【国際】 義足男性ら４０人、エベレスト制覇！…でも倒れている男性発見するも救助せず、男性は死亡★３

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★男性救助せず登山続ける　エベレスト登頂めぐり議論

・１５日に、両足を切断した人で初めて世界最高峰のエベレスト（８、８５０メートル）登頂に
　成功したニュージーランド人のマーク・イングリスさん（４７）ら約４０人が、頂上付近で
　倒れている男性に気付きながら救助せず、登山を続けていたことが分かった。男性は
　その後、酸素欠乏で死亡した。

　１９５３年に世界で初めてエベレストを征服したニュージーランドの登山家エドマンド・
　ヒラリー卿（８６）は、男性を見捨てたと非難しているが、イングリスさんは「自分が
　できることは何もなかった」と反論。登山家の倫理をめぐり議論を呼んでいる。

　ニュージーランドでの報道によると、死亡した男性は英国人のデービッド・シャープさん
　（３４）。単独で登頂した後、約３００メートル降りたところで酸素不足のため倒れたと
　みられる。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000170-kyodo-int

※画像：エベレスト登頂の途中で休憩するイングリスさん
　http://cnn.co.jp/fringe/images/CNN200605170015.jpg

※元ニュース
・吹雪で遭難し両足を失ったニュージーランド人の登山家が１５日、世界最高峰
　エベレスト（中国名・チョモランマ、８８５０メートル）の登頂に成功した。両足に義足を
　装着してのエベレスト制覇は世界で初めてとなる。
　成功したのはマーク・イングリスさん（４７）。現地時間の１５日夜、登頂に成功し、
　ベースキャンプに戻った、と本人からニュージーランドにいる妻アンさんに電話連絡が
　入ったという。 （抜粋）
　http://cnn.co.jp/fringe/CNN200605170016.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148563499/
2 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:44:41 ID:7J0Jbyo20
見逃しは三回でアウトだよな
3 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:46:52 ID:gQ7FSdw80
ひでぇ
4 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:46:52 ID:q+/c9o8N0
今夜は祭

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5 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:48:30 ID:icJTbiZ/0
今日もゆとり世代ヒキコモリニートの負けのようだなｗｗｗ
6 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:48:32 ID:TxKv6SVB0
登山というより粗大ゴミほかしにいってるだけやん！
7 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:48:51 ID:Sv2OkVzu0
「登山家は頭がおかしい」んじゃなくて、
「頭がおかしいから登山家になる」んだなって分ったよ。
8 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:49:06 ID:esvzuzBt0
>>1
ばぐ太さんはいつ寝てるんですか…？
9 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:49:43 ID:VotEnbwI0
こりゃ、映画化決定だな

タイトルは「片足を棺桶に突っ込んだｗ」
10 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:49:49 ID:I3VPetRu0
10年後、イングリスが酸素不足で倒れたところをヒラリー卿が両足と引き替えに救うことになろうとは
まだ世界の誰も予想だにしていないのであった
11 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:50:22 ID:d0FIAIvM0
ここで足のない身障者を擁護してるのは２００％間違いなくニート


なんでひきこもりニートは毎日開けても暮れてもＡＡとコピペで一日を棒に振るの？


オツムも弱そうだし・・・
12 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:50:23 ID:3E0lacHn0
以って登山の石としたいエピソードだな。
13 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:50:47 ID:rv6QTwNF0
団体の誰かが死んだ登山家のデポした酸素とってて、それが原因
だったらひどい話だけど、そうじゃないならしようがないね。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:51:04 ID:07JYKwKS0
なんで40人全員が義足男性のパーティーな訳ではないってことを>>1に入れないんだ
ばぐ太は駄目な記者だな
15 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:51:29 ID:esvzuzBt0
>>10
いや、いくらなんでも無理
野口健ならまだ…　やっぱ無理や。
>>11
すまんな脳みそ筋肉な山男で。
16 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:51:33 ID:GvY4arfs0
チョモランマ（エベレスト）は中国領です
17 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:51:53 ID:HyZ/hutz0
あー、前スレ埋まったのでこっちに


◆倒れてる人を発見・・・・手元にある酸素は２人分
----------------------------------------------------------------------
■選択肢１
ベースキャンプまで運ぶ
×：２人で１人の人間を運ぶのは物理的に無理です

■選択肢２
酸素を与えて救助を待つ
×：生命を維持しつつ救助を待てるのは動かずに数時間、救助が来なければ３人死亡

■選択肢３
酸素ボンベを与えて自分達は下山
×：２人のうちどちらかの酸素ボンベを与えたら、与えたほうはどうやってベースに戻るの？
----------------------------------------------------------------------

他に適切な選択肢があったら考えてくれ。



http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148563499/985
＞酸素２人分は確定してるの？
ただでさえ装備が重いのに。、本来いるはずのない３人目の酸素ボンベを持ってどうするのさ。
18 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:52:01 ID:icJTbiZ/0
ほんとうにニートは世界観があまいから困るｗ
19 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:52:29 ID:8qIrUQDl0
自分達の及ばない価値観が支配する世界があるって
知ったほうがいいよ。正義感がナイーブな方に一言
20 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:52:53 ID:ibTpG/8V0
エベレストの山頂ってすごいらしいね。狭い稜を登るしかないから、
遺体が折り重なっていて、シビアな道のりなので助けている余裕なんてないらしい。
マジで
21 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:53:04 ID:rBgqNyDY0
>>9
義足なんだから両足はすでに棺桶の中だろｗ
22 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:53:11 ID:9F455UJg0
なんで酸素欠乏になったんだろ
何らかの原因で動けなくなって、結果酸素が尽きたってことなのかな？
ハナから酸素足りないのに登頂したってわけじゃないよね
23 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:53:15 ID:gA1RfQbs0
テム・レイが先ず思い浮かんでしまった
24 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:53:22 ID:5+sWmCv50
こんなスレにもキモチノワルイアニメオタクが入り混じってるのが不思議だ
25 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:53:31 ID:1nJKKBxU0
994 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/05/26(金) 01:47:00 ID:esvzuzBt0
>>973
その一歩さえもが凄まじい事を理解しろ


３００M登るよりも
前方向に発見した死体にほんのちょっと角度を変えて
一歩踏み出したあとに下山することすら出来ないのなら登るな

最悪「助けることも無視することも出来ず悲しみと無力感の中で登頂をあきらめた」でも良いんだよ

無視して登りきるぐらいなら悲しみの中で降りろ、一般の登山者ならともかくな
26 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:53:37 ID:/N4aYp+h0
一流クライマーのクルティカでさえ
富士山で高山病にかかり
フラフラになったことがあるそうだ。
たぶん3000mあたりが人間にとって、
正常な活動の境界なのだろう。
27 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:53:49 ID:dWh/9++w0


山　　頂
↑　　｜
｜　　｜
｜　　｜
｜　　↓
｜　　↓デービッドさん酸素不足のため倒
↑　　↓(山頂から300m)
↑ここで発見　　
↑
｜
第４キャンプ (山頂から450m)
晴天に恵まれた早朝
イングリスさんシェルパやガイドらと共に登頂開始

28 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:54:01 ID:FK7z1+Yq0
ホント根性腐ってるよね？
29 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:54:04 ID:bLU4UjzZ0
山男でなく海男（ダイバー）ですが擁護してます。
30 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:54:22 ID:Evzg0mfK0
お金さえあれば
大抵の人なら登頂できますよ

by片山右京
31 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:54:31 ID:LPIuaAknO
健康で鍛え上げられた人もなかなか制覇できない山へ
義足で登るということは
勿論、凄い事だし
すぐそこに　目標である　頂上制覇！があっても
人としてやっぱり問題ですね。
助け合いの大切さを一番わかっていそうなのに。。。救けにいって
結果として、例え救出失敗しても…。　

見殺しにした　頂上制覇なんかいい思い出にならないだろね。
32 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:54:32 ID:vswpY/j00
捻挫しただけで生きて帰れないんだぞ

野口健はそんなとこでゴミ拾いしてる
33 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:54:37 ID:AA7P2eVQ0
これは酷いよなぁ・・・40人居たら10人くらい向かえるだろうに。
34 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:54:38 ID:dkXsEd4WO
登山家として山で死ねたのなら本望だろう。
こんな腐った世の中を生き抜いていくよりは良かったかもね。
35 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:54:42 ID:I3VPetRu0
>>17
■選択肢4
一人がその場に残って、もう一人が救助を呼びに行く
×：どう考えても無理です
36 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:54:46 ID:rv6QTwNF0
>>22
　途中でおいておいた酸素が誰かにとられていたってのは
よくあるらしい．
37 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:54:49 ID:vGsYJVVS0
いや何か登山家事情だと助けれないってのはいいんだ別に
でも半死人の横通り過ぎて頂上で笑顔でTV撮影に応じるってのはどうよ？
まあ人間として正常じゃあないよね
既に足ない時点で正常じゃないけどねwww
38 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:54:58 ID:icJTbiZ/0
>>22
降りられないで固まっているうちに酸素終了


登るより降りるほうが難しいんだよ
39 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:54:59 ID:esvzuzBt0
>>17
珍回答予想
1
じゃあ下から人を呼べばいいじゃん(そもそも簡単に行けるなら極地法じゃねーよ)
2
すぐ救助なんて来るでしょ、そのときに酸素もらえばいいじゃん
(すぐ来れねえつってんだろ、てんきがいつ悪くなるかもしらんのだぞ)
3
予備くらい持ってるでしょ
(ぎりぎりだよもってねーよ)
40 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:55:03 ID:d0FIAIvM0
登山家なんかここにいないと思うよ。
まあ登山家が総じて頭がおかしいのは事実だろうけど・・・
ここで必死になってるのは登山家じゃなく、ただの無職ひきこもり（笑）
41 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:55:31 ID:bNjiQ8ty0
極限状態なんだから

下山途中で見かけたやつを見殺しにしても仕方ないんじゃね？

登頂のために見殺しにしたとしたとしたら鬼畜だけど。
42 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:55:38 ID:u+0VxKG70
こんなんじゃ非難されてあたりまえだな
このくそ(マーク・イングリス)
死んだほうがいいよ
43 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:55:46 ID:vXi+ZCG30
俺はどんな場面でも
身内や仲間以外は放置してるな。
正直、どうでもいい。
隣家の子供より、ウチのシマリスの方が大事。
44 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:55:46 ID:yDbTcO8w0
>>25
降りてどうする、結局そいつが死ぬことに変わりはない
45 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:56:06 ID:Pudnffwk0


また偽善者てんこ盛りのスレッドになる予感。。


46 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:56:15 ID:FK7z1+Yq0
あらあら、失礼。どうやら、俺を叩きたい人だけではないのか
失礼。
ここでアニメがどうとかいったら、八方美人と非難するか。

すれ違いすみません
47 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:56:29 ID:5+sWmCv50
イギリス人は助ける価値がなかった・・・ただそれだけのことだ
48 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:56:50 ID:r3CGjdkE0
サヨの偽善者山男より
ウヨの宇宙飛行士の方が、人権擁護で進んでるｗ

国連総会で1963年12月13日に「宇宙空間の探査及び利用における国家活動を規律する法的原則の宣言」が全会一致で採択され、
その後、1968年の「宇宙飛行士の救助及び送還並びに宇宙空間に打ち上げられた物体の返還に関する協定」
（通称「宇宙救助返還条約」）
事故、遭難又は緊急着陸の場合に宇宙飛行士の救助・送還、および物体の返還を定めている。
宇宙条約5条・8条の規定を具体化したもの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%B3%95
49 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:56:54 ID:PU8DlmSi0
エドマンド・ヒラリー卿
ダースベイダーみたいだな
50 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:56:55 ID:uBTmcQZ00
>>39
じゃあぎりぎりだったら天候が悪くなったり行程が予定通り進まなかったら死ぬわけ？
余裕0なんてありえんだろ
51 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:57:14 ID:vswpY/j00
登山板では登山で人が死ぬのは当たり前の雰囲気

♪パンパカパ～ン♪　また死にました Part43
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1147971359/
52 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:57:26 ID:s22KG9Jg0
助けられないってのも分かるんだけど
そもそも40人組んでるのは義足を助けるためだろうから
なら半死人をちょっと助けてやれないものかね

わかりますわかります
義足を助ける負担を計算の上で40人組んだのでしょう
でも有名な登山家でスポンサーも付いてるっぽいし
万が一にも死なないよう余裕は見てそうなので
その余裕の部分で半死人をちょっと助けてやれなかったものかね
53 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:57:52 ID:OPiOJYAV0
義足の中に緊急用の酸素ボンベを入れるのは登山家のたしなみ
54 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:57:58 ID:I1FvL0Td0
まぁ自己満足の為に上ってるんだから
別に凄い事でも何でもないなｗ障害者でも
寧ろ山を汚すだけのカス、見捨てても平気だし(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
55 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:58:03 ID:QRZdLiCz0
それより死んだ人
無酸素単独だったのかねぇ。
すげーな。
56 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:58:04 ID:1nJKKBxU0
>>44
死んでもいいんだよ

少なくとも大御所にはここまで叩かれないですむから
イメージも落ちないしスポンサーも離れない


それに登った理由は「障害者を励ますため」というが
無視して登っても登山マニアの障害者以外普通は励まされない


単なる記録目的の登山なら無視しても良いが事情が違う
57 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:58:30 ID:bNjiQ8ty0
あぁ登頂途中で見つけて放置か。
鬼畜だなｗｗｗｗ

まぁ仕方ないか。
58 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:58:31 ID:e56iv82n0
両足義足でしょ？
勿論健常者の助けがなければ登れなかったんでしょ？

ハンデがある人って、どうして無茶しようとするの？
健常者巻き込んで。
自分が出来る範囲で何かやればいいのに。
健常者だって色々制約ある中で生きてるのに。
こういう障害者ってどうしても応援する気にならない。
おまけに40人もいて人1人見殺し。
それよりも自分が世界初になる事しか考えてなかったんでしょ。
59 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:58:41 ID:WO5xZjld0
これが英人
60 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:58:56 ID:esvzuzBt0
>>25
極限状態で確保しなければいけない余裕が理解できないのか？
悲しむなんていうレベルじゃない、あそこは”救えないのが当然”なレベルでやばいんだよ。
一回でいいから20キロの荷物しょって12時間、3000ｍの場所を歩いてみろ。
>>31
お互い見殺しは覚悟の上。これは甘い世界じゃないの。
61 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:59:09 ID:kwPn82fR0
てかなんで死ぬかもしれないとこに登りたいの？
○○は高いとこが好きってやつ？
62 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 01:59:15 ID:fK4J5EHh0
まぁしょうがないだろ
でもそれで「制覇だ∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい」ってする気にはなれないな
63 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:00:00 ID:vswpY/j00
だからアタックしたのは二人って言う話がある

もし本当なら共同の記者は話題欲しさに
わざと大げさに書いてる。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:00:02 ID:207S5Mk/0
これ、同じ国の人間だったら助けたのかな。
65 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:00:23 ID:I3VPetRu0
>>50
たとえ余裕あっても他人に与えた場合は余裕がなくなって、天候が悪くなったりしたら即死する
死体かもしれん奴より我が身が大切なのは仕方ないし、
というかどっちにせよあんなとこで天候悪化したら死ぬしかない気がする
66 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:00:26 ID:/N4aYp+h0
40人がひとつのパーティーじゃないでしょ。
複数のパーティーがアタックしていて、その合計が40人と思われる。
当然ヒラリーステップあたりでの混雑が予想されるわけで、
それをさけるために、イギリス人成年は無理をして
早い時間からアタックを開始したんじゃないだろうか。
67 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:00:25 ID:OlWS17It0
>>11
お前こそ山を知らないで知ったか書いてるニートだろ。
68 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:00:30 ID:rBgqNyDY0
>>50
死ぬよ
天候が悪くなるから後数百ｍで登頂ってところから引き返してまた今度というのもよくあること
69 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:00:43 ID:1nJKKBxU0
>>60
ほんとお前は脳みそ筋肉だな

降りたあとの大衆やスポンサーの反応ぐらい分からないのか？
こいつの登山目的言ってみろよ、そのぐらい計算できないのか？
脳細胞死にすぎだろ


登りきって何があった？記録だけだろ
70 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:00:47 ID:TIPSPBfc0
8000メートル級になると酸素マスクを付けていても
一歩踏み出すだけで重労働らしいからね。
止むを得ないとも思うし、それは違うんじゃないかとも思うし。
難しいな。
71 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:01:00 ID:12N9fv6W0
>>25
そんなことはお前には関係ないだろ。

価値観の問題なんだから、何でお前は生きてるの？っていう質問と同じ。
72 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:01:13 ID:+RH5DL+I0
二人ならタイマー撮影？にしては上から撮ってない？
http://cnn.co.jp/fringe/images/CNN200605170015.jpg
73 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:01:15 ID:vaSs4LpP0
>エドマンド・ヒラリー卿（８６）

この人ってセブンイヤーズインチベットに出てた
ダライラマのお友達？
74 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:01:17 ID:8G+RrxOa0
この登山家を非難するやつは、エベレストがどういうところかわかってるの？
75 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:01:19 ID:HyZ/hutz0
>>50
＞天候が悪くなったり行程が予定通り進まなかったら死ぬわけ？


普通に死ぬ。

余裕は０じゃないが、とても＋１人分は無い。
76 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:01:20 ID:5+sWmCv50
そもそも無謀英国人のデービッド・シャープ

が山に登らなければこんなことにならなかったのにな。

マーク・イングリスは被害者だろ
77 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:01:27 ID:WDbqscqM0
世界の秘境も案外混んでるんだな
78 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:01:27 ID:esvzuzBt0



>>50
死ぬよ。よくそれで死んでる、そういう世界。
余裕はないわけじゃないけど、カス見たいなもんだねこの場合じゃ。
少々手間取るのに対応するくらいはあるだろうが、救助を待つまで粘れるほどはない。
79 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:01:28 ID:s22KG9Jg0
>>38
へー
降りる方が難しいのか

俺は登山についてなんにも知らないなあ
帰りなんかスキー板取り出して
「よっしゃ楽しい帰り道～」てな感じで
滑走下山してくるようなイメージだった
80 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:01:54 ID:PClYlhox0
>>56
で、重要なことは、「見捨てて登山」ってのが、「両足義足初登頂」の記録とコンビのものとして
永遠に残ってしまう、っつーことな訳で


酷い言い方だが、かえって世界中のがんがってる障害者の顔に泥を永遠に塗ってしまった
行為と言えるかも知れん。

その場で降りれば、美談だったのだが。
81 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:02:05 ID:ZNW7V8U50
>>58
障害者ってなんで無理すんのってのは同意なんだが
８５００メートル地点で倒れてる人助けるのも難しいし
変に助けてキチガイだったら40人全滅の恐れありだよ？
何があってもおかしくない
82 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:02:24 ID:LqvWRfKO0
野口健の話を聞いてると、とてもエベレストで人一人助けるなんて無理だと分かる。
マジで過酷過ぎる環境らしい。
83 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:02:34 ID:EHg3/8MO0
前スレ951　そうなんだ…お教え㌧

ヒラリー卿、すごい人なんだろうけど、もう現役で登らないだろうし
究極の選択をせまられることもないだろうなと思ってしまうが
やっぱこの人なら助けられたんだろうか…
84 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:02:35 ID:kSC5jQaF0
身も蓋も無いコト言っちゃうとさぁ・・・
もうね、別に酸欠で倒れてる奴なんて死んでもイイのよ。
どうせ覚悟の上で単独登頂に挑んだんだから。

ただ、こやつらは「その後の事を考えてない行動」だな、って話。
見捨てて登頂したところで、あとで批判されるのは目に見えてるだろうに。
そして、もし助けられなくても、助けるフリだけでもすれば、
一気に「美談」「登山家の鑑」「障害者の希望の星」になっただろうに。
車で思いっきり轢き殺しても、救助するフリをするのとしないのは、だいぶ違う。

その程度の事も出来ないから、登山家がドンドン「日陰者」になってくのよ。
85 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:02:38 ID:9GJIrRr50
酸素に余裕があったとしても酸素だけ与えて、「じゃあバイバイ」じゃ結局助からないんだろ
86 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:02:44 ID:Sv2OkVzu0
この人はそもそも自分が何で今エベレストに居られるのかって事を考えなきゃいけなかったね。
あ？スポンサーのお陰ですか、そうですか。
87 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:02:58 ID:wuZasgUR0
>>55
わからんよ。
酸素ボンベを持って行ったけど、酸素消費が予定以上だったのかも知れんし。
ほぼ無酸素の環境だから、
ボンベの酸素が少なくなってきたからって、ガマンで通せるワケじゃないし。
88 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:03:03 ID:I3VPetRu0
建設的な話をすると、こいつはどういうコメントをすれば良かったのか
流救助された過去がある人間なのに、このコメントじゃ流石に反発も当然
89 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:03:06 ID:Lagf4nI80
エベレスト登頂はもはや高額ツアー。
荷物は全部持ってくれるし、サポートもいたれりつくせり。
だから、もう「ただ登りました」は話題にならない。
登頂可能日は頂上で押しくらまんじゅう状態。
ただ、マスクしても体が思うように動かないのは同じ。
死者が出ても死体を担いで降るのはムリ。ムリを頼めば巨額の経費がかかる。
だから頂上付近は、置き去りになってカチカチになったドライヒューマンでいっぱい。
１０年くらい前の雑誌でこのドライヒューマンのいくつかの写真を載せて
特集組んでたのがあった。
90 ：●バーナーたん ◆MANSEYQnB2 ：2006/05/26(金) 02:03:12 ID:KKhs5uD20
フルトン回収システムがあれば、遺体になる前に回収できたかもね。
91 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:03:17 ID:1nJKKBxU0
>>71
こいつの登山目的言ってみろ

単なる記録が目的なら手間のかかる障害者ですむが
こいつ自身はいろいろ理念を掲げてるんだぞ
92 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:03:18 ID:EeRAuxoT0
戦争カメラマンの写真に対して写真撮ってるくらいならなんで子供救えなかったんだ。とか言ってる馬鹿いたなｗ
安全なとこで他人を非難。救えるわけないしリスク被って救う必要すらない。
93 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:03:23 ID:fK4J5EHh0
>>82
転がってる死体とか踏みつけていくとか言ってたな＜ジャンクスポーツ
94 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:03:31 ID:bNjiQ8ty0
>>84
はげどう

どうせ助けられないんだが
助けようとして登頂断念したほうがｶｺｲｲ
95 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:03:32 ID:FK7z1+Yq0
>>86
その人は一銭ももらってなかったりしてね
96 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:03:34 ID:OPiOJYAV0
むしろ途中で食料がつきて、遭難者の食料を奪って食ったとか、
遭難者自体を食った、くらいまでやらないから叩かれる。
97 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:03:40 ID:HyZ/hutz0
>>83
かもしれんね。
98 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:03:51 ID:V3mGlefWO
前スレの>>996
山野井さんの本読んだことあるよ。
雪山って、山を知らない人からは想像もつかない恐さがあるってのが
よく分かったよ。
ベテランでもちょっとした判断ミスで、死ぬ世界だもんね。
99 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:04:18 ID:esvzuzBt0
>>69
それでいいんだよ。スポンサーだの人受けだの気にしていたら間違いなくこっちが死ぬ。
あんた余程甘やかされて育ったのか？

>>79
技術いるからね。膝を縮めながら押し出す力がかかるし、疲労もある。
俺はそれでよく膝を壊すから…
100 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:04:30 ID:d0FIAIvM0
>>67
どうしていちいちニートに反応するの？
バカって、自分を投影して煽るからわかりやすい。
自己紹介そのままの内容で煽るからねｗ

富士山すら登ったことないヒキなのに、よく頑張るね。
まぁ頑張ってるというより発狂してるのかな。
101 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:04:31 ID:dkXsEd4WO
まあ、いいから村上もとかの「クライマー列伝」でも読め。
気違いばかりだ。
102 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:04:48 ID:OPiOJYAV0
あれ？エベレストって無酸素登頂とかした人いなかったっけ？
103 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:04:49 ID:x1vzSD950
>>60
今回はその20kg背負って12時間3000m歩く前に、500mのところで倒れてる人を見つけた。
荷物半分下ろして500m引き返せばよかったのになんでそうしなかったのか、という話。

これが危険だというのはさすがに詭弁。単に装備捨てて戻ってるだけですから。
104 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:05:14 ID:PClYlhox0
>>101
村上もとかの「仁」サイコー
105 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:05:21 ID:8G+RrxOa0
>>79
実生活でも体験できるからやってみろ。

とりあえず、とにかく足を酷使して足全体を筋肉痛にしてみろ。
その筋肉痛の状態で、階段を上り下りしてみな。
圧倒的に下りが辛いから。

ってか、登山は下山に事故が起きるときが多い。
106 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:05:22 ID:207S5Mk/0
>>89
エベレスト登頂ってグロいね・・・
107 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:05:40 ID:1nJKKBxU0
>>99
だから救助も登頂もあきらめろといってるだろ
なんで両方あきらめるのに死ぬんだよ

お前は国語の成績は１か
108 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:06:04 ID:OlWS17It0
>>69
利益を得るために登るんじゃないんだよ。
自分が登りたいから登るんだ。
109 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2006/05/26(金) 02:06:04 ID:???0
>>8さん
今日はそろそろ寝よっかな～。
110 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:06:05 ID:tkyatjBU0
スレ読んでたら登山してみたくなってきた。
富士山でも目指すか。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:06:06 ID:5+sWmCv50
>>100
これでも読め
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006052237.html













お前の親、動物以下らしいぞ(w
112 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:06:08 ID:I3VPetRu0
いや、装備捨てたら下山もできなくなるだろ……
113 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:06:09 ID:CsxJIsnA0
入山料だけとって救難体制を作っていない中国政府とか、
登山が盛んな西欧先進国だって責められるべきじゃないの。
エベレストで死にそうな人を見つけて救助をこころみたら、
救助者に無条件3億円与える、という懸賞金制度でもあったら、
義足の登山家もエベレスト制覇はお預けにして救助活動に
専念できただろ。そのお金は、ここでイングリスさんを
責めている人たちが出せばよい。
ようは、自己責任じゃないの。
114 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:06:16 ID:cTMXHCOo0
命かけるほど面白いもんかね、たかが山登りが

115 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:06:28 ID:icJTbiZ/0
とりあえず

助けられないという事実はニート共にも
やっと理解できたようだなｗｗｗ
116 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:07:12 ID:rBgqNyDY0
>>79
登頂するのは全工程の1/4だか1/3ぐらいでしかないとか聞いたな
ぎりぎりの荷物で行くから引き返すことはできても
一度登りきってしまえばあとがない。
酸素も何もかも余裕は残ってないから何かがあると下山できずに死んでしまうよ。
登頂したという連絡の後行方不明で帰ってこない登山家は少なくはない。
117 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:07:27 ID:I1FvL0Td0
全ての計画を中止して救助の真似ごとでもすれば
例え助からなくても美談として終わったのに、そんな簡単な損得勘定も出来ないとは
「余程亡者で、自己中心的な人間だったんですねｗ」
118 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:07:30 ID:d0FIAIvM0
>>105
富士山登るとわかるけど、たしかにシロウトは下りの方がしんどい。
じゃりの坂道だし、足元取られやすい。
しかしベテランは、すべる様にスイスイ。
シロウトとプロを同列でみてる時点でバカ
119 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:07:35 ID:ZNW7V8U50
んで予備はあくまでも予備なわけだし
もし自分が必要な時人に渡してしまったら自分死ぬよ？
なるほど自己犠牲ですか
120 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:07:38 ID:trk/aI8E0
えーっとアタック隊は４０人以上ってことは

ベースキャンプに第１、第２キャンプにはもっと大勢のスタッフが
いたってことですか？

・・・ぶっちゃけ、かついできたでしょ？ｗ
121 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:07:56 ID:r3CGjdkE0
>>92
911の時撮影を止めたジャーナリストは多かったよ
むしろ、自分のエゴでカメラを回すのは
日頃、正義を口にして商売してるサヨカメラマンの方が多い
122 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:08:11 ID:s22KG9Jg0
>>105
実生活だと圧倒的に降りが楽だけどなあ
足全体筋肉痛の状態で上り下りはした事ないけど
123 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:08:15 ID:vaSs4LpP0
>>113
ちょ、中国政府が入山料取ってるのか？
チベットとかネパールなんかの周辺国の国境だろ？
124 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:08:17 ID:PClYlhox0
>>113
つまり、イングリスさんが叩かれまくるのも、残念ながらイングリスさんの自己責任っつーことやね？
125 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:08:25 ID:LKILhbtN0
自分の事がなによりも大事！
他人に手を差し伸べるなんて愚かな事！
例え、なんらかのハンディを持ってる人間相手でもね！

