【政治】 「靖国、神社が自主的にＡ級戦犯分祀を」 高村元外相

★＜靖国問題＞神社が自主的にＡ級戦犯分祀を　高村元外相

・高村正彦元外相は２５日、自民党高村派の会合で、靖国神社参拝問題に関連し
　「個人の心の問題が政治問題化したり外交問題化しないためにも、戦争指導者が
　祭られていない状態になればうれしい」と述べ、同神社がＡ級戦犯を自主的に
　分祀することに期待を表明した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060525-00000123-mai-pol

※関連スレ
・【政治】 「中国の靖国批判に屈しない、小泉外交の勝利」 京大教授、日中外相会談評価
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148494876/
・【政治】 「靖国参拝は日本が決めることで、米や他国が口を出すことではない」…米駐日大使
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148495005/

２

3

たわけが、とっとと引退しろ。

うるせえ統一

このおっさんも老害だな。

政治家が言ったら自主的も何も

うるせー

分祀できないことを俺達が知っていて、何故、政治家はしらないんだ。
そんなに頭が悪いのか。

あのな、一度でもほのめかしであっても厚かましい要求をしたら、またはその案に乗るそぶりを店でもしたら、
相手は自分が不利益をこうむっても固辞するっている、あたりまえの人間心理をわかってねえんだよなこいつは。

大体、この分祀って用語デタラメな用い方だろ。

生きてる時の理由で、
死んだ人を差別してもいいのかなぁ？

ちょっとブッシュたんに電話してくる

まだ分祀しないの？

また、高村か！

自主的にって・・・
そう言うこと自体が

中韓に屈して日本政府が無言の圧力かけるのと、
どこが違うんだ？

柳川チョン子死ね

中国の指示どおりに使ってるんでしょ＞分祀

ぜひとも分祀して日本各地のあらゆる神社でも当時の指導者達をまつりましょうw

分祀とはまた別のやつで、いくつか祀られてる神さまのうち
一人だけ別の神社に移すってのは過去にもあるんじゃなのかなあ

とうとう痴呆がきたか高村・・・・・

靖国には戦没者の遺骨や墓や位牌があるわけではない。
「戦没者の魂よ集まれ〜！　そして一つになれ〜！」と唱えているだけである。

それなのに参拝に反対したり、分祀を求めたりするのなら、
あそこで魂が一つになっていることを信じていることになる。
神道を信じているのなら、その理念も理解して黙ってろって感じだし、
信じていないのなら「日本の馬鹿が空気を拝んでいるぞ」と笑うのが他宗派の反応であろう。
現状ではブサヨに踊らされて理不尽なクレームを付けているとしか思えない。

ちなみに神道を信じているのなら、
分祀をすればキャンドルサービスのように魂が増えていくだけである。

高村が「宗教・思想の自由」に圧力をかけてきました。こいつ、民主主義を勘違いしてないか？

>>19
神田明神の平将門とか。

こういうことこそ政治家の仕事だろ

政治家が政治やらないから日本はどんどんダメになってく

だから政治から圧力はかけられないだろ。

これが通ればレノボやら上海汽車やらのラジコン政治家がたくさん出てくるだろうな
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148323505/l50

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老害だな。

高村って、たしか中共が頼りにしてる売国七人衆の一人だよな？
だったら意見を聞く必要は無いな。

「自主的に・・・」と言っても、これで本当に分祀したら、
政治の圧力に屈したことになる。厳密には政教分離の原則
に違反する行為とはならないが、国会議員たる者、公の場
で一宗教法人のあり方に口を出すべきではないと思う。

と、統一教会顧問弁護士の高村先生がおっしゃっております。

あの野田聖子に愛想をつかされた間抜けが何を言ってるんだ

つまり偉大な中国さまの意見に従え愚民どもってこと？

また右翼が脅迫するぞ

戦死者じゃないんだから、別に分祀してもいいと思うんだけどな
ただ、神道の分祀って複製作るだけだから意味ないって聞いたんだがｗ

靖国神社の関係者でもって会見でも開いて

「報道、知識人、政治家のうち、分祀、分祀とおっしゃられる方々、
あなたがたはまず分祀という言葉の意味を誤解していらっしゃる。
間違った意味を流布されるのはやめていただきたい。
あなた方の主張は別の言葉をもって行っていただきたい」

ってはっきり言ってやればいいのに。

こいつ落としてぇー
中選挙区なら安部ちゃんに投票できるのに・・

だから神社が分祀出来ないって言ってるじゃん

自主的にやれ、と言ってる時点でもはや自主性も何もないんだが。

ま、靖国が自主的に判断すれば面子は保たれるね。
分祀しなくとも、総理大臣が行かなければいいだけなんだけど。

ゲスラの出来損ない

また高か

今は嫌韓中の私にも彼に期待してた時期がありました・・・

こういう発言すること自体が政治的圧力なのは当然だが、
その前にこの後に及んで現時点の日中外交の解決策が分祀ってｗ
分祀するにしても神社への説得、反対派への説得でとてもじゃないが
すぐできることじゃないぞ。

自主的に統一協会の弁護士をやってたやつが何を言ってんだか。

てかまだ引退しないのかなこいつ。
後継者がいないのか。

>>44
解決策はありませんって言ってるのと同じだよな。

カルピスウォーターを
カルピスと、水に分けろってか。

出来る物ならやってみろ。

こいつって、小渕総理のときの外相だったんだよな
小渕外交は橋本派とは思えないくらいしっかりしていたので、
高村さんて素晴らしいと思ったもんだが、今思うと全て小渕の意向だったんだな

惜しい人を亡くしたもんだ

神道を理解してないな。
某首相みたいに「死んだらみんな神様」だの
「日本では死者に鞭打たない」だのみたいな
しょーもないのとはちゃうで。
靖国神社は別に英雄を称えるための施設とは
ちゃうと思うで。

郵政民営化法案で棄権したときは「これで落とせる」と喜んだのに結局公認。
で、当選後は「私の意見が法案の中に反映された」といって賛成へ。
こいつはまさに日和見政治屋の典型だな。

てかこういうことを言った段階ですでに政治的圧力の政教分離違反なわけで。

言えば言うほど靖国側の態度が硬化するってのがわからないのかね。

>>1
分祀の意味を調べてから発言しろよ……

仮に魂を分けると言う意味でも、宗教上無理だと言っているだろうに。
いい加減、政治面の都合で憲法を無視する発言をするなと。

こういう発言が出るときって、いつも「A級戦犯」という単語は言ってないんだよね。
「戦争指導者」とか「戦没者でない人」とかいう言い方をしてる。
それなのに記事の中ではかならず「A級戦犯」になっている。

さっさと分死。

分祀しろと言った時点で勉強不足の馬鹿と確定するからなｗ

>>48

逆浸透圧フィルターでやれば出来ないことはない。＞カルピスと水

それよりウイスキー樽にワインを一滴落として混ぜたものから
ワイン一滴を取り除けのほうが解りやすい。

仮に、Ａはずしたら、忘れた頃にＢ・Ｃ外せといってくるのは間違いないので虫すべ氏！

青 ｲﾝｸ を たらした ｺｯﾌﾟ の 水 から 青 ｲﾝｸ だけを 分離 しろってか。 (´･ω･｀)

戦犯とされた人の中には靖国にいくべきじゃないと自分で思ってた人もいるとは思うがな。
松岡洋右なんかは陛下も反対したし、本人も太平洋戦争を「一生の不覚」と言った
ことからも合祀を快く思ってないと思うが。

その発言が政治的圧力だと（ｒｙ

文鮮明の顧問弁護士は言うことが違う

>>60
靖国も一応神道なわけだから、祀られるほうの心情など知ったことではないと思うが。
菅原道真だって別に大宰府に祀られたくもなかっただろうさ。

>>60

それを言い出したら韓国人遺族やプロ市民系遺族が
自分らの祖先も分祀しろと言い出すんだが。
（現実に裁判で敗訴になったばかりだし）

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こんなのが外相なんかやってたから、中国に舐められてんじゃねーか

>>60
松岡は戦犯じゃないよ。
公判中に死亡したから。

まぁふつうの人がその宗教のルールというか概念を知らなくても当然だけど、
知らないのにその宗教で用いる用語を誤解したまま使ったり、神社にない概念をやれと要求したり、
そういうのはおかしいよな。
まして、無視してれば何の害もない施設なんだから。
ただ思い込みだけで不快だからなくせ、て。

国旗・国歌・靖国の次になくすのは日本語ですかと。日本人ですかと。

情に厚い自民党員と
計算高い自民党員に
きっかり分かれた感じね。
計算高い自民党員って普通の人間関係でも平気で人を裏切りそうね。
吐き気がするわ。こんなの日本人と呼びたくない。祖先を売る気なのね。
売国奴！！

政教分離にうるさい市民団体が↓

次から次へと正体をあらわしてますね

>>60

坂本竜馬や吉田松陰なんかも「何で俺らが靖国に？」
とか思っているだろうな。

その前に戦犯じゃなかったら松岡にしろ東条にしろ靖国に祀られるはずがなかった
という事実を知っておいたほうがいい。

戦犯処刑＝戦死という決議が国会でなされたから政治家だった松岡とかが
合祀されることになったんだから。

何でこう政治家どもは無責任な発言が多いんだ

＞個人の心の問題が政治問題化したり外交問題化しないためにも

心の問題を政治問題化する勢力を批判すべきではないでしょうか

自分から売国宣言してくれるから判りやすくていい

分祀ではなく、名簿からの抹消式でいいじゃん。韓国人自身の手で、赤線引かせればいいじゃん

>>72
まあ、戦犯じゃなくても獄中で死んだ人や自殺した人も祀られてるけどな。
別に戦犯だから祀られたわけじゃない。

つーかこんなの派閥にしとく必要あんのかね。
もう表舞台には出てこない奴ばっかりじゃん。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E6%9C%AC%E6%B4%BE

靖国神社に位牌なんかない。
誰を祀ったかの名簿は存在するが、そこから名前を削っても、靖国から英霊が
消えるわけではない。
何らかの形で特定の英霊を靖国から分祀したり、名簿から削除したりしても、
遺族が参拝に来て「英霊は今もここにいます」と一言言ってしまえば終わりだ。
それが神道というものだ。
遺族が靖国に自主的に参拝に来る事を国家が止める事なんか出来やしない。

>>72
いや、だから松岡は公判中に病死。
戦犯で死刑にならなかった人も祀られてるけど。

×村の調伏を頼む

>>79

じゃあ、戦死でないＡ級戦犯は英霊でもないし靖国になんていないって俺が言ったら、いないことになるの？？

祟りって感覚は外人にはないのかな？
日本人からも失われてきているようだけど。
国のために死んだら靖国の神になれると思って死んだ人もたくさんいるんだから、
祀るのやめたら彼ら何するかわからないよ。世界滅ぼしちゃうかも。
A級戦犯こそ靖国に祀るべき。

>>1
憲法が戒めている、宗教への政治介入です。
本当に見識の無い人ですね。

本来、政教分離とは、このような暴挙を防ぐために
つくられたものです。憲法すら守れないなら、政治
家など辞めてください。国民が迷惑です。

いいじゃん。日本全国の神社に分祀しようよ。
別に靖国の英霊がいなくなるわけじゃあるまいし。

高村恥ずかしw
分祀論者って何か勘違いしてるよね？

高村次の総裁選に出馬する意欲があるらしいが
長州の人間としては久々に面白いことになりそうだ。

こういう政治家がいるから
今の日本人から名誉の重みを失わせた

これを放っておくと統一協会の手先が増えてしまいます
もしも愛国者だと自認しているならば
キヤノンや経団連への抗議の原稿を各自書いて下さい

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148323505/l50

>>83
オーソドックスな祟りは疫病・災害と決まっとります
さていちゃもんをつけてきた支那はどうなったかと

SARS
鳥インフル

なーんだもう祟られてるじゃねーかと

売国奴10号コームラ。

意味不明とうちのばあちゃんも申しております

マジで

靖国に祀られてるＡ級戦犯って基準が分からないんだよね。
処刑された７人だけってわけでもないし、２５人全員が祀られてるわけでもない。
そうかと思えば、公判中に病死して有罪判決を受けなかった松岡と永野が祀られてる。

この辺の経緯について書いた本とか誰か知らない？

てか靖国側が「分祀は神道の教義上不可能」だってさんざん言ってるのに
どうしてこう分祀ができるという前提で話す馬鹿政治家が多いんだか。

自主的だろうが圧力だろうが、出来ないもんは出来ないんだよ。

>>79
君の中ではね。
それが信仰というもの。

そもそも、Ａ戦を合祀したいきさつは？
だれが、いつ、やったんだよ。許可したのは誰だよ。
そいつ等の背後関係もあわせて公表すればいい。

>>95

そんなもんググればイヤと言うほど見つかるだろ。

こいつと二階は同じ頃に中央の法科を出てる

ちなみに拉致被害者の蓮池さんは20年ぐらいあとの中央法科在学中に拉致された


２ちゃんの管理人ひろゆきはずっと後に中央の文学部を出てる

中央は何かにつけ特定アジアに関わりが深い


だから２ちゃんのぬー即＋では最近まで韓国ネタはダメだったんだ

高村は売国奴で中国、朝鮮の犬ｗ
日本の国会議員を辞職してほしいな。
こんなアホを俺の税金で食わせてると思うと腸煮えくりかえるわ！！

靖国問題とか言ってグダグダ言う政治家って何考えて生きてるんだ？
今更チュン・チョン・マスゴミに振り回されたって仕方が無いだろうが
アホか（笑

だから神道側が無理だって言っているのに

この馬鹿は何を言っているのだ！？
アメリカ大統領が「十字架の形をさかさまに変えろ！！」
とか言うくらい無茶苦茶な事を言っているのだぞ。

しかも、外国に言われて…

>>100

分祀論を言う奴は基本的なことも知らずに中国様が騒いでるから
媚びなきゃっていう前提でモノを言うからトンチンカンなことになるんだよな。

ここで小沢が「やっぱり政権とる前に靖国解決する方法言います」って言えばかっこいいのにな

無茶言うなｗｗｗ
ていうか自主的に分祀しろと表明しても政治家なら圧力だろｗ

そもそも神道を信仰してるなら「分祀しろ」なんて言葉は出て来ない。
神道を信仰してないなら靖国なんか無視できるはず。
だいたい無神論を基本とする共産主義国家のクレームにいちいち反応して
どうするよ？
中国にとっては、ただ日本を叩くための方便だよ。

はっきり宗教弾圧します、って言えばいいのに

自主的とはいい言葉だよな。

>>101
そういうのが多いけど、当時の軍の幹部の失策を拝む気になれない
っていうのも結構いるみたいだよ
その二つを一緒くたにするのも良くないかなと
やっぱ国内で皆が納得できる最低限のラインを作ってまとまった方がいいんじゃないの

つうか、お前ら究極の馬鹿？？？

死んだら英霊も何もねーだろｗ　死んだら腐るだけ。

何真面目に死後の扱いについてなんて議論してんの？ｗ

もっと生産的なことでも考えろよｗ

統一教会の走狗が何ほざいてるんだか。

>>108
解らないなら黙ってろやｗ

「分祀」などと、間違った言葉を使わずに、ちゃんと「廃祀」と言う言葉を使いなさい。

>>82

なるよ。
でも、それをおまい以外のどれだけの人が認めるかどうかの問題だろ

そもそも、この問題ってもう個人の思想や信仰の心の問題なんだよ
だから、政治的にどうこうなんてできないんだよ。

まあ、中国は人の心も弾圧すれば何とかなると思ってるから
文句言って来るんだろうけどさ。

>>107
まぁ最低限、マスゴミの御注進と特亜の言いがかりが収まってからだね。
それを考えるとしてもさ。

じゃないと、歴史や宗教とは別の問題が出てくるだろう。
その視点も忘れてはいけないと思います。

>>108
死人の扱いを考えたことがない民族ってのも、文化的に底が浅くて嫌だな

>>1
だから宗教的にできねーって言ってんだろが。ヴォケ

何が何でも小鼠による８．１５九段訪問を！
売国政治屋どものあぶり出しを！！

でも、皇統断絶を諦めない逆臣小鼠が九段へ行っても英霊は喜ばんと
思うけどな。

高村


ふーん。オメエの名前は忘れねえ

高村は、元外相なんだが、このｵｻｰﾝの時に外務省の職員４００名近くが、
仕事をサボって裏金作りに励んでいたそうだ。

事件発覚後、このｵｻｰﾝの目は節穴だと言われてますた。今でも節穴だな。

反省の無い人だ。

>>107

理屈はそうでも今それをやったら中国の圧力のせい
ということになるからダメ。

高村が「自主的に」といっても圧力と同じに取られると同じこと。

これだけあちこちから色々と言われたらもう「自主的に」何かするのは無理だと思う

そもそも神社側が『分祀』などあり得ないと何度も言ってるのに、
なぜいつまでも『分祀分祀』と言う奴があとを断たないのだろう？
こいつが神道の専門家あるいは宮司で
「こういう理由により靖国神社の判断は神道の考えを逸脱している」
というのなら宗教内部の論争としてまだ理解できるが、
まったくの部外者があれこれ言うことの異常さに本人は気づいてないのか？
たとえば、特に反社会的な行為をしてるわけでもない宗教法人に
「あの聖書の解釈はおかしい」とか「あの仏像はけしからん」などと言う政治家はいないだろう。

そもそも靖国に合祀したのは誰よ？

政治家か右翼だろ？
東条の娘か？
もともと神社の意思じゃなかったのにいまや神社の意思といいやがって
金儲け主義の神社がえらそうに

政治家が公に口にしただけで政教分離違反と受け取られる。

>>113
日本人が自分の内面で納得できりゃ、それでこの問題終わりなんだよ。
外国から色々言われていちいち動揺するのは、自分たちの中でも収まりがついてないから。

だから分祀できないと何度言ったら(ry

古賀同様、郵政民営化の時の裏切り者が何をいっても説得力ありません（｀・ω・´）

つまり「『自主的に』お金を持ってくれば脅迫にはならない」ということですな。

高村のAAってないの？
なんか絵描き歌のコックさんに似てるよね。

>>121
靖国神社に教祖がない。
だから政治家が神社の管理者の宮司を
脅迫してA級戦犯を抹消させることが出来る。
宮司を止める権威がいないんだから。

おもいっきり政治的圧力でしょ？
自主的ってつけたってだめですよ。

>>125

まあそれ言ったら、宮司が勝手に合祀も出来ないんだけどねｗ

高村が媚中なのはオマエラなら常識だろ

>>122

基本的なことを知らないアホは黙っててくれ。

土下座外交がいい外交？

こないだ中国で自殺した外交官は靖国に入るの？

いま思いついたけど、実は合祀はされてなかったってのはどう？？ｗ

そんなこと宮司一人が勝手に出来ませんとか言ってｗ

すべて丸く収まるぜ？

ていうか、たかが個人の心の問題で外交問題にしてる支那や朝鮮の方がおかしいだろ。

政教分離

こうゆうこと自体圧力と思うんだが？

中国の犬

大体分祀したら中国が外交的勝利を叫ぶだけだと思うんだけど。
そこんとこ分祀賛成の人ってわかってんのかな。

東条英機みたいな愚物を靖国に合祀してる理由が理解できない
このエピソード一つ取ってみても東条が祀るに値しない人間だということがわかる。

東条英機が首相を務めていた昭和19年(1994年)2月23日付けの
東京日日新聞(現在の毎日新聞)の紙面で

「竹槍では間にあはぬ、飛行機だ、海洋航空機だ」と軍部の批判をした
新名丈夫(しんみょう たけお)記者が東条英機じきじきの指示で懲罰召集令状を受けた。

新名記者は当時、39歳(数え年)で、大正15年(1926年)に香川県丸亀連隊で徴兵検査を受け
極度の近視のため入営できなかった。しかし東条英機首相 兼 陸軍大臣 兼　陸軍参謀総長は
38歳の近視の男を１人だけ唐突に召集する不自然さを隠蔽するために、同年代の数百人を
合わせて召集させた。これを私憤による職権乱用と言わずしてなんと呼ぼう？

