよ。大抵死んだ後に寝袋とザックで包んで蹴り落とすくらいが関の山さ
188 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:36:47 ID:zxZkEK5j0
>>171
その頃は、世界中でシーマンシップが浸透していたからそれと比較されたんだろう。
海はどんだけ荒れてもある程度現場に行けるけど、山は無理だ。
最近８０００ｍクラスに行けるヘリが出来てきたけど、それでも条件の良い時だけだしね。
その頃は、世界中でシーマンシップが浸透していたからそれと比較されたんだろう。
海はどんだけ荒れてもある程度現場に行けるけど、山は無理だ。
最近８０００ｍクラスに行けるヘリが出来てきたけど、それでも条件の良い時だけだしね。
>>181
まあ、非登山者に理解してもらおうとは思ってないだろ、彼らも。
まあ、非登山者に理解してもらおうとは思ってないだろ、彼らも。
190 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:36:54 ID:ejmdK1uc0
191 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:37:02 ID:4GMvNfex0
登山者に比べて、地底に行く洞窟探検家が極端に少ないのはナゼだろう。
日本にも、秋吉台や岩手鍾乳洞など調べれば、尾もろいマイナス標高はあるはずだ。
登山者じゃなくて、登下者と言えばマニアが増えるのだろうか.....。
日本にも、秋吉台や岩手鍾乳洞など調べれば、尾もろいマイナス標高はあるはずだ。
登山者じゃなくて、登下者と言えばマニアが増えるのだろうか.....。
193 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:37:24 ID:5Z7sO4dsO
この41人が次々に死んでいくことを
この時はまだ誰も知らなかった
この時はまだ誰も知らなかった
194 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:37:44 ID:S1ThSIeoO
後味悪いなー。
とりあえず誇れる話ではない。
とりあえず誇れる話ではない。
195 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:37:44 ID:oeh4TP8x0
196 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:37:51 ID:NyTE+KUG0
死して屍拾うもの無し
死して屍拾うもの無し
（-人-）
死して屍拾うもの無し
（-人-）
197 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:38:01 ID:tANmgijJ0
"I walked past David but only because there were far more experienced and effective people than myself to help him," Inglis said.
イングリス曰く、
「私はデービッドをスルーしたが、その理由はその場に私よりもっと熟練した人たちがいたからだ。
（そいつらが助けりゃ良かったんだ）」
イングリス曰く、
「私はデービッドをスルーしたが、その理由はその場に私よりもっと熟練した人たちがいたからだ。
（そいつらが助けりゃ良かったんだ）」
198 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:38:01 ID:bOqFkjAN0
現地人が装備無しで登る山を重装備で登ってなにが楽しいの？
てっぺん行きたきゃヘリコプター使いなよ。
てっぺん行きたきゃヘリコプター使いなよ。
>188
1年のほとんどが、飛べないのな(´･ω･`)
1年のほとんどが、飛べないのな(´･ω･`)
>>198
どんなヘリだよw
どんなヘリだよw
203 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:39:29 ID:HsVHMLiX0
遭難者なんて見なかったことにすればよかったのに
204 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:39:34 ID:puXOk0Xd0
>>197
(´･ω･｀)こりゃヒドイ
(´･ω･｀)こりゃヒドイ
206 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:40:21 ID:oeh4TP8x0
>>199
助かる可能性が大きかったって医者が言ってるんだけど。
助かる可能性が大きかったって医者が言ってるんだけど。
>>162
この様な記事が出る事態少しおかしいでしょ。
>>69の処置をしてなお遭難した人の傍らに目印や発信機など置いて登頂した
ときか下山したときに「冥福を祈ります」などのコメントすればこんな悪意
のある記事はでないよー
たぶん・・名を売りたかっただけと囚われても致しかたない。
この様な記事が出る事態少しおかしいでしょ。
>>69の処置をしてなお遭難した人の傍らに目印や発信機など置いて登頂した
ときか下山したときに「冥福を祈ります」などのコメントすればこんな悪意
のある記事はでないよー
たぶん・・名を売りたかっただけと囚われても致しかたない。
208 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:40:28 ID:7FtOWl1V0
209 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:40:31 ID:v9nCVG4w0
どっちが正しかったのははわからんが
じいさんはその場にいなく状況把握してないのに文句言うのはおかしいって言うやつは
その場にいなく状況把握してないのに仕方なかったと言い切るのもおかしいって思わない
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを持ってることはわかった
じいさんはその場にいなく状況把握してないのに文句言うのはおかしいって言うやつは
その場にいなく状況把握してないのに仕方なかったと言い切るのもおかしいって思わない
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞを持ってることはわかった
210 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:40:56 ID:YDO8LFuBO
>>193
それなんてツタンカーメン？
それなんてツタンカーメン？
211 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:40:58 ID:NUQZ0AQm0
瀕死の人を尻目にそのまま登山を続け、
山頂で「わーい♪」とやっていたのが、何だかな・・・って感じだよね。
発見したのが「下山」の途中だったら、こんな批判はなかっただろうな。
山頂で「わーい♪」とやっていたのが、何だかな・・・って感じだよね。
発見したのが「下山」の途中だったら、こんな批判はなかっただろうな。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:41:02 ID:3xEwQFKz0
夏山で捻挫した婆さん背負って1000m下るだけでも大人3人がかりで死ぬ思いだよ
極限での救助なんか無理じゃねーの？
極限での救助なんか無理じゃねーの？
>>205
いや、先に入ったカメラマンのほうが偉大だ。
いや、先に入ったカメラマンのほうが偉大だ。
214 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:41:05 ID:4GMvNfex0
登山者の掟として、へばったら置いていかれる。→ 死
滑落して二人ブラーんなら、上の奴にザイル切られても恨まない。→ 即死
だろうけど、
お前ぇー俺ころしたら一生後悔すんじゃね？とかが唯一の命綱。お互いに。
滑落して二人ブラーんなら、上の奴にザイル切られても恨まない。→ 即死
だろうけど、
お前ぇー俺ころしたら一生後悔すんじゃね？とかが唯一の命綱。お互いに。
>>209
むむ、たしかに。
むむ、たしかに。
最近のヘリって8000でも飛べるの！？そのことにビックリ。
ペラの幅が3倍あるのだろうか･･･
ペラの幅が3倍あるのだろうか･･･
217 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:41:26 ID:ZGMdysOz0
単独なんだから自業自得
218 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:41:37 ID:Ei3p1Nh70
これ本来なら亡くなった単独登頂の登山者が責められるべきだぞ
悪天候とか雪崩に巻き込まれたとかじゃなくて単独登頂成功後に酸素不足って・・・
この人のミスでは？と疑ってしまう
悪天候とか雪崩に巻き込まれたとかじゃなくて単独登頂成功後に酸素不足って・・・
この人のミスでは？と疑ってしまう
219 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:41:42 ID:tANmgijJ0
220 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:41:53 ID:HsVHMLiX0
>>27
そこに山があり、金もあるから。
そこに山があり、金もあるから。
221 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:42:23 ID:CVvSqnbjO
>>198
富士山でもかなり無理がある
富士山でもかなり無理がある
エベレストに登頂成功する確率ってどのくらい？
後失敗して死ぬ確率も
後失敗して死ぬ確率も
223 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:42:56 ID:zxZkEK5j0
224 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:43:06 ID:Q4JHUmj30
姿が見えていても近寄れなければ何も出来ない。
死体になっていたって回収を断念したりする。
その場に埋めてもらえたり、
回収してもらえればラッキー。
死体になっていたって回収を断念したりする。
その場に埋めてもらえたり、
回収してもらえればラッキー。
226 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:43:45 ID:wPbaD3zF0
人から見た人間の命とは空き缶以下なんだろ？ｗｗｗ
227 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:43:46 ID:yvnTECgJ0
>>171 ヒラリーが登ったときは何百人も引き連れて、テンジンに連れられて登らせて
もらったようなもんだ。そんな時代と現在とで、山の状況が変わったかというと上のほうは同じ
なわけで、そこを単独で登っちゃう奴の技量は、下山中に死んだとしてもたいしたもんだと思う。
そもそも、ヒラリーみたいな金持ちの道楽登山家で化石のような爺が評論する事自体が間違い。
もらったようなもんだ。そんな時代と現在とで、山の状況が変わったかというと上のほうは同じ
なわけで、そこを単独で登っちゃう奴の技量は、下山中に死んだとしてもたいしたもんだと思う。
そもそも、ヒラリーみたいな金持ちの道楽登山家で化石のような爺が評論する事自体が間違い。
228 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:44:02 ID:v9nCVG4w0
231 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:44:42 ID:m5BRzbMFO
ヘリでの救助は前にテレビでやってたが、日本の山でもかなり難しいみたいだった
仮にエベレストまで飛べても無理っぽいと思うがな
仮にエベレストまで飛べても無理っぽいと思うがな
エレベストに登ってること自体命がけだからなあ。他人を助けることで自分も死の危険に晒される。
これは責められないだろ。
これは責められないだろ。
233 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:45:36 ID:zxZkEK5j0
234 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:45:56 ID:Ei3p1Nh70
>>223
勉強になりますた
勉強になりますた
236 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:46:03 ID:yIyiGFyP0
8000メーター上空で人を担いで歩けませんっ
ID:9duqW8+S0が必死すぎて笑える
238 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:46:27 ID:fBPIRjA0O
＞109
あのさ、標高8500mってのはそれだけで海でいえば大時化と同じなんだか…
30m以上の高波の中でも出港するのかい？
あのさ、標高8500mってのはそれだけで海でいえば大時化と同じなんだか…
30m以上の高波の中でも出港するのかい？
>>198
景色みたけりゃ！乗り物でも乗って頂上付近を飛び回ってろつーの！
景色みたけりゃ！乗り物でも乗って頂上付近を飛び回ってろつーの！
240 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:46:50 ID:m/9CEbbW0
>>211
ヒント：小泉流
ヒント：小泉流
241 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:47:05 ID:3xEwQFKz0
サウスコルにコンビニ作って酸素売ったら儲かりそうだな
242 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:47:53 ID:rZ2tYvTd0
登山なんてやらなきゃ氏ぬっていうものではない､"遊び"だろ
倒れてる人を"遊び"を優先させて見殺しにしたんだろ？
だれか一人が登頂あきらめて酸素少し吸わせるだけでも助かったかもしれない
助かる可能性､100％ではないにしても0％ではないだろ？
それをやって助からなかったんじゃ仕方ないけど
何もしなかったんなら非難されてあたりまえだろ
それともアレか､登山者ってのは一般社会でもモラルってものは持ち合わせとらんのかね
まぁ､持ってないだろうけどな､あの山に捨てられたゴミの山をみればわかるよな
倒れてる人を"遊び"を優先させて見殺しにしたんだろ？
だれか一人が登頂あきらめて酸素少し吸わせるだけでも助かったかもしれない
助かる可能性､100％ではないにしても0％ではないだろ？
それをやって助からなかったんじゃ仕方ないけど
何もしなかったんなら非難されてあたりまえだろ
それともアレか､登山者ってのは一般社会でもモラルってものは持ち合わせとらんのかね
まぁ､持ってないだろうけどな､あの山に捨てられたゴミの山をみればわかるよな
>>242
「遊び」で倒れてるヤツは自業自得、ってことにならんか？
「遊び」で倒れてるヤツは自業自得、ってことにならんか？
山男は自己中なんでしょうがない
246 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:49:38 ID:YB7UG3hB0
>>243
おまいが小泉流自己責任論者であることはわかった
おまいが小泉流自己責任論者であることはわかった
247 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:49:39 ID:4GMvNfex0
普段の生活には選択枝があふれていて、あたかも、それが正しく正義で
平和で民主主義な風味だ。
チャンネルは多い方がいい、全く同じソースでも入手経路は多い方がよい
というような一見矛盾した考えも漂っている。
しかし、厳しい環境の下で、生きれるか死んでしまうかは二者択一。
助けるか助けないかも二者択一。登って下山するのは、まんま当たり前。
今そーいうものに鈍感になってるから、なんでもかんでも身近な尺度でだけで
計ろうとしているんだな。
平和で民主主義な風味だ。
チャンネルは多い方がいい、全く同じソースでも入手経路は多い方がよい
というような一見矛盾した考えも漂っている。
しかし、厳しい環境の下で、生きれるか死んでしまうかは二者択一。
助けるか助けないかも二者択一。登って下山するのは、まんま当たり前。
今そーいうものに鈍感になってるから、なんでもかんでも身近な尺度でだけで
計ろうとしているんだな。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:49:54 ID:Ei3p1Nh70
7000m超えた地点ではビバークするだけでも生命に危機をおよぼすというからね。
低温だけでなく、低酸素からくる脳水腫とか肺水腫とか。
いずれにしろ、エベレストではないけど「K2 嵐の夏」とか読むと、日本の山のよう
に担いで降りるというのは不可能な高度らしいことは分かる。
低温だけでなく、低酸素からくる脳水腫とか肺水腫とか。
いずれにしろ、エベレストではないけど「K2 嵐の夏」とか読むと、日本の山のよう
に担いで降りるというのは不可能な高度らしいことは分かる。
251 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:50:31 ID:m7gpHgGlO
登山で死ぬヤツのニュースが毎日のようにあるよな
勝手に死ねカス共
マジで全員死ねよ
勝手に死ねカス共
マジで全員死ねよ
252 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:51:01 ID:yvnTECgJ0
まぁ、ヒマラヤ行く登山者なんてもんは、基本的に社会の屑だからな・・。屑人間でも
自己責任の死位は受け入れないとな～
自己責任の死位は受け入れないとな～
253 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:51:12 ID:hvX7D5iF0
救助されなかったのは、別にこの人だけじゃないし
そのことで文句いわれるってのも、たまにあるみたいだけど
何も言わず、話題にもならず、まだその場で倒れたままで居る
大多数の人は無言です。どう思ってるのか・・・
そのことで文句いわれるってのも、たまにあるみたいだけど
何も言わず、話題にもならず、まだその場で倒れたままで居る
大多数の人は無言です。どう思ってるのか・・・
254 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:51:12 ID:lkG9GcAU0
死ぬだけならいいんだけどなー
大抵迷惑かけてから死ぬわけよコレが
大抵迷惑かけてから死ぬわけよコレが
255 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:51:17 ID:zxZkEK5j0
そもそもよ、発見した時は動いていたのか？
離れた場所から生死を判別出来たのか？
双眼鏡で見て動いていなければ、命の危険を冒してまで確認はしないよな。
離れた場所から生死を判別出来たのか？
双眼鏡で見て動いていなければ、命の危険を冒してまで確認はしないよな。
>>242
その「遊び」を自分の命よりも優先できる奴だけが集まってるんだよ。
死んだ奴もそう。ご愁傷様、オツカレサン。
先に逝ってろすぐに逝くぐらいのもんだよ。
レースとか潜水とか、記録にチャレンジするロマンはみんなそう。
その「遊び」を自分の命よりも優先できる奴だけが集まってるんだよ。
死んだ奴もそう。ご愁傷様、オツカレサン。
先に逝ってろすぐに逝くぐらいのもんだよ。
レースとか潜水とか、記録にチャレンジするロマンはみんなそう。
257 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:51:28 ID:puXOk0Xd0
よく考えたら倒れてるやつが悪いわ(´･ω･｀)
258 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:51:35 ID:kMGIt5+a0
ヒラリーレベルでの超人的肉体能力が無くても
登れることに問題がある。
登れることに問題がある。
259 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:51:38 ID:c2csKoAa0
野口も言ってたけど、ようするに助けてる場合じゃないってことでしょ？
それこそ自己責任の世界だし、屍を超えていくわけだし。
それこそ自己責任の世界だし、屍を超えていくわけだし。
260 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:51:41 ID:HsVHMLiX0
>>172 が正解じゃね？
オレもそうする。
くじとか引いて、介護役に当たっちゃったら、大人しく病院で面倒見るよ。
でも、他の人には楽しんでもらいたいよな。
たぶん、ケガした本人が一番そう思ってるはず。
たまーに、なんでみんな一緒に看病してくれないの！！って怒るのもいるかもしれんが、
それは骨折した奴がDQN。
オレもそうする。
くじとか引いて、介護役に当たっちゃったら、大人しく病院で面倒見るよ。
でも、他の人には楽しんでもらいたいよな。
たぶん、ケガした本人が一番そう思ってるはず。
たまーに、なんでみんな一緒に看病してくれないの！！って怒るのもいるかもしれんが、
それは骨折した奴がDQN。
261 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:52:12 ID:j+PVnvq10
俺の知ってる登山やるやつは殆どモラルを持ち合わせていないよ
262 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:52:25 ID:xQf0sS6Q0
263 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:52:25 ID:rZ2tYvTd0
264 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:52:51 ID:4GMvNfex0
押すスイッチでも、押したらあり、押さなきゃ駄目じゃなくて
ちょっと押したら、どうします？とか聞いてくれるスイッチが
あってもいい。
ちょっと押したら、どうします？とか聞いてくれるスイッチが
あってもいい。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:54:00 ID:Ei3p1Nh70
>>263
ディズニーランドとエベレスト山頂を一緒にするなｗ
ディズニーランドとエベレスト山頂を一緒にするなｗ
>１
道路の行き倒れじゃあるまいし。
救助が出来なかったならそのとおりだろう。
エベレストには遭難者の遺体がうじゃうじゃあるっていうぞ。
収容できないからほったらかしだってさ。
＞１は、無知な記者が書いたアホヨタだろ。
道路の行き倒れじゃあるまいし。
救助が出来なかったならそのとおりだろう。
エベレストには遭難者の遺体がうじゃうじゃあるっていうぞ。
収容できないからほったらかしだってさ。
＞１は、無知な記者が書いたアホヨタだろ。
269 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:54:14 ID:zxZkEK5j0
まあ、遺体が発見されるだけでもマシじゃないのか？
写真家の岡田昇は日本で遭難して未だに発見されてないんじゃないの？
写真家の岡田昇は日本で遭難して未だに発見されてないんじゃないの？
>>255
発見時は自力で移動するのは無理で意識はあったかどうか不明
一応留まって救助を少ししてみた
ベースキャンプに連絡を入れたけど、その高度でそれだけの時間倒れてたらもう無理との判断で放置
こんな感じじゃなかったけか
発見時は自力で移動するのは無理で意識はあったかどうか不明
一応留まって救助を少ししてみた
ベースキャンプに連絡を入れたけど、その高度でそれだけの時間倒れてたらもう無理との判断で放置
こんな感じじゃなかったけか
272 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:54:58 ID:LSnNOQQG0
>>263
「遊び」からディズニーランドまで発展させるのはさすがに無理があるｗ
「遊び」からディズニーランドまで発展させるのはさすがに無理があるｗ
273 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:55:13 ID:bOqFkjAN0
山のゴミは自分のじゃなくても持ち帰れ！
274 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:55:15 ID:uPeA9VFtO
このスレみてると登山してるひとに対するイメージが下がるなぁ
なんかキモチワルイ
なんかキモチワルイ
275 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:55:39 ID:rZ2tYvTd0
もうさ､8000m級の山に登ったら
全員氏んでくれればすっきりするよな
チャレンジ＝自殺って事で
全員氏んでくれればすっきりするよな
チャレンジ＝自殺って事で
276 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:55:49 ID:mHtRYNYj0
この人足無しさんじゃなくて手無しさんだったらなあ。
「手が出せなかった」でOKだったのに。
「手が出せなかった」でOKだったのに。
277 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:56:06 ID:Ei3p1Nh70
この亡くなった登山家は装備に問題があったんじゃないの？
278 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:56:24 ID:LygvaTfW0
279 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:56:40 ID:j+PVnvq10
登山家でまともな人間なんて殆どいないよｗｗｗ
280 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:56:51 ID:1R+aUura0
自分についたスポンサーの手前、途中断念は出来なかったんだろうな。
もっともかえってケチがついてしまったようだが。
もっともかえってケチがついてしまったようだが。
281 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:57:22 ID:xvbCQFmN0
人を助けることができるのは、自分たちの安全を十分に確保した上で、さらに一人分の
余裕がある場合のみ。
安全を確保できる余裕がなければ、見殺しは当然。
余裕がある場合のみ。
安全を確保できる余裕がなければ、見殺しは当然。
282 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:57:48 ID:PhxofCWj0
３歩走ったら死ぬ場所だぞ？
284 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:58:40 ID:XTaUwAhj0
>>274
登山とハイキングは違いますから
登山とハイキングは違いますから
286 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:58:50 ID:5/g5DGx00
自分の好みで死地に飛び込んでおいて
ここは極限の世界なんだよ！死と隣り合わせなんだ！見殺しはルール！とかもうね
知ったことか、死んで来いとしか言えん
ここは極限の世界なんだよ！死と隣り合わせなんだ！見殺しはルール！とかもうね
知ったことか、死んで来いとしか言えん
287 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:58:57 ID:4GMvNfex0
人を見捨てるなんて日常茶飯事だろう。
ただ駅に通勤して歩いている間だけでも。
綺麗事普段言ってる奴に限って信用できない。
いざとなったら、他人の上を泥靴で踏んででも逃げる
奴らなんだよ。
実際、福知山脱線の時にうめいている乗客踏み倒して、逃げた奴らが
ほとんどの生存者。
ただ駅に通勤して歩いている間だけでも。
綺麗事普段言ってる奴に限って信用できない。
いざとなったら、他人の上を泥靴で踏んででも逃げる
奴らなんだよ。
実際、福知山脱線の時にうめいている乗客踏み倒して、逃げた奴らが
ほとんどの生存者。
>>280
そうだね、スポンサーは困るだろうね。
そうだね、スポンサーは困るだろうね。
289 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:59:23 ID:puXOk0Xd0
>>278
差し詰めオマエは社民ってとこだなｗ
差し詰めオマエは社民ってとこだなｗ
290 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:59:25 ID:tObgLAjPO
人間としての心より登頂が大事か？
291 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:59:46 ID:rZ2tYvTd0
>>281
見殺しは当然､か…イヤな言葉だな…最低だな…
見殺しは当然､か…イヤな言葉だな…最低だな…
292 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 12:59:48 ID:Ei3p1Nh70
293 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:00:07 ID:zxZkEK5j0
>>270
そうだろな。
山とか海でもそうだけど、
冒険するような連中は自分が死ぬのは仕方が無いと思うけど、自分が原因で他人が死ぬのは嫌なもんだよ。
例え自分が生き残っても、一生代わりに死んだ奴を引きずって生きる事になる。
だから自己責任なんだよ。
余力があれば助けられるだろうけど、現場の状況は現場に居た者しか判らないし、
現場に居なかった者が口を出すべき問題じゃない。
そうだろな。
山とか海でもそうだけど、
冒険するような連中は自分が死ぬのは仕方が無いと思うけど、自分が原因で他人が死ぬのは嫌なもんだよ。
例え自分が生き残っても、一生代わりに死んだ奴を引きずって生きる事になる。
だから自己責任なんだよ。
余力があれば助けられるだろうけど、現場の状況は現場に居た者しか判らないし、
現場に居なかった者が口を出すべき問題じゃない。
294 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:00:29 ID:lkG9GcAU0
>>292
救助以前の超基本として、危険なところには立ち入らないってのがあるぜ？それは無視かね
救助以前の超基本として、危険なところには立ち入らないってのがあるぜ？それは無視かね
295 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:00:33 ID:c3zmjrWj0
296 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:00:37 ID:fXSHClqA0
>単独チョモランマ挑んでおいて死にかけたのを
>助けてくれればいいのになんていうのは
>言ってみりゃ無銭飲食と白状しながら
>さらに追加オーダーするようなものだ。
？？？？
>助けてくれればいいのになんていうのは
>言ってみりゃ無銭飲食と白状しながら
>さらに追加オーダーするようなものだ。
？？？？
297 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:00:44 ID:LSnNOQQG0
>>291
その前の安全を確保できなければって個所は無視ですか？そうですか。
その前の安全を確保できなければって個所は無視ですか？そうですか。
>>292
多重遭難だけは絶対回避しなくちゃな。
多重遭難だけは絶対回避しなくちゃな。
なんかゲンダイ論調になってるんだがｗ
なんで登山の話から、小泉になるんだかｗｗｗ
あー、オレ自民党には入れてないよ？
なんで登山の話から、小泉になるんだかｗｗｗ
あー、オレ自民党には入れてないよ？
301 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:01:34 ID:iuZ3WO7P0
８０００ｍ級なら見殺しは常識と野口ケンが言ってたぞ。
302 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:01:35 ID:yvnTECgJ0
エベレスト登るような奴はほとんどが無職の社会生活不適合者だからな・・
303 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:01:39 ID:NUQZ0AQm0
>>281
でも、発見現場から山頂まで300ｍ、山頂で騒いで、
山頂から発見現場付近への下り300ｍ、
単純に考えて「高低差のある道を600ｍ分」に使われた
パーティたちの酸素とか体力とかを、
その瀕死の人に注いで上げることが
できたかもしれない・・・ってことじゃないの？
でも、発見現場から山頂まで300ｍ、山頂で騒いで、
山頂から発見現場付近への下り300ｍ、
単純に考えて「高低差のある道を600ｍ分」に使われた
パーティたちの酸素とか体力とかを、
その瀕死の人に注いで上げることが
できたかもしれない・・・ってことじゃないの？
登山の事分からんが
見殺しは当然とか言う意見は好きになれないな
見殺しは当然とか言う意見は好きになれないな
305 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:02:21 ID:CGXb0EXr0
名前は伏せろ。
307 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:03:15 ID:m7gpHgGlO
救助にいくらかかるか知ってんのか？
迷惑かけんなよ死ねよカス
マジで要らね
馬鹿じゃねーの？
遭難のニュースとか見ても死ねとしか思わないね
迷惑かけんなよ死ねよカス
マジで要らね
馬鹿じゃねーの？
遭難のニュースとか見ても死ねとしか思わないね
308 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:03:48 ID:s6a5JOSj0
２ちゃんねらーは、恵まれた身障者に厳しいよね。
乙武といい、なんで？
なんだかんだ言って、結局は歪んだ嫉妬なんでしょ？
活動的な身障者や、金持ちな身障者には、酷く反応するよね。
乙武といい、なんで？
なんだかんだ言って、結局は歪んだ嫉妬なんでしょ？
活動的な身障者や、金持ちな身障者には、酷く反応するよね。
309 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:04:15 ID:4GMvNfex0
http://www.ogrish.com/archives/japanese_mountain_climber_found_dead_Jul_28_2004.html
とりあえず
山で死んで7年たって発見されると、どうなるか写真はっときますね。
とりあえず
山で死んで7年たって発見されると、どうなるか写真はっときますね。
>>277
＞単独で登頂した後、約３００メートル降りたところで酸素不足のため倒れたとみられる。
装備（酸素ボンベ周り）が故障したか酸素が足りないのに登頂を続行したかということでしょう。
登頂に集中し酸素不足に気づかなかったというのもあるかもしれない。
そこを通りかかったものとしては酸素を与えると自分の酸素が減るという問題に直面するわな。
ぶっちゃけ救助したら登頂断念というのが普通かな。だから議論を呼んでいるということだろうね。
＞単独で登頂した後、約３００メートル降りたところで酸素不足のため倒れたとみられる。
装備（酸素ボンベ周り）が故障したか酸素が足りないのに登頂を続行したかということでしょう。
登頂に集中し酸素不足に気づかなかったというのもあるかもしれない。
そこを通りかかったものとしては酸素を与えると自分の酸素が減るという問題に直面するわな。
ぶっちゃけ救助したら登頂断念というのが普通かな。だから議論を呼んでいるということだろうね。
現場の人間がそう判断したんだもの、しょうがねーじゃん。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:04:49 ID:LSnNOQQG0
>>308
そういう発想が出てくるあたり君はかなり歪んでるね。
そういう発想が出てくるあたり君はかなり歪んでるね。
314 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:05:05 ID:0Lt35gjQ0
サーフィンやってた若いときは授業中でもいい風が吹いてると
波が目の前に現れてたまらなかった
登山やってる今は仕事中も目の前に氷壁が現れておもわずハーケン打ちたくなる
２ちゃんだけがエクスペリエンスなお前らが、しょうじき可哀想だとおもうよｗ
波が目の前に現れてたまらなかった
登山やってる今は仕事中も目の前に氷壁が現れておもわずハーケン打ちたくなる
２ちゃんだけがエクスペリエンスなお前らが、しょうじき可哀想だとおもうよｗ
316 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:05:21 ID:Ei3p1Nh70
仮にエベレストの山頂付近で救助しようとしたらどうすればいいんだ？
遭難者は酸素欠乏ってことは酸素はもうないってことだぞ？
アタック隊の誰かが自分の酸素を与えて担いでキャンプまで降りろって言うのか
多重遭難の可能性が非常に高くなるぞ？
遭難者は酸素欠乏ってことは酸素はもうないってことだぞ？
アタック隊の誰かが自分の酸素を与えて担いでキャンプまで降りろって言うのか
多重遭難の可能性が非常に高くなるぞ？
317 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:05:26 ID:z72vdN3R0
エベレストの山頂付近で、人が倒れていても何も出来ないよ。もっと下でも下山中に
倒れている人を置いて下山したっていうのも一時避難されたけど、あんな所では
そもそも判断力は自己の生存の為にしか使えないのよ。
まあ、ヒラリー卿も年をとったんだなーとしか思えん。
倒れている人を置いて下山したっていうのも一時避難されたけど、あんな所では
そもそも判断力は自己の生存の為にしか使えないのよ。
まあ、ヒラリー卿も年をとったんだなーとしか思えん。
318 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:05:34 ID:XKSHkXPg0
昔、同じような事件あったぞ。
エベレスト登頂中の日本人が、
倒れているインド人を無視して登頂を続け、
その印祖人が死んでしまった事件。
白人世界の、日本人に対する偏見とあいまって、
その日本人がかなり非難されたような記憶がある。
俺としては、日本人登山隊に責任なし、と思ったけど。
ぐぐってみたが、あまり話題になってないな、この事件。
とりあえず以下に↓
http://asyura2.com/0403/dispute17/msg/410.html
エベレスト登頂中の日本人が、
倒れているインド人を無視して登頂を続け、
その印祖人が死んでしまった事件。
白人世界の、日本人に対する偏見とあいまって、
その日本人がかなり非難されたような記憶がある。
俺としては、日本人登山隊に責任なし、と思ったけど。
ぐぐってみたが、あまり話題になってないな、この事件。
とりあえず以下に↓
http://asyura2.com/0403/dispute17/msg/410.html
>>263
エベレスト山頂も毎日数万人の客がいるなら助かったかもなw
エベレスト山頂も毎日数万人の客がいるなら助かったかもなw
321 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:06:20 ID:5/g5DGx00
このスレの山男に感じる謎の違和感がどうしても拭えないんで、考えてみたが
命がけで山に登るロマンには肯定的なのに
命がけで命を救うロマンに否定的だから気持ち悪いのかもしれん
命がけで山に登るロマンには肯定的なのに
命がけで命を救うロマンに否定的だから気持ち悪いのかもしれん
322 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:07:01 ID:rZ2tYvTd0
>>303
それなんだよ
その時点で一緒に遭難状態なら助けろってのは無理だってわかるけど
そこから頂上に行く余裕(そりゃ過酷な環境だってのは本とかで知ってるけど
まぁ今すぐ氏ぬわけじゃない状態だわな)があるわけだよな
んで300m登って喜ぶ､その神経がわからない
多分一生理解できないし､理解できるようにはなりたくない
それなんだよ
その時点で一緒に遭難状態なら助けろってのは無理だってわかるけど
そこから頂上に行く余裕(そりゃ過酷な環境だってのは本とかで知ってるけど
まぁ今すぐ氏ぬわけじゃない状態だわな)があるわけだよな
んで300m登って喜ぶ､その神経がわからない
多分一生理解できないし､理解できるようにはなりたくない
323 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:07:32 ID:ZTQs5sCi0
小泉関係ないんだから小泉を出すなよ。頭悪いのかよｗ
ようは仲間も死ぬかも知れない極限の状況中で助けるのが妥当なのかどうかだろ。
助けたけど、仲間は死にましたじゃ話にならないんだよｗ
ようは仲間も死ぬかも知れない極限の状況中で助けるのが妥当なのかどうかだろ。
助けたけど、仲間は死にましたじゃ話にならないんだよｗ
325 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:07:47 ID:DonhvrCh0
世界初！エベレスト全裸登頂
>>278
志村、「遊び」を言い出したのはそいつじゃないw
志村、「遊び」を言い出したのはそいつじゃないw
327 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:07:54 ID:yvnTECgJ0