こうですか？わかりません＞＜
126 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:08:42 ID:bNjiQ8ty0
ちなみにこれから富士山のシーズンだけど
夏場は強烈に暑いから夜中のうちに半袖で登ったほうがいいよ。
頂上で御来光が拝める。
127 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:08:53 ID:8G+RrxOa0
>>69
酸素ボンベつけてるからって、正常な判断ができると思ってない？
野口健の本に書いてあったが、ボンベつけてても他人を思いやるほどの脳は働いてないそうだ
８０００ｍ級だと、脳みそが筋肉レベル未満になるんだよ。
そんなスポンサーのことなんか考える余裕は、皆無だ。
128 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:09:04 ID:bLU4UjzZ0
エベレスト登山を裏山のハイキングと勘違いする奴が多いからこんなことになるんだろ

ttp://www.everest.co.jp/everest95/c7-summit.htm

こんなところをどうやって他人を担いで降りるんだ？
129 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:09:09 ID:dheIkEPj0
エベレストに上るのは命がけ。
死ぬかもしれないのに登るのは自己責任。
それに、倒れている人を見つけても助ける余裕なんてあるはずが
ない。
助けて自分も死んだら元も子もない。
130 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:09:14 ID:I3VPetRu0
>>114
エベレスト登山なんて金持ちのスポーツだし、余程人生に飽きてるんじゃね、連中
131 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:09:22 ID:OlWS17It0
なんか斜度３０度くらいの山だと勘違いしてる奴多くね？
132 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:09:26 ID:2JAye3Wr0
動けなくなったら見捨てるのは登山家の掟じゃないの？
この状態で上まで連れていける訳無かっただろうし
酸欠で持ち直しても途中暴れられたら巻き添え喰らう
救助頼んでも誰も下から救助に行けなかったろう
亡くなった人は覚悟していたからいいんだよ
133 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:09:38 ID:icJTbiZ/0
>>118

エベレストの氷壁で滑ったら

1000メートルは止まらないわけだがｗｗｗ
134 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:09:43 ID:kSC5jQaF0
>>83
ヒラリー卿は、しれっと「政治的に正しい発言」「紳士的に見える発言」ができる
登山家としては稀有な人物でございます。

「エレベスト初登頂はヒラリーではなかった！」と報じられたときも、
「私は何十年も栄誉を味わったからね、もう満足だよ。
　それよりも、山頂付近で無念の最期を遂げた方に弔意を捧げます。
　こうして、人知れず偉業を成し遂げた悲運の登山家を正当に評価するのは
　私個人の名誉なんかより、よっぽど重要なことだと思う」
と、実に“登山家ではない人々”にウケが良い発言をしておりました。

勿論、ヒラリーの人間性が本当に素晴らしいのか単なる偽善者なのかは知らんが、
そーゆー発言を出来るからこそ、彼は称え続けられるわけだ。
今回の件も、まさしく、そーゆー事。
135 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:09:56 ID:kwPn82fR0
>>128
KOEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ぜってー山登りなんかしねー
136 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:10:04 ID:MXnd671IO
ええっと、一つだけ教えて下さい

『卿』って分かりやすく言うと何？
137 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:10:05 ID:FK7z1+Yq0
>>125
何で分からないんです＞＜
138 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:10:16 ID:+RH5DL+I0

http://cnn.co.jp/fringe/images/CNN200605170015.jpg
動けなくなったら見捨てるのは登山家の掟だぜHAHAHA！！
ま、俺自身はクック山で遭難したとき命乞いして救助して貰ったがなHAHAHA！！
139 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:10:19 ID:OPiOJYAV0
なあ、思うんだけどさ。


空気が薄いなら、いっぱい空気をすえばいいんじゃないの？
140 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:10:28 ID:d0FIAIvM0
>>119
４０人もいるんだし、下山すればすんだ話
頭は生きてるうちに使わないと・・
141 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:10:35 ID:fK4J5EHh0
遭難者から見ると絶望の中に光が見えた状態なのに
「あれれれれーちょｗｗｗｗスルー？ｗｗｗｗ」って感じだな
142 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:10:35 ID:x1vzSD950
>>119
その予備が必要なのは150m(1～2時間)キャンプまで戻るわずかな間だけです。
無線で頼めば、予備の小さいボンベならスタッフが迎えに持ってきてくれます。
その時に吹雪いて孤立したらどうする、という話もあるが。

そこで吹雪いて死ぬようなら、そもそも頂上アタックしてたら１２０％死にます。
143 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:10:59 ID:QRZdLiCz0
登った彼らが
「出来ることはなかった」
と言っている以上、
彼らの技量、装備、バックアップ
どれをとっても救助は無理だったんだろう。
それでいいじゃないか。
8000m登ったことない奴には分からない世界があるんだと思う。
144 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:11:02 ID:e56iv82n0
>>127
登山する奴なんてどちらにしても
脳みそスッカラカンみたいな奴ばっかりじゃん
145 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:11:14 ID:M8yebArk0
前スレから見ていて疑問なんだが、何故マーク・イングリスさん（４７）だけ非難されるんだね？
そもそも、彼が気がついた時には既に死んでたって言う可能性は無いのかい？
大体アタック隊が１PTで40人とか居るわけ無いじゃん。
山頂から４５０ｍ下のベースキャンプには、いったい何百人いたのかと。

記事を読んだ限りでは、その日に山頂にアタックした人が約40人いて、その中にマーク・イングリスさん（４７）のパーティも入っていただけじゃないのかい？
そして、死因も酸欠らしいって言うだけで詳しくは調べてないんでしょ？（死体は放置されてるから）


私にもわかるように説明して、エロイ人。
146 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:11:16 ID:9F455UJg0
助けられないのは分かったけど、
どうも山男の人は助けないという行動に美徳すら感じてそうで怖いんだよ
147 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:11:25 ID:OlWS17It0
俺は、ヒラリーはもうボケてるんだと思う。
148 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:11:41 ID:esvzuzBt0
>>84


何回ループさせるんだ？

お前の育ってきたような甘ったるい環境じゃないんだよ、意味のない”フリ”なぞ余計にたち悪い。
無意味な虚勢を重んじるのはバカかどこかの大陸民族だけだ。
>>91
いっぺん、8000ｍで死に掛けてみる？
>>103
ループ。助けられるような持ち合わせはあろうはずもない。
なら登れよ。
>>107
よく読め
>>109おやすみなさい
>>110一気に登るなよ、スポーツ万能な俺より格段に強いやつさえ吐いた。
俺は幸い頭痛ですんだがね。
>>117真似事などという虚構で満足するのはどこの虚栄民族ですか
149 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:11:50 ID:LqvWRfKO0
エベレストの頂上付近なんて死体がゴロゴロしてるじゃん。
この気絶してる奴も死体だと思われたんじゃね？
150 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:11:54 ID:vGsYJVVS0
登山家ぶってるのが何人かいるけど
どっちにしろこんなとこでカッコつけられても困ります
彼等は皆自分以外の意見を言ってる人全てをニート扱いしていますが
まあ山登りに命賭けられるくらいだから脳の髄までイカれてらっしゃいますね
151 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:12:10 ID:OPiOJYAV0
義足つけた荷物を捨ててって、かわりに持って帰ってくればよかったんじゃね？
152 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:12:22 ID:Sv2OkVzu0
虫や菌が繁殖しないから腐らないんだっけ、死体。
フリーズドライ状態で綺麗な死体がゴロゴロしてるところを乗り越えていくのか、
確かにキチガイにしか出来んわ・・・
153 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:12:34 ID:HyZ/hutz0
>>103
だからよう・・・
２人で１人の人間を運ぶのは無理なんだっつーの。

急勾配・無酸素・氷点下・重装備なんだよ。


あと>>17に追加
----------------------------------------------------------------------
■選択肢５
登頂を諦めて引き返す。酸素を吸わせて遺書を書かせるとかくらいはできるかもしれない。
△：自分達を犠牲にしない程度のリスクで、死に水を取るくらいのことはできる・・・
----------------------------------------------------------------------
154 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:12:43 ID:2CMokOhx0
足といっしょに人の心も失ったというオチ（ ＾ω＾）
155 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:12:52 ID:I3VPetRu0
>>145
遭難者を放置プレイしたのは登山者の常識から言って当然の行動
ただイングリスは過去に救助された経験があるのに、スルーしたことに負い目を感じた振りさえしていないから叩かれる
演技力不足ってやつだな
156 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:12:56 ID:bNjiQ8ty0
>>139
それなんてアントワネット？
157 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:13:10 ID:d0FIAIvM0
>>130
スポンサーがつくんだよ。
貧乏人でも出来るスポーツ。
おわかり？だからバカも多いんだよ
158 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:13:28 ID:ZNW7V8U50
富士山の頂上で雨が降っただけで凍死しそうになったのに
ましてや8000メートルの世界なんて想像もできんし
人の事も考えられないだろう
159 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:13:52 ID:LqvWRfKO0
俺は東京の山岳会に入ってたから分かるが、
人一人担いで数百メートルの山を降りただけでも
とてつもなく体力を消耗するぞ。
エベレストで救助なんてとても無理無理無理無理かたつむりよ。
160 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:14:02 ID:Sjq0jc3d0
このカタワには足だけじゃなくて心もないんだな
161 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:14:15 ID:1nJKKBxU0
>>126
ふーむ、それなら考えさせられる


しかし下山してからの反論が「できることはなかった！」よりも
「悩んだ末の行動だった、自分の無力が情けない」ぐらい言わないと
いけないのは分かりそうなものだが

もともと頭良くないんじゃないか？
162 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:14:45 ID:kvuwL9Ol0
何も見なかったことにｗ
163 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:15:09 ID:wuZasgUR0
>>139
> なあ、思うんだけどさ。
> 空気が薄いなら、いっぱい空気をすえばいいんじゃないの？

空気を吸うのも一種の「運動」で、ムリに呼吸数を上げると体力を消耗しますw。
あと、超高地だと肺の中に水蒸気がたまって、
酸素吸収効率が下がるのと、呼吸すること自体が苦しいそうです。
164 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:15:29 ID:HyZ/hutz0
とりあえず読め。いいから。


　　　　　　　　ループする前におさらい



■４０人もいたのに！
アタックしてたのは２人だそうです。

■晴れてたのに！
快晴でもわずか数分で猛吹雪になることもあります。

■たった１５０ｍなのに！
標高8000mで150m移動するのは結構大変かもしれません。

■野口氏はゴミを拾って・・・（ｒｙ
事件は8000m級の頂上付近、ゴミ拾いは標高7000m級のベースキャンプです。
ゴミ拾いについては準備万端、拾う装備も万全ですが過去に死者数名を出しているそうです。

165 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:15:33 ID:JiA9uevP0
単独で登頂って友達いねーのかよｗ
166 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:15:43 ID:esvzuzBt0
>>122やってみれ？荷物持って東京タワー階段上り下りを2回ほどやれば疑似体験できる。
>>125そもそも助けられる環境じゃない、気圧1/3なのよ、下の。動きながら息するだけで死ぬわｗ

>>142
持ってきてくれる(笑)
吹雪く前に帰るのが最上
>>144
バカじゃそもそも登る技術つかねえべ
167 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:15:46 ID:FK7z1+Yq0
>>163
高山トレーニングというのがありますしね
168 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:15:47 ID:Sc/KA5aq0
>>128
たぶん『登山』って語感がアカンのだと思うよ。

もっとこう、『垂直崖ロープ登り』とかにせんと。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:15:58 ID:x1vzSD950
>>153
だから誰も背負って帰れとは言っていない。
予備の酸素を渡さずに見殺しにした行為について非難を浴びせている。

少なくとも紳士的でも人道的でもなく、生命の直接の危険に晒されているわけでもなく、
人類史的に価値のある冒険でもない道楽で、他人を見殺しにする行為についての非難だな。
170 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:16:04 ID:qOBJwFII0
というか雪山に登るなと
171 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:16:14 ID:8G+RrxOa0
>>118
おいおい。
ベテランは下るほうが楽だって？
野口健のの本に、下りはかなりつらいとかいてありますけど。
そして、下りに事故が発生しやすいのはなぜ？
下りは技術がいるし、体力もいる。そして、気力もいるんだ。
楽じゃない。
172 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:16:24 ID:r3CGjdkE0
これは
Z武さんが、俺を他の障害者と同じに見てほしくないというのに似てる
イングリにとって自分の義足は特別な義足だったんだよ
金のなる木の義足だったんだあよ

173 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:16:28 ID:d0FIAIvM0
>>158
富士山は酸素売ってるから死なないよ
174 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:16:53 ID:1nJKKBxU0
>>148
登山目的と行動が一致していない上に
降りてからのコメントもへたくそ

たしかに国語の成績１のような苛酷な環境のことは俺には分からないな

なんでも人種ネタに持ち込む辺り社会も１か
175 ：●バーナーたん ◆MANSEYQnB2 ：2006/05/26(金) 02:17:18 ID:KKhs5uD20
オーチスあたりとタイアップして、山刳り貫いてエレベータつけたら
誰でも安全に登山できて、木乃伊たちも回収できますね！！！！１１１
176 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:17:31 ID:ZNW7V8U50
登山家は自分たち登山家は山にゴミを捨てないとか言ってるけど
エベレストにゴミが捨ててあるがエベレスト登るの登山家しかいないじゃんｗ
誰が楽しくて一般客が登るんじゃ
177 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:17:35 ID:icJTbiZ/0
>>168

×『垂直崖ロープ登り』

○『垂直氷ロープ登り』
178 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:17:40 ID:GGIWnSH90
山なんかビタイチ興味ないしむしろアウトドアって何？って自分が見ても
登山がいかに命がけかということはわかる。そのくらいはわかる。
他人なんか助けてらんねーだろうと思う。
健常者だろうと障害者だろうと関係ないよ。あんな過酷な山で
死を覚悟しないで登る奴がいたらそいつが考えなしなだけだと思う
179 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:17:40 ID:OPiOJYAV0
できることはなかったってのは嘘だな。

本当に絶望的な状況なら、自決をアシストするのが侍だろ。
180 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:17:47 ID:+RH5DL+I0
>>164
二人のソース出さんかい。

http://cnn.co.jp/fringe/images/CNN200605170015.jpg
どう見てもこの写真は人が撮影してるだろ。右上は亡霊かよ
181 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:17:49 ID:kSC5jQaF0
>>148
「8000ｍ級の山に登ったことの無い人」がスポンサーをやってるんでしょ？
そんな所で「山ってのはなぁ、そんなに甘くねぇんだ！」と粋がっても、
「んじゃ、資金援助打ち切りね」でオシマイ。

アホかｗ
182 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:17:57 ID:vdumOfrB0
>>165
その発想はなかったわ
183 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:18:04 ID:s22KG9Jg0
例えばさあ
500m地点にホテル建設するでしょ
1000m地点にもホテル建設する
それを繰り返して安全登山とはいかないわけ？
184 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:18:16 ID:YC1h6v2K0
鉛筆１本の重ささえ軽くしようと装備してるのに
どうやって人一人を救助できるんだよ。
185 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:18:16 ID:9F455UJg0
>>177
なんかむしろ、おもしろアトラクションに見えてきたぞ
186 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:18:19 ID:HyZ/hutz0
>>169


（＃＾ω＾）・・・・>>17
187 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:18:34 ID:OlWS17It0
知らない環境を、間違った脳内体験で経験したつもりになるのは、ニート特有の思考パターン。
188 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:18:51 ID:d0FIAIvM0
>>171
低脳？下る方がラクなんて書いてないよ
シロウトのように下りに対する要領が悪いわけじゃないと書いてある。
こんな簡単な読解力もないようじゃ、酸素の薄い場所じゃなお更、思考回路ショートするんだろうね
189 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:19:04 ID:FK7z1+Yq0
>>183
おじいちゃんも働いていたシベリアの永久表土も溶かしてください
190 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:19:10 ID:esvzuzBt0
>>150
説明しているだけで「かっこつけ」に見えるの？
自分のコンプレックスを此処でばらすなよｗ
>>169
そういう意味のない行動でお茶を濁すと余計に非難されるとかわからん？
助かりようのない程度の量の酸素だけ渡しておりた
↓
助けるフリだけしてた、酷い。

こうなる想像が出来ないならどこかの大陸虚栄民族。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:19:29 ID:EuL/V23F0
倫理的に見れば、以前遭難した人間はそのことを省みて、登頂をあきらめ救助すべきだし
利己的に見れば、遭難して義足になった登山家が要救助者を発見
登頂を断念し人の命を救ったという名誉>>>>義足の登山家が人を見捨てて登頂した名誉
さらに登頂を断念して救助しても、またもう一度登るチャンスはある
つまり倫理的だろうが利己的だろうが今回の場合救助するのが正解

なのに見捨てた、酸素不足で頭が回らなかったのかな？
つまりこれがこいつの本性ってことだよな
192 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:19:44 ID:I3VPetRu0
>>180
それは登頂途中の写真だからどうだろう
実際に頂上まで行ったのは極地法の常識からして二人ぐらいだろうけど
シャープ氏を発見したとき何人いたかが不明だな
193 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:19:58 ID:SCPCroTH0
>>84
俺は全く逆だな。
むしろ美談にしたくないんじゃないか。
美談やら正義やら偽善なんて言葉は外野の言葉だろ。
194 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:20:19 ID:sOsr+o1O0
関係無いけど、エベレスト山頂からパラグライダーで降下って出来ないの？
195 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:20:28 ID:H298nOSa0
危険危険っていうなら、義足で登って他のメンバーの命を危険に
さらすなよな。
スポンサーもそんなことに金をだすなよな。同罪だ。
196 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:20:30 ID:o7m6WiCR0
なぜか、２ちゃんでは嫌われそうな、
半分外人で、元ＤＱＮの野口氏が称えられてるｗ
197 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:20:33 ID:vdumOfrB0
助けろと言うやつは、川で溺れた子供を助けに向かって、溺れ氏ぬおっさんと一緒。
198 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:20:51 ID:OPiOJYAV0
両足義足なんだろ。
神輿状態で大名行列のように
運ばせていたんじゃないの？
199 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:20:56 ID:kSC5jQaF0
>>187
身内でしか通用しない思考回路が理解されず、
「理解できない奴らは皆ニートだ！人格破綻者だ！」とレッテル貼りをする事で
ますます登山家は日陰者になっていく。
山オタもニートも、社会の役に立ってないと言う点では同じだろｗｗｗｗｗ
200 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:21:01 ID:LqvWRfKO0
>>194
ヘリさえ近づけないような場所だぞ？
気流が激しすぎて自殺行為だ。
201 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:21:05 ID:1nJKKBxU0
出来る限り倫理的に見える行動を取れ、
それすら危険で高地で頭が回らないなら降りてからうまく言い訳しろ

なんでこれっぽっちのことも分からないの？
そんなに言い訳したくないの？

実に甘ったれた環境だ
202 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:21:20 ID:aRx1A0/40
>>185
そして最後はバンジージャンプですよ。
203 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:21:22 ID:ZNW7V8U50
>>173
凍死って酸素あれば助かるの？
204 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:21:35 ID:+RH5DL+I0
>>200
ヘリでエベレスト山頂到着の動画
http://www.eurocopter.com/everest/video/MC_NET_ZICOFF.wmv
205 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:21:45 ID:x1vzSD950
>>190
>そういう意味のない行動でお茶を濁すと余計に非難されるとかわからん？

意味が無い？
その状況で出来る最善の行動だろう。
自力回復できなければ死ぬが、それは仕方ない。下ろす手段が無いんだから。
しかし、自力回復のチャンスを与えなかったという点で、この40人は非難されても仕方ないだろうよ。

206 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:21:46 ID:wjU0I30A0
見殺しにして300ｍ上って450ｍ下る（750ｍ）より
１人助けて150ｍ下る方が難しいってことなの？
207 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:21:57 ID:rBgqNyDY0
>>183
まず第一に小屋を建てることが無理
行って帰ってくることすら難しいのにどうやって建てるのか

そして何日、何週間もかけて低い気圧に体を慣れさせてから登らないと倒れるようなところだ
そんなところに住める奴はいない。維持できんよ
208 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:21:59 ID:OPiOJYAV0
ところで最近、雪男って出てこないの？
209 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:22:03 ID:Sc/KA5aq0
このスレは伸びないな。
状況まとめレスを定期的に貼れば、反論出来る子は居らんね。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:22:10 ID:d0FIAIvM0
>>187が山ヲタなわけない。間違いなく無職ニート
子供でも登れる富士山すら登ったことないはずｗ
211 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:22:32 ID:GGxlUmZAO

まぁ両チョンパなだけに、足がつかないと思ったんだろーな。

別にうまくないが。
212 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:22:35 ID:OlWS17It0
>>199
おお、俺はアンカーもつけてないのに俺にレスするとは、
俺のカキコに痛いところを突かれた訳だなｗ
213 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:22:42 ID:Cn7FdBmC0
　
　まったく、これだから障害者ってのはよ。
　自分のことばかりってか。

　
214 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:22:43 ID:8G+RrxOa0
>>188

＞富士山登るとわかるけど、たしかにシロウトは下りの方がしんどい。
＞じゃりの坂道だし、足元取られやすい。
＞しかしベテランは、すべる様にスイスイ。

たしかに「楽」という単語は書いてないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ読んだら、しんどいレベル
登り＞＞＞＞＞＞＞下り
に見えるんだけど。
ちゃんと説明してよｗ
215 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:22:55 ID:vGsYJVVS0
>>190
やっぱり発想が典型的イカレ
煽りに来ただけでしょ
何がコンプレックスに繋がるんだか…
脳内虚栄登山家が必死に吠えてる姿は惨めもいい所ですwww
216 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:22:56 ID:wuZasgUR0
>>183
高地になればなるほど、お湯が供給できなくなるからねぇw。
低温で沸騰 → 蒸発らしいし。ホテル経営は大変w。
217 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:23:00 ID:V3mGlefWO
この義足の人、ある程度下山してたから、助けてもらえ足失くす程
度ですんだんじゃないの？
自分も助けてもらったのだから、今回は自分がしてもらったように
助けてあげるべきやったというわけにいかんと思うよ。

今回亡くなった人は、倒れた場所が悪すぎる。
そんな高い場所では、みんな、自分の身を守るだけで精一杯だから
218 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:23:17 ID:QRZdLiCz0
>>194
台風クラスの風で氷壁に叩きつけられるんじゃないかな。
空気の濃度1/3だから落ちるの早そうだし。
219 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:23:24 ID:vdumOfrB0
>>204
そりゃ、山頂はいけるだろ。浅はかだな。
220 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:23:37 ID:icJTbiZ/0
>>206
そう　無理
歩けない奴を降ろす方法は無いんだよ
221 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:23:45 ID:EuL/V23F0
>>206
一人助ける方が難しい、それはガチ
でも助ける努力をすべきだった、倫理的にはね
222 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:23:58 ID:dyMNMKNu0
>>191
191が莫大な準備資金を全額出してくれるというなら助けたかもな。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:24:16 ID:OPiOJYAV0
>>183
圧力釜一つで解決
224 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:24:17 ID:rBgqNyDY0
>>206
うん
225 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:24:38 ID:I3VPetRu0
>>206
突然数十キロの荷物が増えたら身動き取れなくなります
226 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:24:38 ID:OlWS17It0
>>206
そうだよ。
８０ｋｇの荷物が突然増えるわけだからな。
227 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:25:16 ID:XFjf8BPA0
う～ん。
１人残ってなんてのは不可能だしなぁ。
２人で残り３００ｍを断念して下山。
助けを呼ぶっていうのが一番よかったのかもなぁ。
登頂は出来なかったが人は助けられた（いや、実際は死んだだろうけど）
って方がまだ叩かれずに…
228 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:25:23 ID:uBTmcQZ00
死ぬの覚悟で行ってるんだから助けてもらえなくてもしょうがないとしても、
人道的に発見した2人はその先登るのあきらめて、その分の酸素で介抱して回復にかけるってのは可能でしょ。
まあたくさんお金かけた登山はパーだけど、ヒラリーさんてのはそれをしなかったって非難してるんでしょ？
229 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:25:26 ID:s22KG9Jg0
>>207
>>216
宇宙ステーションが漂ってる時代になんと情けない事を
やる気だったら技術的にはどうにでもできると思うが
金はジャブジャブ流れていくだろうけど
230 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:25:33 ID:kSC5jQaF0
>>201　が全てだな。

231 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:25:35 ID:+RH5DL+I0
>>219
前スレでもヘリで山頂は行けないという都市伝説書き込みが多かったから参考まで。
232 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:25:42 ID:trk/aI8E0
ついにアタックパーティ数まで捏造か
２人とかいいかげんにしろ
233 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:25:42 ID:WCInLsF+0
結論

登頂を諦め助ける＞助けようとしたが助けられず、登頂も果たせず＞＞＞＞＞＞無視して登頂
234 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:25:46 ID:FK7z1+Yq0
>>223
食料はどうやって運んでくるの？
教えてください。
235 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:25:49 ID:vswpY/j00
登山家は放棄のクレームについて議論します。
D。 D。 McNicoll
2006年5月26日
傷ついた英国人がエベレスト山のサミットのすぐ下で
死ぬのを残すので起訴された登山家は彼を蘇らせる
ための空しい努力ながら、90分以上を過ごしました、
危険な状態に過程にそれら自身の安全を入れて、
昨夜当日言われたサミットに到達したオーストラリア人。
52歳のビジネスマンボブKillipはNSWのKangarooバレー
からイギリスの登山家デヴィッドシャープが彼のひざから
凍っていて、肘がダウンすると言って、彼らが彼を見つけ
たとき、彼のジャケットと手袋を全部はぎ取りました。

Killipさんは、シャープさんがシェルパサポートなしで登った
ので山における最終的なキャンプのだれ一人が彼が5月
14日に戻っていないのを意識していないと言いました。

「彼の先に5月15日午前2時頃に上がっている道で登り
ましたが、私たちは、それが長年そこで凍っているポーランド
人の登山家のボディーであると思いました。」

「私たちは、行方不明であることの登山家がいたのを知りませんでした。」

Killipさんは、後で彼のグループがサミットから引き返したとき
登山家のひとりが生命の兆候に気付いたと言いました。

236 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:25:49 ID:OPiOJYAV0
酸欠で死ぬのを防げばいいんだろ。
運ばないでもいい。
重力に頼って、後は運を天にまかせる、という選択肢。
237 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:26:23 ID:esvzuzBt0
>>174
成績コンプレックス？見たいな物持ち出してきたのがキモイので、相応の対応をしてあげたけど？
実社会では無礼な人間には無礼な対応しか帰ってこないことを学べ、少年。

明らかに限界領域で「無力で申し訳ない」なんて発想自体がおかしい
生きてかえってきたことを喜ぼうよ

>>181
ねえ、粋がるって言葉をなぜ此処で使いますね？
スポンサーなぞに遠慮するのは余裕綽々釈由美子な状況まで。今回はどう見てもぎりぎりです本当にry

>>201
だから十分倫理的。この状況じゃやむなし。そういう場所なんだから理解してくれよ、頼む。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:26:38 ID:HyZ/hutz0
>>180
「極地法」でぐぐれ。



話はそれからだ。
239 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:26:45 ID:V3mGlefWO
>>204
ヘリで山頂に着けるには、かなりの好条件でないと無理だよ。

仮にヘリが行けても救助するなんて、不可能に近いんでない？
240 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:26:56 ID:d0FIAIvM0
そういえば２年前、立山にある日本一標高が高い温泉に入ってきた。
乾燥してるせいか、髪の毛がすぐ乾いた。
ここは紅葉見に行っただけで登山じゃなくケーブルカーとトロリーバスでくねくね登っただけ。
登山なのかトレッキングなのかしてる人もいたけど・・
雷鳥みたかったけど、臆病な鳥らしく見れなかった。
241 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:26:57 ID:5QXZAVnf0
よく分からんが山の先っちょってのは
行き倒れ無視してまで立ちたいもんかね
242 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:27:01 ID:OPiOJYAV0
>>234
宅急便
243 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:27:07 ID:EuL/V23F0
>>222
その準備資金を出してくれるスポンサーは何のために出すの？
名誉のためでしょ、それが宣伝になるからでしょ
んで、見捨てて登頂することでその名誉は無くなってしまったわけだ
どちらにせよ、スポンサーは満足しないんだよね
244 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:27:16 ID:8qIrUQDl0
>>201
極地登山に望むものそれぞれに課せられる
高度な自己完結性抜きには語れないな。
この単独行をした英国の青年へ憐憫と敬意を
もってアタックに挑む登山家を支持する人は多いと思うよ。
245 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:27:20 ID:I3VPetRu0
>>229
宇宙ステーションの方が楽に建設できる気がする
246 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:27:52 ID:4IPaLQ4R0
>>159
しかも酸欠で倒れている奴なんて意識が飛んでるんだろう。
背負うことすら難しいぞ。何とか背負えたとしてもその体勢
で通れるほどルートに余裕があるだろうか。
247 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:28:32 ID:a/dVwKUn0
まあ、こいつらは自分の記録の方が大切だったんだろうな。
248 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:28:40 ID:vXi+ZCG30
余裕綽々釈由美子・・・・・
249 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:28:57 ID:1nJKKBxU0
>>237
登山家の事情しか押し付けないし考えない人間のどこが実社会なの？
登山家のほうが実社会で通じないよ？無礼なのはどっち？

