【海外/ルーマニア】ドラキュラ城として知られる：「ブラン城」　元王族のハプスブルグさんに返還

「ドラキュラ城」として知られるルーマニアのブラン城が、約６０年ぶりに同国政府から
元の持ち主の子孫に返還される。同国文化相が２３日、発表した。

返還を受けるのは、１７世紀後半からルーマニアを統治していたハプスブルグ家の
末えいで、ニューヨーク在住の建築家ドミニク・フォン・ハプスブルグ氏。
２６日に同城で開かれる返還式に出席するという。

ブラン城は、１９３８年にマリー女王から娘のイリアナ王女に相続された後、４８年に
当時の共産党政権が没収。以降、荒廃していた。８０年代後半に入って修復工事が
始まり、９３年には部分的に修復が完了。
現在はルーマニアで最も人気の観光地になっている。推定価値は２５００万ドル（約２８億円）。

返還の際の合意により、今後３年間は、改築などいかなる変化も加えてはならないことに
なっているという。

引用元：CNN　2006/05/24
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200605240023.html
http://www.cnn.co.jp/fringe/images/CNN200605240022.jpg

このまえNHKで見た。呪われたお城らしい。

ロドルフ殿下は？

>>1
×ハプスブルグ
○ハプスブルク

ハプスブルグ家てまだあったんだ。

5なら鞭もってその城に撮影しにいく

（　´_ゝ`）そんなことはどうでもいい

ハプスブルグ家の
末えいで、ニューヨーク在住の建築家ドミニク・フォン・ハプスブルグ氏。

教科書にものってる貴族の家名がまだ残ってるんだ
ﾃﾗｶｯｺﾖｽ
マリーアントワネットの実家だっけ！

そういえばAC移植版悪魔城ドラキュラの発売日だったな

ハプスブルク家ってまだ続いてたのか・・　ｽｹﾞｰ

いくら呪われた城でも
貧乏人には住めないわな

日本じゃ歴史の舞台から家名消えたら、一家が無くなったと思いがちだけど、
ひっそりと続くんだよな。

ようし皆、鞭を片手に突入だ。
片っ端からロウソクとか壁を鞭で叩くんだ！

>>4
ドイツ・オーストリア語とルーマニア語の違いだろw
スペイン王家はフランス・ブルボン系だけど
スペイン語で「ボルボン家」といっている。

新宿のルーマニアパブを思い出した。

維持するのが大変だからな

>>5-10
オーストリア家の親戚筋だろ。
ロシア革命のように王族皆殺しじゃないよ。
ドイツ王家だって王位は継承してないが存続はしている。

マリアテレジアが、バコバコ生みまくったからな。
ハプスブルグ家の子孫には事欠かないだろう。

ロシア皇帝の末裔もひっそりご健在だよ
ニコライの弟のほうとか。
あの人たちの中には今でも本気で
「いつかロシアには皇帝が（自分達が）復帰する」って思い込んでる人がいる。
その日のために宮廷作法などを教育中だとか。
>>15
ルーマニア風の店内なの？
スタッフがルーマニア風の衣装なの？
料理がルーマニア料理なの？
オーナーがルーマニア人なの？

維持費いくらなんだ・・・

>>5 >>10
ごめん、それ、オレの実家

　　　　 _へ---ｖ--メﾆ ､____　　_,ｨ
　　冫/　　 ＼ﾊ／　　　ヽヽ￣ ノ
　　 ﾄ ヽ￣ﾟ￣ｒ入￣ﾟ￣ ﾉ`i'　/|7
　　 !､|　`'ｰ／/　 ＼--'" / r'ｨ|
.　　　|　　　|　|　　　　　　//./| |
　　　 |.　　└--` 　　　 く/.ﾉﾌ/
.　　　 | /／￣￣＼ヽ　　/iｰ'　　もう練馬に引っ越しますた
　　　　ヽ`'　⌒　　 ''′／｜
　　　　　丶______,..−''"_____|､
　　　　／／＼￣￣￣ ／　/＼

