【社会】国家公務員、ノンキャリア（�U種）志願者、最盛期（９５年度）の半分に

　いわゆる「ノンキャリア」と呼ばれる国家公務員２種（大卒程度）の０６年度志願者は
４万７７０９人で、０５年度に比べ１万３９１２人（２２．６％）も減った。減少幅は過去最大。
「就職氷河期」で志願者が最も多かった９５年度（８万２１１人）と比べると、４割以上も
激減したことになる。

　人事院が２５日に発表した。大幅な減少については「民間企業の採用意欲が高く、
すでに内々定を得ている学生も多いためではないか」と分析している。現在、試験を
実施している「キャリア官僚」と呼ばれる国家公務員１種も、０６年度の志願者数
（２万６２６８人）は現行制度になった８５年度以降で過去最少だった。

引用元
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20060526k0000m010056000c.html

2なら自民党政権崩壊！

経験してなくちゃダメなの？

国2だとノンキャリなのか
姉貴がまじでソルジャーみたいな扱い受けてたが、なんとなく理由が分かったわ

今年は受かりたい

女と障害者は公務員にするな

つうか、民間の採用意欲ってよりも
国家公務員も安泰じゃなくなりそうだからだろ？

民間と同じように切られる可能性が出てきた以上は
あえて、時間と金をかけて公務員試験の勉強をしてまでも、
受ける価値が無くなっただけの話じゃん

>>4
警察庁採用でも県警本部長クラス(警視長)止まり。
国�Tキャリアは警視監，管区警察庁や本庁局長や警察庁次長や警視総監や警察庁長官まで出世できる。

国１はともかく国２は民間よりもはるかにハードなんじゃなかったっけ？

俺の友達で日大法科を出たやつが３年ぐらい公務員浪人してるんだけど
今年は受かるかもね。ちなみに俺は３留して来年もまだ学生。
人生おわってる。これからどうやって生きていけばいいのかおせーて＞＜

>>8
警視庁でも普通に周りの職業と比べればじゅうぶん良いよね。
いま受験すればうまみがあるかも。

おいおい嘘つけ嘘つけ
みんな受けまくってるぞ

自分たちが切られるかも知れないのに　募集に力が入りませんがな。

>>10
３留って２５か。ますます公務員しかないんじゃないのか。３０近くまでは受験資格あるでしょ。

上級試験受かったとしても、うれしがり屋でないと、キャリアにはなれん。たとえば、永田寿康のような、馬鹿ができんと、だめなんだ！

俺の後輩がこの4月から社会保険庁で働いてるけど、
きっと民営化するだろうな。
公務員希望の彼だっただけに最悪の選択。

>>9
それは採用後がハードってこと？
試験自体は地方上級＞＞国２なんだっけ？

俺は公務員目指したけど、途中で国民に寄生するのが嫌になって
やめたよ。

何でわざわざ国２なんて受けるんだよ。国１でいいじゃん。

94年に警察官応募で交番で話を聞いた。
大卒なら直接採用試験を受けるより
国�Uを受けてなったほうがいいよとさんざん言われた。

>>14
うあああああああ。俺も公務員試験の勉強したほうがいいのかな。
倍率高いっていうし受かる気がしない。海外逃亡考えて英語勉強中。

これも『ゆとり教育』のたまものでしょう。

国家公務員２種 > 3種はCanonの昇格試験(24歳)『専門職1 < 専門職2』
の出題の参考になっています。

公務員家庭に生まれ育った
父親は高校の校長
老後は安泰の二人

試験の難易度は
国１＞地上＞国２
仕事の多忙さは
国２＞＞＞国１＝地上
と聞いたけど

>>21
逃亡ってあーた。具体的に海外で何するか決めてるならいいけどさ。英語を喋れるだけの人間なんて
ネイティブで数億人以上いるぞ。

しかしマーチ以下は強制的に警察志望へ変えさせられるのが２ｃｈだからな
俺もそれで引き摺り下ろされたあと１１は国２についての話なのか警察官に
ついての話なのか

>>10
お笑いの道は３０歳からだ
あきらめるな。

しかも今後公務員削減でさらにハードになるんだろうね＞業務

公務員試験板の連中はこういう有利な情報は必ず隠す

>>14
受験資格と採用は別の話
試験に受かった後に官庁周りしなきゃならないが、年齢が行ってるとはじかれる
大量採用した団塊やバブルの連中が残ってて年齢層が高いので、若くて動ける人間を欲しがってる

あと給与の問題もある
人件費削減が至上命題なわけで、若いほど安く済むからね

３０近くならそれこそ、いい職歴を持ってるか、コネがあるかじゃなきゃ、厳しいと思う

国�Uってそんなに激務なのか？

>>25
だおね。じゃあコンビニの店長を目指すお・・・。ありがとお。
>>27
ぼく、人見知りなんだおね・・・。ありがとお。

院生でも採用してるんだから国２がそこまで年齢至上主義とは思えん
あと警視庁が回りの職業よりいいとは思えん

正直、警察・自衛・消防以外は減っても構わん。

>>32
コンビニ店長って地獄じゃないか！

「オラが村」しか知らない田舎のポリなんとかしてくれ。
俺は産まれも育ちも東京だが、転勤でフグスマ県のコーリヤマ市
にいたことがある。
ドリフのハリボテみたいな駅前で飲んだ帰り、職質。
これはいい。職質は問題ない。

でもタメ口って、何だよ？
免許証みて、「ああ？東京？」って、何だよ？
ﾊﾞｶがよ。
国(東京と言っても過言では無い)からの仕送りなしに喰っていけない田舎のポリがよ。

>>31
激務っつーか、安月給で定年まで地方どさ周りさせられるのが痛いところかと。

>>31
確実に数年単位で全国中に飛ばされ（一応ある程度地域は選べるけど）上にこき使われるし、
楽ではないと思う。

>>32
コンビニ店長はマジ止めとけって。

95年ってそんなに多かったの？
03年付近が一番難しいものと思っていた。
国立大出身が過半数を越えたって言っていたし。
就職もどん底のときだったから。

国２じゃないけど
地方から出てきた大学の友人が、郷里の県庁採用試験の勉強をしていた。
民間は一切受けていない。

大丈夫なのと聞くと、採用はされるんだけど、
あまりに無様な成績だと問題になるから、
それなりに勉強しないとダメなのと。

なんか偉い人の２号さんの娘だったようだけど、
身近にもそういう世界があったんだなあと…

やっぱり世間は好景気なんだね

>>39
筆記はコネ無理だからね

　　　　／￣￣￣￣＼　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　えっ、俺？
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､
　/ 　 ＼＿＿ /"lヽノ　 ヽ 　　　どうせｷﾁｶﾞｲ、怖いもんなし（笑）。
/　　　,ｨ -っ　（ ,人） 　　ヽ
|　 ／　､__ う　|　　|　･,.y　 i
| 　　　/　　　 |　 ⊂llll 　　|
￣T￣ 　　　　|　　⊂llll /
　 | 　　 　　 ﾉ　　ﾉ 彡ｲ
　 | 　　ヽ､（__人_）_,ノ　|

９５年ごろは団塊ジュニア世代だから素数が違った
このときに比べたらどんな試験も倍率の上では下降してる

ここで国�T一次通過の俺が登場

防衛庁にくればいいよ。
数年したら心のやまいにかかるから、
そしたら楽な部隊に回されて、ロクに仕事もしないでも
�U種だから幹部様だよ。

>>39
そういう奴にはマジで氏んで欲しい
本気で頑張っている受験生が哀れすぎる
でも田舎の町役場なんて2人採用予定で、
男子50分の1、女子2分の1とかいう選択マジでするもんな。

×国２は激務　→　本省は激務　地方はそんなでもない
×国２は地方どさ周り　→　キャリア（総務、警察）はどさ周り
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノンキャリは機関によって転勤範囲が全国（一部の技術系）、管区、都道府県単位
　　　　　　　　　　　　　　　　　つーか民間で言えば一般職をそんなに飛ばすメリットなんてない。　

かなり前だが、国２に合格したことがある。
関東甲信越で３０番台だった。
なぜか合格発表の前日から、官庁訪問の勧誘電話が殺到した。

しかも町役場の女性採用枠は職員の嫁候補だから
アホでもかわいければ受かるのよねん

国１の激務ぶりはいうまでもないが国２は出先によって異なるだろうな

地方でも減っているのだよな。

>>49
リアルだなぁｗ

田舎は県庁レベルでも国体出場の筋肉馬鹿がコネで入ったりする場合があるからな

地方は増えてるんじゃないの？
転勤ないし、マターリしてるイメージが強いから。

試験の難易度はそれほどでもないが、試験日の
丸１日の日程に体力がついていかないｏｒｚ

>>48
テストの成績がよかったんじゃね？

公務員になる前は本省って東大京大ばっかりかと思ったら
結構高卒レベルが幅きかせててビックリ。
まあ相当酒が強くて法律精通してて追従うまくないと出世は無理だけどw

俺も公務員試験落ち続けて今年25歳。
あきらめて警察官採用試験受けてるが長い勉強生活で体がなまって太って、
体力試験で落ち続けてる。職歴ないしもう死ぬしかない。誰か一緒に死なない？

地方公務員もコネがなくなったなんてことは全くなくて、結局、
｢筆記さえ通ってくれたらあとは大丈夫だから。｣というレベルに変わっただけ。

>>54
転勤あるよ〜、地方単位機関に勤めていますが、１７年目の私で
転勤５回、今は山間部に単身赴任中…

>>60
年収いくらですか？

>>58
一緒にコンビニ店長目指そうよ。

公務員らしく安定的な暮らしがしたいなら、政令市の１種試験だな。
転勤はないし給料は高いし仕事は楽だ。

>>57
おおリアル国家公務員

何か面白いネタ教えてよ

公務員は斜陽産業

>>61
ん〜、５００くらいかな。生かさず殺さずの給与だからね…
サービス残業は多いし、責任ばかりが増えて、収入が追いつかない
んだな…

>>66
17年目で500万ですか？警察より給料悪いのでは？

そもそも国立大学の独法化とか公務員の削減とかで採用人数が減ってるのだが。

>>67
警察含め、公安職の方が給料高いよ
危険手当込みだからね。

尻拭いをしようなんてよく思うな。

>>67
高卒１７年目？
大卒１７年目で５００万円はありえん。

>>67
だってさ、平成１０年くらいから人事院勧告で基本給の切り下げばっか
やっていて、どんどん年収が減っていくんだよ…（号泣）
警察さんみたいに特殊勤務手当がないから、基本給を切り下げされると
もろに年収に反映されてしまうんだよ…

たしかに公務員の待遇は悪くなることはあっても良くなることはない。
使命感とか仕事に対する哲学とか持ってないとキビシイ。
メンタルヘルスで休職したりする奴も多い。
でも俺は民間（商売）よりも仕事は面白いと思うが。

警察はいろいろ手当てがついて給料いいらしいね。

中央官庁の国�V＞地方採用の国�U

そら減るわな

17年目で500万？
俺はマイナーな素材メーカー2年目だけど、500万もらってるんだが。
寮社宅など福利厚生もいいし。今は寮に月4000円で住んでる・・。

公務員だと30万のマンションに3万円で住めるとか、特典があるんでしょ？>>72

公安９課に異動したいんですが、どうすればよいのでしょうか。

>>62
コンビニ経営はマジでやめといたほうがいいよ。
コンビニでバイトしたことある？俺は以前してたけど悲惨だよ。廃棄とか
万引きとか考えたらさ。内情がよくわかった。あれ本部しか儲からない。
うちの店は20代後半の夫婦がやっててオーナーが旦那、嫁が店長だった。
嫁は毎日長時間レジやらされてたから子供なんかつくることできないし飯も
作る暇ない。だから二人は昼飯、夜飯いつもコンビニ弁当買って帰ってた。
定期的に本部の人がくるんだけど「生活できないでしょ〜？」とか言われてたよ。
そのあと嫁の店長事務所で頭抱えてずっと下向いてた。仲間ユキエに似た綺麗な
店長だたから胸が痛んだよ。

マーチ以下は公務員試験板だと新卒でも警察へ強制的に誘導される
あれはなんとかならんのか

>>76
>>72じゃないけど
＞公務員だと30万のマンションに3万円で住めるとか、特典があるんでしょ？
ありえねー（笑）

友達の国税専門官（独身）が
住んでるのは23区ないだけど築ウン十年、６畳、風呂トイレ共用だぞ（笑）
家賃は安いけど民間の社宅と大差ないし。

>>76
ないよ。
ボロくて狭くて便利な宿舎か、奇麗だけど不便な宿舎はあるけど。
それと、号俸によって、入居制限もある。

マスコミにだまされてはいけないよ。

この業界はこれからますます斜陽だな・・・
漏れは２００５年度に就職したので高掴みしたよ。

ニュー速＋にしては珍しく理不尽な公務員叩きがない良スレだなｗ

おしおし、国Iスレの時に書いたことがやはり正しかったわけだ
法律経済は大差なく、行政職受験が極めて減ってたからな

>>79
何それ？
意味わからん。
２種では、一度合格してしまえば、出身大学で差別されることはほとんどないよ。
ソルジャーだから、働けるかゴマすれるかどっちかできないと駄目だよ。

本省勤務で精神を病んで退職した自分がきましたよー

定数削減も地方出先機関は組合が強くて本省から削るもんだからﾊｰﾄﾞだった。
基本的に頭使って法律作るのがキャリア、その運用実務がノンキャリだったね。
もちろんバカではできない仕事だけどそんなに賢くなくてもOK。
むしろ少し足りないけど自分では頭いいと思ってるやつが一番使い勝手がいいね。

待遇に関しては>>80の友達みたいに若いうちは特に悲惨だった

>>71
残念ながら、大卒だ。サービス残業ばかりやってるとそんなもんだ。

>>76
採用１年目なんて、１３０万だぞ！！主婦のパートじゃねぇってんだ！
定期昇給なんて年１回３０００円くらいだから、特別昇給がないとね…
ちりも積もれば何とやらで、やっとの思いでこの年収なんだよ。

警察や消防は盆正月休めない時点でほかの大多数の職種より劣るだろうな

あれだけ公務員叩きしといて減ったらこれですか

今がチャンスだろ。
また不況になってみ！
クビが繋がっている公務員の方が、まだマシ。

>>81
そうだよね
都心の一等地は幹部と財務省の専用みたいなもんだ

知り合いから聞いたけど警察も特殊勤務基本給の削減とか目に見える効果（？）推進中だそうです。
悪くなることはあっても良くなることはもうありえない。
公務員の安全神話とかとっくの昔に崩壊してるらすぃ。
締め付けられるのに快感を覚えるマゾっ子さんには関係ないとは思うけど

�U種は奴隷だし

公務員試験は大学関係ない。行ってる大学の近くにどれだけいい公務員専門学校
があるかによる。俺は九州のＦランクだが同じ大学から二人国�Tの一次には
合格してるから。まあ国�Tの二次はは学閥あるから駄目だったけどね。
その予備校は近くにＦランク大学しかなくて必然的に学生の質は落ちるが
国二、地方上級の合格率は凄いよ。

>>79
東京だと築４０年程度の団地（通勤時間１時間半くらい）に１万チョイの家賃
シャワーとか網戸とかはもちろんなし
引越しの際には原状回復とかで１０数万持っていかれる

地方だと通勤時間は減るが、同じく築４０年程度の建物ﾎﾞﾛﾎﾞﾛで庭は雑草まみれの
一軒家とか割り当てられる
高級マンションっぽい建物に住めるのは一部の高級官僚のみ

そうじゃないマーチ以下は國２受験すら虚偽の捏造情報を押し付けられることに
より断念させられるという意味だどうせ今回のようなニュースも連中は隠蔽だろうし
しかもなぜ郵政や現業ではなく警察だけに誘導されるのか

宿舎は確かに安いけどボロイし通勤時間が８０分なのが嫌で
半年で出て行った。結局１５分で通える職場の近くに引っ越した。
自炊する時間ができて食費が大幅に節約できたので
トータルではトントンって感じ。

>>86
>>基本的に頭使って法律作るのがキャリア、その運用実務がノンキャリだったね。
とも言えないかも。

>>87
どこの国の話？

>>92
うーーーーん。
明確には言えないけれど、士気が下がっているのは否めないね。

>>87
大学はどこですか？またあなたの時代も受験者はほとんど予備校行ってたんですか？

>>95市営団地と間違えましたよ私。
てか官舎よかもっと綺麗な市営団地もあるし…意外と慎ましいですね

俺のオヤジも公務員だけど、単身赴任時に一軒家（！）を信じられないくらい安い値段で借りてたぞ。
高卒だけど年収1000万近くもらってるし。
やっぱ公務員はまだまだ勝ち組だと思うよ。

いまや一年から予備校通わないと公務員試験に受からん時代

>>95
俺が今住んでる地方の官舎も築４０年の木造平屋建て。
すきま風がピューピューなんで、いっそのこと潰してＲＣ建ての
集合住宅でもできるといいけど、こんな山間部の田舎じゃ無理…

まあ、困るのは国じゃなくて国民だ

>>89
叩きすぎて優秀な人材が
国家公務員を敬遠してるってのが
そろそろ社会が気づき始めたんじゃないか?