言い訳した結果登山家の間では偽善者とか世渡り上手の曲者呼ばわりされても
それ以外の人類全員からは倫理的な判断とみなされるよ？

登山家の事情だけが実社会なの？
登山家だけで山に登れるの？それで生きていけるの？
250 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:28:58 ID:+RH5DL+I0
>>238
極地法だと３人では不可能？
３人で頂上いったら登山至上初の新記録？

なぜ２人という人数が確定するのか教えて。
251 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:29:24 ID:vdumOfrB0
>>236
既に自力で酸素吸えないぐらいの状態だったらどうするんだ？１人残って酸素吸わせるのか？
252 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:29:28 ID:bxtdHhaQ0
無理に助けてこっちの安全が危険になるなら助けないほうがいいと思う
253 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:29:36 ID:icJTbiZ/0
>>235

なんだよ　生きているとすら気づいてないのかよｗ


なんなんだよヒラリーはｗ　完全にボケてるｗｗｗ
254 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:29:38 ID:SCPCroTH0
ひとつ絶対に確かなことは
ここでこんな時間にカキコしてるやつは脳内登山家のニートだってことだ。
255 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:29:53 ID:H298nOSa0
登山も、ビル登りのスパイダーマンも同じことやってるのに。
スパイダーマンの方が、自己満足でやってる感がある分だけ、
好感が持てるな。
登山家は、なんか偉そう。
256 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:29:55 ID:V3mGlefWO
>>228
酸素吸わせても回復しないと思うよ。下山させないかぎり。
でも下山させるのは不可能な場所だし…
257 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:30:02 ID:OPiOJYAV0
>>251
転がり落とせ、と言ってるのだよ、俺は。
258 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:30:09 ID:kSC5jQaF0
>>249
だから、登山家なんてニートと同じなんだよね。
社会の役に立ってないし、内輪でしか通じない理屈でコネるだけだし。
で、それが受け入れられないと逆ギレｗ

259 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:30:34 ID:9F455UJg0
>>244
・・・・・・・要は自殺志願者だからほっといてくれよって感じとして受け取っていいか？
260 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:30:35 ID:d0FIAIvM0
>>214
バカ？シロウトは下山に対する要領が悪いからしんどいと書いてある
しかしベテランは要領を得てるから素人のような無駄な動きがない
根本的にバカなのか、反論できずに粘着してるだけなのか、どっちにしてもゴミ以下だね。
きんもーっ☆
261 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:30:36 ID:bNjiQ8ty0
>>257
それなんて滑落？
262 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:30:37 ID:hkq0JtYCO
見つけた時点で150m降って、キャンプにいる人に救助の助けを求めれば人手もあるし、最短時間で救助できたんじゃないの？
263 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:30:54 ID:s22KG9Jg0
>>245
え～～！！
宇宙＝真空であんなでっかいものが漂ってて
中で人が日常生活してんだよ
無酸素でいけるぐらいの豊富な大気があるんだから
絶対500m毎のエベレストホテルの方が楽だって
264 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:31:02 ID:jp8engDOO
大金をかけて、命もかけてのチャレンジなのに、

道にある残骸でしかない…
助けてほしい何て思うくらいなら、死ぬだろ…
あそこは…
265 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:31:17 ID:esvzuzBt0
>>243
生きて帰ってきただけで十分栄誉だよ。そういうやばい場所だもん…
スポンサーの話になること自体が不思議。
やはりこれは心の壁なんだろうな、体験した人間とそうでない人間と。

>>249
わかった、わかったから俺と一緒にはるかに何度の低い冬の富士山行こう、な。
夏でもいいから。そうすれば如何にやばいのか直ぐ判るから。体験せんと判らん。

で、”登山家の事情”を守らないと「上で死ぬ」ぜ。
266 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:31:21 ID:xvHPttd80
山で死ぬ可能性があることもある程度は覚悟の上でいくもの、
エベレスト登頂なんて特に。
見捨てた訳じゃなく助からなかっただけなのでは。
267 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:31:35 ID:M8yebArk0
>>155
ありがとう

頂上から３００ｍ下ってことはベースキャンプからも確認できるわな。
それでも助けに行かないって言うことは、救助が困難な場所なのかもしれないね。
ボンベを置いてくればいいという人も居たけど、そのボンベが終わる前に低酸素症なりが治まるのかも不明だしね。
それに恐らくアタック隊の人も酸欠で判断力が鈍るんじゃないかと思うけど。
遭難者を救助できるくらいなら、死体だって回収されてるんじゃないかい？
でも実際には放置されているんだから回収なんて出来ないんでしょうね。
何故助けなかった、とか助かったはずだなんてマスコミみたいなことを言ってる人たちが多いけど実際にそういう場面に遭遇したら本当にできるのかな？
まぁ私は自分が生き残るのに精一杯ですね。

>>180
私は>>164じゃないけど2パーティに分かれてアタックしたからもう1つのパーティが撮ったんじゃないかな？


268 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:31:36 ID:OPiOJYAV0
>>262
しっ

それは言わない約束
269 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:31:37 ID:icJTbiZ/0
おいおい
彼らは生きているなんて思わなかったんじゃん

この記事なんなんだよｗ
270 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:31:56 ID:dHGySTAV0
あのさあ、
山とか標高が高くなるほど＝太陽に近づくほど寒くなるじゃん？

太陽って本当は冷たいんじゃないの？
271 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:32:10 ID:OlWS17It0
作り物の山岳映画みたいに安易に考えてる奴が多すぎ。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:32:37 ID:4YFjygy+0
ここではりきって当然の行為とかいっている連中は登山家ではなさそう。
この記事だけで状況がわかるわけねえのに。
273 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:32:47 ID:QRZdLiCz0
>>257
エベレストで転がり落とすって
殺す以外のなにものでもないんだが。
274 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:32:59 ID:1nJKKBxU0
スポンサーのお金で登ってるのに
登山家の間ではしかたが無いと通じるけれど
一般人に嫌われるような発言して良いと思ってるの？
下山してからスポンサーのために嘘のひとつもつけないの？
恩を仇で返すのが実社会？登山家って役に立たないんだね
275 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:33:09 ID:vdumOfrB0
>>270
その発想はなかったわ
276 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:33:12 ID:I3VPetRu0
自分なら無視して登山するっていう奴は偉いと思う
俺なら死体にビビって下山したよ
277 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:33:22 ID:kSC5jQaF0
>>265
だから、それが「実社会で受け入れられない論理」なんだってばｗｗｗｗｗ

「お前、vip板で集中砲火くらってみ？マジでヤバいから。
　そりゃ、田代砲で反撃したくなるのも仕方ないよ」
ってのと同じですな。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:33:24 ID:OPiOJYAV0
>>270
ツンデレなんです。熱い思いは持っているんだけど、
近くにくると冷たい態度をとっちゃうんです。
279 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:33:34 ID:9F455UJg0
死を覚悟しての・・・・・・・・・うーん・・・娯楽？
280 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:33:37 ID:d0FIAIvM0
>>270
太陽光は地面に反射して空気を暖めるから地面に近い方が暖かい
281 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:33:48 ID:wuZasgUR0
高度10000mだと、こんな感じらしい

　１万メートルを突破すると、気圧は１００トル（１トル＝７６０分の１気圧）前後まで下がる。
もしも、飛んでいる飛行機の窓がこの高さで破れると、気圧差で機内の空気が一気に外に吸い出さ
れ、固定されていないものも一緒に飛んでゆく。同時に、室内温度が一気に低下し、室内は細かい
霧に包まれる。むろん、酸素マスクを装備していないと、パイロットも乗客も乗務員もすべて生き
てはいられない。
　仮に酸素マスクを装備したとしても、動くことはできない。動こうとしたその途端に、血中の酸
素が一気に消費されて気絶する。同じような例に遭遇したとあるパイロットは、窓が破れた衝撃で
落とした眼鏡を拾おうとかがんだところ、瞬時に気絶したという。
282 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:33:53 ID:8G+RrxOa0
>>260
あのね。
野口健は、自分の体験で下りは辛いとかいてるわけよ。
そして、下りに事故が多発してるわけよ。
要領を得ているはずのプロがそう書いていて、
プロ達の事故が下りに多発してる理由は？
あなたが書いてるようだと、プロは下りも登りも関係ないようだけど。
ちゃんと説明しろよｗ
283 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:33:55 ID:4cEvqhO00
こうしてぬくぬくした部屋でゑ炉動画が見られるってことは
幸せなことだったんだなｗ
284 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:34:01 ID:OPiOJYAV0
>>273
だから運を天に任せようと。

失敗したとしても、証拠隠滅。
285 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:34:05 ID:esvzuzBt0
>>258
とりあえず>>17見ような。

>>262
ベースキャンプ以外はごく少人数しかいないし、余裕も少ないぜ。
ちなみにベースキャンプは約高度5300m。さすがに此処までは下ろせねえｗ
286 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:34:15 ID:icJTbiZ/0
だからさ
よくある滑落事故で死にましたなんて

ほとんが動けなくなった奴を捨ててきた言い訳なんだよ

いいかげん気づけよ　ニート共ｗｗｗ
287 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:34:36 ID:8qIrUQDl0
>>259
そこまでは言わんが、同じ峰を目指す者が
分かち合える共感性のなかで互いを意識しているのは確か。
この青年だって生きたかったろうが、アタックの前に
高邁な誓いをもったはずだと
288 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:34:37 ID:OlWS17It0
>>258
自分の主張が受け入れられないと逆切れしているのはおまいさんの方では？
289 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:35:01 ID:1nJKKBxU0
>>265
降りてきてから機転のひとつも利かないお前とは
山の上だろうとどこだろうと危険だ

登山の危険の話じゃなくて処世の話してることぐらい気づけよ
自分の興味しか考えてないのかよ

野球選手ですら親会社の事情に心を痛めているというのに
290 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:35:10 ID:x1vzSD950
>>267
>ボンベを置いてくればいいという人も居たけど、そのボンベが終わる前に低酸素症なりが治まるのかも不明だしね。

それでもそれしか方法が無いなら、そうするのがベストである。
ベストを尽くした結果がダメなら誰も文句は言わない。
291 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:35:18 ID:I3VPetRu0
まとめ
ヒラリー卿、酸素欠乏症で……
292 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:35:46 ID:XFjf8BPA0
>>263
海の底にホテル作るのと宇宙ステーションつくるの
どっちが難しいと思う？
293 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:36:04 ID:OPiOJYAV0
だから、ヒラリー卿の追及を、ひらりとかわすことはできないのかと。
294 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:36:15 ID:d0FIAIvM0
>>282
何度も同じこと繰り返し照るけど低脳というより精神障害者？
ベテランは下りがつらくないとどこにも書いてないと散々書いてるよ。
延々ループで逃げるのは（ひきこもり＝vipper）の常套手段だから
これ以上絡まないでくれる？レスアンカーもいらないから。

馬鹿をこれ以上相手してても時間と労力の無駄だから無視するね
本当にごめんｗ
295 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:36:23 ID:8G+RrxOa0
>>260
付け加えとく。
富士山レベルの子供でも登れる山なら
あなたの言うとおりなのかもねｗｗ
296 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:36:30 ID:kSC5jQaF0
>>292
大陸棚なら楽勝だが。
採算は合わないけどね。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:36:36 ID:bNjiQ8ty0
>>293
298 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:36:44 ID:tm6qx0l40
>>278
それこそ、そんな発想はなかったわ。
299 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:36:59 ID:qtSJi/Oz0
とりあえず酸素分けたんでしょ？救助隊も呼んだんでしょ？
それ以上出来ることが無いように思えるなぁ。いや知らんけどね
自力で歩き出すのも無理で、装備含めて100kg近い物体を運ぶなんて
150mの高さじゃなくて平坦なアスファルト道路で150mの距離運ぶのだって無理だと思うよ
平地で酒で潰れた70kgの人を5人がかりで30m運ぶのすら超重労働だったし・・・
300 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:36:59 ID:EuL/V23F0
>>265
まあそれは確かだ、帰ってきただけで十分に名誉だ

登頂途中に要救護者を発見したという事故（あえて事故と表現する）が有った時点で
誰もが100％満足するような名誉は得られなくなったわけだ
その時どう行動するか
見捨てて登頂することによって得られる名誉と、
生還可能かどうかはともかく、とにかく助けようとする努力することによってえられる名誉と
この二つどちらを選ぶべきかという問題だ
通常の登山ならば前者を選ぶのが当然だろうが
今回のケースは以前遭難して助けられた人間が、前者を選ぶのが適切なのか？
301 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:37:33 ID:dheIkEPj0
下山は三浦雄一郎さんの様にパラシュートを使いながら
スキーで滑走すればいいんだよ。
302 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:38:11 ID:FK7z1+Yq0
スポンサーとおっしゃられる方。登山家に何をお求めで？
303 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:38:15 ID:NW7fjJ9S0
登山中の判断と下山後のコメントに対しての話がごっちゃになってるな。
今更だがｗ
304 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:38:24 ID:9F455UJg0
やっぱり登山てよくわかんねえな
死ぬような場所に行って、帰ってきた
これって名誉なことなのか？
リストカッターが生き残ってるのと何が違うんだ？
305 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:38:29 ID:I3VPetRu0
脳に酸素が充分回ってない上に、自分の生命に関わる状況で政治的判断をしろというのは酷な話かもしれない
だからこの件についてコメントを求められたとき、気の利いたことの一つでも言うべきだった
306 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:38:34 ID:vdumOfrB0
お前ら全員、川で溺れてる子供を服着たまま助けに行けよ。
俺はロープ探しに行ったり、警察に電話するから。
307 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:39:00 ID:s22KG9Jg0
>>292
直感では海の底
激しい水圧がかかりそうなので
308 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:39:06 ID:d0FIAIvM0
>>259
んで、子供でも登れる富士山すらデブの貴方には登れないんでしょ？
かわいそうにｗ
309 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:39:16 ID:8G+RrxOa0
>>294
だから、しっかり説明してくれる？
辛くないなら、何？
＞ベテランは要領を得てるから素人のような無駄な動きがない
だから、何？
310 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:39:19 ID:QRZdLiCz0
辛いのは登りであることは間違いないが
危険度は圧倒的に下りが高い。
60度の傾斜を登るのと下るの想像してみ。
311 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:39:23 ID:esvzuzBt0
>>274
ああ、登山は役に立たないよ？それこそ道楽さ。
そして嘘はつかないに越したことはない。リップサービスしろと？
息をするように嘘をつくのはなんていう民族だっけ。
>>277
vipで死にはせんがね。死と隣りあわせになってみ？
>>295
一気に登るなよ、子供どころか筋骨隆々の男でも死ぬ。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:39:35 ID:11v8z9Le0
40人ものパーティでだれも助けないのか？
20人ぐらい救助に回ればいいじゃん
313 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:39:34 ID:MXBeCg1r0
流し読みしただけだけど・・・野口健すげぇｗｗｗｗｗｗ
314 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:39:40 ID:j7cfHZfW0
キモチワルー
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=d0FIAIvM0
315 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:39:40 ID:XFjf8BPA0
>>296
エベレストの話してるのに、大陸棚ってのはねぇだろ。
海淵だよ、海淵にホテル。
316 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:39:53 ID:kSC5jQaF0
>>302
広告塔としての働き。当然でしょ。
オナニーが付加価値を生むためには、それしか無いんだから。

>>304
違わないよ。
317 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:40:03 ID:Sv2OkVzu0
>>263
５００メートルごとより、ずーっと棟続きで山頂まで
斜めにホテルを延ばしていけばいいんじゃないの？
伸びたところにはエスカレーター付ければ、
外通らずに資材も人もドンドン運べるし。
318 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:40:32 ID:Q0fHKPli0
電話してヘリ呼んで救助すればよかったんじゃないの？
319 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:40:52 ID:3E0lacHn0
最初から死んでたことにしておけば良かったのにとんだケチが付いたじゃないか
320 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:40:59 ID:I3VPetRu0
>>312
頂上付近の話だから5人もいないと思う
321 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:41:13 ID:V3mGlefWO
>>290
登山する時、荷物を１gでも減らそうとしてギリギリの量しか持っ
ていかないのだから、他人に分け与えれる余剰ボンベなんて持って
ないと思う。
322 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:41:13 ID:OPiOJYAV0
>>317
致命的な欠陥があるな。


そんなに客が入らないから維持できなくなってすぐ倒産する。
323 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/05/26(金) 02:41:29 ID:59sms/y6O
>300
適切というか、それ以外の選択肢が無かったと思われる。
それ以外の選択肢は全て死に向かうし根本的に無理か不可能。

ただ下山後のコメントの言い方には選択肢があったとは思うがな。
324 ：３０８：2006/05/26(金) 02:41:36 ID:d0FIAIvM0
>>259 ×
>>299 ○


デブって煽るのに必死できんもーっ☆
325 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:41:37 ID:/N4aYp+h0
頂上付近から動けなくなった人をおろすのは不可能だ。
だから、なんでヒラリーが怒ってるのかわからん。

○ボケた？
○シェルパなどから情報が入った？
　たとえば、「私がデキサメトゾンを注射しようとしたら、彼は止めました」とか
○政治的に計算した発言
326 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:41:42 ID:icJTbiZ/0
>>318
おい、もうそのネタはやめろ

わざとだろ
327 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:41:48 ID:rBgqNyDY0
>>304
42.195kmのマラソンやトライアスロンのさらに上って感じかな
最近の出来事で言うと佐藤琢磨が走りきれたようなものだ
328 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:42:08 ID:Sv2OkVzu0
>>322
でもお金さえあれば宇宙ステーションよりは簡単に作れそうじゃない？
329 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:42:10 ID:4YFjygy+0
>>306
結局それをいいたいだけなんだろ。
ケースバイケースだろうに。

330 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:42:12 ID:Z0fRMhDJ0
>>313
野口さんは魔人だからレベルが違う
331 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:42:18 ID:jpuALzC/O
倒れてる人がいたら救助連絡したからほっとくとかじゃなくて、近くで元気づけたりするだろ
332 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:42:27 ID:Cn7FdBmC0
Ｍａｒｋ　Ｉｎｇｌｉｓ

http://www.markinglis.co.nz/

Postal Address:
PO Box 73
Hanmer Springs

Address:
94 Woodbank Road
Hanmer Springs
New Zealand

Home:
+64 3 315 5002

Mobile:
021 639 899

Email:
[email protected]

全部サイトで公開してるってのも珍しくないか？
333 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:42:45 ID:1nJKKBxU0
>>311
結局お前はそういう子供みたいなことしかいえないわけだ

嘘といってもこういう嘘と詐欺とでは違うことですら理解できない子供なんだな


せいぜい近所の小山にでも登っててくれ
334 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:42:52 ID:vdumOfrB0
ボッシュート作ればいいよ。
動けなくなった人は、ボッシュートで下山。
テレッテレッテー
335 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:43:50 ID:I3VPetRu0
>>328
物資の運搬が鍵
ロケット飛ばせばいい宇宙空間と、天気が良いとき限定でヘリを飛ばせる山岳と、
どちらが楽に輸送できるかという話
336 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:44:08 ID:kSC5jQaF0
>>325

3番目でしょ。
キウイ君も、せめて下山後に「登頂は嬉しい。だが、まずは弔意を表したい・・・」とか
そーゆー発言が必要でしょうに・・・
337 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:44:08 ID:icJTbiZ/0
>>331
助かる可能性があるならな

助かる可能性が無いこいつは死体と同じだよ
338 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:44:10 ID:FK7z1+Yq0
>>316
あなたは自殺志願者が広告塔として立ち振る舞えとおっしゃられるのですか
339 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:44:15 ID:esvzuzBt0
>>300
助けようとする努力自体が致死的な上に、完全に意味がないと判ってやるのは偽善に近いしな…
希望を持たせて、それでも助からないのは却って不憫かも知れんよ。
>>304
まあ、自己満足だわな、それは認める。
命がけの「スポ－ツ」って奴さ。
ただしリスカと違うのは、己自身の肉体を鍛え上げること、生き延びるための知恵と技術が必要なこと。
だからおもしろいのさ。
340 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:44:20 ID:FvI1CtYX0
>>304
んなこと言い出したら、全てものが無意味になるぞｗ
特にスポーツ
341 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:44:27 ID:r3CGjdkE0
いまどき、緊急救助の概念がない
自称足なし登山家なんか、尊敬も敬意も払われるかよ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
342 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:44:28 ID:V3mGlefWO
>>310
そのうえ体力も消耗してるしね。

だから登頂後、下山途中で亡くなる人が多い
343 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:44:59 ID:1nJKKBxU0
見殺しにしたとはいえ、自分も過去に遭難した立場なんだから
良心が痛んでないわけじゃないだろうに、なぜそう言えない？
嘘じゃないだろ？その気持ちは？


まったく気持ちは痛みませんし嘘もつけません、とか言うのか？馬鹿だろ

適切な嘘をつく奴よりまったく嘘をつかない奴のほうが人間として終わってる
344 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:45:01 ID:Sv2OkVzu0
>>335
いや、だから、ふもとから段々伸ばしていくんだって。
345 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:45:11 ID:HyZ/hutz0
>>250
あー、確かに３人かもしれんね。
>>17の設定を３人にしておｋ
４人でもいい。

>>257
うまく転がっても途中でミンチになっちまうよｗ
岩と氷のおろし金だな。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:45:30 ID:BoMg16Td0
d0FIAIvM0 ってニート女？
ヒステリー具合が、男のそれとはとても思えんのだが。
347 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:45:38 ID:qtSJi/Oz0
>>331
スマン
元気付けたらその人助かるの？
元気付けて助かるならいいけど助からないならとどめさしてあげた方が寧ろいい気すらする
348 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:45:40 ID:OPiOJYAV0
足がないから、手も足もでない
349 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:45:46 ID:vdumOfrB0
>>329
なので、今回はケースバイケースで見殺しにしました。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:46:09 ID:rBgqNyDY0
>>335
山小屋への荷物運搬やゴウリキは給料いいんだよな
行けるところまで車で行って後は背負って運ぶ
351 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:46:40 ID:kSC5jQaF0
>>338
それが無理なら自腹で行くしかないでしょ。
存在意義が無いもの。
352 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:46:47 ID:EuL/V23F0
>>323
ふむ、発見した時点で死が避けられないと判断したのなら
登頂するのを選択するのもありかな…

後もう一つ疑問なんだが、この男の義足が折れた場合どうしたんだろう
同行人はその場に捨てていく以外選択肢ないよな
353 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:46:50 ID:s22KG9Jg0
>>344
俺もやっぱりこの人っぽい考えだ
確かに徐々に建設すればいけるような気がする
354 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:47:08 ID:esvzuzBt0
>>333
ヒキニートに言われてもな…
で、リップサービスの出来る状況じゃないのは理解してくれたか？
嘘をついてもそれはまったく意味がない事も。お互いに死と隣りあわせなんだぜ…
それだけ理解してくれたら幾ら罵倒してくれてもかまわん、どうせカスの罵声など大した事はない。
355 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:47:26 ID:4YFjygy+0
>>349
助けられないケースだとしたら見殺しとはよばないだろ。
肯定するにしても一貫したほうがいい。
356 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:47:46 ID:hkq0JtYCO
>>348
打つ手はあった
357 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:47:48 ID:8G+RrxOa0
>>346
そいつ、まじで会話が成立しない。
女と話してるときと変わらないね。
358 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:47:51 ID:d0FIAIvM0
ここで必死な（自称ｗ）山ヲタって野口健を連呼しててﾜﾛｽ
自称の知識って子供以下なんだねえ
これだから自称はｗ
359 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:47:53 ID:pGwBA/ZOO
登頂は打ち切って、わずかな余力が有ったなら、微力でも救助の支援に回すべきだった。
これは間違いない。
たとえそれが蟷螂の斧のような支援であったとしても。

登山なんて結局、自己満足のためにやるんだよ。
その自己満足を端から見ても素晴らしいと思う、共感の心理が、普遍的な価値に繋がるんだ。
そうでなきゃ、飛行機で上から見下ろすがマシだ。

共感できない登山なんか評価に値せん。
360 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:47:56 ID:I3VPetRu0
>>344
鬼才現る
でも山ってあれ、結構うねうねしてるぜ
361 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:48:26 ID:19Jf125b0
8,000mを超えた世界では、倒れた人間はそのまま放置して山の神
にするという掟があると、かつて挑戦した経験のある片山右京が
言ってたな。

低地の3分の1の空気の濃さのところでは、身体が動かないだけで
なく、判断力も落ちる。動いている間は、山頂を目指すこと、無事
に帰還することだけで精一杯。余計な事を考えることで、必要以上
の酸素を消費し、体力を奪い、身の危険に陥る。40人居ようが100人
居ようが、残念ながら救うことができない。
362 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:48:31 ID:jX//wo/60
最高齢登頂だの、無酸素登頂だの、両足切断登頂だの言われても
そいつらを荷物と一緒に運んだシェルパが凄いとしか思えない
363 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:48:40 ID:icJTbiZ/0
おまえら知らないの？

戦争中動けなくなった兵隊さんには　一発とどめさして行軍したんだよ
日本はｗｗｗ
364 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:49:06 ID:kSC5jQaF0
>>360
姉歯なら、うねうね建ててくれるよ。
365 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:49:24 ID:FvI1CtYX0
>>342
ていうかさ・・・。何でくたばる寸前だった奴は
そんなとこに一人でいたのだろう？

普通エベレストってパーティー組んでやるもんじゃないの？
366 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:49:36 ID:9F455UJg0
まあスポーツ性はわかるね
けど、どうしても、ここの山男の書き込みからは死に酔ってる感じがして気持ち悪いんだよな
367 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:49:48 ID:1nJKKBxU0
>>354
ニートとか引きこもりとか人種差別しかネタが無いんだな

なんでリップサービスのできる状況じゃないの？頭悪いから？

嘘ついて何で意味が無いの？

正直に答えて批判されてスポンサーはなれて登山できなくなるほうが正しいの？


降りてきてからの対応がどこが死と隣りあわせなの？脳死？
368 ：●バーナーたん ◆MANSEYQnB2 ：2006/05/26(金) 02:49:51 ID:KKhs5uD20
>>322
全部部屋にするんじゃなくて、部屋同士を繋ぐ渡り廊下
みたいなイメージなのでは？
369 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:50:01 ID:Sv2OkVzu0
>>362
だよな。川口浩探検隊で一番凄いのはカメラマンであるのと同じように。
370 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:50:20 ID:d0FIAIvM0
>>357
デブス、乙。
どうしてデブは自演で２ちゃんに沈没するの？
たまには世間に出て、他人と接しないと益々気持ち悪くなるよ？
いいかげん勇気を出してみたら？
371 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:50:41 ID:8qIrUQDl0
>>343
山男の世界観を地上に垂れ流すなって言いたいのだろ？あなたは
でも、差し障りのある身でも極地を目指す者としては、この世界観で
やるよりないし、口達者に世間を納得させる術があるほうが奇異
昔から二分されやすい事象だから、支援する側もそのあたりの
齟齬をどういうものか理解はしているだろうよ。
人間が終わっているなどとあなたみたいに足蹴にするひとはいないのじゃないかな。
372 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:51:23 ID:BoMg16Td0
>>362
事実ヒラリーはテンジンに最後でトップを譲ってもらった。
373 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:51:25 ID:I3VPetRu0
>>364
なんだか行ける気がしてきたぜ
山頂付近で酸素をボッタ値で売りつければ資金も取り返せる気がしないでもない
374 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:52:08 ID:m3QZNDQ70
高度1万メートルくらいB29でも飛べるのになんでこんな苦労しなけりゃいかんのだ
375 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:52:12 ID:PClYlhox0
>>359
>共感できない登山なんか評価に値せん。