新名記者は丸亀連隊に招集されたが海軍当局と陸軍良識派の尽力により召集を解除され
海軍報道班員としてフィリピンに派遣された。

一方憐れを極めたのはとばっちりで新名記者と共に召集された人々でそのまま丸亀連隊に
留め置かれ、その後、硫黄島守備隊として派遣さたあげくそのほとんどが戦死したのであった。

（出展　学研Ｍ文庫 日本の戦歴 硫黄島の血戦 森山康平 著）

甲村はチャンコロとチョソの番犬

売国セブンの一人だな

ソースは？

政治家はじつに身勝手だな
靖国じゃないところで英霊？に手を合わせればいいじゃないの

>>145
いちばん下に書いてあるだろ
本当は「出展」はまちがいで「出典」だけど

内閣総理大臣　福田康夫
副総理　　　　 河野洋平
内閣官房長官　野田聖子
外務大臣　　　 加藤紘一
財務大臣　　　 山崎拓
国土交通大臣　古賀誠
文部科学大臣　冬柴鉄三
総務大臣　　　 野田毅
経済産業大臣　二階俊博
厚生労働大臣　高村正彦
法務大臣　　　 野中広務

政権の優先課題
・外国人参政権 （公明党との密約）
・人権擁護法案 （公明党との密約）
・国立追悼施設 （公明党との密約）
・女系天皇推進
・中国へのＯＤＡ増額
・東シナ海ガス田の権利放棄
・北朝鮮との国交回復（拉致問題棚上げ）
・竹島放棄＆日本海→東海
・シナ人受け入れ増加（犯罪増加）
・日本を破壊するあらゆる政策の実現

>>148

シナ共産党より気持ち悪いな・・W

政治家が言っちゃったら
自主的じゃなくなるだろ
そんなこともわからんのかこのバカは。

>>148
最悪だな。フッフッフッ．．．

分子してもっと殖やそうぜ

俺のじいちゃん、俺が生まれる前に戦死してんだけど、
靖国に行って挨拶ぐらいしておきたいな。

>>141
中国が外交的勝利を叫ぼうがどうしようが構わないじゃん
別に金払う義務も発生しないし、そもそも関係ないんだから

政府主催の式典は法務死を含まないと宣言でもするつもりか、アホか。

>>146
オレもそう思う
なぜ戦没者の御霊を靖国に集めて祭祀しなければいけないのか？

古来、神道は地縛霊信仰で郷土や郷土に残した愛する家族、恋人を
護るために戦って散っていった英霊は生まれ故郷に帰って守り神になる
という考え方が自然なはずだ。
で、あるならば英霊を慰霊するのは靖国のような極めて政治的な理由で
建立されたエセ宗教施設でなく、郷土の神々を祀っている神社で氏神といっしょに
合祀し慰霊すべきである。

日本国全体を護って死んでいったのだから靖国で祀るべきという意見に対しては
靖国のような歴史も文化もないニセ神社ではなく、日本の神々の最上位に位置する
天照大神を祀っている伊勢神宮こそがふさわしいと考えるのが真の日本人である！！

>>107
それ仏教系キリスト系のたわごと。仏教系キリスト系の反戦活動家なんているからな。

本当は、それに助力しているのは創価学会

こりゃ見事な宗教への介入だな

>>156
地縛霊は違うだろｗｗｗ

>>154
戦争カードがまだまだ使えるって味をしめるだけじゃん。
中国が。
手を変え品を変えごちゃごちゃ言ってくるだけ。
ここで引いちゃダメでしょ。

さっさと分祀しろ低脳

>>142
共に戦った同胞を非難するような真似は、
恥ずべき軍人の態度です。あるべき軍人の姿をきちんと教育され、
規律のしっかりしていた当時なら、どの様な事情があろうとも、
後に上官を責めるような卑怯な真似などできるずがありません。

その本の著者の描写は悪意に満ちていて、一読の価値さえないと思います。
所属は伏せますが、あの戦争を戦った軍人の家族として一言。

おまいら靖国が旧陸軍と海軍の主導によって作られた事実を知っているのか？
所管も他の神社の所管官庁が内務省宗務局（のち文部省へ移管）であったのに対し
靖国は終戦を迎えるまで一貫して旧陸軍と海軍の共同所管のカタチを取っている。
この事実だけでも靖国が旧軍部が神道を利用して作った「エセ宗教」施設であることは明白だ！

戦後の靖国はといえば、他の神社が伊勢神宮内に本部がある「神社本庁」に属したのに
靖国は神社本庁の傘下には属さず、新興宗教法人として存続しているのである。
すなわち靖国は神道のカタチを利用した「カルト教団」なのである。

そんな胡散臭い宗教施設で戦没者の御霊を鎮魂するなどとは噴飯ものである。
で、あるからこそ英霊は古くから郷土で愛されている神社で祀るのがふさわしいのである！

>>163
釣り乙。

まずカルトの意味をしらべよー

>>154
靖国ひとつ妥協しただけでそれ以外にある様々な強請ネタを
強要されるようになる。

>>162
いい加減なことを書くな！靖国の狂信者め！
一行すら読んでもいないクセに。

>>142の本は圧倒的な戦力で侵攻して来るアメリカ軍を相手に
充分とはいえない軍備糧食と過酷な条件下で最期まで必死に
戦った兵士たちの激闘を伝える内容で彼らを批判する箇所など
全くなかったぞ！

>>164
カルト - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88

によれば日本におけるカルトの定義ははっきりしないが
「少数であっても熱烈な信者が存在するような宗教的団体を指す。」
とある。と、すれば靖国は立派なカルトであると言える。

少なくとも、靖国神社に参拝する気のない奴に、靖国分祠論を語る資格はない。

分祀したら増えるだけですよ？
神道のしくみを分かっていない人間が神道に関して語るほど
虚しいことはないな。

>>168
靖国に英霊を祀る資格など最初っからない！！

っていうか普段公権力の圧力にやたらうるさいマスコミさんは、どうしてこの件に関しては批判的な
意見を言わないことが多いのですか？

>>167
神道が少数だって？
お前、初詣に行く人間の数知ってんの？

無責任な発言を続ける政治家だな。こいつは。

出来ないって言ってるのに

そろそろ東京裁判自体が無効だって政治家は現れないのか？
東京裁判に出席していた判事自体が
東京裁判は最悪なものだって言っていたのに。
しかも、GHQは大東亜戦争が日本による侵略戦争だと日本人の洗脳を行って、
言論統制をして、日本国内からの不満を徹底的に封じたことを言及する政治家はいないのか？
東京裁判を見直せば、戦犯のこと自体片付く。
サンフランシスコ条約に調印していない支那と朝鮮に靖国参拝批判する資格がないことも明確になる。
ましてや、朝鮮人は当時は日本人なのだから、
先の戦争についてとやかく言う資格はないし、むしろ感謝されて当然だ。

神社の祭神は色々だということを知らない人がいるようですね。
伊勢には伊勢の役割があることをご存知でないようで・・・
物にはそれに相応しい場がそれぞれにあるのですよ

>>124
いや、逆なんじゃないですか？

外からワンワン言われている時にですな。
例えば、どっかの会社がヤクザに因縁つけられているときに
会社の中が、言う事を聞くか聞かないか動揺しているようでは
ヤクザもんの思う壺だろ？
まぁ俺がそのヤクザもんだったら、
一番気の弱そうな管理職クラスか
社長と敵対している組合の委員あたりを取っ掛かりにして攻めるかな？
機関紙でボロクソに、社長のやくざもんへの対応をけなしたりしてな。
ふふふ、あくまで例えだよ。

仮に、内部に問題があったとしてもだね。
今は会社一丸となって突っぱねるしかないんだよ。
さいわい渉外は首相と外相がやってくれているんだからね。
君が、あのワン大使に直にワンワン言われる事は無いでしょ？

俺が>>113で言いたかった別の視点とはこのことさ。

靖国問題で突かれるようになってかなりになるのに、
いまだに「分祀」なんて言葉を使っている時点で勉強不足のお馬鹿ちゃん確定。

後から日本人の列に加わった人が騒いでいるようですね。先人は
敬いなさいな。

>>169
靖国は神道を正当に継承する宗教施設ではない！
他のまともな神社に失礼だ！！
伊勢神宮こそが英霊を祀る場所としてふさわしい。
あと戦没者の郷土で愛され続けている氏神さまね。

>>172
オレは神道を「カルト」と言っているのはない！
靖国がカルトだと言っているのだ！
靖国が正当な「神社」であるのならば
なぜ「神宮本庁」に属さないのだ？

凄い馬鹿がいる。

>>156
おーい、それってまさに護国神社でしょ…。
靖国はそれの総本山だぞ。

>>181
おまえのことだな

X3Kx/6Lr0

>>180 横ごめんなさいね。
あなた「！」が多すぎて見苦しいですよ。

高村は統一とつながりのある半島の犬だからな

山本五十六も生き残っていたらＡ級戦犯にされたのだろうか。
軍人だから命令されたら戦うのが当然の義務、と考えたいたわけだが。
それはマレーの虎、山下将軍も同じなわけだし。

A級売国奴のほうが問題

訂正
×神宮本庁
○神社本庁

>>180
とりあえず、「靖国」に限定させてもらっても、「少数」じゃねえよなあ？

>>180
明治神宮も属してないね＞神宮本庁
そんな明治は初詣集客トップですよ
明治もカルト？

>>179

そうだ。みんすの渡部恒三もいってるでねえか。

先輩をだいずにすろ。って、先人の苦労を偲べ。

靖国は、明治大帝が御造りになった神社だ。招魂社である。

>>182
護国神社と靖国は上下の関係ではない
あと当然のごとく氏神さまと護国神社もまったく別物である

山本五十六は生きてりゃＡ級確実だろ
真珠湾を自ら立案と実行したんだから
山下と同格扱いになってるよ
死んだから「最後まで反対した」なんて
神話が日米双方で崇められてるわけで

>>190
単立神社だからカルトと言っているのではない。
靖国が建立されて今日に至るまでの特異性からカルトと言っている

Category:単立神社 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%8D%98%E7%AB%8B%E7%A5%9E%E7%A4%BE

＞高村

日本から出て行ってくれていい。

>>191
明治大帝が御自らお望みになられて建立されたのではない
靖国はあくまで旧陸軍と海軍の首脳が政治目的のために
つくられた宗教施設である。

ぽいっ

またこいつか
とっとと引退しろよ無能が！！

>>212
アーリントンにはケネディもリンカーンも入ってるし、山本も南雲も大西さえも
合祀されてるよ。

山本五十六大将は、敵でありながら、アメリカ軍人の中でも尊敬されていますよ。

>>194
じゃ神社本庁なんて持ち出すなよ
神社本庁うんたら〜って言い出したのは何だったんだよ､ばか

靖国はハッキリとこう言ってやれ
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

生きてる時の理由で、
死んだ人を差別するのが安国だからなあ

馬鹿は無知故に馬鹿なのではなく、馬鹿故に馬鹿なのだと思いました。

>>1
＞戦争指導者が祭られていない状態になればうれしい
「A級」以外にもいるんだが…つか外交上の理由はダメぢゃん。

>>23
神田明神の将門公は神社内の別の社に移しただけ。

>>60
＞松岡洋右なんかは陛下も反対したし、
それは生前の外交が理由じゃなく、軍人でも無く刑死でも無い、
が理由「かもしれない」という事しか判ってない。

>>180
http://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html
＞��國神社は日本における戦歿者慰霊の中心的施設である。
by神社本庁

あとあやまれ！明治神宮にあやまれ！ｗ

>>198
具体的理論的に反論しろ、無知低脳の輩よ。

漏れは靖国嫌いだ。
勝手にＡ級戦犯合祀しやがって。
しかし政治家が宗教に介入したらおかしなことになる。
千鳥が淵の慰霊祭で十分だし、政府が関与する慰霊施設は
千鳥が淵にしちゃえばいい。靖国はスルーでおｋ。
一宗教団体に一国の外交が振り回されてるのはおかしなことだ

>>202
結果平等論者ですか？

>政府が関与する慰霊施設は 
>千鳥が淵にしちゃえばいい。

そしたら、中韓が文句言う対象が千鳥が淵に変更になるだけの罠。

>>160>>165
いやいやお前らも中国に混同させられてるんだよ。
「引いちゃだめ」とか「妥協する」とか言ってる時点で、
自分で外交問題にしちゃってるわけ。

東条だけは放り出せ！
あいつのせいで何万人余計に死んだか。
孫も偉そーなこと言ってんじゃねえ！

こんなのが外相になれるんだから中国とか韓国は楽だよな。 脅せばすぐいいなり。

ハニートラップって恐ろしいよな・・・。

当局の譲歩を引き出すのが狙い。靖国をだしにして。

靖国には戦没者の遺骨や墓や位牌があるわけではない。
「戦没者の魂よ集まれ〜！　そして一つになれ〜！」と唱えているだけである。

それなのに参拝に反対したり、分祀を求めたりするのなら、
あそこで魂が一つになっていることを信じていることになる。
神道を信じているのなら、その理念も理解して黙ってろって感じだし、
信じていないのなら「日本の馬鹿が空気を拝んでいるぞ」と笑うのが他宗派の反応であろう。

ちなみに神道を信じているのなら、
分祀をすればキャンドルサービスのように魂が増えていくだけである。

菅原道真が学問の神様になることを望んでいたであろうか？
関羽が商売の神様になることを望んでいたであろうか？
誰を尊び、神と崇めるかは、崇める側が決めることである。

>>208
広島の平和公園みたいにしたらいいんだよ。
結局最後は先の大戦を肯定するのか、否定するのかだ。
靖国は肯定してるから反発を買う。

>>192
まぁ、確かに厳密には上下ではないが実質そういう扱いだしな。
そもそも氏神と祀るのは無理だぞ〜。
氏神で表される郷土はそれこそ単位が小さすぎてね。
＞郷土や郷土に残した愛する家族、恋人を護るために戦って散っていった
＞英霊は生まれ故郷に帰って守り神になるという考え方が自然なはずだ。
これはまさに護国神社でそれまでの神道には無いよ。
それこそ氏神の端を発する祖先崇拝で単位が小さいからな。

>>210
それはオレもほんとにそう思う。

>>204
クソっ、やっぱりその見解を持ちだされたか・・・

その総長談話はおかしいんだよな
そもそも246万6532柱などという途方もない数の「神」を
一つの社で祀るという考え方は神道には本来ないはずなのだが。

この人は靖国の支持者なのかもしれないが靖国が神道の本来の
あり方に沿って祭祀を行っているとは到底思えないのに。

死んだら靖国で会おうと行って死んでいった兵士たちが靖国でも東条にでかいツラされたんじゃ浮かばれまい。

>>218
世界遺産である宮島の厳島神社も靖国を支持するビラを境内に置いてたよ。

靖国参拝の考察】(上)

ケビン・ドーク　米ジョージタウン大教授　〜毎月訪れて、敬虔さ示せ〜 (5/25産経朝刊）

中国政府などが非難する小泉純一郎首相の靖国神社参拝への国際的考察として、日本の近代史を専門に研究する
米国ジョージタウン大学東アジア言語文化学部長のケビン・ドーク教授は、首相の参拝は政治ではなく精神や心
情に基づく戦没者への弔意の表明として奨励されるべきだとする詳細な見解を産経新聞に寄稿した。
同教授は靖国参拝に対し中国や米国が干渉することは不適切だとも論じた。

私は日本の近代史、とくにナショナリズム、民主主義、文化などを専門に研究する米国人学者として、靖国神社を
めぐる論議には長年、真剣な関心を向けてきたが、自分の意見を対外的に表明することは控えてきた。靖国問題と
いうのは日本国民にとって祖国への誇りや祖国を守るために戦没した先人への心情にかかわる微妙な課題であり、
あくまで日本国民自身が決めるべき内面的な案件だと考えてきたからだ。

ところが最近、中国だけでなく米国の論者たちが外部から不適切な断定を下すようになった。だから私も日本の自主
性への敬意を保ちつつ、遠慮しながらも意見を述べたいと考えるようになった。私の意見は日本の国民や指導者が自
らの判断で決めたことであれば、靖国参拝をむしろ奨励したいという趣旨である。その理由を、これまでの論議でほ
とんど語られていない観点からの考察も含めて説明したい。

民主主義社会の基礎となる個人の権利や市民の自由は他者の尊厳への精神的な敬意が前提となる。とくに敬意を表明
する相手の他者が死者となると、それを表明する側は目前の自分の生命や現世を超えた精神的、精霊的な意味合いを
もこめることとなる。
死者に対しては謙虚に、その生前の行動への主観的な即断は控えめに、ということが米国でも日本でも良識とされて
きた。死者を非難しても意味がないということだ。ましてその死者が祖国のための戦争で死んだ先人となると、弔意
には死の苦痛を認知できる人間の心がさらに強い基盤となる。その心の入れ方には宗派にとらわれない信仰という要
素も入ってくる。

以上が現在の米国でも日本でも戦没者を悼むという行為の実情だろう。小泉純一郎首相の靖国参拝もこの範疇(はんち
ゅう)であろう。首相自身、自分の心情を強調し、政治的、外交的な意味を否定しているからだ。それに対し外部から
無理やりに政治や外交の意味を押しつけ、参拝の中止を要求することは人間の心を排除し、民主主義の基本を脅かすこ
とになりかねない。個人の精神の保ち方や信仰のあり方が脅かされるからだ。

だから私は挑発的と思われるかもしれないが、小泉首相に年に一度よりも頻繁に、たとえば毎月でも靖国を参拝するこ
とをまじめに提案したい。そうすれば首相は反対者の多くが主張するように戦争や軍国主義を礼賛するために参拝する
のではなく、生や死に対する精神、信仰の適切な応じ方を真に敬虔(けいけん)に模索するために参拝していることを明
示できる。その明示の最善の方法は信仰にもっと積極的になることであり、そのために儀式上どのような祈念の形態を
とるかは首相自身の権利として選べばよい。

首相は戦没者の慰霊には靖国ではなく千鳥ケ淵の無名戦士の墓のような所に参ればよいという意見もある。しかし普通、
生きている人間が死者に弔意を表することには現世を超越した祈りがこめられる。信仰とはまったく無縁の世俗的な場
での戦没者への追悼では遺族にとっても重要な要素が欠けてしまう。国家としての追悼として不十分となる。

米国でもアーリントン墓地での葬儀や追悼にはなんらかの信仰を表す要素がともなうことが多い。往々にしてキリスト教
の牧師らが祈りの儀式を催す。葬儀が教会で行われるのも同様だ。日本でも葬儀が寺や神社で催されるのは、別に参加者
が一定の宗派の信者でなくても、死者に対し精神あるいは心情からのなにかをささげるからだろう。靖国参拝も現世を超
えるそうしたなにかをともなう慣行だといえる。靖国に参拝するためには神道の主義者でも信者でもある必要はないのだ。
この事実は靖国参拝が特定の宗教への関与ではないことを裏づけている。宗派を超えた深遠な弔意表明とでもいえようか。

　　　　　　　　　　　　　　　◇
【プロフィル】ケビン・ドーク
１９８２年米国クインシー大学卒業、シカゴ大学で日本研究により修士号、博士号を取得。ウェークフォレスト大学、イリ
ノイ大学の各助教授を経て、２００２年にジョージタウン大学に移り、同大学東アジア言語文化学部の教授、学部長となる。
日本での留学や研究も高校時代を含め４回にわたり、京大、東大、立教大、甲南大などで学ぶ。
日本の近代史を基礎に日本の民主主義、ナショナリズム、市民社会、知的文化などを専門とする。著書は「日本ロマン派と
近代性の危機」(日本語版題「日本浪曼派とナショナリズム」)など。