国�Tだって東大生が以前より相当敬遠してるんでしょ。
ロースクールで弁護士になりやすい時代だからそっちへ流れる。

ノンキャリのこういう扱いも知られてきたしね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148305393/

>>101
それは年取って（４０後半〜５０代）からですから。
今の２０代にそんな未来はないと思う。

公務員試験は予備校通わないと受からなくなったから苦学生じゃまず無理
ますます格差社会が広がる

月曜日に出勤して金曜日帰る。
超過勤務手当、ないない。
あるけど見合ってない

>>101
既に退職した元公務員やそろそろ退職の人たちはいい時代を過ごしてきたと思う
ただ、入りたての人やこれから入る人たちには結構きついんじゃないかな

本省だとほんとに死にそうになるまで働かされるしね
しかし、使命感とやる気とプライドをなくしてしまうとこれほど楽な職場はないかもしれん

>>101
地方での官職によるでしょうね
それと中央だと昇進ペース早いから本当に地方の�U種より上に行きますよ

■民主党が伊藤公介の証人喚問を要求■
衆議院ビデオライブラリ
5月24日 国土交通委員会
質疑者　馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30831&media_type=wb&lang=j&spkid=6933&time=01:42:39.7

5月12日 国土交通委員会
質疑者　馬淵澄夫（民主党・無所属クラブ）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30577&media_type=wb&lang=j&spkid=6933&time=01:39:06.6
47：00ぐらいから
見どころ・・・新たな疑惑が発覚

そもそも今は大半がリタイアしてると思うがある時期までの高卒は
今の高卒からは想像もつかないほど優秀だった

本省とか官庁とか祭事とか名前だけ見て公務員だし給料良さそうだしって考えてたけどそうでもないんだな。
地方市役所でもそうなのか？

公務員試験受けようか迷ってるがこれならまだ大手企業じゃなくてもいいから民間いった方がいいんだろうか

>>103
以前、そういうのが割り当てられて家の中にヘビが出たから
あわてて引っ越した記憶がある･･･
ていうか、結構街中だったんだけどな　_|￣|○

本当にｵｲｼｲのは地方上級。国2だとｷｬﾘｱのﾊﾟｼﾘにされるからな。だったら民間に入るなり地方公務員になるなりしたほうがﾏｼ

>>114
それでも民間ブラックよりは遥かにマシだからね
民間のいい所に行ける可能性があるなら、公務員はやめた方がいいかもしれないが。

大手以外の民間なら公安職以外の公務員へ行った方がはるかにマシだろうな
もちろん一概には言えんが

裁判所事務官（2種）の友達何人かいるけど、羽振りいいよ〜。
３年目で６００万くらいもらってるんじゃないのかな。
色々手当て付くみたいだし、司法書士とかの資格がタダでもらえる。
やっぱ裁判所は公務員の中でも別格なのかね。

単に志望者数が減ってるだけ、採用数も削減だからちょうどいいなんて考えは勘違いもいいところで
公務員のどこにでも確実に合格、採用されるような質の高い人間は、普通は実態を知っているからもっと稼げるところへ行っている
今残っているものの多くは、いまだブランドから目が覚めない間抜けかごく少数の愛国者
いい意味の愛国者もいるにしても、多くはマゾかキチガイレベルだろう

中小市役所が最強。コネ必須だが

０３年に大学卒業して国�U合格したんだけど
この２、３年でこんなに就職状況が変化するとは思わなかった。
俺らの世代って本当に最悪だな。

民間ですが確かにきついけど種類によっては独占みたいなとこもありますからねぇ。
私は今の職場で働いた分見返りが来る仕組みがよいな。
公務員は働いた分金額に反映されますか？

>>119
一般公務員の行政職でも勤続20年だったかで行政書士がもらえるはず。殆ど意味ないが。

国�Uで警察庁採用されたいです

>>119
裁判所は三権分立のおかげで、行政よりも優遇されているかもしれんな。

>>114
若いときに金を稼ぐなら大手企業。
雇用の安定重視なら公務員（但し保障なし）。
公務員は給料安いけど、自分に向いている仕事で人間関係が良好なら
辞めたいと思うことはたぶんないと思う。

市役所とか深夜まで働かされて無給とかザラらしい。
役場なら定時に帰れる。
市役所、県庁の給料を上げて、役場を減らせば良いと思う。

裁判所は仕事の性質上仕方がないが激務だしロー開設後は減ると思うが
隠れ司法浪人も受けたりするから二種レベルの中では合格学歴は高いから
大変だろうな

中小都市在住の人たちだと、公務員、電力会社くらいしか
いい就職先はないから、まだまだ地方公務員は人気なんじゃないかな

大都市圏内なら、公務員よりある程度の規模の民間企業の方が人気が
あるんだろうなぁ

あと官舎に遊び行ったとき普通にゴキが天井歩いてましたからね。
嫁共々引きました。

今の難度からして、でもしかで目指す奴は多くないだろう
レベルをある程度無視すれば、民間の方が入りやすいんだから

愛国者なら公務員はやりがいがあると思うぞ。

しかしホワイトの民間へ入るのは倍率学歴ともに国２よりはるかに難しいのが
現状だからな

＞若いときに金を稼ぐなら大手企業。
若いときだけじゃなく、年取ってからも大企業のほうが金は稼げる。
俺のいる地味なメーカーでさえ、４０歳で１２００万、５０歳で１４００万くらいもらってるし。

＞雇用の安定重視なら公務員（但し保障なし）。
大手民間と比べると安定性は変わらない気がするな。

＞公務員は給料安いけど、自分に向いている仕事で人間関係が良好なら
＞辞めたいと思うことはたぶんないと思う。
自分に向いてて人間関係が良好なら、給料の高い民間のほうがいい・・。

基本的には安月給で激務だからな。

で、簡単になれるのかといえばあの逝かれ難度の採用試験があるわけで。
さて試験合格。そしたら今度は学歴もある程度必要、と。

苦労したところで得られるものなんか安定した地位ぐらいか。
ま、それすら最近じゃテレビに洗脳された百姓どもの怨嗟を寄せ付けるだけでしかないし。

地方上級か国�Uの技術職かで迷ってる京大院農M1の俺も来ましたよ。

来年出身県の技術職が本命なんだが、募集無かったらどうしよう…
国�Uも結構魅力的に思っている俺が居る。

そもそも国２のどこがいかれてるんだ
大多数がマークの問題で採用倍率もたかだが１０倍で
マーチレベルからも三桁合格してるんだろ
公立の教員採用試験のほうがはるかに学歴倍率ともに上だ

>>136
逝かれ難度の試験とか学歴っていうのは国１だろ？
国２と地方上級はそうでもないと聞いたが。

１種と２種の合併という話がどっかでなかったっけ？

>>119
司法書士がただでもらえるのは良いね。
市役所の行政職とかは行政書士が貰えるらしいよ。
でも司法書士は別格かな。
もしかしたら社会保険庁職員とかは社会保険労務士とかがただで手に入るのかもね。

公務員試験の勉強って大変だからねぇ・・・
筆記は運良くパスしても、2次試験で法律とかの専門論文ある場合は、無勉じゃ絶対に受からない

今年は試験を辞退するやつが多かった

実は国２より、そこらの中小市役所と区役所のほうが難関。

あと友達（某公務員）の嫁さんも月〜金のパートがあったりと、
意外と公務員っちゃ大変なのかなと同情しちゃいましたね。

国２は採用される人数の半数近くががが社穂、ハロワ、法務局にいくわけだが、
社穂、ハロワは市民の罵声を浴びる日常だし、法務局では代書屋に馬鹿にされる日々。
Ｍでなけりゃしんどいぞ

人事も、この志望者の質と量ががくんと下がっている状況がわかってないわけないだろうから、
近いうちに難易度を下げざるを得なくなってくる
面接でも、あえて圧迫をやる余裕もなくなるだろう

勘違いしている人がいるけれど、２種では学歴はほとんど関係ないよ。
良い大学出てると、プライドに捕らわれるだけ損かもね。
仕事ができるかうまくつきあえるかだけだね。

地上と国２なら２〜３か月試験勉強すれば通ると思うぞ
国１になるとかなりマジメにやらないときついかもしれんが

>>137
そこまでの学歴あるんだったら県の研究所、試験所目指せば？
まじめに研究してるの前提だけど・・・

国�Uは使い倒されて終わり

二種はマーチや日大からも採用されてるから民間大手ほど学歴にこだわるとは
思えんがない内定が低学歴に多いのも事実だし

>>119
100％ネタ。
裁判官ですら三年目で600万もいかん。
司法書士がもらえるのは法務局で登記官をやってたもののみ。
いいかげんなこと書いてもすぐ論破されるよ

>>135
大手はすごいなｗ

このｽﾚの答えは>>7で出てしまったな

>>138
高校地歴とかならともかく、それ以外は教員採用試験の方が簡単だって。
小学校の採用試験の倍率2倍とかだぞ？

>>149
地上は大学の友達は3ヶ月くらいの勉強で受かってたな・・。
3月〜4月上旬くらいに本命民間玉砕してから勉強始めてた。
やっぱ難易度下がって来てるんだろうね。

>>141
国�Uで法務局でも、長く勤めると司法書士の資格もらえたと思う

>>148
国�Uで必要なのは「若さ＝新卒」
既卒早稲田と新卒日大なら、日大採るってさ
採用者経験者の談

国２は最低一流大学の法学部でも一年ないと無理
法学部以外ならもう少しないと無理だし
マーチ以下は一年から予備校通いで落ちるのも大勢いる
あと１５６の知人は間違いなくコネ持ちｗ

>>152
裁判所事務官で民事系を20年やれば司法書士もらえるよ。
刑事系になると司法書士もらえないけどね。
まぁ１／２の確率で司法書士タダでもらえるのは美味しいでしょ。

筆記は通るが面接で切られる公務員浪人の俺が来ましたよorz

>>148
その通り。幹部養成職じゃないし
2種で学歴ウンヌン言ってたらバカだと思われて相手にされないよ

それ程高度な知識も要求されない
出世できる人間は
「よく動く｣「小回りが利く」「要領がいい」「人間関係をうまくやれる」

この4点だと思う

>>155

地域によるよ。３０倍超えるとこもあるから一括りにできない。
公務員て一口にくくると本質を見失う

>>153

絶好調企業だな
すごすぎる

>>141
社会保険労務士は主に、ハロワ、社穂に対する手続きが仕事なので、
社穂で勤めてるからといってタダではもらえんはず。
科目免除がいいとこじゃないの？

国税だと税理士が取れるらしいが

>>151
君いらない。
勘違いし過ぎ。

>>157
そうだろうね。
入ってしまうと、さらに学歴は関係ない。

小はともかく中高教員採用の一番倍率が低い科目より国２のほうが低倍率なのが真実
あと国１の特に財務省のキャリアは東大以外人間扱いしないから早慶や地帝でもそういうソルジャー
扱いをするということで民間のソルジャー感覚とは異なる

■■教員試験と地上・国２どっちが難しい？■■　
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1095678298/

不景気じゃなくなったってこと？

>>150
県の試験場か技術職、あるいは学芸員というのが理想。
国１（一種技官）も受けてみようかとも思ってるけどね．．．

学部時代に三週間の勉強であっさり1種技官受かって農水内定した友人も居るが、
俺にはそこまでの頭は…ない。秋ごろから研究と平行してせかせかと勉強始めるつもり。

>>158
いやいや、俺の友人はコネはないよ。
一応友人の両親はその県庁の職員だったけど、幹部クラスじゃないし。
元々頭のいい奴だったから。

>>163
絶好調じゃない。原油高でヒーヒー言ってる。利益落ちてるし。
ってか一流民間はもっと給料もらってるよ。

不況の時は叩かれて、好況のときは蔑まれる。
公務員ってつらいやね。

基本的に、役所は世間が思っているような学歴社会じゃないのは事実。
学力（勉強力）社会かな。

>>137
まだスレ見てるか？
マジレスするが、地上の技師職なんて行政職のパシリだぞ
延々と出先を回りつづけて、現場に駆り出されつづける一生だ。
まあ、現場の仕事が大好きで、人に命令されるのが苦にならないならいいかもしれんが。
ちなみに絶対に出世できないから給料も一生安いまま。出先の所長がいいとこ。本庁だと役付きはほぼ無理。
基本的に地上の技師職は、民間にいけない駅弁学生か、
なんらかの事情で実家から離れられない奴しかないと思う

一応友人の両親はその県庁の職員だったけど

コネ確定だなｗ

出先は働きやすい（本省は別）と思うので
２０代の人は興味のある人は受けてみたらと思う。
ただ、転勤は多い（２〜３年に一度）ので転勤が我慢できない人は
市役所受けたほうがいいよ。家庭の事情（介護等）ある人は配慮されるけど
特に事情のない職員（独身）はあちこちに飛ばされますｗ

>>161
おおむね賛成。
でも、>>それ程高度な知識も要求されない　　は、どうかな？
場所にもよるけれど、非常に高度な専門知識を要求されるところもある。
場合によっては、キャリアよりもね。

>>168
それに加えて
数年前の不況で公務員叩きが
凄かったのを見てきた世代だからとか
ロースクールの方向性が見えて
そっち目指すやつが多くなってるからとかじゃないかな。

実際友達（公務員）の生活態度を見ていると『お手盛り公務員』って言うのと程遠い印象があるんですが、なぜ今こんなに叩かれてるのですか？

公務員の学校は大変だろうな

国�Uはまぁまぁ勉強しないと受からないと思うぞ。
難しさというよりも科目が多くて。

公務員がどうしようもなく安月給化、そして採用減らしたため激務化、
働き口のない馬鹿しかうけなくなったときが見ものだなｗｗ
バブルのとき以上の弊害が将来ありそう。
まあそれを望んだのも国民だが。

>>178
ぼうやだからさ

地方公務員のエリート二強は

地方上級と高校地歴だ。

ちなみに大卒�U種だと初任給178000くらいだから
手取りだと14万前後。景気よくなりゃこんな安月給誰もなりたくねーよ

>174
なんでそんなにコネだと思いたがる？
自分の能力を指標に人を判断するなよ。

>>182意味わからんちんです。

去年あたりから景気良くなってマーチあたりでも人間性しっかりしてるやつは
３０歳で１０００万貰える企業にガンガン行けるんだから、４０歳で１０００万
行くかすら怪しい公務員の人気は下がって当然。　民間ソルジャー万歳！

>>184
都銀総合職より初任給高いじゃん。十分だろ。

>>178
政府（行政）の役割を制限したい人がいるから。
いろいろな思惑があるんだけどね。

>188
都銀はその後、給料が急上昇するのが目に見えてるから頑張れるんだろな。

>>168
試験は難化、失敗して気づいたときには鳶くらいしかなれる職がない。
受かったとしても
安月給、3年目くらいまでは土日返上で終電に乗れるか乗れないかのハードっぷり、
民営化されて「安定」といううまみも無くなる可能性、世間から叩かれる。


誰がこんなブラック企業以下の職選ぶよ？

苦労して試験勉強して入る価値がなくなったから

一般企業のほうが圧倒的に高給であり社宅も高いマンション借り上げなのに
家賃が安くおまけに交通の便が良いから

>>187
キャリアでも40で1000万は絶対無理。
総理大臣の給料知ってるか？
ノンキャリ40だと600行けばマシな方。
いまは全国の自治体が給料表公開してるからググってみ
ちなみに課長以上は残業代つかないから、歳食ったヒラの方が給料良かったりする

>>173
キャリア、ノンキャリ、地上のどれにも親しい技術職がいるので現状は一応知ってるつもり。
ただ、専門がフィールド系なので、民間であまりいい就職がないのよ。民間に行くなら、
多分自分の研究とあまり関係が無いところに行くかと（というかそのつもり）。

だって、高卒の上司とかに偉そうにされるだけで寒気覚えるんだもんなぁ
低学歴職員が多すぎ

市役所うけたけど
受けた後問題回収された。
自己採点されると困ることでもあるんかいな。
市役所の採用はホント怪しいなと思ったね。
地元出身で現役じゃないとかなり難しいだろ、市役所は。

>>178
マスコミが叩き続けているよな。
新聞社やテレビ局なんかは平均的公務員とくらべりゃ比較にならないくらいの好待遇のくせに。
なおかつ各種の規制に守られているくせに。
マスコミの様々な規制をこそ撤廃すべきだよ。

鳶は職人だから年増じゃなれないだろ
何を言ってるんだ日雇い人夫とは違うぞ

優秀な人は民間へいけばいいと思う。
正確が真面目・素直でそこそこの学力（日東駒専）があれば
なんとかなりますから。
本省キャリアがこれじゃまずいけど・・

189自慢するわけではないけど、単純作業の私のほうが聞いた分では給料がいいんですよね。
『ガソリン代上がって中々遠出できん』って言ってたけどあながち本音なのかな？

安心しな。公務員でも年収一千万は越えるよ。












部長になればな[壁]｀∀´)Ψヶヶヶ

結局困るのは官僚でもなく政治家でもなく、国民だ

>>191
よく言った！！！

>>184
それでも民間の多くよりはマシだろう

しかし公務員試験板では旧帝早慶でなければ国２すらも無理だというのが
強引に定説化されている

>>194
はっきり言って京大卒が腐ると思う。
技師ははっきりいって倍率低いから年齢制限ギリでも余裕で採用される。
若いうちだけでも、外資コンサルとか能力が生かせるところへ行くべき。