結局、そういうことになってしまうのかも知れないね。
事実、世の中の人は、この登山に共感することは無くなった。


>>368
ヒマラヤを軒並み地下要塞化してたのは銀英伝でしたか。
376 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:52:20 ID:XFjf8BPA0
>>360
尾根を破壊。
谷にはチューブ。
これで直線なものを作成。
そこへ石段を組む。
世界最長石段。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:53:10 ID:O+6CRBP90
エベレストに無酸素登頂とか馬鹿だろｗｗ
しんどいだけ。脳細胞殺すだけ。
きっちり装備しても、登るの難しいのにな。
378 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/05/26(金) 02:53:10 ID:59sms/y6O
>352
上がるルートと降りるルートが違ったりすれば行くしかないし、
スポンサーの事を考えれば行くしかなかったと思われる。
たとえ倫理的価値観が一般と異なろうとも。
極限状態ではそれがその中の人にとってはベストだったのかもしれない。
379 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:53:42 ID:8G+RrxOa0

d0FIAIvM0がファビョったｗｗｗ
自演の意味もわかってないみたいだしｗ
380 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:54:04 ID:esvzuzBt0
>>344
急な斜面とかあるやん、積雪と雪崩や落石、強風なんか考えたら作れたもんじゃないぜ？
槍ヶ岳山荘みたいな感じで作れればいいが、維持にだって手間がかかるのをお忘れなく…

>>359
目的は、登ること。登る人間はわずかなチャンスに必死にすがり付いてるんだぜ？
>>366
それは言い方が悪いからかな、すまない。
死そのものが隣り合わせな場合の話でね、まあヒマラヤはそういう所だ。俺は行く気はせんよ。
>>367


・・・・・・・・・・・・・・・・凄い。
いいよ、もう俺の負けでいい。そこまで言える人間は却って尊敬する。あんたは凄いわ。
意味のない嘘で満足できるなら、その程度なんだろう。
381 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:54:11 ID:BoMg16Td0
>>370
おまえ、キチガイやなｗ
382 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:54:18 ID:1nJKKBxU0
>>371
自分も遭難した身なんだから
本当に心がまったく痛んでないわけじゃないだろ？

批判の是非はともかく大御所にケチつけられたんだから
とりあえず「心は痛みます、ですが私には何も出来ませんでした、
登りきることが供養だと～」と一言丁寧に言えば終わることだぞ

嘘もついてないし、いかなる倫理的にも問題ない
これが言えないことを責めて悪いのだろうか
383 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:54:42 ID:dyMNMKNu0
オレな酸素欠乏硫化水素危険作業主任者っていうマイナーな資格を持ってるんよ。
エベレスト山頂付近の濃度は7%前後らしい。
普通の場合だと、一瞬で昏倒して数分で死亡する濃度なのな、これ。
歩くことすら、常に死と隣り合わせだといえると思う。
http://www.roudouanzen.com/siryou/sanketus.html

仮にこの2人組みが倒れた瞬間を見てすぐ助けに行ったとしても、倒れた人は体力消耗しきった状態だしかなり微妙だと思う。
384 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:54:48 ID:rBgqNyDY0
>>367
リップサービスをするか(できるか)どうかはこの人の人間性しだい
頭が足りなくてうまく取り繕えなかったのか
わざと山とはこういうものだと伝えるためにこういったのかはこいつ自身にしかわからん。

ヒラリが文句いってんのはわけわからんがな。
385 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:54:53 ID:wuZasgUR0
>>364
年に5mm標高が高くなり続けてるらしいから、
姉歯さんの設計ではムリ。
386 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:55:42 ID:OPiOJYAV0
ヒラリー卿がそんなに偉いのかよ
俺だって平リーマンだ
387 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:55:47 ID:FvI1CtYX0
>>375
＞事実、世の中の人は、この登山に共感することは無くなった。

勝手に世の中の人間の考えを代弁しないようにｗ
388 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:56:05 ID:XFjf8BPA0
>>375
ワーレン提督が片腕の恨みで破壊。
エベレストはずいぶん縮んでしまいましたが…
あ、その前にシリウス率いる植民星軍が高さ変えるほど攻撃したんだっけか。
389 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:56:19 ID:81vSCy7fO
これは信じれないだろが
エベレストでは普通の事！
漏れも実際登頂した時に
ふたつほど遺体らしきものに遭遇したがどーしよーも出来ない みんなスルーが常識 そんな世界
390 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:56:22 ID:I3VPetRu0
横に8850メートルのホテル作って、屋上からエベレスト頂上まで足場繋げるってどうかな
391 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:56:28 ID:1nJKKBxU0
>>380
だから嘘といっても心の底から嘘ってわけでもないだろ

丁寧な対応ぐらい大人ならしろよ

真っ向から反論して何の意味があるんだよ

社会って分かってるか？
392 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:56:46 ID:icJTbiZ/0
>>382
おまえが助けるのは不可能だったと理解できただけでいいよ


最初は助けるのが当然とか言ってたアフォだからなｗｗｗ
393 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:57:06 ID:CsxJIsnA0
>>378
いや、スポンサーがいることを考えたら
登頂は放棄して救助をこころみたほうが
よかったんじゃないの。後知恵だけど。
394 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:57:42 ID:HyZ/hutz0
>>294
＞ベテランは要領を得てるから素人のような無駄な動きがない

下りがキツいのは体力とかも確かにそうだが「装備の余裕」ってのもある。

数値で説明すると、全工程を往復で１０として１２の装備で出発。
登山途中で不具合が起きたら工程１、３、４の位置でも十分引き返せる。

→工程３の位置から引き返す途中で遭難しても残り９の余裕がある。
（余裕１で１日生存できるとして、９日間ビバークで耐えられえる）

問題は帰路、下山。
工程５で登頂したあとの余力は７。
無事に帰るための余裕はたったの２、つまり下山まであと僅かというところで天候が悪化したなど
最悪の場合２日しかもたないわけだ。
395 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:57:50 ID:MCiRe0J/0
↓ニートが「これはけしからん」とひと言
396 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:58:09 ID:BoMg16Td0
登りたいからスポンサーを見つけるんだよ
スポンサーに言われて登るわけじゃない。
397 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:58:27 ID:d0FIAIvM0
>>381
レスアンカーいらないから。
デブはなお更。
398 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:58:34 ID:wuZasgUR0
>>390
> 横に8850メートルのホテル作って、

横ってどこだよw
399 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:58:39 ID:1nJKKBxU0
>>392
ほかの奴と間違えるなよ馬鹿


できるだけ批判の来ない対応を
こいつならするべきだと言ってるだけだろ

結果的に死んでもしかたが無いとずっと言ってるだろ
400 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:59:07 ID:PClYlhox0
>>383
>エベレスト山頂付近の濃度は7%前後らしい。

某最強死刑囚思い出した


>>387
言い方を変えた方がいいかな？
両足義足での「初」登頂はかくして達成された。
だが、それは永遠にケチのつく記録となった。

色んな見方はあるだろう。
ただ、現に、事情も何もわかっていない人々が、批判し始めているっしょ？
英語圏でも。

そういう、哀しい記録になっちゃった、ってこと。
401 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:59:09 ID:pGwBA/ZOO
>361
他方、一人を救うために全員が危険になっても見捨てないという行動原理の組織もあるぞ。
アメリカ海兵隊とか。
いずれも、どんな組織や条件でも適用できる原理じゃない。
単に最大多数の最大幸福を追求するなら、見捨てるべきだろう。

しかし、普遍的な感動性というか、ある意味、やらせのないショービジネスを徹底しないんなら、
登山なんか何の意味があるんだ。
ある意味、珊瑚礁にKYと書いてるのと大差ないよ。
402 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 02:59:53 ID:9F455UJg0
ホテルの話のほうが断然面白い件について
403 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:00:22 ID:esvzuzBt0
>>391
自分を優先しても死ぬような状況で、そんなリップが意味ないと身体が理解するのさ。
だから本当に限界を知っている人間ほど、こういうときに嘘は言えなくなる。


その嘘を平気で肯定している時点で、甘いんだよキミは。
身体が容赦なく「ムリムリムリムリ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ」と言ってるんだ、到底逆らえん。
404 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:00:30 ID:FvI1CtYX0
>>401
＞他方、一人を救うために全員が危険になっても見捨てないという行動原理の組織もあるぞ。
＞アメリカ海兵隊とか。

うそくせ～、何か嘘くせえｗ
いや煽りじゃなくマジで
405 ：●バーナーたん ◆MANSEYQnB2 ：2006/05/26(金) 03:01:04 ID:KKhs5uD20
>>380
カナフレックスみたいなので、半没させてつくれば、潰れないよ。
406 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:01:27 ID:BoMg16Td0
>>401
海兵隊のそういう行動は映画の中だけらしいよ。
407 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:01:34 ID:dyMNMKNu0
>>401
何万人の生活がめちゃくちゃになってもすましたツラしてやがるけどな。
408 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:01:55 ID:I3VPetRu0
軌道エレベーターってあるじゃん
あれを宇宙からエベレスト頂上に下ろして、中を適当にホテルにする
これ完璧じゃね？
409 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:02:24 ID:OPiOJYAV0
実際問題、そのホテルはどのくらい利益が見込めるんだ?
ちょっと検討してみてもいいかもしれん
410 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/05/26(金) 03:02:31 ID:59sms/y6O
>393
自分はなんとも言えないんだけど、その登山した人にとっては
救助不可（これはまず間違い無い）
→なら降りるのは意味が無い
→なら登頂すべき
という考えに至ったのではないだろうか。
何も残さずに不確定な評価を残すより、
より確かな結果を選んだんだよ。
411 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:02:35 ID:icJTbiZ/0
>>401
まぁ、いいじゃないか

おまえの好きな大日本帝国軍は動けなくなったら撃ち殺してたんだから

そっちを支持しろよｗ　無理すんなｗｗｗ

412 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:02:52 ID:/N4aYp+h0
ν+に山好きいるんだな。
だったら巻○山でも登るか。
雲○に泊まるべ。
413 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:03:01 ID:1nJKKBxU0
>>403
降りてから「心が痛みます」の一言ぐらい頼むから言ってくれよ…
このぐらいならリップサービスでも嘘でもないだろ？
本当に痛んでないわけじゃないだろ？

相手大御所だから喧嘩してもメリットないでしょ？
３方丸く収まるでしょ？

助けられないのが仕方が無くても
オブラートに包んで言わないと
414 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:03:08 ID:0VhTFets0
>>401
いいから、海兵隊に志願してこい。
415 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:03:30 ID:8G+RrxOa0
>>394
d0FIAIvM0に何言っても無駄だよ。
会話がしっかりできない上に、頭が逝っちゃったみたいだから。
416 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:03:43 ID:HyZ/hutz0
>>393
少なくとも、この人は別に「スポンサーのために」登ってるワケじゃないと思うんだが。
417 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:04:00 ID:PClYlhox0
>>388
あの辺の描写を読んでて、「ああ、勿体無い」と感じたものでしたｗｗｗ

地球教徒側も、折角作った地下施設を一個一個削るように自爆作戦してしまうし……。
418 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:04:06 ID:8qIrUQDl0
>>382
「自分にはなにも出来なかった」って彼の述べた
ことの一部だけかもしれないが、それだけでも
憐憫の情が読み取れないかな？
それともあなたの言うように地上向けには演出した
文言が必要なのかな。
419 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:04:46 ID:2VoteHbk0
>>383
濃度は変わらんよ。
圧力が変わるから酸素の分圧も低くなるので、
分圧で地上の7%が正解。

と、地上での酸素濃度7%の方が、他の気体の分圧比が高いから、
高所と同じ酸素分圧でも厳しいと思いまつ。
420 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:05:02 ID:rBgqNyDY0
ホテルなんかよりさ
山頂まで続くエレベーター作ったほうが簡単じゃね？
カーボンナノチューブも開発されてるんだし8000mくらい何とかなるだろ。
山の中を掘り進むから風とか雪とか落石とか心配ないしな。
421 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:05:09 ID:I3VPetRu0
>>409
瀕死の人間を全財産ボッシュートで救出
それと楽に地球の頂上を目指したいセレブが大漁
422 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:05:10 ID:jqxV8coC0
開いてみたらIDの相関関係の把握が必要なくらいカオスってて思考停止。
まったり進行してるホテル建設ネタだけ読んだw
423 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:05:14 ID:esvzuzBt0
>>405
あるいは岩の中を掘り込むようにして作るとかｗ
コンクリートとか使えないのは痛いな…
まだヘリのほうが楽かもー
>>413
肉体がそれを拒否する、間違いなく。エベレストほどじゃないけど、本気でやばい状況になったことはあってね。
身体の奥底から呼びかけてくる声には人間、本当に逆らえない。トラウマに近いものがある。
424 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:05:53 ID:icJTbiZ/0
>>416
助けるの無理だって判って負けちゃったから

もうスポンサー様路線しかディベートの方法が残ってないんだよｗ

わかってやれよ　馬鹿の気持ちもｗｗｗ

425 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:06:05 ID:6PGZRyjl0
8000m越えでの救助なんてできるの？
なんか偽善臭がぷんぷん臭うなあ。
426 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:07:41 ID:1nJKKBxU0
>>418
登山家ならそういう補正が勝手にかかるのかもしれないが
肉声ならともかく新聞の一コメントでそういう判断は出来ない

こいつがとんでもないクズである可能性が０，１％はあるから
憶測ではいえない


だが心を痛めているとは信じたいし、いためているからこそ
大御所と無駄な喧嘩もして欲しくない

丁寧に説明することは何も悪いことじゃないよ
427 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:08:13 ID:HyZ/hutz0
>>413
確かに発言はちと無神経だな。
海外のサイトでも叩かれてるみたいだし。

>>422
もしエベレストにホテルを作ったとすると中国が喜びそうでアレなんだがｗ
428 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:08:43 ID:Cn7FdBmC0
いや、スポンサーがいることを考えるからこそ当然、

自分のエベレスト制覇　＞＞＞＞＞＞　なんかその辺で倒れてる奴の命

なんだろ。
429 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:09:07 ID:8G+RrxOa0
>>425
ここでしているまともな議論は、
救出うんぬんじゃなくて、行動についてだと思います。
430 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:09:53 ID:icJTbiZ/0
自分のエベレスト制覇　＞＞＞＞＞＞　死ぬの確定のいわば死体


当然だろｗ
431 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:09:58 ID:FvI1CtYX0
>>428
お前、スレをまったく読んでないだろｗ
432 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:10:19 ID:bLU4UjzZ0
>>413
つまり、あんたは謝って欲しかったのね
「助けられなくて、すいませんでした。」

これで納得したかい？
433 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:10:21 ID:esvzuzBt0
>>420

　　　　　　　　　　　　　　　天　　　　才
434 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:10:37 ID:rBgqNyDY0
この人の言ったこと全文が載ってるとこってないのかな
本当に正直に言っただけなのか
このスレでもよく言われているようなリップサービス的な一言があったのかどうか
435 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:11:05 ID:I3VPetRu0
>>420
もう明日にも実現してもいいぐらいの案だな
でもどこでもドア作るのとどっちが楽だろうか
436 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:11:30 ID:HyZ/hutz0
>>428
どうやって「助ける」のか教えてくれ。

頼む。
437 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:11:49 ID:1nJKKBxU0
>>423
降りてからでもそこまで発言が不自由になるのか

山頂で見捨てた直後でコメントしろとは言わないが

「俺も運が悪ければこいつのようになっていた」という感情も
それを説明することも出来ないのか

そこまでトラウマになってる人だったら義足になって登山なんて出来ないと思うんだが
438 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:11:52 ID:PClYlhox0
>>427
>確かに発言はちと無神経だな。

つか、普通の健常者な登山者が無神経発言して叩かれるのは勝手だが、
この人は障害者全体の代表みたいな感じになっちゃってるんだよな。本人が意図しようと、しまいと。
そういう意味でも、あまりにも哀しい結果になってしまった。


>もしエベレストにホテルを作ったとすると中国が喜びそうでアレなんだがｗ


「山頂で旧日本軍の化学兵器が見付かったアル！！！！」
439 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:11:55 ID:icJTbiZ/0
リップサービスしようとしまいと

おまえらにグダグダ言われる筋合いはまったくないけどなｗ

440 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:12:00 ID:3K2zrtrX0
これが何故批難されるのかさっぱりわからん。
当事者が救助不可能だと判断したら、それはそういうことなんだから。
441 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:13:14 ID:8G+RrxOa0
>>431
ん？どこが？
ただ指摘するんじゃなくて、どこが見てないと感じるのか書いてくれ。
442 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:13:49 ID:1nJKKBxU0
>>432
単に謝罪の気持ちが欲しいんじゃなくて
そのほうが丸く収まるといいたいんだが…
443 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:13:56 ID:BoMg16Td0
>>383
何でそんな資格持ってるんだよ？ｗ
つか、仕事何やってるんだ？
444 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:14:03 ID:hKD57x+y0
死体だらけなんだろ？
倒れてる人間との距離はどんなもんだったのか知らんが

死体だらけ、それを踏んで進んでいくに近いようなのがあたりまえの環境。
通りがかった時にたまたまその人がまだ生きてた？のが運の尽きってだけの話な気が。
445 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:14:27 ID:Cn7FdBmC0
>>431
いや、読んでるお(＾з＾)
>>428は、一応>>393へのレスっす
446 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:14:35 ID:esvzuzBt0
>>437
なに、トラウマなのは俺でね。もう二度と富士に冬行きたくなくなっただけだから。
大したことじゃあないんだ、大した。
少なくとも、自分で嘘だと判っている気休めは言えなくなるマジで。
447 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:15:33 ID:3Q1/sSU50
この記事だけじゃどういう状況だったのか分からんから何とも言えん
448 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:15:33 ID:UVoq0HraO
ケータイでｽﾚ読むの疲れたんで、この辺で書き込み。

私は19歳。登山を始めて5年目。

山で死ぬのは本望ではない。
山に負けるくらいなら名誉の撤退をしたい。

2年間ﾁｰﾌの経験をした中で
ﾊﾟｰﾃｨｰの一人が事故に遭うことは
ﾊﾟｰﾃｨｰ全員が事故に遭うことと同義だと感じた。

私くらいの年齢で登山する人は少ない。
登山に魅力を感じない人は多い。
最初の頃は皆つまらないと思うかも知れないが
何度か山行してみて自分の向き不向きを見極めるといいと思う。
449 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:15:37 ID:jX//wo/60
>>401
プライベート・ライアンとか信じてそう。
450 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:15:51 ID:icJTbiZ/0
おまえらニートって　土下座して哀願しないととにかく気に入らないんだよな？

拉致被害家族もそれで叩いてるしｗ

イラクで殺された奴の家族もそれで叩いてるしｗ


おまえらって　要は他人が土下座してるのが見たいだけの

ヒキコモリなんだよなｗ所詮ｗｗｗ
451 ：●バーナーたん ◆MANSEYQnB2 ：2006/05/26(金) 03:15:51 ID:KKhs5uD20
>>420
５００ｍシャフトのエレベータｘ１６段にすれば
今の技術で十分実現可能。
452 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:16:43 ID:I3VPetRu0
>>438
マロリーを除く史上初のエベレスト登頂者が旧日本軍wwww
遺体回収ビジネスもいけそうだな
453 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:16:48 ID:8G+RrxOa0
>>431
ごめん。
俺に書かれたレスかと思って、レスしたつもりなんだが、
違ったみたい。ほんとすいません。
454 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:17:00 ID:rBgqNyDY0
>>440
救助しろとか登頂しなくていいから形だけでも助けようとして下山しろって言うのは無視するとして、
要はこの人が下山したときのインタビューで「倒れている人を助けませんでした」といってしまったことが非難されている。

別にそれでいいんだけど大衆向けにオブラートで包むなり、お悔やみ申し上げますの様な一言もなかったようで
それが原因かな。
455 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:17:01 ID:HyZ/hutz0
>>440
「なんで助けられるのに助けなかった」ってスレタイに釣られた人と、
登頂後の発言を非難してる人に分かれてる感じ。

前者に対する説明は>>17あたりを見てもらえれば分かるかもしれんが・・・・
後者は見解の相違だから別に構わないと思う。
456 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:17:36 ID:wuZasgUR0
>>425
ほぼ不可能。過去の遺体処理さえ、やられてないくらいだし。
やっぱギリギリに近い状況なんだろうね。

登頂した義足の男性は、
8000mで倒れたら救助は不可能って不文律に沿っただけだろうな。
個人的にはやむを得ないと思う。

救助することが義務的になってしまうと、
誰もが他の登山隊の登山予定の少し前に登頂するようになるかな。
まさかの時には後続の登山隊が助けてくれるからね。
457 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:17:51 ID:8qIrUQDl0
>>426
自分の信じていることを正直に話すっていうのも
難しいのかもね、真意は他人にしてみれば多面的でもあるということか。
私は今回どの関係者は誰もが善意の人たちだと信じるけれどね。
付き合ってくださってありがとう
458 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:17:51 ID:Cn7FdBmC0
問題はつまり、
この男の態度がインセンシティブで開き直っているように見えてしまう
ということだな

これでおｋ？
459 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:17:53 ID:esvzuzBt0
>>442
なるほど、その辺は極めて日本的な発想だな。
欧米人(?)にはまずそういう発想はないだろうし。

自分さえ騙せない嘘は、他人を不快にさせるだけだと判っているのだろうよ。

>>451
なんて無茶な…！
460 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:18:05 ID:1nJKKBxU0
>>446
自分も死体寸前のところまで行ったことがあって
目の前で死体になりつつある人を見たら
さすがに以前に見慣れた死体よりは違った感情が…

酸欠で出てこないんだったら
嘘をつかない範囲でうまく言いつくろってください
またはもっとうまく反論してください

大御所相手に言葉足らずの反論は根本が正しくても不利になるだけ
461 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:18:05 ID:+RH5DL+I0
まだ２人と決め付けてるその元ソースが出てないのか。
462 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:18:07 ID:QRZdLiCz0
>>401
どんなに危険でも山は登りたい奴が登ればいい世界。
登山てあくまで個人的な行為だから。
見せるために登ってるんじゃないし。
この辺は山登らない奴にはわからんよ。
海兵隊が仲間見捨ててたら、脱走兵だらけだろ。
戦争したくて軍隊入ってるやつなんて殆ど居ないんだから。
463 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:18:13 ID:FK7z1+Yq0
>>450
横田さんが２０００年ぐらいに自民党の議員に土下座していたのを
知りませんか？

464 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:18:28 ID:3K2zrtrX0
>>454-455
ふーむ、ありがとう。
簡単に言うと、言葉尻の揚げ足とってるだけってことか。
465 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:20:58 ID:esvzuzBt0
>>460
またハードな体験してるねお互い…
さっきはキツイ言い方してすまんかったな、そのあたりは謝るわ。
大体其方の言いたいことは理解したしね。
466 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:20:59 ID:HyZ/hutz0
>>451
ええい、なんだその
「右足を踏み出して落ちる前に左足を踏み出すことを交互にやれば空中を歩ける」
みたいな理論は！


・・・日本企業なら実現しそうなあたりが怖い。
467 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/05/26(金) 03:21:12 ID:59sms/y6O
でも、いろいろな感覚がマヒしちゃうのかもね。
自分も電車への飛び込み自殺やビルからの飛び降り自殺を目撃した後から、
死に対して鈍感になっちゃったもの。
もう元の世間一般的な感覚と呼ばれるモノには戻れないんじゃないかな。
エベレストで死体をゴロゴロ見た登山者なら尚更そうなるかも。
もちろん一般に話す時にオブラートにある程度くるむ必要性はある気はする。
468 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:21:48 ID:+7GO4TJY0
まあ自己満のために高い金払って登ってんだから
他人なんかどうでもいいわな
469 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:23:15 ID:icJTbiZ/0
この登山家の事も、シュンとしてさえいれば叩かないってか？
最初からそれが目的、助けようが助けまいがどうでもいいこと

おまえらの胡散臭さには　反吐が出るぜｗｗｗ

470 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:24:12 ID:gmLMTq5+0
この一行が韓国人のグループだったら、躊躇なく倒れているイギリス人男性を救出しただろうな。
471 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:24:22 ID:esvzuzBt0
>>469
キミが何をしたいのかわからない
472 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:24:47 ID:PClYlhox0
>>466
エベレスト山頂開発事業、ということで入札したら普通に建設業界が飛びつく予感
473 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:25:16 ID:1nJKKBxU0
>>465
俺もチョモランマやら富士山やらでトラウマ
作ることまではしてないから、助けれないとか嘘つけないってところに
変なこと言うのは止めるよ

でも嘘つかないなら徹底的に反論はして欲しい

オブラートに包むか、無理なら一般人にも大御所にも
納得できるぐらいの徹底的な説明反論

そのぐらいの配慮は欲しいと思う
474 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:25:19 ID:6PGZRyjl0
>>429
その後の発言についても問題はなかったように思いますが。

>>456
ほとんど知識のない自分でもそう思いました。

＞１９５３年に世界で初めてエベレストを征服したニュージーランドの登山家
＞エドマンド・ヒラリー卿（８６）は、男性を見捨てたと非難しているが、イングリスさん
＞は「自分ができることは何もなかった」と反論。登山家の倫理をめぐり議論を呼んでいる。

この人登山家なのに、なんで無責任なことを言って非難するのか理解できない。
475 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:25:50 ID:bLU4UjzZ0
>>442
とりあえず「他人を助けられるような状況ではなかった」ことは
理解してもらえたのかな？

この辺の感覚の違いは、理解できない人には理解できないのかも
しれん。普通の人には。

いちばん理解できんのはヒラリー卿だな。彼こそが普通の人との
間に立って橋渡しの役をすべきだと思うんだが・・・
476 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:26:37 ID:I3VPetRu0
>>470
そして賠償と謝罪を要求するわけだ
俺は韓国人のグループならシャープの死は表に出なかった気がする
よってホテル建設が必要なのではないか
477 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:27:20 ID:icJTbiZ/0
>>473
なんだよｗ今度はオマエへの説明不足だと因縁かｗｗｗ


おまえ何様なんだよｗｗｗニート様ｗｗｗ

478 ：●バーナーたん ◆MANSEYQnB2 ：2006/05/26(金) 03:27:30 ID:KKhs5uD20
>>466
８０００ｍのシャフトを１６分割じゃなく
５００ｍシャフトを上がりきった横にまた５００ｍシャフトを伸ばすなら
１シャフト１７０階建て相当なので、今のワイヤー式ゲージで十分でしょ？

５００ｍシャフトを下から鉛直に掘れるマシーンがあるかどうかは知らない。
479 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:27:37 ID:Dz1TkHIK0
>>406
映画と言ったので、良い喩えを思い出した。
似たような猫を、箱に乗せて、川に何匹も次々溺死させた疑惑のる「子猫物語」とか。

登山が単に自己満足なら、それはもう本当に自由にすりゃ良いが、
実際は「子猫物語」と同じく、他人の感動をメシの種にする、感動ショービジネスなのよ。
だからスポンサーが付くのよ。

しかし感動というのは、裏ではダーティな演出も多い。
そのダーティな部分を徹底的に隠蔽してこそ、ビジネスが成立する。
猫を川に溺死させてるシーンを編集して、感動映画に作り上げてるとバレたら、
客が来る訳がないから。

そこで、この案件を見れば、明らかに隠蔽に失敗してる。というか隠蔽できる訳がない。
「山では見捨てるのが基本」なんて言うのなら、感動ショービジネスとしての価値は激減する。

極論すれば、なら世間において、義足のカタワを見捨てて、なんでいかんのと。
そこで感動を呼んで、皆で負担を分かち合って障害者を支えて行こうと話を繋げるのが、
このショービジネスのキモと違うのかと。
480 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:28:05 ID:1va6tI2m0
そういやゴルゴ13にもエベレストネタあったな。酸素ボンベが切れたせいで意識が朦朧として危険な状況だったけど
近くで凍死してた登山家の酸素ボンベを見つけてどうにか助かってたな
481 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:28:07 ID:PClYlhox0
>>475
>いちばん理解できんのはヒラリー卿だな。彼こそが普通の人との
>間に立って橋渡しの役をすべきだと思うんだが・・・

「せめてダメ元で登山中止して下山して助け求めろよ。紳士だろ」


って思ってるのかも知れないよ。
482 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:28:18 ID:CsxJIsnA0
>>401
海兵隊は味方は助けようとするかもしれないけど、
敵には容赦ないからな。ﾍﾟﾘﾘｭｰ島の戦闘では、
1万人前後いた日本軍の守備隊のうち、捕虜になって
生還したのは17人だけ。