>>210
東條も含めてA級戦犯は無罪だということは、
東京裁判の真実を知れば当然だが。
日本人が何百万人も亡くなった原因はソ連、支那、そしてアメリカだ。

>>214
で、あるならば参拝するのはあくまで私的な立場でなければならないのに
公的な立場を強調して参拝する輩が出てくるから話がややこしくなる。

つまり閣僚や国会議員は
「私は靖国の信者なんです。ごく私的な信仰心によって参拝しているだけなんです」
って言えば批判もかわせるのに「○○大臣たる××が参拝します」とか
「みんなで靖国神社を参拝する国会議員の会」なんて国会議員という公の立場を
強調するから批判されるんだ。

自主的にとかいって、意見表明してる時点で半強制なんだが。
作業だけ自主的にやれってことだろ。

教義上ありえんと何回言ったらわかるんだろう。
政治の力で神の領域を捻じ曲げられると傲慢にも考えているのだろうか？

>>224
アホ丸出しだな。
何を当たり前の前提をかいて悦かよ。
その上での話にきまってるだろ。

>>225
強調してるのはマスコミだよ
マスコミがどっと詰め掛けてしつこく問い詰めたりしなきゃ何にも言わんでしょ
参拝後に記者会見とかも開いてないしｗ

>>221-223
つまり

キリスト教徒が教会に礼拝に行くごとく
仏教徒が寺院に行くごとく
神道の氏子が神社に参詣するがごとく

靖国教団の信者が靖国「神社」に詣でる

のであれば問題にならないのに
終戦記念日だけ行くとか不信心なことをするから
挑発していると感じる人々が出てくるのである

だから靖国信者は最低限、毎月一回は靖国に参拝しろ！

>>225
公的でも何ら問題ないな。

>>228
ん？無罪ならいいだろ。中国は内政干渉してるんだから。

>>218
数が多いと言えば多いが、おかしくは無いんじゃないか？
著名な人物に由来する神や、自然神を祀る神社と考えると多いが
祖先崇拝の単位を国にして戦死者+αに絞ったようなもんだし。

高村基地害相は、亡命しる！

老害は塵芥となって消えろ

死ね、高村

>>163
＞戦後の靖国はといえば、他の神社が伊勢神宮内に本部がある「神社本庁」に属したのに
こりゃ事実誤認と言うか時系列誤認というか。国家神道がGHQによって靖国・護国神社と
それ以外に分離されたというのが実際だ。属する筈が無い。神社本庁が出来たのは占領下だ。

>>196
＞明治大帝が御自らお望みになられて建立されたのではない
かと言って嫌った訳でもあるまい。むしろ積極的に関与してる。

>>218
いやクソっじゃなくて。そのセリフじゃROMに「出されなきゃそのままシラを切るつもりだった」
「知らん振りを決め込むつもりだった」とも捉えられかねんぞ。

＞この人は靖国の支持者なのかもしれないが
つうか神社自体かなり保守じゃね？

＞靖国が神道の本来のあり方
脱線するが鯨神社とか飛行機神社はアリなの？鎮霊社も「規格外」だな。

日本が「信教分離の原則」を取り入れたのは占領軍の差し金。
厳密な信教分離などどの国でもあり得ないのに、日本弱体化政策に乗っかって
伝統を捨ててしまった愚かな日本人。
日本人固有の宗教は神道しかないのに、ほいほい新しい宗教に
乗り換えるなんて、祖先に申し訳ないと思わないのかね。

>>232
まあその時代に必要とするように変えていっちゃってもいいのかもね

>>231
> >>228
> ん？無罪ならいいだろ。中国は内政干渉してるんだから。

無謀な作戦ごり押しで自国の兵や住人の多くがのたれ死んだ。
今でいえば、雪印や三菱のような構造とも言えなくない。
その責任が問われていない。
東京裁判が無効だから無罪という場合の無罪とは
別の話として問われる責任はあると思う。
法的には難しいかもしれない。

>>232
一つの神社に何百万も「神様」がいたらありがたみもなんにもないｗ
そもそも戦没者の魂を「神」に祀り上げること自体に無理があるんだよ
その無理を押し通そうとするからあちこちにほころびや矛盾点が出てくる。

例えば明治大帝を戦神として祀ってそこで戦没者を鎮魂する、という
カタチを取ればよかったのに。

庶民を神扱いするって考え方が本来の神道と
大きくかけ離れているのは間違いない。

>>239
もういいだろ、今からその、「問われていない責任を問う」とかやるの？
処刑されたんだよ？

昭和受難者決議はどうなった・・・・

>>230
＞終戦記念日だけ行くとか不信心なことをするから
何でそれがあんたに判るんだ？つか無理だろｗﾊﾞｶｽｗｗｗ

＞挑発していると感じる人々が出てくるのである
いつも行ってても挑発と感じるっつうのｗ

高村は政教分離という大原則を知っていながら堂々とこの圧力発言か
それなら言う前に政教分離廃止と言え
大原則も守れない政治家は根本的には何でもありなので恐い

>>239
問題は無能だから祀らないと言う場所ではないからな。
まぁ、東条達がしっかり処刑されてくれたおかげで後腐れなく
今があるんだから片隅でひっそり祀ってやってもいいだろ。

…問題は何故か中心のごとく報じる事だが。

東条は敗戦の責任をとって自決するべきだった。
東京裁判抜きにしても日本人が裁くべきだった。

マーチンルーサーキングが死刑執行人の中にいたの、おまいら知ってる？

>>240
お前、神道を全く理解してないだろ？

>>240
ありがたいと思う人も大勢いるんだから、作ったっていいんじゃないのかね。
いいか悪いかを言う以前に、必要とされてたんだろうし。
教義もないし、まずいかどうか、カトリックみたいにローマにお伺いを立てる必要もない。
日本人がしたいようにすればいいんだと。

高村　死ね！　この糞売国奴！

>>228
＞アホ丸出しだな。
＞何を当たり前の前提をかいて悦かよ。
＞その上での話にきまってるだろ。

アホ丸出しか〜。アホかもしれんね。オレ。w
＞その上での話にきまってるだろ。
ならば何故、東京裁判を見直せという言葉がここに出て来ない？
ならば何故、東條はじめ戦犯が無罪という言葉が挙がって来ない？

＞何を当たり前の前提をかいて悦かよ。　ID:ZX3uHAqa0
そう思っているなら、あなたも東京裁判の不等性を説いた方がいいよ。
あなたが言われた通り、『当たり前の前提』です。
当時、戦争自体、国際的には合法と言うのは当たり前ですよね。

>>241
処罰する訳じゃない。
あらゆる面で「無罪」だった訳じゃないことが
世論としてちゃんと確認されていない。
だから今みたいな混乱も起きていると思うし
格差社会とか言っているものへの回答も得られないのだと
思う。

>>240
その考え方がちょっとおかしいね。
祖先にせよ沢山いるでしょ？それでありがたみがないのか？
そもそもこう言う場合は一人一人を一々数えている訳ではない。
例えば祖先なら祖先と一括りにして考えるので数が多いほうが
むしろ有り難味を感じるのが本来の姿だろう。

ちなみに、神道は庶民だろうが死ねば一種の神だよ。
その考え方自体が神道から大きくかけ離れてる。

これって、麻生や古賀が相次いで分祀論を打ち出してるのと関係あるんじゃないかな

もともと麻生、古賀、高村、平沼の四人は「士志会」の盟友で、
お互い総理になるのに協力し合おうと約束した仲

平沼は脱落したけど、古賀と高村は健在だし、麻生総理の擁立に協力しても不思議じゃない
で、総理になった際の懸案事項である靖国について、
三人の間で何らかの話し合いが行われた結果なのかも知れない

>>240
神道は何にでも神に成りうるよ
井戸の神、山の神、水の神、田の神、いろいろな動物の神、人間などな。
こんな基本的なこと、外国の宗教学の「神道の項」でも大概教えてることだ。

君の思う「本来の神道」とやらを説明してみてよ。

戦争行くのが嫌な国民も

「死んだら神様になって祀られるんだよ」とか言えば
喜んで死んでくれるだろう、って軍部首脳の浅はかな
考えが垣間見えるから靖国は嫌いなんだよ。

どうして靖国なんて訳の分からない「鬼っ子」を産み出して
しまったのか？

郷土の神社で英霊として鎮魂する、というカタチを取れなかったのか？
靖国や護国神社なんてわざわざつくらなくても従来からある
神社で祭祀すれば済んだ事なのに。

>>239
純粋に「日本人に対する人道的な罪」ね。そりゃあると思うよ。
まぁそれを考えるなら、ABCとか戦勝国が勝手に貼ったレッテルとは
全く無関係なところで、そして特アの要求には全く応じない形で、
日本人だけの手によって、「こいつは追悼施設に置くのは妥当どうか」
を議論し、なんとか総意をもって結論を出し、新追悼施設を作るというくらいしか手は無いな。

ただ、金も時間も相当かかるけどなコレ。

どっちにしても、特アなどの
「海外の要求を受け入れる形で」「靖国神社から」「A級戦犯という理由で」
特定の人物を名簿から外すかどうかと言った議論は、無意味だし不可能。

>>240
＞一つの神社に何百万も「神様」がいたらありがたみもなんにもないｗ
これだけは無い。

ていうかあのアホみたいな極東裁判でもう裁かれてるから、
祀られてる人は犯罪人じゃない。

よってＡ級戦犯なんてもういないんだよな。

>>251
だからそんなのみんな分かってるって。
不当もなにも講和条約調印したんだから
完全無効とかじゃないんだよ。
あいまいなままにしてあるんだよ意図的に。

気にするな。
特亜３国の言ってる事は、不正請求詐欺と一緒だ。
こちらがアクションを起こせば、そこに付け込んでくる。
何もしなければユスリネタにはならない。
徹底的に無視だな。

>>253
しかし先祖は先祖、けっして神ではない。
郷里の、または人生の先輩として尊崇の念を抱くのが自然なカタチ。

でも靖国は神にしてる。そっちの方がおかしい。

↓日本人にとってちょっといい話

●愛国心なき経済改革は失敗する　御手洗冨士夫（キャノン社長）
http://www.globetown.net/~otsboo/photo1/can03612.html

>>246
おれは全然そう思わないね。負けて自決するのは江戸時代までにすべき。
国内法にも国際法にも違反してないとすると、また事後法で裁くんですか？

>>256
日本の近代国家としての生成過程で生まれた神社であるがゆえに、
全国の神社を一箇所にまとめる必要があったからだ。
西洋列強を意識していただろうことは確実。世界的な時代背景を抜きにして
語ることは不可能。

>>262
いや、君は知らないようだが祖先も神とあがめてるんだよ。
人生の先輩として子孫が祖先を尊敬するために祀っている訳ではない。
祖先に子孫達を守ってくださいと崇める行為なんだよ。
正確に言えば死ぬと最初はある種の悪魔になるわけ。
ちなみに日本ではそれも神だがな。
それを弔い静めることで我々を守ってくれる守り神となるんだよ。
それと自然崇拝が重なったものが神道ね。

>>252
今の常識で、神の視点で過去を裁いてはいかん。
過去に理想を言っても詮ない事だ、もう起きてしまったからだ。
「たらればオンパレード」よりも、単純に「死んだら慰霊」でいいと思う。

>>266
それは「神」ではなく、「魂」もしくは「霊」ではないのか？
>>266の解釈だと「神」と「魂（霊）」は同意義の存在ということになってしまうが？

だからね、戦没者の魂を鎮魂する。そこまでは良い。
でも戦没者を神様にするのはどう考えてもおかしい。

神道の中に兵隊を神様扱いするような解釈ができるところ
があるのか？不思議でならない。あったら教えて欲しい。

もしそのような解釈ができるのならば、どうして靖国以前に
靖国と同じ目的で建立された神社ができなかったのだろうか？

白村江の戦いの戦没者、元寇の戦没者、朝鮮出兵の戦没者

彼らを神として祭祀する神社ができてもおかしくなかったのに。

>>267
うーむ
しかしね、仮に勝っていたとしても
責任問題は浮上したに違いないと思うのだけどね、
当時の常識ではあり得た、と考えるのは
戦争をするその動機についてであって
作戦ミスというかでたらめ作戦、
嘘の報告を天皇に上げていた等は
当時の視点でもやはり大問題だと思う。

死んだら英霊、
言いたいことは分かるのだけど。どうかなー。

>>256
であれば浅はかでない代案を出さんとな。西南戦争で露呈した官軍の弱さをどう克服するのか、
国家神道のかわりに何を使うのかに関して。

死んだら神になるっていうのは喜んで死んでいける為のレトリックで、
故に国策神社だったわけだ。
だからこそ、純粋な兵士だけをまつってやりたいね。

分祀なんかできないんでしょ。でも中共は魂なんて信じないんだから、形式的に分祀のポーズだけやって
名前削ればいいじゃん。
魂はそのままなので、日本的には今までと何も変わらず。馬鹿な外人は分祀されたと大満足。

【靖国問題】麻生外相…分祀方法を検討する考えを示唆

麻生太郎外相は１６日、東京都内で講演し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に
ついて「国家の英霊を祭るという大事なことを一宗教法人に任せているところに問題が
あるのではないか」と指摘した。
同神社の非宗教法人化を視野に第二次世界大戦のＡ級戦犯の分祀（ぶんし）方法を
検討する考えを示唆したものとみられる。

麻生氏は講演で「誰が首相になろうとも、政府が靖国神社に対して分祀しろなどと
いうのは国家権力の宗教に対する介入だ」と主張。
現行憲法下の政教分離原則から、政府がＡ級戦犯の分祀を働きかけるのは
不適切との考えを改めて示した。
ただ、同時に「英霊や遺族は静かにお参りにきてもらいたいという気持ちだと思う。
そういう状況をどう作るかが政治家に与えられている仕事だ」と述べ、
靖国参拝が問題視されない環境を整える必要性に言及した。

麻生氏はこれまでも靖国問題の解決策を独自に検討していると繰り返し表明。
具体案への言及を避けつつ「天皇陛下の参拝が一番」「Ａ級戦犯は戦死でなく法務死」などと述べ、
Ａ級戦犯分祀を念頭に置いたとみられる発言を繰り返してきた。
靖国神社は戦後、国家神道を廃止するＧＨＱ（連合国軍総司令部）の「神道指令」で
国の管理から離れ、宗教法人となった。宗教法人でなくなれば、政府がＡ級戦犯の
分祀を働きかけることが憲法上は可能となる。

自民党の野中広務元官房長官が９９年に特殊法人化を検討する考えを
表明したことがある。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060517k0000m010176000c.html

>>268
単純に「おがむ対象」としておれは意識してるが。感謝する対象と言うか。
「ただの兵隊」ではなく、一身を犠牲にして国家守護のために身を横たえた、
命を返り見ずみんなのために敵の前に身を挺した、そういう行為を何という名前にするか、
当時の人は神様のように有り難いという事で納得したんじゃないのだろうか。

日本の神道では、祖先は祖先神、祖霊神として崇め奉られる。
これはれっきとした神道用語。
祖霊神・祖先神は、神道では祖霊と呼ばれ日本列島辺りに漂って、
国土を護っていると考えられている。柳田邦夫などがこのように解説して
いるが、だいたい近いね。

>>270
そこなんだよ。靖国なんてモノを作ってしまったが故に
精神論ばかりが先行するようになってしまい合理的、理論的、科学的な
考え方が軽んじられ、不毛な戦いに突入する破目になってしまったと思う。

それでも大正までは靖国が建立される以前から生きていた人が軍の中枢を
占めていたから軍拡競争にも一定の歯止めがかかっていたのに・・・

靖国以後に生まれた青年将校が軍の中枢を占めるようになってから
冷静な判断ができずに対中、対米戦争へと破滅の道を辿ってしまった。

神社が自主的にとか言いながら
政治家が介入するな。

政治団体の会合で思いっきり宗教に関与しちゃう高村たん萌え

精神のない社会は退廃し堕落してしまうが
精神論が支配する社会も非常に危うい
ヒステリックになりやすく一方向に突き進みやすい社会だからだ。

それでも進む方向が正しければそれでもいいのだが
誤った方向に進んでいったら歯止めが効かないのが
精神論が支配する社会だ。戦前の日本がまさにそうだった。

靖国を何の批判もなく受け入れてしまう社会は
そういった意味で危うさを含んでいると言えよう。

>>260
ごめん。　ありがとう。
ポツダム宣言以降の GHQ の不法占拠とか原爆投下とか、
当時の日本が苦渋をなめさせられたこととか
もっと一般に広めたいね。

こういう認識を政治家が持ってくれていたら A級戦犯 云々の発言は無くなるのに。
本当は、前原あたりがこういう発言をしてくれると外交もスムーズに行くと思う。

前原復活してくれないかな〜。

>>268
大して詳しい訳ではないが大体似たようなもんだよ。
魂だと生きてるのも有り得るからなんだけど。

それと先ほども書いたが神道においては鎮めるだけじゃないの。
鎮める事で逆に利益を与えてくれると言うことも含む。
加えてね、神道は経典無いから解釈も何もない。
と言うより、元々日本各地で祀られていた物を合わせたのが神道だし。

俺が総理になる頃に、ゴタゴタは御免だ。

靖国は分祀なんか考えなくて良い。

所詮一宗教法人なんだから
てめえらの好き勝手に教義を唱え祭祀を執り行えｗ

分祀に応じるのはなし崩しに国家護持への道にもなりかねんｗｗｗ

>>268
＞もしそのような解釈ができるのならば、どうして靖国以前に
＞靖国と同じ目的で建立された神社ができなかったのだろうか？
招魂社は？

>>276
いやそこなんだよ、じゃなくて対案は？

だから分祀はコピーを作るだけだと何回(ｒｙ

東条英機は、GHQが逮捕しにやってきたとき、ピストルで自決しようと
して失敗。

コイツ、「生きて虜囚の辱めを受けず」とかなんとか言って、
下っ端兵士には捕虜にならずに自決することを厳命しておきながら、
自分はピストル使っても自決しそこねてとっ捕まった生き恥野郎。

こんなクズを英霊として祭っている靖国しね。

＞兵隊を神様扱いするような解釈

近代国家では兵隊だが、おのおのの時代に合わせて「士」として
武士が祭られている。兵隊、兵士は近現代の「士」だ。
楠正成や信長神社は有名だし、アイヌのアテルイも神社で祀られているがね。
有名なところでは出雲大社は古代出雲の士（氏）族全体を祀り鎮めたところだ。

>>276
まぁそれ以前の大陸での歴史的流れ、あとなんつーかムードみたいなもんがありますから青年将校だけに押しつけても。
開戦当時はおれの両親などはその頃アメリカを良く思ってないのが周囲の大半で、
今で言うガス田やらで嫌がらせする中国みたいな印象であったらしかったから
「ついにやったか！！」みたいな感じだったと言ってる。
靖国以後精神論が、、とか言うのよりももっと現実的な覇権争いの過程というか。

>>286
そこなんだよね


>>280
なんかいいヤツみたいだな。
アホあつかいして済まなかった。

GHQが不法占拠かどうかちょっと分からないけど
戦争に負けたから占領だからそれはしょうがないように思う。
原爆投下は東京裁判が肯定されるならばこれも罪であるはず
ということですね。

正直敗戦時に靖国が燃やされてしまった方が日本にとって
あるいは残された遺族にとってさえ良かったのかも。

そうすれば国が国として慰霊すると言うことを
どう言う形にするか真剣に考えただろうし。

>>287
正成も信長もアテルイもあくまで「大将」だろ
一兵卒じゃない
でも靖国は一兵卒まで神様にしている
画期的といえば画期的だが
神道の教えとは齟齬を感じるな

>>287
あと出雲大社の祭神はあくまで「大国主大神」で
氏族全体ではない。

一兵卒にしろ、日本を守るために戦争に行った立派な「士」。当時の
日本人民衆の心の中では「大将」にも近い英雄で当然。
命の軽い国では一兵卒の命など命と思わんみたいだがね。