>>196
市役所や町役場はほぼコネ。
政令指定都市、県庁クラスや国家はコネはほぼない。
親が総理大臣ならわからんが。

諸君　私は官庁訪問が好きだ
諸君　私は官庁訪問が好きだ
諸君　私は官庁訪問が大好きだ

合同説明会が好きだ　霞ヶ関ツアーが好きだ　業務説明会が好きだ　秘書課面接が好きだ
原課面接が好きだ　グループディスカッションが好きだ　控室が好きだ　食堂が好きだ　日比谷公園が好きだ

財務で　経産で　警察で　総務で　厚労で　外務で　防衛で　国交で　農水で　内閣府で
霞ヶ関で行われるありとあらゆる採用活動が大好きだ

若手職員をならべた秘書課の採用担当が東大付近の喫茶店で説明会を開くのが好きだ
無理やり借り出された内定者が東大法学部の教室で必死に宣伝している時など心がおどる

霞ヶ関ツアーの職場見学で原課の様子を見て回るのが好きだ
虚ろな目をして議員会館から戻ってきた徹夜明けの若手総括ラインの
疲労困憊ぶりを見た時など胸がすくような気持ちだった

着慣れないリクルートスーツを着込んだ受験生の大群が官庁訪問に押し寄せるのが好きだ
恐慌状態の二流私大生が既に余裕たっぷりの東大生に何度も何度も情報を聞き出している様など感動すら覚える

敗北主義の切られ組を控室に吊るし上げていく様などはもうたまらない
不安げな切られ組が採用担当の遠まわしな切り文句とともに切られ部屋にゾロゾロと連行されるのも最高だ

原課の気難しい課長補佐に滅茶苦茶に論破されるのが好きだ
必死に語るはずだった日経の受け売りの持論が論破され化けの皮が剥がされていく様はとてもとても悲しいものだ

秘書課の長時間拘束に押し潰されて疲労困憊にされるのが好きだ
終電間際まで控室に押し込められ脱兎の様に地下鉄に急ぐのは屈辱の極みだ

>>197
国家公務員叩き→日本の頭脳のレベル低下→日本は優秀な中国様に支配されるべきだ！

がマスゴミの狙いだったりしてｗ

げげっ！４０歳で６００は安すぎだろ・・・
大手民間なら３５歳で７５０くらい行くって話だぜ？

>>202
だね。
どこかの時点で、つけを払うことになるんだろうね。

一番の貧乏くじを引いたのは氷河期の時に国�Uにいった奴かもな。
下手に難易度高いときにがんばっちゃってこれだもん。氷河期に
国�Uに必死になって受かった早稲田法とかが一番コストパフォーマンスの
悪い生き方をしてると思う。

県庁もコネあるだろ
国体の選手上がりとかもいるんだぞ
あと外交官試験も縁故採用があるので有名だったし

>>209
サラリーマンの平均年収が440万とからしいんで、
そこと比べれば「公務員は給料貰いすぎ」「民間中小と比較しろ」となるわけですよ。

>>209
やっとコンスタントに500万代のるようになった36歳ですが何か？
定年退職までに1000万逝きそうにありませんが何か？

だいたい、マスゴミが給料や処遇の面のみで公務員をあれこれ言える立場なのかよｗ

同じ理由で、４０で１０００万もらって、優雅に生活してるやつが格差社会や貧困を語ってほしくないｗ

>>197不祥事は叩かれて当然だけど、一緒に飲みに行ったとき『2次会はちょっと厳しいけ…悪い』って友達が言ったときに公務員の哀愁感じましたね…。小遣いが二万って…ちょっと哀れだなって思った。

>>201
部長なんて定年5年前とかの年齢じゃないと無理なんだが…

>>209
また一人真実に気づいたか。
ちなみに俺は29歳地上行政だが、税込み年収は360万しかないぞ


>>212
それお前の親くらいの世代の話。
いまは国会議員クラスのコネがあっても厳しいよ
つーか議員の方がマスコミに叩かれるのを用心して、口聞いてくれない

自称エリートだらけの２ちゃんねらーが公務員を高給と叩くのは矛盾してるよなｗ

そんなに民間が高給揃いのわけないだろ

東芝で30歳で450万（残業無しなら）

>212
コネはないことはないだろうが、
比率は高くないと思われ。

>>205
馬鹿じゃねーの！！
学歴馬鹿は来るな。
お前が辛いだけだぞ。

>>213
最近の試験は最低でも1年は勉強したようなやつらばっかりなのに、
中小企業と比較しろといわれるのも酷いもんだ。
兄貴が国�Uでハロワに勤めてるけどむご過ぎてしかたない

>>215
公務員は仕事のわりに給料が高すぎるから叩かれる。
アルバイトでもできるような仕事に600万も700万も出せるかよ。

民間で1000万稼いでる奴はそれだけの付加価値生み出してるから当然。
公務員は付加価値を生み出さずに給料もらってるから叩かれる。

ｿﾛｿﾛ40なのに500ﾏﾝに届きませんが、なにか？

マーチの時代キタコレ(^∀^)ノ

>>207
名文だが国�Tのことだろうよ。

>>213
そうそう。公務員なんだから「奉仕」の精神で働けと
民間より貧乏であれと。

そんな職に誰がつくよ？

まあ、あれだろ。
民間採用増やしたというのもあるが、大半の３流大学生からすれば
難易度の高い試験を勉強もしてなければ
わざわざ日曜日をつぶしてまで受ける必要もないだろ。
勉強をしてる奴だけが受ける試験になってるだけかもな。

>>209
>>４０歳で６００は安すぎだろ・・・

はあ？

40代リーマンの平均年収は400万円台だぞ。
日本人の大部分は、一生かかっても年収500万を超えない。

40歳で600万はかなりの高給だよ。

あー、あれだ。コネは露骨なのは今はないけど筆記通った奴の中から

こいつは○○さんの家の坊ちゃんで、こっちは知らないやつか。なら
坊ちゃんのほうにしとくか。

こんな感じのコネならある。露骨なのは議員が首飛ぶ危険おそれて今は
ほとんどない。

県上級の俺は、あてが出来たのでこれから転職する。

地域給与導入があったうえ、官民比較方法の変更され、
大卒１０年目で年収３００万円台になりそう。

同期のエースだと頑張ってきたが、
現実無視の行革プランで残業予算が減らされた今は、
ただのサビ残奴隷。県庁の星？
自分でそう思える人は頑張ってくれ。

同じ学歴で、国からやってくるキャリアがいるが、
田舎だから真性馬鹿がくる。しかし同い年で５階級上。

天下り先も消失しそう。
高学歴だと民間のほうが６０過ぎて仕事あるし。

まぁうちの田舎は仕事がないから、将来も超高倍率だろう。
俺が辞めても、取替え可能な部品がなくなるだけだから。

もうプライドも打算もない。
親も説得した。人生遠回りした・・。

公務員も使えない奴を首にする制度が出来たら
国民のバッシングも一瞬にして消え去ると思うよ。

>>223
アルバイトに甘んじてるようなやつが
寝る時間以外働くような職に耐えられるのかと

>>223
かならず来るこういう煽り。
市役所か、県庁の出先しかいったことないだろ。
お前が知ってる行政公務員の仕事10個あげてみろよ。
市民課くらいしか言えないと思うけど。

>>223
893やDQNのところに命がけで金を取りに行ってますが何か。
権限では刺されたとき命まで守ってくれませんが何か。

>>223
今のマスゴミに何を生み出す付加価値がある？
何をしている？

＞ちなみに俺は29歳地上行政だが、税込み年収は360万しかないぞ
月給22万程度？安すぎない？
給料に現れない手当てをいっぱいもらってるんだろう。
民間業者から贈り物がたくさん届くとか、ね。

>>235
国税専門官ですか？

神奈川の大和に総務省のボロイ団地みたいな官舎があったけどあそこから霞ヶ関まで満員電車で通うの？
それともあのへんに総務省の施設があるの？

民間は45歳あたりからぐーーーんと高給になるからな

このスレは公務員の真実があふれてる

香川県議のウイニーのおかげで教員採用試験にはいまだに議員レベルのコネが
あることが白日にされたわけだが

>>231

地上から民間か。田舎はこれから地方公務員と零細民間が一緒に沈没
する運命だよね。

>237
妄想しすぎ。
漏れも29歳地上だが同じようなもん。
転職したから、同年代よりも、多少低いけど。
手当てなんて住宅手当25000円しかもらってないよ。

>>206
京大卒が腐る…ね…
研究の環境はともかく、個人の能力に学歴という肩書きは関係ないとは思うが。
実際、自分と共同研究やってる他大の院生にも自分より上だと思うのが何人も居る。
自分の研究していることを生かせる職があればそこに行きたいが、安月給でも
故郷の為になる仕事をするのもそれでいいかも。と思っている自分が居る。


>>209
私を院（修士課程）まで行かせてくれている父（55歳）の年収は手取りで600弱ですが何か？

ｸﾋﾞ制度→公務員の定説がまた一つなくなるわけだ。
なんか頑張って栗としか言いようがない。

>>205
無理というわけではないけど、周りを見てると、
民間企業の競争主義とかには合わないし就職活動は面倒、
一方で国１や司法試験は勉強が大変、
市町村レベルだとコネに左右される、
ということで、消去法で割かしペーパーテストが得意で
収入にこだわらないその位のレベルの大学生が、
大挙して国２や地方上級を受験して、
試験とか得意なんで結果的に大量採用されてしまってるような感じ。

>>238
いま思いっきり叩かれてるところでつ。
やってることは国税と似たようなものでつが給料は大分低いでつ。

>>232
国家の歯車がパーツ持って逃げることがあるからオススメできない。
シベリア送りってのは優れた官僚操作だと思うよ。あれぐらいやらないと。

>>237
皮肉でも何でもなく、普通に疑問なんだが、
公務員＝高給やいい思い、の図式はどこから来るんだ？
民間業者とコーヒー飲んだだけで、市民オンブズマンから苦情が来るのに…

ちなみに残業代も月10時間分しか出ないよ
これでも県庁の本庁勤務なんだが。

>>243
うんにゃ東京。田舎はもう捨てる。

派手目のプロジェクトやってたから、
知人関係で行きますよ。

>>245
>自分の研究していることを生かせる職があればそこに行きたいが、安月給でも
故郷の為になる仕事をするのもそれでいいかも。と思っている自分が居る。

いいね。

>>250
自分が恵まれてないから、そう思うのさ。きっと。

そういや俺の嫁さんの親父は今年公務員を定年退職したけど
退職金3000万以上あるって言ってたな。
俺にも10万円でいいから小遣いくれよ。

公務員叩く人間って、
「公務員は楽で給料もいいから天国！手当てもたくさんつくし良いぞ〜ｴﾍﾍﾌﾞﾋｰ」
と言ってる公務員の友人でも居るのか？
マスコミがそういうイメージをつくったのに乗せられて
なんとなく叩いてるだけだろうに。

>>234
俺が仕事で付き合いのある公務員は・・・。
・警察署警備課
・海上保安署
・港湾管理事務所
・水道局
・経済産業局企画総務課
・県庁企画総務課
・市役所土木課
・町役場土木課
・町役場総務財政課
ここら辺だな。細かく言えばもっと多いけど、日常的に付き合うのはこのくらい。
どこの公務員もマターリしすぎｗ　警察警備課だけはちょっとは忙しそうだな。
夜勤とかあるらしいし。

ここに来るとうちの会社でも優越感に浸れるから不思議

待遇を悪化させてもいくらでもなり手がいると思ったら大間違いだ
小児科医のように、イヤだからやめますと簡単に言えるわけじゃないが、
入る前なら、イヤだから民間行きますぐらいは言えるぞ
今がまさにそれだ

>>248
社会保険庁かな？

国税はDQN相手だから給料高めなんだよね。
ただホントに大変な仕事だと思うあれは・・・。

>>159
刑事系もOKだ。検察事務官も法務大臣特認で司法書士の資格もらえる。
しかし，最近，法務大臣特認も要件が厳しくなって，ある程度出世しないと貰えない。
副検事や簡裁判事なら確実。副検事から検察官特別考試試験を合格して検事(検事正にまで出世した人が居る)になった人(赤かぶ検事)は，５年間在任すれば一定の研修で弁護士資格が貰える。
だから，国�U種→検察事務官→副検事→特任検事→退官後　弁護士という道があるから，法務省(検察庁)もいいよ。

>>250
景気に関係なくボーナスが出るとか、退職金が充実してるとかじゃね？
あとは有利な年金かな。

民間なんて一部の大企業を除けば、ボーナスなし、退職金もスズメの涙ってとこが殆ど。

>>250
俺も地中３５歳だけど、年収は税込み５００万チョイかな
年収１０００万？大阪市役所は俺たちとは別世界なんじゃ・・・

ちなみに、民間とはコーヒーすらも飲めない
税金関係なんで。もろに癒着を疑われるし

残業代もでないしベースアップもないしな

>>256
出先とか現業ばっかじゃん。
俺も公務員だが、こいつらとは一緒にされたくないな
こういうとこはガンガン削って、本庁の待遇をあげるべき
まあ、小泉が地方交付税減らす気マンマンだから、ほっといても閉鎖だろうけど。

計算の企画総務ってどんな仕事してたっけな
総務部はたいがい激務のはずなんだが…

>>219
残業なしで１００万も上じゃねーか！ふざけんな！

なんか公務員が給料安いみたいなこといってるね。
おれの知り合い42で平の地方の市役所勤めで
800万もらっているよ。残業コミで。
残業たって、21時くらいにはたいがい帰っているし、
17時台に帰って来ることも多い。
そんなに残業してないように見えるけどね。
半休とかいってよく休んでいるし、うらやましい限りだよ。

まあ、町役場の友人はかなり安いみたいだけど。

>>259
おいらが必死で必死で探した財産を差し押さえたら、
国税と市民税が優先債権を理由に横から持っていきまつ。
勘弁して欲しいでつ。

>>255
西日本１の大都市の水道課の人間に一人公務員の知り合いがいるけど
そいつはどういう仕組みか知らんが週休3日制だそうだ。（本人曰く）
おそらく毎週有給を使っているということだろうが
仕事も暇で暇で仕方ないとか言ってたな。
そいつ性格も最悪なんだけど（ちなみにバブル期にコネで入る）
こういう奴らが公務員のイメージを激しく落としてるんだろうな。

>>266
大阪市役所乙

若い奴らもやっと気付いたんだろ。
公務員って実は人生の落伍者。腐った人間の集団。楽して働くダメダメの負け組だって。

昔の年配の人は公務員って言うと、
人の為に働いてお国からお金が貰えるいい就職先ってイメージがあったみたいだが、
最近の公務員の不祥事見てる若い奴らはそう思わないな。
逆に情けない職業だろ。金に群がる腐った亡者ってイメージの方が強いな。

>>251

あー、田舎を捨てるつもりなんだね？という意味でいった。
これから地方は民間も公務員もダブルで沈没するからね。若くて文系
なら都市に逃げれるなら逃げたほうが何かといいと思うよ。

>>269

もっと北。

>>268
まず国家公務員のスレだということを認識しないとな。

>>267
あのー、大変かもしれないんですけど､泣き言言われても､同情できないなあ。
そんなに、税金関係に持っていかれるのが嫌ならば､滞納者の隠し財産を見つけたりすればいいんじゃないかな？

できないことじゃないでしょ？

＞手当てなんて住宅手当25000円しかもらってないよ。
貰い過ぎだろｗ　なんで公務員なのに住宅手当が出るんだよ・・。

>>250
お前が知らないだけで、美味しい思いしてる公務員はいっぱいいるよ。
俺の親も公務員（高卒）だったが、盆暮れには業者からお歳暮などの贈り物が山のように来た。
真面目な親は受け取ってなかったけどな。
普通の公務員は受け取ってるんだろうな。

民間とお茶も飲めない？嘘つくなよｗお茶どころじゃねーだろ、今でも。

>>270
田舎には地銀か公務員しか職がない
デキる奴は都会の大学行って、そのまま帰ってこない

数年前の就職超氷河期で半端に優秀な奴が公務員になってるのは
時代が悪かったとしかいいようがない

>275
転勤があるからだよ。

>>275
君のパパの時代とは全然違うのですよ

東大法でたキャリア公務員よりも、特殊法人ＮＨＫのほうが収入いいな。
立命でも入れるけど。

>>275
＞真面目な親は受け取ってなかったけどな。
＞普通の公務員は受け取ってるんだろうな。

自己の想像を公務員一般にまで演繹して公務員一般をたたくのはダメだと思う。

>>274
>税金関係に持っていかれるのが嫌ならば､滞納者の隠し財産を見つけたりすればいいんじゃないかな？

それをやっても交付要求でもっていかれまつ。
一部の税務担当の皆さん。お願いでつ、
「　自　分　で　財　産　調　査　し　て　く　だ　さ　い　」

社会保険庁でも厚生労働省でもない、私の職場。
納税者の皆さんから、『税金払ってるんだから、アンタのところの金
は、払わなくていいだろ？！』などと日々言われています。
歳入事務もあるところなんですけどね、該当する皆さんからの債権
回収率が低いんだよね…