>>406
戦記物の本を読んでいると、海兵隊が倒れた戦友を命がけで
救助しようとする場面が出てくることあるよ。それで
狙いを定めている狙撃兵にまた撃たれるの。
483 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:29:16 ID:1nJKKBxU0
>>477
もうお前は良いよ…

ヒラリーが何でケチつけてるのか分からないけど
とりあえずヒラリーに説明して
イメージダウン防いで今後に悪影響で内容にしろってことだよ



ヒラリーがぼけたか、障害者が非人道的すぎる発言連発したか
また違う事情があるのかは分からないけどな
484 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:29:39 ID:I3VPetRu0
>>478
ドーバー海峡掘り抜いたマシーンあるじゃん
あれを上から落とすんだよ
485 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:30:06 ID:esvzuzBt0
>>473
ま、それこそ>>17見れ見たいな話になるわけで。
そこまで説明するにしても、それこそ注釈入れるのはマスコミの役目だと思うんだけどね。
スポーツ担当の奴はいるだろうし、他の著名な登山家に話しを聞いてもいい。
ヒラリー卿の発言だってどこを切り取られたのか、どれほど状況を把握していたのか判らない部分はあるし。
486 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:30:41 ID:icJTbiZ/0
>>483
分からないなら　黙ってろｗｗｗ糞ニートがｗｗｗ
487 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:30:49 ID:gmLMTq5+0
大久保駅で、勇敢な韓国人留学生がたった「一人」で女性を救出したらしい。
これが一行４０人もいれば我先に助けにいくだろうね。
そして、翌日の日本のメディアは韓国人グループを大絶賛だろう。
小倉さんも大喜びだ。
488 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:32:31 ID:esvzuzBt0
>>487
それ実は他に日本人も多くいたそうだよ
また捏造報道だよ…
489 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:32:41 ID:HyZ/hutz0
>>485
確かに「神の国」発言みたいなことも考えられなくもないが・・・・うーん。
真意が知りたいな。
490 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:32:57 ID:8G+RrxOa0
>>487
はいはい。わろすわｒ
491 ：●バーナーたん ◆MANSEYQnB2 ：2006/05/26(金) 03:35:53 ID:KKhs5uD20
ヒラリーって名前だけ聞くと、小娘に旦那をとられた
議員のおばさんを思い出すな。
492 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:36:09 ID:0LL3BU000
裁くのはK2だ！
493 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:36:56 ID:bLU4UjzZ0
ところで前スレか前々スレで
「酸素は与えたし、連絡もした」
という話があるけど、これについてはスルー？
494 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:38:32 ID:esvzuzBt0
ソースが判らんから如何とも
495 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:39:16 ID:icJTbiZ/0
やっと最後の一匹も黙りましたね

まぁ、おまえらニートがグダグダ言える状況じゃないのは明白なわけで

解かってもらえてうれしいですよ
496 ：おれんじ ◆6VPOTSCLM. ：2006/05/26(金) 03:40:13 ID:59sms/y6O
>493
確認が取れてないし、状況的にやらない可能性が高いから
現在としてはスルー。
497 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:40:22 ID:CNovfxFN0
山に入ったって事は死を覚悟したって事だろ。
助ける必要なんかねーよ。
もっと山を畏れろ。
498 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:40:26 ID:Dz1TkHIK0
うむ、ヒラリー卿の発言の真意を、俺なりに解釈して代弁してみよう。

つまり、エベレスト登山になど、もう価値は全くないのだよ。

何も考えずに最初にチャレンジしてみた、という人は偉かったかもしらん。
しかし、とっくの昔に、莫大な予算と大量の人員・物資を投入すれば、
（つまり、良いスポンサーが付けば）カタワでもできる土木建設のようなものと。

陳腐なショービジネスと、自分自身としての登山家の概念と、
一緒にするな、という気持ちがあるとみた。

お前なんか登山家じゃねえと。単なる客寄せパンダだと。
499 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:40:30 ID:FK7z1+Yq0
危ないところには行かない。台風の時にはサーフィンはしない
これでOK？
500 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:42:53 ID:XzFCIg8w0
「当然の事をしたまでですよ。登頂はまたチャレンジできます。
しかし、失うと決して戻ってこないものがある…ボクの足のようにね。
みんなが生きて帰れたことが、何より大事なのです。」

…映画化決定だよな。

「ベースキャンプ、ベースキャンプ、登頂やめて下山すっから、オーバー」
501 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:43:07 ID:tr35pBhlO
登って倒れてた人も自業自得じゃないの？
好きで極限を楽しんでるんでそ？
502 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:49:33 ID:kwQ57/1r0
これからエベレスト価格と言うものが決まるだろうな。
酸素ボンベ１つにつき5000万円とか
503 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:50:18 ID:0f2h+nxO0
アームスーツ着てれば人一人運ぶのなんて簡単だったのにね。
504 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:54:31 ID:URSJwqHk0
>>203
富士山は山小屋も避難所もあるよ。知らないの？
505 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:55:39 ID:S3+2JYCm0
お前らチョモランマの頂上付近で人命救助なんか出来るわけねーだろ！
どうやって運ぶよ？
ヘリも６０００ｍまでしか上ってこれねえんだ。
だから死の地帯と恐れられてるんだ。
見殺しにしたんじゃない
助けられなかっただけだ
俺は死の地帯経験者だから良く分かってる。
506 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 03:59:22 ID:GPsMtRTv0
>>306
ライフセイバーで生計を立てていても、水泳のゴールドメダルもっていても、
おれは助けも呼ばないし、川に飛び込みもしない。

携帯で撮影して、youtubeにアップする。
見殺しを裁く法はないから。
507 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:00:39 ID:aRx1A0/40
まあ、お前らの体験談なんかどうでもいいんだよ。
足の無い人がエベレストを登ってる時、
近くで他人が死にかけてたってだけの話だ。
508 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:01:39 ID:HtV7b/5p0
>>505
趣味で行っておいて、何を偉そうにｗ
509 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:02:29 ID:iHlQ+OdI0
冬山・高山登山なんて下手打ったらすぐ死ぬ、半自殺志願者の趣味だろ。
救助とか甘えたことぬかしてるんじゃねえ。と思ってるから当然。

しかし40人か・・・
頂上アタックしたのは何人なんだろう。
10人単位なら何か出来そうな気もするんだけどな。
510 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:03:31 ID:S3+2JYCm0
8000メートル付近で「死にかけてる」ってのは「死んでいる」って事だ
511 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:08:24 ID:b2PDxGnl0
>>510
ベック・ウェザーズは7800メートルで死んだと思って放置プレイされたが
生きて帰ってきたぞ
512 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:08:27 ID:kwQ57/1r0
遺言でも聞いておけばこんなことにはならなかったのに
513 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:10:12 ID:S3+2JYCm0
富士山程度までしか登ったこと無い奴は黙ってろ
514 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:11:38 ID:HsbFnLAc0
非難する奴はエベレスト登ってから言え。
もちろん義足でな。
515 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:11:54 ID:GV0FhYco0
アポロ１３号は輝かしい失敗と呼ばれたが、これは不名誉な成功と呼ぶべきものだな。
516 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:12:47 ID:tym2Ojhl0
>>514
俺、かたわじゃないから義足なんて要らんよ。
517 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:14:35 ID:G6LW70zb0
>>513
ゴミまき散らかして登ってんだろ？
それで自己満…

恥を知れ。
518 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:14:41 ID:EL2eCqCb0
エベレストの登山料って滅茶苦茶高いらしいからな。
519 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:15:15 ID:iHlQ+OdI0
>>513
毎年遭難して地元の登山家や警察に迷惑かけまくる奴がいるから仕方ないじゃん。
無謀な登山家のニュースが無くて、自力で降りてくるまで放置プレーが基本なら何も言わないよ。
520 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:16:26 ID:8lr35Lo00
>>518
5万ドルで中国の許しを得られます。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:18:34 ID:pcs2ot0O0
そもそもシャープさん自身、
エベレスト頂上付近で動けなくなった者を助ける術なんて無いって承知してるだろう。
そんな考えを持たない奴が、単独登頂できるスキルを持ってるとは思えない。

もしイングリスさんが「助けようとしたが無理だった」なんて言ったとしても、
周囲、特に登山者からは偽善者野郎って思われるんじゃないの。

下山後にシャープさんに対する弔いのコメントでも出してりゃベストだったのにな。
522 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:18:43 ID:URSJwqHk0
>>513
富士山すら登れないデブのキミの粘着はまだつづくの？
523 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:20:27 ID:S3+2JYCm0
>>517
残してきたのは足跡のみ
524 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:20:57 ID:X0F5ysBu0
死んだ奴もしょうがねえと思ってるだろ。
批難するには当たらない。
525 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:22:07 ID:pQCUWe960
すでに終わってしまっている上どうしようもない事を非難しても・・・
とは思うが、なにか遣り切れない気持ちになるね。
本気で死と隣りあわせなのねって事だけは解った。
526 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:24:11 ID:HtV7b/5p0
>>523
お前気持ち悪いな、死ねよ
527 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:24:19 ID:/udLM/VK0
イングリス非難派は､救助不可能であることは認めざるを得なくなったから、
あとは帰ってからのコメントを叩くしかなくなったようだな｡
528 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:24:29 ID:9F455UJg0
瀕死の人→助けよう→不可能→諦める
瀕死の人→助けない

この差がでかいんだよな。後者になりかけてる奴がいるが、ちょっとやばいぞ
529 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:24:58 ID:S3+2JYCm0
>>522
えーと
君はどこ登った事あるの？
国内でもいいですよ、どこ？
530 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:26:04 ID:yZh9KnYQO
それが運命だったんだよ。
531 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:26:09 ID:ldAJL2VaO
8000m超えたら自分自身でいっぱいいっぱいって聞いたけど。
532 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:27:03 ID:WGJAOuoe0
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,19259664-2702,00.html

ここに90分救命措置をしたが無駄だったと書いてあるんだが。
533 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:28:05 ID:ue2LA4ro0
40人もいながらたった1人の人間も助けられない
534 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:28:45 ID:eT6VC3ON0
登山時の人助けは、自分も死ぬ覚悟が必要。自分がパーティの中心メンバーなら、
自分が死ぬときは仲間の全滅が予測される。自分が登るだけで精一杯という程度の
人なら、助けられないのが普通。逆に、助ける前提で訓練しているレスキューやレンジャー
はすごい人たちだと思う。


この場合、見捨てるのもどうかと思うが、自分の実力やコンディションを把握しないまま登って死んだ
ヤツが一番悪い。
535 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:30:49 ID:URSJwqHk0
>>529
デブのきみは？富士山登ったけどデブいなかった。
外国人が多かったけど。（殆ど白人）
しかも一回２００円の焼印入れてるの殆ど白人。
白人はいいカモ状態だった。

んででぶでぶのキミは脳内妄想でどこ登ったの？
536 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:32:35 ID:6n+X0VZl0
一人のお荷物人間を運ぶだけでも40人が必要なんだ
もう一人お荷物人間を運ぶなんてできねえよ
537 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:34:11 ID:S3+2JYCm0
７８００ｍ地点でジャンケンした事あるけど、どっちが勝ったかすぐには理解できない状態だった
20秒ほど経ってから
「これ、俺の勝ちだよね？」
みたいな感じ。
脳に酸素がまわらないんだよ
538 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:35:55 ID:iHlQ+OdI0
義足男性が他の人の援助受けまくって、殆ど半死人の搬送に等しかったから、
本当の半死人の搬送なんて不可能だったのかもしれないな。
539 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:37:06 ID:0cGqAO7F0
登頂の瞬間の映像流れてなかったか？
カメラマンまで連れて、随分余裕な感じだった。

唯一非難を免れるのは
倒れている事を発見できても、そこまで行くルートが無かった
位だと思われ

つうか、倒れている方、なんで酸素不足だと分かったの？
540 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:39:30 ID:S3+2JYCm0
>>535
君は山頂でゲロ吐きまくった口だろｗ
541 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:40:29 ID:XR17dNuG0
野口健が言ってたけど、過去の失敗者の遺体の上を踏み越えて登るのが
エベレスト登山。自分の身体を運んで自分で下ろすことができなければ、
山にゴミを残すことになる。
自分の身体も下ろすことができなくて倒れる人が多数なのに、他人の身体
を誰が下ろすことができるものか。

だいたいこんなこと言っていてすごく納得したよ。
動けなくなってしまった時点で、他人にはどうしようもない場所なんだと思う。
542 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:42:28 ID:aRxImr0y0
>>541
チョモランマにとってはいい迷惑だな
543 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:42:51 ID:URSJwqHk0
>>541
両足ない身体障害者が登頂をしてる時点で（登頂したがってる時点で）
その言い分が限りなく安っぽく説得力がないワロスｗ
544 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:49:43 ID:WGJAOuoe0
>>539
登りで発見していたけどポーランド隊の死体だと思ってたらしい。
他に遭難者がいると報告を受けてなかったから。
登頂して帰りで生きていることがわかった。
酸素を吸わせるなどして90分ほどそこにいたが、
救助を断念。

シェルパもつけてないし、他パーティにも連絡していない点で
非難されるとしたらシャープさんのほう。
545 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:50:01 ID:tym2Ojhl0
不健全な精神は不健全な肉体に宿る。
546 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:51:58 ID:S3+2JYCm0
エベレスト山頂と富士山頂とでは東京と栃木くらい違うという事である
547 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:52:04 ID:xviRL0/G0
>>25が正論だな。
しょせん登頂したところで実益はゼロの登山。
そこに死にかかっている人間が居るのを無視する程の価値は義足者初登頂にはないよ。
548 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:52:09 ID:b2PDxGnl0
野口はエベレストの放置遺体の多さを非難してる、
遺体放置は無責任だ、遺体はその隊が責任をもって回収するべきだと
8500メートルでも困難な場での遭難でも回収されてきた経緯があるらしい
549 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:53:37 ID:fPc5trDA0
運命を分けたザイル
550 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:54:17 ID:+7GO4TJY0
こんなに揉めるんなら早く登山鉄道作れってんだ
551 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:56:15 ID:+ghWjW/D0
寒いから永久に土にも帰んないのかな
552 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:57:34 ID:S3+2JYCm0
>>551
200年くらいしたら医療が発達して蘇生されるかもしれない
553 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 04:59:13 ID:iHlQ+OdI0
>>551
5000年後の人間が、「おそらく何かの宗教行事だろう」って結論づけてくれるよ。
554 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:00:01 ID:e2wStHS70
死ぬほど楽しい登山ごっこ。
登山家のおかげで私達の社会は、何も変わらない。
555 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:01:58 ID:+ghWjW/D0
クレパスに落ちないように
長い竹を両脇に（前後に伸びるように）抱えた
西田敏行が忘れられない（植村直己物語）

ＤＶＤなさそうだなー　見たい
556 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:02:19 ID:uBTmcQZ00
富士山はゴミ多すぎで世界遺産になれないって言うけど、
何百年もしたらエベレスト山頂もゴミと死体で埋め尽くされて世界遺産じゃなくなるのかなｗ
557 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:02:24 ID:aRxImr0y0
クレヨンとパステルの中間です
558 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:04:06 ID:bBuczL4G0
一本道の道端で行き倒れるわけじゃないし
しょうがないよこれは
559 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:07:22 ID:Cgf8iGWk0
原文のサイトを確認。

義足マンの隊が４０人いたわけではなく、この日の午前中に通り過ぎた
合計の人数が４０人、義足マンの人数は不明。

義足マンは無線で自分のベースキャンプに連絡して隊のマネージャーと
話したところ(現地人なのか責任者なのか不明、なんとかマネージャー)
「あー、その高度で何時間か放置されてたなら助かる見込みないっしょ、無駄無駄」
と言われたので登頂を続行したらしい。

反論として、私以外の登山者はそもそも彼に注意すら向けなかったではないかと
言っている。

ヒラリー卿は彼だけを怒っているのではなく、全員というか現代のこういう風潮
自体を恥だと怒っている。

専門家の医師は酸素を与えてやれば充分助かった可能性があると非難している。

以上まとめ。
とりあえず原文はあたってくれよ。
560 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:08:59 ID:xKWOwQG60
単独で登頂したヤシの自己責任
死を覚悟してただろうから、助けなど要らない
いやなら最初からグループで行けばよかっただけ
本人も助けられたら不本意だったろう
561 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:10:30 ID:207S5Mk/0
エベレストの山頂付近の死体って、腐敗もせず半永久的にそのままなの？
将来的に回収する見込みも無し？
562 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:12:48 ID:Cgf8iGWk0
とりあえず、彼が連絡を入れたからこそ、そもそもニュースになったらしい
という経緯があるようだ。


・・・・・・・と思われる。


多分。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:13:55 ID:b2PDxGnl0
>>561
エベレスト　遺体　でぐぐってみ
564 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:14:57 ID:2vRTDWnI0
>>546
東京在住だけど栃木と殆ど変わらないですが何か？
565 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:16:15 ID:xcD56FbN0
自分で好き好んで行ってるんだから、死んだやつも自業自得だが、
周囲に散々迷惑かけながらみんなに助けられてそこまで行った障害者が、
見殺しにして開き直るのは許せんな。
いろんな面で社会の善意にたかって生きてるくせに。
今後、自分が社会の中で見殺しにされても文句言うなよ。
566 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:18:21 ID:GGxlUmZAO
>>546
訳の分からん例えやな
567 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:18:52 ID:NvaZTksj0

エベレストの頂上では酸素が薄く、一桁の計算が出来なくなるぐらい
思考能力が低下する

それに吹雪が吹いたら、３ｍ離れただけでも遭難して死んでしまう極限
の場所なんですよ

頂上付近には、専門用語で「ボディー」と呼ばれるミイラ化死体が　100体近く
ゴロゴロ転がっている（収容不可能）　そんな状況なんですよ。

そんな意識不明の人間構っていたら、自分が死んじゃいますよ。

登山者みんな、失敗したら死ぬかも知れないと覚悟して登っているん
だからしょうがないんじゃない？

オレは日本のアルプス山脈に行くのもいやだ（日本でも毎年　大量に死んでるが・・・）

どうせ登るなら私は、夏に低い山へハイキングレベルで登ります。
568 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:22:38 ID:vW+4tE5M0
>>563
野口さんはえらいねぇ・・
569 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:23:59 ID:+ghWjW/D0
これはもうしょうがない

ヘルスの待合室で、前回入った女が写真とは違って
思いっきりブスの地雷だったのを
他のフリーで入ってきた見知らぬ男が

写真見ながら、この人にします！って
高揚気味に店員に宣言したのを

横で助けてあげられない位しょうがない
570 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:24:41 ID:S3+2JYCm0
稲妻がピカピカしてる中、鎖無しでカニの横這いを通過する時の「こりゃあダメかも分からんね」と言う非日常の感覚。。

そいつを味わいたいから皆山に登るんだ。
571 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:24:42 ID:XzFCIg8w0
テレビ番組とか見たら、みんな日に日に痩せてるもんなｗ
てか、テレビカメラで映してる奴すごいな（苦笑
572 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:29:43 ID:S3+2JYCm0
カニの横這いを鎖無しで通ろうとすると、一箇所微妙なデッドポイントをしなきゃいけない場所がある。
1．５センチほどの出っ張りにデットポイントするのであるが、取り損ねれば50メートル真っ逆さまに墜落することになる。
あの緊張感がたまらないんだ。
573 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:29:55 ID:+ghWjW/D0
カラビナに問題はなかったのか？
574 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:31:32 ID:2QDR0m7Y0
もともとエベレストは死屍累々だろ

575 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:32:11 ID:aRxImr0y0
>>570
非日常を味わいたいならメイド喫茶で我慢しとけばよかったのに…
576 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:34:01 ID:+ghWjW/D0
氏ぬ確率30％　登頂成功35％　登頂断念35％

として、あなたは行きますか？
577 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:34:17 ID:2R8ZW/wB0
登山は迷惑です
578 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:35:55 ID:r9k4ZbhmO
堀江も山でこんな最期を迎えるのかなあ
579 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:36:36 ID:iHlQ+OdI0
>>572
楽しいのはいいけど保険はいるか、「救助は一切いりません」って一筆書いてから上ってね。
強制保険だけで峠攻めをしてる走り屋とやってることは同じなんだから。
580 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:38:25 ID:6n+X0VZl0
三ノ窓から死者が覗く
581 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:41:57 ID:Zb1quXo20
一人で行くとこじゃない
布団の中で非難できる話じゃない


おやすみ
582 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:42:34 ID:C7HBGK9/0
つーか、義足で山頂目指す手間があったら
まず放置遺体の回収を先にやれ。

そもそも登山家が山を汚しまくってること自体が問題なわけだからね。
世界中の登山家でそれを率先してやればよい。
それか、盗聴したら、必ず遺体を持って帰ってくる様にすればよい。
それがなかったら、記録なしにするとかな。（わら
583 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:43:09 ID:bMOqwrQt0
アルピニストの野口さんも言ってたな、、、
８０００メーター級の山だと人を助けてると
自分も死ぬ可能性があるから見捨てるって、、、
仕方ないと思うぞ！
助けてる人間も酸欠になって死んだらシャレにならん！
584 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:46:28 ID:S3+2JYCm0
>>579
登山する奴には２通り居る
遭難する奴としない奴だ。
遭難する奴はどんな安全な山でも遭難するし、
しない奴はどんな窮地からも生還する。
俺はどんなヤバイ状況からも生還してきた。
たまたま生還できたのではない
トレーニング、下調べ、サバイバル知識、そして冷静的確な判断力。
おれが遭難しないのは必然なのである。
自信過剰は危険であるが、
俺の場合自信過剰が危険である事も十分自覚しているから大丈夫なのだ。
585 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:47:29 ID:yrLKiPzK0
野口さんの話によると死体回収するのにも躊躇するらしい。
でも遺族（遺体が誰なのかわかってることに驚き）のこと考えて大変だけど回収。
でも重いのでバラバラにしないと回収できない。
ｵｿﾛｼｽ
586 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:47:39 ID:DbkH17r30
登山だのアウトドアだの
時代遅れかつ迷惑
587 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:49:23 ID:ms1u5kDu0
野口さん偉いな。

この義足マンは４０人でいって遺体すら回収しねぇのか。
588 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:50:21 ID:noUkWb9J0
>>25>>547
思い出すたびにとても苦い登頂成功（とうちょうせいこうで盗聴性交って出た('A`)）になればまだいいよね
でも一生「あれは仕方なかったんだ、うんうん、ﾌﾝﾌﾝ♪」
って屁でもなく思って過ごしていくならちょっとモラル疑うなぁ
登頂中断は金の問題で選ばなかったんだろうね
40人分の人件etc費用ですさまじいことになってただろうし
スポンサーの今後の問題もある
世俗的な問題だね、やれやれ
589 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:51:17 ID:Lagf4nI80
>>584
二者択一法を登山者の分類にまで適用しちゃうなんて乱暴だなあ。ww
590 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:54:22 ID:iHlQ+OdI0
>>584
文章見ただけで、自信過剰に気づいてないのが丸見えですけど・・・
591 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:55:14 ID:aar2nH+kO
>>585
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
592 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:55:31 ID:vPA/NV970
>>563
これか…

年々増えつづける遺体が今日ではエベレストの環境保護というテーマで問題視されているにも関わらず、
「放置」されていく遺体に僕はすっきりしない。8000メートルを超え、回収困難な、また不可能な場では
やむを得ないが、充分に回収できる地点での遭難者の遺体はその隊が責任をもって回収するべきではないか。

　 遭難事故を起こした公募隊のシェルパは
「『英国の遺族に連絡したら、クレパスに埋葬してほしい』との返事だったので、そのように処理した。」
と話していた。遺族の方々のお気持ちも分からないわけではないが、しかし、エベレストは別に
その遭難者の私有地でもなければ、墓地でもない。例えば、私が富士山で仮に遭難し、私の家族が
「健は富士山が好きだったので、遺体はそのまま放置してください」
と、夏の登山シーズン中に登山道のすぐ脇に私のミイラが横たわっていたら、年間30万人もの登山者が
どのような気持ちにさせられるだろうか・・・。
実際にエベレスト登山中に目にする遺体の数々に、登山者側から
「なんとか回収してほしい」
と指摘されだし、ネパール山岳協会から
「野口隊には遺体の回収を期待する」
とのコメントまでだされる始末だ。
593 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：2006/05/26(金) 05:56:17 ID:RMj8guMF0
昔、海難事故の写真をとったカメラマンが強烈に非難されたね。
写真撮るヒマがあったら、なぜ助けなかったのかって。
できるわけねぇだろうって。
594 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 05:59:40 ID:MS4qQSMo0
>>590
よくいるよな。「俺は車の運転うまいから事故らないよ」て言ってるDQN。
あれそっくり。
595 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:00:35 ID:yuusRIfX0
8850メートルって富士山より5000メートル以上高いじゃん
そんなところにで人間が生きていられるはずない
富士山の頂上でもすげー体だるいぞ
596 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:02:47 ID:iHlQ+OdI0
義足の男性を中心にしたパーティでなければ可能性は低いがひょっとして。

取りあえず「身体障害者でもその気になれば何でも出来る」とかの美談化は反対。
話にする気なら、「死にかけの人間の屍を踏み越えて」ってちゃんと書いてね。
597 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:06:30 ID:S3+2JYCm0
偉業を達成した人間に対する妬み醜し
598 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:06:36 ID:6PGZRyjl0
＞8000メートルを超え、回収困難な、また不可能な場では
＞やむを得ないが、充分に回収できる地点での遭難者の遺体はその隊が責任をもって
＞回収するべきではないか。

8000m越えは遺体回収さえ困難なのか・・・
599 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:10:25 ID:w3zC1u/+0
>>598
岩場があれば、8000mで救助は不可能だろうな。
自分の体重ですら重荷だから。
600 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:12:17 ID:tYQc9Qlo0
日本人の登山者の死体です。
↓
写真をクリックすると大きくなります。
百聞は一見にしかず。普通に通り過ぎる外国人登山者との対比が、全てを
物語っているかもしれません。

http://www.ogrish.com/archives/japanese_mountain_climber_found_dead_Jul_28_2004.html
601 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:12:20 ID:S3+2JYCm0
お前らにも分かるように説明すると

８０００メートルの世界っていうのは

日本酒２升一気飲みして５０キロの荷物を背負って

厳冬の釧路平原を

素っ裸で８０キロ歩いてきた　くらいの消耗具合
602 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:13:06 ID:iHlQ+OdI0
>>597
ま、偉業に大きな「ケチ」が付いたから不運とは言えるが。

カメラマンがいたらしいからどんな画像か出るかまでは判断できないけど。
世界で初めて両足義足男性をエベレスト頂上まで運んで降ろした、スタッフたちの偉業かもしれないし。
603 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:15:29 ID:aRxImr0y0
好きこのんでそんなとこ行って回収されるアテもなく死んだというのは困りものではないか
604 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:17:54 ID:Dug6w5K3O
>>601
生きてる気がしねえよ。
つらすぎ
605 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:24:41 ID:iHlQ+OdI0
頑張っても２～３キロ以内の死者の確率は100％だろう。
結局エベレスト登山って、死んでナンボの世界で、幸運の女神が微笑んだ奴だけ生きて帰るでOK？
606 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:28:14 ID:Lagf4nI80
ノーマルルートの極狭さからいって、ぶっ倒れてる体を
踏み越えていったぐらいの近い所を通っていったということか。
限られたアタック日に大量の老人、ご婦人、未成年者、それに障害者まで
が一気に、列をつっかえながら、モタモタしながら、先を急ぎながら
上がったり、下がったりしてるんだもんな。
これからもっとおきるだろうな、こういうの。
607 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:28:44 ID:bdLb+Dnx0
マロリーが登頂したのかどうか、残された謎を解き明かそうとする試みはまだ続いています。
1999年の調査遠征隊のチームは2001年に、今度はアーヴィンの遺体とカメラの捜索に再びエベレストにやって来ました。
求めていたものを発見できなかったものの、チームの登頂アタック隊は、
途中で他の登頂遠征隊のグループの5人が動けなくなっているのに遭遇、
自らの目的を放棄して困難な救出劇を成功させる、というハプニングがありました