>>286
ttp://www.geocities.jp/showahistory/history6/49b.html
＞新聞などでは判を押したように「生きて虜囚の辱を受けず」の戦陣訓の精神に
＞横井は縛られていたかのような報道だったが、自らも陸軍にいた司馬遼太郎は
＞戦陣訓について「あれはそれほどでもない」と理解できない出来事に明確な
＞原因と結果を求めたがるマスコミの姿勢を批判している。

自決せず、「あれは余計だった」の一言ですませ、今も「仁将」と讃えられてる今村均も
断罪しないといけませんな！ｗ

位牌があるわけでもなく概念だけのものを
政治の力でとりのぞこうとするのは不当な政治圧力であり
政教分離にもはんする。
朝日新聞さん、権力の横暴ですよ、猛烈批判してください。

>>291
いや、だから神道にどんな教えがあると言うんだ…。

だいたいA級戦犯だからとかではなく、東条なんてヤツは
日本にとってもトンデモない野郎。

当時ﾃﾞﾝﾊﾟ陸軍でも急進派だった東条を首相にすれば、
急進派をなんとか抑えてくれるのではという甘い考えで
コイツが首相になったんだ。

日本を敗戦のトン底に追い込んだ最大の責任者は、
どうみてもコイツ。

コイツと日本を英米から孤立させてしまったあの外交官は
絶対に許すな。

ある目的のもとに社があって、その目的に合致した対象を祀り、
祭られた対象は祭神として扱われる。
どこにも齟齬があるようには思えないけれども。

靖国神社が自主的に？？
俺はどうなるんだ　靖国の信者だぞ！
例大祭行ったり　寄進したりしてるんだぞ！

お前等が口出す場所じゃねーんだよｗ

これはすごい圧力ですね

>>286
　確かに自殺し損なったのは事実。当時も相当非難を受けたみたい。
　原因の一つとして東条は左利きだったので左胸にある心臓に命中させることが出来ず、即死出来なかったかららしい。
　その後ＧＨＱに治療されて裁判に引っ張り出された。
　しかし、その後東京裁判では最大限日本の立場を守ろうとして奮闘し、甲斐なくＡ級戦犯として処刑される。
　しかもヒトラーと同じく「死体が残っていたり墓が立つと殉死者として扱われるから」と火葬された上にＡ級戦犯の灰を混ぜて捨てられた。
　その意味では「法廷」で戦った戦死者と言える。そう死者を叩きなさんな。

　そもそも開戦時も終戦時も首相ですらなかった政治家だぞ？たまたま生きてて裁判しやすかったから有名になった様なもんだ。Ａ級戦犯の選定基準がどれだけ適当か分かる。

>>292
大和朝廷が鎮める対象としたのが出雲豪族と出雲の民。祀神は大国主命だが。
厳密には鎮魂社であるということは推論の域を出ていない。

と言うか東条に関して言えばA級戦犯のままにしておいた方が本人にとっても名誉なんじゃないか？ｗ

中野何某とか言うジャーナリストを自殺に追い込んだり、懲罰的な召集かけたり、、、
メディアに露出している孫娘さんもそこらへんの話は聞くのが辛かろうｗｗｗ

まあ分祀が「コピペ」でオリジナルは元の場所にあり続けると言うのなら

「切り取り」でGo！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>304
へ？靖国をどっかに移転するの？

意見も出尽くしたようなので結論をまとめます。

�@靖国「カルト」教団の信者が己の信仰に従って靖国を参拝することは
何人からも批判される言われはないし、何人もこれを妨げてはならない。

�Aしかし現在の靖国はあくまで一宗教法人であって日本国を代表する
宗教施設で断じてないし、絶対にあってはならない。

�Bよって閣僚や国会議員など国家を代表する立場にある者が公的な地位を
主張して参拝することはあってはならない。あくまでも私人とて参拝しなければならない。
それは支那や朝鮮の批判を考慮してのものではなく、靖国が国家の中心的な
戦没者慰霊施設としてふさわしくないからである。

�C一兵卒までを神様とし、一箇所に集めて祭祀するいう靖国「カルト」教団の
教義は古の神話の時代より連綿と続いて来た神道の教義とは大きくかけ離れたもので
あり、神社本庁の「��國神社は日本における戦歿者慰霊の中心的施設である。」との
総長談話は過ちである。「戦没者慰霊の中心的施設」は伊勢神宮こそがその任にふさわしい。

�D以上のことから閣僚や国会議員は伊勢神宮を戦没者を慰霊する中心的施設として
国民に対する啓蒙活動を展開し周知徹底を図るべきである。

>>301
東条英機は開戦時の首相ですよ。
コイツは左利きで、心臓をねらえなかったかさ、
バカバカしさにもほどがあるよ。

オレはガンマニアでもあるから、銃に詳しい方だが、
左手でも心臓をねらうのは容易。
確実に死ぬつもりならアタマを撃つべき。

ま、靖国は戦争裁判を正当化したくない一心でコイツらを
祭ってしまったんだろうが、明らかに失敗。
戦争裁判を認めないのは日本人として当然だが、
東条英機を英霊として祭るなんてトンデモない話。

靖国、いまからでも遅くない、なんとかしろ。

まだこんなことを言って中国様のご機嫌をとろうとしているのか！

いいかげんにしろ！日本の政治家やめて中国に移住しろよ。

>>306
あほか？

>>306
だから神道に教義はないって言ってるだろうが。
それと伊勢神宮は戦死者を祀る場所ではない。

しかしねえ、、、万が一靖国が時の政府の意を受けて分祀に応じた日にゃ
政府は靖国に「借り」を作っちまうと思うんだが・・

なんだかんだで政府や政治家が靖国を一宗教法人以上の存在として認識している証拠だわなｗ

>>309
あほではない。
伊勢神宮は神道の頂点に君臨する神聖な神社であり
日本人の精神の根幹をなす「聖地」である。
靖国のような「俗物」とは格も歴史と伝統もなにもかもが
比べものにならない尊い宗教施設であり、
「戦没者慰霊の中心的施設」にもっともふさわしい場所である。

すごい、まるで人の話を聞いていない。
独断専行だあ。

うーんシャイなアマテラスﾀｿは英霊が押しかけたらまた岩戸に隠れちゃうんじゃないか？ｗｗｗｗｗ

>>310
「教義がない」のなら伊勢神宮で戦没者を慰霊しても
なんら問題はないよな。
それに戦没者の魂を祭祀する必要はない。
あくまで「慰霊」し、「鎮魂」せしむるのが目的だからだ

＞本来の神道とは・・・
具体的には何も言えずにネットで聞いたふうな知ったかぶりだが、「神道とは本来」なんて、その考えが国家神道なんだけど。
国家神道とは、教義や神学、布教を禁止にして国家管理にした訳だが、国家神道と言う何か教義が有った訳では無い。
そもそも神道は祖先崇拝＋霊性信仰が起源。日本のお盆の霊を迎えるねも仏説盂蘭盆経には無く、神道の祖霊棚など霊を迎える儀式。
(浄土真宗は神道的な祖霊崇拝と霊を迎える事を否定しているので違います。真宗ではお盆に先祖の魂は来ないとしてます。)
明治は国学を重視して、教養ん国学に、それを補うだけのアニミズムと限定して統一し、他の神道思想神学を禁止してる。つまり、たなたの考えと同じです。
神社や社家ごとに多数ある伝承、文書を禁止して、国家神道とは国学を補う形のアニミズムとして祭祀を行うだけと規定した。神道は100人司祭が居たら100通りの考えがある。
例えば靖国に近いのは奈良時代にも有った。奈良時代に増えた聖母宮は靖国に似た役割(軍の精神的柱)。聖母宮は元は『聖廟＝墓』だから。(神仏習合の聖母大菩薩が有名。)
また、１０００年前の神道五部書にも魂の浄化に神との融合は書かれてる。(但し、明治政府は五部書を禁止にしてる)
少なくても、神道とは延喜式による天皇による祭司権による支配権＝(祭司者)任命権以外は、バラバラの口伝(神社ごとに違う文書、伝承)で
「神道とは『こうだ』」と言うものは無い。
靖国に近い思想や影響を与えたものはある。
だいたい、教派神道だって、明治以前からあり中には平安時代からのもある。
明治政府から認められた時期と設立、開祖者の名の時期は教派神道のサイトを観ても違う。
それくらい単純では無く、「本来は」などと言うほうが、本来とはかけ離れてる。
イメージが先行しすぎてる。

あほだ。まともに相手するのが馬鹿らしくなった。

日本人の気質である
死んだら終わり、水に流す、死者と生者の関わり方は直接的ではない

これって他国だと異質なのって海外にいるとわかるんだが
例えば死者に対して異様な憎しみを持つ人とかいるが
大体そういうのって部族間の抗争の激しい地域の人だったり・・・（略

ってわかった振りするのは簡単なんだが
この件は朝糞日がご注進みたいな事をしなければ
・・・ってここで不思議なんだよ
日本人なら上に書いた感覚で靖国も行くから
朝糞日の社員ってホントの日本人？
死者に対する考えが変なんだよ

売国奴。
特ア害国人（とその帰化済み子孫ども）。
純粋日本人。

を区別する必要があるし、自然に判別できてきたな。
好いことだ。

つまり戦没者の魂を「分祀」する必要もないし「祭祀」する必要もない

伊勢神宮が「戦没者慰霊の中心的施設」として機能すれば
それでいいのだ。

そうすれば支那や朝鮮からグダグダと文句を言われる根拠も
なくなる。国益にもかなうし、閣僚や国会議員も批判を受けずに
堂々と参拝できるというものだ。

A級戦犯7人が靖国に祭られたのは戦後だいぶ経った
昭和40年代だか50年代だったのです。
それまではこの7人、ペンディング状態となっていたのです。
当時の宮司は、対アジアなんて全然アタマになかったようで、
戦争裁判を正当化させてはいけないという一心だけだったようだ。

当時はまだ中国との国交も回復するまえあたりだったはず。
つくづくバカな宮司だよな。

>>306
( ﾟдﾟ )

>>315
自分が批判したのと同じ事してどうすんだよ…。

日本人の感覚って（なんか日本人を強調してるけど）
多分、伊勢神宮すらどうでも良いと思うよ

過去に日本を作った人がいた
その人達が、現世で形として残れる場所であり
年に1回降り立つような場所だったり
機会を与えて現世の人と関わりを持つ（祟られる、祀られる等々）
ような場所がある程度だと思う。

具体的に靖国、靖国って話題が近年あることに違和感を感じたのが
日本人のあるべき姿だったと思うよ。
はぁ？って思うもんｗ

>>318
アサヒは在日と帰化済元朝鮮人を足した数の割合が日本人より多いらしいな。

>>321
ﾃﾗｱﾊﾞｳﾄｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>315
教義はないが目的はある訳で。
そもそも何で伊勢神宮かと言う問題があるわけ。
兵士と言うなら八幡神社ならまだ分かるがな。
一番中心だから伊勢神宮にしろというのなら他の神社いらんでしょ。

>>320
伊勢神宮に文句がくるだけ。

ID:M8np9rfo0

↑こいつキチガイだ

公的も私的もあるか、くだらないことを聞くな

>>322
私は靖国に参拝するな、とは一言も書いていない
狂信者がその信仰心を実践に移すのはどの教団でも
あることだし反社会的な犯罪行為を謀議実行しない限り
信仰の自由はわが国では保障されているからな。

私は「戦没者慰霊の中心的施設」は靖国よりも
伊勢神宮こそがふさわしく、またそうあるべきと主張しているだけ。

>>321
所謂「援護法」の戦犯にも適用すると言う改正とかで
国内的に名誉回復されたから踏みきっちゃったんだろうねえ。。

>>1
賛成。ただしＡ級戦犯の分祀ではなくて敗戦責任者の除外だな。
靖国はそもそも国家の都合で作られた工夫の産物だから
状況に合わせて都合良く変化すべきだ。
再国有化もするべきだ。神社側の了解の下で。
でも今やると誤解を生むから、
憲法改正した後、中国の民主化の後にやるべきだ。

伊勢神宮て・・「死んだら靖国で会おう」はスルーですか・・・・

「分祀」はコピー＆ペースト。
「遷祀」ならムーブ。
「廃祀」ならデリート。

「遷祀」か「廃祀」をやれば確かに理屈の上ではＡ級戦犯を靖国から消せる
事になるが。もしそれを政治的にやらせたら、宗教への国家の介入になる。
もし靖国神社が自主的にそれをやった場合は、遺族が裁判を起こす。
そもそも一般の神社と違い、慰霊碑的な意味が強い靖国で「遷祀」や「廃祀」
が可能なのかも議論になるだろう。
中国はＡ級戦犯の次はＢ・Ｃ級戦犯がターゲットだと既に公言しており、
仮に全ての戦犯が靖国にいなくなっても、あの戦争に参加した人間全てが
裁かれざる犯罪者だと中国が言い張る事は想像に難くない。

>>326
日本人の精神の拠り所は神道、その神道の中心は伊勢神宮
だから「戦没者慰霊の中心的施設」は伊勢神宮がふさわしい
スッキリしてるだろ

>>328
オマエさ、伊勢神宮って天皇家の始祖である
天照大神を祭って居るんだよ。
全然分かっていないクセにうだうだ長文レスやめろ。

とりあえずな　靖国の遊就館いって　私たちは忘れない！を観て来い。
物を見て泣いたことのない俺が　泣きそうだったからｗ

近代史で見ようとしないで
日本って急激に変わるようなことがあっても
本質は流れにまかせて人と人の繋がりでゆるやかに変革する民族だと思うんだよね
神に対する考えも精霊（シャーマニズム）や多神教、一神教と様々な考えを受け入れて
でも結局どれも受け入れられただけで
完全な依存関係になってなかったり

だから戦時に祀られる考えも
その時より昔の背景があって
それが戦争に突入した時に少なくとも受け入れられる下地の
日本人が受け入れたくなるような（日本人なら半官贔屓とかetc）
部分とか文章が発散しすぎてる・・ｗｗｗ

伊勢神宮が神道の中心なのはその通りだけど
勝手な想像で言うと、伊勢神宮にあまり軍事色を持たせたくなかったから
靖国になったんじゃないのかな。あとは地理的な問題。
参拝するのが東京からだと大変だから。

>>328
いやここだよｗ
＞「教義がない」のなら伊勢神宮で戦没者を慰霊してもなんら問題はないよな。
これじゃ靖国批判出来んだろｗつか自論全ひっくり返しｽｺﾞｽｗ

>>331
そんな戦前の旧軍部のプロパガンダなど戦後の日本には
必要のないものだ。
戦後の民主主義国家としての日本の「戦没者慰霊の中心的施設」は
どこがふさわしか？と考えればそれは靖国ではなくて伊勢神宮という
答えが当然のごとく導き出されるというものだ。

>>332
＞中国はＡ級戦犯の次はＢ・Ｃ級戦犯がターゲットだと既に公言しており

ソースは？

まあBC級を次に持ってくるのは想像に難くないが
公言しちゃうと言うのはねえ・・

>>328
神道には中心なんて無い、と言えば無いんだよ。伊勢が中心と
思い込みすぎ。日本の神道の奥行きはそれ程深いの！

>>333
全然すっきりしていない。
先ほども書いたがそれなら他の神社は要らないだろうということだ。
伊勢神宮の行事を見ても戦死者を弔うような行事はない。
そもそも天照大神は日の神である事から豊作の祈願とかそっちの
方向になってるからな。
そのように完成されている伊勢神社に合わないもん入れてどうする。
違うものはそれに相応しい所へ、なければそれ用に作るのが神道。
それが靖国＆護国神社でしょ。

>>337>>341

そうそうこういう考えが日本の下地なんだと思うんだよ
良いか悪いかで論じることじゃなくて
日本人ってこういう民族なんだってとこから
外国とは関係を作らないと

って思う

分祀がいいよ、分祀にしよう。
どんどん分祀して増やして、
全国どこの神社でも不当な裁判で殺された人達を追悼できるようにしよう！

>>334
おまえの方こそわかっていない

戦没者を「祭祀」する必要はないんだよ。
もちろん「分祀」なんて選択肢もありえない。
「戦没者慰霊の中心的施設」としての伊勢神宮

「皇民」として死んでいったの彼らの魂を慰霊するのは
天皇家の祖先である「天照大神」を祭祀する伊勢神宮こそが
ふさわしいのは自明の理だ。

カルト教団＝靖国が戦没者を祭祀するのは
勝手にやっていればいいだけのこと。知ったことではない。

しかし「戦没者慰霊の中心的施設」はあくまで伊勢神宮がふさわしい

クソ靖国、なんでもいいから東条をどっかにどけろよ。

>>333
アメリカ人の精神の拠り所はキリスト教、そのキリスト教の中心は
バチカン、だから「戦没者慰霊の中心的施設」はバチカンの大聖堂が
ふさわしい

(ﾟ∀ﾟ)スッキリ！スッキリ！(ﾟ∀ﾟ)

だいたい　分祀論者っていう名前からしてアホなんだから。。。
話すのめんどくさくなるよね

靖国は宗教だから国がどうのこうのとか言う以前に、
他人がとやかく言えないことは世界の常識であるし、憲法法律にもそうなっている。
ゆえに私がないという天皇は靖国の向かいにある戦没者慰霊施設に行ってもらって、
私がある政治家は自由参拝。

それですべて終了じゃないの？

クソ靖国、なんでもいいからID:qigW+Eot0をどっかにどけろよ。

罪を憎んで人を憎まずはできなくても

死んじゃった奴を憎んでも
意味な〜いじゃ〜んって思う民族性捨てて
死体殴りたければ殴れって思うよ

この水に流す民族性って素晴らしいことって左っぽいけど
自慢できる民族性だけどなぁ

329 ：名無しさん＠６周年：2006/05/24(水) 16:59:08 ID:Iy8qrdRX0
100万歩譲って中国が靖国に文句をいうのはまだわかる。
韓国はいったい靖国と何の関係があるんだ？

日韓併合を決めた当時の首相、例えば桂太郎や西園寺公望がいるから
反対ならまだかろうじてわかるが、このどちらもＡ級戦犯ではなく、
そもそも靖国にもいない。征韓論の西郷隆盛も、伊藤博文も靖国にはいないぞ。
戦争末期、徴用や徴兵をしたのが悪いというなら、 それをやったのは東條英樹ではなく、
その後継の小磯國昭や鈴木貫太郎だ。 小磯國昭や鈴木貫太郎は靖国にはいないのだ。
しかも徴兵は大半が訓練期間中に 終戦を迎えてる。
一体全体、Ａ級戦犯と韓国と、何の関係があるというのか。

もっともノ大統領によれば「日露戦争は朝鮮を手に入れるための侵略戦争だった」そうだから、
だとしたらこれで反対なんですかね？それならば、乃木希典は靖国にいるのか？
東郷平八郎は靖国にいるのか？大山巌は？黒木為�驍ﾍ？そもそも彼らはＡ級戦犯なのか？
日露戦争や朝鮮併合を決めた当時の大日本帝国の主権者たる明治天皇は明治神宮にいるわけだが、
明治神宮参拝は非難しないのはどういう訳だ？靖国参拝は非難するのはなぜ明治神宮はＯＫなのか。

「Ａ級戦犯がいるから靖国参拝はだめ」という主張がなぜでるのか、全く理解不能だ。
彼ら自身でも何が悪いから反対なのか、全くわかってないのではないではないのか？
何もわからない国がいう妄言に、何で従わないといけないのか。内政不干渉の原則を曲げてまで。
バカも休み休み言え。

>>344
靖国の祀神は人間の都合で勝手に祭式を替える
そのような卑しい心根を一番お憎みになると思うよ。
靖国だけでなく、一般に神社で祀られている神が見られるのは、
人間の心根なのだから。