もう地方の給料も、それぞれの地域の民間にあわせるとか言い出したから、
役所選びも慎重にせんといかんね。

>>273
地方公務員はまだまだ恵まれてるって事かな？

>>275
　　　　　馬　　　　　鹿

あー、あと国税専門官にもお世話になってるな。
印紙税の相談とかよく行く。
月に1回くらいは経済産業省の本省とも話す・・。
統計調査めちゃウザイ。

そうそう、公務員って法律のことあまり知らないのな。
うちの会社の総務や経理のほうがよっぽど法律詳しい。
楽することしか考えてないから成長しないんだろうな。

>>277
転勤があっても、自分の給料でまかなえばいいのでは？
寮とかあるんだし、住宅手当出す必要性が分からん。税金だぞ。

友達は警察官だけど見ててあまり幸せそうじゃないなぁ、他の公務員は違うんですか？

28歳国IIに転職2年目だけど、年収は税込み320万円。
ブラック民間にいたころよりは実質時給は増えたけど、
未来ある新卒が必死こいてなるもんじゃないわな。

>>283

正解。地方は民間も企業も一緒に仲良く沈没する運命。都市化が進む。

公務員は有休っつのが一時間単位で取れるから、遅刻はまずないんだよね。
時間までに間に合いそうも無いときは一時間有休取ればいいんだから。
グータラ人間増えるわけだ。
民間の常識が・・いや、一般社会の常識が通じない異次元ワールド。

>>286
公務員も納税者。

>>288
同意。

>>283

そう。
転職を考えていた俺にはもう決定打だった。

>>289
その地方ってのは東京以外のこと？
大阪や名古屋などの大都市も地方に含まれてるの？

９５年て団塊Ｊｒの大学卒業次期じゃん。
どう見てもただの少子化ですありがとうございました。

>>281
売上をぬいているのでも､架空人件費でも見つければいいでしょ。
入りと出を誤魔化していれば､どこかに隠し財産でもあるよ。
借名預金でも、金塊でもいいじゃん。

調査権があるんでしょ？


>>286
国税専門官ってどういう役職なの？

>>287
収入とか退職金や年金は確実に悪くなっていくけど。
仕事は面白いよ。やなこともあるけどね。
民間退職して公務員になったんだけどね。
民間のときよりも100倍幸せ。

>>286
転勤の度に職務内容が激変するのが原因。
研修も何もなしに予備知識０で最前線に送り込まれ、
仕事を覚えたころにはまた転勤
国税や労働基準監督官なら専門知識がたまるらしいが。

寮に入ったら住宅手当は出ない。

>>267
国税が動き、社保が動き、最後にのろのろとうちが動く〜
（その頃はもぬけの空）

徴収事務一元化の話も進んでますなー

>>287
うちの親教師。
昔に比べて生徒、親ともに圧倒的にDQNが増えたので大変とのこと。

もう定年間際でヒラじゃないから給料はいいけど１０００万はないぞ。

>290
それには同意。
転職してそれを知って、さすがにあきれた。
1時間単位で有給を取れるまではいいが、
せめて前日までに申請するようにすべき。

数年前の就職氷河期入社の某官庁職員だが、同期20人国立10私大10、東大院始め旧帝など院卒7人いる。激務、薄給、ﾊﾟﾜﾊﾗ等で既に5人辞めた。民間に転職した人は給料が手取り15→25へｱｯﾌﾟ。生まれる時代が悪すぎた…

一口に公務員と言っても40歳以上と35歳以下くらいではかなり違う人種のように感じる。
おっさんの乱暴なタメ口はまじでムカつくよ。

ゴキ頻出の市営（ぽい）風官舎、奥様パート、こずかい二万、休みなし（みたい）警察官ってﾒﾘｯﾄがあるの？
友達は『さぁ？』って言ってましたが

給与の低さをこのスレで強調する現職公務員にはヘドが出るなぁ。

民間を知ってか知らずか、自分達の手当てと
福利厚生の厚さを計算から外して基本給だけで比較しやがるし。

>>289

東京と名古屋以外全部かもな。極論したら。要は自治体ごとに格差が
どんどん開くってことだね。生活基盤を置く場所は結構、大切になる
と俺は思ってるよ。

>>286
貴方の会社の総務や経理の方々は、同じ仕事を担当する官公庁の部署の方々よりも法律に詳しいの？
それとも、まさか水道局員よりも経理担当者のほうが経済関係の法律に詳しいとか言ってるの？

>>294
沈む地方は、産業空洞化が進んだ田舎のこと。

地域の平均給与に公務員給与が合わせられるから、
場所によっては、上がるところもあるだろうね。
トヨタの企業城下町なんて高給公務員の誕生ですよ。
港区や千代田区、世田谷区も素晴らしい。

俺のとこは発展途上国がライバルなんで・・。

>>305
底辺労働者と比べろといわれても…
まともな職につけなかったのは自分のせい。

民間時代の福利厚生のほうが良かったよ。

>286
給料が税金から出てようが、家賃として払う額は民間と変わらないんだから手当無くせってのは酷だろ。特別な手当でもないし。
民間だって貰えない方が珍しいだろ。余程のブラックじゃない限り…。

>>306
大阪は？最近景気もましになってるみたいだけど。

>>296
勘違いしてるようだけれど、一部の人たちは
ウチのことを調査代行業者か何かだと思ってるの。
で、必死で調べて差押調書切ってかえって来たところで
某税務担当から電話がかかって来て
「……○○の差押やったでしょ、配当金下さい」

やってられなかったりする。

でも正直言って郵政の俺からすれば国�Uとかすげー羨ましいよ。
おれ郵政内務で3年目27歳年収はﾅｽと手当込で320〜330万。
残業は月40時間くらいでやはり県庁と同じく10時間までしかつかない。

2種めざして勉強してるけど受かるか不安でしかたない

名無しさん＠６周年 ：2006/05/25(木) 22:11:55 ID:DuqFBt480
東大法でたキャリア公務員よりも、特殊法人ＮＨＫのほうが収入いいな。
立命でも入れるけど。

放火魔さんの事かｗ

やりがいがあるから頑張れるんですか？
本音は転職できないからなんじゃないかな？
友達は私の仕事羨ましがるけど最初は皮肉に聞こえてムカついたなぁ。
今は本音らしいのがなんとなく分かるけど。

>>315
やめとけ
民間いっとけ

>>286
ってか、文章矛盾してないか？公務員が法律に詳しくなくて社内の総務や経理のほうが詳しいなら、
わざわざ国税専門官に聞きに行かなくとも社内で処理できるのでは？

>>314
国家公務員の場合１０時間のところは多いと思うよ。弱小官庁ほど。
うちも月１０時間だ。

俺、民間だけど寝坊したら事後でも｢図書館で調査｣と伝えれば問題ないよ。

普通そんなもんだよ。現業でもない限り。

>>314
オレ国�Uだけど年収年齢全く一緒だわ。
郵政の方が県外異動とかない分いいんじゃないの？

>>313
勘違いしてないよ。
君ら､必死で調べているってレベルじゃないじゃん。

それは、ただ見ているだけなんだよ。
調べているわけじゃない。

>>314
地域がどこか知らんがその歳じゃまだ国２との年収に開きはないだろ。

>>309
お前の頭の中は
民間＝底辺労働者か？

こりゃ驚きw

>>305
公務員試験が激戦だったころに入った人間ももう多くいるわけで、
公務員程度の給与に文句たれるってことはそれなりのとこしか言ってない底辺労働者だろ。
能力と関係なしに努力だけで報われる社会は異常だが
努力が報われない社会も異常だと思うぞ。

>>326
正論すぎて泣ける

ここは公務員の真実のスレですね。
２９歳税込み３２０万。地方市役所勤務の俺が来ましたよ。

>>305
大企業以外のその他大多数の中小からくらべれば
公務員は恵まれてるよ。
公務員はすぐ大企業と比較するけど。
公務員の待遇がそれほどべらぼうとも思わないけど
リストラ、倒産、売り上げがおちたからボーナスなし
なんてことがありえない
ってこと自体がもうすでに恵まれてる。

>>307
例えば占用料について消費税の課税の有無について複数の請求元（全て官公庁）に問い合わせても、
課税非課税バラバラだし、根拠もバラバラ。俺が条文を教えてやらないと理解できない担当者もいたし。
自分の担当する業務の法律くらいはちゃんと勉強しとけ、と思うんだがね。
ただ昔からの慣習に従って仕事流すだけならアルバイトで十分だろ。
ちゃんと目的と根拠を持って動けっつーの。

>>319
原則は社内で法律通達などを読んで対応する。
が、時々法律の解釈で迷うことがある。勝手に判断して間違えてたら官庁にいちゃもんつけられるから、
保険の意味で国税に聞きに行くことがある。
まぁ、国税も、所轄の税務署によって法律の解釈が変わるからいい加減なもんだけどな。
統一しろよ。

>>329
倒産以外は現実になりつつあると思うけど。

>>320
みんな同じなんだｗ
昔の人は凄く儲けてたらしいけど、俺らは全然だよねｗ

>>322
異動は本人の同意が最大限尊重されるよ。（役職者は除く）
極端な話、倍率の低い中国地方で合格→地元九州に異動とかも可能。

>>324
国�Uっていう響きが格好良い。俺らは国�Vだし民営化するし。
まあ俺が大学のときにサボってたから自業自得だけどね。

今の状況だととてもじゃないが結婚できない国�U
大手メーカーのライン工の方が手取り十万以上俺よりも貰っています。

倒産もあり得るし
国もそういう事態続発することに備えて準備してるみたいだし

>>330
税務署に聞けばいいじゃん。
各官庁に聞いても､そりゃ意見割れるわな。
専門じゃないんだから。

>>329うちの会社は製造だけど部門が部門で競争相手がほとんどないからねぇ…。
競争社会から外れた種類が今の時代は強いのかな？

>>326
民間の大部分は公務員より低給です。

公務員より高給な民間企業なんて、全体の10％あるかないかでしょ。

>>329
よくわかる。若手職員は期待していないけどね・・

>>326
はぁ？
レス良く読めよw

勝手に妬みレスに曲解してんじゃないっての。
だいたい民間で使い物にならんから安い給料で公務員やってんだろ？

それで民間を底辺労働者扱いとはね。

>>329

まぁ信じる信じないは自由だが、俺は、大企業にも入れたと思う。
しかし、田舎に戻ろうと思ってな。数十倍の公務員試験を通ったわけだ。
家族、親戚の喜びようったらなかったよ。

お前は誤解しているが、リストラとボーナスなしは、
近い将来あると思う。

とくにボーナスなしは、自分ではどうしようもない理由で、
できる奴もできない奴も、役所全部一律でくる。
日本が、ＩＭＦ監視下にいったん入れば絶対。

その原因が、あの馬鹿でかい豪邸の建設業の連中と、
土建屋地方議員＋自民党の一部だと思うと、力が抜ける。

>>339
＞だいたい民間で使い物にならんから安い給料で公務員やってんだろ？

土地とかに無駄な憧れもってそう…

>>339
何このアホ

>>340
公務員はいままで税金を湯水のように使って、無駄なことばかりやってたんだから、責任とってボーナスカットは当然だと思うよ。

>>337私のとこは文具（種類超限定）製造ですが月32ﾏﾝです。
嫁子持ち34ですが。確かに時間はないですよ。交代制だし。
似たような公務員の部所で私と条件が一緒のとこありますかね？

>>343
予算案を決めるのは議員。
中学の社会科からやり直せ

>>343
社会人にもなってその論調はいかがなものか．．．
貴方の会社の先輩や退職者が無駄なことやっらら、責任とって貴方も含めた全従業員がボーナスカットになるの？

記念受験の新卒が受けないだけ
難易度的には変わらないだろ

>>343
それ指示したのが大体はセンセイ方なんだよね
センセイ方の圧力無ければもう少し機能的な行政制度ができてたかも知れない

>>344
月32万ってもちろん税金引かれる前だよね？

湯水のように使った税金で、最終的に潤ったのは誰かね？

難易度高いけど

難易度の高さ＝待遇、ステータスといかないのが世の中だ

>>340
ボーナスなしとかそれはないよ。
公務員ってのはそんなにやわじゃない。
ぶっちゃけ公務員根性は永久に不滅だよ。
戦後の超混乱期だってボーナスがなかったことなんて過去一度もない。
今はかつてないほど公務員たたきがすごいから若干おされてるけど。

>>343

予算書を見ればわかるが、
人件費や庁費は、すべて単年度収支で回ってる。
うちは全国トップレベルで節約してて、全体の４分の１以下。
大阪は４０％らしいがね。

ボーナスカットの原因になるだろう、
公債（借金のことね）の原因は建設債がほとんど。
つまり公共事業の工事費だ。

首長、地方議員、さらに国会議員の先生が作ったのよ。
土建屋ジャパン。

>>341
マトモな反論があるならどうぞ。

>>345
実質公務員が起案してんだろう。
裏金作りや官官接待なんかはもろ公務員が行ってきたことだしな。
責任取らないとね。

>>346
＞貴方の会社の先輩や退職者が無駄なことやっらら、責任とって貴方も含めた全従業員がボーナスカットになるの？
民間ではそれが当たり前。不良債権問題で公的資金の注入を受けた都銀は、そろってボーナスカットになった。
ＵＦＪに行った先輩はボーナス8割カットされて泣いてたよｗ

>>347
それはあるだろうね。
民間は未だに新卒を好むし。
敗者復活的な色合いが濃い採用試験だと思う。

フリーターって職業じゃないよね。

UTkq+B2L0は釣り師か。

>>354
いまどき民間が駄目だったからちょっと勉強でもして公務員でもなるか、みたいな連中がいるのかと。
公務員受けようとするやつは民間は端から切る

>>356
民間も最近は中途採用かなり多いよ。
うちでは新卒はかなり絞ってる。

>>340
横レス　スマソ
ＩＭＦ監視下に日本が入る可能性があるの？

>>349もちろんですよ基本給！
福利厚生と通勤代は別入金ですが。
税と健康保険引かれてトータル25〜6です。あと出荷ラインが増えた時は別に手当てはつきます。おおくて約4ﾏﾝ。

>>340
地方公共事業減る→高卒ＤＱＮ系→大都市でホスト
名古屋のホストも九州出身者多い　で女逃げる→ツケ背負う→引ったくりで捕まる

IMFの監視下にはいったお隣の国がこれからの日本のモデルかもなー

>>361
日本が倒産したときにゃ、世界恐慌だべさ。

>>364
経済規模が圧倒的に違うワケだが・・・

ちなみにうちの課長はキャリアの天下りだが
「もう官僚の時代じゃない。先行き暗い」
って自嘲気味に語ってるぞ
東大卒の旧自治省組なんて、官僚の中の官僚なのにな。

>>366

参考にはなるってことよ。まんまああなるとは思わない。

裁判官検察官国�Tクラスの人間の典型は、地元で一番の高校か首都圏の有名進学校の成績上位で東大入って、
大学内でもそれなりにまじめに勉強して過ごして、資格試験やら国�Tやら通って就職するわけだ。
で、同じ大学同期の民間行った奴らと比べると収入は最底辺。
下手しなくても倍は違う。

民間の平均給料と比べて高い？
就職人気ランキング上位の会社の給料が民間平均より高いと文句言うか？
文句あるなら、給料のいい会社に入るか、「民間の平均」よりも給料が出る公務員試験に通ればいいだけじゃん。
たったそれだけのことができないなら、民間の平均給料で我慢しろってこった。

冷静に考えて、公務員に優秀な人材いなくなったらシャレになんない気が…。
いくら小さな政府になっても、超重要業務は公務員の仕事だし。
国Iの行政少な過ぎ！採用されなかった人は同情するよ。

>>346
やっぱ、その発想が公務員って感じ。

過去の先輩の責任は自分にはないと言いたいのでしょうが、
その論理は民間では通用しないですよ。

民間なら、すでに退職した先輩のせいで会社の業績が悪化したのだとしても、
ボーナスカット等の尻拭いは現役の社員に来る。

>>362
>税と健康保険引かれてトータル25〜6です。

入管が確かシフト制なんだが（内部の人間じゃなくてすまん）、
諸手当入った状態であなたよりちょっと低いぐらいになるはず。
（シフト制なので残業は「ない」と聞いている）

友達は給料のことは絶対話さないけどなんとなく私の方が…多いですか？そこのところはどうなりますか？

>>355
公的資金注入するほど会社が傾いたらね…その状況って自治体で言うなら財政再建団体転落でしょうが。
不況に伴う業績悪化でベース２割カットされた人間なら私も知ってます。

で、先ほどからの貴方の論旨では、そのUFJ行った先輩も色々と乱暴な融資したり、変な金の使い方したり
したんだろうから、ボーナスカットされても当たり前だよね。破産直前まで行くような仕事なら別に正社員でなくてもバイトで十分勤まるし。

>>361

それはわからない。
今まで管理下に入った国と経済規模が違いすぎるからね。
基軸通貨を持つアメリカの国債をいちばん持っているのが日本だから、
そんな事態が起これば世界恐慌だしね。