>>310多分、酸素の問題じゃないよ。単独登頂っていうのは、通常のヒマラヤの登り方と
違うんだよ。アタックキャンプを積み上げてって登頂するより短期間で上にあがるから
気圧に順応できてなくて遣られる場合が多いんだよ。
違うんだよ。アタックキャンプを積み上げてって登頂するより短期間で上にあがるから
気圧に順応できてなくて遣られる場合が多いんだよ。
>>287
問題はそこじゃなくて
それを責めるか責めないかだろ。
踏まれたのが致命傷で死んだ人間が居たのかどうかは知らんが
そんな地獄絵図の中で他人を踏まぬよう脱出せよなんて言う気にはなれん。
自分だってまず無傷じゃないしな。
問題はそこじゃなくて
それを責めるか責めないかだろ。
踏まれたのが致命傷で死んだ人間が居たのかどうかは知らんが
そんな地獄絵図の中で他人を踏まぬよう脱出せよなんて言う気にはなれん。
自分だってまず無傷じゃないしな。
>>303
この障害者のアタックメンバ数人で100kg近い物を下に運べるわけも無く
実際上げたかどうかはイマイチ不透明だけど
結局酸素をあげたからと言って回復するわけも無く
注いであげて助かる見込みが無ければ助けるのは愚行なわけで・・・
実際に現場を見た人しか本当の正解は言えないから推論の域を出ないけどね。
この障害者のアタックメンバ数人で100kg近い物を下に運べるわけも無く
実際上げたかどうかはイマイチ不透明だけど
結局酸素をあげたからと言って回復するわけも無く
注いであげて助かる見込みが無ければ助けるのは愚行なわけで・・・
実際に現場を見た人しか本当の正解は言えないから推論の域を出ないけどね。
330 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:08:11 ID:tObgLAjPO
発見地点は、全行程の６分の１地点だぞ
酸素分けて救命しろ。少しは回復したかも知れんだろ。
死ぬのミトッタって、アタックを一日延ばすだけだろ。
酸素分けて救命しろ。少しは回復したかも知れんだろ。
死ぬのミトッタって、アタックを一日延ばすだけだろ。
331 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:08:56 ID:ZM/PLwas0
332 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:09:00 ID:xvbCQFmN0
>>303
山ではみんな弱者なんですよ。
だから、事前に十分な装備を整えるし、必要に応じてパーティーを組む。
そんでもってお互いが補い合ってなんとか登頂する。
例え40人いても、一人を担ぎおろすなんて大変な労力です。
実際に可能かどうかは当事者しかわからないけれど、当事者が無理と判断したのなら
それはおそらく無理だったと思う。
山ではみんな弱者なんですよ。
だから、事前に十分な装備を整えるし、必要に応じてパーティーを組む。
そんでもってお互いが補い合ってなんとか登頂する。
例え40人いても、一人を担ぎおろすなんて大変な労力です。
実際に可能かどうかは当事者しかわからないけれど、当事者が無理と判断したのなら
それはおそらく無理だったと思う。
>>294
それは、どっちの登山者も一緒だろw
それは、どっちの登山者も一緒だろw
なんか、コイズミコイズミ煩い池沼がいますね。
単発IDで。
単発IDで。
337 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:09:46 ID:4GMvNfex0
自己責任と非難されて結論としてこうなった
写真もはっときますね。
↓
こうだしょうせいさんの絵
http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-ogrish-dot-com-shosei-koda.jpg
写真もはっときますね。
↓
こうだしょうせいさんの絵
http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-ogrish-dot-com-shosei-koda.jpg
339 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:10:08 ID:rZ2tYvTd0
340 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:10:09 ID:sW138zo00
342 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:10:42 ID:6mxAfVoI0
>>326
志村遅いよ。頭の回転鈍いな。
志村遅いよ。頭の回転鈍いな。
343 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:10:44 ID:zxZkEK5j0
ちなみに、エベレストの入山料は1人２５０００ドルだそうだよ。（一般ルートで）
その他のルートだと1人７００００ドルだって。
４０人が入山すると１００万ドル・・・
その他シェルパの人賃や保険料等等。
その他のルートだと1人７００００ドルだって。
４０人が入山すると１００万ドル・・・
その他シェルパの人賃や保険料等等。
344 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:11:55 ID:0Lt35gjQ0
>>343
シェルパから入山料はとらないよ
シェルパから入山料はとらないよ
海で遭難したら無料で助けてくれるけど
山で遭難したら金を取る理由がよくわかった
山で遭難したら金を取る理由がよくわかった
>341
低酸素症がまずどういうものか理解してから書け
低酸素症がまずどういうものか理解してから書け
348 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:12:32 ID:cPEaDXA00
死ぬまで待って、その男の遺志を継ぐって言って続けリゃ良かったんだよ
349 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:12:41 ID:fBPIRjA0O
なんかまたループが始まってるな。
・助ければよかった
→運ぶのは無理
・酸素ボンベを置いてけばよかった
→酸素は与えたけど効果無かったみたいね
・死に水をとってあげれば
→仲間を死の危険にさらしてまで？
・その辺の道端に倒れてる人を見捨てるのか！
→そこが極低温・低圧・低酸素で死の危険があるなら見捨てるだろうね。冷たいか？
・救助連絡もせず
→したみたいね
・助ければよかった
→運ぶのは無理
・酸素ボンベを置いてけばよかった
→酸素は与えたけど効果無かったみたいね
・死に水をとってあげれば
→仲間を死の危険にさらしてまで？
・その辺の道端に倒れてる人を見捨てるのか！
→そこが極低温・低圧・低酸素で死の危険があるなら見捨てるだろうね。冷たいか？
・救助連絡もせず
→したみたいね
350 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:12:46 ID:NJVJxLnN0
>>338
頭悪いね、キミは長生きできないタイプだ
頭悪いね、キミは長生きできないタイプだ
352 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:12:49 ID:4GMvNfex0
>>337でうまく行かない場合
以下で
太字の....ＪＰＧをクリック下さい
自己責任という結果です。
http://www.ogrish.com/archives/shosei_koda_beheading_video_downloadable_Nov_02_2004.html
以下で
太字の....ＪＰＧをクリック下さい
自己責任という結果です。
http://www.ogrish.com/archives/shosei_koda_beheading_video_downloadable_Nov_02_2004.html
353 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:12:50 ID:Ei3p1Nh70
>>330
冷たい言い方するけど酸素分けて少し回復させてどうすんの？
エベレスト山頂付近という場所で死ぬの看取る行為に何の意味がある
天候が急激に悪化する可能性もあるだろ
そしたらアタック隊が今度は危険になるぞ
冷たい言い方するけど酸素分けて少し回復させてどうすんの？
エベレスト山頂付近という場所で死ぬの看取る行為に何の意味がある
天候が急激に悪化する可能性もあるだろ
そしたらアタック隊が今度は危険になるぞ
354 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:12:53 ID:ufXBGruL0
>>341
救助隊が間に合うという発想はどこからくるの？
救助隊が間に合うという発想はどこからくるの？
356 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:13:48 ID:DonhvrCh0
登山する奴ぁどいつもこいつも自分勝手
このスレ、おもろいなー！
例のニトロ背負って、妹だかを助けに行く映画の続編になるなｗ
ピッケル2本持って断崖を飛び越える義足マン！・・・ｽｹﾞｪ。絶対、見にいくしｗ
例のニトロ背負って、妹だかを助けに行く映画の続編になるなｗ
ピッケル2本持って断崖を飛び越える義足マン！・・・ｽｹﾞｪ。絶対、見にいくしｗ
パーティーは40人だろ？
何で助けられないんだよ。
普通、登頂を諦めて遭難者を救う方法を模索するだろ。
隊長は生きている遭難者を「駄目だ」と見切った分けだけど、
死んでいても助けるのがパーティーだろ。
何が山男だよ？
何で助けられないんだよ。
普通、登頂を諦めて遭難者を救う方法を模索するだろ。
隊長は生きている遭難者を「駄目だ」と見切った分けだけど、
死んでいても助けるのがパーティーだろ。
何が山男だよ？
359 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:14:46 ID:/6IbdMQt0
自己満足のために４０人引き連れて
何ヶ月計画立てて仕方なかったかもしれないけど
数年後、この人が再び登山して亡くなった人と同じ状況に置かれてみたらどんな気持がするんだろう
何ヶ月計画立てて仕方なかったかもしれないけど
数年後、この人が再び登山して亡くなった人と同じ状況に置かれてみたらどんな気持がするんだろう
362 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:15:52 ID:xvbCQFmN0
>>339
断念したとしても、一人を担ぎおろせるかどうかは甚だ疑問。
エベレストクラスの高山だと、常時台風クラスの強風が吹いており、風速50mなんてのもざら。
しかも足場はかなり悪い。
そんな中で、人をおろせるもんじゃない。数人で同時に抱えることもできないような状態だし、
一人でおんぶして交代交代なんてもの無理。
断念したとしても、一人を担ぎおろせるかどうかは甚だ疑問。
エベレストクラスの高山だと、常時台風クラスの強風が吹いており、風速50mなんてのもざら。
しかも足場はかなり悪い。
そんな中で、人をおろせるもんじゃない。数人で同時に抱えることもできないような状態だし、
一人でおんぶして交代交代なんてもの無理。
363 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:15:53 ID:DonhvrCh0
登山とは「壮大なオナニー」
>>399
いや、はじめから単独登頂しなきゃいいんだよ。
いや、はじめから単独登頂しなきゃいいんだよ。
365 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:16:27 ID:zxZkEK5j0
>>358だってそいつパーティーじゃないもん。
367 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:16:47 ID:hvX7D5iF0
368 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:16:54 ID:uEvsh7tD0
>>360
あと、40人の呪縛も。読んでて腹いてえ。
あと、40人の呪縛も。読んでて腹いてえ。
369 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:16:57 ID:rZ2tYvTd0
>>364
未来ﾚｽ乙
未来ﾚｽ乙
>>399に期待。
371 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:17:27 ID:TAthE0cu0
もし仮にこの義足男が低酸素症になったとしたら
このパーティーは同じようにしたのかな？
そもそも、他人の手助けが必要な人間が
天保山ならともかく、エベレストに登ろうとするなよ。
このパーティーは同じようにしたのかな？
そもそも、他人の手助けが必要な人間が
天保山ならともかく、エベレストに登ろうとするなよ。
372 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:17:28 ID:lkG9GcAU0
だから、そもそも登らなければ救助隊すら必要ねえし、死人もでないだろ。
助けることができなかった？
アホか、おまえら山男は死人を作る側だ。助ける助けないのレベルじゃねえんだよ。
助けることができなかった？
アホか、おまえら山男は死人を作る側だ。助ける助けないのレベルじゃねえんだよ。
>>358
だから40人じゃないと（ｒｙ
>>362
平地で万全の状態だとしても
身体に力が入らなくなった100kgの人間を
担ぐのはほとんどの人むりだべさ
身体に力が入らない人間を器具も無く運ぶのは本当にキツイ
だから40人じゃないと（ｒｙ
>>362
平地で万全の状態だとしても
身体に力が入らなくなった100kgの人間を
担ぐのはほとんどの人むりだべさ
身体に力が入らない人間を器具も無く運ぶのは本当にキツイ
376 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:18:08 ID:/6b66vvL0
酸素欠乏症ってガンダムオリジナルの病気じゃなかったんだ。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:18:25 ID:4GMvNfex0
山を～行こうよ～♪屍ーを乗り越えて、それが
やっさしい～こころぉー♪
やっさしい～こころぉー♪
おい！なんかオグリッシュ見に行ったのよ・・・そしたらさ
「sendaiでセクシーな女性を見つけよう！」とかリンクがあるわけよ。
俺は仙台の田舎者なんだがな。
なんで俺が仙台だと分かるわけ？
「sendaiでセクシーな女性を見つけよう！」とかリンクがあるわけよ。
俺は仙台の田舎者なんだがな。
なんで俺が仙台だと分かるわけ？
379 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:18:57 ID:ZM/PLwas0
380 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:19:00 ID:0Lt35gjQ0
まとめ
助けろ派：
仲間とのスキー旅行で自分が手を骨折したら
全員が旅行をやめて、病院で付き添ってくれないと
ダダをこねる
それは無理だろう派：
手の骨折くらいならひとりでタクシーで行けるからおまえらは
そのまま続けてくれよ、もしもお願いできるなら誰かひとり付き添って
くれれば心強いんだが
助けろ派：
仲間とのスキー旅行で自分が手を骨折したら
全員が旅行をやめて、病院で付き添ってくれないと
ダダをこねる
それは無理だろう派：
手の骨折くらいならひとりでタクシーで行けるからおまえらは
そのまま続けてくれよ、もしもお願いできるなら誰かひとり付き添って
くれれば心強いんだが
イングリスさんのパーティを含む約40人
イングリスさんら約40人のパーティー
じゃ、まったく別だよなぁ･･･共同は馬鹿だろ
イングリスさんら約40人のパーティー
じゃ、まったく別だよなぁ･･･共同は馬鹿だろ
382 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:20:06 ID:Ei3p1Nh70
>>371
義足マンが単独登頂中だったら間違いなくスルーされてるだろ
パーティーで登頂中だったら登頂中止でキャンプまで退却だろ
その途中で動けなくなってしまったら・・・・
パーティの判断として見捨てるかもな
義足マンが単独登頂中だったら間違いなくスルーされてるだろ
パーティーで登頂中だったら登頂中止でキャンプまで退却だろ
その途中で動けなくなってしまったら・・・・
パーティの判断として見捨てるかもな
383 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:20:23 ID:f8v2skom0
>>372
おまいが小泉流自己責任論者であることはわかったからとりあえず落ちつけｗ
おまいが小泉流自己責任論者であることはわかったからとりあえず落ちつけｗ
384 ：名無しさん＠６周年 ：2006/05/26(金) 13:20:58 ID:9yq6FfdC0
>>371
倒れてから自力で動くことが出来なくなったらそうするしか無いでしょう。
倒れてから自力で動くことが出来なくなったらそうするしか無いでしょう。
386 ：俺ってカッコイイ事言うよな？：2006/05/26(金) 13:21:23 ID:RIrD824ZO
カタワの分際で偉そうに山へ昇ろうなんて考える事自体そもそもの間違い。
でも倒れている奴をスルーした件は責めないがな。
山で倒れる奴が悪いんだから。
でも倒れている奴をスルーした件は責めないがな。
山で倒れる奴が悪いんだから。
>>380
自分自身で骨折を直すよ派もつけてくれ
自分自身で骨折を直すよ派もつけてくれ
388 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:21:29 ID:jzWF8oKNO
助ければよかったのに(´･ω･`)
>>324
マジで？
マジで？
390 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:22:30 ID:4M68re2r0
>>382
ド素人らしい見解だ。頭悪いのに無理してレスしなくていいよ。
ド素人らしい見解だ。頭悪いのに無理してレスしなくていいよ。
こういう登山は、難しくて回収されない死体がいっぱい転がってて
でも、どうする事も出来ないので
コース上の遺体を踏んで登頂を目指すんでしょ。
凍結した遺体だから何年も踏まれ続けて削られているのもあるとかで
それを聞いて登山家が嫌いになった
でも、どうする事も出来ないので
コース上の遺体を踏んで登頂を目指すんでしょ。
凍結した遺体だから何年も踏まれ続けて削られているのもあるとかで
それを聞いて登山家が嫌いになった
392 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:22:36 ID:zxZkEK5j0
>>386
両足無いのもカタワなのか？
両足無いのもカタワなのか？
俺は手コキ派かな
394 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:23:21 ID:ieEkHtQq0
395 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:23:31 ID:4GMvNfex0
>>380の補足。
カツラがずれてますよと言われて→ 俺がいいって言ってんだから、よけいな事すんなよーっ あっ うるせーやめろよー
という、カツラ乗っけてる派。
カツラがずれてますよと言われて。→ 直せよ馬鹿っ さっさと言えよっ 派
カツラがずれてますよと言われて→ 俺がいいって言ってんだから、よけいな事すんなよーっ あっ うるせーやめろよー
という、カツラ乗っけてる派。
カツラがずれてますよと言われて。→ 直せよ馬鹿っ さっさと言えよっ 派
397 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:24:03 ID:5/g5DGx00
8000mなんてのは一般人の想像の範囲ではないことはよくわかった
山登りの人たちの思考がとても理解できないものであることも
つまり、山は、基地外隔離施設なんじゃなかろうか
山登りの人たちの思考がとても理解できないものであることも
つまり、山は、基地外隔離施設なんじゃなかろうか
>>391
山屋もお前に好かれようと思ってないだろうから安心しろよ。
山屋もお前に好かれようと思ってないだろうから安心しろよ。
399 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:25:12 ID:puXOk0Xd0
自分で自分のためにリスクを承知で単独登頂みたいな無茶した挙句倒れて、
倒れた本人が言うならまだしも状況がわかんない第三者が助ける義務も責任も負っていないヤツを
非人みたいに言うなよ。
ってのはわかった
倒れた本人が言うならまだしも状況がわかんない第三者が助ける義務も責任も負っていないヤツを
非人みたいに言うなよ。
ってのはわかった
>>355
いや、すべて選択だよ。まずは自分たちで救助するかどうか。それで自分たちで救助できない
なら救助隊にというだけ。その際に自分たちの酸素を与えるかどうかも選択。
完璧に救助したとしても死亡するかもしれない、でも助かるかもしれない。でも過酷な気象条
件下で計画以外のことをすれば登頂断念は確実になる。どうするかは選択次第。
そもそも救助隊としているが自分たちのサポート隊か自分たちの次にアタックしてくる組に任せ
るとなるはず。つまり救助隊に任せるとなると自分たちと、その次の組が登頂断念になる。
いや、すべて選択だよ。まずは自分たちで救助するかどうか。それで自分たちで救助できない
なら救助隊にというだけ。その際に自分たちの酸素を与えるかどうかも選択。
完璧に救助したとしても死亡するかもしれない、でも助かるかもしれない。でも過酷な気象条
件下で計画以外のことをすれば登頂断念は確実になる。どうするかは選択次第。
そもそも救助隊としているが自分たちのサポート隊か自分たちの次にアタックしてくる組に任せ
るとなるはず。つまり救助隊に任せるとなると自分たちと、その次の組が登頂断念になる。
401 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:25:41 ID:RIrD824ZO
8000ｍで勃起したら、貧血起こしてアウトか？
403 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:26:46 ID:woYDF8FE0
山登りが趣味な人達って性格悪いよ。とにかく利己的で
自分だけ良ければ良いって言う人が多い。
スーパーのレジで並んでると、横から割り込んでくるような
人達ばっかりだよ。嘘だと思うなら山に登って見ればいいよ。
そんな人達だから、これも起きるべくして起きたって事だな。
しかも義足で登山するような人間だしな。
自分だけ良ければ良いって言う人が多い。
スーパーのレジで並んでると、横から割り込んでくるような
人達ばっかりだよ。嘘だと思うなら山に登って見ればいいよ。
そんな人達だから、これも起きるべくして起きたって事だな。
しかも義足で登山するような人間だしな。
404 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:26:52 ID:yvnTECgJ0
ヒマラヤの高峰の登山には、高額な入山料と、入山制限（年間に何パーティー）がある。
エベレストなんか登ろうって奴は何年もかかって準備して、会社辞めて定職につかないで冬の富士山に
篭ったアルプスに篭ったりしてトレーニングしてやっとの思いで山頂に立つんだから一人の馬鹿の為に
全てを犠牲にできる奴なんで少ないでしょ。どうせ助けたってそいつも社会不適合者で
へたすりゃ礼も言わずにトンズラするかもしんないし、助けるだけ馬鹿だよ
エベレストなんか登ろうって奴は何年もかかって準備して、会社辞めて定職につかないで冬の富士山に
篭ったアルプスに篭ったりしてトレーニングしてやっとの思いで山頂に立つんだから一人の馬鹿の為に
全てを犠牲にできる奴なんで少ないでしょ。どうせ助けたってそいつも社会不適合者で
へたすりゃ礼も言わずにトンズラするかもしんないし、助けるだけ馬鹿だよ
405 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:27:05 ID:ZM/PLwas0
>>371
そうならないように細心の注意を本人も周囲もしているわけで。
血中酸素濃度の測定とかさ。互いの命に関わる問題だから。
具合が悪くなればあきらめる。
酸欠になってすぐなら酸素たくさんあげれば何とかなるけど、
酸欠になってしばらくしちゃうと酸素あげても
主に脳みそに障害が出てどうしょもない。
凍傷になってすぐなら温めれば治るけど、時間がたてば、
この人のように足などをを切らなければならなくなることもあるわけです。
そうならないように細心の注意を本人も周囲もしているわけで。
血中酸素濃度の測定とかさ。互いの命に関わる問題だから。
具合が悪くなればあきらめる。
酸欠になってすぐなら酸素たくさんあげれば何とかなるけど、
酸欠になってしばらくしちゃうと酸素あげても
主に脳みそに障害が出てどうしょもない。
凍傷になってすぐなら温めれば治るけど、時間がたてば、
この人のように足などをを切らなければならなくなることもあるわけです。
406 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:27:19 ID:zxZkEK5j0
>>402
極限状態だと女性用シャンプーでもオッキするみたいだよ。
極限状態だと女性用シャンプーでもオッキするみたいだよ。
春の日本でなんか余裕ぶっこいてああでもないこうでもない。
山で遭難者みて助かると思わなかったんなら
それが全てなんだよ。ガタガタいうな。
「俺は理解できないししたくも無い」
頭悪い奴に多くは望まん。えらそうなことだけはいうな。と。
山で遭難者みて助かると思わなかったんなら
それが全てなんだよ。ガタガタいうな。
「俺は理解できないししたくも無い」
頭悪い奴に多くは望まん。えらそうなことだけはいうな。と。
408 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:27:34 ID:vg3TWGrA0
カルデアネスの板かよ
411 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:27:55 ID:H0Fnu4/D0
412 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:27:58 ID:4GMvNfex0
雪や氷が殺されるほど在るのに、なんで酸素が作れないんだ。
雪や湿り気のある空気が在れば、酸素発生マスクとか出来てから
ナゼ行かない？
見栄を張るのもいい加減にしなさぁ～いっ
雪や湿り気のある空気が在れば、酸素発生マスクとか出来てから
ナゼ行かない？
見栄を張るのもいい加減にしなさぁ～いっ
414 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:28:13 ID:0Lt35gjQ0
助けろ派がディベートは無理だとわかって
とうとう登山家の身体的障害をけなしはじめましたｗ
とうとう登山家の身体的障害をけなしはじめましたｗ
今北産業。
これって登頂までのラストアタックが４０人編成なわけ？ｗ
大名行列かよｗｗｗ
これって登頂までのラストアタックが４０人編成なわけ？ｗ
大名行列かよｗｗｗ
>>397
そうだよ。だから、単独で自爆した基地外が悪い。
そうだよ。だから、単独で自爆した基地外が悪い。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:29:37 ID:7yH4QCuP0
助ける必要なし。山に登るヤツはそのくらいの覚悟はしている
418 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:29:55 ID:Iye4klka0
前の日本隊の時は酸素も食料も与えず、それどころか話しかけさえしなかった。
これでは外道と言われても反論ではない。
しかし、今回はどうしようもない。
酸素を与えもしたし、救助連絡も入れている。
助けようがない状況で無駄かもしれないが最善は尽くした。
その後で登頂するのは彼らの自由だろう。
これでは外道と言われても反論ではない。
しかし、今回はどうしようもない。
酸素を与えもしたし、救助連絡も入れている。
助けようがない状況で無駄かもしれないが最善は尽くした。
その後で登頂するのは彼らの自由だろう。
ミイラ取りがミイラになってしまっては。。。
このスレで「小泉」をNGワードに指定するとスッキリすることをﾊｯｹｿしました。
422 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:30:30 ID:4GMvNfex0
人間すべからく、穴 から生まれてきた。
山からは生まれてきていないし。
山からは生まれてきていないし。
423 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:30:47 ID:ceGu2u8X0
>>407
独り言が多くなってきね、びびってる？
独り言が多くなってきね、びびってる？
424 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:30:54 ID:t035ZT39O
何も出来なかった？
>>415
半年ROMってろ
半年ROMってろ
427 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:31:16 ID:RIrD824ZO
こいつらでんでん虫ドモが万一失敗していて見ろ。
後のパーティーが毎度毎度両足の無い数十体もの醜悪な死体を見なけりゃならなくなるんだぞ？
それ見て気分悪くなって倒れたらどうすんだ？
少しは他人の迷惑を考えろ亜人めが。
山はお前ら障害者が来る所じゃねえ！
汚れるんだよ！！！
後のパーティーが毎度毎度両足の無い数十体もの醜悪な死体を見なけりゃならなくなるんだぞ？
それ見て気分悪くなって倒れたらどうすんだ？
少しは他人の迷惑を考えろ亜人めが。
山はお前ら障害者が来る所じゃねえ！
汚れるんだよ！！！
>>406
俺は海抜１０ｍくらいでも余裕だけどｗ
俺は海抜１０ｍくらいでも余裕だけどｗ
429 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:32:18 ID:zxZkEK5j0
430 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:32:20 ID:YGEJEqVd0
日本国内での山岳遭難事故においても、探すときは人力でも探すが、基本的にヘリ呼んで
ヘリが来るまで放置するだろ。人間一人担ぎ下ろすってのはそれ程危険な事。山に登るなら、
自力で自宅まで帰ることが最優先事項。
これは、ヒマラヤでも高尾山でもまったく同じ。遭難は恥。行き倒れになったら見捨てられて
当然。ヒマラヤに登る奴は、別のパーティーの奴を助けるような余力をついでに装備して登山
したりはしない。
今回助けなかったって騒いでる奴は、イラク三馬鹿がさらわれた翌日に準備万端で日本政府を
非難するアジビラ配って回ったキチガイ左翼と同程度のメンタリティー。恥知らずにも程があるわ。
ヘリが来るまで放置するだろ。人間一人担ぎ下ろすってのはそれ程危険な事。山に登るなら、
自力で自宅まで帰ることが最優先事項。
これは、ヒマラヤでも高尾山でもまったく同じ。遭難は恥。行き倒れになったら見捨てられて
当然。ヒマラヤに登る奴は、別のパーティーの奴を助けるような余力をついでに装備して登山
したりはしない。
今回助けなかったって騒いでる奴は、イラク三馬鹿がさらわれた翌日に準備万端で日本政府を
非難するアジビラ配って回ったキチガイ左翼と同程度のメンタリティー。恥知らずにも程があるわ。
431 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:32:38 ID:b+yNfwBo0
>>420
逃げてばかりいるとそれがお前の人生の目的になるぞ
逃げてばかりいるとそれがお前の人生の目的になるぞ
432 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:33:10 ID:LoBwG0ic0
登山料一人300万だっけ？700万だっけ？
433 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 13:33:15 ID:vgLyn9yS0
酸素ボンベ吸わすぐらい出来ただろうに。ｑｑｑｑ
人でなしだな。
人でなしだな。
>>433
吸わせましたが？
吸わせましたが？
435 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:34:17 ID:Ei3p1Nh70
>>427
まあ確かに障害者が危険なエベレスト登山をする意味はわからんな
多くの人間を危険に巻き込んでるわけだし
しかも健常者が登頂するよりもおそらく人数がいるだろうし
普通の登頂よりも危険性が高いのをやる意味はあんまない罠
まあ確かに障害者が危険なエベレスト登山をする意味はわからんな
多くの人間を危険に巻き込んでるわけだし
しかも健常者が登頂するよりもおそらく人数がいるだろうし
普通の登頂よりも危険性が高いのをやる意味はあんまない罠
こう考えてはどうだろう
終わったことはしょうがない
終わったことはしょうがない
437 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:34:46 ID:4GMvNfex0
トカゲの群れを観察すると、平地に落ち着く一群と
穴に落ちても生きれる群れと、やたら高いとこに
集まる群れとがいるらしい。
高い所に登った一群は、平地で体力をつけた群れや、
穴に誘い込まれたりして、
皆食い殺されるらしい。
なんでだかは、わかりませんが。
穴に落ちても生きれる群れと、やたら高いとこに
集まる群れとがいるらしい。
高い所に登った一群は、平地で体力をつけた群れや、
穴に誘い込まれたりして、
皆食い殺されるらしい。
なんでだかは、わかりませんが。
438 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:35:03 ID:+UiF42N40
ビジネス的に考えれば、盗聴を中止して
派手な救助アクションをしたほうがいい
意味で有名になれたかもな。
who left dying manなんて表現を見るに、
悪意のこもった言い方をしてるメディア
が少なからずいそうだし。
派手な救助アクションをしたほうがいい
意味で有名になれたかもな。
who left dying manなんて表現を見るに、
悪意のこもった言い方をしてるメディア
が少なからずいそうだし。
439 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:35:04 ID:0Lt35gjQ0
南米院が駆けつけたってことは
ヒキウヨ共が論破される寸前ってことだなｗ
ヒキウヨ共が論破される寸前ってことだなｗ
441 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:36:35 ID:zxZkEK5j0
442 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 13:36:42 ID:vgLyn9yS0
443 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:36:57 ID:4GMvNfex0
人間が50世紀まで生き延びるために、お馬鹿なＤＮＡは抹殺しなくては、
進化もへったくれもない。食べちゃったほうがいい。
進化もへったくれもない。食べちゃったほうがいい。
>>440
きっと登山者が記念に死体の脚を切り取って持って帰ってるんだよ
きっと登山者が記念に死体の脚を切り取って持って帰ってるんだよ
446 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:37:48 ID:fobeUJ1sO
普段から過剰に大切にされているのだから、こんな活動で調子に乗っている
障害者が他人の命を軽視するのは当たり前ではないか。なにをいまさら。
障害者が他人の命を軽視するのは当たり前ではないか。なにをいまさら。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:38:02 ID:0Lt35gjQ0
>>442
過去スレくらい嫁 池沼ｗｗｗ
過去スレくらい嫁 池沼ｗｗｗ
>>442
どこのソースに吸わせなかったと書いてあったの？
どこのソースに吸わせなかったと書いてあったの？
449 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:38:59 ID:3f4KrwBE0
前スレで書いた頭頂部の薄い左足の親指無くしかけの者だけど、
意識が無ければ完全に放置プレーです。
そばまでいければきちんと確認しますが、声を掛けたりして。
あとは身元の証明になるものを頂いて、それを大使館に届けてあげるだけ。
それ以上のことはしないでしょう。
意識があるとこれまた厄介な話です。
たぶんどーしよーか悩むと思います。
俺の知り合いで家族に渡してくれって物だけ預けられて、救助をその人に断られた人がいますが、
俺ならどうするんだろうかと考えると、その時の気分次第かと。
たとえ４０人でも無理だと言う判断に行き着く事は普通に考えられる環境ですが。
それでも悩むんだろうなぁ、俺。
でもたぶん助けようとは思わないかと。
自分が死んじゃうかもしれないし。
意識が無ければ完全に放置プレーです。
そばまでいければきちんと確認しますが、声を掛けたりして。
あとは身元の証明になるものを頂いて、それを大使館に届けてあげるだけ。
それ以上のことはしないでしょう。
意識があるとこれまた厄介な話です。
たぶんどーしよーか悩むと思います。
俺の知り合いで家族に渡してくれって物だけ預けられて、救助をその人に断られた人がいますが、
俺ならどうするんだろうかと考えると、その時の気分次第かと。
たとえ４０人でも無理だと言う判断に行き着く事は普通に考えられる環境ですが。
それでも悩むんだろうなぁ、俺。
でもたぶん助けようとは思わないかと。
自分が死んじゃうかもしれないし。
450 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:39:08 ID:rZ2tYvTd0
登山家共､救助しない事が山での常識なんだろうという事はわかった
でもな､平地でそれを口にしないほうが身のためだぞ
ていうか山に篭って降りてこないでくれ
でもな､平地でそれを口にしないほうが身のためだぞ
ていうか山に篭って降りてこないでくれ
451 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:40:45 ID:fobeUJ1sO
>>439
なんか必死だが、なにか都合が悪いのかな？
なんか必死だが、なにか都合が悪いのかな？
452 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:40:49 ID:4GMvNfex0
登山なんて自己満足ジャンキー。
古臭いネタに絡んだもんだな。
南極探検の白河中尉に朝日新聞が
からんだ古典的手法。
古臭いネタに絡んだもんだな。
南極探検の白河中尉に朝日新聞が
からんだ古典的手法。
453 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 13:40:55 ID:vgLyn9yS0
>>448
どこに吸わせたと書いてあるの？ｑｑｑ
どこに吸わせたと書いてあるの？ｑｑｑ
455 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:42:21 ID:yvnTECgJ0
>>450助けられる所だったら普通に助けるよ。しかし、８０００ｍって～のは、そこに居ることがすでに
全員遭難してるようなもんなんだよ。
全員遭難してるようなもんなんだよ。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:42:41 ID:/6IbdMQt0
>>450
同意！！！！！！！！！
同意！！！！！！！！！
458 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:43:05 ID:5/g5DGx00
分ける酸素なんてあるわけない、分けたら死ぬ
って言ってた人たちはなんだったんだろ
って言ってた人たちはなんだったんだろ
459 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:43:25 ID:Ei3p1Nh70
460 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:43:59 ID:RIrD824ZO
>>437
山に登れない奴はみんなカタワ。
無能力の人間もどき。
山ってのはな！体力だけじゃ登れないんだよ。
高い知能と深い知識と敗北を受け入れる事が出来る勇気と少々の高所への臆病さと決断力と幸運が必要なんだ。
分かったか小僧！
山に登れない奴はみんなカタワ。
無能力の人間もどき。
山ってのはな！体力だけじゃ登れないんだよ。
高い知能と深い知識と敗北を受け入れる事が出来る勇気と少々の高所への臆病さと決断力と幸運が必要なんだ。
分かったか小僧！
461 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:44:22 ID:zxZkEK5j0
非難してる奴！
まずはゴミ袋を頭から被って１００ｍダッシュして来い！
頭がボーっとしてきたら、そのままポリタンクに水入れて、
それを２個もってマンションの階段を１０階まで上がれ。
話はそれからだｗ
まずはゴミ袋を頭から被って１００ｍダッシュして来い！
頭がボーっとしてきたら、そのままポリタンクに水入れて、
それを２個もってマンションの階段を１０階まで上がれ。
話はそれからだｗ
A member of the party tried to give Sharp oxygen,
and sent out a radio distress call before continuing to the summit,
he(New Zealander Mark Inglis) said.