あーはいはい、「分祀」の意味なんか判らなくても政治家にはなれるよねー
でも口出しするからにはちゃんと調べてから言った方が良いんじゃないかなー

あ、アメリカはプロテスタントが多いからバチカンは違うか。まぁあんま
この際は関係無いがｗ

>>347
キリスト教は世界宗教
神道は日本一カ国だけのもの
宗教としての性格が違う

中共、半島は所詮外交カードでやってるに過ぎないんだから
額面通りに受けとって耳を貸すのはバカのする事。

田原総一朗の話だから、話半分だが、
かつて中曽根も分祀を画策し、６人の遺族の了承を取り付けたんだそうだ。
ところが東条の娘だけが同意しなかった。

「戦犯でも処刑されなかった連中はその後名誉回復されている。
殺された戦犯だけが永久に汚名を着せられ続けるのか？」

と言われたんだそうだ。
うだうだ人のことを言う前に、父親のしでかした大罪を考えないのか、コイツ？

よりどころって考え自体が間違いだと思うんだよね

だって片方はキリスト教で
片方は無宗教で靖国を論じるんでしょ？

それじゃステージ違うよ
ってそうじゃないって言うならそういう人は日本ではマジョリティじゃなく
マイノリティなわけ

>>345
「皇民」として死んでいったの彼らの魂を慰霊するに相応しいと言ったら
靖国以外ありえないでしょ。
なんと言っても靖国に祀ると言う約束なのだからこれ以上
ふさわしい場所はない。
それに靖国がカルトだからと言ったら彼ら自体がカルトだしな。
ちなみに今の国民からしても天皇は象徴と言う意識なので
天皇のために死んだから伊勢神宮じゃ説得力なし。

結論：意味がない。

>>355
はいはいわかりましたｗ、

イギリス人の精神の拠り所は英国国教会、その英国国教会の中心は
カンタベリー、だから「戦没者慰霊の中心的施設」は
ウェストミンスターでもホワイトホールでもなく
カンタベリーの大聖堂がふさわしい。

ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　スッキリ！スッキリ！　ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>347
それにだ、アメリカ人の精神の拠り所はキリスト教でなく
アメリカという国家そのものだと思うが？

天皇のために死んでいった「皇民」の魂を天皇家の祖先である
「天照大神」を祭祀する伊勢神宮で天皇家に成り代わって慰霊する・・・
そして皇民の魂は日本の母なる「天照大神」の許に帰り慰められるのである。

これほど自然なことはなかろう。カルト教団靖国では到底できないことだ。

>>357
敗戦責任者ではなくてＡ級戦犯を分祀の理由にした中曽根が悪い。
娘さんの反論は正しい。

>>357
で、お前の言う所の大罪って何？
明確に説明してみ。

>>359
「天皇陛下万歳！」って叫んで死んでいった「皇民」を
天皇家の祖先（＝天照大神）を祀っている伊勢神宮で
鎮魂せしむるのは至って自然なカタチだと思うが？

軍人が政治目的で作ったいかがわしい場所＝靖国よりも
日本の聖地＝伊勢神宮で慰霊した方が戦没者も安らかに
眠れるというものだよ。

俺は当時の話ってじーちゃんばーちゃんからしか聞けないけど
って聞いたことないけどｗ

想像だけで話すけど
「てめーらお国の為にちょっくら死んで来い」
「あいあいさー」

ってなるときに日本で死ぬのとちがって海外でも
死んだらふらふらと日本に帰ってこれる、かえってきたらみんながいるって
思える土壌があったんだとおもうんだよな

その感性って今でも日本には根付いてると思う
※決して戦争しようぜって意味じゃないよん

>>361
＞アメリカという国家そのものだと思うが？
はいはい、じゃアーリントンはホワイトハウス前に…('A`)ｱﾎｽ

>>363
A級戦犯といっても、問題なのは東条だけ。
あとの連中なんかどうでもいい小者。

東条は日本を惨めな敗戦に追い込んだ結果責任がある。
戦争を始めた実務上の責任者はコイツ。
天皇は形式的な責任者だったが、当時の憲法によって
天皇の法的な責任は国内的にはない。

まあ、当時の陸軍自体がかなり問題だったわけだが、
そういうことも含め、トップとしての大罪がある。

おまいら一度、伊勢神宮に行ってみな
参殿へ向かって杉並木の下、玉砂利を踏みしめていけば
荘厳な気持ちになるぞ。

カルト教団靖国教の総本山＝靖国神社の石畳の上を歩いた
ところで荘厳な気持ちになんかなれないもんなｗ

どちらが戦没者の魂を鎮魂するにふさわしいかなんて
答えを求めるまでもなく、みんなが伊勢神宮がふさわしいと
思うだろうよ。

どうしてこうも、いい年こいたオジサンが「分祀」の意味を知らんのかね・・・。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%AC%E3%AB&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=34&jn.y=8

靖国は、近代化した日本の象徴だ。
ペリー襲来以来の攘夷や洋化を安全保障の手段とした国のいわば軍事施設と
歴史の深みのある伊勢とは性格が異なる。

>>364
その者達は靖国で祀られる事を希望してたんだろ。
希望どおりにしておくのが自然な形。
後の者達がうだうだ言ってもこれ以上の説得力なし。
今の人間の都合を考えなければ靖国で十分。
そして今の人間の都合からすると、戦死者を天皇のため
なんて時点で受け入れられない。
つまりは中途半端すぎ。

>>367
A級戦犯なんて戦勝国がその場ででっち上げた罪状に過ぎない。
A級戦犯だから、ということを理由・建前とした中曽根への
反論に対して、敗戦の責任を持ち出されても困る。
まあ敗戦の責任はあるよ。それは認める。
日本人の手で裁けなかったっていうのが問題なだけだがな。
それでもどっちにしろ、刑が執行された時点で罪は贖われるものだと思うが。
それとも死刑では足りなかったから永遠に名前に唾を吐きかけ続けろとでも？

>>371
まったく自然じゃないな
なぜなら靖国の問題は死んでしまった戦没者ではなく
現在生きている我々の世代の問題なのだから

祀られる側より祀り上げる側の立場で決められるのが
今までの歴史の常、これからもそうだろう。

東条嫌いが多いな。
悪役東条の存在で軍人遺族はすくわれているかもしれないけど、
日本人の軍隊に対するゆがみを生み出した。

伊勢神宮のヤツ、うざい。
滅茶苦茶言うのもほどほどにしておけ。

靖国が東条を祭ったのは間違い。
間違いなんだから、もう神になった人を取り下げることは
出来ないとかうだうだ言っていないでなんとかしろ。

靖国のあほ宮司のせいで国民はみんな大迷惑している。
責任をとれ。

>>373
現在生きている我々の問題だと言うのなら伊勢神宮は的外れだね。
そもそも「天皇のために死んだ」なんてのが受け入れられない。
ついでにそもそも信教の自由があるから神社じゃ駄目だね。
更に大切な伊勢神宮に火の手が移ることを恐れて誰もしたがらない。
つまりわざわざ変えるなら伊勢神宮に移ることはまずありえない。
自分の言ってる意見の中途半端さを知りなさいな。

むしろ伊勢神宮を壊そうとしてる工作員かと思えるぐらいだよ。

>>375
×靖国のあほ宮司のせいで
○薄汚い外交カードを未だに使おうとする特定アジアのせいで

分祀の本当の意味を分かってない連中には、むしろ靖国神社が
「アジアのことを考えてＡ級戦犯を分祀しますた」って
やってしまえばいいのかも。

こうすればとりあえず一見して中国の難癖に日本が膝を折ったように見えるし、
国内の売国奴どもも文句のつけようがなくなる。

そこで首相が参拝して、不戦の誓いでアジアの平和を祈るわけ。

しかし中国は次なる難癖の材料をみつけてからんでくるだろう。
「首相が靖国参拝さえ止めれば…」みたいな寝ぼけている
連中もこれで目が醒めるだろう。そして、本当の売国奴なのか
ただの平和ボケなのかがはっきりする著名人がたくさんでるだろう。

その後で「分祀ってのは、いわゆるのれん分けのことだから、
Ａ級戦犯を分祀しても、まだ靖国神社にまつられてるんだよ〜ん」
ってやるわけさ。

中国の基地外ぶりを浮き彫りにし、国内の平和ボケで寝ぼけてる
グズどもの目を覚まして獅子身中の虫を炙り出せる。
これぞまさに一石二鳥。

>>378
それ採用。

俗人は聖域に口を出すな。

>>380
そのセリフは中国にこそ聞かせてあげたい。

>>378
そういう考えももちろんあるんだろうけど
神社側が英霊をそんなことに使えるかって感じだろな。

真面目な話、分祀という選択肢は消えたんだよね
何故なら政治家が口にするようになったから
政治家の発言は圧力にしかならない
自主的に分祀なんて圧力がかかっている今、ありえないんだよね

政治家が話せば話すほど分祀なんてできなくなる

神様は穢れを一番お嫌いになるからな。

あらゆる政治家があらゆる場面で「自主的に分祀を」なんて言ってて、
そこで分祀をしたら、
どう考えたって圧力で分祀したってことになるだろ。

>>315>>326
伊勢神道の五部書には魂の浄化と神との融合が書かれていたけどね

「元外相」を名乗って良いのは町村さんだけだ。
>>1
あんた誰？

高村正彦・元外相というと
キルギス人質事件や
トルコ・台湾地震の対応等は総スルーで
「統一協会」「売国奴」と叩くのが正しい２ｃｈねらーの姿らしいな

それはともかくそこそこ右寄りの政治家が
慎重に「戦争指導者」といっているのに
マスコミが勝手に「Ａ級戦犯」と言い換えているのを最近知った
両者は似て非なると思うのだが

分祀　って概念は神道には存在しないのだが
ここまで政治が宗教を踏みにじっていいのかね

さすが親中派。期待通りの働き。

東条だけは人間として許せん。叩き出せ！

高村君分祀すればいいとかそういう問題じゃないんだよ

　┏━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┗━━┳┳━━━━━━━┳┳━━┛
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃　　　　　　　　責任者
　　 　 　 ┃┣━━━━━━━┫┃　　　　　 　　　　↓
　　 　 　 ┃┃┌──┬──┐┃┃　　　　　　　 ┌──┐
　　 　 　 ┃┃ | 　Ｂ　 | 　Ｃ　│┃┃　　　　　　　　| 　Ａ　│
　　 　 　 ┃┃ |.　級　.| 　級　.| ┃┃　　　　　　　　|.　級　.|　　　　.
　　 　 　 ┃┃ |.　戦　.| 　戦　.| ┃┃　　　　　　　　|.　戦　.|
　　 　 　 ┃┃ |.　犯　.| 　犯　.| ┃┃　　　　　　　　|.　犯　.|
　　 　 　 ┃┃ |　　　　| 　　　 .| ┃┃　　　　　　　　|　　　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 ↑　　　　↑
　　　　　　　 　犠牲者　犠牲者


　　　　　　ﾊﾞｻﾊﾞｻ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　 ◇◇ ＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O.
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　 　 　 　 　　i_」i_」

生きてる時の理由で、
死んだ人を差別してもいいのかなぁ？

>>393
そうだよなぁ　神社内に別に祠を作れば良いような・・・

靖国に、あらゆる反論を封殺できる権利なんて与えられてないからな。
自由には責任が伴う。

政治家がA級戦犯て言っちゃダメでしょ。

マスコミがお得意のねつ造報道で「分祀しますた」ってやってあげれば、
対外的には静かになるんじゃないの？

>>1
できない・しない・やるわけない　By靖国and神社庁

めんどくさいだろうが神主さん、このあふぉに「祀られたものを個別に分ける」なんて観念はないことを説教したれ。

なぜ宗教や埋葬の問題に政治家が口を挟むのかな？
日本は政教分離の国ではないのですか？ｗｗｗ

連絡先おいておきますね。
ttp://www.koumura.net/contact/index.html

古いですけど。
地方参政権で自民に早期実現要請
ttp://www.mindan.org/shinbun/991103/topic/topic_a.htm

だから菅原道真方式で
東条英機神社を作ればいいじゃん。

東条英機様は、東京裁判で絞首刑にされたあと
怨霊となりて特ア人とプロ市民に取り付き
大東亜共栄圏＝東亜細亜共同体の復活させようとして
世界中であばれていました。

その怨霊を鎮魂し、日本が西側自由主義同盟国に留まるために
東条英機神社が作られますた。
今では東条様は、自由と平和の神様として
抑圧された人々の信仰の対象になっております。

みたいな。

こいつ、名前からして帰化チョンだろ。

なる程、昔の中国ですら非常識とされた｢死体に鞭打つ｣と同程度の行為を強要するのか高村元外相
しかしあれだね中国人は昔(史記の時代辺り)の方が礼節とか知ってたっポイな

Ａ級戦犯は戦勝国が作り上げただけなのか？
それでは、あの戦争で何千万もの人間が死んだのは誰が悪いのだ。
犯罪は行われたが犯罪者はいないとでもいうのか？
Ａ級戦犯以外の者のせいであれだけの被害をだしたのか？
たわけた事をいうのもたいがいにしとけ。

>>403
日本国政府主導じゃ純宗教施設を作れるわけねーだろ。
だから喪前の金で作れよ、宜しく頼んだ。

お前が言ったら自主的じゃないだろ

>>406
50％ぐらいはスターリンが悪い

>>406
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

それにしても政教分離はどこに逝ったんでしょうかｗ

そして高村さんはどこにチャイナ女囲ってるんでしょうかｗ

>>407
だから、分けたい奴が作ればいいんですよ。

別の神社をつくって
「靖国神社には旧Ａ級戦犯はおりません
　なぜなら、こっちが本物だから」
と、特ア様に言えば無問題。

>>406
へえ、喪前の論理だと、犯罪者は一生犯罪者、死後も未来永劫犯罪者なんだ。
責任は誰が取るのかって？？？それはもう裁かれただろうが。
死ぬ以上の責任って何だ？また脳内刑法か、困るんだよな。

起こってしまったことをあとから間違いだったっていうのは簡単だよね。
当事者はもう絶対に修正できないから言われ放題だよね。
そんな相手に絶対正義になれるのは楽しいよね。

>>413
>>406は典型的な中国人の思想そのもの。
中国人は罪人は死んでもなお罪人。
これはそっちの文化。
文化だから否定しないけどこの件について分かり合えることはないわな。

歴史を反省材料にしたいなら今はチェンバレンの二の舞を避けるべき時。
チャイナ・ナチスに屈するべきではない。

「自主的に分祀しろ」って凄い日本語だ

分けたい香具師が作るのは勝手だが、
靖国がそれを認めなきゃ何の意味もないと思うんだがね。
実質、２つの神社で祀られるようになるだけじゃね。
言うまでもなく特アは靖国の見解を注視しているだろうし。

全国戦没者慰霊祭って毎年武道館でやるだろ　
あれにはＡ級戦犯が含まれてるのに　天皇も参加するし
首相も参加するし　何故問題にならないのでしょう

高村のメアドどこよ？

死ねメールおくる

やっぱり日本側が中国・韓国に配慮すべきだよ。
靖国問題は中国・韓国が主張していることのほうが正しいし。
分祀すればアジアの人たちだって日本を見直してくれるよ。

分祀ってできないんでしょ？

まあ、戦前戦後と国と癒着していた靖国は宗教法人とは認められませんね。
国家による解体も視野に入れて考えていってもらいたい。

ホロン部お疲れ！
キムチ茶でも飲みなはれ(･∀･)つ旦

仮に、靖国神社という組織そのものを解体して、名簿も全て一掃したとする。

そして、明治以降の全戦没者を公平に慰霊するための国立追悼施設を作ったとして、
そこに復讐裁判の犠牲となった被害者の方々も奉ったら、朝日新聞と特アは黙っているのかな？

一度やった権利回復がまだ不十分だというのなら、もう一度、客観的に東京裁判を分析し、
改めて処刑された人々の遇され方が正当であったかどうかをはっきりさせた方が良いよ。

靖国神社も、ありようが問われるなら、国主導でできたといういきさつを考慮して徹底的に討論し、白黒つけるべき。
もう、こういうことでごたごたするのはうんざりだ(´・ω・｀)
高村さんの言いようなんか、自主的に云々て明らかに圧力だし。言いたいことがあるならはっきり言えと。
困ったものだなぁ。

そういえば、北朝鮮には死体の骨を
粉々に砕く刑罰がこの21世紀にもなってあるんだっけ？
ここで靖国に反対している人達にも
同レベルの下劣さを感じるなあ。

>>421
いちいちアジアって言葉使うなよ。
まぁ確かにアジアの大部分を占めてる国だからしょうがないかｗ
>>420
ｽﾏﾇメアド見つからなかった。

��國神社をめぐる諸問題に関する神社本庁の基本見解
ttp://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html

元栓に問題は無い、
問題という水も出ていない

キチガイが、ホースから水が出ていると騒ぎ
敷地に勝手に入ってきて、蛇口を壊そうとしている

靖国って単なる宗教法人だよな…
国営施設じゃなくて良かった。靖国が神道の考えをしっかり守る限りは大丈夫

>>419
そりゃあんた、日本国内の売国奴総動員してやっと靖国で世論の均衡保ってるのに。
このうえ天皇陛下まで非難したら、天秤の針が振り切れちゃうでしょうが。
いくら中国人が馬鹿でもその程度はわかる。

>>429
靖国の神道が正しい神道なのかっていう問題はあるんじゃないの？
正しい神道なんてあるかどうか知らないけど。

>>378
流れとしてはいい流れかもしれが、現実的には難しそうだ。
下手すると、日本は約束を違えた。やはり見た目は経済大国・平和国家かもしれないが、
真珠湾でだまし討ちをした国のしそうな事だ。などと、中韓「以外の」国際社会で立場を失いかねん。

そもそも連中は、最初の段階で、「分祀」したとアジアの被害者すべてに目に見えるようにしろ。とか
未来永劫合祀するなという確約をしろ。　あたりは言ってきそうだがな。
もちろん国内の靖国参拝反対派は、当然ここを突いてくるだろう。

それにはどうすべきか？

【中国】「ＢＣ級戦犯を問わないのは譲歩」と人民日報東京支局長…都内でシンポジウム
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148527238/

このところサヨッキーは血迷ってる感じだな
発言がバラバラ

>>433
ということは、状況が変わればいつでも問題視する。と言っているに等しいわけだ。
これに対する、「いわいるA級戦犯を分祀すべし」　と主張する日本国内の勢力の見解を聞きたい。

>>403

インドで作ってくれるそうです。　

もうサンフランシスコ平和条約だせば？って感じだな。

ちょっとブッシュたんに電話してくる

>>438
その他人頼みをいーかげんやめれｗｗ
日本人として自分で考えて答えをだせｗｗ

中国のお賽銭を払うよりはブッシュにお賽銭の方がよい

東條は北支事変時、事変収束を望まず日中戦争へ至らせて太平洋戦争開戦への道筋をつけたシナ権益層で、さらに都合の悪いことに戦陣訓を発した東條自身が戦死せず刑死なのに靖国入ってしまった例外。自殺未遂だし。
非難されるのも已むを得ない。

>>403東條神社建立は私も望むところだが、今は武道館の慰霊祭を正式な国事行為として靖国を傍流とするのが限界っぽい。
厚生省の肝いりで行ったA級戦犯合祀は愛国無罪を認めたものだから、｢国のため｣をお題目に掲げればクロでもシロになる前例になっていそうなんで、ぜひとも覆したいところ。

こういう発言によって自主的にならなくなるだろ

>>441
法務死だろ。

>>441の頭の中では靖国の判断こそが｢無罪・シロ｣を決めてるんだな

ガチガチの信者だ

>>441
だから、東条神社作るには

「特アや朝日新聞やサヨクがが謝罪だ賠償だとタカるのは
　東亜細亜共同体を諦めきれない東条の怨霊が原因」

という認識を日本人がもたないとダメだよ。

よくよく考えたらさたまたま靖国選ばれただけで
中国にとってはどれでもいいんだよな。

逆にこれで国の意見が分かれたり、余計な時間使わせてるってことは
十分中国側の思う壺状態なのかもしれないね。

>>446
その通りだろうね。

高村が発言した時点で自主的にはならんだろう

北朝鮮には国民が拉致され、韓国には竹島を占領され、
ロシアには北方領土を占領され、、、

い　い　か　、　こ　れ　ら　は　全　部　小　泉　の　靖　国
参　拝　以　前　か　ら、周　辺　国　が　日　本　に　や　っ　
て　い　る　こ　と　だ　。

靖国参拝しようがすまいが、韓国は竹島に軍隊を駐留させつづけ、
日本の民間人の観光目的での立ち入りでさえ拒否するわけだ。
いったい何故韓国は小泉以前から竹島に機関銃を据えているのか？