でも、公称７５０兆円の借金を処理するために、
多少の消費税上げや景気回復が焼け石に水なのは事実。
なので、むしろインフレとかが選択対象かな。

いずれ何らかのドラスティックな解決を実行するときは、
かならず公務員が国民の鬱憤ばらしに血祭りに上げられるよ。
これだけは確か。
そんとき、「三菱商事の連中より俺のほうが超優秀！」的な発想のキャリアは、
自分の待遇を下げずに人件費総額を落とすため、
特に我々の地方あたりを切り捨てんのさ。

地域給与・官民給与比較方法変更なんてまさにそう。

>>250 公務員＝高給やいい思い、の図式はどこから来るんだ？

上のほうにも有ったけど、マスコミのあおりだと思う。じゃあ何でマスコミは
公務員叩きを煽るのか。公務員＝サンドバッグってのを昔、先輩に聞いた。
叩いても安全だし立ち向かって来ない。

>371
オレも最初に就職した会社（それなりに大手）で最初にもらったのは
ボーナス50%カットのお知らせでした。

>>372なんかちょっとうれしいですね。それが本当の話なら

公務員を叩けば田中真紀子でも英雄になれる国

>>371
全く同意だね。
公務員はいつもそれは前任者の責任で知らぬ存ぜぬと抜かす。

>>374
その先輩は入社2年目で内勤研修中でしたが、ボーナス8割カット。それが民間の常識。ってか組織の常識。
公務員は自分に都合のいいことしか考えないからな。保身ばかり。
どうしようもないクズだな。

ID:UTkq+B2L0
もうちょい上手く煽れよ
芸がなくてつまらん

>>371
私は公務員ではありません。念のため。うｐしろと仰るなら身分証もうｐしますし。

閑話休題。そのくらいは知ってるし、バイトの給料も現に下がってるから実感としてもある。
ただ、営利企業と非営利団体を比べても仕方ないでしょう？ということで。

>>381
銀行か……。
8割カットで公務員の新人よりボーナス多そうな予感。

冷静に考えれば、経済最悪＋世代人口多の超就職難時代と
比べて、雇用が上向いているうえガキが少ないいまと比較
して半分しかないというのが、公務員人気が衰えてい
ない証明だな。

>>381
民間の人間も都合の良いこと考えているけど
外部の圧力（業績悪化や経営者の判断）が強力なんだよね・・

毎年度の収支のバランスがとれるようにさえなれば、国債は永遠に先送りも可能。
べつに、公称７５０兆円の借金があってもそれほど恐れる必要はない。
ただ、収支のバランスをとるためには増税がなされる。
国民の不満を解消するために公務員が虐げられるだしょうな。

UTkq+B2L0って独善的で妄想ソースが多いんだよな。

>>370
いまだかつて優秀な人材なんか居たためしがないんだから問題なし

>>305
手当ってなんですか？
唯一存在する超過勤務手当は何時間働いても10時間しか出ませんけど？
国には変な手当てはありません。
大阪市役所じゃないんで。
福利厚生の厚さも意味不明。
マスコミで叩かれてるような豪華官舎には一般職員は入れないし。

>>384
何を夢見天のかしらんが、銀行員の総合職なんて初任給18万程度だぞ。
その後も強烈な同世代間のふるいおとしがある。

年収数千万クラスの「銀行マン」として生き延びるのは稚魚の
うちのホンの一握り。
ほかは関連子会社に出向させられたり融資先にまわされたり
する。

公務員の給与が問題じゃなくて、税金の使い方が問題なのに。
無駄もあるが、要は国民に理解されればいいんだよね。
ﾊﾞﾌﾞﾙ時代、公共事業に文句たれたやついるのか?
全員ｸﾋﾞにしても財政再建なんて無理。むしろ日本は1200兆も資産もってるなら800兆くらい借金あっても普通だと思うが。

>>391
>初任給18万程度だぞ。

18万もあるんだろ。

国�Uで択一75点、国�Tで択一70点でどちらも無い内定でしたが何か？
東大模試でも駿台全国模試でも偏差値75超えてたのに文一落ちましたが何か？
今29歳にして素人童貞かつ彼女いない歴=年齢のニートですが何か？

>>387

これから先も必死に削って削って、
そして増税してバランスってわけか。

なるほど。
俺は財政担当をやったことがないので、
そこらへんの感覚がようわからんかった。

まぁ、もう転職するので、これからは一国民としての関心だが。

採用人数も年々目減りしてるわけだが。
去年や一昨年なんかひどかったぞ。

一種や二種の枠がじりじりと狭まる中、もういいかげん、
公務員になろうという夢も尽きて撤退していった層も多そうだ。

公務員に対して過剰な期待は抱かないから、その代わり不景気時代に職にあぶれた
30代とかを大量採用しろよ。
公務員は完全な年功序列（年齢全く考慮せず）だから、高い年齢の奴を雇えば雇うほど、
人件費が安く済むのだから。

国民が叩きすぎるからこうなるんだよな
どうしてこう日本人は極端にしか走れないんだろうか

>>393
公安の二種職なんて20万近くあるじゃん。

公務員が人気ない、大卒が民間の方に行きたがる。

これ自体は良い傾向であって、問題視するようなことではない。

いやもともとノンキャリなんて誰がやっても同じだからｗ

俺の職場に国３の新人が入ってきたがこの時期の恒例行事として
新人が給料の安さにビビルんだよな
こんなに安いんですか？　だとｗ

おめぇ　高卒資格の国３でいくら給料もらえるつもりだったのかと・・・
試験受けて採用される奴ですらこういう認識だから
世間の奴らは公務員＝高給取り　というイメージなんだろうな

ちなみに国３新人で手取り約１１万だｗ

>>394
ヒント:人物評価

>>399
公安って、警察と銀行員はさすがに一緒にできないだろ。

>>397
それもあるね。人員削減の煽りで大量採用は難しいけど。

氷河期世代で公務員試験受けた奴はかわいそすぎるな

>>400
同感。リスクとらない職種が厚遇されすぎること自体異常だった。
高度成長期にはそうじゃなかったし、公務員なんてクソみたいな職業に
学生が我先に群がるのは明らかにバブル崩壊以降のありかた。

国２の給料はこのままでいいよ。
キャリアは今の数倍の給料にしてそのかわり終身雇用でなく任期制にしろ。

>>394
文１落ちてどこに行ったんだ？

>>404
防衛庁の二種（事務方）もそんくらいもらってるわけで。

国税は給料いいぞ。
３０歳で５００万円くらいいくぞ。
仕事はハイエナみたいで大変そうだが。

>>411

まーじっすか　いいのぉ
おいさんは独身親と同居３０歳で４２０万だす

ひょっとして氷河期の公務員受験ブームにおいてはむしろ落ちた奴の方が勝ち組？

>>413
落っこちた後どこに就職したかによる。

>>413
どこが？
地方都市まで受験して回ったなら、秋までかかるわけで、一般大企業
内定はほぼ絶望的。

新卒チケットをドブに捨てて、非正規雇用ワールドにコンニチハ。

こんなカンジで没落してったのが大多数だろう。

不況なのに公共事業すると叩かれるってのは変な話だよな。
穴掘って埋めるだけで国民所得は増大するのに。

http://www.geocities.jp/gakurekidata/k2-02.03.jpg

国家公務員採用II種試験　大学別合格者数ベスト２０　「めざせ公務員　省庁ガイド」（tac出版）より

　　　　　　１９９２年　　　　　　１９９７年　　　　　　２００３年　　　　　　
１位　日本大学　２９６　　中央大学　２１６　　　早稲田大　３６１　
２位　中央大学　２３５　　日本大学　２１４　　　中央大学　２４０ 　
３位　明治大学　１８８　　明治大学　１９４　　　立命館大　２２４
４位　立命館大　１７３　　早稲田大　１９４　　　明治大学　２０９
５位　法政大学　１５４　　立命館大　１６９　　　名古屋大　１８０←旧帝大
６位　関西大学　１４９　　同志社大　１５９　　　東北大学　１７８←旧帝大
７位　同志社大　１３１　　法政大学　１３４　　　日本大学　１７７
８位　新潟大学　１２２　　岡山大学　１２９　　　北海道大　１７６←旧帝大
９位　北海学園　１１４　　九州大学　１２６　　　同志社大　１６９
10位 早稲田大　１１４　　東北大学　１１６　　　神戸大学　１６８←旧商大
11位 広島大学　１１０　　広島大学　１１２　　　九州大学　１５５←旧帝大
12位 福岡大学　１０６　　北海道大　１１４　　　岡山大学　１５３
13位 岡山大学　１００　　名古屋大　１０１　　　広島大学　１５１
14位 千葉大学　　９６　　関西大学　１００　　　関西大学　１５０
15位 東洋大学　　９５　　琉球大学　　９９　　　法政大学　１３４
16位 琉球大学　　９４　　神戸大学　　８５　　　慶應義塾　１２８←陸の王者
17位 専修大学　　８９　　北海学園　　８４　　　大阪大学　１１０←旧帝大　
18位 山形大学　　８８　　大阪大学　　７５　　　金沢大学　１０５　
19位 東北学院　　８５　　関西学院　　７５　　　京都大学　１０３←旧帝大　
20位 愛知大学　　８５　　新潟大学　　７１　　　立教大学　１０３　

こうも明確に分けられてはね。
民間なら巻き返しも効くだろうが、公務員じゃ�_www

>>416
アフリカのどっかの小国に軍師として仕官の道を求め、
その実に斬新な経済政策を実行してみてくれ。

んで、それで十分成功したら、日本に帰ってきて
我々に指導してくれ。
いきなり日本経済でそんな真似試されるのはごめんだから。

成功するといいね、穴掘りで経済成長ｗ

>>411
体力、気力は公安並みに必要だろうね。
昔は高卒しかとらなかったのってその辺が原因か?

役人やってて思うのは、
与党議員＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞役人
ってことだな

国１にとっては、最終的な人事権は与党議員が握ってるから
どうしても逆らえないからな
だから議員がDQNばかりだとろくでもない政策が横行しちゃう
んだよねぇ

http://www.geocities.jp/gakureking/03k1.jpg

>>419
経済学勉強したこと無いの？

ここに書き込んでる奴らの半分以上が国�U以下の給料で暮らしてると思うと
泣けてくるな…

国１は試験だけ合格しても東大出身者以外はほとんど内定が取れません。

>>425
>>422見る限りだと東大でも半分のようだが・・・。
ま、裏口みたいなのがあって結局のところは
もっと内定率高いんだろうけどw

国税は体育会系らしいな
給与はいいらしいが

上を見ればきりがないし下を見てもきりがない

肝心なのは足るを知るってことよ
自分の限界を決めるなとか　誰にも無限の可能性があるとか
そういう教育の結果が今の大量のニートを生み出しましたｗ

>>423
簿記論は間違えようがないし、ミクロ理論もそれなりに説得的ではある
と思うが、乗数効果という眉唾臭い理論振り回す、ケインズ経済学は
信じないタチですｗ

>>416
細野の「経済のニュースが面白いほどわかる本」でも読んでください。

ﾌﾞｯｸｵﾌで105円です。

>>45
防衛庁職員の採用はなくなると聞いたけど

内定とれなきゃ、受けても一緒

>>428
そういうの親に言われるの嫌だから

「俺は才能ないし顔が悪いし知性の欠片も無いから
 高望みしないし、ニートにもならないよ」

って言ったらブチ切れられた

経済学は知らないが
とりあえず>>429が頭が悪いということは分かった

>>428
はい一人脱落

>>417
それより北海学園大の健闘っぷりがすごいな。
Fランじゃないようだけど>>94の言う現象の北海道バージョンか。

バカは角栄の負の遺産に苦しめられ続けても、いまだに
マクロ理論で国が救えると信じてるからな。
ほんとどうしようもない。

我が家の家訓

・軍人などという職業は死んでもなるものではない。
・株式の信用取引に手を出してはいけない。
・下級職で公務員になってはいけない。

家出したい女の子を泊めるOFF
1 ：名無しさん ：2006/05/24(水) 16:28:40 ID:i7/LrD0H0
夏休みに家出を計画中の●●●生の女の子たち！
お金や泊まる場所に困ったら、このスレのお兄ちゃんに相談してみよう。
きっと優しくしてくれるよ。
でもギブ＆テイクは忘れちゃ駄目だぞ（´ー｀）

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1148455720/l50

これは未成年者略取及び誘拐の未遂罪です。未遂のうちに逮捕していただきましょう。

>>429
なるほどw

自分の両親も公務員大嫌いで、事あるごとに公務員叩きをする毎日ですが
民間で働く一般人は公務員シタッパーズを叩いて満足したいだけでしょ・・・・
叩く相手もいない公務員シタッパーズが働く気力がなくなるのもうなずける

百姓公務員は最高じゃ

いくら不況とはいえ、
下級職で公務員になるのはバカげてるのに気付いたらしい。

民間と違って、一生の職業生活（出世度）が入社時の試験で決定する。

>>441
一家で公務員叩きかよｗ


幸の少ない人生なんだろうなぁ・・・イ�`

>>411
両親の職業は？
農家　土建屋　ゼネコン　銀行　まさかこれらの職業じゃないよね？

自分は税金で飯食ってるくせに公務員批判する民間人多いからなぁｗ

そういう家もあるだろ。
特に自営業の公務員叩きはひどい。

帰ってきたら、スレの流れが変わってるな

>>446
目に見えて税金持っていかれるからだろうからかな？

>>441
実業家や経営者の家族と見た。
ウチのオヤジも確定申告のたびに「商売上のリスクもとらねぇクズが
偉そうにウチの帳簿を査定して「はい、いいですよ」ときたもんだ」ってよく
愚痴ってたし。

納税負担や自分で追うリスクが大きい人間ほど公務員嫌う傾向にある。
そこら辺の意識はよくわかる。
ラクして一生安泰な人間に税金せしめられる瞬間がものすごく
苦痛なんだろう。

>>417
げ、うちの大学2003年度の旧帝大系で一位かｗ
確かにあの頃は猫も杓子も公務員って感じだったからなあ。
かなり優秀で、院か司法試験かなあ、と思ってた連中も、
結局地元の県庁に行ったし。
ま、そいつらは長男だったから、ある意味王道なんだろうけど。

自営業者か

まぁ彼らは秩序もない無法地帯で商売したいのかな
盗賊ｗに襲われたり、いきなり１０００パーのインフレになったり

日本という最高の環境で商売できてんだから税金払うの当たり目だろが

>>451
付加価値を生産しない部門が偉そうにするなってこと。
経済活力を創出できない裏方なんだからそれなりにしおらしくしてろ。

>>449
そりゃ気分的なもんで、実際は富の再配分なんだから
搾取って意味合いじゃないんだがな・・・

>>449
それでは"安定”"高給”"寡占産業”のマスコミは
なぜ役人を叩くのでしょうか？

でもまあ公務員試験は日本国籍さえあれば誰にでも公平にチャンスがある就職システムだよな。
再挑戦や敗者復活戦も可能だし。
まあ、大学受験と違ってあくまでも就職試験だからな、倍率や偏差値が高くなればステイタスが上がる
というものではないけど。
こんどフリーター枠なんてのもできるみたいだしなあ。
ニートやフリーターの人たちも挑戦してみれば。

景気が悪いと差別が生まれる。
昔は部落で今は公務員。

>>454
あいつらは叩くのが仕事だからじゃない？ｗ
政治家だろうとタレントだろうと公務員だろうと医者だろうと、
獲物が弱いところを見せればピラニアのように食いついてくるからなｗ

げに恐ろしき奴らだ。
何かを叩くことで金をもらってるとすらいえる

うけます

実は最強の公務員はマスコミなんだよねｗ

　

　　国税入って徴収なんて惨めな人生ｗ
　　　死んだほうがマシ

俺も何年か前に１次合格してるから、
中途で今から、関東運輸局か関東経済産業省に入れてくれよ。

国民のために滅私奉公するのに。

名刺が欲しいだけだけど。

>>457
公務員叩きの元祖は毎日新聞

え？フリータもOKなの？
じゃあたしも…？
いや、そんなことは決して…
え、まさか…あれがこうなってああなるなんて。
あ、ごめん、嵐じゃないから。
ニートは職があった方が社会が安定する希ガス。
（タイゾウじゃないよっ

もう公務員はだめやね

子供の頃になりたかった大人になれたかい？

>>460
企業人から蛇蝎のごとく忌み嫌われ、吸血鬼、ダニと陰口を叩かれ
とにかくまぁ、嫌われるためにいきてるような仕事だからな。

もっとも。官僚制度ができてこの方、徴税吏の人気が
高かったことなんて一度もないからしょうがない。
中国の王朝時代から徴税吏に対する罵詈雑言が歴史に
ちらほら出てくる。

景気が良くなると馬鹿にされる公務員
景気が悪くなると叩かれる公務員

これが真理

公務員になったら２ちゃんねるで後ろ指差されるって
ばっちゃが言ってた

>>465
今の子供は将来の夢で公務員と書くぐらい保守化・堅実路線化が
激しいのでなりたかった大人になれたと思う奴もこれから増えてくるんじゃね？ｗ

公務員って、就職してしまえば世間で思っているほど学歴や前歴は関係ないからマジで。
ニートの人たちは時間がたっぷりあるんだから勉強すれば。

公務員も都会の市役所の宅地課とか悲惨だよ。
深夜まで仕事して、業者と住民の板挟みにあったりするし。
それで薄給。マゾとしか思えない。

じゃあ、俺を雇ってくれｗ

自営業者（零細企業）は徴税のコストと
それから得られる税金を考えると、
見逃してやったほうがお得だと思うが。

>>471
一番悲惨なのは同和関係。
プライベートがなくなるらしい

>>449
正解〜
零細ですが、ちょっと特殊な木材加工業なんかやってます。
時間と手間と根気の要る仕事なもので、オキラクな公務員が大嫌いらしいです
反面、他人とわずらわしい会話をしなくてもいい、なかなかいい仕事だと思うんだけどね・・