所詮当事者の言い分だがな。
and sent out a radio distress call before continuing to the summit,
he(New Zealander Mark Inglis) said.
所詮当事者の言い分だがな。
463 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:45:06 ID:lkG9GcAU0
>>461
だが断る
だが断る
年間何人ぐらい登ってるの？ここみてると資金面がｸﾘｱできればそう難しいことじゃないように思えるけど・・・
465 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:45:32 ID:4GMvNfex0
いまどき、都会のド真ん中の病院の診察室でも、
お父様は癌で末期です。クオリティライフがいいですよ。といわれ
余命を価値あるものにしてください。
抗がん剤は苦痛そのものですから、おすすめ出来ません。とか
あっさり、宣告されるんだぞ。
酸素は無駄だと、エベレストの帰りに言われた方がdonだけましかわからんぜっ
お父様は癌で末期です。クオリティライフがいいですよ。といわれ
余命を価値あるものにしてください。
抗がん剤は苦痛そのものですから、おすすめ出来ません。とか
あっさり、宣告されるんだぞ。
酸素は無駄だと、エベレストの帰りに言われた方がdonだけましかわからんぜっ
466 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 13:45:53 ID:vgLyn9yS0
>>466
じゃ、勘違いだというソースは？
じゃ、勘違いだというソースは？
「 一九九六年五月十一日の明け方、二人の日本人登山家と三人のシェルパが、
エヴェレスト北壁の岩棚の下にかろうじて設営されたキャンプを後にした。
彼らは高度八三〇〇メートルに達していた。彼らの目的は、
北壁経由でエヴェレストの頂上（八八四八メートル）に立つことだった。
五四八メートルの高度差と一五〇〇メートルの距離を克服するのに、
下山も含めて最大で九時間と見積もられていた。それはぎりぎりの計算に基づいていた。
生還しようと思えば、暗くならないうちにふたたび第三キャンプに戻らなければならない。
条件はひどくきびしい。嵐が起きた。全員が登攀にとりかかった。
高度八五〇〇メートルの絶壁の上に岩鼻が張り出している。
その雪の中、登攀ルートのすぐ数センチ脇に、一人のインド人登山家が倒れているのに一行は気づいた。
負傷し、力は萎えて、すでに半ば凍死しかかっていた。しかし、彼はまだ話すことはできた。
二人の日本人は立ち止まることなく、登攀を続けた。
エヴェレスト北壁の岩棚の下にかろうじて設営されたキャンプを後にした。
彼らは高度八三〇〇メートルに達していた。彼らの目的は、
北壁経由でエヴェレストの頂上（八八四八メートル）に立つことだった。
五四八メートルの高度差と一五〇〇メートルの距離を克服するのに、
下山も含めて最大で九時間と見積もられていた。それはぎりぎりの計算に基づいていた。
生還しようと思えば、暗くならないうちにふたたび第三キャンプに戻らなければならない。
条件はひどくきびしい。嵐が起きた。全員が登攀にとりかかった。
高度八五〇〇メートルの絶壁の上に岩鼻が張り出している。
その雪の中、登攀ルートのすぐ数センチ脇に、一人のインド人登山家が倒れているのに一行は気づいた。
負傷し、力は萎えて、すでに半ば凍死しかかっていた。しかし、彼はまだ話すことはできた。
二人の日本人は立ち止まることなく、登攀を続けた。
471 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:47:27 ID:0Lt35gjQ0
472 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:47:43 ID:rZ2tYvTd0
>>461
やだ
やだ
473 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:48:41 ID:xvbCQFmN0
474 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:49:06 ID:3f4KrwBE0
似たような状況はどんなだろうと考えてみたら、飛行機の急減圧を思いついた。
あなたの乗った飛行機の客室内が急に減圧しました。
酸素マスクが落ちてきて、それを装着しましたが、隣の赤の他人は
マスクが壊れているらしく、呼吸困難に陥っています。
あなたならどうする？
って感じかな？
まあ、現実には急降下して呼吸困難な状況はそんなに長くは続かないんだろうけど。
あなたの乗った飛行機の客室内が急に減圧しました。
酸素マスクが落ちてきて、それを装着しましたが、隣の赤の他人は
マスクが壊れているらしく、呼吸困難に陥っています。
あなたならどうする？
って感じかな？
まあ、現実には急降下して呼吸困難な状況はそんなに長くは続かないんだろうけど。
475 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:49:27 ID:zxZkEK5j0
476 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:49:46 ID:If4EdbynO
エベレストの頂上付近で他人を助ける余裕のある奴なんて居る訳ないだろ
477 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:50:00 ID:0Lt35gjQ0
あ～あ
南米院が出てきちゃったから
助けろゴネ厨派がヒキウヨ共って明白になっちゃったじゃないか・・・ｗｗｗ
南米院が出てきちゃったから
助けろゴネ厨派がヒキウヨ共って明白になっちゃったじゃないか・・・ｗｗｗ
>>450
救助できないときは、救助しないのが山での常識じゃないのか。
救助できるときには救助する。
見捨てておいて自分だけ生きていられないと思う>>103のような人は
下山してから自殺でも宗教でもなんでもご自由に。
自分はやれることはやったぞという満足のために
自殺行為をするのはやめましょう・・・
救助できないときは、救助しないのが山での常識じゃないのか。
救助できるときには救助する。
見捨てておいて自分だけ生きていられないと思う>>103のような人は
下山してから自殺でも宗教でもなんでもご自由に。
自分はやれることはやったぞという満足のために
自殺行為をするのはやめましょう・・・
479 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:50:27 ID:Ei3p1Nh70
>>476
映画かマンガの世界にはいそうだがなｗ
映画かマンガの世界にはいそうだがなｗ
>>460黙れ小僧W
481 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 13:51:25 ID:vgLyn9yS0
何にせよ、助けれる命を助けなかったのだから
人でなしだな。ｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
人でなしだな。ｑｑｑｑｑｑｑｑｑ
482 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:51:43 ID:FBKTuuh10
詳細も知らずに叩く奴って本当にクズだね
483 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:51:44 ID:D57VTrFv0
救助して下山すればよかったのに
馬鹿だなこの義足は
馬鹿だなこの義足は
>>483
きっと下山してから救助する予定だったんだよ
きっと下山してから救助する予定だったんだよ
485 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:52:33 ID:0Lt35gjQ0
>>481
助けれる命なら、お前助けて来い。
助けれる命なら、お前助けて来い。
>481
どうやって助けるのか教えてくれ
多分それ論文で発表できたらかなりのもんだから
どうやって助けるのか教えてくれ
多分それ論文で発表できたらかなりのもんだから
489 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:52:58 ID:4GMvNfex0
41人がぼさっと一地域キャンプでホームレスしてると思ってるレスはスルー。
釣りか、りふレイン。
アタック隊は4-6名。第一から第四キャンプ考えると、むしろぎりぎりの人数。
つーことで。
釣りか、りふレイン。
アタック隊は4-6名。第一から第四キャンプ考えると、むしろぎりぎりの人数。
つーことで。
490 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:53:11 ID:zxZkEK5j0
>>483
だからまずはゴミ袋被ってからだ。
だからまずはゴミ袋被ってからだ。
491 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:53:41 ID:sW138zo00
>>477
右翼って人命救助優先なんだぁ
右翼って人命救助優先なんだぁ
>>481
まずは自分の食い扶持を稼げるようになってから言え。
まずは自分の食い扶持を稼げるようになってから言え。
493 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 13:53:51 ID:vgLyn9yS0
救助に加担すると自分の登頂を中断しなくてはならない。
下手すると途中下山もありうる。ｑｑｑｑｑｑｑ
名声欲に負けて人を見殺しにするような奴はクズ。ｑｑｑｑ
下手すると途中下山もありうる。ｑｑｑｑｑｑｑ
名声欲に負けて人を見殺しにするような奴はクズ。ｑｑｑｑ
494 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:53:50 ID:RIrD824ZO
だから話を整理しろお前ら。
①遭難者は見捨てられても仕方が無い。
ハイキングコースじゃ無えんだぞボケが！
②それとは別の話で、でんでん虫が山に登るのは許されねえ。
自己満足で山の価値を落としやがった。
これだろ？
①遭難者は見捨てられても仕方が無い。
ハイキングコースじゃ無えんだぞボケが！
②それとは別の話で、でんでん虫が山に登るのは許されねえ。
自己満足で山の価値を落としやがった。
これだろ？
午前も遅くなって、高度八六三〇メートルの地点で一行はいったん停止した。
垂直に切り立った壁、水に覆われた三〇メートルの高さの岩が阻んでいる。
そこで彼らは酸素ボンベを交換し、少し食物を摂った。
ふと右手に目をやった日本人の一人は、そこにさらに二人のインド人を発見する。
一人は横たわっていて、死んでいた。もう一人は雪の上にしゃがみこんでいる。生きている。
日本隊は登攀を続けた。メンバーのうち誰もその生存者に食べ物や酸素を与えなかった。
言葉は交わされなかった。ただ視線だけが交わされた。
三時間半後、五人の登攀者は超人的な努力の末にエヴェレストの頂上に達した。
谷へ戻ってから、ネパール人シェルパは語っている。彼らはショックを受けた。
高山への探検では、公海上の船長がそうであるように、リーダーに決定権がある。
他の者たちは指示に従う。しかし、シェルパたちは置き去りにされたインド人のすがるような眼差しを忘れることができなかった。
インドと日本で議論の応酬があった。新聞はこの事件を大見出しで報じ、インドでも日本でも日本の登山家たちの行動がきびしく批判された。
このような事情を受けて、二人の日本人登山家は弁明のために記者会見を開いた。
探検のスポークスマン、二十一歳の重川英介はこう説明する。
「私たちは自力で頂上に登るのです。登攀のためにあらゆる努力を傾けます。
疲労困憊していて、助けることができなかった。八〇〇〇メートルのかなたでモラルを発揮することは不可能です」」
垂直に切り立った壁、水に覆われた三〇メートルの高さの岩が阻んでいる。
そこで彼らは酸素ボンベを交換し、少し食物を摂った。
ふと右手に目をやった日本人の一人は、そこにさらに二人のインド人を発見する。
一人は横たわっていて、死んでいた。もう一人は雪の上にしゃがみこんでいる。生きている。
日本隊は登攀を続けた。メンバーのうち誰もその生存者に食べ物や酸素を与えなかった。
言葉は交わされなかった。ただ視線だけが交わされた。
三時間半後、五人の登攀者は超人的な努力の末にエヴェレストの頂上に達した。
谷へ戻ってから、ネパール人シェルパは語っている。彼らはショックを受けた。
高山への探検では、公海上の船長がそうであるように、リーダーに決定権がある。
他の者たちは指示に従う。しかし、シェルパたちは置き去りにされたインド人のすがるような眼差しを忘れることができなかった。
インドと日本で議論の応酬があった。新聞はこの事件を大見出しで報じ、インドでも日本でも日本の登山家たちの行動がきびしく批判された。
このような事情を受けて、二人の日本人登山家は弁明のために記者会見を開いた。
探検のスポークスマン、二十一歳の重川英介はこう説明する。
「私たちは自力で頂上に登るのです。登攀のためにあらゆる努力を傾けます。
疲労困憊していて、助けることができなかった。八〇〇〇メートルのかなたでモラルを発揮することは不可能です」」
9duqW8+S0
必死だな
必死だな
状況も確認せず「ひとでなし」。
リアルなら間違いなく名誉毀損で金取られるなw
リアルなら間違いなく名誉毀損で金取られるなw
498 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:55:03 ID:hKs+N4xR0
まあ結局山男はクズってことだろうな・・・
ああでもヒラリーは批難しているから総体としてクズではないのかもな
クズが多いってだけか
ああでもヒラリーは批難しているから総体としてクズではないのかもな
クズが多いってだけか
499 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:55:10 ID:0Lt35gjQ0
500 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:55:27 ID:4GMvNfex0
40人が全員登頂してたら、氷壁雪崩が30秒以内でおこるお。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:55:56 ID:D57VTrFv0
登山家ってDQNばかりだな
無駄だと解っても助けてればそれなりの美談になってたんじゃね？
まあどうでもいいや。
まあどうでもいいや。
504 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 13:56:46 ID:vgLyn9yS0
505 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:57:16 ID:gyDfTd58O
登山してますってよく優位げに話す人いるけど
昔は素敵かなっておもったけど
橋本龍太郎がごみ蹴散らかして山汚してたり
遭難して生きるか死ぬかの癖に
救助送るって時に 民間使わないで税金で助ける公のをよこしてくれって って図々しく注文付けたり
歩きたくないからって公の救護をよんだり
ﾏﾅ-が悪いっていうことは
わかった
昔は素敵かなっておもったけど
橋本龍太郎がごみ蹴散らかして山汚してたり
遭難して生きるか死ぬかの癖に
救助送るって時に 民間使わないで税金で助ける公のをよこしてくれって って図々しく注文付けたり
歩きたくないからって公の救護をよんだり
ﾏﾅ-が悪いっていうことは
わかった
506 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 13:57:17 ID:vgLyn9yS0
>>502
ポーズだけでしょう。ｑｑｑｑｑ
ポーズだけでしょう。ｑｑｑｑｑ
507 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:57:20 ID:CTuE80aU0
この身障の義足外して頂上に放置しろ
509 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:57:33 ID:FBKTuuh10
9duqW8+S0
最高にアホwwwww
最高にアホwwwww
510 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:58:12 ID:0Lt35gjQ0
511 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:58:14 ID:c82MaWt5O
この偉業に対する称賛より、見捨てたという非難のほうがかなりでかいよね。一
生消えない記録に残るだろう。。たとえ死が目に見えていても、最低限できるこ
とはしてあげるべきだったな
生消えない記録に残るだろう。。たとえ死が目に見えていても、最低限できるこ
とはしてあげるべきだったな
512 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:58:32 ID:hKs+N4xR0
というか自己中なのにそうじゃないと言い張る登山家が多いってだけかな
登頂したいっていうのが前面に出てるならともかくそうじゃないからな
特にこの義足はｗｗ
スポンサー様の意向には逆らえませんってかｗ
山登りがゴミみたいな道楽だって事がよくわかる話だったな
実際ゴミだらけらしいしｗ
登頂したいっていうのが前面に出てるならともかくそうじゃないからな
特にこの義足はｗｗ
スポンサー様の意向には逆らえませんってかｗ
山登りがゴミみたいな道楽だって事がよくわかる話だったな
実際ゴミだらけらしいしｗ
513 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 13:58:55 ID:vgLyn9yS0
本当に助ける気があれば、救出を優先するはずだ。
名声欲に駆られたからこそ登頂したのがその証拠。ｑｑｑｑ
名声欲に駆られたからこそ登頂したのがその証拠。ｑｑｑｑ
まー山に登ってる奴の暗黙のルールみたいなもんだろ？
山頂にアタックするときの装備は多少の余裕は持たせるけど往々にして
ギリギリの酸素ボンベや食料、装備と人数でアタックしてるから酸欠で
倒れている人を助けるための装備までは持ち合わせてないのが普通。
ましてや、体力もギリギリ限界の状態で登ってるわけだし。
もし、そこでその人を助けて自分たちの装備が不足したら全員が降りて
これなくなる可能性もあるから、下山後に男性が倒れていて...ときちんと
公にした勇気をもっと評価すべきだと思うな。
山頂にアタックするときの装備は多少の余裕は持たせるけど往々にして
ギリギリの酸素ボンベや食料、装備と人数でアタックしてるから酸欠で
倒れている人を助けるための装備までは持ち合わせてないのが普通。
ましてや、体力もギリギリ限界の状態で登ってるわけだし。
もし、そこでその人を助けて自分たちの装備が不足したら全員が降りて
これなくなる可能性もあるから、下山後に男性が倒れていて...ときちんと
公にした勇気をもっと評価すべきだと思うな。
515 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 13:59:43 ID:4GMvNfex0
握り飯持って行く日本隊の話があった。
カチカチなのにカレーの汁にぶっこむ。
飯食えたと。
粉末ぽかりすぇつととか、さばの水煮缶詰も、もろ
カルシウムでよかったらしい。
カチカチなのにカレーの汁にぶっこむ。
飯食えたと。
粉末ぽかりすぇつととか、さばの水煮缶詰も、もろ
カルシウムでよかったらしい。
518 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:00:01 ID:zxZkEK5j0
登山がどれだけ危険か近所の赤城山で試してくるよ。
とりあえず虫除けスプレーと磁石つきナイフ引っ張り出してくる。
とりあえず虫除けスプレーと磁石つきナイフ引っ張り出してくる。
そもそもこういう事やる人って利己的だからこそ魅力があるんじゃないか
登頂に必要なお金を全部アフリカ難民救済に寄付すれば、何千人と救えるんだから、
すでに死にかかってるヤツを、いまさら１人ほったらかしたくらい、どうってことないだろう。
すでに死にかかってるヤツを、いまさら１人ほったらかしたくらい、どうってことないだろう。
>>513
当時可能だった救助の方法を具体的に教えてくれ。
当時可能だった救助の方法を具体的に教えてくれ。
まあ、こんなとこだろ。
酸素を与えても、呼吸する気力がない → 結局、死亡
酸素を与えたら呼吸ができた → 酸欠状態/臨死の人間が、与えられた酸素を計画的に使うのは不可能
じゃ、みんなで背負って下まで降ろせ → 救助する人間、遭難者もろとも滑落
酸素を与えても、呼吸する気力がない → 結局、死亡
酸素を与えたら呼吸ができた → 酸欠状態/臨死の人間が、与えられた酸素を計画的に使うのは不可能
じゃ、みんなで背負って下まで降ろせ → 救助する人間、遭難者もろとも滑落
>>513
いいから最初からスレを嫁
いいから最初からスレを嫁
525 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:01:38 ID:4GMvNfex0
ここ、伸びてるスレッドだなぁ。
1/4日で3-4またぎで、約1000だよ。前から見てたら。
1/4日で3-4またぎで、約1000だよ。前から見てたら。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:01:46 ID:n6sxbN/00
おまいらヒマラヤの頂上付近の１００ｍは大変な距離なんだぞ。動けなくなったやしを
つれて降りられるようなところではない。今でも強風が吹きすさむ中に
何体もの倒れた人が横たわっている場所なんだ。倒れたらそれまでのところなのさ。
つれて降りられるようなところではない。今でも強風が吹きすさむ中に
何体もの倒れた人が横たわっている場所なんだ。倒れたらそれまでのところなのさ。
527 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:01:52 ID:qnfaKZch0
ニュージーランド人は馬鹿だから山に登りたがるんだよ
528 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:01:56 ID:tcTMALgC0
へー、登山家の連中って冷たいんですね！
仲間見捨てて平気でにっこりかよー
そりゃー、はやんないわｗ
海なんかだと皆必死で救助してくれるよ。
仲間見捨てて平気でにっこりかよー
そりゃー、はやんないわｗ
海なんかだと皆必死で救助してくれるよ。
【国際】義足男性ら、エベレスト制覇目前で倒れている男性を発見し登頂を断念→しかし男性は死亡
8000メートルを越えたところは特別な世界ということは何かの漫画で読んだ。
531 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:02:13 ID:FBKTuuh10
登山家の常識を一般の常識と比べて
DQN認定してる奴って本当に頭悪いね
DQN認定してる奴って本当に頭悪いね
532 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 14:02:17 ID:vgLyn9yS0
エベレスト登山＝勇者ですよね？ｑｑｑｑｑｑｑｑ
自分の事しか考えない勇者様はかっこいいですね。ｑｑｑｑ
自分の事しか考えない勇者様はかっこいいですね。ｑｑｑｑ
>>421
単独登頂だから倒れた人のサポート隊を探してもいなかった。
そして、この両足義足の人のサポートを回すとなると本人のサポートが出来なくなる。
つまり登頂は断念してもらうしかない。となるのかな、難しいやね。用意してないと向か
えないからね。
単独登頂はリスクがあって自己責任なんだけど、ヒマラヤは登れるときが限られるので
行ける時は次から次へとアタックする。そして通るルートも限られる。論理的に行けば自
己責任だから関係ないが成り立つけど、実際には自己責任で倒れられても、すれ違って
しまうという状況が生まれるやね。
単独登頂だから倒れた人のサポート隊を探してもいなかった。
そして、この両足義足の人のサポートを回すとなると本人のサポートが出来なくなる。
つまり登頂は断念してもらうしかない。となるのかな、難しいやね。用意してないと向か
えないからね。
単独登頂はリスクがあって自己責任なんだけど、ヒマラヤは登れるときが限られるので
行ける時は次から次へとアタックする。そして通るルートも限られる。論理的に行けば自
己責任だから関係ないが成り立つけど、実際には自己責任で倒れられても、すれ違って
しまうという状況が生まれるやね。
535 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:02:29 ID:Ei3p1Nh70
結局どうしたら良かったんだ？
登頂断念して危険を顧みず酸素を分け与え
100kgになろうかというぐったりした人間を担いで
ベースキャンプまで降りてこいと？
それか助けられないにせよ酸素を分け与えて
いつ天候が悪化するかも分からない山頂付近で
この遭難者の死を看取ってから登頂断念しておりてこいとでも言うのかい？
登頂断念して危険を顧みず酸素を分け与え
100kgになろうかというぐったりした人間を担いで
ベースキャンプまで降りてこいと？
それか助けられないにせよ酸素を分け与えて
いつ天候が悪化するかも分からない山頂付近で
この遭難者の死を看取ってから登頂断念しておりてこいとでも言うのかい？
536 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:02:39 ID:hKs+N4xR0
>>392
不覚にも笑ってしまった
不覚にも笑ってしまった
538 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:02:51 ID:0Lt35gjQ0
－－－－－－－－－－－－－－－－－
ここまででわかったこと
助けろ派：
仲間とのスキー旅行で自分が手を骨折したら
全員が旅行をやめて、病院で付き添ってくれないと
ダダをこねる
それは無理だろう派：
手の骨折くらいならひとりでタクシーで行けるからおまえらは
そのまま続けてくれよ、もしもお願いできるなら誰かひとり付き添って
くれれば心強いんだが
ここまででわかったこと
助けろ派：
仲間とのスキー旅行で自分が手を骨折したら
全員が旅行をやめて、病院で付き添ってくれないと
ダダをこねる
それは無理だろう派：
手の骨折くらいならひとりでタクシーで行けるからおまえらは
そのまま続けてくれよ、もしもお願いできるなら誰かひとり付き添って
くれれば心強いんだが
539 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:02:55 ID:vi3dLVKQ0
読み辛いけど英文の記事を読むと単に素通りして見捨てた訳でもないんだな。
まあ、山頂付近で瀕死の状態じゃ見捨てるのも止む無しかもな。
まあ、山頂付近で瀕死の状態じゃ見捨てるのも止む無しかもな。
540 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:02:55 ID:RIrD824ZO
山男ってのはな、本当はな、
他人の命＞自分の命なんだ。
でもな、だからこそな、
自分と同レベル以上の人間のみに登って欲しいんだよ。
山に登れない奴にはこの気持ち分からねえだろうな。
他人の命＞自分の命なんだ。
でもな、だからこそな、
自分と同レベル以上の人間のみに登って欲しいんだよ。
山に登れない奴にはこの気持ち分からねえだろうな。
酸素がなければ、ヘリウム吸えばいいじゃない
543 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:03:55 ID:zxZkEK5j0
>>536
へー、例えば何？
へー、例えば何？
いまだに救助するべきとか言ってるヤツら、
お前はＦ１グランプリで事故が発生したら、サーキット上の車両はすべて停車して事故車両を救助すべきとか、
オリンピックのマラソンでゴール目前、このまま行けば世界新記録間違いなし、という時に
先頭集団の誰かが心臓発作でぶっ倒れたら、全員レースを中断して、
そいつに心臓マッサージや人工呼吸をしろとか言うよりも
はるかにトンチンカンな事言ってるって自覚あるのか？
お前はＦ１グランプリで事故が発生したら、サーキット上の車両はすべて停車して事故車両を救助すべきとか、
オリンピックのマラソンでゴール目前、このまま行けば世界新記録間違いなし、という時に
先頭集団の誰かが心臓発作でぶっ倒れたら、全員レースを中断して、
そいつに心臓マッサージや人工呼吸をしろとか言うよりも
はるかにトンチンカンな事言ってるって自覚あるのか？
545 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:04:16 ID:DcNB8B7VO
逆のネタで今話題の海保の海猿を見たまえ。バディーが救援活動中に不慮の事故にあった、酸素ボンベは残り僅か今帰還しなければ共倒れ確実
この場合、バディーを見捨てて帰還するのが正しい選択です、見捨てなければ共倒れだからです。
山も同じ、偽善的に救援と簡単に言っているようだが、エベレストクラスの登山では、高山病対策でキャンプ設営後に登下山を繰り返し頂上まで登るに至。
勿論、下山時も同じ。国内の遭難しか知らないちゃん偽善者ぶってもだめなんだよ、山はそれだけシビアな場所なんだからよ。
この場合、バディーを見捨てて帰還するのが正しい選択です、見捨てなければ共倒れだからです。
山も同じ、偽善的に救援と簡単に言っているようだが、エベレストクラスの登山では、高山病対策でキャンプ設営後に登下山を繰り返し頂上まで登るに至。
勿論、下山時も同じ。国内の遭難しか知らないちゃん偽善者ぶってもだめなんだよ、山はそれだけシビアな場所なんだからよ。
つまり、難易度は
その場で行き倒れを救助して下山>>>>>>>>>>>無視して頂上アタックの後下山>>>>>>連絡のためその場で下山
だったわけだろ。で、その場で下山して連絡しても助けられる可能性は皆無。
屈強の山男40人ならともかく、障害者を含む戦力的には微妙なメンツ。
頂上アタックくらいはできても、行き倒れ救助して下山は無理だった。
とりあえず、日本の法律では目の前で溺れてる人をにやにや笑いながら眺めてても
罪にはならないし、ましてエベレストの山頂付近。仕方ないのでは？
死んだ奴は当然覚悟の上だろ。俺なら死ぬ覚悟ないのにエベレストなんて上らない。
その場で行き倒れを救助して下山>>>>>>>>>>>無視して頂上アタックの後下山>>>>>>連絡のためその場で下山
だったわけだろ。で、その場で下山して連絡しても助けられる可能性は皆無。
屈強の山男40人ならともかく、障害者を含む戦力的には微妙なメンツ。
頂上アタックくらいはできても、行き倒れ救助して下山は無理だった。
とりあえず、日本の法律では目の前で溺れてる人をにやにや笑いながら眺めてても
罪にはならないし、ましてエベレストの山頂付近。仕方ないのでは？
死んだ奴は当然覚悟の上だろ。俺なら死ぬ覚悟ないのにエベレストなんて上らない。
>>538
お前は全然わかってないことが、わかった。
お前は全然わかってないことが、わかった。
548 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:05:08 ID:hKs+N4xR0
登山家の間でどんな評判であろうが一般人の間での評価にかかわると思っている馬鹿は
自分がどれほどおかしいことを言っているのかわからんのだろうなｗ
登山家が絶対に正しいのかよｗｗｗ
それなら登るなって話になったらどうするんだｗｗｗｗ
自分がどれほどおかしいことを言っているのかわからんのだろうなｗ
登山家が絶対に正しいのかよｗｗｗ
それなら登るなって話になったらどうするんだｗｗｗｗ
549 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:05:31 ID:Cgf8iGWk0
原文のサイトを確認。
義足マンの隊が４０人いたわけではなく、この日の午前中に通り過ぎた
合計の人数が４０人、義足マンの人数は不明。
義足マンは無線で自分のベースキャンプに連絡して隊のマネージャーと
話したところ(現地人なのか責任者なのか不明、なんとかマネージャー)
「あー、その高度で何時間か放置されてたなら助かる見込みないっしょ、無駄無駄」
と言われたので登頂を続行したらしい。
反論として、私以外の登山者はそもそも彼に注意すら向けなかったではないかと
言っている。
ヒラリー卿は彼だけを怒っているのではなく、全員というか現代のこういう風潮
自体を恥だと怒っている。
専門家の医師は酸素を与えてやれば充分助かった可能性があると非難している。
以上まとめ。
とりあえず原文はあたってくれよ。
義足マンの隊が４０人いたわけではなく、この日の午前中に通り過ぎた
合計の人数が４０人、義足マンの人数は不明。
義足マンは無線で自分のベースキャンプに連絡して隊のマネージャーと
話したところ(現地人なのか責任者なのか不明、なんとかマネージャー)
「あー、その高度で何時間か放置されてたなら助かる見込みないっしょ、無駄無駄」
と言われたので登頂を続行したらしい。
反論として、私以外の登山者はそもそも彼に注意すら向けなかったではないかと