>>21
お前こんなとこにいたのか。
たまには帰ってこい。
お袋が寂しがってるぞ。

うちのオヤジの友人には、トルコのスルタンの末裔がいる。
普通のでっぷりしたおばちゃんだた。

ハプスブルクみたいな糞王家に支配されるくらいなら
共産政権の方がマシだったな

日本人の大部分も天皇の子孫w

>>12
武田さんとか上杉さんの子孫がちゃんといて、
鎧コスプレでオセロ対決していたのはﾜﾛﾀ。
トリビアで、だけどさ。orz

世界史を感じるなあ

でも、ブラン城じゃなく本物のドラキュラ城はとんでもなく辺鄙な土地にあって
近付くことそのものが危険なんだよな。

世界史選択者ホイホイスレだなｗ　日本史じゃハプスブルクなんか知らんだろ

ロマノフ家の人も生きてるんだよね。皇帝の親戚。
イタリアかなんかに住んでて、娘が金髪美人でパリで社交界デビューしたとか
前にテレビで見た。

メディチ家も知らないだろうな。

つかまあ現存する欧州の王家でメディチ家やハプスブルク家の血が全く入ってない家ってのは無いだろうな。

>>33
イギリスやウエーデンは入ってなさそう

イギリスの血もヨーロッパの王家に入ってそう。
ビクトリア女王が我が子や孫をヨーロッパ中の王家に嫁がせたんじゃなかったっけ。
ロマノフの皇太子のアレクセイの血友病って
ビクトリア女王からの遺伝だったとか・・・・・

>>31
ロマノフ系の子孫は自称が多いと聞いたけど。

>>32
メディチ家って言いづらいから困る

>34
ハノーヴァー家の祖ジョージ�Tは元ドイツ選帝侯だから
ハプスブルクと関係あると思うが。
スウェーデンは・・・どうだろ？

>>23
深夜バスって結構、高くてね。そうしょっちゅうは、帰省できないんだよ〜。

>>32
ごめん、それ、オカンの実家

おれは吉野家の血を引いてる

アメリカ牛かよ

かっこいいお城やのう
ええのうええのう

ホテルに改装したら大儲けできそうだ

徳川さんとか織田さんみたいなもんだろ。

ホテル「ドラキュラ城」か。地下でヴィクトルが悪魔合体を…

藤原道長の血がいまだに続いてることを知ったときには驚いた

スウェーデンかノルウェーがナポレオンの部下が創った王家じゃなかったっけ

>>47
スウェーデンだね。ベルナドット将軍。

>>38
>>47
そうだよ。
そのあとにハプスブルグの血が
入ったかどうかだな。

お菓子を食べればいいじゃない

>>19
王家というのは末裔を残しておくと、いつの日か
その末裔をかついで王に復帰させ、権力を握ろうとする連中が出てくるからな。
だから王族は皆殺しにされるパターンが多い。

やっぱりスーファミのが一番好き

で、地下にはまだドラキュラが住んでいるのか？
女が住むと、夜中に血を吸われるのか。

>>48-49
�d

さいさき（３１３年）のよいミラノ勅令

を思い出した。

ハプスブルグ「さん」って違和感がある・・・

トスカーナ大公位を継承したハプスブルクさんか。

ドイツ・トルコの王家は影が薄いな・・・

>>30
日本史専攻でもハプスブルクくらい知ってる

アートコミュニケーションという詐欺会社を思い出した

巨額の維持費がガツンとのしかかって来ます（＞＜）

>>61
ハコモノだからなw
それに観光スポットだったら、
人が出入りしてて家族は住めないかも。
結局は国か市に寄付するのかな.....
国も「返した」という事実は残るしwwwww