折れも公務員をPSEあたりから猛烈に叩きまくってるんだが
公務員内部ではこれから先の給料とか退職金の見込みって
どういうふうになるって話になってる？
結局公務員が責任取れるようにしてやればかなりバッシングは無くなると思うんだが
若手はそう思っていても年寄りが信じられないくらい腐ってんだろうなぁ

投資家、大企業経営者、自営業者（零細企業経営者）、彼らは
リスク管理も人生プランもすべてが公務員と対極に居るので
そりゃぁウマが合うわけがない

経団連の奥田だって公務員と聞いただけで苦い顔するし

なんかさ、無理に競争率下げようとする書き込み多くない？

おれ公務員だから、役所名はいえない。
せいぜい悪口言いな。

人付合いが超ニガテなので公務員を目指しています（試験でほぼ全て決まるから）。
公務員になる人って、自分みたいに人見知りが激しい人ばっかりですよね？飲み会とかないですよね？

>>480
二次が怖いとかそういう発想ないんだろうか

>>480
いや　人間関係超濃密ですが・・・ｗ
まぁ役所によるんでしょうが・・・

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

週刊文春　公務員の生活おいしすぎる特集
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun.html

小泉首相よ　いまどき公務員がこんなに優遇されていいのか！
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/sun8.5.html

>>474

宅地課や都市整備課も同和やヤクザの仕事場だよ。
業者が許認可取得なんかに使ってくる。
つーか役所自体が同和やヤーさんやフェミの巣窟なんだよね。
こいつらが役人にプレッシャー与えてくる。それで奴等は飯食ってる。
高額のギャラを業者から取ってる。生活保護なんて奴等なら一発だよ。

>>480
君は何か勘違いしてるな。

>>480
飲み会……多い
外部の人と会う機会……多い
人間関係に気を使う度……高い

向いてないかもしれないね、君。
とりあえずウチには要らない。

役所は飲み会がうんざりするほど多いよ。

>>480
あまりにも人見知りが激しいなら、お前は
官庁訪問か二次の人物試験で落ちる可能性が高い。

試験対策が普及して、受験者の実力がかなり拮抗するように
なった昨今、勝負を決めるのはやはり
「人（自分）と人（面接官）とのつきあい」。

70年代や80年代じゃないんだから、筆記試験受かれば
公務員様、なんて甘い認識だとヤケドするよ？

>>480
合格して採用されたとしても
君みたいな人にとっては地獄みたいな職場もある。

>>480
公務員社会で人付き合いはかなり重要。
人付き合いが苦手な人はメンタルヘルスで休職するやつが多い。
でも、仕事ができて他人から一目おかれるんならべつだけど。

>>480(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

警察庁採用 http://www.geocities.jp/plus10101/npa.html

国家�T種　警察官（キャリア）採用　
０５年　東大１１　京大２　慶應１　早稲田１　ケンブリッジ１　
０４年　東大　９　京大３　慶應２　早稲田１　中央１　同志社１
０３年　東大１４　京大２　一橋１　阪大１　早稲田１　中央１
０２年　東大１０　京大４　阪大１　中央１

国家�T種　技術系行政官、科学警察研究所研究職
０５年　東大５　北大１　東北１
０４年　東大３　阪大１　東北１　名大１　横国１　
０３年　東大３　東工１　阪大１　九大１　筑波１
０２年　東大３　東工１　北大１

国家�U種　本省
０５年　慶應２　中央２　阪大１　東北１　神戸１　静岡１　滋賀１
０４年　早大２　筑波１　立教１　同志社１
０３年　中央３　東北１　神戸１　早稲田１　立命館１
０２年　早大２　一橋１　筑波１　同志社１　明治１　

国家�U種　関東管区警察局
０５年　東京理科４　電気通信４　東大２　東工２　東北２　筑波２　千葉２　都立科技２　
　　　　 名大１　東京農工１　群馬１　香川１　上智１　中央１　東海１　武蔵工１　　
０４年　東京理科３　千葉３　芝浦工大３　日大３　　新潟２　宇都宮２　
　　　　 東大１　筑波１　茨城１　群馬１　電気通信１　長岡科技１　北陸科技１　都立科技１　
　　　　 名工１　　静岡１　千葉工業１　東京電機１　武蔵工大１　神奈川１　大阪電通１　

やっぱしゃぶしゃぶとか行けるのかな？

＞＞試験でほぼ全て決まるから

？？？

>>493
90分食べ放題3000円ポッキリのところならいけるよ。＜しゃぶしゃぶ

これは民間の話だが、人付き合いが極端に重要な職場ほど暇。
もしくは職務レベルが低い。

公務員はどうなんだ。

>>495
まじで！？

飲み会すきだしおれ公務員になるよ！！！！！！

480はすごい釣り師

役所は客引きしなくて済むけど客を選べないよな
図書館も窓口もDQNや池沼が暴れて悲惨だ…

俺さあ、国�Tの公務員だけどな。
給与安いし、人から悪口言われるし。

大学時代に司法試験か、公認会計士に
しとけばよかったって後悔している。

年取ると魂が腐っていくよね。
俺も将来公務員叩きしてるかも。

先ず多忙、官舎、窮屈、

厚遇コネ
痴呆公務員や特殊団体職員にも負ける

田舎じゃ公務員大人気。結婚相手に困らない。先週お見合いﾊﾟｰﾁｨ行って改めて思った。
結婚したらもれなく山1個とか田んぼ何haついてくる。

年収を理由に自虐するのはもうやめなよ。そんな価値観じゃ幸せになれない。

国家公務員はあげ足取りの
スペシャリストじゃないとつとまらんよ

以上、現役からのお知らせでした

>>496
茨城県の公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/ibaraki.html

山梨県の公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/yamanashi.html

群馬県の公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/gunma.html

その他公務員の過酷な労働状況
http://www.geocities.jp/jjhuyi/

公務員のタイムテーブル
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg

>>499
飲食店、とりわけ牛丼系ファーストフードチェーンでバイトして
慣れとけ。あそこに半年も勤めていればDQNのご乱心やクレーム
からくる精神ダメージへの耐性がかなりつく。

>>500
勤めた先が中央青山監査法人じゃなくて良かったと思って
自分を慰めておけ。

国立大卒本省採用�U種技官

精神病んでからは抜け殻のような人生です

>>497
勘違いしないように念のため言っておくが
当　　　　　然　　　　　自　　　　　腹　　　　だ。

>>500
そんなに卑屈になるなよ。
給料安いのなんて最初から分かってた訳じゃん。
いずれ大きな仕事ができるんじゃない。
もっと誇りをもってくださいな。

>>500
ノーパンしゃぶしゃぶか、勇退した後の天下り先でもらえる
退職金スパイラルを楽しみに今日を生きればいい。

親戚のおじさんが言うには、財務省づとめなら生涯収入4億以上は
堅いらしいぞ。

>>506
それは酷ければ警察呼ぶなりなんなりして出て行ってもらえばいいけど
どんなDQNだろうと基地外だろうと国民、市民である以上、何らかの苦情があれば
どれだけくだらなかろうが対応してやらなきゃイカンからな。

一種の志願者が減ったってのは気になるよな
日本を裏で動かす連中のレベルがまた下がる

>>512
大丈夫だ。今まであいつらがマトモな案を出したためしがない。
民活路線の三セクなんかも官僚が思いついたプランだったって話だし。
無駄に維持費のかかる謎の文明遺跡を日本各地に残しただけのアレだ。

質なんてこれ以上下がりようがあるか？

>>500
> 俺さあ、国�Tの公務員だけどな。
> 給与安いし、人から悪口言われるし。

そんなの百も承知で公務員なったんだろう？
今さらそんなことでぼやくぐらいなら民間行けよ。
キャリアならいくらでも行き先あるだろ。

>>512
昔の官僚は水準が高かったかのように書いてるが、
国民年金の礎を作った年金官僚の話なんか聞いてると
クズ過ぎて反吐が出そうになるぞ。
最初からマトモに返すつもりなかったわけだし。

まあ公務員を生業として、幸せになる秘訣は「金儲けは卑しい」と達観することだな。

>>512
一種で大きく減ったのは行政職だけど、これは元々ほとんど採用されない職種で
国2の模試がわりとか、記念とか、そういう人が主に受ける種類
国2の志望者が大きく減ったから国1の行政も大きく減ったわけだ

>>513
じゃあ誰がまともな案を出してんの?
他に行政をやる人がいるの?

>>515
官僚は優秀だったが、政治家が使いこなせなかっただけの話。

>>519
私服を肥やすことに優秀でも国民には何の利益もないわけで。

田中とロッキード社の間に入って仲介した事務次官なんか
はっきり言って極刑にすべきだったと思う。

でも民間企業でも文句言われるよ。
頭下げるのが仕事だし。

>>520
官僚に国益を最優先させたかったら、法律で縛るしかない。
そんな度胸もない政治家はイラン。

>>391
某銀行子会社でSEをやってるが、余裕で1000万行きます。(30代前半)

みずほ含めそれ以下の給料が安い銀行関連は知りません。

なんだかんだ言って公務員は気が楽だよ。
民間会社なんか結局ほとんど詐欺みたいな営業トークで
物を売りつけるのが仕事だもん。
優秀な営業＝詐欺師だよ。

>>391
でもさ、融資先に回されたりするのも結構いいとおもうんだよなー。
別に働き蜂になって走り回るばっかりが楽しい訳でもないんだしさ。

>>523
銀行関係はいまめちゃめちゃ儲かってますな。

>>524
官僚だって議員の詐欺答弁を補助したり、俗に「官僚作文」
と呼ばれる自分らで恣意的に運用できる法文を作ったりするのも
仕事のうちだから、そこら辺の苦労は余りに民間と変わらない。

それに、出生率統計などででたらめな数学モデル作って国民に
ウソつくのも仕事のうちですし。

>>527
でたらめなの？
もう少し詳しくプリーズ。

>>528
誰も当たるなんて思ってないから、適当な論文から
自分らに都合のいいでたらめなモデルを引っ張ってきて
数値ぶち込んで、ハイ完成。
という非常にお粗末な行政文章が日夜作成されています。


ちなみに行政文章に限らず、日銀で公開されてる論文もよくよく読めば
そんなのばっかです。ゴミです。
採用するモデルによって推計値がころころ代わります。

書いてるほうもまじめに書いてなければ、読むほうもまじめに
読まない駄文はこのように日夜生産されているのです。
業務の一環として。

>>529
レスありがとう。
結局雑務として若手におしつけられてるのかな。

>>1
誰だって８００兆を超え、さらに債務が隠れているかも知れないと言われる行政に、
この先明るい未来は感じ取れないでしょう。借金返済スキームばかりじゃね。
「ゼーキンドロボー」って世間の風当たりも強いし、家族は肩身が狭くなるし。

志願者が減った事で役人の質が落ちるというならそれは選抜方法に
問題があるという事だろうに。
時代の変化に対応せずに、ただ志願者が増えた減ったで騒ぐ時点で
おかしいんだよ。

だからただ単純に安定だけを求めて、旧態依然とした試験に特化
しただけの人間が集まってしまう。天下り先の確保に躍起になるのも
当たり前。

民間企業は常に優秀な人材を求める方策を柔軟に取ってるだろ。
一流企業だと、会社によっては数十倍の倍率どころじゃないぞ。

志望者が減った事で質を維持出来ないなら選抜方法を変える。
それでも無理なら民間とどんどん入れ替える。そしてそれだけの
待遇を用意する。そのぐらい大胆な人事制度にしないと無理。

国�T組と国�Uの一部の職種以外は任期制にすればいい。

>>527

＞仕事のうち
＞仕事のうち

自分自身に（or仲間うちで）言い訳してるだけで、ホントは違うだろ。
つーか、本来の仕事はなんだろって考えないのカニ？

”民間と変わらない” なんて気安く言って欲しくないな。

>>532
志願者が減れば質が下がるだろ。
大体敬遠した連中は、それこそ民間で食っていける才覚のある連中だよ。
お前さんの言うところの優秀な方から抜けていくんだよ。
そんな単純な事もわからんのか？

今の若手国�Tは相当激務らしいな
家にまともに帰れる日はほとんどないとか
そりゃイライラして国�Uに冷たく当たりたくもなるわな

ロースクールで司法試験受かりやすくなるってだけでも
優秀なやつが国�T敬遠するだろうな。

>>534
百回読み直せ。

これが普通で今までが異常

ロースクール→弁護士自体が実はこれからやばいわけだが

>>539
どうやばいの？
数が増えるから質低下＆訴訟多発ってこと？

志願者減っても採用数激減だから質低下はしないよ

都庁ってどうよ？
給料低い？

>>541
>>120を

>>540

需給バランスで食えない弁護士もでてくるよ。訴訟等の仕事の牌はそれほど
増えないけど弁護士は増えるわけだから仕事の奪い合いになる。若手の弁護士
で食えないのとかでてきてる。元から親が事務所を経営してるとか仕事のツテ
がないと、いくら弁護士資格もってても微妙。でかい法律事務所に入るのも
大変だし。

>>499
図書館受付自体DQN馬鹿しかいないけどな

>>545
日本以外では司書ってのは知的な職業なんだがな。

>>546
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E8%88%B9%E6%A9%8B%E7%84%9A%E6%9B%B8%E4%BA%8B%E4%BB%B6&lr=

>>536
法曹界の人員増は何をもたらす？
裁判員制度との関連はあるだろうか。裁判が増えることが想定されているのかも知れない。
弁護士が増えれば住みよい社会になるだろうか。

裁判は増えると思うが、それ以上に法曹が増えるからな。ロースクール
なんぞアメリカナイゼーションの政策の一部にすぎないと思うがね。
法律の仕組みがアメリカ化しているけどアメリカ人の弁護士が日本に
大量に上陸なんてねｗ

弁護士の資格で会計士や税理士司法書士弁理士の仕事メインにする香具師
が増えるんじゃね？　よくわかんないけどたしか上位資格だよな。

>>550
専門化するという意味ですよね？経済犯罪が増える？
医者で弁護士とか、医療訴訟を前提にしてるよね。
偽装問題は一級建築士で弁護士とか、粉飾決算はプラス会計士ですか。
そういうエキスパートが出てくることになるのかねぇ。

公務員も司法もこれから斜陽ってことだ。

これからは大手民間の時代。

だって日本の図書館ってまんがコーナーとかあるしな

おや公務員だけど

俺は反発して馬鹿にしてて教育大もいかずに民間に

３年たったけど

性格腐った

毎日終電ＯＲ今日も会社

やりがいに夢みすぎてた

公務員が斜陽だって？
とんでもない！
まだまだエキサイティングな仕事ができると俺は信じているよ。

時代の風潮には流されず、優秀な後輩に霞が関に来て欲しいね。
待っているから。

大体国民の財産と生命と福利厚生を守れるのは国家（地方公共団体）ぐらいのものですよ。
誰が老後の福祉を考えてくれますか？

>>556
自分

問題は老後の事など考えずに、あるいは稼げなくて蓄えの無い人ですよ。

「稼げないお前が悪い。飢えて氏ね」とでも言えるならいいけど、社会的に
そんなこと言える訳ないし、そんな状況になったら「犯罪を犯してでも」って奴も
出てくるでしょう。だから所得の再配分とか社会政策の実施とか、民間では行い得ない
サービスを行う機関は必要だし、そのために行政は存在してるわけで。
その行政の領域も年々狭まってるのは事実だけど。

>>555
お前計算でそれ言ってるんだとしたら他省庁迷惑してるからやめてくれ

>>1
あたりめーだろ。
どこに酔狂な奴隷志願者がそんなにいるんだよ。

2chの「〜（職業名）は将来性が…」ってのはアテにならん
どの職業系板でも同じ事言ってるから
10年後の事なんて誰にも分かりゃしない
国家そのものな存在だった大蔵省が解体され
金融機関が破綻や合併するなんて
バブルの頃に想像してた奴はいない

人口が減っていることと、採用が極端に減っていることが原因だ。

試験の難易度
国�T＞＞都市部地上＞国�U＞田舎地上
激務度
国�T＞＞＞国�U本省、県庁＞＞＞国�U出先、市役所
ソース
公務員ランキングの現職国家公務員のblogより

マジレスすると国�U大卒平均
２２係員給料310万円
３５歳係長540万円
４５課長補佐８１０万円
５０歳８級課長補佐９１０万円
ソース人事院ｈｐ

ニート、フリーター、失業者も受ければいいのに
28までだっけ？
�Tなら32までいいんだとな。

55才1090万

>>564
釣りか？

国�Tと司法試験てどっちが難易度高いの？
国�Tとかあんなに大量の科目こなせる訳無いんだが。
大学受験の時の４教科だの５教科だのも、とても無理だったし。

>>548
都落ちする弁護士が増えるんじゃねーの?
地方中級都市じゃ弁護士一人もいない町なんてざらなんでしょ。

もしかして超氷河期世代が、とうとう制限にひっかかるような
年齢になってしまったからとか？

>>568
ただ受かるだけなら、国�Tの方がずっと簡単。キスより簡単。
科目が多くたって問題のﾚﾍﾞﾙはかなり低い。学部の定期試験よりﾗﾍﾞﾙ低い。

けど、国�Tに受かった上で希望の官庁の内定を取るとなると、ﾁｮｰ難しい。
司法試験どころか、学士助手になるより難しいかもしれない。

>>567
釣りじゃないよ公務員はポストにつかないと給料上がらないから若いうちはスズメの涙

>>568
司法試験受けたことはないが、あの精神病患者のみを受け入れるような
試験は俺には無理。
適当にやってれば通る国Iは人間的と思った。

>>568
それは間違いなく司法試験。
公務員試験は科目は多いけど、基本的に広く浅くなので、
大学受験で国立大学受験をした人なんかだと取り組みやすい。

>>568
圧倒的に司法
国１は試験はたいしたことない、その後の面接が地獄

ちなみに年齢制限は信用できない。
20代後半で職歴ﾅｼじゃ合格してもまず採用されない。地方都市で何人か採る程度。
予備校では大学生の志望者が減ってるために、社会人に猛ｱﾋﾟｰﾙしてる。
合格人数を確保したいのであって、採用されるかはどうでもよい。

>>576
公務員試験板では「25歳過ぎるとアウト」というのが共通認識になってるからね

国家公務員、ノンキ。 　あリャアかとｵﾓﾀ。

>>578

年齢が気になるなら別途行われる中途採用。
時期や省庁等はまちまちなので要チェック。
最近では金融庁が積極的にやってた。
都庁だけど黒田さんもこの流れ。

公務員なんて人間のｸｽﾞだお。ほんとうにありがとうございました

>>1
ヒント：少子化

>>1
ヒント：少子化

>>1
ヒント：団塊jr.