>>563のでぐぐってたら出てきた。
登頂アタックで5人助けたみたいだけど、方向見失ってたとか程度で体は平気な5人とかだったのかね。
608 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:30:01 ID:tYQc9Qlo0
>>600
の写真を見ると97　ＪＡＰＡＮと読める袋と100円玉らしきものが写っている。
発見が2004年なんで、7年も見つけられず雪の重みで、ぺちゃんこのミイラ。
雪が少なかったこの年に、たまたま見つけられた模様だ。
ボンベが周りに無いので滑落したのか、無酸素登頂をめざしたのか。
609 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:32:10 ID:c2xPU1q70
エベレストを制覇しても、人を殺したら嬉しくないと思うんだけど
610 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:33:21 ID:e2wStHS70
人が今、目の前でまさに死のうとしてるときにノンキに登山を楽しんでる無神経さの問題だろ。
楽しい修学旅行の最中に生徒が死んだら修学旅行は、普通続けないだろ。
611 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:36:28 ID:yuusRIfX0
>>600
コレどこの山なの？
612 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:38:04 ID:tYQc9Qlo0
雪山の掟と修学旅行を一緒にしてる○○が居るな。
613 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:43:47 ID:c2xPU1q70
登山ルートにワイヤー張ったり出来ないのかな？
ゴミでも人でも降りてこれるぜ？みたいな
614 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:44:06 ID:S3+2JYCm0
８０００メートル地点で遭難者を救助した経験がある人以外は批判する資格ないね
615 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:44:58 ID:45Px/lpA0
エベレストなんて下から上まで固定ロープだらけだって。
616 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:45:55 ID:e2wStHS70
マーク・イングリス（４７）の自作自演の多いスレッドだ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ。
日本語が堪能なのはわかったから、２ｃｈを荒らすな。
617 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:46:41 ID:b2PDxGnl0
ttp://sessendo.8oji.net/pukiwiki/index.php?%A1%D8%A4%BD%A4%B7%A4%C6%C6%E6%A4%CF%BB%C4%A4%C3%A4%BF%A1%D9
↑
ジョージ・マロリー
「そこに山があるからだ」の人、1924年エヴェレストの山頂付近で行方不明
遭難から75年後 の1999年5月1日に発見（下に遺体写真があるから注意）

…遺体がどんどん溜まってきゃ、迷惑だって…
分解されねえんだからな

618 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:47:51 ID:1LzQT90z0
エベレストなんか登るのは異常だよ。
「そこに山があるから」と言うなら、そこら辺の山で充分じゃないか。
あんな人間お断りみたいな山を登って「お前は登山の怖さを分かってない」
などとほざく馬鹿を見ると殴りたくなくなる。
怖いなら登るな。
619 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:48:17 ID:ikPZ/Gob0
わざわざこんなところに登るんだから、死ぬ覚悟はできてただろう。
好きな登山で死ねてむしろ幸せというものじゃないか
620 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:49:04 ID:tYQc9Qlo0
>>611
http://www.hakodate-fudousan.net/outdoor/index.html
の写真と参照すると
ヒマラヤ
それもチョモランマの麓。
*上の比較写真では山が二つの様に見えるが、実は写真より、もっと上で
　写真の中の右端の雲がかかっている所にもうひとつ山がある。
　それがチョモランマ。だから全体で3つ山が写っている。
　
621 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:50:02 ID:QkpqIwb60
ばぐ太は2ch製サイボーグ
日本の技術を集結して作った、記者ロボットに違いない。
622 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:50:33 ID:ksAHgGV+0
一報入れてるんなら　さしたる問題は無いと思うね
自業自得の場所だ
623 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:55:39 ID:xolh5X5i0
山頂付近で死んだ遺体は保存食ｼﾙ
624 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:56:56 ID:tYQc9Qlo0
別に平地でも同じ事は起こる。
福知山脱線の時も、生きてる人間かき分け踏んづけて逃げた乗客が
ほとんど生還したらしいし。
奇麗事言う奴に限って、いざとなったら畜生根性出すかもしれん。
625 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:58:12 ID:xBQLuJxm0
障害者のエベレスト制覇という「偉業」を成し遂げるために40名も従えていたのだから、
パーティの一部を分割して救助班を作るくらいのことは出来たのだろう。
だが、制覇のためのスタッフとしての契約を前には人命救助もままならなかった。

助けられる可能性があったのに、契約の縛りで助けることが許されなかったスタッフ
登山家の憤りが、この報道の情報リークの原因なんだろうね。
「売名のために人命まで見捨てておいてヒーロー気取りかよ！」という。


過酷な登山の世界で人命も相互扶助もあるか、という意見もあるだろうが、常日頃から
周囲の人たちの配慮や協力あって初めて生活していける障害者がそれを否定したらおしまい
だろうな。
626 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:58:34 ID:eD6fyYf1O
見ず知らずのやつを助けて断念してたら
次は無いだろうからな
しかしこれが、しなの中の人とかだったらと思うと登山禁止
627 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:58:37 ID:iHlQ+OdI0
>>612
掟も改定して、アマチュア無線所持と保険に入るのも入れてください。
携帯人口カバー100％に騙されて携帯でOKなんて奴もいます。
観光客用のアンテナがあるか、よっぽど見晴らしが良くて、下に町が有る幸運がなければ携帯なんて圏外です。
628 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:59:26 ID:05FXoKWL0
自己責任に決まってるだろが！ボケェ！
629 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 06:59:43 ID:lxIWxx0o0
頂上付近で、自分ら以外の人と会うなんて。

高尾山並に大衆化したのか。
630 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:01:17 ID:ffcHTRL70
ヒラリー卿はこう言っているのだと思ふ

自分が生き残るだけで、精一杯だ。
しかし、そんな状態でも、
ひとを助ける気持ちを持ちつづけるべきじゃないのか？

そして、自分の力不足で彼を見捨てた。
その罪を背負って生きていく覚悟を持つべきじゃないのか？
631 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:01:42 ID:aRxImr0y0
>>619
自分だけ満足して後の事を考えないというのはいかがなものか
632 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:02:19 ID:BQY0eQXV0
助かる見込みがあったとしてもエベレストでは見捨てるのがデフォなのか。
非道な世界だな、軽蔑に値する。
633 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:02:20 ID:iHlQ+OdI0
>>624
なんかおかしくないか。福知山はすでに事故が発生した後のことだぞ。
車体がせんべいになってる状態でどうやって自力で脱出するんだ。

福知山脱線を阪神大震災に置き換えても、話が通ってしまうんだけど。
634 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:02:39 ID:xBQLuJxm0
>>596

「40名ものプロにサポートさせれば身体障害者でも何でも出来るが、そのサポート
力を他者におすそ分けするのは御免こうむる」っていうのがマーク・イングリスの
人生哲学なんだろう。

それを美談として受け止めるか否かは人それぞれだから何も言えんが、
受け止める人は同様の人生観なんだろうね。
635 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:02:45 ID:pHsM9r6I0
>>608
ペットボトルみたいなやつに
ローマ字で酸素って書いてないかい
636 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:03:33 ID:tYQc9Qlo0
船乗りは海で死ねば、海に流して海葬。
それが掟なので残酷とも、わびしいとも人権無視だとは思いもしない。
戦地で兵が死ねば、二つ一組の認識票のひとつだけを、ちぎって死体は
置いて行く。
山に登ると言った瞬間（山にもよるが）、その人間は一般人ではなくなるということだろう。
637 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:04:50 ID:BQY0eQXV0
さっきから下手糞な例え話を持ち出してるバカは何々だ？
638 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:06:42 ID:qMfzv6PZ0
たく、どいつもこいつも。登山者だって人間なんだよ。生活かかってんだよ。
そんなに邪険にしてやんなよ。可愛そうだろ。
がみがみ言いたいのは分かるが、日頃のストレス発散とばかりに息巻いてる奴も中にはいるんじゃないのか。
れんこんでも食ってろ。

639 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:06:53 ID:tYQc9Qlo0
>>635
600の写真にもあった。無酸素登頂したのか、滑落でボンベ吹き飛ばされたのか。
気休めの、おもちゃ酸素ボンベ持っていったのか。
いろいろ想像できる遺留品だなぁ。

640 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:06:56 ID:cAfuw50h0
単純に、死ぬとは思わなかったんじゃないのか？
帰りに一緒に連れて帰るか、みたいな。
641 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:08:58 ID:UIQJSTJ70
だから助けるなんて状況的に無理。
なんで登山家が叩かれてんだよ。
642 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:09:24 ID:5rLDRwp5O
山では、よく有る事
643 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:10:34 ID:9oURstDq0
清掃登山の野口とか言う人の話聞くと、エベレストで人を助けるなんてどだい無理な気がするよ
644 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:10:53 ID:Lagf4nI80

大衆化したせいと、
アタック日が必然的に制限されるので、ツアー会社の
サポート隊なども含めた異常な過集中による峡路での交通渋滞が起こり、
ペース不順で脳の障害などを併発する者も出てくると思われる。
645 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:11:00 ID:3xneNPd+0
>>1

この人にとっては、エベレストの頂上が全てなんだな。人の命よりも、

この人が、道で倒れていて誰も助けなくても、非難されることはないな。
646 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:11:05 ID:xBQLuJxm0
40人の人件費を出してもらったスポンサーとの関係重視だろう。

登山家たるもの云々とかそういう美談化できる話ではなく、お金のため、生活のためには、
契約と無関係な人命のために登頂計画にいささかの変更を加えることもしたくなかった。
人が死のうがどうなろうが、予定通り登頂して「両足を失いながらもエベレスト制覇」の
美名が欲しかった、ということだろう。


目的通りその美名を得ることが出来て、さぞかし本望だろう。
そのためには見殺しも厭わない人物である、という事実も明らかになってさらに話題性は十分。
647 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:11:46 ID:45Px/lpA0
メスナーはだいぶ昔から言動がおかしかったが、ヒラリーおじいちゃんも
ついにこうなっちまったか。
648 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:12:21 ID:tYQc9Qlo0
駄目なのは判るだろうな。発見した時には。
帰りに助ければという考えは全く不可能であるばかりか、
もう打つ手のない状態。意識はほとんどなく、顔はむくみ（脳が膨張）脈は浅く、酸素マスク付けても
自力で吸えないような状態。
649 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:13:31 ID:3xneNPd+0

結論

街中で人が倒れてても自分には何も出来ないので、見捨てればいい。

650 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:13:57 ID:cAfuw50h0
>>641
なんども蒸し返すようだが、
今回は凄い大人数で登っていた事と、男性と出合った後300m上へ登頂に成功している事から、
助ける余裕はあったのではないか、という所が問題になっている。
さらに、自分も人から助けられて登っている立場にありながら、
他の人を助ける事より登頂を優先したのはどうなのか、という目で見られている。
651 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:14:26 ID:N1cE/mtJ0
こんな危険な山は原爆で爆破して平らにしたほうが

安全に登山できていいと思うよ
652 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:14:54 ID:CsxJIsnA0

ヒマラヤ登山に挑んだ日本人の死ぬ割合は 47人に 1人。
日本人のヒマラヤ入山者は 52年間で 12383人、遭難死者
は 265人。死亡率 2.1%。加藤保男さん、野沢井さんの
ようなヒマラヤニストでも、難波康子さんのような公募隊
でも、単なるトレッキング客でも 1995年 11月に起きた
ロッジを巻き込むような雪崩で亡くなっている。遭難救助
のシステムがヒマラヤ大衆化の中で一番遅れている。
6000m 以上の高所では遺体収容すら難しく、厳しい自己
責任が求められる。ヘリのチャーターは 1時間当たり
1200-2500ドルかかる。登山者は必ず山岳保険に加入し、
個人手配のトレッキングでもガイドを雇ってほしい

ttp://www.enokido.net/mountain/archives/000511.html
653 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:14:57 ID:c2xPU1q70
「酸素どうですか？」と声をかけてあげれば問題にはならない
654 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:15:23 ID:qPWpp+Xe0
ゴミ屋の野口も助かる見込みのない奴や死体は放置すると言ってたが
このケースは違うんじゃないのかね？
何も出来なかった訳でなく何もせずに見捨てて登頂したのが正解な希ｶﾞｽ
655 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:15:59 ID:xBQLuJxm0
>>645

もしこの登山家がこのまま偉業を成し遂げた人物として評価され続けるならば、
もはや、一般論として障害者への配慮は協力も今後一切不要ってことでも
良いんじゃないかなと思う。

それは、彼や彼を賛美する人たちの「自己責任」原則にも適っていると思うし。
656 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:16:23 ID:tYQc9Qlo0
最近の自殺手段の練炭とは、ちょっと違うが耳から血が垂れ流れ、
眼球が半分くらい露出して、異様に舌が長く出ているという風味
だったんだろうな。
657 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:18:22 ID:cAfuw50h0
>>656
凍死ってそんなになるの？
658 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:18:42 ID:ksAHgGV+0
倒れているのが韓国人やら中国人なら
下に強制送還でいいのではないかとは思う
生死に関わらずな。　邪魔だし
659 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:20:21 ID:WK2BgmUF0
あしが動かなければ手であるけ。
てがうごかなければゆびであるけ。
ゆびがうごかなければ歯で雪をかみながらあるけ。
はもだめになったら、目であるけ。
目でゆけ。
目でゆくんだ。
めでにらみながらめであるけ。
めでもだめだったらそれでもなんでもかんでも
どうしようもなくなったらほんとうにほんとうの
ほんとうにどうしようもなくなったらほんとうに
ほんとうにほんとうにほんとうのほんとうに
どうしようもなくほんとうにだめだったらほんとうに、
もう、こんかぎりあるこうとしてもうだめだったら
ほんとうにだめだったらだめだったら
ほんとうにもううごけなくなってうごけなくなったら――。
思え。
ありったけのこころでおもえ。

想え――

660 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:20:55 ID:tYQc9Qlo0
>>652
ヒマラヤの麓地域は観光トレッキングルート。
だから、もっと上のチョモランマ目指して死ぬ。
麓とのギャップがあり過ぎるから、上を目指して
登頂するのか。あえて英雄めざして雪山に臨むのか、
更に、麓の観光登山客と俺とは違うぞと無理して
無酸素行っちゃうのか。わかりません。

661 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:20:58 ID:Ei3p1Nh70
イングリス氏のグループの判断も行動も何も間違っていない
二次災害の防止は救助する時の鉄則
安全を確保せず自分の身を危険に晒してまで他人を救おうとするヒーロー気取りは
救助の世界では危険人物ですよ
ただイングリス氏は発言をもうちょっと何とかすればここまで叩かれなかっただろ
662 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:20:59 ID:45Px/lpA0
羽生さん乙！！
663 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:21:27 ID:3bR+ozm60
ところで、８８４８ｍじゃなかったのか？
こんなに急成長するものなのか？
664 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:22:04 ID:qPWpp+Xe0
身障者が単独アタックで途中困ってる人を見捨てたなら止むを得ないんだがな。
40名ものパーティーで誰一人何も出来なかったってのは口裏合わせてるとしか思えん。
665 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:22:44 ID:cAfuw50h0
チョモランマのネパール名ってなんだっけ？
666 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:22:53 ID:feEvVy8A0
見殺しとかクズだなこいつら
667 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:23:25 ID:h2rEr/xs0
>>649
本当に出来ることが何も無ければ誰も見捨てたとはいいませんよ、
安心してください。
668 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:24:38 ID:byF9GUcbO
スキューバダイビングやった経験からいうと
酸素のタンクだけでもかなりの重量と思う(推定10㌔㌘)
子供一人背負って極限状況の中を登っているようなもんだとすると
見捨てるかも
669 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:24:58 ID:2Uy8XkB/0
酸素欠乏のヤツを連れ歩いたところで助からんよ。
酸素与えても吸わないし。死体を持ってこなかったっていう
批判なら当たってるかも知れんが。
670 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:25:38 ID:tYQc9Qlo0
酸素の問題。
>>657
671 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:26:33 ID:mY6QtdW/0
山登りは自己責任
672 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:27:04 ID:Ei3p1Nh70
言っちゃあ悪いがこのイングリス氏の登山には何の意味があんの？
障害者が障害という困難を乗り越え登頂成功に意味があんの？
単独登頂ならそうだろうけどこのおっさんのために健常者が登頂するよりも
多くの人間がサポートしてそして多くの人間を危険に巻き込んでるんだから
これじゃあただの売名行為の自己満足にしか見えない
673 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:27:05 ID:45Px/lpA0
>>668
一般的に使われてる。
ポイスクやズヴェズタのボンベはそこまで重くないよ。
674 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:28:39 ID:feEvVy8A0
とりあえず登山家がクズだってことは分かった
675 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:28:45 ID:L0T9iHQuO
>>659
笑わせんなぼっけぇ
676 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:28:51 ID:o9ejDdDd0
これはしょうがないでしょ
しろーとがいきなりトライアスロン出て、最後のマラソンのゴール手前で
ボケ老人をおんぶするようなもんだろうから
登った人も覚悟はできてるだろうし
677 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:29:17 ID:Lagf4nI80
４０人のサポーターがシャープさんの傍らを通り過ぎていくときの心の声
「なんだよ、こんな時に限って」
「乙」
「仕事、仕事」
「あー、またかよ」
「帰りまで持つかな、これ」
「関係ねえだろ」
678 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:30:44 ID:tYQc9Qlo0
>>665
チョモランマはネパール語で、サガルスータ。現地では、チョムランム。
679 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:30:47 ID:aRxImr0y0
登るなら死ぬなよ
680 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:32:05 ID:uQEAJa9w0
そのまま下に滑らせて下山させれば良かった
681 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:32:30 ID:W8lUpY0qO
倒れている人を助けるのは当然といっていた日本人蔑視のインド高官がいました
倒れているように死んでいる死体だらけなんですよね
死体回収したくても回収する人が死ぬ可能性があるからできないのよね
682 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:32:32 ID:CsxJIsnA0

http://www.ipc.ac.nz/ja/aboutipc/newsletter/amail2003_1112/Images/0302.jpg
http://www.asahi.com/sports/spo/image/APX200605160013.jpg
マーク・イングリスさん
683 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:32:54 ID:qPWpp+Xe0
覚悟してたにしろ薄情にも見捨てられたのが逝く最後の光景ってのは嫌だな。
684 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:33:13 ID:UMsb59OM0
大丈夫だよ。
厳しい山に登る人間は、全員死を覚悟して登ってるんでしょ？
685 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:33:22 ID:3xneNPd+0
>>1

> 　１９５３年に世界で初めてエベレストを征服したニュージーランドの登山家エドマンド・
> 　ヒラリー卿（８６）は、男性を見捨てたと非難しているが、イングリスさんは「自分が
> 　できることは何もなかった」と反論。登山家の倫理をめぐり議論を呼んでいる。

仕方がなかったのかもね。

逆に、何も出来ないと判断すれば、この人を助けなかったとしても、
この人は当然のことと受け止め、何も非難しないだろ。
686 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:33:27 ID:9EqBGfERO
手を貸せばプライドを汚すからオケ
687 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:33:27 ID:IMHopuPQ0
>>17
下山して人を呼ばなくても、登山家はCB無線くらい持っていないのか？
688 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:33:42 ID:LtODMBOv0
酸素欠乏というネタフリがあるのに
テム・レイが出てこないのはどういうわけだ
689 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:34:13 ID:X6k7KfKt0
40人がぞろぞろと一塊になって登頂していた？

違うだろう？　40人のパーティーってことでないのか。
690 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:34:50 ID:GagBhbVh0
火事になった建物に生存者がいても、危険が大きすぎると
判断すれば消防士は助けにはいかない。

そんな感じかな。

8000m超えは別世界。
人が生きているだけで奇跡とも言える、地上とは別の世界。
691 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:35:03 ID:pUMblWaL0
他人の命より我が身の名声か・・・
692 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:35:40 ID:lx2LUCai0
40人もいたのに何もできることなかったの？
693 ：名無しさん＠6周年 ：2006/05/26(金) 07:36:13 ID:EE0TnO5T0
頂上付近って死んだ人の遺体が数体そのままほったらかしにしてあるって本当？
結構有名な登山家の遺体とかあって、登頂した人がそれを見つけて
「え？この人って、まさか！？」
みたいなことがある、と聞いたけど。
694 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:36:23 ID:Nui/jyCN0
でもやっぱり。。。。
695 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:36:53 ID:c3zmjrWj0
>>693
ジョージ・マロリー
つかロムれｗ
696 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:36:54 ID:yjkab/3xO
死体踏んづけて登頂続けるような環境なら助けられまい
697 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:37:23 ID:3xneNPd+0

だから、たとえ街中でも、俺には何も出来ないとか無駄だな判断したら

放置すればいいんだよ。
698 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:38:08 ID:IgF6aPTE0
生きてれば　エベレスト登頂に何度でも挑戦できるが　命は一つしかないんだぜ
699 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:38:24 ID:tkyatjBU0
>>603
>>600
700 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:38:32 ID:tYQc9Qlo0
平地では例え話として、俺とチーム組んだ仕事で途中でザイル切るような、
裏切りはスンナよ、と言う。
(二階に上げて、はしご取るような真似すんなかな？)
山では、二人とも滑落したらハーケンが折れるから、ザイル切っていいよ。
という暗黙の了解がある。
後でどう思うかは、生き残った人間の個人的な話。
死んだシャープさんも、特に恨んだりはしてないな。
外野がへ垂れな話を展開しているに過ぎない。


701 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:38:57 ID:45Px/lpA0
40人という数字はどこから？
一つの隊に40名もの登頂許可がおりるとはとても考えられん。
サウスコルよりも上で動いていた全登山隊の合計人数が40名程度だったんでは？
702 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:39:10 ID:Ei3p1Nh70
救助する時に最も重要なのは自分の身の安全です
自分の身の安全も確保されてないのに他人を救助しようなんて
それこそ漫画か映画の世界
救助者が危険を顧みずに要救助者を助けようとして両方死んだら
美談になるかもしれんがそいつは救助者失格
703 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:39:10 ID:2Uy8XkB/0
>>697
そのとおりだな。素人が動かしたために首の骨が折れるとか
致命的なダメージを与えることがある。助けようと抱き上げたら
肺が破裂したなんてことも。

救急隊や医師に任せて、放置するのが妥当。
704 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:40:37 ID:j+PVnvq10
アタック隊が40人だろｗｗｗｗｗｗ
705 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:42:01 ID:tYQc9Qlo0
草木一本無い、雪山にデカイ登山ナイフを必需品として持って行のはナゼだろう。
706 ：名無しさん＠6周年 ：2006/05/26(金) 07:42:30 ID:EE0TnO5T0
>>695
ありがとう

ジョージ・マロリー とやらは天然の冷凍庫で保管されてるわけか。
登山家とは因果な商売ですな。
707 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:42:35 ID:tkyatjBU0
間違えた
>>693
>>600
708 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:43:46 ID:vYZ9pByy0
登頂ルートがよくわからないけど、二人で救助するなんて話は空前絶後の話で聞いたことがないな。

因みに俺もクライマー。
709 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:44:03 ID:Ei3p1Nh70
>>703
よほどトンデモないことしないかぎりは罪には問われんはず
まあ俺たち素人は何もしないのが一番かもしれないね
下手に蘇生法とか習っててそれを施して仮に傷病者を傷つけちまったら
刑事罰に問われなくとも民事で訴えられそうだからな最近は
710 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:44:08 ID:dStFTqcO0
ケンヂくん！ケンヂくん！
僕はきみをそんな男に育てた覚えはない！
711 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:44:16 ID:BEkoBAPr0
自力で下山できない状態なら頂上付近なら救助のしようがないべ
712 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:44:51 ID:qPWpp+Xe0
山頂アタックしたのはこの身障者とサポの計2名だったみたいだが
待機組のベースキャンプからは150mの距離に酸欠者が倒れてたんだとさ。
713 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:45:03 ID:tYQc9Qlo0
放置プレイの連続ですよ、この世の中。
ただ街歩いていても。
714 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:45:31 ID:iZz3QKSzO
言い方は悪いが、
極限状態で、元々自分の物でない約60キロを担いで降りるなんて無理だろう。

自己責任ってやつじゃないのか？
715 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:47:01 ID:vYZ9pByy0
>>705
あまりデカイのはもって行かない。
大きさは、、、自分のビレイロープを切れるサイズであれば十分、つまり自決用。
716 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:47:04 ID:UMsb59OM0
このケースは仕方無いと思う
自分助かるために元気な人襲って装備奪った訳じゃないしさ
717 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:47:08 ID:2Uy8XkB/0
>>709
処置が適切でなかったために死亡した、とかって民事裁判起こされるよな。
いまは他人に関わったら負けなんだよ。
718 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:47:10 ID:slaWN3NcO
カルアデネスの板みたいなもんだから、
非難される言われはないわな。
719 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:47:43 ID:45Px/lpA0
>>712
なんだ、結局はマスコミが悪役を仕立て上げたってことじゃん。
720 ：名無しさん＠6周年 ：2006/05/26(金) 07:48:07 ID:EE0TnO5T0
>>715
武士道かよ・・・
721 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:48:24 ID:tYQc9Qlo0
冒険家だった植村さんも遺体が見つかっていない。
>>600のような死体になっちゃってんるんだろうなぁ。
722 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:49:19 ID:j+PVnvq10
植村は見つかっただろ
723 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:50:04 ID:cN0iv0Os0
>>712
テレビで見たがえらい周りにたくさんいたぞ
１０人くらいはいたように見えたがあれはメディアか？
724 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:50:27 ID:tYQc9Qlo0
え゛ーっ
>>722
725 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:51:05 ID:T4xyh1WP0
>>1
エベレストって意外と低いんだな。
何キロメートルかはあると思ってた
726 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:51:41 ID:tAwqXhmT0
イングリモングリ
727 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:52:08 ID:qPWpp+Xe0
>>719
いやスレタイが悪い
728 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:52:18 ID:Ei3p1Nh70
>>717
バイトの関係で救助法とか蘇生法とか習ったが
一応それらの処置を行って傷病者の状態を悪化させても
罪に問われないとは言ってたり、書いてあったが(善意の失敗とかよきサマリア人法だったかな）
これって日本の法律にはないような気がするし
それに多分刑事罰には問われないってだけだろうからな

729 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:52:20 ID:R60/hE+GO
ヒラリーがまだ生きてるってことにビクーリ
730 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:52:31 ID:M6ku7DIy0
エベレストって挑戦者の死体が下に凍りついて転がっているんだろ。
道は倒れている人の幅しかなくて、仕方なく足にストッパーの金具がついたクツで
凍った死体を突き刺して歩いて登るって聞いた。
人助けている余裕なんてあるかなぁ。
731 ：チンポ侍＠せんずり ◆IwWw48mrfQ ：2006/05/26(金) 07:53:17 ID:duY77uMR0
死んだんエゲレスの屑やろ、エエなないかそんなもん
いつもの変態プレイの最中やってんで
自業自得や
732 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:53:37 ID:vYZ9pByy0
>>720
うーん。。。相棒巻き込んで死ぬ可能性もかなり高い情況もありえるからね。
このクラスのアタックは常に非常事態（自決）を覚悟して行くのが常識だし。

733 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:53:50 ID:ng0qsJiu0
単独で登ってる時点でそれなりの覚悟はあるだろうし
大した問題じゃない
734 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:54:06 ID:r7cq8F/U0
タイゾーも大雪山なんかじゃなくエベレスト行ったらすぐ死ねたのに
735 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:54:26 ID:3MuBVfzd0
よくわからんな。殺人罪は適用できんのか？中国法はどうなっとる？
736 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:54:38 ID:lmYAfcdL0
酸欠で正確な判断ができなかったとおもわれ・・・
で、必死で言い訳してるとおもわれ・・・
737 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:54:40 ID:g/yB0RyT0
>>722

いや死体は見つかってない。消息不明のままだ。
738 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:54:49 ID:lx2LUCai0
とりあえずこれだけは言える。
死亡した男性が韓国人じゃなくて本当によかったね。
どんな言いがかりで謝罪と賠償要求されたことか…
739 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:54:53 ID:cAfuw50h0
>>678
ありがとう。そうだった。
ところで、『サガルマータ』だよね。
740 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:55:21 ID:Lagf4nI80
山海の上ににょきっと突き出ただけの尖閣諸島のようなエベレストより
単独でふもとから３千メーターの頂までで～んと居座る富士山の方が
百倍も美しい。
741 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:55:25 ID:cN0iv0Os0
>>733
だよな
助けた時点で単独登頂とは言いがたいからその人の為にならないしな
742 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:56:26 ID:2Uy8XkB/0
だな。
助けたら助けたで「単独登頂を妨害された！謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞ！」
って言うんだろうな。
743 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:56:40 ID:T4xyh1WP0

>>725
>>725
>>725
>>725
>>725
>>725
744 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:57:45 ID:bT2lu+d7O