ハプスブルク家出身の欧州議会議員もいたよ
東欧の民主化のときにけっこう活躍したそうだ。

>>51
オーストリアはハプスブルグ家入国禁止だしな。
ドイツでは子孫がのうのうと大地主をやっているし、
フランスでも子孫王党から祭り上げられている。
えらい違いだ。

何処のお城だったか、城全体をホテルとかホールにして、
観光客とか結婚式場とかで儲けを出してるとか聞いたことがある。

日本人がお得意さんだと言ってた。

http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060525111608.jpg
　　　　　　　　　　　　/ ／.　 /　 //! |　,　　 ヽ　| i.　 i　 | .| ! ! !ヽ
　　　　　　　　　　　/／ i　 ./　 //--{´　　　　ヽ}､}　　!　　|　i l }　ヽ
　　　　　　　　　　 { {　 .l　 /　 / i lｨ7j:丁　　 ７ｱトi､　 !.　 |.　i　|ヽ } 　　　　　　　　　　　　　　　な…
　　　　　　　　　　.∧', .l　/　 //.ﾊ C_ソ　　　　辷ソ', 　',　 i　i　'ヽヽ 　　　　　　　　　　　　　　　なんなんですか？
　　　　　　　　　 ノ　jヽl./　 //＿ハ""　　_'_　""""ｨヽ__ヽ. i 　!＼ヽヽ　　　　　 ノ 　　　　　　　ここどこですか？
　　　　　　　　__´　 /.ノ　　/f´　　｀.ヽ､　丶 ｀　 ィ´ |　i ｀ヽ !　ヽ　｀ｰ｀､---- ´ｰ‐‐- 　　　　　なんであたしすり潰されるんですか？
　　　　　　　-ー｀_／　　 / {　　　　　＼｀　　´ ／　 |. i　　}ヽ ヽ ｀ ヽ　　ヽ___ -__‐ ヽ､
　　　　　　　　　／　　.//f⊂￣　｀ヽ　　　　　　　　 i .i　 ./} ヽ　ヽ､　ヽ,　}｀j　　　　　ヽ-
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　　　　　　　　ﾉ ／/ /　j､｀フ＿　　 ＼　 /　　　/　ii　 /,-､|.j　}､　　　} ',　 |
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　　　　ヽ､　 ﾉﾉ　ヽ　　j.j{　 /　ヽ.j､　　ヽ　　　　／ ＼ /､ヽ　　i　/ ! |ヽヽ-､
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　　　　　　　　　　＼　　　　}　 ',　　　　　　 |　　　　　　　j　 /　丶＿-､　　　　　} }

ハプスブルグ家の末裔
うはー。まだ家系が続いてるとかさすが王族、何千年家系続いているんだ？

>>67
家名は残っているけど、婿養子をとったことがあるから
女系になっているよ。

>>67

天皇家は2660年続いてるよw
ttp://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

>>67
珍しくはないんじゃ？

日本にも千年以上続く家柄はあるじゃんよ。

>>67
たかだか数百年だろ。それくらい続いている家系は多いと思うよ。
どこぞには２０００年続いている王族もいるわけで。


ところで、中国だと劉備や関羽の末裔とか自称者がいるらしいが、
本当ならこれらも２０００年クラスだなｗ

フラン県こわい城

それでいつベルモンド家の子孫が、鞭を持ってこの城に
殴り込むのかね？

>>4
>×ハプスブルグ
>○ハプスブルク

クロマティ高校の荻原みたいだなｗ

>>71

中国は信用できないからそれは捏造だね

葛城氏や物部氏や蘇我氏の子孫はいずこ

隣の国には「半万年前」の世界の支配者「檀君」の子孫と称するヤシがいっぱいいるね

ちなみにこの城ではチャウシェスク大統領が処刑された。

>>64
そうだったんだけど、なし崩し的にOKになった。
極右ハイダーの自由党から選挙に出る奴まで現れるくらい。

本来なら敗戦国として裁かれてもいいオーストリアが東西分割も免れて、
永世中立国なんてのになれたのもハプスブルク家のによる必死の外交努力があったからなんだってね。
財宝やら美術品やらをあっちこっちに配りまくって根回しした。