言っている。
ヒラリー卿は彼だけを怒っているのではなく、全員というか現代のこういう風潮
自体を恥だと怒っている。
専門家の医師は酸素を与えてやれば充分助かった可能性があると非難している。
以上まとめ。
とりあえず原文はあたってくれよ。
550 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:05:44 ID:5/g5DGx00
だから山は厳しいとか山はシビアな世界とか笑わせんなよ
登るなよｗｗｗそれなら登らなくていいよｗｗｗｗ
登るなよｗｗｗそれなら登らなくていいよｗｗｗｗ
551 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 14:06:01 ID:vgLyn9yS0
・助ければよかった
→運ぶのは無理
・酸素ボンベを置いてけばよかった
→酸素は与えたけど効果無かったみたいね
・死に水をとってあげれば
→仲間を死の危険にさらしてまで？
・その辺の道端に倒れてる人を見捨てるのか！
→そこが極低温・低圧・低酸素で死の危険があるなら見捨てるだろうね。冷たいか？
・救助連絡もせず
→したみたいね
→運ぶのは無理
・酸素ボンベを置いてけばよかった
→酸素は与えたけど効果無かったみたいね
・死に水をとってあげれば
→仲間を死の危険にさらしてまで？
・その辺の道端に倒れてる人を見捨てるのか！
→そこが極低温・低圧・低酸素で死の危険があるなら見捨てるだろうね。冷たいか？
・救助連絡もせず
→したみたいね
>>546
連絡はその場でした。
連絡はその場でした。
エベレスト→魔雲天
義足→テリーマン
義足→テリーマン
遭難男性を前にして手も足も出ずか・・・
556 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:07:32 ID:+pgKaH/I0
イングリモングリはどーでもえーけど
単独登頂したデービッド・シャープって人すごいなｗ
単独登頂したデービッド・シャープって人すごいなｗ
557 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:07:46 ID:D57VTrFv0
登山家は利己的で自己中で自己顕示用旺盛な奴ばかりですね
死ねばいいのに
死ねばいいのに
どう言い訳しても格好はつかないだろ。
だって制覇しちゃってんだもんｗ
だって制覇しちゃってんだもんｗ
559 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:08:14 ID:hKs+N4xR0
まったくクズな登山家はどうしようもないなｗｗ
自分がどんなインフラに支えられて登山できるのか考えたこともないようだな
助ける精神がない人間が登山するのは止めろ
自分がどんなインフラに支えられて登山できるのか考えたこともないようだな
助ける精神がない人間が登山するのは止めろ
560 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:08:34 ID:FBKTuuh10
>>548
？？意味不明
？？意味不明
561 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:08:34 ID:i9JAR7RA0
人 が 死 ん で ん ね ん で ！ ！
563 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:08:55 ID:vi3dLVKQ0
>>544
その例えも頓珍漢だぞｗ
その例えも頓珍漢だぞｗ
564 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:09:22 ID:fBPIRjA0O
・助けろ
→無理
・酸素与えろ
→与えた
・助けを呼べ
→呼んだ
・死ぬまでそばにいてやれ
→無意味
・登山するな
→リスクは自分で負ってる
・登山家はキチガイ
→…
・身体障害者は（ｒｙ
論破されて人格攻撃にシフトね…
→無理
・酸素与えろ
→与えた
・助けを呼べ
→呼んだ
・死ぬまでそばにいてやれ
→無意味
・登山するな
→リスクは自分で負ってる
・登山家はキチガイ
→…
・身体障害者は（ｒｙ
論破されて人格攻撃にシフトね…
565 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:09:30 ID:b2PDxGnl0
世界初エベレスト登山家爺さん→見捨てたと批判
日本発エベレスト登山爺さん→エベレスト7000ｍで救助経験あり、極限で仲間を思いやる隊長に感銘
遭難して助けられた経験のあるマークさん→無理ですた、出来る限りの事した助からないから置いてくぽ
２ちゃん自称山の男達→それが山の掟
平地の人→ひとでなし！！
でおｋ？
日本発エベレスト登山爺さん→エベレスト7000ｍで救助経験あり、極限で仲間を思いやる隊長に感銘
遭難して助けられた経験のあるマークさん→無理ですた、出来る限りの事した助からないから置いてくぽ
２ちゃん自称山の男達→それが山の掟
平地の人→ひとでなし！！
でおｋ？
さて、助けろ派は論破されて言う事なくなると
登山家は屑だのなんだのと攻撃の方向性を変えてくるわけだがｗｗ
登山家は屑だのなんだのと攻撃の方向性を変えてくるわけだがｗｗ
567 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:10:13 ID:j+PVnvq10
死人に口無し
今なら何とでも言えるよな
今なら何とでも言えるよな
568 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:10:14 ID:Ei3p1Nh70
>>549
まあヒラリー卿の時代は登山者も少なく
こんな事態はほとんどなかったろうな
専門家の医師の話にかんしてはそうだろうけど
酸素を与えた後にどうやってその遭難者を持って帰るんだろう？
酸素を与えたら復活して自分の足で下山は無いだろうし
まあヒラリー卿の時代は登山者も少なく
こんな事態はほとんどなかったろうな
専門家の医師の話にかんしてはそうだろうけど
酸素を与えた後にどうやってその遭難者を持って帰るんだろう？
酸素を与えたら復活して自分の足で下山は無いだろうし
569 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:10:38 ID:D57VTrFv0
登山＝低脳のする事
570 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:10:46 ID:lkG9GcAU0
571 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:10:59 ID:If4EdbynO
例え登頂を断念しても救助するのは無理
他人を救助出来る場所じゃないんだってば。
人を抱えて移動出来る場所ではないの
他人を救助出来る場所じゃないんだってば。
人を抱えて移動出来る場所ではないの
572 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:11:04 ID:RIrD824ZO
すまんと心の中で謝りつつ敢然と頂上を目指す。
それを笑顔で見送る瀕死の遭難者。
カッコイイだろ？
山ってのはそんな世界なんだ。
俺も遭難したら笑顔で見送って死んでいく。
娘さんよく聞けよ山男にゃ惚れるなよ。
カタワの出る幕じゃねえ。
それを笑顔で見送る瀕死の遭難者。
カッコイイだろ？
山ってのはそんな世界なんだ。
俺も遭難したら笑顔で見送って死んでいく。
娘さんよく聞けよ山男にゃ惚れるなよ。
カタワの出る幕じゃねえ。
573 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:11:09 ID:q5GOctds0
問題は４０名もの義足軍団（一人くらい健常者いなかったの？）が
一人の人間を放置したことだな。
記事にも助けようと努力をした様子は感じないし、
「救助せず登山を続けてたことがわかった」・・・・
「わかった」ってオイ隠してたのかよ･･･。
この記事だけ読むと、４０人で見てみぬふり、下山してもシカト、
シカトがばれてマスコミに逆切れ。
って感じ。
だって障害者なんだからしかたないじゃん･･･ってか？義足軍団最強。
一人の人間を放置したことだな。
記事にも助けようと努力をした様子は感じないし、
「救助せず登山を続けてたことがわかった」・・・・
「わかった」ってオイ隠してたのかよ･･･。
この記事だけ読むと、４０人で見てみぬふり、下山してもシカト、
シカトがばれてマスコミに逆切れ。
って感じ。
だって障害者なんだからしかたないじゃん･･･ってか？義足軍団最強。
574 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 14:11:49 ID:vgLyn9yS0
575 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:11:56 ID:Cgf8iGWk0
原文のサイトを確認。
義足マンの隊が４０人いたわけではなく、この日の午前中に通り過ぎた
合計の人数が４０人、義足マンの人数は不明。
義足マンは無線で自分のベースキャンプに連絡して隊のマネージャーと
話したところ(現地人なのか責任者なのか不明、なんとかマネージャー)
「あー、その高度で何時間か放置されてたなら助かる見込みないっしょ、無駄無駄」
と言われたので登頂を続行したらしい。
反論として、私以外の登山者はそもそも彼に注意すら向けなかったではないかと
言っている。
ヒラリー卿は彼だけを怒っているのではなく、全員というか現代のこういう風潮
自体を恥だと怒っている。
専門家の医師は酸素を与えてやれば充分助かった可能性があると非難している。
以上まとめ。
とりあえず原文はあたってくれよ。
義足マンの隊が４０人いたわけではなく、この日の午前中に通り過ぎた
合計の人数が４０人、義足マンの人数は不明。
義足マンは無線で自分のベースキャンプに連絡して隊のマネージャーと
話したところ(現地人なのか責任者なのか不明、なんとかマネージャー)
「あー、その高度で何時間か放置されてたなら助かる見込みないっしょ、無駄無駄」
と言われたので登頂を続行したらしい。
反論として、私以外の登山者はそもそも彼に注意すら向けなかったではないかと
言っている。
ヒラリー卿は彼だけを怒っているのではなく、全員というか現代のこういう風潮
自体を恥だと怒っている。
専門家の医師は酸素を与えてやれば充分助かった可能性があると非難している。
以上まとめ。
とりあえず原文はあたってくれよ。
576 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:12:13 ID:0Lt35gjQ0
577 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:12:12 ID:hKs+N4xR0
>>560
>>531←これがどれほど馬鹿げたことかわからないのか？ｗ
登山家を一般人の常識ではかるななんていうのなら
一般人が一般人の常識で悪いと思うことに登山家が口を挟むことはできねーだろ？
登山家だけでぐちぐちいってりゃいいじゃねーのｗｗｗ
一般人がどう思うか気にするなよ
その一般人の作り上げたシステムに乗っかって登山してるわけだがそれは不問にしてやるよｗｗｗ
>>531←これがどれほど馬鹿げたことかわからないのか？ｗ
登山家を一般人の常識ではかるななんていうのなら
一般人が一般人の常識で悪いと思うことに登山家が口を挟むことはできねーだろ？
登山家だけでぐちぐちいってりゃいいじゃねーのｗｗｗ
一般人がどう思うか気にするなよ
その一般人の作り上げたシステムに乗っかって登山してるわけだがそれは不問にしてやるよｗｗｗ
>>573
誤読しまくりだなw
誤読しまくりだなw
579 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:12:28 ID:P+FvFC4D0
二重遭難になると判断したんだろうな。
極限状態だからな
極限状態だからな
580 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:12:53 ID:FBKTuuh10
>>569
低脳はお前だよ
低脳はお前だよ
>>574
給料貰ってるレスキュー隊でも
給料貰ってるレスキュー隊でも
>>568
遭難者を持って帰るのは無理だろう100kgの人間を運ぶの無理よ
平地ですら5人がかりでやっとでしょ
救助できる可能性があるのは、酸素や手当てをして瀕死の奴が
自力行動が可能になった場合のみでしょ。
だからベースキャンプもその高度で数時間放置されたら無理＝自力回復の見込み無し
って判断だとおもたんだけど
遭難者を持って帰るのは無理だろう100kgの人間を運ぶの無理よ
平地ですら5人がかりでやっとでしょ
救助できる可能性があるのは、酸素や手当てをして瀕死の奴が
自力行動が可能になった場合のみでしょ。
だからベースキャンプもその高度で数時間放置されたら無理＝自力回復の見込み無し
って判断だとおもたんだけど
583 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:13:12 ID:rBgqNyDY0
まだやってたのか
助けろっていってるやつに聞きたいが
台風で氾濫してる川でおぼれているやつを見つけたとして何ができる？
合掌でもしてろって言うのか？
助けろっていってるやつに聞きたいが
台風で氾濫してる川でおぼれているやつを見つけたとして何ができる？
合掌でもしてろって言うのか？
584 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:13:24 ID:D57VTrFv0
ヒラリー卿は登山家の数少ない良心だな
見捨てるのが当たり前だ と平然と言ってのける登山家はDQNそのものだな
まさに獣
見捨てるのが当たり前だ と平然と言ってのける登山家はDQNそのものだな
まさに獣
585 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:13:25 ID:4GMvNfex0
ざらめ雪と岩。見ているこっちも来るあっちも寝そべっている。
風速40メートルだが、雪が溜まることは無いので見える。
無線はＫ2の山の金属のなんやかんやで、緊迫してるのに中国民謡が
割り込んで来る。笑っていいものか、笑ってころしてもいい野郎なのか
悩む。
ほんの80-120メートル。アイゼンと岩仕様ハーケン、とピッケルを持って
仁王立ち。しかし、駄目出し。
毛深いから大丈夫と言えば、お前は基本的に禿げだと罵倒される。
100メートルが、18000キロカロリー/常人の3日分の体力が必要なのは解かっている。
ましてや、二人。第四アタック直前キャンプには3人。
さて、あなたならどうするか。
風速40メートルだが、雪が溜まることは無いので見える。
無線はＫ2の山の金属のなんやかんやで、緊迫してるのに中国民謡が
割り込んで来る。笑っていいものか、笑ってころしてもいい野郎なのか
悩む。
ほんの80-120メートル。アイゼンと岩仕様ハーケン、とピッケルを持って
仁王立ち。しかし、駄目出し。
毛深いから大丈夫と言えば、お前は基本的に禿げだと罵倒される。
100メートルが、18000キロカロリー/常人の3日分の体力が必要なのは解かっている。
ましてや、二人。第四アタック直前キャンプには3人。
さて、あなたならどうするか。
587 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:13:57 ID:qnfaKZch0
いやでもニュージーランド人＝低脳でしょｗｗｗ
588 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 14:14:17 ID:vgLyn9yS0
589 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:14:22 ID:Cgf8iGWk0
原文のサイトを確認。
義足マンの隊が４０人いたわけではなく、この日の午前中に通り過ぎた
合計の人数が４０人、義足マンの人数は不明。
義足マンは無線で自分のベースキャンプに連絡して隊のマネージャーと
話したところ(現地人なのか責任者なのか不明、なんとかマネージャー)
「あー、その高度で何時間か放置されてたなら助かる見込みないっしょ、無駄無駄」
と言われたので登頂を続行したらしい。
反論として、私以外の登山者はそもそも彼に注意すら向けなかったではないかと
言っている。
ヒラリー卿は彼だけを怒っているのではなく、全員というか現代のこういう風潮
自体を恥だと怒っている。
専門家の医師は酸素を与えてやれば充分助かった可能性があると非難している。
以上まとめ。
とりあえず原文はあたってくれよ。
義足マンの隊が４０人いたわけではなく、この日の午前中に通り過ぎた
合計の人数が４０人、義足マンの人数は不明。
義足マンは無線で自分のベースキャンプに連絡して隊のマネージャーと
話したところ(現地人なのか責任者なのか不明、なんとかマネージャー)
「あー、その高度で何時間か放置されてたなら助かる見込みないっしょ、無駄無駄」
と言われたので登頂を続行したらしい。
反論として、私以外の登山者はそもそも彼に注意すら向けなかったではないかと
言っている。
ヒラリー卿は彼だけを怒っているのではなく、全員というか現代のこういう風潮
自体を恥だと怒っている。
専門家の医師は酸素を与えてやれば充分助かった可能性があると非難している。
以上まとめ。
とりあえず原文はあたってくれよ。
590 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:14:47 ID:RIrD824ZO
結論
●遭難者は諦めろ
●でもカタワが登る山なんぞ無い
終了だ馬鹿者ども
●遭難者は諦めろ
●でもカタワが登る山なんぞ無い
終了だ馬鹿者ども
591 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:15:02 ID:hKs+N4xR0
義足自身助けられてるくせに見捨てるクズ
そしてそれより能力のあるであろう39人はもっとクズ
今のゴミ撒き散らし・救命放棄の登山家は一般人から見ても昔の登山家から見てもクズ
そしてそれより能力のあるであろう39人はもっとクズ
今のゴミ撒き散らし・救命放棄の登山家は一般人から見ても昔の登山家から見てもクズ
592 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:15:03 ID:j+PVnvq10
登山家がバカだって事がはっきりしたわけだが
ここの山屋は躍起になってるな
ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗ
ここの山屋は躍起になってるな
ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗ
593 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:15:08 ID:Ei3p1Nh70
>>583
しかも、ひとりで自ら飛び込んでおぼれた奴をなw
しかも、ひとりで自ら飛び込んでおぼれた奴をなw
595 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:15:21 ID:0Lt35gjQ0
粘着南米院があっさりトンヅラした
これはおまえら、もうだめかもしらんねｗｗｗ
これはおまえら、もうだめかもしらんねｗｗｗ
596 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:15:37 ID:tcTMALgC0
>>542 >>545
ただ、最後まで助けよう努力するか最初から何もしないかに、
海と山で大ーきな違いを感じる。
また、それをカッコイイと勘違いしている登山家がおおい気がする。
>>549で、ヒラリー卿が言っていることは理解できてるよね？
ただ、最後まで助けよう努力するか最初から何もしないかに、
海と山で大ーきな違いを感じる。
また、それをカッコイイと勘違いしている登山家がおおい気がする。
>>549で、ヒラリー卿が言っていることは理解できてるよね？
597 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:15:45 ID:Mer5g5fB0
雪山でチンコを毒蛇に噛まれたんですが毒を吸い出して貰えますか？
>>588
だから具体的にどんな救助が出来たか言ってくれよ。
だから具体的にどんな救助が出来たか言ってくれよ。
599 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 14:16:09 ID:vgLyn9yS0
602 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:17:05 ID:vVEWvf320
そもそも登山に惹かれる気持ちが分からない。
603 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:17:09 ID:sW138zo00
現金を１０００万円ほど持って登れば助かってたりはしないか
604 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:17:13 ID:qnfaKZch0
くそNZ人が人助けするわけねーじゃん
ただたんにめんどくさかったんでしょｗｗ
ただたんにめんどくさかったんでしょｗｗ
607 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 14:18:04 ID:vgLyn9yS0
勝手に駄目だと判断して見捨てたんだろ。ｑｑｑ
助かる見込みがあったように思われるがね？ｑｑｑ
助かる見込みがあったように思われるがね？ｑｑｑ
608 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:18:05 ID:4GMvNfex0
609 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:18:15 ID:PuMkJiep0
つーか遭難した奴の自己責任だろう普通に
もしかして山が危険じゃないとでも思ってたのかこの死んだ人
好きで登って山で死ねたんだから本望だと思うが
もしかして山が危険じゃないとでも思ってたのかこの死んだ人
好きで登って山で死ねたんだから本望だと思うが
611 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:18:35 ID:hKs+N4xR0
見捨ててOKのクズ登山家どもは非論理的だから困るぜ
単独登頂を目指して失敗した最低クズ登山家はどうしようもないが
それを見捨てるクズ登山家もどうしようもねぇ
登山禁止にした方がいいんじゃねーの
単独登頂を目指して失敗した最低クズ登山家はどうしようもないが
それを見捨てるクズ登山家もどうしようもねぇ
登山禁止にした方がいいんじゃねーの
612 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:18:40 ID:D57VTrFv0
義足のエベレスト登頂は命より重い
カスが
カスが
613 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:18:41 ID:ZQBUkBtA0
＞助けられる所だったら普通に助けるよ。
＞しかし、８０００ｍって～のは、そこに居ることがすでに
＞全員遭難してるようなもんなんだよ。
登山なんて「遭難しに行ってくる！死ななかったら褒めてね！」ごっこだもんな。
好きに死ね。見殺し合え。
こないだガラスの水槽の中で数日過ごした馬鹿いたじゃん。
アイツがアレが原因で死んだとしたら、お前ら周りの観客責める？
馬鹿なチャレンジするから死ぬんだろって思わない？
集団で地雷埋まった土地を走り抜ける遊びをしてる馬鹿どもがいて
１人が地雷踏んで重傷→出血多量で死んだら、他の人が助けないのを責める？
馬鹿には馬鹿のモラルしかないんだな、って思わない？
＞しかし、８０００ｍって～のは、そこに居ることがすでに
＞全員遭難してるようなもんなんだよ。
登山なんて「遭難しに行ってくる！死ななかったら褒めてね！」ごっこだもんな。
好きに死ね。見殺し合え。
こないだガラスの水槽の中で数日過ごした馬鹿いたじゃん。
アイツがアレが原因で死んだとしたら、お前ら周りの観客責める？
馬鹿なチャレンジするから死ぬんだろって思わない？
集団で地雷埋まった土地を走り抜ける遊びをしてる馬鹿どもがいて
１人が地雷踏んで重傷→出血多量で死んだら、他の人が助けないのを責める？
馬鹿には馬鹿のモラルしかないんだな、って思わない？
614 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:18:42 ID:ncbRTT9a0
エベレスト登頂なんてほんと単なる自己満足でしかないからね。
何の社会貢献にもなってないばかりか事故も多くて迷惑かけすぎでしょ。
命優先とか言っちゃってゴミいっぱい捨ててな。
山が好きだから俺はこの場での四を選ぶ！くらいのエコ魂くらい持ってくれよ。
何の社会貢献にもなってないばかりか事故も多くて迷惑かけすぎでしょ。
命優先とか言っちゃってゴミいっぱい捨ててな。
山が好きだから俺はこの場での四を選ぶ！くらいのエコ魂くらい持ってくれよ。
615 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:18:53 ID:Cgf8iGWk0
原文のサイトを確認。
義足マンの隊が４０人いたわけではなく、この日の午前中に通り過ぎた
合計の人数が４０人、義足マンの人数は不明。
義足マンは無線で自分のベースキャンプに連絡して隊のマネージャーと
話したところ(現地人なのか責任者なのか不明、なんとかマネージャー)
「あー、その高度で何時間か放置されてたなら助かる見込みないっしょ、無駄無駄」
と言われたので登頂を続行したらしい。
反論として、私以外の登山者はそもそも彼に注意すら向けなかったではないかと
言っている。
ヒラリー卿は彼だけを怒っているのではなく、全員というか現代のこういう風潮
自体を恥だと怒っている。
専門家の医師は酸素を与えてやれば充分助かった可能性があると非難している。
以上まとめ。
とりあえず原文はあたってくれよ。
義足マンの隊が４０人いたわけではなく、この日の午前中に通り過ぎた
合計の人数が４０人、義足マンの人数は不明。
義足マンは無線で自分のベースキャンプに連絡して隊のマネージャーと
話したところ(現地人なのか責任者なのか不明、なんとかマネージャー)
「あー、その高度で何時間か放置されてたなら助かる見込みないっしょ、無駄無駄」
と言われたので登頂を続行したらしい。
反論として、私以外の登山者はそもそも彼に注意すら向けなかったではないかと
言っている。
ヒラリー卿は彼だけを怒っているのではなく、全員というか現代のこういう風潮
自体を恥だと怒っている。
専門家の医師は酸素を与えてやれば充分助かった可能性があると非難している。
以上まとめ。
とりあえず原文はあたってくれよ。
617 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:19:15 ID:FBKTuuh10
自分の命を危険に晒してでも救助しろなんて
どこまでも他人に厳しい馬鹿共ですね
どこまでも他人に厳しい馬鹿共ですね
618 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:19:24 ID:0Lt35gjQ0
あ～あ
論破されると「かたわ」だの「いもむし」か・・・
おまえらって・・・ 心底クズだなｗｗｗ
論破されると「かたわ」だの「いもむし」か・・・
おまえらって・・・ 心底クズだなｗｗｗ
所詮登山なんて自己満足のオナニーだもんな
他人が瀕死だろうが死んでようがどうでもいいんだろ
他人が瀕死だろうが死んでようがどうでもいいんだろ
621 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:20:04 ID:RIrD824ZO
623 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:20:08 ID:qnfaKZch0
つかたかが登山しただけのヒラリーがお札の絵になるくらいの国だぜ
人間どもも腐ってんだよNZは
人間どもも腐ってんだよNZは
624 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 14:20:23 ID:vgLyn9yS0
結論 ： 登山家はＤＱＮ ｑｑｑｑｑ
>>600
自分が死んだらだめです。
人として日本人として当然だと思うことを
実行した結果、自分が死んだらだめです。
心に逆らうことだったり死ぬより辛いことだったとしても
信念を曲げてでも自分は無事に下山して、死ぬならそれから。
自分が死んだらだめです。
人として日本人として当然だと思うことを
実行した結果、自分が死んだらだめです。
心に逆らうことだったり死ぬより辛いことだったとしても
信念を曲げてでも自分は無事に下山して、死ぬならそれから。
627 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:21:39 ID:D57VTrFv0
628 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:22:00 ID:Fl90Fknv0
エベレストって行くだけで凄まじい金額かかるんじゃなかったっけ
631 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:22:18 ID:DdKUsjyR0
ウンコするのに1時間くらいかかるんだろ？そりゃ見捨てるだろ
632 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:22:41 ID:hKs+N4xR0
装備に頼って能無しモラルなしのクズ登山家どもが溢れかえっているのが原因だろうな
救助もできない様なレベルのゴミカス登山家は山登るのやめたらいいのになｗｗ
山男の常識なんて関係ないってことが未だわからんようなやつらじゃ理解できんのかもな
救助もできない様なレベルのゴミカス登山家は山登るのやめたらいいのになｗｗ
山男の常識なんて関係ないってことが未だわからんようなやつらじゃ理解できんのかもな
40人の判断なんだから助けれなかったんだろう
634 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 14:22:53 ID:vgLyn9yS0
635 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:23:26 ID:rFrBPTGNO
義足になって今までどれだけの人に支え助けられてきたのだろう。
自分が助ける側になったらシカトですか。
この人は脳みそにもハンディキャップがあるんですか？
自分が助ける側になったらシカトですか。
この人は脳みそにもハンディキャップがあるんですか？
636 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:23:50 ID:FBKTuuh10
すごいね言い返せなくなると
登山家はクズだのDQNだの
本当に低脳ばっかりだねwwwwwwwww
登山家はクズだのDQNだの
本当に低脳ばっかりだねwwwwwwwww
義足の人よくエベレスト登りきることができたよなあ。
高度８０００ｍ以上になると、他の人は自分のことで精一杯になるなら
最後の方はほとんど自力で登ったことになるし。
高度８０００ｍ以上になると、他の人は自分のことで精一杯になるなら
最後の方はほとんど自力で登ったことになるし。
639 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 14:24:01 ID:vgLyn9yS0
>>633
独自の勝手なルールに従った上での判断だがな。ｑｑｑ
独自の勝手なルールに従った上での判断だがな。ｑｑｑ
640 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:24:08 ID:yTxVUnJG0
友達がスタントやったバーティカルリミット（Vertical Limit）つうハリウッド映画
のあらすじを思い出したよ。
のあらすじを思い出したよ。
海だろうが、山だろうが、どこでもリスクはあるぞ。エベレスト行くぐらいなら
始めから本人も覚悟してるだけの話。むしろ山に登る人は概して好意的。
安易なレジャー登山はDQNな人も多いけど。
始めから本人も覚悟してるだけの話。むしろ山に登る人は概して好意的。
安易なレジャー登山はDQNな人も多いけど。
642 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:24:43 ID:5/g5DGx00
なんで二重遭難の危険性とかを十分に理解していながら
遭難の原因になるようなことすんのよ
最初に行く奴がいなけりゃみんな困らないのに
遭難の原因になるようなことすんのよ
最初に行く奴がいなけりゃみんな困らないのに
643 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:24:43 ID:sW138zo00