こんなつまんなそうな仕事やってられねえだろ。下っ端役人なんか。
俺なんか不動産の営業やってて毎日会社の金でキャバクラ行ってるぞ。
イエエエエイ！！超勝ち組

>>585
バカじゃね

>>585
キャバクラ好きなんだね…
そんなすさんだ生活とは無縁な地方に赴任しているから、
うらやましいとも思わないね。

大阪市・府のせいで公務員はイメージ悪くなったね・・・

先週のガイアの夜明けだっけ、公立病院が不振で民営化するプロセスをやってたけど。
民営化すると患者が来た時「お客様が来た」って気になるから嬉しいと院長が言ってたが。
まさにこれだよ。
公務員の身分だと客である患者が押し寄せた時、ただ仕事が増えるだけでやりがいも何もない。
やりがいがないと仕事は疲れるだけ。
客がたくさん来て、仕事が増えるのは嬉しいって、人間の根本的な労働意欲だもんな。
本能では分かってるのに、公務員だけが優遇される世の中で歪な形になってたから。
正常に戻ったのか。

>>581

>>585
不動産の営業なんてホームレス一歩手前のDQNがやる仕事ジャンｗ

公務員人気がいまだ衰えず、激化している象徴だろ。
未曾有の不況化に、団塊ｊｒ世代がこぞって受験した９５年と、
新卒雇用が回復したうえ、世代人口が激減した現在が、半分の
差しかないなんて。

しくみや制度の詳しいこともわかってきたからな。
�U種なんて初年度年収150万もないからな。
安月給でドサまわりがずっと続く奴隷だ。

公務員が優遇されてるって誰を基準に言ってるんだろうね？
高卒や低学歴の社蓄と比べるのはかわいそうだな。

>>594
付加給付って言う言葉､知らない？
あとＫＫＲとか

>>591
不動産の営業は給料いいんだよ。確か。
キャバクラは別に羨ましいと思えないが、給料いいのは羨ましい。

という俺は就職活動中。

資格（宅建とかFPとかな）もってるから基本給が結構いいし、売り上げにたいして3％のインセンティブが付くから
たとえば1億ﾁｮｲのちょっとしたマンションとか契約できると300万もらえる。

http://www.geocities.jp/gakureking/shihou.html

司法試験　合格率ランキング　（平成11〜17年度）合格者10名以上

合格率
７％〜　　　東大７．３１％
−−−−−−−−−−−−
６％〜　　　京大６．８３％
−−−−−−−−−−−−
５％〜　　　一橋５．８３％　阪大５．２８％
−−−−−−−−−−−−　　
４．０％〜　慶應４．２５％　
−−−−−−−−−−−−−−−−
３．５％〜　名大３．９１％　上智３．６９％
３．０％〜　早大３．４６％　神戸３．４５％　東北３．４２％　北大３．３６％　東工３．０１％　ＩＣＵ３．１６％
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
２．５％〜　九大２．９９％　
２．０％〜　筑波２．４１％　広島２．３４％　同大２．３１％　立教２．２８％　都立２．１１％　横国２．０６％　　中央２．０２％
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
１．８％〜　学習１．９０％　静岡１．８９％　関学１．８３％　千葉１．８０％
１．６％〜　南山１．７６％　熊本１．７１％　金沢１．６４％　新潟１．６４％　阪市１．６３％　関西１．６２％　
１．４％〜　青学１．５１％　立命１．４２％
１．２％〜　明治１．３４％　創価１．３１％　京産１．２５％　岡山１．２４％
１．０％〜　日大１．１３％　法政１．０９％　成蹊１．０８％
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
〜１．０％　専修０．９７％　近畿０．６１％　明学０．６１％

公務員浪人になろうと思ってたが就留したほうが良さそうだなｗ

マスゴミが叩き過ぎ、人事院が待遇下げ過ぎたね。

もう優秀な香具師らは、�T種、�U種共に受験すらしなくなってしまった。

十年後の政府は、確実に実務能力が超低下する。

>>600
小さな政府目指してるんだから、それでいいだろ。
足りなければ民間から政府に出向して補えばいい。
アメリカなんかそんな感じだろ？
公務員プロパーは下っ端の仕事だけで、公務員幹部は
民間から引き抜いて固める。

95年ってジュニア世代あたりだろ。
散々、競争してきて就職期不景気だったのか
それに比べたら、今年の新卒世代は楽な人生だな。

>>601
それはアメリカだからできること

>>601
待遇下げたら、その「民間から引き抜く」ことが出来なくなるわけで・・・
愛国教育が徹底していない日本で、責任感や公共心だけで優秀な人材に
国家への奉仕を求めるのはもはや限界に来てる

>>600
待遇悪くて民間選んだ上にそこで能力証明して引き抜きの
候補に上がるような人は、余計に待遇悪い公務員にはならないわな。
それならもっと待遇のいい別の民間行くよ

>>589
テレビを鵜呑みにすんなよ。
病院の患者が増えたところで収益にならん。
ガーゼの使い回し、ぎりぎりまでカテーテルを廃棄しない、
やばそうな患者は引き受けない。
銭の花は地道に咲かせるものです。

待遇悪いって現状の何処が悪いんだ？
KKRのお買い物待遇や保障､自動車保険等の保険料を確認してみろよ｡
あと住宅金利や付加給付もな｡
>>606
あの番組で問題視してたのは民間の倍の人件費な

>>595
企業年金って言葉、知らない？

>>607
あんなもんのどこが優遇なんだ？wマスゴミに踊らされすぎ
607みたいなのが未だに2種受けようとする50%の馬鹿で
受けるの止めた50%の上澄みは｢これが優遇？www｣って
鼻で笑って民間行ってるよw

本当に優秀なら民間で仕事したほうが何十倍も生産性高い

>>610
優秀な人材が高待遇な仕事場に集まるのは必然だな
これからの公務員は、待遇に見合った人材しか集まらない
のも又必然

ハロワって土曜日もやってるけどあれは週休2日になるようにローテ組んでるんだよね？

>>602
95年と言えば、大企業が次々と採用停止を始めた年だよ。
それから数年間が氷河期…

国２ですら都銀を面接の練習に使う時代だからなぁ
よっぽど入りたい官庁が無ければ勉強すること自体損だな

募集人員も９５年の半分以下地域によっては１/４くらいだし

>>607
>KKRのお買い物待遇や保障､自動車保険等の保険料を確認してみろよ｡

最近は民間のそれを使ったほうがお得だったりする。
生命保険や積み立てはＫＫＲでもいいが。
ＫＫＲで一番いいのは、ＫＫＲの結婚相談所に入れることではなかろうか？
おそらく下位官庁や出先の男は無視されていると思うけど。

>>611
これからとゆうより
今までもｺﾞﾐしか居ないじゃん

地方公務員を見ていると、
部署によってなんであんなに繁忙の差があるのだろう。
端から見てもｻﾋﾞ残にもかかわらず猛烈に働いて公僕の使命でﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを保っている人もいれば、
役職及び給与水準から見れば全く存在を疑う人があふれている部署もある。
組織改編は民間企業でも荒療治で大変なことが多いが、
役所ともなるとその部署出身の上席が組織的に抵抗するんだろうな。

ともかく、夜遅くまで頑張っている人、おつかれさん。

国２ぐらいとっとけよｗ

29歳年収500万
某公務員だす。

景気回復の明確な指標だなぁ。

>>609
長期入院した事が有れば分かるよ｡
公務員で良かったってね｡

>>608
誰が年金の話ししてんだよ？
付加給付が年金なのかよ？
公務員の話しの摩り替えには本当に呆れるな

国�Tキャリアは、現職キャリアは、現役時代は薄給だが、辞めた後美味しいんだよ。
これから、公務員改革でどうなるかは知らんがね。必死に既得権は、政治家を丸め込んでも守るだろうなあ。

>>593
はいはいネタネタお疲れ
東京都２３区内だと１９万２３２６円×１６，４５（ボーナス４，４５）

今年あたり国�U受けるやつって、１０年前なら
サラ金受けてた様なヤツラじゃね。

年間5000人の国家公務員はコネで採用！？

　毎年５０００人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などの
コネで情実採用されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平が
まかり通っていることが、１２日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の
追及で明らかになった。国家公務員には難しい試験をクリアしてなるものだと
思っていたが、やはりここにも抜け道があったのだ。
　「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの
現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。
実にその６割以上が試験なしで採用されているのです。例えば００年度に
採用された２万４６７７人の非現業職員のうち、無試験組は１万５３８９人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約１万人で、
残りの５０００人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511035&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html


>非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。
>実にその６割以上が試験なしで採用されているのです。

優秀なのは民間へ流れ、残った奴と
さらに質の低下した人材が集まって、
国を動かす大事な仕事をするわけだ。

>>459
そうそう

コネしか受からないことが判ってきて、受けなくなってきたんだよ。

【No.18】　1辺の長さが等しい正六面体Pと正八面体Qがある。PとQの切断面に関する記述として、正しいものはどれか。

1．PもQも切断面が三角形になる場合があり、必ず鋭角三角形になる。
2．PもQも切断面が長方形になる場合がある。
3．PもQも切断面が正六角形の場合、2つの図形は合同である。
4．切断面が七角形以上の図形は、PにはないがQにはある。
5．Qを一つの面と平行な平面で切ったときの切断面の周の長さは、常に一定である。



��18は、２と５の両方が正解です。
困るよ〜

郵政公社の発表する正解は５だろうけど、
２は問題作成者の初歩的なミスだね。
問題作成者は、正方形は長方形に含まないと思い込んでたみたい。

特殊法人、公益法人、地方公社は100％コネ。

>>30
>大量採用した団塊やバブルの連中が残ってて年齢層が高いので、若くて動ける人間を欲しがってる
2,3年がそんなに違うのか？ｗ
新卒ってのがある理由でも>>30みたいに言うアホいるけど、恐ろしいねｗ

実際、公務員でも採用少なかった時期の若いやつがボコボコ辞めていて
20代後半に年齢の空白層があるから、いわゆる高齢無職でもそのあたりなら
大丈夫だよ

もちろん、試験受かることが前提

>>627

だからｗｗ
最初からｺﾞﾐしかいないってばｗ

なんだ。
「踊る大捜査線」でノンキャリが虐げられてるのを
暴かれたせいかと思った

ここで公務員を嫉んで叩いてるクズどもは、今すぐ本屋にでも
行って過去問解いてみろや。１問も解けないだろうなｗｗｗ
お前らみたいなクズは民間にでも行けやｗｗｗ
公務員はエリートがなる職業。民間は低学歴がなる職業ｗｗｗ
育ちが違うんだよ。

昔
士＞農＞工＞商＞え＊、ひ＊＊
今
官＞民
官の詳細表示
国1＞大阪市役所＞大阪市役所B採用＞＞＞＞＞のんきゃりあぁぁぁ

キャリアも自殺が多かったりするから

キャリアで順調な人＞大阪市役所＞大阪市役所B＞給食のおばちゃん＞＞＞　（２ｋｍ）　＞＞＞不調なキャリア

>>626
サスガに国家公務員で６割は無いよ。

国家で１割くらい、地方で半分くらいかな。

>>639
【津】津市は三日、前山禮三・旧一志町長の息子(40)を市町村合併直前の昨年十月、
　　旧芸濃町長が管理者を務める一部事務組合が正職員に公募しないまま採用し、
　　合併後、津市が正職員にしていたことを明らかにした。

地方で半分なんて事は無いだろ｡
もっと有るだろうな｡

キャリアを目指すべきで、ノンキャリアを目指すべきじゃないと悟ったわけだ。
　　↑　　　　　　　　　　　　　　↑
　ソープで接待を受ける　　　　　そのソープの予約の担当者（もちろん行けない）

ニートから消防官目指してる俺乙orz

>>642
がんばれ！

珍しく不当な公務員叩きが少ない良スレ

進んで奴隷になろうという奴は少ない

汚職で捕まるのはいつもノンキャリ、
汚職でいい目みるのはいつもキャリア

マスゴミの叩きが、ついに政府を駄目にしちゃうねｗｗｗ

>>643
ありがとう。

行政改革法案可決にぶつけて同情仰ごうとする
官僚のいつもの汚いやり方。

どんなに頑張っても
絶対キャリアより上には行けない、
キャリアの昇進のために扱き使れるだけってのが見えてるから、
みんな敬遠するんじゃないの？

>>650
そんなのは昔から。

マスゴミの闇雲な公務員たたきと、
それに迎合した人事院と政治家による
公務員待遇切り下げの成果だよ。

>>650
太平洋戦争で大本営に無茶な作戦行動取らされて玉砕していった一兵卒みたいなもんだろ。

まだまだ公務員にしては待遇がいいようだ
もっと下げてください
犯罪者の公務員は臣でください

　転勤の多い兵隊。しかも仕官のように甘くダルような老後の夢もなし。

とりあえず官僚は
朝の９時〜朝の３時くらいまで働け
そして年収は２００万
年金・退職金・天下り禁止
転勤地獄
国民には毎日土下座
これくらいの待遇にして
今いる全ての公務員の９割は削減しろ
官僚擁護主義者・公務員擁護主義者はマジでいらねぇ〜

バブル崩壊直後の求人がいきなり激減した時分に
２種試験うけたことがある。
運良く合格して試験の順位が結構上だったので、
色々な公的機関に仮内定をもらったり、お声がかかった思い出が。

待遇的にはキャリアに勝てないんだろうけど、
今思えば２種は結構興味深い仕事が多かった感じがある。
母校の大学の技官とか、医学部の検死担当官とか、税関の化学捜査担当とか。

結局、院に受かって進学を選んじゃったけど、
独特の世界をのぞいて見たかった気もしたなあ。

655は国を潰す気か

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

ゴミ公務員の自己弁護がうざいな

地方はコネばっかりみたいだけどさ。公務員なれるならなったほうがいいんじゃないの？
行革進むっていっても民間よりまだまだ楽だろうし、賃金だってある程度やればけっこう貰えるだろ。
民間の中小入るくらいなら、絶対公務員がいいって。

組合が強く年功序列の世界では、国二は国三以下の待遇…
大学行かずに公務員専門学校でて、二十歳で二種受かれば一番おいしい。
進学を煽る国なわりには、大卒のコストパフォーマンスは悪い。
世の中、高卒で充分な仕事も多い。
ゆえに、人気ないのが二種…

みんな忘れているが、公務員は男女で給与に差がつかない珍しい職業。
だから、「嫁＝公務員、旦那＝民間」が最強だよ。育児休暇とかとれるし。
その辺の育児関係の福利厚生は民間より相当充実している。
30代で450〜500万円、40代で500〜650万円、50代で650〜800万円の
給料もらえて、子育ても出来る女性なんて、ほとんどいない。

>>655は、シナチョンの手先ですね。

日本政府が弱体化して喜ぶのは特定アジアだけ。

子供の頃、なりたかった職業は？
公務員なんて、何も取り柄が無い奴がなるんだろ？

>>655
　自分にできない事を人に求めてはいけません。

>>48
テストの成績がよかったんじゃね？

>>666
なんかﾜﾛｽ

それなりに気楽で、安定した生活を送りたいというのは
もはや、この日本では大資産家くらいにしか許されてないんだな。

資産家も一時期よりはマシとはいえ相続税をとられるから子供に資産残せないし

何も、好き好んで税金泥棒になるこたぁない。

国二が配属される地方出先機関はどんどん法人化されてるから、
公務員になるつもりで入っても数年後には民間人なんてのはザラ。
ましてや二種は給料も民間中堅以下だから民間に流れるのは当然。
地上のほうがまだましだな。