身体障害者のチョモランマ登山史に大きな汚点を残した。

自分たちの名前が、この恥ずべきエピソードと共に
語り継がれる事を予想しなかったのだろうか？
745 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:58:22 ID:Ei3p1Nh70
救助者が要救助者になることは最も避けなければならないこと
ミイラ取りがミイラになっちゃいかんのです
ましてやこのおっさんたちは専門の救助者ではなくアルピニストなのです
要救助者を見捨ててこのオッサンたちが無事に登頂・帰還するのと
このオッサンたちが要救助者を救助して全員無事で下山するのとどっちが可能性高いか
746 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:58:50 ID:ng0qsJiu0
どうせ伸びてるのは障害者云々に反応してるのがいるからだろ
747 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 07:59:39 ID:Lagf4nI80
本人は、パラリンピックよりやっぱチョモランマだなー
なんて思っていたに違いない。
748 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:00:07 ID:vYZ9pByy0

じつはな

最終キャンプ直近での遭難ってのは意外に多いんだよ。

皆知らないから勝手な事を思うけど。
749 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:00:31 ID:h2rEr/xs0
>>744
このニュースは登山家と一般陣の認識のギャップがもんだいで、
登山家にとっては理解できる範疇です。　ニュースが煽ってるだけです。
認識のギャップを埋める存在として86歳のヒラリー卿ですよ。
利用されてます。　
750 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:02:09 ID:tYQc9Qlo0
>>730

アイゼンといいます。靴底に固定する金具。
751 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:02:51 ID:GagBhbVh0
>>740
でも富士はウンコとゴミの山で世界遺産にも入れてもらえなかったり…
正直はずかしかった。
752 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:04:33 ID:tJlzzJyk0
食い物と自分の命は自前で確保なんて、一番基本的な原則じゃねえの。
エベレストで他のパーティーが救助する必要なんてどこにもねえよ。
753 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:06:37 ID:tYQc9Qlo0
とっくに頂上に着いていたシェルパのテムジンが、
気圧の関係で、ボぁーーと燃えるライターでタバコに火を付けてた。
後で、はひはひ登ってきたヒラリーが俺を一番にすろっと、言う事で
仲たがいした話。
754 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:08:01 ID:Xeb9AJWcO
つーか登山なんか近場でいいだろ
755 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:08:38 ID:Hw16RJl90
エベレストは家の庭先ではない
756 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:11:06 ID:tYQc9Qlo0
山に登ると言う事は、全て二者択一。そういう判断を即迫られる。
無論、登って降りるのも二者択一。(途中で住み着く場合を除く)
だから、山登りの男も二者択一な単純で愛すべき人間なんだろう。
たぶん。
757 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:11:35 ID:Li6DtPmQO
今の時代にエベレスト登頂程度で誇らしげにされてもなぁ
超深海に体ひとつで潜り自国の国旗でも立ててくれば
賞賛するけどね、ムリだけど
758 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:11:37 ID:MLKsr8A20
＞752
＞食い物と自分の命は自前で確保なんて、一番基本的な原則じゃねえの。

お前が困っていても、絶対助けないからな・・・溺れていたら石を投げてやる
759 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:12:10 ID:bT2lu+d7O

>>749
すぐさま登頂を断念。計画を変更し、
遭難者を救助して全員で下山すべきであった。

イングリス氏らは、功名にはやる利己心故に、
人道に悖る行動を選択したと言われても仕方無いでしょう。
760 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:13:00 ID:2Uy8XkB/0
>>758
助けないのは勝手だが、石を投げるのは傷害罪だろ。
それはヒステリックだろ。
761 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:13:34 ID:cN0iv0Os0
>>757
あなたは何を他人に誇れるの？
762 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:14:39 ID:iHlQ+OdI0
>>748
立山の観光地から2～30メートル離れた登山ルートで、おっさんやおばちゃんが数人遭難死したことあったな。
「助けを求めたのに、誰も何もしてくれなかった」って、みんなジョークと思ったんだろう。
健康な一人が、ちょっと観光センターに助けを求めに行けばいいことだし。
763 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:15:11 ID:tYQc9Qlo0
えーこちらは高尾山駅の京王電鉄でございますぅー。
お帰りの際には、大変混み合いますのでー。
ぜひ、お帰りの切符も今のうちにお買い求め下さいぃーー。
ふんっ
帰りの切符を買うなんざっ山男の名がすたるっっ
あれっ？
みんな買ってるしっっ
764 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:15:40 ID:3f4KrwBE0
７０００ｍ級に登頂経験があるが、あそこから１０００ｍ上の世界は地獄か天国かって感じ。
日本で遭難者の遺体降ししたことがあるが、８０００ｍ級のとこでは何人いても無理っぽい。
まして登っている最中に予定変更しては降ろせないな。
下から人間を降ろすのを前提にルート作らないと。
765 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:21:18 ID:u7iQocHFO
下山時のほうが事故多いんでしょ？
予定外の、酸素を余計に喰う荷物なんて下ろせないでしょ
救助時は二次災害の防止が一番大事だし
766 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:21:54 ID:tYQc9Qlo0
>>764
指は全部ありますか？足の指も含めて。
767 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:23:36 ID:TFnF0ITX0
勝手に登山した野郎をなんで助けなきゃならないんだ。
助からないのも運命だ。
人のせいにするな。
768 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:27:44 ID:Ei3p1Nh70
アタック隊が登頂して無事にキャンプに帰還する可能性と
登頂途中の遭難者を救助して登頂断念して
要救助者抱えてキャンプに無事に帰る可能性のどちらが高いか
前者のほうが可能性が高いからイングリンス氏たちはそれを選んだだけのこと
わざわざ危険を冒して後者を選んで全員死亡とかになったら大馬鹿者だよ
後者を選ぶんだったら絶対に全員が助からなければならない
769 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:27:45 ID:3f4KrwBE0
>>766
足の指が一本だけよろしくない状態です。
その他は別になんてことはありません。
空気嫁をこよなく愛する普通の青年です。
770 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:28:04 ID:Lagf4nI80
エベレスト登頂後遭難した
日本人女性（６３歳）の遺体降ろしは相当無理があったと思うが、
どうやって降ろしたんだろう？
771 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:28:26 ID:TFnF0ITX0
登山マナーなどいらない。
山岳救助隊いらない。
警察も他の仕事に専念。
772 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:29:59 ID:tYQc9Qlo0
ヘリコプターの使用説明書には、最大高度6000メートルと書いてはある。
しかし、それはビニールハウスの中のでの話す。酸素が薄いのに浮かんで
らりない。
4800が限度、バットレス（胸面がないこと）で、ばるじという岩が丸くせり出している
ところがないと死ぬ。
上げられない。
773 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:31:08 ID:oeh4TP8x0
登頂後遭難ってのがよくわからない。
ゴロゴロ転がりながら降りるだけじゃん。
簡単じゃん。
遭難した人って馬鹿なの？
774 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:31:13 ID:iHlQ+OdI0
一人登山で40人？
カメラが回ってる所以外はずっと御輿にでも乗ってたんじゃないの。
775 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:32:40 ID:5whbO99UO
こんなことだから罰の先払いで足切れたんだよこいつら。
あと障害者ってことで特別扱いされてるから自己中になってる。
ひどい話だよまったく。
776 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:33:24 ID:tYQc9Qlo0
昔の映画でバルジ大作戦というのがあった。
が、突き出た陣地としての丸岩がないと、救出できない。
777 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:34:17 ID:Wp2MsvLa0
>>772
んじゃ、最低そこまで人力で降ろさにゃならんのか
778 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:34:55 ID:vg3TWGrA0
この男が助かるか、自分達が死ぬかの戦いだろうな。
隊長はよく決断したと思う。
779 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:35:42 ID:tCVJl+N80
エベレストは仕方ないんじゃね?
死ぬかもしれないけど山登りたい人が行くところでしょ
1人助けようとして41人死ぬよりは・・。
780 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:37:04 ID:Ei3p1Nh70
エベレストに限らず救助する際は自分の安全が第一
781 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:37:07 ID:tYQc9Qlo0
ばるじ、まで運べたら持ってく。
それ以外なら、もっと下まで降ろせるか
つーことになりますよ。
そんなこんなで救出したとしても、降ろせばいいというものでは無くて
尾根越えして、逆に登るつーのもざら。
単に降ろすよりは早いだろーと。

782 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:37:15 ID:ckKQAoq40
失ったのは足だけではなかったのですね・・・
783 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:37:54 ID:bT2lu+d7O

遭難者は常に救助隊にとって好都合な位置にいるとは限らない。
予め遭難者の位置が分かっている事が救助の前提であるなら、
そもそも遭難救助自体が成立しない事になる。

第一、イングリス隊のメンバーの中に、
隊の行動に問題があったと感じている人がいるから、
この話が公になっている訳で。
784 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:38:16 ID:TFnF0ITX0
わがままな、中高年登山者たちよ、
山でケガしても今年から救助してもらえると思うな。
登山マナーは無くなったのだ。
無料山岳救助隊廃止。
警察も他の仕事に専念。
785 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:39:20 ID:R3wTf3Zh0
倒れてる救助しなかった日本人登山隊を批難されたことがあったね
英国隊か、なんかそこあたりのとこから
そういう批難は常識はずれらしいねぇ、こんな高度の山では
786 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:39:27 ID:0fjCgNRD0
そもそもこんな制覇に価値はあるのか？
787 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:40:35 ID:nZ310gU80
高山には高山の常識があり救助を諦めるのも止むを得ない様だが
一般人と登山家の意識の隔たりを感じさせられる事件であった。

･･･イングリスももう少し言い繕えば良かったのに
障害者の登山家に対する風当たりがきつくなるかもなー
788 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:40:55 ID:31t/ZLg70
亡くなった人も本望でしょ。
ピンチな時に、誰かが助けてくれるような山だったら、登る価値なんてなかったんだろうから。
789 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:42:31 ID:45Px/lpA0
>>787
それはどの業界だって同じ。
790 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:43:25 ID:iHlQ+OdI0
>>788
単独登山なんてけちくさいことをしたのが遭難の原因の一つだな。
健常者ということで半分の20人くらい引き連れてれば遭難しなかったんだよ。
791 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:43:55 ID:aRxImr0y0
>>763
パスネット買え
792 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:44:29 ID:ANh4CpGyO
さすが山男

命知らずだな
793 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:44:28 ID:7woxYxH40
遺体を踏みしめて登頂目指すって言うのは、
強いのか無神経なのか・・一般人には分からん世界やね
794 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:44:55 ID:Ei3p1Nh70
>>787
イングリス氏はおそらく登山家の常識でこの発言をしたのだろうね
極限の世界での常識は一般社会とは違うだろうからなあ
「自分が出来ることは何も無かった」という言葉の中には
おそらく遭難者を救助してたら自分たちも遭難していたと言いたかったのでは
795 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:45:00 ID:Z0fRMhDJ0
死にそうなやつを見つけてから山頂を目指したトコが問題だよな
見つけるまではキレイなオナニー、見つけた後は汚いオナニー
796 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:45:20 ID:5whbO99UO
四十人もいたら人一人運ぶくらいわけないだろ。
もともと障害者一人一人ここまで運んで登ってきたんだし。
こいつらゴミクズは人の命より登頂の達成感を選んだろくでなしだよ。
797 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:46:49 ID:iHlQ+OdI0
>>794
イングリス氏の為に39人のプロが用意されたのが気になる。
普通エベレスト登山って総勢何人くらいのパーティで行くの？
798 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:47:29 ID:tYQc9Qlo0
救出に向かうヘリは、山が苦手です。
メインロータという羽が山の風で煽られるという感覚でしょうが、
はっきり言えば、あれは飾りものです。問題はテールロータという
扇風機の出来そこないのような羽が煽られると一番落ちます。
そんな、こんなで救出ポイントは500け所は確保しています。
が、天候次第でポイントは2け所に激減する場合があります。
結果、生還率は其れに比例してしまいます。
更に、発見地点、地上要員などの悪条件が重なると可能性はもっと
ひくくなります。
799 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:50:17 ID:b0Nw8vJL0
>>702
ほんまやね、色々やったがダメだったみたいだね、要所をちょっと訳してみた。

自分達が危険な状況にもかかわらず、90分以上遭難者の体力回復に務めた
彼を発見した時にはジャケットと手袋は既に着ていない状態で、膝下と肘から下は凍傷になっていた
15日に登山中、追い抜いたのは何年もそこで凍っているポーランド人の遺体だと思っていた
我々はレンガ幅の登山道を歩いていた、もしそこで滑落したら3千メーターは一気に滑り落ちる危険があった
もし自分の妻や兄弟であったとしても、そこから降ろすのは不可能だろう
自分達が出来ることは全てやったつもりだ
ヒラリー卿は尊敬しています、誰か間違った情報を伝えたとしか思えません。
800 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:50:40 ID:O3zErf1d0

>おそらく遭難者を救助してたら自分たちも遭難していたと言いたかったのでは


ってことはだ。それほど危険な状況下だと登頂続行を断念して下山するのでは？
しかし、結果的には障害者でも登頂可能なほどの好状況下だったわけだ...ふむふむ。
やっぱ、人としていかがなものかと。
801 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:51:29 ID:4QliMaDeO
空気読んで遭難しる
802 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:51:30 ID:qqPLWV770
登山家の人がテレビで話してるの聞いたけど
山頂付近は実は死屍累々の賽の河原状態らしいな
転がっている遺骨を跨ぎながら上っていくそうだ
ぎりぎりの装備までそぎおとしての登山＆過酷な環境だから
上で予定外の行動をとったら死に直結、放置する以外ないらしい
803 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:51:36 ID:tYQc9Qlo0
第一キャンプ～第四まであって、6-4名のアタック隊というのが普通。
41人がぼさっと、一箇所にホームレスしているわけではない。
804 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:53:36 ID:9//+Wh240
救助しなかったことは責めないが、義足で登ったって行っても
今の金さえあれば登れる状況じゃ大したこと無いと思う
805 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:54:05 ID:2egw7y2/O
酸素の薄い山の上で人一人助けてるのには十人がかりくらいだろうから、登頂はできなかっただろうね。
それでも助けてたら英雄になってたのにおしいことしたな
806 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:54:25 ID:bS1bV0TTO
まぁ、あれだ。
過酷な環境に、自ら身を置く登山家はドＭでFA
807 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:54:43 ID:ueatN+2X0
>>769
＞足の指が一本だけよろしくない状態です。

水虫？
808 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:56:12 ID:HYOJStZ8O
まあ、バーティカルリミットみたいなことになったらかなわんからね。
809 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:56:21 ID:45Px/lpA0
>>799
証言内容が真実ならそりゃもう救助できる限界を超えてるわ。
810 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:56:34 ID:bPFX5gKS0
なんか2chの反応が意外でﾋﾞｯｸﾘしてる。

見捨てて当り前でしょ。

第一優先は自分であって、他人はその次。
登山家なら、みんなその決意で山を登ってる。
当然、見捨てられて方も判ってるはず。
811 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:57:37 ID:tYQc9Qlo0
>>807
凍傷一部、二部、三部。三部だと根元からナシ。
ある意味勲章という人も居る。
救出隊員で三部だと、退職。
812 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:57:43 ID:3f4KrwBE0
>>807
水虫は足のほとんどですな。

左足の親指が血行障害で凄い色になってます。
「これなんて虫？」ぐらいな見た目。

あとは頭頂部がやばいけどこれはみんなには内緒だ。
813 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:58:58 ID:h2rEr/xs0
まぁね、8000m急では酸素持ってても酸欠状態で２ケタの足し算も出来ないくらい
思考能力が鈍りますから、「あとは生きて頂上を目指し、生きて帰る。」
という強い意思の力だけでしょうね。
8000ｍの山なんてどう考えても異界ですよ。　
地上のルールなんて通用しそうも無いのは素人の私でもわかる。
814 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:59:31 ID:Lagf4nI80
峡路だと言われているが、レンガ幅とは。
そんな所を老婦人や障害者まで行ったり来たりしてるわけだから
他人のペースに自分の生体リズムがむちゃくちゃにされちゃうわけだ。
815 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 08:59:52 ID:Iye4klka0
この人自分が遭難して助けられてるからねぇ。

救助は不可能だったし、どうしようもないのは事実だろう。
とはいえ、登頂に成功して笑顔で写真撮影する気分にはなりたくないし、
情のある言い方もあるわな、とは思う。
816 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:00:34 ID:Ei3p1Nh70
>>800
装備の関係等からアタック隊の登頂・下山は可能でも
余分に1人遭難者を抱えての途中下山は危険が大きいということでは？
まあ、両足義足者初の登頂という記録とスポンサーの関係から
遭難者助けて登頂断念するという選択肢は狭められていたというのも否定できないが
817 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:01:27 ID:XFZaRvXj0
いやな世界だな。エベレスト登頂って
818 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:02:23 ID:tYQc9Qlo0
>>812
毛は大事だ。体感温度0.5度は違う。
500メートル級を50メートル登山するとすると、推定1650キロカロリー無駄になる。
大人の平地活動の一日の半分だ。馬鹿にならんよ。
.....つるっぱげの場合の話すだが。
819 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:02:59 ID:2egw7y2/O
擁護してるアニヲタは、入門書として神々の頂あたりを読んでからこい
820 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:03:05 ID:Eht8zHKg0
イングリスさんのルートとシャープさんの倒れてた場所の位置関係が分からんから

なんとも言えねえ
821 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:03:10 ID:gguH3KAb0
とりあえず110番したら良かったんじゃね？
822 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:03:51 ID:YnxBhVyX0
死んでるということが確認できただけでも良かったじゃないか
823 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:03:56 ID:5whbO99UO
>>818
帽子かぶればいいんじゃねえの？
824 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:04:38 ID:JyyOVZ3P0
自分さえよければ他人には無関心。それがグローバル・スタンダードな新倫理
825 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:05:32 ID:b2PDxGnl0
>>824
こんな人も居るよ！

日本初のエベレスト登頂者松浦輝夫は７０００mで
雪崩に巻き込まれ意識を失った仲間を、５００m下のテントに降ろすのに１５日かけ助けた

隊長含む最前線二人のうち一人が雪崩に巻き込まれ、垂直の岩壁のところを落ち
１５０m下でぶら下った
意識のない仲間の所まで
急遽隊長はロープをつたって１５０m下の岩棚まで降り、
助けが来るまで一晩付き添った。
その間意識の無い仲間の指二本をペンが持てるよう必死で口で暖めた
（意識のない仲間は新聞記者だった為、他の指は凍傷で全滅）

その後指を暖め続けた隊長は、6500ｍ付近で酸素不足の為狂乱状態に。

極限の世界で自分の身を案じる前に、仲間の命を案じた彼の行いというのが、
私の第１回目のヒマラヤ登山で得た非常に大きなものでありました、って

ttp://www.jit-ken.co.jp/magazine/innova29.htm
826 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:05:41 ID:nk7z0f7e0
>>813
> 8000m急では酸素持ってても酸欠状態で２ケタの足し算も出来ないくらい
やっべぇ俺はいつも８０００ｍ級だ
827 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:05:47 ID:Ei3p1Nh70
>>810
登山家に限った話ではないけどね＞第一優先は自分
救助の仕事に就くものなら当然のことだね
消防士でもレスキュー隊でもライフセーバーでも同じ
自分の身の安全を確保できないのに他人を助けるなんて
映画や漫画の話ですよ
仮に救助の仕事にヒーロー気取りやスーパーマン気取りの奴がいたら
そいつはとてつもなく危険な人物だろうね
828 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:06:07 ID:YOdVf2g10
まあ山男には惚れるなよってのはマジってことなんだな。
奴等はとてつもなくエゴイストでドＭでロマンチストだから。
829 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:06:17 ID:tYQc9Qlo0
かつらで充分だろう。
>>823
830 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:06:26 ID:vKc+mUeE0
「自己責任」
831 ：18歳360ヶ月+α＠のいぽー（本物） ◆News/n6/H2 ：2006/05/26(金) 09:07:54 ID:1WlG2d720
>>39
＞じゃあ下から人を呼べばいいじゃん(そもそも簡単に行けるなら極地法じゃねーよ)
確かに。
832 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:08:47 ID:3f4KrwBE0
俺の頭頂部を案じてくれている皆様へ。

まだ隠せる程度ですから大丈夫です。
夕立などの不測の事態に見舞われない限り、頭皮は見えないようにしてありますから。

833 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:09:21 ID:G0QWtCwJ0
ていうか登山って何が楽しいんだろう
834 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:09:49 ID:YgqkPjGK0

3000m 級でも人力でおろすのは大変だし、
8000m級となれば、１０分後に天候が急変するかもしれない。

高山では、自分で動けなくなったものは、ほっとかれてもザイル切られても文句言えない。
自己責任。
835 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:11:06 ID:bwAtQ17y0
単独だもの。基本的に助けてもらわないつもりで行ってる。
高所で他人を救助できる余裕なんてよっぽどでもない限りないんだよ。

装備も体力もギリギリ限界で臨んでる人が多いってのに。
まずは自分の下山が第一。

バーティカルリミットとか見て喜んでたやつらには理解できないことだと思うけど。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:12:32 ID:tYQc9Qlo0
自分さえ良ければ、他人に干渉して貰いたく無いという、かつら愛好者も居る。
837 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:13:33 ID:tCVJl+N80
あそこで人助けてどうにかなるのは救助用の装備ちゃんとしてる玄人で
よほど天候と運が良かった時くらいじゃないか。
838 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:13:34 ID:tkyatjBU0
>>812
血行障害の起きた指って治らないの？
839 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:13:58 ID:2FoDE8Ck0
だから、お前ら「神々の山嶺」読めって。
絶対損しないから。まじで。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:14:24 ID:39fSUZlu0
たぶんエベレストとかの超高山というのは
そこでは全員、自分が生きることだけに必死になることが
全員了解済みの世界なんだろう。
841 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:14:47 ID:5whbO99UO
>>825
ペンを持つには親指、人差し指、中指の最低三本は必要だが？
842 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:16:03 ID:lQFrUd+N0
>>833
危険が楽しい。また頂上を極めた時の征服感と達成感は格別。
843 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:17:00 ID:OeERqcaa0
もう国同士で金を出し合って山頂まで交通手段を作れ。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:17:20 ID:Z0fRMhDJ0
>>840
さすがの仏さんもカンダタのようなやつがいても目を瞑ってくれそうだな
845 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:17:41 ID:2FoDE8Ck0
少しでも荷物を軽量化するために、
スプーン柄を折るかどうか、
鉛筆を何センチにするかで悩むらしいからなぁ。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:17:41 ID:iHlQ+OdI0
俺みたいな素人は毎年不明とか遭難で大量の人員とヘリが使われるのTVで見慣れてるからなあ。
ラッシュアワーの自殺飛び込みとどっちが迷惑かなとか思う。

保険にも入らないで、金払えないとか言う奴は下界に降りてから練炭あたりで氏ね。
847 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:18:05 ID:S7/oU+6+0
これ既出か？
ttp://www.newsday.com/news/nationworld/wire/sns-ap-everest-abandoned-climber,0,1056020.story
英語だが、発見して酸素与えようとして救難連絡したみたいだぞ
助けようとはしたんだから非難される故は無いだろ

マロリー大先生のお怒りもごもっともなんだけど
848 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:19:05 ID:XFZaRvXj0
>>840
戦時でも天災でもないのに、わざわざそういう世界に身をおいて実際に見捨てるクズ集団だな。
849 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:19:57 ID:F/d5zo9P0
>>848
へええ　おまえなら助けるんだwwww
共倒れ　乙
850 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:20:05 ID:bwAtQ17y0
>>837
頂上付近で人を助けるってことは、その人に側に長く留まらなくちゃならない。
酸素も予備を持ってなくちゃいけない。
もうすでに倒れてたらこれくらいしかできない。
しかし山頂付近に長く留まることも40人の隊なら難しいし、
酸素の予備なんて無駄なものはないと思う。

途中は壁だから、倒れてる人をおぶって降ろすことも無理。

最初から救助の目的で行っても、降ろせるかどうか･･･
二次遭難は避けるから、放置になるかもしれない。

>>845
それはクライマーの世界。エベレスト登山はそれよりはまだ甘い。
ハーケンでラーメン食ったりすることもあるらしいし、食わないやつもいる。
851 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:20:25 ID:w7Ia5WoU0
「運命のザイル」という映画を観た。極限状況ではヒューマニティは意味なくなるのかも
852 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:22:29 ID:rlzA2nQm0
野村義男に見えた。
853 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:22:58 ID:C2ujygMA0
ヘリが無理なら飛行機で助ければいいじゃない
854 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:23:00 ID:XFZaRvXj0
>>849
バーカその前に行かないよ
わざわざそういう世界に行くのが理解できないんだ

見捨てるような行為わざわざしたいから行きたいのじゃないかと思える。
855 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:26:03 ID:3f4KrwBE0
>>838
「無理」と医者には即答されました。
悪化したら切るしかないよと。。。
今のところ、かろうじて感覚があります。

>>845
にもかかわらず、なぜかでかいカメラを持っていくやつが居る。

>>850
箸の代用品はいろいろあります。

>>854
それが正解かと。
856 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:26:36 ID:bwAtQ17y0
>>851
ザイルを結び合う仲っていうのは、いざというときには私を見捨ててあなたが生きてください
私のせいで二人とも死ぬのは私の望みではありませんってことなんだよ。
余力があったら助けてもらえるってこと。

って山仲間と話してて、いざとなったらザイルが切れるかって選択になったら
女性の方が簡単に切る選択をしていた。
男は随分選択出すまでに迷う。
女は強いなと思った。
857 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:28:26 ID:Ei3p1Nh70
>>855
征服感や達成感が味わえるのはわかるんだけど
凍傷で手足に障害を負う可能性は高いんだよね？
登山というものはそのマイナス面を補って余りあるものなのかなあ
858 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:28:29 ID:F/d5zo9P0
>>854
　それもあるんじゃないか。お前が書いてるみたいにに、積極的に見捨てるみたいな
言い回しはどうかと思うけど
見捨てられてもしかたない状況に、自分を置きたいってところなのかもな
859 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:29:19 ID:xoLm7TIi0
身障はエゴイスト。しね
860 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:31:03 ID:iHlQ+OdI0
>>859
でも40人引き連れてエベレスト登山だ。
大金持ちだぞ。
861 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:31:39 ID:lQFrUd+N0
>>857
横レスだが、リスクが大きいほど、困難の度合いが大きいほど、達成感や征服感も
また大きなものになるのだろうかと。
862 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:32:04 ID:tYQc9Qlo0

生還出来そうなら、アタック隊全員で降ろしてやった方がいいと思った打算。
降ろすうちに死んでしまったらインパクトはエベレストの酸素より薄いと思った打算。
見なかった事にして、主人公も障害者なんだから言い訳はいくらでもあるだろうと、
酸欠で判断した打算。

863 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:32:11 ID:5whbO99UO
登山は下山の時にソリやスキー使っちゃいけないのか？
864 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:32:34 ID:FDKTV9Vh0
グラコア野朗が泣いて喜びそうな話だな
865 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:34:32 ID:lQFrUd+N0
>>863
いいけど、そのままクレバスに突入しそうｗｗｗ
866 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:35:19 ID:ezV6vWgp0
>>854
行かなければどのみち死んだ。

お前も見捨ててるよな。
867 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:39:12 ID:IGurM0Jp0
見捨てるとはけしからんって言ってる奴ら甘えが過ぎてるよ
我が身可愛さの延長でヒス起こしてるだけじゃん
868 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:39:53 ID:Lh00NFX0O
山に行って生きて帰れると思ってんのか？
869 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:40:35 ID:aRxImr0y0
>>866
先に死ぬような奴が行かなければいいんじゃないかな
870 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:40:46 ID:3f4KrwBE0
>>857
俺の場合、きっかけがオヤジに連れて行かれたってだけなんで
あんまり特別な思いが無い。
なんかガキの頃から山登ってるし、友達に誘われるから行くみたいな感じが多いし。

ただ日頃味わえない生死の境目にいる感覚に中毒性があるような気がする。
出発前にＰＣの中の動画やらを処分するんだが、自殺しに行く人みたいだって思う。
自分では基本馬鹿という解釈をしているが。
871 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:41:25 ID:sCI6KAMJ0
死体は踏んづけていくって野口健も言ってたけどな。
生きてる人だとどうなんだろう？
872 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:41:56 ID:jy0JNFZ10
>>867
俺もそう思う。
873 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:42:26 ID:8Ta3nOZS0
手持ち金額が半分になる代わりに
最後にお祈りした教会からやり直せますが、何か？
874 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:43:10 ID:CUWv3N4Q0
すると、食料がなくなっても冷凍肉はある訳か。
875 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:46:23 ID:XFZaRvXj0
>>858
なるほどね。まあそれならひっそり独りでいったらどうかな>>866
>>866
行かなければ事実を知るよしもない、オレはスーパーマンでもないしな
876 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:47:34 ID:uPeA9VFtO
登山連中がいってる助けないのは常識って意見