>>635
君がエベレストに登れないのは貧乏なだけだということは判った。
君がエベレストに登れないのは貧乏なだけだということは判った。
644 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:25:24 ID:hKs+N4xR0
FBKTuuh10
お前俺に反論しろよｗｗｗ
論破されそうな相手は無視かよｗｗｗｗ雑魚ｽ
お前俺に反論しろよｗｗｗ
論破されそうな相手は無視かよｗｗｗｗ雑魚ｽ
>>634
だから、単独登山した奴の自殺行為ってことは理解出来たろ？
なんで目の前と限定するんだ？瀕死のことがわかったら助けろよw
目の前だと助けられるのはなぜ？目の前だろうが助けられない理由はあるんだよ。
だから、単独登山した奴の自殺行為ってことは理解出来たろ？
なんで目の前と限定するんだ？瀕死のことがわかったら助けろよw
目の前だと助けられるのはなぜ？目の前だろうが助けられない理由はあるんだよ。
646 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 14:25:28 ID:vgLyn9yS0
647 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:25:40 ID:F5sUva3GO
川べりを歩くと溺れている人を見てしまうかもしれない。
見た以上、助けなければならない。
だから、現代人は川べりを歩かないようにしている
アルベール・カミュ
見た以上、助けなければならない。
だから、現代人は川べりを歩かないようにしている
アルベール・カミュ
648 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:26:10 ID:Cgf8iGWk0
原文のサイトを確認。
義足マンの隊が４０人いたわけではなく、この日の午前中に通り過ぎた
合計の人数が４０人、義足マンの人数は不明。
義足マンは無線で自分のベースキャンプに連絡して隊のマネージャーと
話したところ(現地人なのか責任者なのか不明、なんとかマネージャー)
「あー、その高度で何時間か放置されてたなら助かる見込みないっしょ、無駄無駄」
と言われたので登頂を続行したらしい。
反論として、私以外の登山者はそもそも彼に注意すら向けなかったではないかと
言っている。
ヒラリー卿は彼だけを怒っているのではなく、全員というか現代のこういう風潮
自体を恥だと怒っている。
専門家の医師は酸素を与えてやれば充分助かった可能性があると非難している。
以上まとめ。
とりあえず原文はあたってくれよ。
義足マンの隊が４０人いたわけではなく、この日の午前中に通り過ぎた
合計の人数が４０人、義足マンの人数は不明。
義足マンは無線で自分のベースキャンプに連絡して隊のマネージャーと
話したところ(現地人なのか責任者なのか不明、なんとかマネージャー)
「あー、その高度で何時間か放置されてたなら助かる見込みないっしょ、無駄無駄」
と言われたので登頂を続行したらしい。
反論として、私以外の登山者はそもそも彼に注意すら向けなかったではないかと
言っている。
ヒラリー卿は彼だけを怒っているのではなく、全員というか現代のこういう風潮
自体を恥だと怒っている。
専門家の医師は酸素を与えてやれば充分助かった可能性があると非難している。
以上まとめ。
とりあえず原文はあたってくれよ。
650 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:26:24 ID:ZQBUkBtA0
登山者「登山には登山者にしかわからない崇高な世界があるんだよ！
わからねえ奴は黙ってろ！」
一般人「登山者ってＤＱＮ揃いだから関わらないでおこう」
わからねえ奴は黙ってろ！」
一般人「登山者ってＤＱＮ揃いだから関わらないでおこう」
つまり
頂上の景色・名声＞倒れている馬鹿
ってこった
頂上の景色・名声＞倒れている馬鹿
ってこった
助けろ助けろとわめいてる奴は
池で子供が溺れているのを助けようとして亡くなった男性のスレで
「見殺しにするのが最善」とほざいてたような奴なんだろうな。
池で子供が溺れているのを助けようとして亡くなった男性のスレで
「見殺しにするのが最善」とほざいてたような奴なんだろうな。
653 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 14:27:02 ID:vgLyn9yS0
既出だと思うが、超高山登山の場合、遭難者を発見しても救助しないのが
ルールだと以前から聞いている（二次災害防止のため）。
※俺は登山素人
ルールだと以前から聞いている（二次災害防止のため）。
※俺は登山素人
655 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:27:04 ID:4GMvNfex0
行き当たりばったりつーのは登山家の真の姿。
ぴおれ と言うピッケルとアイスハンマーと靴のアイゼンを交互に登る手法
つーか当たり前の事。ひとつひとつの動作が鈍くなるのは神の所業だ。
全部一度にやれば滑落する。昼なのに、後ろに月が見ているし。
それで、解かっちゃ居るのに、直径15センチのあぶみを目指している。
ぴおれ と言うピッケルとアイスハンマーと靴のアイゼンを交互に登る手法
つーか当たり前の事。ひとつひとつの動作が鈍くなるのは神の所業だ。
全部一度にやれば滑落する。昼なのに、後ろに月が見ているし。
それで、解かっちゃ居るのに、直径15センチのあぶみを目指している。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:27:24 ID:Ei3p1Nh70
エベレストのような救助が困難な場所ではスルーも仕方ない
救助しようというなら遭難者よりも多数で救助しなきゃならん
救助が困難な場所だから失敗する可能性が高い。そうすると遭難者が増える
そして救助に拘って多くの人間が危険に陥る悪循環になる
だったら自分の安全の確保も出来ない救助が困難な場所での遭難者はスルーで
被害を最小限に抑えるのはおかしくないだろ
これがそのへんのハイキングコースだったら思いっきり叩かれるだろうが、エベレスト山頂付近だぞ？
救助しようというなら遭難者よりも多数で救助しなきゃならん
救助が困難な場所だから失敗する可能性が高い。そうすると遭難者が増える
そして救助に拘って多くの人間が危険に陥る悪循環になる
だったら自分の安全の確保も出来ない救助が困難な場所での遭難者はスルーで
被害を最小限に抑えるのはおかしくないだろ
これがそのへんのハイキングコースだったら思いっきり叩かれるだろうが、エベレスト山頂付近だぞ？
もうみんな救助不要のステッカー貼って登ればあとくされなくていいよね
658 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:27:50 ID:vi3dLVKQ0
あまりに危険なら登山禁止にしてしまえば解決なんだろうけど、
３つの国境にまたがってるだけに法整備もままならないだろうし、
何より麓の民は登山者の観光収入で食ってるようなもんだしな。
３つの国境にまたがってるだけに法整備もままならないだろうし、
何より麓の民は登山者の観光収入で食ってるようなもんだしな。
659 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:28:11 ID:bu7P2L7P0
酸素あげて、連絡もしたのに
なんで責められるのかわかんない
自分も倒れちゃったらそれこそダメじゃん
なんで責められるのかわかんない
自分も倒れちゃったらそれこそダメじゃん
助けろ派：レスキューには向かない人材
661 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:28:36 ID:hKs+N4xR0
登山家どもは一般人のインフラによって登山することができる
登山家の常識は一般人より優先される
一般人が登山家を非難することは許されない
どんな自己中だよｗｗｗｗｗｗ
そこで行動できるのに助けようとしない登山家という連中はクズそのものだろうがｗｗｗ
一人一人や義足に焦点を絞ってごまかすなよなｗｗｗ
登山家の常識は一般人より優先される
一般人が登山家を非難することは許されない
どんな自己中だよｗｗｗｗｗｗ
そこで行動できるのに助けようとしない登山家という連中はクズそのものだろうがｗｗｗ
一人一人や義足に焦点を絞ってごまかすなよなｗｗｗ
662 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:28:49 ID:0Lt35gjQ0
663 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:28:57 ID:RE+zR8Bg0
これ、発見したとき、すでに見てわかるほどにほとんど死んでる状態、
つまりそのまま抱えて引き返して救助要請しても絶対に間に合わない状態だったんかね。
そうでなければ生きてる人を置いてそのまま登り続けるなんてありえないよねえ。
まあ、助からないかも、と思っても、普通なら、なにをどうしたって
奇跡の可能性にかけて救出に向かうと思うけど……よくわかんね。
山登って有名なりてー、なんていう功名心だらけの連中の考えなんか理解できなくてあたりまえか。
つまりそのまま抱えて引き返して救助要請しても絶対に間に合わない状態だったんかね。
そうでなければ生きてる人を置いてそのまま登り続けるなんてありえないよねえ。
まあ、助からないかも、と思っても、普通なら、なにをどうしたって
奇跡の可能性にかけて救出に向かうと思うけど……よくわかんね。
山登って有名なりてー、なんていう功名心だらけの連中の考えなんか理解できなくてあたりまえか。
これ両足義足でエベレスト登頂に成功したって言っても
必ず枕詞に遭難者を見捨ててって言うケチがつくんだな。
登山中止してでも遭難者助けた方がよっぽど美談になったのに。
関係者やスポンサーの方々乙！
必ず枕詞に遭難者を見捨ててって言うケチがつくんだな。
登山中止してでも遭難者助けた方がよっぽど美談になったのに。
関係者やスポンサーの方々乙！
665 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:29:17 ID:RIrD824ZO
野村義男４０才に見えた
>>646
義足の人がなんか迷惑かけましたか？
義足の人がなんか迷惑かけましたか？
>>653
>救助が来るまで、介抱なり何なりできたよね？
できたというソースは？
ベースキャンプに連絡したら、放置しろという指示がでたんだが。
救助隊は何日で登ってくるんだ？
それまで、40人と、要救助者はどうやって生き延びるんだ?
登頂はできることだからした。
救助は出来ないとわかった時点であきらめた。
それだけだろ。
>救助が来るまで、介抱なり何なりできたよね？
できたというソースは？
ベースキャンプに連絡したら、放置しろという指示がでたんだが。
救助隊は何日で登ってくるんだ？
それまで、40人と、要救助者はどうやって生き延びるんだ?
登頂はできることだからした。
救助は出来ないとわかった時点であきらめた。
それだけだろ。
670 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:29:55 ID:FYTUaJT80
ま、他人の世話にはなっても他人の世話はしない、って人間は多いね。
671 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:30:35 ID:iwDZf7f30
なんかまたループが始まってるな。
・助ければよかった
→運ぶのは無理
・酸素ボンベを置いてけばよかった
→酸素は与えたけど効果無かったみたいね
・死に水をとってあげれば
→仲間を死の危険にさらしてまで？
・その辺の道端に倒れてる人を見捨てるのか！
→そこが極低温・低圧・低酸素で死の危険があるなら見捨てるだろうね。冷たいか？
・救助連絡もせず
→したみたいね
・助ければよかった
→運ぶのは無理
・酸素ボンベを置いてけばよかった
→酸素は与えたけど効果無かったみたいね
・死に水をとってあげれば
→仲間を死の危険にさらしてまで？
・その辺の道端に倒れてる人を見捨てるのか！
→そこが極低温・低圧・低酸素で死の危険があるなら見捨てるだろうね。冷たいか？
・救助連絡もせず
→したみたいね
672 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 14:30:36 ID:vgLyn9yS0
>>669
人の命は登頂より低いのですね。ｑｑｑｑ
人の命は登頂より低いのですね。ｑｑｑｑ
673 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:30:38 ID:rBgqNyDY0
674 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:30:52 ID:D57VTrFv0
登山家は人間じゃねえよ
ケダモノだよ
よって登山＝低脳
ケダモノだよ
よって登山＝低脳
遭難者を犠牲にしてでも偉業をなしとげようという、
その鉄のような意志力をたたえるべきじゃないか。
その鉄のような意志力をたたえるべきじゃないか。
676 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:31:41 ID:Ei3p1Nh70
>>660
マンガや映画の世界だったらそのレスキューが
奇跡を起こして助けちゃうぞｗ
助けろ派はレスキューとか救助隊はどんな場合でも
自分を危険な目にあわせても要救助者を助けると思い込んでんじゃねえのｗ
マンガも映画も罪なモンだな
マンガや映画の世界だったらそのレスキューが
奇跡を起こして助けちゃうぞｗ
助けろ派はレスキューとか救助隊はどんな場合でも
自分を危険な目にあわせても要救助者を助けると思い込んでんじゃねえのｗ
マンガも映画も罪なモンだな
678 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:31:55 ID:0Lt35gjQ0
679 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:32:07 ID:hKs+N4xR0
>>665
馬鹿か？
俺は無理だからいかねーよ
そんなアホな状況と比較されるような場所に無理に行くのがクズ登山家ｗｗｗ
遭難したのがアホ登山家だろうが見捨てるのはクズ登山家だってことだ
登山家の常識？ﾜﾗｶｽﾅｗｗｗ
馬鹿か？
俺は無理だからいかねーよ
そんなアホな状況と比較されるような場所に無理に行くのがクズ登山家ｗｗｗ
遭難したのがアホ登山家だろうが見捨てるのはクズ登山家だってことだ
登山家の常識？ﾜﾗｶｽﾅｗｗｗ
680 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:32:12 ID:j+PVnvq10
まぁ登山家が必死に擁護したってイメージｱｯﾌﾟにはならないよなｗｗｗ
お気の毒に
一生人を見殺しにした人間として生きていくんだよｗｗ
お気の毒に
一生人を見殺しにした人間として生きていくんだよｗｗ
海でも時化や波が高い時は救助にいけないよ。
助けに行けば二次遭難の確立が跳ね上がる。
助けに行けば二次遭難の確立が跳ね上がる。
682 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:32:22 ID:WDt5v8Fk0
ジャンクスポーツで登山家の人が言ってたけど、救出は不可能らしいよ、ああいうところだと。
683 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:32:29 ID:fnPlrmLz0
ジャンクスポーツに出ていた登山家が(名前を失念)、
基本的にエベレストほどの高い山になると、
怪我した人を救助するのは不可能だ、という発言をしてた事がある。
救助を試みる人達の命まで危険に晒す事になるらしい。
プロの登山家の間では怪我をして動けない人を見ても
助けないのが暗黙の了解である、と言ってた。
だから怪我をした人もそれを承知の上で登山してたのでは？
基本的にエベレストほどの高い山になると、
怪我した人を救助するのは不可能だ、という発言をしてた事がある。
救助を試みる人達の命まで危険に晒す事になるらしい。
プロの登山家の間では怪我をして動けない人を見ても
助けないのが暗黙の了解である、と言ってた。
だから怪我をした人もそれを承知の上で登山してたのでは？
愛する山で生きるか死ぬかの賭けをやって
愛する山でゴミになっちゃいけねえよ
愛する山でゴミになっちゃいけねえよ
>>663
そのまま抱えて引き返せない場所では
相手が死んでいる
ほとんど死んでる
引き返せば助かる＝引き返さなければ死ぬ
どれも同じようなもの。
奇跡の可能性にかけて救出に向かいたい気持ちを
無理やり押さえ込める意志の強さが要求される場所。
そのまま抱えて引き返せない場所では
相手が死んでいる
ほとんど死んでる
引き返せば助かる＝引き返さなければ死ぬ
どれも同じようなもの。
奇跡の可能性にかけて救出に向かいたい気持ちを
無理やり押さえ込める意志の強さが要求される場所。
686 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:33:22 ID:yTxVUnJG0
でも本当に超高山って、死体があちこちにあるらしいね。
それも１００年近く前の奴とか。凍った状態だったり、多少の日光を浴びて
ミイラ化してたり。でも危険だから、遺体搬出とかは中々できないらしいね。
だって登頂隊自身が生還するので精一杯で、余分な重量を持ち帰るとか、ほとんど余裕が
ないらしいからね。食うか食われるかの状態らしい。
海猿で、深海での救命活動で「隊員の一人が呼吸器とかダメになったらバディー（相方）は
そいつを見捨てるしか無い」とか、そういう考え方もあるって言ってたよな。
それも１００年近く前の奴とか。凍った状態だったり、多少の日光を浴びて
ミイラ化してたり。でも危険だから、遺体搬出とかは中々できないらしいね。
だって登頂隊自身が生還するので精一杯で、余分な重量を持ち帰るとか、ほとんど余裕が
ないらしいからね。食うか食われるかの状態らしい。
海猿で、深海での救命活動で「隊員の一人が呼吸器とかダメになったらバディー（相方）は
そいつを見捨てるしか無い」とか、そういう考え方もあるって言ってたよな。
687 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 14:33:31 ID:vgLyn9yS0
登山家のルールや存在自体が迷惑ですね。ｑｑｑｑｑ
エベレストは閉山した方がいい。ｑｑｑｑｑ
エベレストは閉山した方がいい。ｑｑｑｑｑ
688 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:33:45 ID:Cgf8iGWk0
原文のサイトを確認。
義足マンの隊が４０人いたわけではなく、この日の午前中に通り過ぎた
合計の人数が４０人、義足マンの人数は不明。
義足マンは無線で自分のベースキャンプに連絡して隊のマネージャーと
話したところ(現地人なのか責任者なのか不明、なんとかマネージャー)
「あー、その高度で何時間か放置されてたなら助かる見込みないっしょ、無駄無駄」
と言われたので登頂を続行したらしい。
反論として、私以外の登山者はそもそも彼に注意すら向けなかったではないかと
言っている。
ヒラリー卿は彼だけを怒っているのではなく、全員というか現代のこういう風潮
自体を恥だと怒っている。
専門家の医師は酸素を与えてやれば充分助かった可能性があると非難している。
以上まとめ。
とりあえず原文はあたってくれよ。
義足マンの隊が４０人いたわけではなく、この日の午前中に通り過ぎた
合計の人数が４０人、義足マンの人数は不明。
義足マンは無線で自分のベースキャンプに連絡して隊のマネージャーと
話したところ(現地人なのか責任者なのか不明、なんとかマネージャー)
「あー、その高度で何時間か放置されてたなら助かる見込みないっしょ、無駄無駄」
と言われたので登頂を続行したらしい。
反論として、私以外の登山者はそもそも彼に注意すら向けなかったではないかと
言っている。
ヒラリー卿は彼だけを怒っているのではなく、全員というか現代のこういう風潮
自体を恥だと怒っている。
専門家の医師は酸素を与えてやれば充分助かった可能性があると非難している。
以上まとめ。
とりあえず原文はあたってくれよ。
689 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:34:13 ID:lyA10OwZ0
義足になって今までどれだけの人に支え助けられてきたのだろう。
自分が助ける側になったらシカトですか。そうですが。
自分が助ける側になったらシカトですか。そうですが。
690 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:34:21 ID:j+PVnvq10
691 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:34:34 ID:lLyBFFcyO
山に登る前に一筆書いてもらう必要があるな
責めるのは筋違いだろうに
責めるのは筋違いだろうに
692 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:34:47 ID:hKs+N4xR0
だから助けることが出来ない・助ける気がない、ならそもそもいくんじゃねーよクズどもがｗｗｗ
693 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:34:50 ID:BuvyLYtyO
南米院って、あの超有名リアル基地外だろ
構うなよ
構うなよ
よーしみんなわかった。
まーそんなに熱くなりすぎない。
俺は、その場で助けられる状況ではないのなら致し方ない派というか
そのくらいの山に登るには相当の覚悟をしているわけだから仕方ないと
いう考えだ。
それが、山に登ってる奴らの暗黙の了解なんだと理解してる。
で、ここで意見が大きく２つに分かれてるわけだが、
そういう状況でも助けるのが正しいと思う奴は、そういう状況になったら
今後救助活動をしてくれ。
それでもって、割り切って極限状態では致し方ないという考えの奴も
そういう状況で致し方ない場合は、そのように対応してくれ。
これで、べつに問題ないんじゃない？
ここで助けるべきという意見が論破した、されたの結論で倒れていた
デービッド・シャープさんの生死が左右されるわけではないんだから。
亡くなってしまったデービッド・シャープさんのご冥福を祈るよ。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:35:14 ID:4GMvNfex0
ハーケンを6-4打ち込んで、アイスハンマーを腰の部分に打ち込む、
ハーケンはあんまの刺さらないから、頭の支えにする。
ビバークする。
上は角度マイナス30-25度のせり。たぶんその上も胸棚と言って、微妙に
膨らんでいて、その女神のバストトップで、突風に煽られたら一巻の終わり。
バストトップは、微妙に丸くせり出していてやさしいようだが、もともと溶岩で
珪素が多いから、ハーケンが弱くなるし。
隣に死体ビバーグが在っても気にしない。みんな同じとこで寝るし死ぬ。
天候のせいで10日も足止めされて、凍え死んだと思うようにする。
ハーケンはあんまの刺さらないから、頭の支えにする。
ビバークする。
上は角度マイナス30-25度のせり。たぶんその上も胸棚と言って、微妙に
膨らんでいて、その女神のバストトップで、突風に煽られたら一巻の終わり。
バストトップは、微妙に丸くせり出していてやさしいようだが、もともと溶岩で
珪素が多いから、ハーケンが弱くなるし。
隣に死体ビバーグが在っても気にしない。みんな同じとこで寝るし死ぬ。
天候のせいで10日も足止めされて、凍え死んだと思うようにする。
助けられることを気にしていたら、エベレストなんて登りませんって。
699 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 14:35:36 ID:vgLyn9yS0
>>693
確か論破された人は悔しいから人格攻撃するんですよね？ｑｑｑ
確か論破された人は悔しいから人格攻撃するんですよね？ｑｑｑ
700 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:35:41 ID:yTxVUnJG0
まあ巣立ちする取りのヒナだって、いつまでたっても飛べなきゃ親は見捨てる
しかないらしいからね。それが自然界の掟らしい。
しかないらしいからね。それが自然界の掟らしい。
702 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:36:03 ID:RIrD824ZO
>>674
お前のカーちゃんをマッターホルンに置いて来てやるから連れて帰って来い。
お前のカーちゃんをマッターホルンに置いて来てやるから連れて帰って来い。
703 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:36:19 ID:Cgf8iGWk0
原文のサイトを確認。
義足マンの隊が４０人いたわけではなく、この日の午前中に通り過ぎた
合計の人数が４０人、義足マンの人数は不明。
義足マンは無線で自分のベースキャンプに連絡して隊のマネージャーと
話したところ(現地人なのか責任者なのか不明、なんとかマネージャー)
「あー、その高度で何時間か放置されてたなら助かる見込みないっしょ、無駄無駄」
と言われたので登頂を続行したらしい。
反論として、私以外の登山者はそもそも彼に注意すら向けなかったではないかと
言っている。
ヒラリー卿は彼だけを怒っているのではなく、全員というか現代のこういう風潮
自体を恥だと怒っている。
専門家の医師は酸素を与えてやれば充分助かった可能性があると非難している。
以上まとめ。
とりあえず原文はあたってくれよ。
義足マンの隊が４０人いたわけではなく、この日の午前中に通り過ぎた
合計の人数が４０人、義足マンの人数は不明。
義足マンは無線で自分のベースキャンプに連絡して隊のマネージャーと
話したところ(現地人なのか責任者なのか不明、なんとかマネージャー)
「あー、その高度で何時間か放置されてたなら助かる見込みないっしょ、無駄無駄」
と言われたので登頂を続行したらしい。
反論として、私以外の登山者はそもそも彼に注意すら向けなかったではないかと
言っている。
ヒラリー卿は彼だけを怒っているのではなく、全員というか現代のこういう風潮
自体を恥だと怒っている。
専門家の医師は酸素を与えてやれば充分助かった可能性があると非難している。
以上まとめ。
とりあえず原文はあたってくれよ。
生きてることを覚らせたイギリス人がサイテーだな。
腹くくらないで命がけの遊びをするんじゃねー！！
腹くくらないで命がけの遊びをするんじゃねー！！
で、遭難者はなんと言ってるんだ？
>>699
単発IDに反応するなよw
単発IDに反応するなよw
707 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:36:54 ID:D57VTrFv0
登山家の自己正当化には辟易とするよ
見殺しが当たり前みたいな風潮を嘆いたヒラリー卿はマトモだけど」
ヒラリー卿マンセー
見殺しが当たり前みたいな風潮を嘆いたヒラリー卿はマトモだけど」
ヒラリー卿マンセー
で、見捨てるのがデフォと言ってる人は自分がそうなった場合助けは求めないの？
709 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:37:25 ID:hKs+N4xR0
気概が失われた登山家どもが惨めな自分を必死に繕ってるようにしか見えねーな
お前らより遥かに有名な登山家であるヒラリーの言説はどう考えてるんだこいつらは？ｗ
お前らより遥かに有名な登山家であるヒラリーの言説はどう考えてるんだこいつらは？ｗ
710 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:37:36 ID:bu7P2L7P0
>>692
別に誰かを救助するために登山したわけでもないしなあ…
別に誰かを救助するために登山したわけでもないしなあ…
711 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 14:37:39 ID:vgLyn9yS0
>>706
小生は誰だろうがレスしますよ？優しいですよ？ｑｑｑ
小生は誰だろうがレスしますよ？優しいですよ？ｑｑｑ
712 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:38:02 ID:5/g5DGx00
もう自然は厳しいとか、8000mはそういう世界だとか、山男の常識だとかさ。
そういうのいいから。理解できないから。
だって、登らなければ済む話としか思えないよ。
そういうのいいから。理解できないから。
だって、登らなければ済む話としか思えないよ。
>>703
だから酸素を与えたことも書いとけよw
だから酸素を与えたことも書いとけよw
714 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:38:03 ID:k1dGWBFBO
救出不可能でも何かしらアクション起こすけどね。普通は。
さて、そろそろ今日の昼のループは終了かな。
夕方ぐらいにはまた、新しいループに入って盛り上がってることだろう
自分はこのニュースより＋のログの読まなさに驚かされたよｗ
やっぱり昔とは違うんだね
夕方ぐらいにはまた、新しいループに入って盛り上がってることだろう
自分はこのニュースより＋のログの読まなさに驚かされたよｗ
やっぱり昔とは違うんだね
イェティ＞シェルパ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞ヒラリー＞その他登山家＞一般人
717 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:38:29 ID:0Lt35gjQ0
719 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 14:38:54 ID:vgLyn9yS0
簡単な事を忘れているな。
遭難者は生きていたんだろ。
それを見捨てて登頂を目指すって神かよ。
みんな、リーダーについていくと思うが
後悔の登頂になるだろ。登頂の機会は子供達に
まかせて、人間としてのモラルを子供達に教えたらよかったのに。
限界状況での人間の行動で終わらすなよ。
遭難者は生きていたんだろ。
それを見捨てて登頂を目指すって神かよ。
みんな、リーダーについていくと思うが
後悔の登頂になるだろ。登頂の機会は子供達に
まかせて、人間としてのモラルを子供達に教えたらよかったのに。
限界状況での人間の行動で終わらすなよ。
721 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:39:37 ID:lyA10OwZ0
義足になって今までどれだけの人に支え助けられてきたのだろう。
自分が助ける側になったらシカトですか。そうですか。
そりゃ、理屈じゃ確かに山頂付近の事故じゃ助からんかもしれんよ。
でも、酸素を与えてやれば充分助かった可能性があるという話もある。
自分の登頂を何より優先させるのは、人間としてどうよという話。
自分が助ける側になったらシカトですか。そうですか。
そりゃ、理屈じゃ確かに山頂付近の事故じゃ助からんかもしれんよ。
でも、酸素を与えてやれば充分助かった可能性があるという話もある。
自分の登頂を何より優先させるのは、人間としてどうよという話。
722 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:39:39 ID:yvnTECgJ0
その場にいた４０人の登山家の足は７９本ということでＯＫ？
723 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:39:43 ID:yTxVUnJG0
>>688
でもさ、映画「バーティカルリミット」を見ればわかるけど、超高山の登山ビジネスってのは
一度の登山に一ヶ月ぐらいかかるんだよね。じょじょにベースキャンプで体を慣らしたりするし。
なので金がかかるのでスポンサー企業とかがバックアップしてたりするから、
頂上寸前でどういう汚い生存競争があるか（というか、人命が見捨てられても）、当事者同士
しかわからねー部分があるんだよね。だからそれを悪利用する人が一部にいれば、どんな
怖い展開があるかは、じっさいには下界の一般人にはわからない。
でもさ、映画「バーティカルリミット」を見ればわかるけど、超高山の登山ビジネスってのは
一度の登山に一ヶ月ぐらいかかるんだよね。じょじょにベースキャンプで体を慣らしたりするし。
なので金がかかるのでスポンサー企業とかがバックアップしてたりするから、
頂上寸前でどういう汚い生存競争があるか（というか、人命が見捨てられても）、当事者同士
しかわからねー部分があるんだよね。だからそれを悪利用する人が一部にいれば、どんな
怖い展開があるかは、じっさいには下界の一般人にはわからない。
724 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:39:58 ID:m5BRzbMFO
つか、酸素を補給してやれば助かったとか言ってるが、1グラム単位で持って行く物を厳選する場所に余分な酸素を持って行くヤツなんているのか?