国家2種受けたけど全く歯が立ちませんでした
俺にとって試しに受けるレベルじゃなかった

社保庁職員は、勝ち組？

>>625
寝言は寝ていえ

>>674
残念！、寝ながら言ってました。

国�Uクラスでも、マルサになれる「国税専門官」は面白い。辞めた後も税理士で食ってゆける。(国税庁OBは企業の顧問に必ず就ける)

漏れ国1だけど、そろそろ公務員やめようかなと思ってる。
あんまりいいことないよほんと。ちなみに理系の国1試験は普通の教養持ってる
人間ならとても簡単。試しに試験問題みてみ。

>>677
ひとことで国�Tといっても理系の技官はキャリアじゃないからおもしろくなさそう

>>678
そうなのか

まぁ公務員の風当たりつよくなって公務員の安定も幻想だって
きづいてきたからだろうな。
特に地方公務員なんて先行き怪しいしな。
今の団塊の待遇と同じ待遇を受けられるとは思えないしな

>>679
そだよ。国�T＝キャリアって思われがちだけど厳密には＜法律・経済・行政＞の事務官のみが出世超特急のキャリア。

ちなみに法務省に関しては実権を検察組が握ってるので国�T事務官で入省しても出世できるのは一握り。

そのため東大卒はほとんど法務省を志望せず、地方の国立や私大など「どこでもいいから内定欲しい」奴が狙う。

http://www.geocities.jp/plus10101/k12005.jpg
↑
とか見れば法務省だけ明らかに色が違うのもわかるだろうけど。

>>680
だが国家公務員の牙城はまだまだ難攻不落のようだ。
いまだ特別会計の存在すら知らない国民が多数いる現状ではorz

よし！
今から文転ｗ

>>681
法務省は別格だな。
法曹資格の方が上だから、法務事務次官より検事総長の方が数段偉い。
国�T通って法務省に逝くのは二流どころだろうな。法曹資格無しで法務省って
何しに逝くのか判らない。

いずれにせよ技官はエリートじゃない。法律か行政でなければ出世できない。

国家公務員で年収700万を超えるのは何歳？

何種よ

一種

>>685
�T種でも30代半ばだろうなぁ。

けど、留学行ったり在外公館行ったりすると20代後半？

取らぬ魚の・・・だけは辞めておこう
妄想激しいからな

>>688
そういう臨時収入は、年収○○を超えたとは言わんだろ。


>>1
さて、十数年にマスゴミは、今度はどういうマッチポンプをするのかね。

自分らで公務員を叩き続けて、待遇を劣化させて、
政府職員の質を低下させた責任は取る筈も無いだろうし。

質が低下ったって今のバブル起こしたのも官僚。
その後立ち直ったのも民間の努力。公務員が何したんだろう。

しかもキャリアならともかく国�Uのレベルの公務員が・・・。
民間にぶら下がってるだけだろ。

あ、訂正。今のバブルって変だよな。前のバブルね。
だいたい日本は国会議員も公務員も多過ぎる。

>>690
公務員が墓穴掘ったとも言えるけど
身内に厳しい処罰をしていればこんなことにはならなかったのにな
よく公務員叩きで思考停止しているとか言う奴いるけど
社会保険庁とかKKKとかみて公務員の何を慮る必要あるわけ？
もう公務員は臣でいいよ
って書くと警察とか消防はいらないのかとかバカなこと言い出す奴いるんだよな
権力をもっているところは隠蔽しないで表に出して処罰しろって単純な話なのにな

>>692
「公務員が多すぎる」って言ってる時点で、
マスゴミのデタラメを鵜呑みにしてることが分かる。

>>693
「身内に厳しい処罰をしていればこんなことにはならなかった」って言ってる時点で、
マスゴミのデタラメを鵜呑みにしてることが分かる。

すげー。何の反論にもなってないや。

日本の国家公務員って外国に比べると圧倒的に少ないんだけどね
国公労連のチラシ見てみろ
給料にしたって大企業準拠じゃなくて、事業規模50人程度のとこで算出してる
大していいと思えない

まあ普通に優秀な奴は民間の総合職に行くと思うがな

＞国公労連のチラシ

ギャグだよな？w
そりゃ国公労連がわざわざ「公務員多すぎ」と言うわけないだろw
だいたいそんなチラシ見てる時点でお前が公務員なのがバレバレ。

このスレってリアル公務員がマジで多いな。

民間から見てると公務員は多すぎって思うよ。
給与がどのくらい違うかはわかならいけど。
国３、国２、国１で３５、４０、５０で平均給与どのくらいなんだろ？

ま。これから大リストラ、大減給が押し寄せてくると分かっている職業にあえて就く奴はだな。

よっぽどの正義漢か

よっぽどの馬鹿か

よっぽどのプロ市民　だな。

>>700
正解

　よっぽどのマゾ

>>700
え？逆じゃね？
よっぽどのネットウヨだと思うけど。

これだけ人員削減とか給料削減とか言っておいて、しかも
これだけ国の政策にあーだーこーだー言いたい放題なんだから
ぜひ年収２００万くらいで働いて欲しいもんだね。

>>702
ま。

右・左に関係なく政治的偏向者（セクトとでもいうか）が増えるってことでは同意
で。そいつらは、そもそも金にこだわらないから、200万どころか、タダでもやるだろ。

そのかわり、偶然道を歩いていただけの俺たちを「自分の政治信条と合わない」っていう理由だけで、拉致・監禁・処分とかを平気でするようになると思うが。

そのあたりの仕組みは、ロシア革命や第一次大戦直後のドイツで歴史的に証明されてるもんな。

>>681
法務省は部署による。本省の事務次官や局長や枢要な課長は，検事の充て検(裁判官が検事で出向も含め)だ。
しかし，法務省の中枢である，刑事局，民事局，大臣官房以外の本省課長クラスは国�Tキャリアがなれる。
入国管理局は，局長，局次長の最高幹部以外は，充て検ではないそうだ。
公務員受験版で，法務省国�Tキャリアの現職が必死に書き込んで説明してるぞ。

司法試験受かってから国１で法務省に入ればよろしい

>>705
それは、今までの例だと財務省，経済産業省が多かった。
法科大学院で２年ずれるので，それはなくなるだろうね。

>>704
法務省での国�Tっていうのは、他省での国�Uでしょ。
局採用とか、非主流の本省課長や地方支分部局の長が極官とか、
まるきり国�Uだ。

で、法務省での国�U・�Vていうのは、地方限定職。
けど、法務局で勤め上げると司法書士資格がもらえるから、わりと人気らしいよ。

>>707
非主流でも本省課長になれたら大したもの。
他省庁では補佐止まりだろ。�Uなら。
本府省庁でノンキャリの課長保証は、実は社保庁だけだったんだが。
それだけがウリだったんだが、今となっては腐敗の温床と化している。

法務省は全ての局で言えることは、役職上の出世は遅くとも俸給表上は他省庁の�T種と変わりなく昇格するってこと。
補佐になるのが遅い局とかは補佐が８級〜のポストだからである（他省庁の補佐は６級〜。計算は５級〜）。
また�T種事務官をちゃんと年に数人ずつ採用し始めたのがここ２０年足らずということも要チェック。
それ以前は２年に１人とかで、しかも税関・財務局みたいに辞令上地方局採用だった）
今後課長・審議官・局長級の年代の本省採用キャリアが増えてくると勢力図がどうなるかはわからない。
局長・審議官が出るなんて昔では考えられなかったが、実際出てきたのはビックリだし。
（まぁ法務省を追い出されつつある入管だけだが）
そもそも検事たちは法務省にあまり興味ない。
検事は俸給表も別だし本省での出世にあまり意味を見出さずあくまで検察庁で出世するのが彼らの目標。
ちょっと前の防衛庁や昨今の環境省のような状況なので、いずれは植民地から脱する日が来るかもしれない。

本省課長＞地方局部長＞本省課長補佐＞地方局課長＞地方出先の課長

この序列を知らない奴が多すぎる。
ま、いずれにしても法務省キャリアは他省庁のノンキャリアだｗ
文部科学省もな。権限だけで見たら法務省キャリアなんてないに等しい。

日本政府も終わった・・・

低能ばかりが集まるようになる・・・

特定亜細亜が喜びそうだ・・・

マスゴミはホントに・・・

いわゆる優秀な人材はどの業種に流れ込んでいるのかな？

>>712
金融とマスゴミ・・・

二大亡国業・・・

ボランティアという名の強制労働に、
朝5時から狩りだされてた俺が帰宅しましたよ。
地方の市役所って言っても、激務系に回されてサビ残奴隷だし、
給料上がるどころか下げられるし、本当阿呆らしい。
時給ベースにしたらどんだけになるんだよ。

誰か昨年ぐらいまでの｢公務員氏ね｣スレでも貼ってあげたら？

今年受ける香具師等はその分｢民間氏ね｣と言うだろう。
ただし一部上場だけの話だがな。

これみて「公務員人気に陰り」という感想を言う人は
公務員試験にうからない。
新卒雇用がこれだけ回復すれば「受けてもまず無理だけど組」
が受験をとりやめるのは当然。

団塊ｊｒがハイパー不景気化にこぞってうけた95年と、
世代人口がまるで違う上、これだけ新卒雇用が回復して
いるのに、４割ほどしか下落していない。

公務員の驚異的な人気が継続しているということ。

>>716
池沼レス乙

まず、受験を取り止めているのは、有能な層。

マスゴミが叩き続け、政治家達が待遇切り下げに必死で、
地位も名誉も金も手に入らず、激務だけの公務に、
民間なら大きく稼げる有能な連中が見切りをつけただけ。

>>716
それでもまだ旨みがあるんですかねぇ＞国�U

>>717
妄想おつかれさん。
有能な人は国�Uなんか最初から受けてない。

公務員の質はどんどん下がるよ。今なんかいいほうだよ、たぶん。

今にＤＱＮとバカばっかりになる。賄賂政治も横行するだろうなｗ

倍率何倍なんだ。
10倍20倍当たり前の部署もあったと思うが。

市役所なら定時に帰れて楽して人とあまり関わらないで事務仕事だけできる？
多少の人付き合いぐらいならやってもいいんだけど

>>719
国�Tは寝る間も無いってんで、国�Uがちょっと流行った時期もあったよ。
一流大学卒ってだけで、有能な人かは知らないけどね。

>>722
福祉や税務に回されなければ。
地区や半スラムを抱えていれば地獄が見られるかもしれない。

>>724
ありがとう。ちょっとやる気が出てきた

>>725
ちょｗ
事務系の正規職員になれば、いやでも住民と接するってｗ
人付き合い外野なら、ＳＥにでもなるか、工場とかで働けってｗ

>>726
ＳＥは客と接しまくるよ。

まあ当然だなｗ
�T種は好き勝手やれて留学もできて天下りもさせてもらえる
�V種は小間使いでそこそこ可愛がってもらえる（競走馬が買えるとか）
仮にも大学まで出さしてもらって国家�U種・・・逝ってよし

ただし、ソースがチン刷り新聞ってのがなあ・・・謀略めいたものを感じる

いかに地方公務員の給与が高いか
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2005/0524/item5.pdf

SEっつーかプログラマだろ？

中小企業じゃ上がシステムの知識を持たないことも多いから
プログラマが折衝することもあるね
まあ人付き合いが不得手ならライン工とかしかないんじゃない？

>>697
＞日本の国家公務員って外国に比べると圧倒的に少ないんだけどね
たしかにその通り。
たとえばアメリカで最も人員が多い省庁は
陸軍・海軍・空軍・海兵隊 の四軍を傘下に収める国防総省。
その次に人員が多いのは国土安全保障省。
他にも大統領直属の中央情報局など多数の人員を抱える国防機関あり。

別に役人はこれ以上たくさんいらんから国防関連をもっと充実させるべき。

>>722
どこの市役所かによるんじゃない？
小さいとこなら５時帰りだろうけど、政令市・中核市だったら
土日出勤や終電帰りもけっこうあるよん。

>722
外部（というか住民）の人とつきあうところは、結構きついよ。
用地買収関係に当たった日には...
まあ、地方公務員にうつ病が多いのがわかるよ。

上司も民間と違って勉強しないから、さほど能力がないし...

民間は年をとっていっても、常に新しいことを勉強していくが
（そうじゃないと、新しい製品が開発できない）、公務員は、
さほど勉強しなくてもやっていけるからな...
まあ、上司も部課のやっていることがわからない人がポット来ることがあるし。

>>697
＞日本の国家公務員って外国に比べると圧倒的に少ないんだけどね
>>732
多分一般事務職（軍隊とか現業職除く）比率で日本が少ないんだと思う

>>735
外国は税務職（おそらく徴収職員）が多かったと記憶する。

今あえて公務員になるヤツが本当の勝ち組
あと5年もしたら本格的なリセッションが始まって
大規模なリストラが始まるからな

２０年後に汚職まみれになりそうだな。
現に１９８０年代、公務員の処遇が酷かった頃に警察や教師になった連中が、不祥事を連発させてるからな。

まあ軍備拡張はしたほうがいいと思うけど
核武装も含めて考えたのが良いね
基地外の国が近くに多すぎだし

一応張っておく。

「小さな公務員」論の大きな誤り　醍醐聡・東大教授
　（中略）
これは、各国における政府部門の比重を示したＯＥＣＤの統計資料である。　

その中の図表４（一般政府雇用の総雇用に対する比率）を見ると、
アメリカ（１４〜１６％）、ドイツ（１１〜１５％）、スウェーデン（２０〜３４％）と比べ、
日本は７〜９％で推移している。

また、図表５（一般政府被用者報酬の対ＧＤＰ比）を見ると、アメリカ（１０〜１２％）、
ドイツ（９〜１２％）、スウェーデン（１４〜２１％） であるのに対して、
日本は６〜８％で推移している。
　
以上から、日本の公務員の比重は、人数においても報酬においても、
国際比較で極めて低い水準にあり、いまさら、政府や財界から言われるまでもなく、
雇用面では、とっくに「小さすぎる政府」になっていたことがわかる。

ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200508251149164

高卒で町役場職員のおれは公務員で言うと何種なのれすか
公務員なのに公務員のしくみわかりまへん
ちなみに２６歳で手取り１５まんえんの給料れす

>>741
○○町役場初級

>>712
あと外資な

>>740
御用学者のトリッキーな発言を真に受けるなバカ。
欧米諸国にはわけわかんねえ特殊法人なんてねえんだよ。

特殊法人職員は公務員だよな

>>744
この手の資料を持ち出す奴は間違いなく現職公務員だから
相手にするだけ時間の無駄。

決まって遠まわしに擁護するから。

>>745
公務員的待遇を貰ってる団体職員みたいなもんじゃないか？

近所の地方公務員、２億の豪邸建てたよ地方公務員の分際
でなんでこんな贅沢できるんだ？


http://www.cool-knowledge.com/index.html
公務員・準公務員合わせて1530万人

１２１兆円を使った、政府部門（国家、地方自治体、及び特殊法人の投資と支出）
に関連する雇用総数は、現在１５３０万人です。
世帯人数では２９２０万人（総人口の２３％）が生活している。

>>748
たぶん親が資産家か、宝くじが当たったかそこらだろう。職業が地方公務員であることと何の関係も無いと思われ。

>>748
農業・漁業・宗教家は兼業できる。
豪農の2男なら特に不思議でもない。

共済年金３８万円＋年金互助組合２６万円＋福祉公団年金１８万円
合計８２万円

３５年公僕として働いてこの程度かチェ

平均給料
公務員　１２００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円

平均退職金
公務員　　３９００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円

平均ボーナス
公務員　　２１５万円
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円

平均年金
公務員　　毎月３２万円
大企業　　毎月２２万円
中小企業　毎月１４万円

平均休暇数
公務員　週休２日＋６０日
大企業　週休隔週＋２０日
中小企業　週休１＋１２日（会社が有給を取らせない、休日出勤有り）

>>752
大企業と公務員が逆だよ。国家で580万、地方で630万くらいだった思う。

あと公務員を叩くテレビ局は平均1500万で一番すごいよ。

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

>>755
よく見るコピペだけど、博士号取って、国立大学法人で教員やってる
方が、小中学校教員になった学士の元教え子よりも給料低いんだよね
ｱﾊﾊﾊﾊﾊ･･････orz

＞共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
これも凄い

>>757
マルチとか先物の
いいカモになってくれるよw

共済年金で90万？
俺の知ってる人は60万ではあるな（夫は元校長）。
平日のゴルフ場の大事なお客さん。

戦争知ってる年寄りどもが日本を食いつぶしている。

公務員の実態
http://www.geocities.jp/jjhuyi/

【国旗・国歌】反対教職員らのサボタージュ横行　法廷闘争から国旗が見えないようにする姑息な工作も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148872073/

何でこんな連中に税金注ぎ込む必要があるんだか。
国家公務員より地方公務員が癌だね。

>>714
漏れも強制狂想ﾏﾗｿﾝという名の強制労働に狩り出されたよ。
地公にとって労組はﾀﾀﾞのがん細胞だな。