その銃口は一体どこを警戒して誰に向けているいるのか？
靖国参拝していないどころかＡ級戦犯合祀以前から、
機関銃を据えているのが友好的態度であるというのか。

国内で平和護憲を主張する一方
軍拡著しい中国北朝鮮を敬愛する自己矛盾
過去に起こしたテロの総括も出来ていない
いい加減に目を覚ませ

高村よ

靖国のことは宗教問題だ。政治家のお前には関係ない。
回天の英霊達を怒らせるようなことは言うな。

霊って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281
伊勢神道とか吉田神道とか昔のには経典は有ったがね。
もちろん、天皇が任命してる。
明治以降は禁止

靖国には戦没者の遺骨や墓や位牌があるわけではない。
「戦没者の魂よ集まれ〜！　そして一つになれ〜！」と唱えているだけである。

それなのに参拝に反対したり、分祀を求めたりするのなら、
あそこで魂が一つになっていることを信じていることになる。
神道を信じているのなら、その理念も理解して黙ってろって感じだし、
信じていないのなら「日本の馬鹿が空気を拝んでいるぞ」と笑うのが他宗派の反応であろう。

ちなみに神道を信じているのなら、
分祀をすればキャンドルサービスのように魂が増えていくだけである。

菅原道真が学問の神様になることを望んでいたであろうか？
関羽が商売の神様になることを望んでいたであろうか？
誰を尊び、神と崇めるかは、崇める側が決めることである。

日本全国約8万社の神社を包括する神社本庁の見解
ttp://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html

ポスト小泉は

総理　安倍晋三

外務大臣　櫻井よしこ

【日中韓】日本は「中国こそ歴史認識を正すべし」と明確に言い、
韓国の横暴を世界にアピールすることこそ肝要だ〜櫻井よしこ★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148654794/

何かよく解らないけど、明治天皇の御意向を伺ってからということで

● サンフランシスコ平和条約に批准していない中韓は靖国問題に言及できない ●

（略）
日本と48カ国との間で交わしたサンフランシスコ平和条約には戦犯に関する取り決めが盛り込んである。
何と書いてあるか。
この条約に署名、批准していない国々は戦犯について発言する権利はなく、
日本の立場を損ねたり害したりするような行動に出る資格はないと記してある （ 第25条 ）。

そして、この肝心な条約に、中華人民共和国、韓国、中華民国 （ 台湾 ） は署名も批准もしていない。

つまり現在、日本との間でトラブルを抱えている中・韓いずれもが、
国際条約の上でA級戦犯に関しては発言資格なしとされた国々なのである。
しかも、今のところ資格ありとされる国からは、日本は一度もクレームを受けていない。

靖国をめぐるトラブルを解決するのは、心の問題や侵略の問題ではない。
核心はサンフランシスコ平和条約にかかわる問題、の一点につきる。
いまこそ日本政府は、この条文を根拠に国家として毅然たる声明書を発表すべきだ。

　〜　http://www.sankei.co.jp/news/060322/morning/seiron.htm

戦犯なんて所詮負け犬。墓になっても恥さらし♪
さぁ株チェックしてから寝ないとなw濡れは勝ち犬。濡れの為に玉砕しろよ、右翼ども。それが日本男児の務め

政教分離とＡ級戦犯合祀はきっちり分けて議論した方がいいと思うぞ。
ここらへんをぐだぐだにしてるのも、特定アジアや売国サヨにつけこまれてる理由じゃ。

>>457

またバカ半島人が脳内妄想でオナニーしてるな(´･ω･｀)

高村氏は外相時代も評価は高かったよ。
アジア外交ではすばらしいと評判だった。
靖国のＡ級戦犯なんて早く分祀すればいいじゃないか。
それで困る国民はいない。それにひきかえアジアの人々は喜んでくれる。

あなたのおっしゃるアジアって、どこの国のことかしら？

分祀まだしてなかったのか！

要は「言うこと聞けよオラオラオラ〜」ってことじゃん
政治は宗教に口出すなっての。

分祀するってことは新しく護国神社を作るんだw
で、どこに？竹島？沖ノ鳥島？国後島？

これこそ政教分離違反じゃね？

しかし、神社が自主的に分祀とか絶対やらないことがわかりきってることを何でいうかなぁ。
それともやらないことがわかりきってるからこそポーズとして発言するのにはちょうど良いってことか？

こうなったら、靖国も自主的に分祀（本来の意味での）したれ。
で、日本中そこかしこにA級戦犯（の汚名を着せられた英霊）がおられるということで。
そしたら中国人も少しは日本に来づらくなるだろ。

靖国神社も往生際が悪いもう流れは分祀になってるんだから
上手い手を考えろよ。

東京裁判のＡ級戦犯論で思うこと。

１）石原と辻は、戦犯ではない
２）石原と辻は、満州国建国の首謀者である
３）したがって満州国建国は、戦争犯罪ではない

で、満州国建国は、侵略じゃないってことで、ＯＫ？

あと、靖国は、病死の高杉晋作も祭られているから、
戦死じゃなくても、良い。
でも無名だと、神として祭れないないからって、断られる。
この意味では、アメリカの無名戦士の墓に近いのは、
千鳥が淵なんだけど、この辺りに解決方法があるような気がする。

>>467
なってねーよｗ勝手に騒いで奴がいるだけ

分祀の必要なし！
死んだら犯罪者も善人もない

慰安婦やチョンの骨だけドブ川に捨てるべき

>>467
分祀が一体何を意味しているのか分かっての書き込みなんだよな？

単に靖国神社と全く同じ御霊を奉る施設が出来るだけなんだぞ。

なんでそんな無意味な事をする流れになっているんだ？

合祀したものをどうやれば切り取れるんだろうね。
点線カッターとか使うのかね（ぷ

高村氏は優秀な政治家だよ。

>>468

靖国神社で慰霊をやるときにマスコミ関係者は立ち入り禁止
写真撮影はＮＧにする。

ほんで、慰霊は秘儀として静かに粛々と執り行い
テレビ向けの慰霊は千鳥ガ淵で大々的にやる。

こんな感じではどうかな？

分祀すると高村には何のメリットがあるんだ

魂がロウソクと同じで分離出来ないという屁理屈は
キリスト教の処女懐胎よりも非科学的だな。
魂が本当に有ると思ってるのかねおまいらは。
大槻教授なら直ぐに証明してくれそうだなインチキを。

分祀しても宗教上は神様のコピーが増えるだけ

しかし、中国韓国は政治的な主張として述べているので、分祀して靖国参拝であるならば
自分たちの主張を通した（日本を屈服させた）と言う理屈を得る

分祀は宗教上の問題だが、実際分祀すると政治的に利用される

>>476
アホ発見。
宗教がなんで科学なんだよ。

そもそも存在しない魂をいかにも存在することにするしか
靖国神社の教義は成立しない
ゆえに魂が存在しないことが証明出来れば靖国神社の教義は崩壊する
簡単なことにいつまでもグダグダと時間を掛けるなと言いたいね。

福田、層化にゴマ巣り

国民にはゴマはすらないでいいのか
国民は福田が大嫌いだぞおー

分祀は祭神が同じ分社を増やす事、ですよ。
15文字で片付く誤解なのに、なんでこう紛糾するんでしょうか。

高村も支那に金玉を握られてるらしいｗ

高村もそっちかよ
失望した

>>479

魂が存在しない事が証明されれば、世界中の宗教は根底から崩れるな
土着の宗教も含めて、魂が存在する事を前提としている


大胆だね

それこそ政教分離に違反するがな

>>467
お前は本当にバカだな。
百万歩譲って、お前の言う「流れ」において、
靖国神社以外の１００％の国民が分祀に傾いたとしても、
靖国はそれを受け容れる必要が無いんだよ。
もう少し日本国憲法勉強しろエセ日本人。

>>479
中国共産党はその立場だよな。
宗教に価値を認めないくせに、なんで靖国に文句言うんだろうね？

自主的に分祠って
分社増やして頑張れってことですか

高村ってモロ統一議員じゃなかったけ。

ここでいう分祀＝分離移動です。

可能です。

>>490
既に神体に宿って一体になってる状態で、神学的に分離は不可能。
靖国は神学が支配する領域だ。俗間の思考は通用せん。
とっとと消えろ嘘吐き小僧が。

情けないな、、日本

>>490
ここでいうっていう時点でおかしいのに気づけよ。
勝手な解釈作るなよ。

神学？

m9(＾Д＾)ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｺｲﾂwwww

教義もない神道に神学・・・・・・・アホか。

Ａ級戦犯分祀は出来るように靖国神社も書いている。
もっともローソクの火に例え、元にも分祀先にも全神霊格
があるとしているが。
Ａ級戦犯だけ分子出来るということはつまり、選別は可能。
選別したら移動すればよい。

簡単なことだよ。

なんだこれ？？？？？？？？？？？？？？？？？
完全に脅しやんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国にいつまでも土下座してんじゃねえぞ

祭神の移動なんて良くあること。

アマテラスでさえ、伊勢神宮に鎮座するまでに何十回も移動している。

神霊簿から名簿を削除。
Ａ級戦犯に天にお帰り願う。（前例：朝鮮神社廃止の際、祭神を天に返している）
新しい異動先で招魂すればよいだけ。

靖国には戦没者の遺骨や墓や位牌があるわけではない。
「戦没者の魂よ集まれ〜！　そして一つになれ〜！」と唱えているだけである。

それなのに参拝に反対したり、分祀を求めたりするのなら、
あそこで魂が一つになっていることを信じていることになる。
神道を信じているのなら、その理念も理解して黙ってろって感じだし、
信じていないのなら「日本の馬鹿が空気を拝んでいるぞ」と笑うのが他宗派の反応であろう。

ちなみに神道を信じているのなら、
分祀をすればキャンドルサービスのように魂が増えていくだけである。

菅原道真が学問の神様になることを望んでいたであろうか？
関羽が商売の神様になることを望んでいたであろうか？
誰を尊び、神と崇めるかは、崇める側が決めることである。

日本全国約8万社の神社を包括する神社本庁の見解
ttp://www.jinjahoncho.or.jp/news/170609.html

一言で言って、
高村・中川・中曽根あたりは日本人の思考法を備えていない。
神社の境内で唾を吐く、久留米の現代っ子自衛官とやらも同様に、
日本人でなくなっている。傭兵だな、あいつらは

祭神の移動なんて良くあること。

アマテラスでさえ、伊勢神宮に鎮座するまでに何十回も移動している。

神霊簿から名簿を削除。
Ａ級戦犯に天にお帰り願う。（前例：朝鮮神社廃止の際、祭神を天に返している）
新しい異動先で招魂すればよいだけ。

北朝鮮には国民が拉致され、韓国には竹島を占領され、
ロシアには北方領土を占領され、、、

い　い　か　、　こ　れ　ら　は　全　部　小　泉　の　靖　国
参　拝　以　前　か　ら、周　辺　国　が　日　本　に　や　っ　
て　い　る　こ　と　だ　。

靖国参拝しようがすまいが、韓国は竹島に軍隊を駐留させつづけ、
日本の民間人の観光目的での立ち入りでさえ拒否するわけだ。
いったい何故韓国は小泉以前から竹島に機関銃を据えているのか？

その銃口は一体どこを警戒して誰に向けているいるのか？
靖国参拝していないどころかＡ級戦犯合祀以前から、
機関銃を据えているのが友好的態度であるというのか。

国内で平和護憲を主張する一方
軍拡著しい中国北朝鮮を敬愛する自己矛盾
過去に起こしたテロの総括も出来ていない
いい加減に目を覚ませ

新しい移動先は移動させたい人だけが金出して作ってくれよ

>>496
詭弁はやめろｗ　馬鹿丸出しだ。

政治が求めているのは、分離移動であって、君の言う宗教的な意味合いではない。
靖国で、魂がひとつになってるなんて信じてる奴はいない。

今の堕落しきった信者で、信じてる奴なんていないだろ？
象徴として、崇めているのをやめろってことなんだから、分離移動で皆納得するわけだ

＞分祀をすればキャンドルサービスのように魂が増えていくだけである

それで良いじゃん　なんでしないの？ｗ

>>499
そんなに神道を信じているのなら、お前が神社を建てて、
Ａ級戦犯だけ呼び寄せたことにすれば？（ｷﾞｬﾊ

高村は中国から７人のサムライと呼ばれて期待されている媚中政治家。
わざわざ靖国に「自主的にやれ」と公式発言すること自体があからさまな
宗教に対する政治の介入だ。
こういう憲法違反を平気でできるからこそ、中国の日本に対する内政干渉
をちっとも問題とは思っていない。

＞しかし、朝鮮神宮に朝鮮民族の祖神が祀られることはその後もなく、ましてや日韓両民族の真の融和は実現されなかった。
＞そして昭和20（1945）年８月の日本の敗戦で、朝鮮神宮では祭神にお帰り願う前代未聞の昇神式が行われ、御神体は宮中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
。に返還、社殿は解体焼却された（森田芳夫『朝鮮終戦の記録』）。＝（文中敬称略）
　
http://www004.upp.so-net.ne.jp/saitohsy/chousen-dokuritsu2.html

「昇神式」というのをやれば祭神は天に帰る。前例がある。
Ａ級戦犯を昇神式で天に返す。

で、新しいところ（靖国神社以外）で招魂。　これで靖国からＡ級戦犯は居なくなり、移動できる。

台湾人　楊素秋（　昭和７年、日本統治下の台湾・台南市生まれ）さんの著書より

『日本人はとても素敵だった』
ttp://www.sakuranohana.jp/book_suteki_d21.html
靖國神社に参拝してなぜ悪い？
　なぜ靖國神社に参拝してはいけないのでしょうか？　靖國神社に首相が参拝すると、
中国や韓国から非難され、日本国内ですら反対論が声高に叫ばれますが、自国の
先祖の霊を鎮めるために行くんだと、自国民の霊を弔うのがどうしていけないのかと、
それと君たちの国と何の関係があるかと、内政にまで口をはさむなと、なぜ言えない
のでしょうか？　不思議で仕方ありません。

今でも兄とよく話すのですが、もし、大東亜戦争がなかったらどうなっていただろうか、と。
恐らく今の東洋の発展はなかったのではないかと思います。西洋の文化に侵略されて
東洋の文化は失われていたでしょう。このように、大東亜戦争は白人の侵略を防ぐことが
出来たという素晴らしい功績を残したことも、また事実なのです。それなのに、日本は四十
年も五十年もお前だけが悪いと言われ続けています。

　そして、負けた側（日本）がある程度経済的に豊かになると、今度は、「弁償」という言葉
のもとにゆすろうとする。これはやくざのやり方です。中国や朝鮮・韓国は、それをずっと
やり続けています。
　テレビを見る度に日本の悪口を言ってる朝鮮の人などを見ると、私は憤りに似たものを
感じます。不公平だと。してもらった良いことに対して、なぜありがとうと言わないのか、と。

つまり、神道で分離移動が出来ないと言うのは


　　　大嘘。

　　　　　　　　　　　出来るよ。


出来るけど僕チャンやりたくないのぉ　（ＢＹ　靖国）


素直にそういえｗ

＞そんなに神道を信じているのなら、お前が神社を建てて

京都には立ちション防止の小鳥居を売っているし、安もんのお社も
売ってるから引き受けようか？　それで靖国から居なくなるならｗ

和田とか鶴田とか、神域で汚らしい言葉を吐くは、鹿谷は唾を吐くは

> 自主的に分祀することに期待を表明した。

これで、はいそうですかと言って分祀したら全然自主的じゃないことになるんだが。

圧力に屈するなよ

A級戦犯という、
国際法に存在しない（当時どころか今も）濡れ衣の戦犯罪状での
責任をとることを甘んじて受け入れることで、
他の者を免責した。
A級戦犯は、我々の身代わりとして、責任を負ってくれた。

つまりA級戦犯は、いわば日本にとってのキリストなのだから、
感謝しなければならない。
合祀は当然。

>>507
ぜひやってくれ。で、個人で呼び寄せましたと中韓に報告してくれｗ

こりゃあ宗教弾圧してもよいって事だな？？
中狂様みたいによｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天皇が靖国に参拝しない以上靖国に存在価値はないです
いくら、政治家が選挙のため「だけ」に参拝しても何の意味もありません

さらに靖国自体が国体護持をやめ、国民護持と宗旨替え…靖国に参拝するのは天皇を否定する非国民です
だから、長崎の某右翼団体は靖国参拝をしてますw
靖国に参拝する右翼はすべてエセウヨ

当然、中共や韓国に靖国参拝で因縁を付けられる理由もありません
靖国を潰して、あらたに天皇が英霊を慰霊する場所を作りましょう

>>510
そのとおり。自衛官は注意されたり人に見られたりすると、意地になって強気で汚らしい行為を反抗的に繰り返す性質がある。
神社でなにか汚らしいことしてる連中は、今後は自衛官と見て間違いないぞ。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/saitohsy/chousen-dokuritsu2.html
昇神式で祭神は天に帰ります。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/saitohsy/chousen-dokuritsu2.html
靖国の公式見解の中でこう言っています
＞靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、
＞その中から一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。

「ひとつの神霊を分霊したとして」・・・・つまりひとつの神霊を選別確定することは
可能なのです。
選別確定が可能なら、そのまま昇神させてしまえば良いことです。

中韓にへつらう高村

高村も女工作員とのプレイ写真を撮られてるのかな？

中国がA級戦犯は、国際法の裏付けの無い不当裁判の犠牲者ですって認めたら、
分祀することを検討してもいいかな。

>>517
中韓にへつらってるわけだけでもないだろ。

誰が、今の靖国や神道の体制維持に手を貸すってんだよ　ネットウヨさんよ
天皇自身も参拝できないような靖国ですぜ、改革しろってんだ

シナの言いなりになる必要など何もない

>>520
天皇の参拝どうこうの体制論ではない。
高村の心底はへつらってるだけ。

>>520
シナのチョソの宗教弾圧で天皇が参拝できないんだろ

合祀した直後ならともかく、３０年も経って言ってくるからなｗ

>>516
だから選別してコピー&ペーストはできるけど
カット&ペーストはできないって言ってるんだよ。
神社が(靖国だけでなく神社本庁も)神道でカット&ペーストはできませんって
公式に言っちゃってるんだから絶対にやってくれません。

出来ない根拠無し。

昇神式は朝鮮半島中の神社で行われました。
敗戦に伴い祭神を凡て天にかえしました。

靖国でも祭神をいったん全部天に返し、Ａ級戦犯以外を招魂すれば
全くなんの問題も有りません。
もともと招魂社ですよ靖国は。

これで靖国にＡ級戦犯は居なくなります。

根拠？関係ないよ。神社が本義からありえないって言ってるんだから
外野がうんぬんできる問題じゃない。
政治が強制することはできないし。
納得いかないなら内部に入って運動がんばれ。

それかだね

靖国神社の祭神を全部昇神式で天に返し
靖国神社の宗教性を廃除。

国立靖国戦没者追悼記念施設としてリニューアルオープン。

これが最良の選択だな。

『A級戦犯として区別をする必然性が無い』と主張する筆頭が
靖国神社なんだからしてくれるわけが無い。

靖国、靖国と言って騒いでいるが、いまだに百万柱を越える
遺骨が戦地に放置されたままになっている、沖縄でも校庭の裏山に
野ざらしの遺骨が出てくる、合祀だの分祀だの騒ぐ前に未だに放置されたままの
遺骨をなんとかしようとはおもわないのか、それとも靖国の魂のほうが大事で
遺骨などは只の物体だから放置しても何ともないと思ってるのかね君たちは。