725 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:40:36 ID:tANmgijJ0
つーかここで8000mの世界をしたり顔に語ってる奴だって、そんな世界の事知らないんだろ。
山なんて知りもしないくせに、3歩走ったら死ぬだの戦場だの、恥ずかしくないか？
山なんて知りもしないくせに、3歩走ったら死ぬだの戦場だの、恥ずかしくないか？
726 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:40:37 ID:9VsQhBnnO
登山は自己責任。助ける必要などない。
日本の山もそうだが警察による捜索・救助など必要ない。
生きてりゃ帰ってくる。帰れなかったら登山失敗＝死。
わざわざ高山に派出所置く必要もなければヘリで救助の必要もない。
日本の山もそうだが警察による捜索・救助など必要ない。
生きてりゃ帰ってくる。帰れなかったら登山失敗＝死。
わざわざ高山に派出所置く必要もなければヘリで救助の必要もない。
727 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:40:37 ID:4GMvNfex0
絶壁に釣り下がりながら、飯を炊き食う。
究極のホームレス状態だ。
コウモリだ。そうだ俺はコウモリだと思い込むかしなくては
死ぬ。
ハーケンを打つ段取りを考えながら15.30.90.15.30分と断続的に寝る。
結果として早起きだ。
カロリー計測をして反面、体力を推察する。
究極のホームレス状態だ。
コウモリだ。そうだ俺はコウモリだと思い込むかしなくては
死ぬ。
ハーケンを打つ段取りを考えながら15.30.90.15.30分と断続的に寝る。
結果として早起きだ。
カロリー計測をして反面、体力を推察する。
728 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:40:47 ID:NUQZ0AQm0
この場合、倒れている人を置いて「さらに上を目指した」から、
何となく「冷た過ぎるんじゃないの？」という感覚が否めないんだと思う。
さらに上に登って、そこから下ってくるだけの余力が見込めたのに、
何かできることがあったんじゃないの？と思ってしまうから。
まあ、それが平地の人間の驕りだといわれてしまえば、
どうしようもないのだけど。
本当に、発見が下山途中だったら、「見捨てた」とされる側の人も、
こんな風に後味の悪い思いをさせられずに済んだのだろうにね。
何となく「冷た過ぎるんじゃないの？」という感覚が否めないんだと思う。
さらに上に登って、そこから下ってくるだけの余力が見込めたのに、
何かできることがあったんじゃないの？と思ってしまうから。
まあ、それが平地の人間の驕りだといわれてしまえば、
どうしようもないのだけど。
本当に、発見が下山途中だったら、「見捨てた」とされる側の人も、
こんな風に後味の悪い思いをさせられずに済んだのだろうにね。
729 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:40:59 ID:+4iXsmO20
障害者って依存心が強いくせに他人には薄情なんだな
そういう状況でも助けるのが正しいと思っていても
そういう状況なら助けない、ことが
できる人以外には、山には登ってもらいたくないなぁ。
そういう状況なら助けない、ことが
できる人以外には、山には登ってもらいたくないなぁ。
731 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:41:06 ID:D57VTrFv0
義足は小学校から道徳の授業受けなおしてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
732 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:41:26 ID:hKs+N4xR0
>>710
一般的に登山家っつーのは山に登って何が得られるんだ？
登山家連中だけでわいわいやってんならいいぜ？
どうあがいたって一般人がかかわるんだからよ、そこからの印象が重要だとは思えないのか？？
馬鹿がいても助ける気概と能力をもてよｗｗｗ
一般的に登山家っつーのは山に登って何が得られるんだ？
登山家連中だけでわいわいやってんならいいぜ？
どうあがいたって一般人がかかわるんだからよ、そこからの印象が重要だとは思えないのか？？
馬鹿がいても助ける気概と能力をもてよｗｗｗ
>>714
何らかのアクションは起こしているだろw
その上での救助不能の判断。
普通はスルーするらしいがな。
だいたい、酸素与えて、救助の可否判断して、遭難の事実が
知らされるだけでもこの人は恵まれてると思う。
何らかのアクションは起こしているだろw
その上での救助不能の判断。
普通はスルーするらしいがな。
だいたい、酸素与えて、救助の可否判断して、遭難の事実が
知らされるだけでもこの人は恵まれてると思う。
734 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:41:57 ID:0Lt35gjQ0
735 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:42:13 ID:q5GOctds0
736 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 14:42:37 ID:vgLyn9yS0
いいから登山家は登山シュミレーターで得点でも競ってろ。ｑｑｑ
738 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:43:01 ID:Ei3p1Nh70
どうすりゃあ良かったわけ？
救助活動は無理なのは明白なんだし
義足マンたちは登頂を断念すればよかったわけ？
遭難者を担いでベースキャンプまで降りることは出来ない
仕方ないからベースキャンプに引き返そう、っていうのはおかしいだろ？
遭難者をどうすることも出来ないが自分たちは登頂できそうだからやる
遭難者がいようがいまいがやることはかわらんだろ
遭難者を救助するのがほぼ不可能なかぎり
救助活動は無理なのは明白なんだし
義足マンたちは登頂を断念すればよかったわけ？
遭難者を担いでベースキャンプまで降りることは出来ない
仕方ないからベースキャンプに引き返そう、っていうのはおかしいだろ？
遭難者をどうすることも出来ないが自分たちは登頂できそうだからやる
遭難者がいようがいまいがやることはかわらんだろ
遭難者を救助するのがほぼ不可能なかぎり
739 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:43:07 ID:wtURCloo0
そりゃ
助けられれば助けた方がいいが
やっぱ登山は自己責任だからな～・・・
山に入るときは
見捨てられても死んでも恨みっこなし
の気持ちと覚悟で入らないとな～
740 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:43:22 ID:LXgR0Xee0
死亡した登山家が倒れていたときに
たまたま頂上を目指していたのが義足マンだったから
これニュースになったのだろう
普通の登山隊がスルーしただけならニュースには
ならなかったのではなかろうか
その根底には、売名目的の登山を嫌う人々の
意識があったのではなかろうかと
たまたま頂上を目指していたのが義足マンだったから
これニュースになったのだろう
普通の登山隊がスルーしただけならニュースには
ならなかったのではなかろうか
その根底には、売名目的の登山を嫌う人々の
意識があったのではなかろうかと
>>722
両足義足だから78本
両足義足だから78本
登山家は自分達が珍走団と変わらないオナニー集団だということを自覚するべき。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:43:49 ID:112DSyng0
おまえら凡人には一生わからんよ、登山家だましいってのは。
こんな事は高所登山やってる香具師にはどうでもいい事だな。
それより酷いのは、荷上げしてデポっといた酸素を勝手に使ったxxx隊。
ありゃ許せん。
それより酷いのは、荷上げしてデポっといた酸素を勝手に使ったxxx隊。
ありゃ許せん。
745 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:43:55 ID:bu7P2L7P0
>>712
それでも登ってるんだから、登ってる奴らは
そういう状況下で救助できない、されないことは百も承知だろう
だったら助けなかった登山者を責める必要ない
>>732
一般人が関わるとは？
そもそも8000ｍ級の山に一般人なんていないんじゃないのかな
それでも登ってるんだから、登ってる奴らは
そういう状況下で救助できない、されないことは百も承知だろう
だったら助けなかった登山者を責める必要ない
>>732
一般人が関わるとは？
そもそも8000ｍ級の山に一般人なんていないんじゃないのかな
またループかよ。
749 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:44:20 ID:hKs+N4xR0
酸素が足りないとか言っているアホ
発見してそこで引き返せば充分足りるだろうが
他の登山してる連中もいるんだしよｗｗｗ
頂上いってるのにごねるんじゃねーよｗ
発見してそこで引き返せば充分足りるだろうが
他の登山してる連中もいるんだしよｗｗｗ
頂上いってるのにごねるんじゃねーよｗ
1日で40人もいったりきたりしてる山って、本当に難所なの？
751 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:44:24 ID:atHbAi5j0
たぶん遺族が訴えるんじゃね？
752 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:44:31 ID:QSBB7Bvw0
生存の可能性に懸けてそこから滑落させるとか。
3000mも滑り落ちたら誰か助けられるだろう。
3000mも滑り落ちたら誰か助けられるだろう。
>>722
両足義足だ。
両足義足だ。
>>740
ヒラリーとか言う爺さんの政治的利用だからだろうな
今のその風潮事態好ましく思っていなかったﾉの
障害者の登頂のニュース性に合わせて展開したのだろう
障害者本人も何故オレだけに言うんだ？むしろオレは色々助けたぞつってるし
ヒラリーとか言う爺さんの政治的利用だからだろうな
今のその風潮事態好ましく思っていなかったﾉの
障害者の登頂のニュース性に合わせて展開したのだろう
障害者本人も何故オレだけに言うんだ？むしろオレは色々助けたぞつってるし
755 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:45:18 ID:4GMvNfex0
死んで居る外人さんとお別れをしながら、見守るって下さい仏様と礼をつくして、
ザックの背面において、ショルダベルトの付け根からヒップベルトまでの長さ。
ザック【背面調整システム】があり、背面長を調整して体に合わせることができる。
自分の体の第7頸骨(首の後にある飛び出した骨)から腰骨までの長さに背面長を合わせる。
単位としてアンカーをベルトに〆て、ひさしにあがる。
ザックの背面において、ショルダベルトの付け根からヒップベルトまでの長さ。
ザック【背面調整システム】があり、背面長を調整して体に合わせることができる。
自分の体の第7頸骨(首の後にある飛び出した骨)から腰骨までの長さに背面長を合わせる。
単位としてアンカーをベルトに〆て、ひさしにあがる。
756 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:45:21 ID:tANmgijJ0
ヒラリー卿「なぜ助けなかった」
イングリス「他の人間が助ければよかった」
2chネラー「助けられる状況に無いのは明白！山を知らない奴は黙ってろ」
おかしくない？
イングリス「他の人間が助ければよかった」
2chネラー「助けられる状況に無いのは明白！山を知らない奴は黙ってろ」
おかしくない？
上半身だけでも、生きてるうちに持って帰ってきてやればよかった。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:45:49 ID:BbZBNQtW0
気象庁のレーダー観測所を建てる調査の際に、当時の気象庁の
役人が山に登ったそうな。
あまりの高さに「みんなで命綱をつけましょう」と役人が言ったけど
先頭にいる山登りのスペシャリストが「氏ぬのは一人で」と返事した
ようだ。
そのくらい山は過酷だと言う話
助けられないのはしょうがない。
役人が山に登ったそうな。
あまりの高さに「みんなで命綱をつけましょう」と役人が言ったけど
先頭にいる山登りのスペシャリストが「氏ぬのは一人で」と返事した
ようだ。
そのくらい山は過酷だと言う話
助けられないのはしょうがない。
759 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:45:54 ID:0Lt35gjQ0
760 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:46:17 ID:iwDZf7f30
極限の状況であるならしかたないと思う
死にそうな人がいれば自分が犠牲になってでも助けるって考えは素晴らしいと思うけど
実際行動にうつせる人はほとんどいないでしょ
今こうやって議論してる間に、アフリカは飢餓で何万人も何十万人も死んでるけど自分の私財を投げ打ってでも助けられる？
死にそうな人がいれば自分が犠牲になってでも助けるって考えは素晴らしいと思うけど
実際行動にうつせる人はほとんどいないでしょ
今こうやって議論してる間に、アフリカは飢餓で何万人も何十万人も死んでるけど自分の私財を投げ打ってでも助けられる？
酵素が足りなかった
762 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:46:25 ID:FVXs17Jm0
スポンサーの手前、登頂断念は出来なかったんだろうな。
>>750
アタックできる日が限られてるから、その日に集中するだけ。
アタックできる日が限られてるから、その日に集中するだけ。
エスカレーターつければいいんでね？
765 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:46:46 ID:hvX7D5iF0
出張したエベレストの某所で遭難したんだけど、今朝、ブラックアウトすると思ったら、登山者が
「酸素は十分いただけましたか？」
なんて普段言わないことを聞いてきた。
表情から察するに、ああ、彼らなりの気遣いなんだなと思って
「ええ。あなたたちも大変でしょうけど、俺はもうダメなので登頂、頑張って下さい」
って言ってあげた。
彼らは一瞬間をおき
「ぁ……ありがとうございます！」
と言いながら急に泣き始めた。
俺は呆気にとられどうしていいか分からずにいたら、隣の遭難者が拍手をしながら言う。
「頑張ってね！あなた達は何も悪くないんだから！」
他に8人くらいいた遭難者もつられて拍手を始める。
「頑張れ！」「いい登山家だよ！！」
山頂付近には3組みのパーティがいたけど全員号泣。遭難者も何人か泣いていた。涙と拍手。
テレビドラマみたいな光景だった。
気づいたら俺も泣いていた。信じられないと思うけど本当に作り話。
「酸素は十分いただけましたか？」
なんて普段言わないことを聞いてきた。
表情から察するに、ああ、彼らなりの気遣いなんだなと思って
「ええ。あなたたちも大変でしょうけど、俺はもうダメなので登頂、頑張って下さい」
って言ってあげた。
彼らは一瞬間をおき
「ぁ……ありがとうございます！」
と言いながら急に泣き始めた。
俺は呆気にとられどうしていいか分からずにいたら、隣の遭難者が拍手をしながら言う。
「頑張ってね！あなた達は何も悪くないんだから！」
他に8人くらいいた遭難者もつられて拍手を始める。
「頑張れ！」「いい登山家だよ！！」
山頂付近には3組みのパーティがいたけど全員号泣。遭難者も何人か泣いていた。涙と拍手。
テレビドラマみたいな光景だった。
気づいたら俺も泣いていた。信じられないと思うけど本当に作り話。
766 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 14:46:49 ID:vgLyn9yS0
知恵が足りなかった。
767 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:47:02 ID:b2PDxGnl0
エベレストは今、うんことゴミと死体だらけらしいからな
うんこも死体も分解半永久的に分解されない
いずれ登れなくなるんじゃないか
うんこも死体も分解半永久的に分解されない
いずれ登れなくなるんじゃないか
>>732
一般人は登らないのにどう関わるのか？
一般人は登らないのにどう関わるのか？
あぶないから山登るの止めろよ人間ども
>>765
いい話じゃないか。
いい話じゃないか。
773 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:48:11 ID:0Lt35gjQ0
身体的特徴攻撃のつぎは
わかっててループさせる攻撃か・・・
おまえらって・・・・ どうしようもないクズだなｗｗｗ
わかっててループさせる攻撃か・・・
おまえらって・・・・ どうしようもないクズだなｗｗｗ
774 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:48:14 ID:sW138zo00
もしや
義足の人間を置いて、健常な登山計画の狂った登山家を救命するべきだろう。
ということがいいたいのか？
義足の人間を置いて、健常な登山計画の狂った登山家を救命するべきだろう。
ということがいいたいのか？
775 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:48:17 ID:iwQgUQlb0
>>757
それはトドメをさせばよかったということ？
それはトドメをさせばよかったということ？
777 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:48:30 ID:hKs+N4xR0
bu7P2L7P0
お前登山家がどうやって生きてると思っているんだ？
誰の作った食物を食べていざこざの解決や
社会の安全をどうやって維持してると思ってるんだ？
どうしたって登山家だけの閉塞的なコミュニティなんかできっこねーんだからよ・・・
こうやってここでクズと言っている一般人の俺の評価に
登山家として口を挟むのは間違いだって言っているんだよ
俺はこいつらを登山家として非難しているわけじゃねーからよ
登山家よりも広い枠である一般人、人間としてこのクズ登山家連中を罵っているんだよ
お前登山家がどうやって生きてると思っているんだ？
誰の作った食物を食べていざこざの解決や
社会の安全をどうやって維持してると思ってるんだ？
どうしたって登山家だけの閉塞的なコミュニティなんかできっこねーんだからよ・・・
こうやってここでクズと言っている一般人の俺の評価に
登山家として口を挟むのは間違いだって言っているんだよ
俺はこいつらを登山家として非難しているわけじゃねーからよ
登山家よりも広い枠である一般人、人間としてこのクズ登山家連中を罵っているんだよ
779 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:48:43 ID:Ei3p1Nh70
780 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 14:49:02 ID:vgLyn9yS0
781 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:49:11 ID:4GMvNfex0
スキー靴を両側からはさんでスキー板に固定するための金具。耳金。[側部]
/【ばっしょう】【跋渉】を秘密兵器としてハーケンに挟み込む。
恐らくマイナス40度。天候晴れ、自分としては現実に吹雪。良く在る天候。
/【ばっしょう】【跋渉】を秘密兵器としてハーケンに挟み込む。
恐らくマイナス40度。天候晴れ、自分としては現実に吹雪。良く在る天候。
イェティがいれば、遭難者をかついでおろすくらい、
なんてことはない。
なんてことはない。
783 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:49:45 ID:xfhjKrPb0
両足と共に人としての心まで失ったか、マーク・イングリス！
なんか神々の山嶺とか読んで感違いしている人が多そうだ。
785 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:50:25 ID:LUH0Ct+l0
こいつもバカだね
見殺しにすれば、登山成功しても非難されるだけなのに
所詮、他人は他人を感じさせてくれるいいニュースだ
見殺しにすれば、登山成功しても非難されるだけなのに
所詮、他人は他人を感じさせてくれるいいニュースだ
786 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:50:37 ID:ebWcrpj30
またエベレストにゴミがひとつ増えてしまった
787 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:50:50 ID:hKs+N4xR0
0Lt35gjQ0
馬鹿すぎるぞ
俺のレスちゃんと読んでこいよｗｗｗｗ
これ以上分けたら酸素が足りない？登るからだろうよ
降りろよ馬鹿が
そして他の登山家も助けろよｗｗｗ
馬鹿すぎるぞ
俺のレスちゃんと読んでこいよｗｗｗｗ
これ以上分けたら酸素が足りない？登るからだろうよ
降りろよ馬鹿が
そして他の登山家も助けろよｗｗｗ
>>756
イングリス「俺はそれでも助けようとしたが、他の登山パーティーは助けるどころか気にかけようともしなかった」
ヒラリー卿「気にかけようともしない最近の風潮ってどうよ」
2chネラー「イングリスさんのパーティーが総判断したなら助けられる状況に無いのは明白！山を知らない奴は黙ってろ」
イングリス「俺はそれでも助けようとしたが、他の登山パーティーは助けるどころか気にかけようともしなかった」
ヒラリー卿「気にかけようともしない最近の風潮ってどうよ」
2chネラー「イングリスさんのパーティーが総判断したなら助けられる状況に無いのは明白！山を知らない奴は黙ってろ」
登山家なんてなんの生産性もないごくつぶし。パチンコやってるやつなみに無駄な存在だと思う。
792 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:52:02 ID:FVXs17Jm0
何で携帯で助けを呼ばなかったんだ? 凍傷で指が動かない？
惜しいな。義足男性が韓国人で、日本のマスコミが付いてれば救助した事になったのに。
794 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:53:09 ID:5/g5DGx00
エベレストに関わるような人間は登らずサポートする者を含めて全て死を覚悟済みである
だから野垂れ死に、見殺しは問題ない
なるほど、確かにそうだな
もう好きに死にたまえ
だから野垂れ死に、見殺しは問題ない
なるほど、確かにそうだな
もう好きに死にたまえ
>>792
電池切れに決まってるだろ!!
電池切れに決まってるだろ!!