それを美化して自己陶酔…

ま、世間じゃ通用しない罠
877 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:50:09 ID:p7XBgHtu0
登山には死ぬか生きるかしかない。

バイクよりも危険な登山。
878 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:50:32 ID:1GSt/K/00
今頃こんな感じになってるのかなあ
ttp://www.lopuhi.com.ua/foto/everest/010.jpg

こんなとこ人担いで上り下りできないよねー
ttp://www.lopuhi.com.ua/foto/everest/004.jpg
879 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:52:58 ID:iHlQ+OdI0
>>867
冬山遭難で救助活動してるシーンが流れなければ思わないんだけど。
少なくとも国内の登山家は力一杯甘えてるじゃん。
880 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:55:33 ID:tYHosL/l0
エベレストのガイド登山なんて商業主義とエゴの融合体なんだから、
山男のプライドがどうなんていう議論は見当違い甚だしい
881 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:55:40 ID:qqPLWV770
http://www.noguchi-ken.com/message/cate/ev_clean/3_0511_a.html

エベレスト清掃活動を行っている野口健氏サイトより遺体収容の様子
苦手な人は見てはいかんぞ
彼らはそういう目的で装備してってるからできんだよ
登るってことだけで行ってる連中に「救え」ってのはやっぱどう考えても無理だろ
山男ならそれ全部折込済みだと思うんだがなあ　
882 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:58:42 ID:9MnMxjdV0
冬山登山の頂上付近それもエベレストで救助なんて到底不可能。批判した方、高峰登山に無知すぎる
883 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 09:59:01 ID:5X449kIm0
法的には助ける義務はないな
884 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:01:46 ID:vEY1bT7B0
登山板から来ました。こっちは賑わってるね。
885 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:02:00 ID:31t/ZLg70
>>883
エベレストのある国の法律も、日本と同じなの？
886 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:03:22 ID:otL0qYch0
人のいないとこや、救助しにくいとこで倒れるなよな
見つけた人や救護する人に迷惑がかかるんだよ
街中なら救急車呼ぶくらいですむけど
887 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:05:16 ID:elm4GM760
>>1マジレス。
正直、倒れてたヤツの自己責任だが、

そこで見捨てると、義足軍団自身に、かなりの
禍根というか後悔が残るぞ。。自分の為に助けろ。

なぜなら、私にも同じような経験があるからだ。

楽しい観光地へあと一歩というところで、迷子を見捨てたことがある。
今考えても大後悔だ。
888 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:07:52 ID:Ei3p1Nh70
>>882
批判してる方にヒラリー卿がおられるんだが・・・
ヒラリー卿はボケてしまったのか？
889 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:09:51 ID:iF7Je+VpO
正直ヒラリー卿がまだ生きてたってのに驚いた。
890 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:13:16 ID:lkG9GcAU0
二次災害を防ぐために救助を断念するのは正常な判断だよね。
自身だけでなく、周りも危険に巻きこむ可能性があるから当然だ。
だから救助できなかったのは仕方がないし責めるいわれは何もない。

が、登山者ども、お前等はまず一次災害ふせげよなアフォが。
891 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:16:07 ID:51X3orfu0
登山家ですらたまに死ぬのに　シェルパの連中は毎年死にまくってるだろ　

ブラッディ・チョモランマ
892 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:16:57 ID:fBPIRjA0O
＞887
＞自分の為に助けろ。


　　　どうやって？



「たとえ結果的に遭難者が死んでも…」てのはなしでよろしく。
893 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:17:20 ID:gHrGK2sNO
障害者の本性見たり！
894 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:18:33 ID:w9Nq6hat0
エベレストっていつから富士山や高尾山と同じレベルの話がされる山になったんだ？
キャンプ地のすぐ近くならともかく、頂上付近なんて誰が考えても救助不可能だろうに。
見捨てたと非難する奴は、具体的な救助方法を示してから非難しろよ。
895 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:20:22 ID:OawYHDOD0
>>832
わたしでは助けようがないので、置き去りにさせていただきます
896 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:21:40 ID:OeERqcaa0
今後の講演出版活動で儲けようと思ってたのに
とんだケチがつきましたね。
今後の活動の為には、この放置行為に対しての余計な弁明に腐心する事になるな。

まぁ、救助できたら出来たでそのステイタスも100倍ぐらいにはなってたけど
さすがに命がけの博打は無理だったか。
897 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:26:55 ID:FAdpJDuj0
デービッドさんの最終登頂前のベースキャンプにマークさんの第４キャンプから通報できなかった
のでしょうかねえ？　＞＞１７

以下を見るとルートが同じだったようなので？　



山　　頂
↑　　｜
｜　　｜
｜　　｜
｜　　↓
｜　　↓デービッドさん酸素不足のため倒
↑　　↓(山頂から300m)
↑ここで発見　　
↑
｜
第４キャンプ (山頂から450m)
晴天に恵まれた早朝
イングリスさんシェルパやガイドらと共に登頂開始


898 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:28:23 ID:y0t/gZIN0
何度も言うが、救助しろなんていうやつはこれを見てから言え。

http://www.everest.co.jp/everest95/c7-summit.htm

こんなところで、どうやって他人をかついで下りる気だ？
899 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:30:19 ID:ArQqBGmcO
二重遭難になる可能性が高いから見捨てるのが登山のルールじゃなかったっけ？
900 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:30:39 ID:lkG9GcAU0
救助しろなんて不可能なことはいわないからさ
そんなとこ行くなよ
これなら可能だろ？
901 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:30:52 ID:CUWv3N4Q0
エベレストでの難易度

予想外の人を救助＞＞＞＞＞両足義足で登頂＞普通の人の登頂


ってこと？
義足で上るって簡単じゃん。
902 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:31:29 ID:elm4GM760
>>892
下山して連絡ぐらいは出来るだろうがよ。


言っとくが、見捨てたら幽霊に取り付かれたように
気持ち悪い気持ちが一生続くぞ。プラマイゼロどころか
見捨てたら損だからな。
903 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:31:32 ID:4GMvNfex0
登山靴のくさーい。と
俺の靴と、どっちがくっさーいか。
調べるには標高7800メートルアタックするしかねーかな。
904 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:34:09 ID:uEvsh7tD0
うはー、この板でウェックさんのページ見ることになるとは
905 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:35:32 ID:cTTBATmo0
>>853
STAR回収システムの運用限界が3200ｍくらいだった気がするから、飛行機でも無理。
ヘリも飛行機もダメなら「あ　き　ら　め　て　下　さ　い」
906 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:35:57 ID:4GMvNfex0
革靴と背広でエベレスト登頂。
土方長靴と三度笠でエベレスト登頂。
チワワと二人三脚でエベレスト登頂。
エベレスト登頂で3け月居住。
とか
いろいろ出てきそうだな。
907 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:37:48 ID:3BRDpHJQ0
今になってこういったことが発覚したってことは、
イングリス他４０人は見捨てた人のことを黙っていたってこと？
そうなら非難されて当然でしょ。
サイテー。
908 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:39:04 ID:QJzaO18Y0
ふと思ったんだが、義足だとどんな雪道でも足（指のあるはずのあたりな）は冷えないんだよなー。
909 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:39:22 ID:C+1+WKu/0
死体回収業ってビジネスになるんじゃない？
一歩間違えば自分も死ぬけどさ。
910 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:41:17 ID:4GMvNfex0
エベレストサルベージ有限会社--約款/主に死体回収。格安でゴミも回収リサイクル。
資本金/2万。
911 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:42:01 ID:Dh+5SEU90
見捨てられるのは当たり前だろうに。
本当、馬鹿な奴多いな。
遠足じゃねえんだぞ。
912 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:44:15 ID:bDm3W1ZM0
ようするにだ。
イングリスが登頂をあきらめてベースキャンプにつれて帰れば良かったわけだろ。
自分のぶんの酸素とか分け与える必要も無いだろ。
帰山用のものがあるんだから。
913 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:44:52 ID:Ei3p1Nh70
ヒラリー卿は何で批判してるんだ？
この人も登山者なら今回の件は批判しないだろ
914 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:45:46 ID:4GMvNfex0
エベレストサルベージ有限会社のオプションサービス/死体回収もしくは、死体寸前の方
ご一報下さい。期間限定サービスとして、遭難現場に積み石墓標設置などをして折ります。
915 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:47:56 ID:uEvsh7tD0
>>913
１・ボケがきている
２・正確な情報無しで思いつきで言ってみた
３・リポーターに言わされた
916 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:49:47 ID:wIP5Oe+20
あのさ、山の中掘ってエレベーター作ればよくない？
人助けもラクチンじゃね？
俺マジアタマイイ！！
917 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:51:25 ID:Ei3p1Nh70
>>916
山の中に穴掘ってそこから崩落して
エベレストが富士山なみの高さになったらどうすんだよｗ
918 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:54:15 ID:uEvsh7tD0
>>916
ＢＣで標高5000超えてるって
919 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:54:42 ID:h2rEr/xs0
8000ｍ長の山なんて俺にして見れば月面に等しい別世界だけどな。
写真見るだけじゃ、そこら辺りのスキー場と一緒に見えるのかな。
920 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:56:10 ID:QJzaO18Y0
>>917
つまり、エスカレータを造れということだな。
921 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:56:37 ID:4GMvNfex0
エベレストサルベージ有限会社
採用条件/勤務地　エベレスト北、南、Ｋ2
交通費/一日700円まで支給。
勤務時間/240時間。土日祝日と正月は休み。
主な仕事/遭難者の発掘と付帯業務。（救出などの危険な仕事なし。）
給与/5000円/月　ただし現地貨幣価値で日本円300000円相当。
その他/社員寮完備/麓のホテル、出張先のテント無料。
資格/なるべく寒さに強い毛深い人。（頭部の禿げはＯＫ）

やる気があって、こよなく山を愛する人を募集します。
ちなみに回収死体は、ほとんど匂いがしません。

社訓、社印/募集中。
922 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:56:50 ID:beg3Tmzx0
この義足のおじさんも、きっと誰かの援助によってエベレスト登山できてるわけだから、
登山途中でもできる限りの事してあげるべきだったんじゃないの．
923 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:57:51 ID:OhL1bFas0
飛行機で旅行しとけば、エベレストより高いとこに行けて、
下も見下ろせた、ってことでよくね
エベレスト意味無し
924 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:57:54 ID:xCMgiuYA0
>922
酸素分けてベースキャンプに連絡
それ以外に何ができると?
925 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 10:58:50 ID:uEvsh7tD0
>>922
酸素吸わせて無線で状況を伝えた時点で相当頑張ったと思うんだが。
926 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:00:24 ID:lkG9GcAU0
エレベーター案もエスカレーター案も既出なこのスレの奥深さ
927 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:01:25 ID:4QliMaDeO
>>920は馬鹿だが力を貸したくなる前向きさが大好きだ
928 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:03:10 ID:XFZaRvXj0
登山家の論理っておかしいよな。
理屈はなりたつかもしれんが、だったらいいの？って感じで
じゃあ、そういう状況に陥るなら自分らの能力理解して登らなければ？
って・・思うよな
929 ：共産に○自民に×：2006/05/26(金) 11:05:26 ID:WgjSK4hc0
>>885

>>エベレストのある国の法律も、日本と同じなの？

エベレストに裁判所が無ければ無意味。
930 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:05:42 ID:PnScBxnUO
エベレストって8848㍍じゃなかった？
931 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:06:15 ID:4GMvNfex0
エベレストサルベージ有限会社の今までの実績。
標高1000.2000.2500.3000.3500.4000.4500.5000.5500.6000.6500.7000.7500.
と山頂にソーラーシステム全自動酸素供給自動販売機設置。3分6000円/コーヒー無料。
今後も設置店をフランチャイズで増やす予定。
山頂では、ご苦労様酸素サービスとして、6月末までサービス、3分3980円でサービス中。(おつり出ません)
932 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:06:38 ID:wQFH3k4K0
>>1
>マーク・イングリスさん（４７）ら約４０人が、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　ここが気にくわない
933 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:07:46 ID:C+1+WKu/0
エレベストって間違えてる奴がいるだろうって検索かけかたら…
お前ら意外に優秀ですね。
934 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:09:27 ID:4GMvNfex0
山頂に、危険な行為はやめましょう。
という看板を立てる運動を展開中。
935 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:09:47 ID:ii4bhXHM0
倒れていた人は山頂から３００ｍ地点
ベースキャンプは山頂から４５０ｍ地点　加えて本日は晴天なり

「酸素ボンベは二人分しかないから助けるのは不可能だった」と擁護する馬鹿登山家がいるが、
発見した時点で、山頂までの３００ｍ分＋下山４５０ｍ分の酸素が残ってるんだろ？
それも二人分だから１５００ｍ分の酸素が残っていた。
この時点で三人で下山すれば単純計算でも１５０ｍ×３人＝４５０ｍの酸素で足りる。

登山者って酸欠で脳やられてるの？
936 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:10:22 ID:ocs3rUH10
なんで、国際救助隊に応援をたのまなかったの？
937 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:12:07 ID:y0t/gZIN0
>>935
自分で歩けない人間を二人でかついで歩くのにそんな計算に意味あるの？
938 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:12:50 ID:Ei3p1Nh70
要救助者を救助するなら要救助者以上の人数をかけなけりゃならん
しかも場所はエベレスト頂上付近救助活動が成功する可能性は低いだろう
救助活動に失敗すれば要救助者を増やすだけで結局死人が増えるだけ
しかも義足のおっさんたちは登山しにきてる。救助のために登ってたわけじゃない
おっさんたちは出来る限りのことしてるだろ
極限の世界や救助の場では自分の身を顧みず他人を助けるのは愚者の行動
939 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:13:05 ID:NxmhuyQN0
イルカとクジラの一部、霊長類だけが哺乳類のなかでレイプするんだよ。
猫とか馬とかネズミとかキツネとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。　
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　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ
940 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:14:09 ID:cWkhvFSBO
自分の名誉しか考えないクズどもだったんだな
気に入らねえな
941 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:14:23 ID:x0PXfMnh0
エベレスト登山は全てが自己責任です。
自力で歩けなくなったら置いていかれます。
942 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:14:51 ID:4GMvNfex0
標高7000メートルだと、50メートル歩くと男30代が、4200キロカロリーを消費する。
実温度マイナス25度、酸素量70％として。
普通の人の一日摂取カロリーは、3600キロカロリーなので。50メートルで一日半
暴れたようなへとへとになる。デブな奴は知らんが。
943 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:16:55 ID:uEvsh7tD0
>>935
単純に計算しすぎ。酸素ボンベがあるからって平地と同じように行動できるわけじゃない。
レスキューしながら下山するなら、酸素流量は当然増やさなきゃならん。
殆ど動けない人間引きずっていくなら、流量ほぼ全開にしなきゃならんだろ。
全開にしたらボンベなんて一瞬で空。
944 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:19:05 ID:beg3Tmzx0
どうせ助からないから見殺しは仕方ないっていう結論か．

でも義足登頂に何の意義を求めてるの．

共倒れにならない程度に救助って出来ないんかね．
945 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:19:24 ID:4GMvNfex0
イルカだって、当初は、哺乳類のくせに海に行きたかなかったろうな。
なんの因果か海が住まい。
ま、そんな暗い過去があるから今は明るく生きてるんだなぁ。
ひと皮むけてんだろう。
946 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:20:09 ID:Ph23HcQ30
通学途中で倒れている>>938を発見しても、救助のために道を歩いてるのではないので、
そのまま学校に行きました。その後>>938は死んだそうですが、正直どうでも良いです。
947 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:20:13 ID:BBobLdnm0
>136
簡単に言うと貴族様の名前につける敬称
同じ漢字でも「きょう」と「けい」で偉さの表現方法が変わるんで
目上に「けいは云々～」とか言うと竹刀を持ったお仕置き隊がなだれ込んでくる。
948 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:20:28 ID:9duqW8+S0
山登りなんて普通は命知らずの道楽だからな。
いざとなって他人に助けてもらおうなんてのが甘いんじゃないの。

山頂付近では収容できない遺体がごろごろあるっていうじゃない。
ちょっと間違えば死体になるところで、余分にもう一人、ってわけにもいくまい。
そもそも救助のために余力残してるわけじゃないんだから。
そんな余裕持てるような登山ならみんなそれくらいの準備はしていくし、
誰も好き好んで何人も死んだりしないっつーの。
949 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:20:45 ID:ii4bhXHM0
>>942
へえ。その計算だと、ベースキャンプ⇔山頂の往復９００ｍで７５６００カロリーですねｗｗ
マラソンでも２５００カロリーくらいですよｗｗ
950 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:21:31 ID:s6a5JOSj0
無知が何言っても無駄。

山登りをした事あるんだろうか。

951 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:21:35 ID:LFYVVDZV0
なんか、自称登山家が、暴れまくってるがｗ

そもそも、イングリスが、パープーなコメしか出せないから、
ヒラリー卿が、批判的なコメントを出さざるえないんでしょ？

あなたの説明から救助は不可能だったとは、分かるのだけど、
登山家なら誰でも、このような対応をした、死ぬのは自己責任。
だからオレは見捨てて登頂を目指し成功したぜ（ｲｴｲv
もし、こんなＤＱＮ発言が、当たり前になっちゃったら。
登山家のイメージを悪化させ、スポンサー離れが起きちゃうだろ？
952 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:22:42 ID:eGM6N/DC0


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953 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:22:47 ID:9duqW8+S0
>>946
通学途中と、標高8000mの寒くて空気薄いところが同じか？
登山板にいってみてみろ。

みな、助けるのは共倒れだ、って結論だよ。
金掛けて人集めて、それでも死人が沢山でるという現実を見ろ。
きれいごというなら安全な場所でキケンを避けて暮らす選択肢もあった。
それを死んだからと後からごちゃごちゃいうのはおかしい。
954 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:23:12 ID:4GMvNfex0
人間が海に適応するとして、呼吸する穴はドコニできるんだろう。
肛門のそばは無いだろうが、頭のてっぺんつーのもやだし。
955 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:23:15 ID:ii4bhXHM0
>>942は「エベレストダイエット法」とか本出したほうがいいんじゃねえの？
956 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:24:05 ID:WDt5v8Fk0
ジャンクスポーツで言ってたけど、こういうのは助けるの不可能らしいよ。
957 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:24:53 ID:beg3Tmzx0
二人だけで救助は無理かもしれないけど、150m下には40人いるんだろ．
この二人と40人で何とかならんかったもんかね．

まあ素人だけど．
958 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:25:36 ID:fXEFQcdT0
>>939
中途半端に知能があるのがレイプするってことか？
それとも、人間でレイプするのはサルや海洋哺乳類並の
知能しかないと言いたいのか？
ちなみに犬もレイプするし、ライオンは子供を殺すことで
メスを怒りによって興奮させ交尾に持っていく。
困っちゃうねぇｗｗｗ
959 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:25:41 ID:n6sxbN/00
ああゆうところで倒れたら自己責任なのね。たった１００ｍぐらいそばでも助けないよ。
風は強いし、余分な体力は誰も持っていない。倒れた時点でアウトなわけだ。
960 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:26:13 ID:Ei3p1Nh70
>>946
アホｗ
俺が言ってるのは義足軍団は救助隊じゃないんだから
救助活動しようにも装備の面で限界があるってことだ
その中で義足のおっさんたちは出来る限りのことをしてるだろ
義足軍団は救助のために登ってるんじゃないから
遭難者を助けなくてもいいって意味じゃねえよ
961 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:26:25 ID:2CzSYJ7L0
携帯酸素みたいな物って持って行かないのか？
あるなら少し吸わせてやれば良いのに。
962 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:26:31 ID:CAbzMdsX0
義足男性が４０人、エベレスト制覇！…だと思った
963 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:26:41 ID:3f4KrwBE0
標高７０００ｍ級での体験談（無酸素）

疲れてくると自分の足を見ながら、次はこっち、その次はこっちと確認しないと
左右の足を交互に動かせなくなった。
で休憩すると復活する。
また疲れてくるとおかしくなってくる。

山頂から降りるときには空気が濃くなってくるのを体感できる。
が、無酸素運動の比率が高くなることがあり、あるとき突然酸欠になるらしい。
これは体験しなかった。

息を吸い込んでも空振りに終わるような感覚がある。
呼吸をしようとしても空気が無いみたいな感じ。
964 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:26:50 ID:FAdpJDuj0
野口氏に生ゴミとして拾ってもらう・・・とか？

965 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:26:56 ID:4GMvNfex0
クライマーの下山後の肝臓組織を調べたデータでは、
健常人の1/3になっていた。
通常、人は何も食わなくても、睡眠が伴っていると6000キロカロリーを
最低4日出し続けるらしい。
.....脱北者乙
966 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:27:30 ID:UCfbHYIIO
エベレストで高いガイド料を払って頂上付近で亡くなった日本人女性がいたな。頂上直下で各国のクライマーが渋滞起こして予定時間オーバーして天候急変したからだったような。

8000m級の山では他人なんて助ける余裕ないよ。
967 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:27:46 ID:ilaB36Di0
左翼団体と一緒で目的のためには手段を選ばないんだよ。
スポンサー獲得のために派手なパフォーマンスはするけど
実際に善意の行動は起こさない。
968 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:30:34 ID:4GMvNfex0
携帯酸素ボンベらしき物については、この写真を見てください。
遺留品ですが.......。
↓
もろＳＡＮＳＯと書いてありますが。

http://www.ogrish.com/archives/japanese_mountain_climber_found_dead_Jul_28_2004.html
969 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:30:37 ID:J0vq0iGT0
その場でイエティに助けを求めるべきだったな
970 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:30:56 ID:5N3JifD20
サヨと一緒で刑事が犯人を撃ったら後でぐだぐだ文句つけるのと
一緒だろ。撃つ前にちゃんと説得したかとか、足を狙って撃てとかｗ
現実逃避したサヨ脳って怖いなｗ
971 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:31:51 ID:M9J1BEdd0
韓国人の登山隊だったらきっと助けただろうにね。
972 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:32:00 ID:9duqW8+S0
>>961
酸素つっても普通に呼吸できないところだぞ。
一桁の計算すら危ういくらいの状態でてめえの分ですら、
重たすぎたら却って疲れて歩けないから
ギリギリしかもってないんだよ。

>>967
ウヨもどきはなんでも綺麗ごとだけじゃん。
余計なことはするしな。
973 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:32:42 ID:C+1+WKu/0
>>969
イエティだって遭難してるかもしれないだろ
974 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:33:41 ID:4GMvNfex0
下山するのが一番やばいと、基本をほざいてみる。
975 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:34:26 ID:2Y87AOlN0
ボンベを１本渡せばよかった話。。。
976 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:34:55 ID:0Lt35gjQ0
このスレざっと読んで俺の感想

こんなところでどうしろと？と言ってる人たちは
一見冷たそうに見えるけど、救出の可能性があると判断すれば
一生懸命助けてくれそう

40人もいてなんで助けないんだよ？と言ってる人たちは
俺がたかりに遭ってても真っ先に目をそらして知らん顔されそう
977 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:34:56 ID:Og01YW8g0
３４歳でエヴェレスト登頂に成功しながら、酸欠で死亡。。
残された家族や友人の事を思うと涙が出る。
978 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:35:37 ID:Ph23HcQ30
>>953
一般常識を外れた仲間同士にのみ通用する馬鹿自慢はみっともない。
馬鹿登山家と軍人以外なら、目的をあきらめても救助に全力を尽くす。
979 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:36:45 ID:I60G1HMC0
この死人だって本当に1人で登ってたわけじゃないだろ
下のベースキャンプには数人いるだろ?どう考えても
980 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:36:57 ID:lkG9GcAU0
いやだからさ、迷惑だから山のぼんなって
981 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:37:33 ID:FAdpJDuj0
>>183
富士山の７合目、８合目の山小屋とはちょっと状況が違うんでねえきゃ？
982 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:37:58 ID:wPbaD3zF0

義足だから甘えてんじゃねーぞ！って表現したかったんじゃないの？ｗｗ
983 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:38:30 ID:Ei3p1Nh70
>>978
自分の安全第一は救助の世界では常識だぜ？
自分の安全を顧みずに何が何でも救助しようとするのは
漫画か映画の中だけですよ
984 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:39:10 ID:fBPIRjA0O
＞935
装備を含めて体重１２０ｋｇの人間をどうやって運ぶのか教えてくれ。

一回の呼吸で、呼吸するために筋肉が消費した酸素すら得られない地獄。
少しでも呼吸が乱れたら、呼吸が落ち着くまで動かずに１０分２０分休憩。

万が一走ろうものなら、呼吸の乱れが整う前に酸素が切れて死ぬ。
助ける方法があるなら教えてくれ。
985 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:39:24 ID:uEvsh7tD0
感覚的には、医師免許もないけど誰かの手術をしなければならんというのに近いと思う。
986 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:40:08 ID:lkG9GcAU0
自分の安全が大事なら山いくなってばー
987 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:41:51 ID:NyqQpDAe0
二人でアタックしたから救助は無理とか、
救助活動を一切してないのはおかしいとか、
事実無視の俺様理論を展開してる連中はなにがやりたいんだ？
988 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:42:07 ID:TIZNXdse0
>>17

複数人がベースキャンプに戻り地上の人間にレスキューを頼む

てのは無理だったの？
989 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:42:14 ID:4GMvNfex0
もし、山に登る気持ちになったり、登るハメになった時のお役立ち情報。
ハーケン/穴が開いてるハサミの片割れで岩の隙間に打ち込む。その穴は
腰にぶら下げる時と、ザイルを通す穴。
アイゼン/雪を噛むために登山靴に取り付ける歯。今はアイゼン着脱簡単な
スキー靴のようなプラ登山靴あり。
ピッケル/一見年寄りの杖のようだが、形としては、つるはし　のようなもの。
しかし、滑落した時にブレーキ代わりになるので皆高級品を買う。ピッケルを
笑うものは、ピッケルに殺される。
登山ナイフ/雪山で草も木も無いのにナゼ皆持って行くのか。されはうっとおしい
馬鹿のザイルを一発で切る為。後はドライバーや固形燃料のフタを空ける。

つづく

990 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:42:27 ID:J0vq0iGT0
>>973
そう来るかｗ
991 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:42:46 ID:9duqW8+S0
>>978

> 一般常識を外れた仲間同士にのみ通用する馬鹿自慢はみっともない。

常識じゃない。知識の差だ。
992 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:43:27 ID:0Lt35gjQ0
もしも俺がパートナー組むなら

１：ぬくい布団の中で「助けろよ　ゴルァ！」と言ってる奴

２：この標高では自殺行為でしょ　と現実感のある奴

どちらにすべきだろうか・・・
993 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:44:08 ID:sXD+pxzA0
助けても、奇跡的な治療をしないと訴えられたりするからな
994 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:44:50 ID:Ei3p1Nh70
>>988
地上の人間がレスキューしにエベレスト山頂近くまでいくのに何時間かかる？
995 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:45:05 ID:9duqW8+S0
>>988
死にかけてるやつが何分もつと思う？
マイナス25度で気を失ってるやつが。
まあ降りてから通報して誰が助けに行くんだ、って話。

救助するために上るのも結局、同じだからな。
装備して計画立てて人数集めて、、。土台無理。

それだったらその場で助けろとでも言うほうがまだマシ。
996 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:45:58 ID:wPbaD3zF0

若い女性だったら助けるだろうか？悩みどころですな！ｗｗ
997 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:46:01 ID:c3zmjrWj0
状況からして発見した時には低体温症だったろうな
この時点でろくな設備もない高山では助からなかっただろう
２次遭難もありえたわけで・・・
998 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:46:32 ID:TIZNXdse0
>>994

それは地上の人間が心配することで、助かるかどうかは問題じゃない。

この義足登山者が自分の判断で人間を見捨てたのが問題なんだろ？
999 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:46:41 ID:BbK7OB0D0
ねぇ。150m下にはベースキャンプとかアタック人数は二人とか、
具体的なこと言ってる人は何をソースに言ってるわけ？
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/05/26(金) 11:46:50 ID:DVIhg2qY0
（･∀･）ﾇﾙﾎﾟ!
1001 ：１００１：
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