>>529
昇神式ってのはコピー&ペーストされた神に日本にお戻りいただいたというもの。
靖国にこの前例はあてはめられません。
コピー&ペーストされた先じゃないんだから。

＞ 教義からありえない


神道に教義など有りません。
あるんだったら教義とやらのオリジナル文献を教えてください。　

>>529
中世の伊勢神道ｷﾀｺﾚ

根拠のある宗教が何処にあるんだよ

＞５３２

はいウソツキ。

半島の神も祀られ、天に返されています。

>>533
だから靖国側が「犯罪者」と思ってないから無理。
すべて「昭和受難者」として認識されている。

てゆうかそこまで意見が固まってるのなら、
ここでうだうだ言ってないで直接靖国に提案してこいよｗ

>>533
教義？どこに書いてあるんだ？

こいつこそA級戦犯。
貴様が外相になってる間に中国に海洋権益掠め取られた責任を取れカス。

東条英機とは？


★開戦時の首相で、無謀な負け戦を始めた責任者。

★戦陣訓を作り、兵士には捕虜になることを禁止して自決を強制、
なのに、自分はGHQが逮捕しにやって来たとき、拳銃で自殺しよう
として失敗。（←ｻｲﾃｰのクズ）


こんなヤツが英霊として他の軍人と同じように祭られているのは
明らかに間違い。
コイツらA級戦犯を祭ってしまった宮司は、対アジアのことなど
アタマになく、戦争裁判を正当化してはいけないという浅はかな
思いだけでコイツらを祭る。

当時はまだ、対アジア外交など日本人の多くは真剣に考えておらず、
また交通通信も今ほど発達していなかったので、内面と外面を使い分け、
国際的には戦争裁判を受け入れ、国内的には断固否定し、戦犯で
生き残った人達はことごとく名誉回復されたのです。

靖国よ、今からでも遅くない、東条をどっかにどけろ！

宗教性を排除する、というのは一見全ての宗派に公平に見えるが
じつは特定の信条・思想を持つ人たちを不当に優遇する事になる。
・無神論者
・唯物論者
・共産主義者
これらの方々は文化としての宗派色ですら疎む方々なので
儀式から宗教色が無くなる事に何も耐える必要が無い。
一方何かしらの信心がある人たちは故人が宗教的には
無味乾燥な扱いを受けることを我慢しなくてはいけない。

ここで問題なのは
『宗教色を疎む人たちはそもそも集団慰霊に関心がないのでは？』と言う事。
各家庭の慰霊で十分、と集団慰霊に参加するつもりも無い方々の意見を
どうして集団慰霊の場に反映させる必要があるのでしょう？

招魂社ですもともと靖国は。

祀りの際招魂すればよいのです。

Ａ級戦犯は招魂しなければよいのです。

今、神社となっていますから、いったん昇神式で祭神を全て天に返し
Ａ級戦犯以外を招魂すればよいのです。

>>542
それは現靖国神社の廃止を意味するわけだが
それを強制するのか？

>>536
それは知らない。その通りなら謝るが、調べて確認するよ。
半島の神ってあの熊を嫁にしたのとか檀君とやらか。

が、昇神式がそういうものでもあったとして、
何で靖国がそれをしなきゃならない？
できませんしませんって言ってる宗教団体に強制できないことに変わりはないよ。
本庁も言ってる以上全くやる気なし。。

>>536
半島の神を祀っていて天に返されたと言うソースはある？
調べた限り日本の宮中に戻ったと言う話しか見つからないが。
そもそも神道を海外に広める上での大きな失敗は、
現地の神を祀らなかった事と聞くんだが…あるのか？

靖国は日本人を集団催眠にかけて戦地に送り出す為の装置でしかない
それも極めて安上がりの装置だ。
一銭五厘の赤紙で掻き集めて戦地に放り出し、戦死してもろくな遺骨収集も
しないで靖国神社にお札一枚祀って「こと終われり」とするまことに安上がりの
システムだ。

強制？

いえいえ、自発的に協力願うのです。

協力しないなら、国は一切靖国と関われないと言うことです。

つまり、公人として首相はおろか、公務員は一切参拝できなくなります。

公務員の信教の自由を奪うって？　そのとおりです。
国家公務員は政治活動が出来ません。プライベートでビラ配りも出来ません
（最高裁判例）。公共の福祉のためにはそう言う制約があります。。
公務員は宗教的にも中立性がもとめられます。　大臣等もそれにしたがって貰います。
公明党？　もちろん破防法を適用し解散させますＷ

自主的に合祀したらダメで
自主的に分祀したらＯＫ

最初から結果ありき自主的というのもなんだかなー。
高村君には自主的にあきらめてもらうしかないね。

ホロンがたくさんいる

お前の意向に沿うのに自主的もなにもないだろ

高村ってクズだな

朝鮮神宮
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%A5%9E%E5%AE%AE
http://www.genbu.net/haizetu/cyousen/cyousen_title.htm

敗戦時、神道史上初の昇神式を行い御霊代は本土へ。
社殿全てが神職により火を放たれ焚かれた。

、、、こんな差し迫った状況（焼き討ちに遭う恐れ）の時の条件を
現在の靖国に当てはめるのは無理がありすぎかと、、、

当時は日本は朝鮮半島において、
檀君はじめ朝鮮の神々も. 「朝鮮 国魂神」として京城神社を中心に祭神として祀っていたので、自発意志で.
参拝する朝鮮人 も少なくなかった。 朝鮮人の神職(神主や巫女)もいた。 ...
www15.plala.or.jp/c-o-seraphin-S-R/Korea-Taehan-Choson-/ Eternal-History/KOREA-materials-9.htm
- 28k - キャッシュ - 関連ページ

>>542
あのな、お前が顕幽一如という言葉を知っている、まともな日本人なら、そういう用語の使い方は出来んのだよ。

　　まさに　売国奴　。

>>545
とりあえずネット上で確認できる限りでは、現地の神も祀るべきという祭神論争の結果は

「朝鮮神宮に朝鮮民族の祖神が祀られることはその後もなく、ましてや
日韓両民族の真の融和は実現されなかった。そして昭和20（1945）年８月の日本の敗戦で、
朝鮮神宮では祭神にお帰り願う前代未聞の昇神式が行われ、御神体は宮中に返還、
社殿は解体焼却された（森田芳夫『朝鮮終戦の記録』）」

とのことだ。

人をウソツキ呼ばわりしたヤツがウソツキか・・・。

>>546
残念ながら靖国に入るために戦地に赴く人間は今も昔も存在しない。
戦地での死への恐怖心を払拭するための拠り所の存在であり、催眠をかけるほどの求心力はない。

＞５５５

ドアホかお前は。

それは朝鮮神宮に祀られなかったというだけのことだ。Ｗ
日本語もよめんのか

>>533
＞神道に教義など有りません。
少し違うな。絶対教典は無いが教義はある。因みに教義禁止は国家神道です。
＞教義とやらのオリジナル文献を教えてください。　
つ「神道体系」
これに歴史上の神道の事がよく纏められてるので図書館でも行き観てください。
今の神道は天皇任命による吉田神祇官時代の経典、神道由来記や根本枝葉花実説の影響が少し残ってる。

最後に神道信仰者じゃ無いものが幾ら言っても無駄ですね。
キリスト教徒以外が、勝手に聖書は物語でローマ皇帝の単なる文書にしぎずキリストの教えとは関係無いので等の難癖レベルを言うような事。

>>547
え〜公務員って政治活動できないの？
政治活動しまくってる公立の先生方は何なんだろうｗ

>>552
何のキャッシュだ？Googleでは引っかからないぞ。
つか「朝鮮 国魂神」でぐぐったら…。

「朝鮮の国土にゆかりの深い祖神を祀るべきだ」と主張し、とくに耕次郎はもっとも熱心に運動した。
北海道開拓を含めて海外の神社に、地域を守られる「国魂神（くにたまのかみ）」を祀ることをしない
悪しき先例となったのがこの朝鮮神宮だといわれる（『近代神社神道史』）。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/saitohsy/chousen-dokuritsu2.html

>>557
うわ、おまいが好きになりそうだw


半島のどこの神社に祀られたのか知識を披露してくれ。

ま、右はあんまり堂々と行けるもんでもない、とわきまえて、文句言われたら参拝やめる、
左は中韓の言うこと鵜呑みにして、向こうのナショナリズムに従ったりするのをやめる、
そうしておけば、こういう事態にはならなかったんだろうな

半世紀遅れてドイツをモデルにするようになるんじゃない
A級を断罪し、戦争責任を中韓の言うとおりに確定させ、ユダヤ並に賠償したり責任取ったりした上で、
大手をふって、靖国そのものの価値は維持し、ドイツみたいに徴兵制施行したり、
ドイツ並に海外派兵したりするようになるんじゃない。
ウヨにもサヨにもなんだかなーって結果。

堂々と行けない、と言うのはおかしい。
慰霊に憚る様な事はないし、
アンジュウコン慰霊碑や共産党烈士廟を
廃止しろ、などと日本は主張していない。

Q7srVRJr0さんの御魂観は一元的ですね。
それぞれ別口で招魂出来るというならば、昭和に具現した大厄災を引き起こし、
牽強付会の不当な裁判方針によって、地球上に深い理不尽な恨みを残す荒御魂の荒びを鎮めるために、
単体でも招魂るのが、伏魔殿を許容する神道の本義に適うのですが。

Q7srVRJr0さんは、御魂を崇め奉ることのみ考えていて、鎮めるという発想が欠けていますね。

高村はやく福田支持を表明しろよ。
福田が総理になれば、いいポジションにつけるぞ。

京城神社について松原満紀さんから次のようなご指摘をいただきましたので訂正しました。
99/02/21
場所は京城府倭城台です。
（かの有名な場所ですね）

格は、　国幣小社。
祭神は、天照大神、国魂大神、大己貴命、少彦名命です

祭神のうち「国魂大神」を「朝鮮国魂大神」と書いています。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
小笠原省三の『海外の神社』をみると（メモによる）当時は｢朝鮮」という言葉がついていたようです。

『海外の神社』にはまた、京城神社には、摂社として「南山天満宮・南山稲荷」があり、その旧社殿跡に「宇佐八幡」があり、近く「乃木神社」が造られる予定と書いてあります。
つまり、京城神社（４柱の祭神）の境内？には、天満宮１、稲荷１、八幡宮１と乃木神社があったということですね。　
乃木神社も写真で見ると実に立派です。
http://boboro.web.infoseek.co.jp/overseatemples.htm

ん〜更に調べてみると

ただ、国弊小社（８社列格）の中には国魂神が祀られていましたが、いずれも抽象的な神で、
たとえば龍頭山神社（釜山）の国魂神は「天照大神国魂大神」、京城神社（ソウル）の国魂神は
「朝鮮国魂神」で、土着の神とは縁が遠い存在でした。
ttp://www.han.org/a/half-moon/hm050.html

だとさ、土着とは言いがたいので日本に来てるんだろう。

韓国史ー純宗皇帝崩御と六・一〇運動,軍部９月２４日深夜、京城神社で天照大神の他に「朝鮮国魂神」(朝鮮固有の神々）
を合祀す. る儀が行われる（※１）。 この年、申采浩、『朝鮮史研究草』を刊行。 この年、朝鮮 毎日新聞社、『大京城』。
この年、日本人浅川巧、『朝鮮の膳』。 ...
www15.plala.or.jp/c-o-seraphin-S-R/Korea-Taehan-Choson-/ Eternal-History/KOREA-materials-0-1926-1931.htm - 325k - キャッシュ - 関連ページ

しかし凄いな…「天照大神国魂大神」とか「朝鮮国魂神」とか
単に朝鮮とつけただけじゃないですかｗ

＞土着とは言いがたいので日本に来てるんだろう。

なんじゃそら。日本内にカットアンドペーストの元はないぞ。

ということでオリジナル神も天に返せます（前例有り）

前例があると言うことが日本に於いては重要なこと。

Ａ級戦犯も天に返しましょう！！　それで分祀問題は解決です。
教義でできないということは有りません。

靖国神社での正しい参拝の仕方をおしえてクレクレえっちな人おながいチュっ

だいたい日本国内でも国魂神などといのは抽象的。

　今まで、国魂神（くにたまのかみ）についてのあまり深い研究はなされていません。大家・平田篤胤でさえ国魂神に
ついては言及していないくらいです。
　国魂神は人間生活に深くかかわっています。例えば、地磁気を安定させる役目を担っていたり、人類に宗教を伝え
たり、食糧の栽培方法やさまざまな生活手段を教えたりと、古代から現在に至るまで、人々は国魂神に見守られて
生活してきました。
　それなのに国魂神の明確な御神性はほとんど知られることもなく、正しい姿が伝わっていません。一般的には産土神
（うぶすなのかみ）や国土の霊と混同されたりしています。

朝鮮の土地の「神」ですよ。朝鮮国魂神は。日本国内にカットアンドペーストの元はありません。

だから「分祀」と言う概念が…（ｒｙ

ID:Q7srVRJr0が示すとこって何で見られないものばかりなんだろうなぁ。

>>570
ttp://www.yasukuni.or.jp/siryou/sindo.html

Etre dans son element.これはエトル・ダ・ソ・エレメと聞こえました。（英：Be in our element.）
フランスの言葉です。得意なことをしている、くつろいでいる等の意味があります。
これは神道の精髄をフランス語にしたような文で、己の魂のあるべき姿、神仙に至るが如き、他に冠絶する能力を発揮する、神ながらの道にある人間の姿を言い表しています。
靖国のような神社の場合、先祖崇拝、慰霊、武威発揚等の他に、祭神の荒びを鎮めて本来あるべき正直な姿にゆがみを直すという役割もあります。

この点で靖国は恨みを含み、世界や我が国家に大難をもたらした御魂を許容し、小泉首相が日頃から述べているように、世界平和を願うという小泉首相の公人としての個人的な展望にも合致するのですが、
どうも共産主義国や隣の国の蛮族の異教徒にはこういった精神世界は遠い存在のようですね。

>>569
いや、天に帰るわけじゃないだろう。
祀らなくなればその地で荒神として暴れるんじゃまいか。
だって昇神式は日本に返す式なんだから。

最も朝鮮を作った土着の神々と言ってるんだから、土着の神ならば
オリジナルは朝鮮で朝鮮のやり方で祀ってるだろう。

>>571
都合のいいところだけ切り取り乙。

「国魂神（くにたまのかみ）とは大国主神（おおくにぬしのかみ）の分魂（わけみたま）のことです。」

日本の場合、出自がはっきりしてますな。

>>574
ありがとおございま〜す　チュッ♪

昇神式は天に返す儀式。

御霊代を日本に運んだから日本に帰ったのであって
昇神式で帰ったのではないよ。

しっかしみんな宗教詳しいんだなぁ･･･
俺は全然知らんことばっか。ちと情けないな。

宗教の都合だけいってても仕方がないんだけどな
それが原理主義者の考え方
人の都合に合わせて変えたり加えたり作ったりしてきただけのもんに拘泥するのは本末転倒

そいえば面白そうだから朝鮮人に言ってみたいな。

「朝鮮の神は日本人が全て天に返させて貰いました。m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」

＞５７７

アホはお前

大国主神の別名に「大国魂神」「顕国魂神」があるが、これは各地の国魂神を大国主に習合させたものと
考えられている。各地の神社で開拓の祖神として祀られている大国主は、元々はその地の国魂神であっ
たと考えられる。

オオクニヌシよりクニタマが先。オオクニヌシが後付。

>>576
そういやスサノオの記述から神の目標は天に帰還することとした神官が居たな。
まぁ神道は肉体より魂の尊厳が絶対だけど。
殺しても鎮魂儀式はする。
神社を建てなくても魂の尊厳を傷つけたりはしない。だから日本では死者への罵倒を中々しないのです。

愚かなり高村！
このような輩がいるから、中韓につけこまれるんだ。

朝鮮国魂神は

　　朝鮮の国土のクニタマ　であって、オオクニヌシではない。

>>579
天？全ての御魂は宇宙の根本主神である天御中主神の分御魂ですし、であるがゆえに全ての存在が宇宙の中心であり、全てが天御中主神の分御魂である以上、
天に帰るからどうこうという意識はおかしな話ですね。大地ですら天御中主神の分御魂ですから。
御魂が顕わ（あらわ）の世界から幽り（かくり）の世界に相転移するだけの話で、いわば物のたとえ。天国という概念は神道外の物なのですが。

>>583
誰のこともアホ呼ばわりしてない相手に「アホはお前」とはこれいかに。

大国魂神なんかはスサノオであったりするらしいよw

中国の工作が上手くいっているって事だな。

分祀なんてできないから

>>579
何かおかしいんだよな。
天に返したなら御霊代を持ってこようが日本に来ないだろ。
御霊代を持ってこれば日本に来るなら朝鮮の神も日本に来たんだろ。
単に帰ると言う意味なら朝鮮の神は朝鮮の巫覡で祀られてるだろうし。

教義変えれば
宗教なんてどれもどんどん変わってきたんだし

＞ ID:Q7srVRJr0
早い話が、あなたは俗物なんです。

到頭、馬鹿政治家の仲間入りか？
言っとくが、いずれお前等こそ戦犯として裁かれるだろう
例えお前が朽ちても
必ず・・

>>592
何十年か経ってからならまだしも、神社祭祀の本義からありえないって言ったの
まだ最近のことだから、前言撤回はまず望めないだろう。

原理主義者や宗教きちがいってのはつくづくこえーな

>>589
天上界とか普通に文献にも出てくるよ。
記紀の天地開闢は天と地の開闢ですし、天津神を天の神の意味だしね。
天国って仏教でも道教なんかにもあるんだけど。
仏教の天国の法剣は大陸にもある神仏習合

>>592
それは宗教団体が決めることですな。
あきらかに法に反してるというのでもない限り、
外野がなにかいってもそれを聞くきがなかったら、
はい、それまでよだ。

とするとここでの論争自体が無意味だが。

廃仏毀釈とかやってるのに、分祀ができないってのもちょっと理解できないんだが。

だが、当の宮司は、「分詞はコピーをすることであり、決して神を分けることは出来ない」
といってるから、無駄ですｗ

>>599
？それとこの問題になんの関連性が

神社本庁もはっきり言ってしまったしな。
彼らにとってはカッぺの分詞を受け入れることは、自らの
否定を意味する。
分詞してほしい人にはあきらめろとし言えん。

しらねーよ
本義とやらを変えれば
宗教改革だ

売国犯罪法廷でも開いてバカ曽根大クンニ以降の売国政治家に
死刑判決出せばいいだよ。

>>603
宗教改革は新宗派をつくることで通常行なわれると思うが。


もし、分詞をみとめる新しい神道をつくっても、それと靖国は
別物だから意味なし。
プロテスタントがどんなに頑張ってもカトリックの教義には関係ないってことだ。

>>599
それを言うなら神仏分離でしょ。
廃仏毀釈は多額の檀家強制徴収からきた単なる民衆運動だから。
政府は廃仏者を弾圧、処刑してるしね。

すげ〜な、今まで相手にされなかっ高村が総裁選挙が近いとこれほど叩かれる、
権力闘争ってすごい　まあ仲良く喧嘩して選挙後は挙党一致でがんがって。

ほう、ならば、国家神道を復活させても、文句は言わないな？ｗ

>>601
仏を神道から分離して追い出したんだろ。
こんなことができるのに分祀が不可能ってどういうことなんだろと思ったんだよ。

中国の味方をする奴は魂が無い。

>>603
本義を変えたいなら神道の世界に入ってがんがれ。
外野が強制して変えさせることはできません。

戦後処理やアジア外交や世界戦略の話に、分祀できないだの霊や天がどうたら
いう宗教だけの理屈が入ってくるのがおかしい

なにが神社が決めること、だ。
それもお前らの嫌いな宗教や信教の自由も今の憲法で保障されてるからだろうに。
改憲ではそっちは今より自由にするらしいが（笑）
どうせ改憲するなら宗教制限しろや