まったく別のことだといわれるだろうがこう考えてみてくれ
遭難者：中国
イングリス：日本
ヒラリー：朝日新聞
遭難者：中国
イングリス：日本
ヒラリー：朝日新聞
度数切れだったな
799 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:53:44 ID:hKs+N4xR0
40人で力をあわせても助けられねーのか？
なぜ確実にお前 gVeRmqZR0 より有名なヒラリーが助けろよって言っているんだ？
ヒラリーはボケてんのか？
40人がどうあがいてもたすけられねーのなら俺は謝るよ
なぜ確実にお前 gVeRmqZR0 より有名なヒラリーが助けろよって言っているんだ？
ヒラリーはボケてんのか？
40人がどうあがいてもたすけられねーのなら俺は謝るよ
800 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:53:45 ID:8DCqBxNG0
>>790
スポンサーが納得して金払ってんだからいんじゃね？
スポンサーが納得して金払ってんだからいんじゃね？
801 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:54:05 ID:p+ecxIiQ0
下山した後が彼の地獄だった
「母国に戻った彼を待っていたのは、囂々たる非難と、かつての仲間の冷たい目
家族は彼を捨てた、仕事も無くした、すべてを失った彼を支えたのは・・・」
後年、登山遭難者の救援に生涯を費やせば美談にでもなるが、彼の行く末は暗いね
もしも僕が登山に関する書籍を編纂する機会に恵まれ、この登頂を記述するなら
この遭難者放置も必ず付け加える、後年の人間がどう評価することやら
「母国に戻った彼を待っていたのは、囂々たる非難と、かつての仲間の冷たい目
家族は彼を捨てた、仕事も無くした、すべてを失った彼を支えたのは・・・」
後年、登山遭難者の救援に生涯を費やせば美談にでもなるが、彼の行く末は暗いね
もしも僕が登山に関する書籍を編纂する機会に恵まれ、この登頂を記述するなら
この遭難者放置も必ず付け加える、後年の人間がどう評価することやら
802 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:54:08 ID:4GMvNfex0
下の2人とは、話もしたく無い。
言って見れば、ひさしの異様に飛び出た屋根に下からヨチヨチ登るような風味。
まー、下で見てる奴らにしたら死ぬ思いなんだろう。ザイルとハーケンつめてる
俺の背中と、はるか彼方の地面が水平になってるんだから。落ちれば皆死ぬ。
振り向いてギャグとか飛ばすなーっ真剣にやれっ馬鹿たれーっ
つーのりだったろう。
言って見れば、ひさしの異様に飛び出た屋根に下からヨチヨチ登るような風味。
まー、下で見てる奴らにしたら死ぬ思いなんだろう。ザイルとハーケンつめてる
俺の背中と、はるか彼方の地面が水平になってるんだから。落ちれば皆死ぬ。
振り向いてギャグとか飛ばすなーっ真剣にやれっ馬鹿たれーっ
つーのりだったろう。
803 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:54:30 ID:wtURCloo0
他の人ならともかく、イングリスなんて、いかにもイギリスをなまらせたような名前の人が、
イギリス人を見捨てるっていうのが、最大の問題じゃないか？
イギリス人を見捨てるっていうのが、最大の問題じゃないか？
はいはいループループ
前スレより
◆倒れてる人を発見・・・・手元にある酸素は２人分
----------------------------------------------------------------------
■選択肢１
ベースキャンプまで運ぶ
×：２人で１人の人間を運ぶのは物理的に無理です
■選択肢２
酸素を与えて救助を待つ
×：生命を維持しつつ救助を待てるのは動かずに数時間、救助が来なければ３人死亡
■選択肢３
酸素ボンベを与えて自分達は下山
×：２人のうちどちらかの酸素ボンベを与えたら、与えたほうはどうやってベースに戻るの？
----------------------------------------------------------------------
他に適切な選択肢があったら考えてくれ。
前スレより
◆倒れてる人を発見・・・・手元にある酸素は２人分
----------------------------------------------------------------------
■選択肢１
ベースキャンプまで運ぶ
×：２人で１人の人間を運ぶのは物理的に無理です
■選択肢２
酸素を与えて救助を待つ
×：生命を維持しつつ救助を待てるのは動かずに数時間、救助が来なければ３人死亡
■選択肢３
酸素ボンベを与えて自分達は下山
×：２人のうちどちらかの酸素ボンベを与えたら、与えたほうはどうやってベースに戻るの？
----------------------------------------------------------------------
他に適切な選択肢があったら考えてくれ。
両足義足が太ももくらいだったら、心肺能力的にはかなり有利。
808 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:55:47 ID:hKs+N4xR0
UFp5vqGm0
何言っているんだ？
どうしたって助けられねーならヒラリーがそんなこというのか？
助かる可能性があったから言っているんじゃないのかよ？
何言っているんだ？
どうしたって助けられねーならヒラリーがそんなこというのか？
助かる可能性があったから言っているんじゃないのかよ？
微妙だな
この高度だと迂闊な行動は返って自分達も危険になるからな
ただ頂上行く途中なら酸素残量大丈夫だろうから
数人が寄って状況確認ぐらいした方がいいのでは無いか？
普通自分達のメンバーが同じ状況になったらどうするんだ？
心理的に道徳的な物より初の登頂と言う事が勝ったんだろうな
その死んだ人も単独で登頂目指していたのだから有る程度
覚悟はしていただろう
この高度だと迂闊な行動は返って自分達も危険になるからな
ただ頂上行く途中なら酸素残量大丈夫だろうから
数人が寄って状況確認ぐらいした方がいいのでは無いか？
普通自分達のメンバーが同じ状況になったらどうするんだ？
心理的に道徳的な物より初の登頂と言う事が勝ったんだろうな
その死んだ人も単独で登頂目指していたのだから有る程度
覚悟はしていただろう
810 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:56:02 ID:lkG9GcAU0
811 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 14:56:22 ID:vgLyn9yS0
エベレスト登頂が勇気ある行動だと勘違いしてる馬鹿が
多いのは良くわかった。ｑｑｑｑ
多いのは良くわかった。ｑｑｑｑ
玄関の雪かきもしたことない輩がエベレスト登山家に意見するするスレはここですか？
エベレスト山頂付近も結構混んでるんだな(´・ω・｀)
>>799
酸素も分けたし、ベースキャンプにも連絡した
でも、超高高度で数時間放置された瀕死を助けるのは無理と判断。
40人は言葉も違う別のばらばら
仮にいっせーのせで40人いたところで担いで帰るのも無理
爺さんは見捨てたことを非難してるけど助けられるとは一言も言ってない
酸素も分けたし、ベースキャンプにも連絡した
でも、超高高度で数時間放置された瀕死を助けるのは無理と判断。
40人は言葉も違う別のばらばら
仮にいっせーのせで40人いたところで担いで帰るのも無理
爺さんは見捨てたことを非難してるけど助けられるとは一言も言ってない
この遭難者がもっと冷静に、２ちゃんねるに助けを求める書き込みをしていれば、
40人の登山者がみんな集まって、全員で協力して彼を助けていたはずだ。
登山者に欠けているのは、モラルや根性ではなく、２ちゃんねる。
40人の登山者がみんな集まって、全員で協力して彼を助けていたはずだ。
登山者に欠けているのは、モラルや根性ではなく、２ちゃんねる。
>>806
忍法・見て見ぬ振り
忍法・見て見ぬ振り
817 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:57:41 ID:QSBB7Bvw0
まあ、あれだ。イングリスよ。
いくらなんでもさ。８０００ｍ超の酸素の薄い危険な場所でもさ。
空気ぐらい読めよ。
いくらなんでもさ。８０００ｍ超の酸素の薄い危険な場所でもさ。
空気ぐらい読めよ。
死体踏みながらでも登るという行為が異常だと登山家は気づくべきなんじゃないｗ
821 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:59:15 ID:Ei3p1Nh70
まあヒラリーの時代はエベレスト山頂付近なんて
地元民かある種の超人でなきゃ行けなかっただろうに
目の前に遭難者がぶっ倒れてるなんてのはなかったんじゃないか？
最近は装備に依存した身の程知らずの軟弱登山家が多すぎるから
こういう事態もでてくるんだろう
地元民かある種の超人でなきゃ行けなかっただろうに
目の前に遭難者がぶっ倒れてるなんてのはなかったんじゃないか？
最近は装備に依存した身の程知らずの軟弱登山家が多すぎるから
こういう事態もでてくるんだろう
822 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:59:22 ID:4GMvNfex0
浮いている石。は、超能力的に解かるのが唯一の特技だった。
ハーケンにしても、なんか掴んでないと駄目だが掴んだのが浮気性の
石だとブラーんと落ちる。
なんかわかった。こいつは食い込んでる石だから掴んでもいい石だとか。
だから、都会のゲームのような石は、見上げててもみんな食い込んでて
まったく面白くないし、登れて当たり前。
たいして握力なんて必要ない。俺でも握力なんか人並みだ。
問題は見分けれる目。ゲームで登れたから登れると思ってもいいが、
俺はしらん。
ハーケンにしても、なんか掴んでないと駄目だが掴んだのが浮気性の
石だとブラーんと落ちる。
なんかわかった。こいつは食い込んでる石だから掴んでもいい石だとか。
だから、都会のゲームのような石は、見上げててもみんな食い込んでて
まったく面白くないし、登れて当たり前。
たいして握力なんて必要ない。俺でも握力なんか人並みだ。
問題は見分けれる目。ゲームで登れたから登れると思ってもいいが、
俺はしらん。
823 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 14:59:52 ID:xfhjKrPb0
マークさんは身障者ってことで人々の助けが無いと生きていけない存在なのに、
他人が死にかけていても助けないって行為に問題があったんだろうね。
てことでマークは山制覇よりも、人命尊重をするのが正解だったかと。
他人が死にかけていても助けないって行為に問題があったんだろうね。
てことでマークは山制覇よりも、人命尊重をするのが正解だったかと。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:00:04 ID:bu7P2L7P0
>>777
えーと一般人と関わるってのはつまり山をおりた後の話なのかな
山という非日常の、一般生活とはかけ離れた極限の世界での話をしているのに
いきなり「山下りたら一般人とも関わるじゃん」といわれても
だから何としか思えません
一般人からの印象を気にして、自分の命を捨ててまで
無謀な救助に挑めと言うの？
そんな理不尽なこと言う一般人こそどうかと思うけどね
えーと一般人と関わるってのはつまり山をおりた後の話なのかな
山という非日常の、一般生活とはかけ離れた極限の世界での話をしているのに
いきなり「山下りたら一般人とも関わるじゃん」といわれても
だから何としか思えません
一般人からの印象を気にして、自分の命を捨ててまで
無謀な救助に挑めと言うの？
そんな理不尽なこと言う一般人こそどうかと思うけどね
825 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2006/05/26(金) 15:00:15 ID:vgLyn9yS0
良いこと考えた！！
このスレ、見なかった事にしよう！ｑｑｑｑｑ
このスレ、見なかった事にしよう！ｑｑｑｑｑ
826 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:00:30 ID:JSap0M9L0
40人って普通ＢＣとかＣ２からファイナルキャンプまでのサポータ含めての合計の数だろ。
極地法なら普通アタック隊の３，４名程度しか頂上には立たないよ
40人もぞろぞろ登頂成功なら義足登頂よりもニュースだわ
極地法なら普通アタック隊の３，４名程度しか頂上には立たないよ
40人もぞろぞろ登頂成功なら義足登頂よりもニュースだわ
828 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:00:44 ID:0Lt35gjQ0
>>812
はい
雪がうっすら積もっただけでクルマのスピードは10キロ以下にしちゃうのに
エベレスト頂上付近の氷の壁にハーケンで貼り付いてるやつに人間を背負えと
息巻いてる馬鹿がいるのはこのスレです
ようこそｗ
はい
雪がうっすら積もっただけでクルマのスピードは10キロ以下にしちゃうのに
エベレスト頂上付近の氷の壁にハーケンで貼り付いてるやつに人間を背負えと
息巻いてる馬鹿がいるのはこのスレです
ようこそｗ
829 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:00:55 ID:hKs+N4xR0
>>814
非難できるならよ、そしてそれがどこかのサイト？で多数に受け入れられてるよな？
前スレだかで見たぞ
どうしたって助けられないなら非難するヒラリーがアホだろうが？違うか？
記事にあるように酸素が十分にあれば可能性は～とかあるしよ
バラバラの40人でもそれぞれが酸素なり引きずるなり体を動かせるようするなり
やればたすかるだろうよ？
見捨てるやつら総体としての登山家をクズといっているんだよ
個々はどうしようもねーだろうな、そんなことはわかる
非難できるならよ、そしてそれがどこかのサイト？で多数に受け入れられてるよな？
前スレだかで見たぞ
どうしたって助けられないなら非難するヒラリーがアホだろうが？違うか？
記事にあるように酸素が十分にあれば可能性は～とかあるしよ
バラバラの40人でもそれぞれが酸素なり引きずるなり体を動かせるようするなり
やればたすかるだろうよ？
見捨てるやつら総体としての登山家をクズといっているんだよ
個々はどうしようもねーだろうな、そんなことはわかる
>>826
世界中のいろんなチームが、1日に頂上にアタックした合計人数が40人。
世界中のいろんなチームが、1日に頂上にアタックした合計人数が40人。
831 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:01:47 ID:BFCxrD0B0
この人が義足でなかったら普通に遭難者を助けただろう。
しかし、「義足でエベレスト登頂成功」の自己満足と世間の評価を優先させた結果が・・・
しかし、「義足でエベレスト登頂成功」の自己満足と世間の評価を優先させた結果が・・・
どうせこいつらたっぷりゴミをおいてきたんだろ
833 ：一流ヒソヒソかっちゃん柳犬 ◆ZbXQK0wd/U ：2006/05/26(金) 15:02:28 ID:XGvDYypqO
４ 見なかったことにする
834 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:02:34 ID:4GMvNfex0
やばい時、踏み込もうと思ってもすんでに止めますつーのが
犬のウンチの時もあると思う。絶壁で手岩掴んでも、力いれて上がる
寸前に、うっ と思って力半分でよそよそしく使う。
これがないと死ぬ。
犬のウンチの時もあると思う。絶壁で手岩掴んでも、力いれて上がる
寸前に、うっ と思って力半分でよそよそしく使う。
これがないと死ぬ。
835 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:02:57 ID:hKs+N4xR0
bu7P2L7P0
こいつは真性の馬鹿だな
論点をまるでわかっていないようだｗｗｗｗ
777の後半部分理解できるまでよく読めよなｗｗｗ
こいつは真性の馬鹿だな
論点をまるでわかっていないようだｗｗｗｗ
777の後半部分理解できるまでよく読めよなｗｗｗ
>>831
義足だったからニュースになった、とも言えるが
義足だったからニュースになった、とも言えるが
8000m越えた場所で倒れたら死ぬ。それは仕方がないこと。
838 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:03:52 ID:xfhjKrPb0
目的は登頂
エベレストは間の山だ
みんな死を覚悟しているかな？
日本の体力のある人間が観光気分で登っているんじゃない。
観光スポットでしょ。生きている遭難者を見殺しにしたら
夢に出るよ。
エベレストは間の山だ
みんな死を覚悟しているかな？
日本の体力のある人間が観光気分で登っているんじゃない。
観光スポットでしょ。生きている遭難者を見殺しにしたら
夢に出るよ。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:04:12 ID:J36Kp+U10
倒れた男性が救助してもらえなかったのだとしたら、それは「運が悪かった」
841 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:04:23 ID:ufXBGruL0
>>808
ヒラリーはそのばにいたわけではない。
ヒラリーはそのばにいたわけではない。
しかしおっさんも本当に無酸素でいくかね
こういう時は無酸素と銘打っておいて隠し酸素吸うんだよ
誰も見てないから分かるものか
こういう時は無酸素と銘打っておいて隠し酸素吸うんだよ
誰も見てないから分かるものか
845 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:05:33 ID:wtURCloo0
結局、日本社会に例えれば
貧「少しでも余裕があるなら俺ら無職ニートも
助けてくれてもいいじゃねぇかよ！」
富「何いってんだ？キチガイか！
何で俺がお前の面倒を？自己責任だろが」
ってことなのか？
846 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:05:36 ID:PuMkJiep0
エベレスト登頂と富士登山を同じぐらいと思ってる奴がいるな
8000mの高所に生身で行くって時点ですでに自殺行為なんだが
それでも登りたいマゾが登ってるんだからそこで倒れるアホは放置しておけ
8000mの高所に生身で行くって時点ですでに自殺行為なんだが
それでも登りたいマゾが登ってるんだからそこで倒れるアホは放置しておけ
847 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:05:41 ID:rBgqNyDY0
>>760
募金とかも同じだな
似非団体で募金してもこいつらの懐に入るだけだろってのと
山で助からないだろうし自分たちの命も危なくなるってのが
程度こそ違えど結果としては人を助ける行為そのものをしないということに関しては同じだ
募金とかも同じだな
似非団体で募金してもこいつらの懐に入るだけだろってのと
山で助からないだろうし自分たちの命も危なくなるってのが
程度こそ違えど結果としては人を助ける行為そのものをしないということに関しては同じだ
さんそきってしぬ
先日、緑一色に振り込んだ時の俺と一緒だ。
先日、緑一色に振り込んだ時の俺と一緒だ。
今回のケースと全く同じというのはあり得ないと思うけど、
実際似たような局面になったときに、「助けるべき」と言ってる人が
本当にその時に助けようと行動を起こせるのかちょっと気になった。
850 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:06:22 ID:hKs+N4xR0
UFp5vqGm0
はぁ？
イングリスだかも他の人が助ければ～とか言っているじゃねーか？？？
助かる可能性がないならそういうだろうよ？？？？？
40人もが力を合わせれば助かるんだろうさ
はぁ？
イングリスだかも他の人が助ければ～とか言っているじゃねーか？？？
助かる可能性がないならそういうだろうよ？？？？？
40人もが力を合わせれば助かるんだろうさ
851 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:06:50 ID:xfhjKrPb0
>>845
それは日頃のお前の不満ではないかと・・・
それは日頃のお前の不満ではないかと・・・
852 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:06:52 ID:sW138zo00
>>845
助けてやるが、うまくいったら交代って事だ。
助けてやるが、うまくいったら交代って事だ。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:07:34 ID:Ei3p1Nh70
この遭難者を運べない以上他のパーティが登頂しようが断念しようが
この遭難者は結局死ぬんだぞ？
見捨てて登頂もクソもあるか？どうしようもないんだぞ
それとも他の40人は下山せずに遭難者に酸素を与え続け、
ベースキャンプからは酸素を補充するために何度も登れというのか？
この遭難者は結局死ぬんだぞ？
見捨てて登頂もクソもあるか？どうしようもないんだぞ
それとも他の40人は下山せずに遭難者に酸素を与え続け、
ベースキャンプからは酸素を補充するために何度も登れというのか？
遭難者がセーラー服の美少女でも同じ行動に出たのか？
>>829
現場にいなかったヒラリーと医者
現場にいて救助不可能と判断した障害者のおっさんとその仲間達
そもそも40人がみんなまとまるってことすら不可能
前提から不可能、つまり助けられない
で、そもそも引きずっておろすって・・・・
見捨てる総体として屑ってのは分かるが・・・
現場にいなかったヒラリーと医者
現場にいて救助不可能と判断した障害者のおっさんとその仲間達
そもそも40人がみんなまとまるってことすら不可能
前提から不可能、つまり助けられない
で、そもそも引きずっておろすって・・・・
見捨てる総体として屑ってのは分かるが・・・
現時点でエレベストの検索で1レスヒット
お前らなかなか優秀ですね
お前らなかなか優秀ですね
857 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:09:09 ID:XqBuxBF10
登山家ってクズが多いよな。
【DQN】台風の中サーフィンで遭難 要救助者確認するも海上保安庁救助打ち切り【神奈川】
なんてニュースがあったら、海保はたたかないだろ普通。
救助するのが仕事であるにもかかわらず。
なんてニュースがあったら、海保はたたかないだろ普通。
救助するのが仕事であるにもかかわらず。
>>841
引き返す「だけ」ならできるけど、「人間を一人抱えて」はどうかな？
引き返す「だけ」ならできるけど、「人間を一人抱えて」はどうかな？
860 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:09:47 ID:xfhjKrPb0
>>854
それなんてエロゲ？
それなんてエロゲ？
861 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:10:08 ID:4GMvNfex0
ひさしを乗り越えたとたん安心して、内側に転げ入ろうとしても
山の母はそんなに優しくはない。
ひさしはひさしなんですが、家のひさしの様に雨といが在って
雨水を吐いてくれている構造物ではない。
パドル/といって水溜りが見えたら死んだと思っていい。
そこの岩筋を見ないで、不用意に乗れば、ひさしごと爆落しるっ
そんなこんなで、ジーとみてから端っこをはいつくばって山側に水平ハーケン
保険にしながら、歩伏前進しなくちゃプロとは言われない。
山の母はそんなに優しくはない。
ひさしはひさしなんですが、家のひさしの様に雨といが在って
雨水を吐いてくれている構造物ではない。
パドル/といって水溜りが見えたら死んだと思っていい。
そこの岩筋を見ないで、不用意に乗れば、ひさしごと爆落しるっ
そんなこんなで、ジーとみてから端っこをはいつくばって山側に水平ハーケン
保険にしながら、歩伏前進しなくちゃプロとは言われない。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:10:11 ID:bu7P2L7P0
>>835
えーと…
馬鹿なのでどういうことか詳しく教えてもらえないだろうか
「極限状態」での登山家の話を
「一般人」というくくりで無理矢理自分と登山家を同位置に持ってきて
無理矢理非難するような話は自分には到底理解できなかったよ
登山家が一般人という属性を持っていても、極限状態にいる時点で
一般のものさしなんて使えなくなると思っているので
えーと…
馬鹿なのでどういうことか詳しく教えてもらえないだろうか
「極限状態」での登山家の話を
「一般人」というくくりで無理矢理自分と登山家を同位置に持ってきて
無理矢理非難するような話は自分には到底理解できなかったよ
登山家が一般人という属性を持っていても、極限状態にいる時点で
一般のものさしなんて使えなくなると思っているので
おれなら、転がしてベースキャンプまで運ぶ
864 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:10:34 ID:PuMkJiep0
>>845
スキー場で例えるなら
遭難「全裸で滑ってたら凍えて動けないんだよ！
お前の服よこして助けよんでこいやコラ！」
発見者「何で全裸で滑ってんだ？キチガイか！
何で俺がお前の面倒を？自己責任だろが」
ってことかも。
スキー場で例えるなら
遭難「全裸で滑ってたら凍えて動けないんだよ！
お前の服よこして助けよんでこいやコラ！」
発見者「何で全裸で滑ってんだ？キチガイか！
何で俺がお前の面倒を？自己責任だろが」
ってことかも。
866 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:11:13 ID:hKs+N4xR0
見殺しOKで登頂を目指す登山家ども、それが許される風潮がクズだってんだよ
みんなが助ける気概があれば助かったケースだろう？
現場にいて救助不可能といったのは見殺しOKという観念が染み付いてるクズどもだってことを
忘れるなよ
それと高名な登山家+医者どっちかといわれたらヒラリーと医者だろう？
みんなが助ける気概があれば助かったケースだろう？
現場にいて救助不可能といったのは見殺しOKという観念が染み付いてるクズどもだってことを
忘れるなよ
それと高名な登山家+医者どっちかといわれたらヒラリーと医者だろう？
867 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:11:19 ID:n6sxbN/00
なんか妄想で頭が花畑になった偽善者が沸いてまつ。
確かに登山者たちが自分でかついで帰るのは無理だったのかもしれない。
でも、方法はそれだけじゃないだろ。
スタンドの力を借りれば良かっただけなんじゃないのか？
でも、方法はそれだけじゃないだろ。
スタンドの力を借りれば良かっただけなんじゃないのか？
870 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:11:27 ID:uBTmcQZ00
>>858
海保じゃなくて助けるほうＮサーファーだけどな
海保じゃなくて助けるほうＮサーファーだけどな
障害者が嫌いなわけじゃないけど、なんかこういう行動って鼻につくというか。
>>868
お姫様なら根性で抱っこして下りるZO!!
お姫様なら根性で抱っこして下りるZO!!
875 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:13:14 ID:hKs+N4xR0
bu7P2L7P0
なあ、、馬鹿ならおとなしくしてろよｗｗｗ
>>777の後半部分読んでねーのか？？
読んでその感想がでるようじゃ知性に深刻なダメージがあるようにしか思えねーぞ
後俺のほかのレス読んだらわかんねーか？
866とかでもいいぞ？
なあ、、馬鹿ならおとなしくしてろよｗｗｗ
>>777の後半部分読んでねーのか？？
読んでその感想がでるようじゃ知性に深刻なダメージがあるようにしか思えねーぞ
後俺のほかのレス読んだらわかんねーか？
866とかでもいいぞ？
40人いても、ほとんどはサポート役。
全員が登頂するわけではない。
8500ｍまで登る人間はあまりいないし、装備も用意してない。
全員が登頂するわけではない。
8500ｍまで登る人間はあまりいないし、装備も用意してない。
878 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:13:58 ID:kiJrw3YK0
４０人のパーティの内一人が同じような高さで倒れたら
こいつらは当然見殺しにしていったんだよな？？
通報するだけで一人そこに置いていくんだよな？
知らない奴が倒れてたら通報のみで仲間が倒れたら
パーティー分断して助けようとするってのはおかしいからな。
自分にできることは何もなかったって言うんなら仲間が倒れた時も
今回と同じように通報のみで見殺しにしていたに違いない。
こいつらは当然見殺しにしていったんだよな？？
通報するだけで一人そこに置いていくんだよな？
知らない奴が倒れてたら通報のみで仲間が倒れたら
パーティー分断して助けようとするってのはおかしいからな。
自分にできることは何もなかったって言うんなら仲間が倒れた時も
今回と同じように通報のみで見殺しにしていたに違いない。
879 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:14:13 ID:0Lt35gjQ0
この死に体をどうしても降ろせというなら話は簡単
ほんのちょっと蹴りだしてやればいい
1000メートルは軽く降ろせる
ほんのちょっと蹴りだしてやればいい
1000メートルは軽く降ろせる
>>855
分かるのか・・・？
誰かしらをクズ認定したいのなら、
助からないと分かっているのに、自身の助けたい欲を
満足させることを優先させてしまう人にすれば。
見殺しや見捨てるの替わりになるようないい用語はないものか。
分かるのか・・・？
誰かしらをクズ認定したいのなら、
助からないと分かっているのに、自身の助けたい欲を
満足させることを優先させてしまう人にすれば。
見殺しや見捨てるの替わりになるようないい用語はないものか。
おまいら、「風雪のビバーク」を一度読んでみ。
883 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:14:36 ID:XqBuxBF10
仮にこの集団40人の内、一人でも倒れたらそいつは助からないから放って
おくのか？んなわけねーだろ。知らない奴だから見捨てたんだろ。
おくのか？んなわけねーだろ。知らない奴だから見捨てたんだろ。
884 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:14:38 ID:xfhjKrPb0
>>867
そうか？
例え助からない遭難者でも、マークの場合は登頂をあきらめて助けるパフォーマンスするべきと思うぞ。
身障者が普段健全者からいろいろと助けを借りて生きてるのに、いざ立場が逆転したらこれじゃ・・・
けして偽善だけで助けるべきって言ってるわけじゃないぉ
そうか？
例え助からない遭難者でも、マークの場合は登頂をあきらめて助けるパフォーマンスするべきと思うぞ。
身障者が普段健全者からいろいろと助けを借りて生きてるのに、いざ立場が逆転したらこれじゃ・・・
けして偽善だけで助けるべきって言ってるわけじゃないぉ
885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:14:39 ID:ufXBGruL0
>>859
そこが、微妙。
ただ健常者なら、頂上にアタックしなければ人を担いで降ろせると思う。
頂上アタックしない、サポータの人は、酸素や食料など何十キロも担いで、アタック前のキャンプ地まで荷揚げしている事を考えると
そこが、微妙。
ただ健常者なら、頂上にアタックしなければ人を担いで降ろせると思う。
頂上アタックしない、サポータの人は、酸素や食料など何十キロも担いで、アタック前のキャンプ地まで荷揚げしている事を考えると
886 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:14:40 ID:R3L5mG9R0
これで義足の彼らを批判するのはバカとしか言いようがない・・・
8500M付近で倒れてたらもうだめぽ
つーか40人全員が登頂したわけじゃないだろ
8500M付近で倒れてたらもうだめぽ
つーか40人全員が登頂したわけじゃないだろ
887 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:14:42 ID:ZfrbqjnB0
次のスレたてるのであれば、1に救助は不可能と入れておけよ。
これもね。「エベレスト 遺体」の検索結果です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%99%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%80%E9%81%BA%E4%BD%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
何ヶ月も前から計画を立てて、さらに命がけで登らねばならない山で
救助要請したからと言ってすぐに、救助隊が来る訳ないじゃん。
そんな簡単に来れるのであれば、どんな登山家よりも救助隊の方が
レベルが上になる。
これもね。「エベレスト 遺体」の検索結果です。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%99%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%80%E9%81%BA%E4%BD%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
何ヶ月も前から計画を立てて、さらに命がけで登らねばならない山で
救助要請したからと言ってすぐに、救助隊が来る訳ないじゃん。
そんな簡単に来れるのであれば、どんな登山家よりも救助隊の方が
レベルが上になる。
888 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:15:01 ID:PuMkJiep0
889 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:15:14 ID:NUQZ0AQm0
極限極限というけど、「さらに上を目指せる状態」って本当に極限なの？
40人もまとめられないなんて。
登山家の皆さんはトレーニングに40人41脚をやって、
小学生チームに挑戦してみた方がいい。
登山家の皆さんはトレーニングに40人41脚をやって、
小学生チームに挑戦してみた方がいい。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:15:40 ID:SzCTNqak0
で、自分の登頂を犠牲にして、この人を助けたとする。
この人は自力で完遂しなかったにも関わらず、登頂者の一人に数えられ、万全の準備と、数少ない幸運に恵まれ登頂を果たせるはずだった、助けた側の人の名前は残らない。
現場に居なかった人は何とでも言える。
互いに命を賭けて行ったことに、他人が口出しをするものではない。
この人は自力で完遂しなかったにも関わらず、登頂者の一人に数えられ、万全の準備と、数少ない幸運に恵まれ登頂を果たせるはずだった、助けた側の人の名前は残らない。
現場に居なかった人は何とでも言える。
互いに命を賭けて行ったことに、他人が口出しをするものではない。
892 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:15:55 ID:ezV6vWgp0
遭難した男の魂が、義足の男と入れ替わって…
>>878
40人のパーティーなんてどこにあったんだ？
40人のパーティーなんてどこにあったんだ？
895 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:16:34 ID:hKs+N4xR0
UFp5vqGm0
40人登ってるってことは俺は登山なんぞしらねーからわからんが
近くのキャンプにそれだけいるんだろうよ？
言葉が通じないっていっても40人もいればだれかれ通じるだろうしよ
たとえ40人でなくても助ける意思があれば助かったろうよ
8DCqBxNG0
じゃあヒラリーがアホなのか？？
40人登ってるってことは俺は登山なんぞしらねーからわからんが
近くのキャンプにそれだけいるんだろうよ？
言葉が通じないっていっても40人もいればだれかれ通じるだろうしよ
たとえ40人でなくても助ける意思があれば助かったろうよ
8DCqBxNG0
じゃあヒラリーがアホなのか？？
まあ、この義足さんがどうしても助けようとしたとして。
この人はいいんだけど。
お荷物を2人も抱える同行者はたまらんだろうな。
この人はいいんだけど。
お荷物を2人も抱える同行者はたまらんだろうな。
>>868
そうね、意識のない人間は存外に重たい。
ちなみに、ドラマなんかで気を失った人の背中と足（ひざ）に手を入れて横抱えにするシーンがあるけど、
気を失った人間だと足がすっぽ抜けてああは絶対に持てない。おしり付近を支えないと無理。
そうね、意識のない人間は存外に重たい。
ちなみに、ドラマなんかで気を失った人の背中と足（ひざ）に手を入れて横抱えにするシーンがあるけど、
気を失った人間だと足がすっぽ抜けてああは絶対に持てない。おしり付近を支えないと無理。
なんか登りたくなってきたーっ
899 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:17:30 ID:yfhwIqgR0
救助する気がないなら黙ってれば良かったのにね
>>884
40人の登頂者のうち、彼のパーティーだけが助ける努力をしたんだが。
40人の登頂者のうち、彼のパーティーだけが助ける努力をしたんだが。
連絡くらい出来ただろう
>>859
遭難者に意識があり
救助者が人並み外れた身体能力を有するなら可能かもしれないが
酸素残量に寄るだろうな
基本的には無理と考えるのが普通だろう