黙れよ、挙動不審の元いじめられっこ　ｗ

なぜ日本の宗教が中国の一方的な思想で動かなきゃならんのよ
いつまで中狂の宗教弾圧、プロパガンダを放置するつもりだ？

自分が総理になったときに、悩みたくないから。

分祀は出来ないが廃祀は出来る。

どちらかと言うと、神様とか英霊を人が選別すりのがダメとかでは。
魂の尊厳を冒涜になるので

何、この媚中政治家ｗ
中国へ呼びつけられてのこのこ出かけて行って
早速、中国さまのために働いてるのかね

>>609
ええと、君はつまり国家権力による宗教弾圧を肯定するって事？

お前らの嫌いな宗教や信教の自由も今の憲法で保障されてるからだろうに
↓
宗教や信教の自由もお前らの嫌いな今の憲法で保障されてるからだろうに。

>>612
戦後処理いうなら中国は「A級戦犯」が合祀された時に
文句言いなさいってこった。

また、ハニートラップか

>>609
つ「神道由来記と根本枝葉花実説」　　　　　　　　
からの事です

>>618
分祀が教義上できないことになってるから議論するなっていうのがおかしいと思ったんだよ。
昔似たようなことやってるじゃねえか。政治が口出すなとかいうのとは全然別問題だろ。

>>613
右翼にいじめられて中国に魂を売ったってよｗ

>>619
別に憲法そのものは嫌いじゃないけどな。9条という一部分だけは嫌いだが。

それ以外はいい！と思うよ。

政治が宗教に口出しするなら、神道が中心の国家にしてもいいわけだな？ｗ

なんで、政府の閣僚が宗教団体に口出しするんだ
やりたいようにやらせておけよ

ちなみに、靖国に関しては、
中国の横暴をあぶりだすためにはいい道具だろうねえ

この調子で「創価学会は組織改変を」とか宗教介入やって欲しいザマス

>>616
遺族会っていう組織票がなくなちゃうでしょ。

>>623
神仏分離って藩なり明治政府なりがやったことじゃないっけ？
つまり政治が口出したってことで、靖国に分祀しろとか
カット&ペーストしろっていうのはそれと同じことだけど。

>>623
それはキリスト教徒以外が聖書の内容や解釈を変える議論をするようなもん。

「皇帝が聖書の選別編纂を命じ、解釈も時代により変えまくってるから別に良いでしょ」
と関係無い人がキリスト教に対し失礼な事を言うようなもんだね。
それに国家神道は真宗僧侶が要請して神職が利権絡みもあり反対していた中で行われた事だしね。

>>623
昔の話を元に現代の行為を肯定なんてしてたら
信長みたいに焼き討ちして滅ぼすのもおｋになっちゃうぞ。

分祀と同時に、東シナ海のガス田の試掘を始めるのはどうでしょうか。
微妙に中国は文句をいえないのでは？

>>630
可能か不可能かの話だけです。
例えば、次の靖国の宮司が分祀派だったら分祀は可能なのかどうかということ。
「分祀は教義上不可能だから議論はムダ」というのはおかしいような気がするのよ。
そもそも神道なんて融通無碍な宗教でねえの？

やっぱりそんなにA級戦犯もいっしょに今の靖国変えたくないなら
参拝しないのが一番なんだがな
参拝しなくても宮司が祀ってりゃそれでいい
昔みたいに最初参拝して、あとはやめる、っての繰り返せばいいだけなのに
なんでつっぱるんだろ

>>622魂なんて見えないのに昔の人の書いた書物がそんなにありがたいのか。自分たちの都合のいいようにつけた理屈にすぎない。キリスト教のようにな

靖国、神社

政治家が神社に圧力かけまくり。

元々が政治の都合でできた神社で政治色が強すぎだもんな
仕方がない

>>634
靖国は神社本庁じゃ無いから宮司や役員？が廃祀したいたら可能だね。

ただし宮司は総代会やら役員やら実質、選挙のように崇敬会やらの信徒団体の承認が無いと
宮司には成れないらしいので、分祀派が宮司に成る事は無いのじゃないか？
延喜式を持ち出して天皇の勅旨で分祀するとか？

>>616
人が祀らなかったら誰が祀るのかね。

>>635
中国による不当な宗教弾圧に折れる理由がない

>>639
お前が黙れば全て解決じゃないのか?内心で憤ってろよ。
お前が宮司だけが祀ってりゃいいってのと同様にな。

>>634
強制されてやったことだとしたら、似たような例があるんだから可能だろとは言えない。
靖国も神社本庁もできませんと言ってる。
それを強制してやらせることは現代ではできない。
その意味では議論はムダだね。
神道の内部から声をあげて本義を変えられるものなら変える以外にないんじゃないの。

イスラムみてーだなｗ
靖国も民主化すればいいのに

>>636
天皇も認めた吉田神祇長官時代の経典なんだが。

Ａ級戦犯だけ祀った東条神社を造ろう！！

>>634
ここが神道の変な所（というか独特な所・特徴）なのだが、
何でも神様になりえるけど、いったん神様になっちゃったら消せないのな。
まぁ、キリスト教でも「聖人に列せられた者」を取り消すのは無理だべ。

やっぱね、特アの連中の主張はともかく、政教分離の原則に照らし合わせると、
「靖国がA級戦犯を合祀してようと、国は神社に対して文句を言えない」
「そもそも、政治の都合で分祀出来るような物ではない」
「現職の総理（乃至は閣僚）が“公務として”参拝するのは、
　国事行為としての宗教活動になってしまうのでマズい」
「プライベートなら、神社だろうが教会だろうがモスクだろうが行って良い」
「戦没者の追悼・慰霊・鎮魂は、公務として行うべきである」

∴靖国は合祀を続行。公式参拝NG。私的参拝OK。
　公務として千鳥ヶ淵で慰霊祭を。

これで文句言われたら、そん時は「内政干渉だ」で突っぱねろ。

>>640
>延喜式を持ち出して天皇の勅旨で分祀するとか？

天皇が一神社に命令ねえ・・・
政教分離違反にはならないと思うが、乱暴すぎるな。
てか、今まで参拝もしなかった癖にいまさらなんだよ、と遺族から反発がこねえか？

>>645
たまにＩＤあぼーんの対象の馬鹿が出てくるな。意味不明だ。頭悪いのに宗教や信仰を語るとこうなる。

古い経典に書いてあるから変えられない、絶対だ、みたいなこと言っててイスラム馬鹿みてーだな、
とか自分で思わないの？

祀ることがどうのこうのという以前に
中国を利する行為をわざわざ行う政治家の多さが第一の問題。

>>649
天皇が政治に口出ししたととられかねない(てかそのものだと思う)から
絶対にできないと思う。

>>651
外野がばかばかしいなと思ったら宗教改革できるのか？

神社に「差別して祀れ」ってこと？　無茶言わはる

>>651
んなコト言ったら、「参拝」も「分祀」も意味ねぇべさ。

この問題の本質は政教分離。
副次的に起きる問題として対特定アジア外交。
少なくとも特アの連中は、分祀したところで「次なるイチャモン」を探すだけだ。
引いたら負け。

神仏分離を勘違いしてる香具師いるな。

神仏習合で、「大日如来（仏様）は、天照大神なんですよ」と教えていた事を
大日如来と天照大神は別なモノです。って事だ。

祀ってる神様を減らした訳ではない。

>>655
まーたしかに648くらいのがおれも妥当だと思うけど

>>655
すでにA級以外の戦犯にもイチャモンつけ始めてるよ。
朝鮮日報か何かが靖国関係の記事でイチャモンつけてた。

そもそも朝鮮はA級戦犯関係ないしな。
なんでか得意げにしゃしゃり出てくるけど。

ここでＷＭの出番ですよｗｗｗ

最近のＷＭは頼みの綱の神道国際学会からもハブられてるみたいなのでここらで一発かますとかｗｗｗｗｗｗ

http://tomuraya.co.jp/wakamiya-10.htm

こーゆー神社ですら「公然猥褻だ！」とは言えないわけで。
宗教と政治は、離れた方が良いのですよ。
まったく別物として考えるしかないし、政治の論理を宗教に持ち込んだり
宗教の理屈を（朝鮮や支那のように）政治問題として取り上げたりするのはナンセンス。

も　　ち　　ろ　　ん　　創　　価　　も　　な　　。

どうしてこんな馬鹿なこというやつがいるのか

理解に苦しむ

そもそも、分祀という概念自体が神道にはないんじゃないのか?

ポスト小泉は

総理　安倍晋三

外務大臣　櫻井よしこ

【日中韓】日本は「中国こそ歴史認識を正すべし」と明確に言い、
韓国の横暴を世界にアピールすることこそ肝要だ〜櫻井よしこ★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148731987/l50

まあいずれにしても、分祀はすべきでないし、靖国参拝は続けるべき。
政治外交問題で精神的自由を捻じ曲げたとあっちゃあ、自由民主主義国は終了する。
自由権を捨て去ることは、経済問題とは比較にならず、回復不能の禍根を残す。

よって分祀ができようができまいが、してはならないということだ。
もっとも、外形的な有形無形のあらゆる圧力が一切ない状態で、
靖国が分祀を自発的に望むのなら、それはその自由を国は全力をあげて守るべき。
望まないのなら、分祀しない自由を絶対に守られるべき。

神道を信じる信じないは関係ない。我々の自由権、基本的人権の問題だ。

おまえら喜べ！！来月から我が国でも宗主国様と同じくネット言論規制が開始されるぞ！！

日本テレビ氏家会長「ネットは規制しないとまずい」
http://www.daily.co.jp/newsflash/2005/03/28/166879.shtml

　電機メーカーやインターネット・プロバイダーなどでつくる財団法人インターネット協
会（東京都港区）は、６月にもインターネット上の違法・有害情報に関する通報をインタ
ーネット利用者から受け付ける「ホットラインセンター（仮称）」を設置する。
（略）
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060514it04.htm

【密告制度】来月から本格的ネット規制開始【意見公募するも全て無視】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148377393/
ネット規制法案反対スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/5312/1142085474/
ネット規制反対総司令部ｉｎクラウンズ
http://jbbs.livedoor.jp/movie/5312/#4

福田の悪口行ってるやつは片っ端から通報＆タイーホだなｗｗｗ

靖国問題に関しては、政教分離とＡ級戦犯合祀はきちんと分けて議論してほしいな。
このあたりをごちゃごちゃにしてるのも、特アにつけこまれてる一つの原因なんだから。

　　ロクに神道を理解してないくせに偉そうにほざく売国奴共（ｗ

【国際】「遺棄兵器」問題、中国やソビエトに兵器が引き渡されたことを示す書類を発見

　旧日本軍が遺棄したとされる化学兵器について、兵器が引き渡されたことを示す書類
が見つかった。この発見は国会でも取り上げられた。
　旧日本軍が遺棄したとの前提で日本政府が資金や技術などを提供してきた化学兵器
処理問題。
　26日に行われた衆議院内閣委員会で、自民党の戸井田 徹議員はこの問題に疑問を
示した。
　戸井田議員は「手元にお配りいたしました引き継ぎ書にあります日本側と中国側の授者
(受者)の署名・なつ印は、引き継ぎ者側の同意を得ていたことになります」と述べた。
　戸井田議員が配った資料は、旧日本軍が中国やソビエトに化学兵器を正式に引き渡した
とされる「兵器引き継ぎ書」。
　ジャーナリストの水間政憲氏から提供されたものだという。
　戸井田議員は「旧日本軍の化学兵器なども同じように引き継ぎ者側の同意を得ていた
のであれば、当然、旧日本軍の化学兵器といえども、所有権は中国側に移行したものと
理解しておりますけども」と述べた。
　外務相の梅田邦夫参事官は「今この時点で明確なお答えをすることはできない」と述べた。
　日本は1997年発行の化学兵器禁止条約に基づき、廃棄することが義務づけられている。（中略）
　中国やソビエトに化学兵器が引き渡されていた場合、遺棄したのは旧日本軍ではない
可能性もある。（中略）
　日本政府も精査の必要があるとした兵器引き継ぎ問題。兵器が中国やソビエトに引き
渡されていたならば、補償を求めてきた中国と日本外務省の姿勢が問われることになる。

ソース（FNN Headline News）
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/rss/fnnnewsFrame.cgi?URL=headlines/CONN00090741.html
動画
low　http://www.fnn-news.com/realvideo/nj2006052604_G2.ram
high　http://www.fnn-news.com/realvideo/nj2006052604_300.ram

Ｑ．日韓両国の信頼関係が失われた原因は？
Ｑ．韓国が嘘ついてまで竹島を不法占拠してる理由は？

　　↓

Ａ．韓国の特殊なお国事情。

　　↓

■ 韓国は “ な ぜ ” 反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

んな指示を出したら「自主的に」じゃないだろ。
ウヨもサヨも政教分離の意味を理解していない香具師が多すぎ。

ﾏｯﾁｰどうしちゃったの(;ω;)

【竹島】　アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答　【幻の文書】

お手柄！！ 米国が、領有権を正式に日本領と認めた→証拠の現物画像あり　国会図書館所蔵
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

1951年7月19日　韓国大使(ヤン)から国務長官への書簡。

一、大韓民国政府は、第二条a項の「放棄する」という語を、
「朝鮮ならびに済州島、巨文鳥、欝陸島、ドク島およびパラン島を
含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一郡であった島々に
対するすべての権利、権原および請求権を、
一九四五年八月九日に放棄したことを確認する」と
置き換えるよう要望する。

一部抜粋

日本と自民党の暗黒時代の街娼だから

もう、そっとしておいてやったら？

>>642
中国による不当な宗教弾圧に折れる理由がない

全くその通り。
この文言で対中問題の一つは解決でＲ。

こいつ、特定の宗教法人に政治家の立場を利用して圧力をかけてやがる。
靖国神社はすでにA級戦犯の分祀はたとえ遺族からの要請があっても
やらないってはっきり表明してるのに、しつこく圧力かけるのは国家が
宗教の弾圧を禁じた憲法に違反する行為だ。

高村は日本を出て、中国人にでもなれ。国籍離脱の自由は憲法で
保障されてるしな。売国奴は日本にはイラン。

そもそも、｢Ａ級｣だのなんだの気にするような政治家が
靖国参拝を企てるのが間違っているんだヨ。


靖国神社は、当時の国民の総意で始められた大東亜戦争を
今も真っ正面から肯定しており、昭和殉難者が入っているというのは、
一部分に過ぎない。

だからそれを否定する者から観れば、叩く所は満載だ。


これからも中共政府が、自国民に突き上げられたり政治経済上のトラブルの度に
(彼らなりの)｢譲歩｣を解除して｢あれが悪い｣｢これが悪い｣と日本に要求し、
日本の政治家はその度に慌てて靖国神社に圧力かけたり介入したり･････。


外国に言われて排除に動くし、やろうと思えば
神を排除出来ると考える程度の信仰心ならば、初めから靖国参拝など考えないのがブリリアント。

それなのに、靖国での｢慰霊｣にこだわるというのは
｢心の問題｣以外に何か生臭い下ゴコロがあるんじゃないのカ?

ん〜〜〜〜〜

4特の自衛官どもが非常に下劣なので、今後は靖国関連への言論支援はなし。
つっても昨日神道祭祀のあれこれが提示されてたから、やりたきゃ勝手にやれるだろ。
他人の能力をあてにして、成果に頼るのは許さん。
相手が海千山千の外交情報戦を仕掛けてくる連中でも、自分でやれ。
下劣な自衛官どもがどうなろうが知ったこっちゃねえしな。自業自得だ。

4特の自衛官に苛められたのか？

【産経】「独島領土は歪曲」　韓国人学者：玄大松（ヒョン・デソン）東大助教授　異例の批判論文が話題［05/22］
http://www.sankei.co.jp/news/060522/kok033.htm

＿＿日本は妥協するな！と関係機関に伝えて後押ししよう＿＿

■　２ｃｈのみんなで、主張メールを送ろう！　数が集まれば力になる！　■

※近日、韓国の強硬姿勢に対し譲歩案を公言する等の弱腰姿勢が目立ってます。
日本の領土を日本のものと言える、ごく当たり前な国家を目指し皆で後押ししませんか？
国際会議に提出される海図の提出期限（タイムリミット）は後２ヶ月しかありません。
このままでは、調査が中止へと追い込まれ既成事実が国際的に認知され竹島を含む周辺海域むエリアは
全て韓国のものとなってしまいます。（そうなった後では、何も言えなくなっていまいます）

【各府省への政策に関する意見・要望】※メッセージを一括で各省庁に送れます。
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

【様々な機関への抗議先のリンクがまとまってます】※政府期間・各政党・知事・他にもテレビ局や新聞社など様々
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/kougisaki.html

【首相官邸】　国政に関するご意見・ご要望
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

【自由民主党】に対するご意見・ご要望
http://meyasu.jimin.or.jp

【民主党】へのご意見メール
http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html

単に政府に送るだけでは、メールチェック係に無視される可能性があります。
同時にマスコミにも同じ内容のメールを送り、その旨を相互に書くと無視されにくくなります。（世論までは無視できない）

馬鹿に任せるな。もっとはっきり言ってやれよ。高村君！。
超ウルトラ戦争犯罪人に詣る馬鹿が、どこにいる。
合祀など頼みもしないのに、こちらの責任追及の方が問題だ。
福田君にしようと思う。

高村はシナの反日愛国教育は非難しないのか
たいした政治家だな

そもそも靖国に奉られているＡ級戦犯の名前を
全員上げられるのか小一時間といつめたい

;dvjnd@ojv dfa;k vn

売国奴

流れは分祀なんだから靖国神社は
ごねないで良い知恵をだせよ。

英霊がいたらきっと合祀した政治家や宮司の事を恨んでるだろうな。
信じた天皇に祭事してもらう事が出来なくなり、糞中国に良い様に政治利用され
各方面で多大な迷惑かけてるってのに得したのは一部政治家と靖国関係者遺族

どっちかっつーと、実物の自衛官は幼稚な脳みそでしかないから、
靖国より、名前がつく前の赤子供養塔のほうがふさわしいぞ、今後は。
犀の川原で石積んでるのが似合ってる。

>>679
ぷ
庇ってもらえないんで難癖付けかよ。お前も人間動物園に入園してきな。
周辺住民は、あの精神年齢が低い自衛官が存在するだけで、治安が低下するから大迷惑だ。

４特か？
今も衆人環視の中、制服着て原付で歩道を爆走しとったしな。はみ出し禁止の道路を原付で反対車線に飛び出して、車に追い越しかけるわ、
柵の外の地域住民に聞こえる声で、朝から晩まで汚物の話をしとる。
あいつらには順法精神だの、社会のマナー、モラルといった概念自体がない。
お前もせいぜい実物見て幻滅して来い。

>>687
ブンヒブンヒうるさい酢豚野郎は焼かれろ。

流れなんて、特定少数の異常者が演出してるだけだろ。
そんな流れなど存在しない。

仮に分祀してこぞって代議士が公式参拝に行くとする。

それで中韓の感情問題にケリがつくのか？

神田明神

沿革
社伝によると天平2年(730年)に創建。神田はもと伊勢神宮の御田（おみた＝神田）が
あった土地で、神田の鎮めのために創建され、神田ノ宮と称した。当初の祭神は
大己貴命（おおなむちのみこと）であったが、平将門の首塚が近くにあったので、
平将門神も合祀されるようになった。平将門神に祈願すると勝負に勝つといわれる。
明治維新後、明治天皇行幸するにあたって、天皇が参拝する神社に逆臣である平将門が
祀られているのはあるまじきこととされて、平将門は祭神から外され、代わりに少彦名命が
大洗磯前神社から勧請された。
平将門神霊は境内摂社に遷されたが、戦後1984年(昭和59年)になって本社祭神に復帰した。
現在の祭神は３柱で序列は、一ノ宮に大己貴命、二ノ宮に少彦名命、三ノ宮に平将門神となっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%94%B0%E7%A5%AD