ただ 見捨てて登る事が当たり前になるのは嫌だな
遭難者に意識があり
救助者が人並み外れた身体能力を有するなら可能かもしれないが
酸素残量に寄るだろうな
基本的には無理と考えるのが普通だろう
ただ 見捨てて登る事が当たり前になるのは嫌だな
903 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:17:53 ID:bu7P2L7P0
>>875
わかんないなあ、馬鹿だから…
是非詳しく説明してほしいよ
一般人というくくりで極限状態の選択を非難することに何の意味があるのか
あと関係ないけど、
相手を馬鹿とののしって
あたかも自分が上にいるように錯覚できるのって
すごく便利な感覚だよね？
わかんないなあ、馬鹿だから…
是非詳しく説明してほしいよ
一般人というくくりで極限状態の選択を非難することに何の意味があるのか
あと関係ないけど、
相手を馬鹿とののしって
あたかも自分が上にいるように錯覚できるのって
すごく便利な感覚だよね？
904 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:18:00 ID:4GMvNfex0
基本的に岩は割れる。割れる寸前の岩にそーっと乗って、他の岩を掴む。
力技でも何でもなく感覚とバランス。都会にあるゲームは意味が解からない。
あと、山には雪や水/意外と単なる水溜りとかが多い。
雪が溜まっていると見た目足場を取りやすく思って踏み込む。なにしろ傾斜があるので
滑りやすいから。
ところが、それが死だ。踏み込んだら落ちる。まちがいなく。
アスファルトのような道路ではない。水は岩を砕いて50万年。今日来た登山者が
50万年ぶりに踏み込んだら？運がよくて靴下がぬれる。運が悪いと捻挫する。
捻挫した者はその場に置いていかなくてはならない。
力技でも何でもなく感覚とバランス。都会にあるゲームは意味が解からない。
あと、山には雪や水/意外と単なる水溜りとかが多い。
雪が溜まっていると見た目足場を取りやすく思って踏み込む。なにしろ傾斜があるので
滑りやすいから。
ところが、それが死だ。踏み込んだら落ちる。まちがいなく。
アスファルトのような道路ではない。水は岩を砕いて50万年。今日来た登山者が
50万年ぶりに踏み込んだら？運がよくて靴下がぬれる。運が悪いと捻挫する。
捻挫した者はその場に置いていかなくてはならない。
ちなみに一人300万円ほど登頂料をとられる。
908 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:18:28 ID:b2PDxGnl0
>>899
誰がリークしたんだろうな。パーティーの誰かかね
誰がリークしたんだろうな。パーティーの誰かかね
>>885
思うかもしれないけど、無理。
思うかもしれないけど、無理。
意識のない肉体がぐにゃぐにゃで持ちにくくて重く感じるなら、
凍らしちゃえばいいじゃん。
凍らしちゃえばいいじゃん。
911 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:19:11 ID:NUQZ0AQm0
>>891
「名を残すかどうか」がそんなに大切なことなのかなあ。
「名を残すかどうか」がそんなに大切なことなのかなあ。
912 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:19:49 ID:4QliMaDeO
>>881
ソロデビュー
ソロデビュー
913 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:19:49 ID:hKs+N4xR0
bu7P2L7P0
お前はどこまで馬鹿なんだ・・・
俺が何を非難しているのか本当にわからないのか？？
何か釣りか何かか？
本当にわからないなら説明してやってもいいが120秒でだるいｗｗ
次スレあるならそこで教えてやるよ
お前はどこまで馬鹿なんだ・・・
俺が何を非難しているのか本当にわからないのか？？
何か釣りか何かか？
本当にわからないなら説明してやってもいいが120秒でだるいｗｗ
次スレあるならそこで教えてやるよ
日本人が関わってないスレでこんなに伸びるのか
40人いようが400人いようが、義足である以上できることは限られるだろ。
バカじゃねーの お前ら。
義足の人が40人も同時にエベレスト制覇することのほうが価値があるだろ。
バカじゃねーの お前ら。
義足の人が40人も同時にエベレスト制覇することのほうが価値があるだろ。
ゴミもキチンと持ち帰れよ。
917 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:20:53 ID:ksAHgGV+0
駅のホ－ムから飛び降りた連中に助け合いの精神を説いて
なんの益がある？ 芯で当然 単独登頂なんぞ愚の骨頂。
なんの益がある？ 芯で当然 単独登頂なんぞ愚の骨頂。
>>895
意味のない空行いれるなよ。
>40人登ってるってことは俺は登山なんぞしらねーからわからんが
>近くのキャンプにそれだけいるんだろうよ？
別々のパーティーが同じところにキャンプするとは限らない。
最終キャンプが近くだったらはじめから助けてるだろ。
>言葉が通じないっていっても40人もいればだれかれ通じるだろうしよ
>たとえ40人でなくても助ける意思があれば助かったろうよ
助かったという根拠は？だいたい救助隊でもないのにどうやって人一人運ぶんだ？
意味のない空行いれるなよ。
>40人登ってるってことは俺は登山なんぞしらねーからわからんが
>近くのキャンプにそれだけいるんだろうよ？
別々のパーティーが同じところにキャンプするとは限らない。
最終キャンプが近くだったらはじめから助けてるだろ。
>言葉が通じないっていっても40人もいればだれかれ通じるだろうしよ
>たとえ40人でなくても助ける意思があれば助かったろうよ
助かったという根拠は？だいたい救助隊でもないのにどうやって人一人運ぶんだ？
>>885
とりあえず、そこが平地ではないということを頭に入れておいてくれ。
8000m超で空気は平地の1/3。自分ひとりで歩くのさえやっとで、
しかも
http://www.everest.co.jp/everest95/c7-summit.htm
こんな場所をどうやって人をかついで歩く？
とりあえず、そこが平地ではないということを頭に入れておいてくれ。
8000m超で空気は平地の1/3。自分ひとりで歩くのさえやっとで、
しかも
http://www.everest.co.jp/everest95/c7-summit.htm
こんな場所をどうやって人をかついで歩く？
920 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:21:50 ID:sW138zo00
オンラインRPGで死にかかってる他のプレイヤーに
ヒールかけて回るようなことは、簡単にはできないって事だ
ヒールかけて回るようなことは、簡単にはできないって事だ
921 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:22:16 ID:5/g5DGx00
>>917
メンヘラーに意見したくなる感じと似てるなとおもた
メンヘラーに意見したくなる感じと似てるなとおもた
922 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:22:18 ID:R3L5mG9R0
これを不満に思うなら、今すぐ外に出て山に登って来い
登ったこと無いなら100Mの山でもいい
頂上付近で見捨てたのは間違いじゃないと気付くから
登ったこと無いなら100Mの山でもいい
頂上付近で見捨てたのは間違いじゃないと気付くから
923 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:22:38 ID:lyA10OwZ0
義足になって今までどれだけの人に支え助けられてきたのだろう。
自分が助ける側になったらシカトですか。そうですか。
そりゃ、理屈じゃ確かに山頂付近の事故じゃ助からんかもしれんよ。
でも自分の登頂を何より優先させるのは、人間としてどうよという話。
自分が助ける側になったらシカトですか。そうですか。
そりゃ、理屈じゃ確かに山頂付近の事故じゃ助からんかもしれんよ。
でも自分の登頂を何より優先させるのは、人間としてどうよという話。
924 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:23:09 ID:4GMvNfex0
ひさしを登ってから、半径2メートルの水溜りのパドルにおびえながら、
端っこで、どう登るかなとかぶつくさ言ってる登山者は、ひいき目にみても
厚手の服を着ているだけのチンパンジーだ。
溶岩は、ひさしを作るが、その上に丸くせり出したバストトップも作る。
溶岩が固まる様子を、じっとチンパンジーのようにテレビで見ればわかる。
が、そこで登るのだ。
端っこで、どう登るかなとかぶつくさ言ってる登山者は、ひいき目にみても
厚手の服を着ているだけのチンパンジーだ。
溶岩は、ひさしを作るが、その上に丸くせり出したバストトップも作る。
溶岩が固まる様子を、じっとチンパンジーのようにテレビで見ればわかる。
が、そこで登るのだ。
スレ伸びたなーｗ
非難されるべきははシャープさんのほうですよ。
非難されるべきははシャープさんのほうですよ。
野口健氏は、世界最高峰に散らかっている空き缶、ビール瓶、酸素ボンベなどを回収したいと語っている。
エベレストには、遺体が100体以上はあるが、登山隊はおそらく一体しか持ち帰れないだろうと、野口氏は述べる。
「エベレストのベースキャンプと標高7985メートルに位置するサウス・コルの間には、多くの遺体が眠っています」
と野口氏は取材陣に語った。
「非常に重いために、何体もの遺体を持ち帰るのは、大変難しいことです」と彼は言う。
無理無理～
このお掃除隊も掃除で死人だしてるしｗ
エベレストには、遺体が100体以上はあるが、登山隊はおそらく一体しか持ち帰れないだろうと、野口氏は述べる。
「エベレストのベースキャンプと標高7985メートルに位置するサウス・コルの間には、多くの遺体が眠っています」
と野口氏は取材陣に語った。
「非常に重いために、何体もの遺体を持ち帰るのは、大変難しいことです」と彼は言う。
無理無理～
このお掃除隊も掃除で死人だしてるしｗ
>>922
天保山に登ってくるわ
天保山に登ってくるわ
928 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:24:28 ID:hKs+N4xR0
まあ間に合いそうだからかいてみるか
俺が助かる可能性があるのに見捨てることをここで非難する
クズ登山家どもは山の上じゃルールは違うという
助けることは出来るのにな？
登山家同士でなら見捨てるで構わんよ？
一般人がそれはおかしいという時、登山家の自己中ルールを持ち出して
一般人の俺の意見をおかしいという
何で俺までそのクズ登山家のルールにしたがわなきゃならん？
俺に意見したいのなら登山家という狭い枠の中から言うのではなく論理的にいってくれよ
俺が助かる可能性があるのに見捨てることをここで非難する
クズ登山家どもは山の上じゃルールは違うという
助けることは出来るのにな？
登山家同士でなら見捨てるで構わんよ？
一般人がそれはおかしいという時、登山家の自己中ルールを持ち出して
一般人の俺の意見をおかしいという
何で俺までそのクズ登山家のルールにしたがわなきゃならん？
俺に意見したいのなら登山家という狭い枠の中から言うのではなく論理的にいってくれよ
929 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:24:49 ID:bu7P2L7P0
>>913
逃げないで今教えてほしいなぁ
次スレまでなんてこっちがダルいよ
で、一般人として登山家の山の上での行動を非難して
一体何の意味があるの
極限状態の話に一般の感覚を持ち込んでも
それはまったくズレた話じゃないの？
逃げないで今教えてほしいなぁ
次スレまでなんてこっちがダルいよ
で、一般人として登山家の山の上での行動を非難して
一体何の意味があるの
極限状態の話に一般の感覚を持ち込んでも
それはまったくズレた話じゃないの？
んもう、目のつけどころがシャープでしょ
931 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:25:17 ID:fnPlrmLz0
>>南米院
取り合えず、お前の知能と想像力が足り無い事だけは分った。
外に出ないから足りない自分の頭の中だけが全ての世界なんだろうな。
そしてそこでは現実には在り得ない奇跡が日々起きてるんだろうな。
取り合えず、お前の知能と想像力が足り無い事だけは分った。
外に出ないから足りない自分の頭の中だけが全ての世界なんだろうな。
そしてそこでは現実には在り得ない奇跡が日々起きてるんだろうな。
932 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:27:06 ID:XwVPQtGt0
状況が判らないので何とも言えないが、倒れている人間を跨いで
登頂をしたのであれば問題だが発見はしてもとても助けられる距離で
無く、生きているかどうか判らない人間に対して自分の命を掛けて
見に行くかどうかという問題だ。極限の世界で自分の命は自分で
守るのが鉄則であと目の前の１０Ｍが歩けなくて死んでいく世界だと
聞いたことがある。常識的に考えれば例え登頂出来なくても助けて
それでも死んでしまったという話であれば美談にもなるがそんな
ことが簡単に出来るのであれば女子供でも登頂はできるはずだ。
登頂も何十人いてもほんの２，３人くらいしか出来ないのが
エベレストだ。オレは命を掛けて山などは登りたくないし、
山登りで死にたくもない。そんなリスクを背負ってまで山に行く
気持ちにもなれないナ。不思議な世界だ。
登頂をしたのであれば問題だが発見はしてもとても助けられる距離で
無く、生きているかどうか判らない人間に対して自分の命を掛けて
見に行くかどうかという問題だ。極限の世界で自分の命は自分で
守るのが鉄則であと目の前の１０Ｍが歩けなくて死んでいく世界だと
聞いたことがある。常識的に考えれば例え登頂出来なくても助けて
それでも死んでしまったという話であれば美談にもなるがそんな
ことが簡単に出来るのであれば女子供でも登頂はできるはずだ。
登頂も何十人いてもほんの２，３人くらいしか出来ないのが
エベレストだ。オレは命を掛けて山などは登りたくないし、
山登りで死にたくもない。そんなリスクを背負ってまで山に行く
気持ちにもなれないナ。不思議な世界だ。
934 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:27:43 ID:fBPIRjA0O
遭難者に
酸素を与えて救助を呼んで
ほかに何ができたか教えてくれよ。
酸素を与えて救助を呼んで
ほかに何ができたか教えてくれよ。
まとめると
日本人のパーティー４０人がエベレストの登頂に挑戦した。
４０００メートル（憶測）までは救助隊が助けに来てくれるが
テントを張った翌朝、隊長が言った。「今日は６０００メートルを狙うぞ」憶測
朝が来てみんなは山を登り始めた。みんな体力の限界に近づいていた。
７０００メートルでキャンプを張ることになった。
日本人のパーティー４０人がエベレストの登頂に挑戦した。
４０００メートル（憶測）までは救助隊が助けに来てくれるが
テントを張った翌朝、隊長が言った。「今日は６０００メートルを狙うぞ」憶測
朝が来てみんなは山を登り始めた。みんな体力の限界に近づいていた。
７０００メートルでキャンプを張ることになった。
936 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:27:49 ID:hKs+N4xR0
スポンサー登山や装備に頼った雑魚登山家がふえたのが
クズルールの原因だろうな
クズルールというか自己責任は当然だがな
その上にモラルがあってこそクズルールがあるべき
ってかこのスレで登山家を擁護している連中は固定観念強すぎだろｗｗｗ
柔軟になれよｗｗｗ
クズルールの原因だろうな
クズルールというか自己責任は当然だがな
その上にモラルがあってこそクズルールがあるべき
ってかこのスレで登山家を擁護している連中は固定観念強すぎだろｗｗｗ
柔軟になれよｗｗｗ
937 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:27:55 ID:thIIYO4g0
登山家という基地外の集団には普通の倫理観を求めてはいかんよ。
938 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:27:59 ID:q5GOctds0
bu7P2L7P0 VS hKs+N4xR0
ガンバレー！！ ガンバレー！！
登山家は山で死ねたら本望なのよ。
ｂｙ マーク・イングリス
ガンバレー！！ ガンバレー！！
登山家は山で死ねたら本望なのよ。
ｂｙ マーク・イングリス
939 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:28:47 ID:R3L5mG9R0
他に例示するとしたら
橋の上から溺れてる人をみました。自分と同じくらいのガタイのひとです。
橋の高さは20m
さてあなたは即、助けますか？
こんな感じ。俺は助けない。共倒れ必至
橋の上から溺れてる人をみました。自分と同じくらいのガタイのひとです。
橋の高さは20m
さてあなたは即、助けますか？
こんな感じ。俺は助けない。共倒れ必至
940 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:29:06 ID:rBgqNyDY0
>>915
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別にマークがエベレストを制覇したんじゃないよ。
義足が制覇したんだ。義足の功績だよ。
義足が制覇したんだ。義足の功績だよ。
945 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:31:34 ID:hKs+N4xR0
gVeRmqZR0
都合の悪いことってなんだよ？
助ける可能性があるってことか？？
それについては説明してるだろうがよ
都合の悪いことってなんだよ？
助ける可能性があるってことか？？
それについては説明してるだろうがよ
946 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:31:37 ID:4GMvNfex0
珪素の含有率にもよるが、大抵の溶岩は一定の流れをなして固まる。
ハワイのキラウェアのように水のように筋目を持たない溶岩はなく、
必ず、固まった当時の筋目があり、崩壊しやすいが表面の筋目を超えて
一気に割れるということはありえない。と、他の人間を納得させた。
割れるときにゃ全部割れるという岩も多い。という台詞は墓まで持って行こう
と思っていた。どっち道死ぬときゃ死ぬし。
そこで、アンカーを六各系に二人で打ち、最悪でも5-10メートルの滑落、
瞬間重量分散で100キロという、馬鹿な形で登った。
上に登ろうというのに、横たて下斜めというクモの子供のように。
ハワイのキラウェアのように水のように筋目を持たない溶岩はなく、
必ず、固まった当時の筋目があり、崩壊しやすいが表面の筋目を超えて
一気に割れるということはありえない。と、他の人間を納得させた。
割れるときにゃ全部割れるという岩も多い。という台詞は墓まで持って行こう
と思っていた。どっち道死ぬときゃ死ぬし。
そこで、アンカーを六各系に二人で打ち、最悪でも5-10メートルの滑落、
瞬間重量分散で100キロという、馬鹿な形で登った。
上に登ろうというのに、横たて下斜めというクモの子供のように。
これっていつまでたっても不毛なんじゃない？ｗ
助けろ派も、致し方ない派もお互い逆側の立場だったら
どうなるんだろう？と考えてみたりしてないでしょ？
でもさ、助けろ派の人はよく考えてみて欲しいんだよ。
いくらがんばっても助けられないというケースは、
絶対にあり得ないことなのかな？
すべて生還させる救助ができるのかな？
致し方ないという判断をしなければいけないっていう
局面は絶対にないのかな？
助けろ派も、致し方ない派もお互い逆側の立場だったら
どうなるんだろう？と考えてみたりしてないでしょ？
でもさ、助けろ派の人はよく考えてみて欲しいんだよ。
いくらがんばっても助けられないというケースは、
絶対にあり得ないことなのかな？
すべて生還させる救助ができるのかな？
致し方ないという判断をしなければいけないっていう
局面は絶対にないのかな？
948 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:32:02 ID:NUQZ0AQm0
大金払って、ルートは人で混みあって、頂上ではゆっくりできないのになんで登るの？
950 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:32:16 ID:R3L5mG9R0
8500Mだから最終キャンプより上だろ。5人程度じゃないのかな
951 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:33:35 ID:0Lt35gjQ0
登山家は人間の命を軽くみてるとか言うやつがいるが、それはまちがい
おまえらちゃねらーは引き篭もってるから自分が死ぬなんてことは想像すらできない
そんな間違ったベクトルから無駄に人間の命は大きいと勘違いする
引き篭もりの命なんて綿より軽いんだが、死ぬ危険がないからそう思ってしまう。
ここまでの登山家は死と直面してる、むしろ死の恐怖を克服することを望んで
再び山に登る
そこでは人間の命は重かろうが軽かろうが問題じゃない
圧倒される命の小ささを無抵抗に受け入れるほか無いんだ
おまえらちゃねらーは引き篭もってるから自分が死ぬなんてことは想像すらできない
そんな間違ったベクトルから無駄に人間の命は大きいと勘違いする
引き篭もりの命なんて綿より軽いんだが、死ぬ危険がないからそう思ってしまう。
ここまでの登山家は死と直面してる、むしろ死の恐怖を克服することを望んで
再び山に登る
そこでは人間の命は重かろうが軽かろうが問題じゃない
圧倒される命の小ささを無抵抗に受け入れるほか無いんだ
952 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:33:53 ID:c3zmjrWj0
また罵詈雑言か。議論してるやつらはどっちもどっちだな。
>>949
そこに山があるから
そこに山があるから
955 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:34:42 ID:bu7P2L7P0
>>928
あの…
助けてもらえなかった人は紛れもなく「登山家」なんだけど…
登山家同士では了解しあってる感じなのに、なんでそれに口つっこむの？
登山家は、一般人にそのルールを強要しているわけではない
まして山以外の場所で、自分にも充分に余裕があるときに
重傷者の救助を怠ってもおｋとか考えてるわけじゃない
山という限られた特殊な空間でのみ、被害を最小限にするために仕方なくルールがあるだけ
それに誰もあんたに登山家のルールに従えなんて言ってないよ
平地で自分に余裕があればどんどん救助すればいいし、
エベレストでも自分が助けたかったら助けて自分も死ねばいい
それと、自分をさも一般人代表のように言うのやめようね
あんたのレスは一般人の総意ではなく、
あんた個人の感覚でしかないから
あの…
助けてもらえなかった人は紛れもなく「登山家」なんだけど…
登山家同士では了解しあってる感じなのに、なんでそれに口つっこむの？
登山家は、一般人にそのルールを強要しているわけではない
まして山以外の場所で、自分にも充分に余裕があるときに
重傷者の救助を怠ってもおｋとか考えてるわけじゃない
山という限られた特殊な空間でのみ、被害を最小限にするために仕方なくルールがあるだけ
それに誰もあんたに登山家のルールに従えなんて言ってないよ
平地で自分に余裕があればどんどん救助すればいいし、
エベレストでも自分が助けたかったら助けて自分も死ねばいい
それと、自分をさも一般人代表のように言うのやめようね
あんたのレスは一般人の総意ではなく、
あんた個人の感覚でしかないから
957 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:34:59 ID:rlddd4hj0
『死ぬ覚悟で登ってる』 なんてカッコつけた事かいてる奴も
自分が冬山で遭難したら、必死で救助ヘリ呼ぶんだよな。
それが 現在の山男クオリティー。
958 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:35:03 ID:5/g5DGx00
なあ、登山経験者からしても、単独登頂酸素欠乏の人はバカに見えるのかな？
959 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:35:06 ID:D57VTrFv0
8000メートル超の怖さは、空気の薄さもあるし、変わりやすい天候もあるが、
注意していないと人工衛星に頭をぶつけるのが最大の危険。
注意していないと人工衛星に頭をぶつけるのが最大の危険。
>>702
カーちゃんをネタにするのは卑怯だとオモ
カーちゃんをネタにするのは卑怯だとオモ
962 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:36:05 ID:tANmgijJ0
2chネラー「助けられる状況に無いのは明白！山を知らない奴は黙ってろ」
みんなは翌朝出発した。
隊長は世界中の山を山を制しているシェルパ的な存在。
ものすごく頼もしい人。
途中、事件があった。半死状態で死んでいる男の人がいたのだ
隊長は脈を取って「もう、駄目だろ」
「みんな、上へ行くんだ」
登頂しながら遭難者を見ると私に手を伸ばしている。
それをふり切って登頂した。
隊長が言った。
「ここは魔の山、でも樹海は綺麗だろ」
それから隊長が嫌いになった。
無理して書いたがこんなもんだろ。
隊長は世界中の山を山を制しているシェルパ的な存在。
ものすごく頼もしい人。
途中、事件があった。半死状態で死んでいる男の人がいたのだ
隊長は脈を取って「もう、駄目だろ」
「みんな、上へ行くんだ」
登頂しながら遭難者を見ると私に手を伸ばしている。
それをふり切って登頂した。
隊長が言った。
「ここは魔の山、でも樹海は綺麗だろ」
それから隊長が嫌いになった。
無理して書いたがこんなもんだろ。
964 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:36:19 ID:4GMvNfex0
バストトップというのは、良く在るパターンだが
之は傑作と安心してのぼった。
が、バスト-たぶんディーカップの上で夜になった。
なんともデカイ胸だ、垂直でおおむね140メートルだつたので。
胸の上でビバークとなった。一日で25メートル。
之は傑作と安心してのぼった。
が、バスト-たぶんディーカップの上で夜になった。
なんともデカイ胸だ、垂直でおおむね140メートルだつたので。
胸の上でビバークとなった。一日で25メートル。
965 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:36:43 ID:thIIYO4g0
>>951
じゃあ助ける努力をして死ねｗ
じゃあ助ける努力をして死ねｗ
967 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:37:06 ID:ezV6vWgp0
いいか。
１人当たり何十キロもの装備がないと、生きていけない環境での話だ。
３名パーティが遭難者を１名拾ったら、装備の量が均等割りしても１．３倍に増える。
遭難者の分の装備を捨てたら、そもそもそいつが生き延びられないからな。
しかも動けない遭難者も担ぐ。
遭難者を担ぐ役目の装備は、他の２人に渡すしかない。
すると４名分の装備を２分割して持つ者２名と、遭難者を担ぐ奴というパーティになる。
絶対有り得ない。
しかも空気が1/3で、腰掛け程度の平坦な場所でさえ、ろくに無い急峻な場所で。
１人当たり何十キロもの装備がないと、生きていけない環境での話だ。
３名パーティが遭難者を１名拾ったら、装備の量が均等割りしても１．３倍に増える。
遭難者の分の装備を捨てたら、そもそもそいつが生き延びられないからな。
しかも動けない遭難者も担ぐ。
遭難者を担ぐ役目の装備は、他の２人に渡すしかない。
すると４名分の装備を２分割して持つ者２名と、遭難者を担ぐ奴というパーティになる。
絶対有り得ない。
しかも空気が1/3で、腰掛け程度の平坦な場所でさえ、ろくに無い急峻な場所で。
968 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:37:21 ID:R3L5mG9R0
このスレのまとめ
引きこもりって本当にいる
引きこもりって本当にいる
西洋人は武士道と無縁なんだ。こんなもんだろ。
騎士道は男相手だと異常につめたいからな。
騎士道は男相手だと異常につめたいからな。
>>959
お掃除用の準備して装備して、それでも死人が出てるんですが・・・
瀕死と死体だと瀕死の方が持ってくの遥かに大変だしな
死体なんざ蹴り飛ばして滑落させときゃおｋ
でもそれは生きてる人には無理でしょ。
お掃除用の準備して装備して、それでも死人が出てるんですが・・・
瀕死と死体だと瀕死の方が持ってくの遥かに大変だしな
死体なんざ蹴り飛ばして滑落させときゃおｋ
でもそれは生きてる人には無理でしょ。
971 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:37:44 ID:lkG9GcAU0
>>966
金払えばいいってか・・・もうダメだねこれは
金払えばいいってか・・・もうダメだねこれは
972 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:37:55 ID:hKs+N4xR0
bu7P2L7P0
お前はいい加減にしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまで低脳なんだよ
別に一般人なんてどうでもいいんだよ
俺が語ることに対して、反論がルールだからじゃ無意味なんだよ
そのルールが助かる命を見捨てることをOKにするクズルールだからな
本当に論点が理解できないならこれ以上馬鹿に付合う気はない
論破完了でもなんでも言ってくれｗｗｗｗ
お前はいい加減にしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまで低脳なんだよ
別に一般人なんてどうでもいいんだよ
俺が語ることに対して、反論がルールだからじゃ無意味なんだよ
そのルールが助かる命を見捨てることをOKにするクズルールだからな
本当に論点が理解できないならこれ以上馬鹿に付合う気はない
論破完了でもなんでも言ってくれｗｗｗｗ
973 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:38:08 ID:Ei3p1Nh70
義足マンたちの遭難者スルーは別に批難はされてないと思う
ただ死にゆく遭難者を横目に登頂するってのは倫理的にどうなのよ？ってだけだろ
なぜ義足マンたちだけが批難されるのかは謎だが
ただ死にゆく遭難者を横目に登頂するってのは倫理的にどうなのよ？ってだけだろ
なぜ義足マンたちだけが批難されるのかは謎だが
975 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:39:00 ID:tANmgijJ0
976 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:39:22 ID:rlddd4hj0
8000ｍなんて普通の環境じゃない。
救助しなくても非難することはできない。
救助しなくても非難することはできない。
978 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:40:07 ID:hKs+N4xR0
gVeRmqZR0
お前俺のID抽出しろよ・・・
全部返答済みだわ
それともお前も論点が理解できない口か？？
返答したことに対して反論があるなら受け付けるがしてないとかアホなことは聞く気はねえぞ？
お前俺のID抽出しろよ・・・
全部返答済みだわ
それともお前も論点が理解できない口か？？
返答したことに対して反論があるなら受け付けるがしてないとかアホなことは聞く気はねえぞ？
979 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:40:40 ID:Y1R6nox10
事故責任・自己責任
>>957
それ、登山のレベル違うw
それ、登山のレベル違うw
登山者同士同じ価値観なんだからいいだろ、登頂は生命よりも重要、明日はわが身という事だ
984 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:41:43 ID:D57VTrFv0
>>970
＞死体なんざ蹴り飛ばして滑落させときゃおｋ
お前は何処まで発想DQNなのか・・・・
野口健氏が何時死体の運搬方法について蹴り飛ばすとか言ったんだよｗｗ
勝手に運搬方法決め付けてんじゃねーよｗｗｗ
＞死体なんざ蹴り飛ばして滑落させときゃおｋ
お前は何処まで発想DQNなのか・・・・
野口健氏が何時死体の運搬方法について蹴り飛ばすとか言ったんだよｗｗ
勝手に運搬方法決め付けてんじゃねーよｗｗｗ
985 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:41:44 ID:tANmgijJ0
Hillary told New Zealand Press Association he would have abandoned his own pioneering climb to save another's life.
ヒラリー卿は
「自分なら遭難者を助けるために、自分の探検を中止していただろう」
と語っています。
一方2chネラーは「8000mより上では全て自己責任。見捨てるのが正解」と言っています。
ヒラリー卿は
「自分なら遭難者を助けるために、自分の探検を中止していただろう」
と語っています。
一方2chネラーは「8000mより上では全て自己責任。見捨てるのが正解」と言っています。
986 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:42:00 ID:bu7P2L7P0
>>972
なんでルールだからじゃダメなんだ？
ただやみくもに作られたわけじゃない、
被害を最小限にくいとめるためのルールなのに
ところで、あんたは海難救助とかで
レスキュー隊が
酸素ボンベいかれちゃった隊員を見捨てたり
二次遭難の恐れがあるからと救助をしなかった場合も
同じように一般人として非難するの？
なんでルールだからじゃダメなんだ？
ただやみくもに作られたわけじゃない、
被害を最小限にくいとめるためのルールなのに
ところで、あんたは海難救助とかで
レスキュー隊が
酸素ボンベいかれちゃった隊員を見捨てたり
二次遭難の恐れがあるからと救助をしなかった場合も
同じように一般人として非難するの？
987 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:42:04 ID:5/g5DGx00
山頂アッタクが40人で出来るなんて思ってる香具師はとりあえず書き込み辞めろw
990 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:42:43 ID:iXd0pKQgO
1000也
991 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:42:49 ID:4GMvNfex0
やはり、寒さで5.30.905.5.5.15分の睡眠で、山の朝は異様に早い。
登山体力キロカロリーとしても、みなマイナス500ポイントだ。
睡眠値が無ければ、キロカロリーが物凄く低くなる。
学者のいう事はこの程度かっと吐き捨てると同時に、二人の目が魚の
腐ったようになって板っ
さて、筋目の変わりやすい溶岩バストトップ/胸岩を後100メートル登ろうっ
と言ったが、やはり腐った目は腐っていた。気温マイナス16度。今日はあたたかい。
登山体力キロカロリーとしても、みなマイナス500ポイントだ。
睡眠値が無ければ、キロカロリーが物凄く低くなる。
学者のいう事はこの程度かっと吐き捨てると同時に、二人の目が魚の
腐ったようになって板っ
さて、筋目の変わりやすい溶岩バストトップ/胸岩を後100メートル登ろうっ
と言ったが、やはり腐った目は腐っていた。気温マイナス16度。今日はあたたかい。
992 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:42:53 ID:0Lt35gjQ0
ここで助けろとか言ってるのは
カンダタが「蜘蛛の糸」に100人ぶら下げさせてやっていたら助かっていただろうと
リアルで信じてる ゆとり世代ｗｗｗ
カンダタが「蜘蛛の糸」に100人ぶら下げさせてやっていたら助かっていただろうと
リアルで信じてる ゆとり世代ｗｗｗ
993 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:42:59 ID:njJz/E2t0
1000
994 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:43:16 ID:QSBB7Bvw0
1000ならエベレストオフ実施
>>983
「俺好みの意見以外は全て却下」が基本みたいだから相手するだけ無駄だお？
「俺好みの意見以外は全て却下」が基本みたいだから相手するだけ無駄だお？
996 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:43:25 ID:thIIYO4g0
登山家はDQN
>>987
自分は助けられる（助けてもらえる）高さの山にしか登らないよ。
自分は助けられる（助けてもらえる）高さの山にしか登らないよ。
ジェットストリームアタック
999 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:44:12 ID:tANmgijJ0
イングリスは人でなし
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 15:44:14 ID:iwDZf7f30
1000ならこの議論おしまい
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。