>>71
>>75
王家ではないけど...
時々TVに出てくる諸葛亮の子孫は三国から数えても1800年。
孔子の子孫なんかは2500年だ。後漢末期の孔融も子孫の１人。

>>19 なんか喜劇だな。
勉強するならもうちっと違うものをさ。

>>79
そんなに活躍してたのになぜ最近まで国外追放されたの?

まだいたのかハプスブルグ!

>>80
孔子は確か死後「王号」を贈られているので、「王家の子孫｣といえなくはないかも

足利家の正当継承者と自称する爺さんが、金閣寺は足利家のものだから
当然ワシは自由に入れる、ついてこい！って言って入ろうとして、
あっさり管理者に制止されてたのを思い出した。しかも、テレビで。

>>81
日本の旧宮家だってw

月下の夜想曲は名作

というレスはもうでたのか？

>>86
旧宮家は今でも天皇家と親戚づきあいがあるから
宮廷作法は必須なんじゃね？

>>79
なし崩しじゃなくて
オーストリア皇帝位継承権の放棄とオーストリア国内の不動産所有権放棄で
入国可になってるんじゃなかったっけか？

最後の皇帝カール1世の子で詳しくは
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%97%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF
であるオットー・フォン・ハプスブルク氏は普通に新聞などでも見かける有名人だ。

この人の弟（か、弟の子）は上の件に引っかかって今でも入国禁止だったような。

>>82
そりゃ革命が起これば王家が追放されるのは世の習いだからさ。
日本の天皇・皇族も中国に抑留するっていうプランがあったくらいだしな。
ルーズベルトが生きてたらそうなってたかもしれん。
イタリアじゃサボイア家の直系男子は今でも入国不可だしな。

>>79
ハプスブルグ家の美術品!!!
俺なら食器一つでも籠絡されるな。

>>71 >>80
学者達が同一地域の異なる時代（前漢末期2000年前、春秋戦国時代中期2500年前）の
人骨資料のミトコンドリアＤＮＡ分析を行なった結果ですが
前者は東アジアではなく中央アジア集団に近く、後者はさらにヨーロッパ集団に近いことが分かった。

古代中国ではこのように人種が錯綜してまして、秦〜晋時代の古代漢民族も地球寒冷化と戦乱で
疲弊したところに北西騎馬民族が流入して五胡十六国時代になり再び民族が変わり･･･
自称諸葛亮の子孫をテレビで見ましたが「これは孔明の罠だ」としか思えませんて。

>>82
確か、直系かそれに近い傍系子孫のEC議会かなんかの議員さんが、オーストリア皇帝位だっけの継承権を主張していたから、じゃなかったかな
帰国が許されたのは、それを放棄したから、じゃなかったかなぁ
妄想かも・・・

たしか言い伝えによると、ワラキア公の血筋の者には美少年が多かったらしい。
ブラド三世の弟も美少年だったらしい。
それで当時のオスマン・トルコの皇帝が、ブラド三世の弟を気に入って、傍におくようになった・・・。
キリスト教では男色はもっての他だったから、若い頃のブラド三世も悩んだ事と思われる。
結局、弟は皇帝にたらしこまれてオスマン・トルコ側につくようになったらしい。
だから、戦のたびにトルコ兵を串刺しにしてｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！な人になったらしいが・・・。

昔の「知ってるつもり」っていう番組で見たから、うろおぼえだけど。

ハプスブルグ「さん」か、耳に馴染まんな
日本にも徳川さんがいますね

ハプスブルク家の治世って、どうだったの？
と一言で聞いても答えようがないだろうけど、全般的に見て。

主に治めてたドイツやオーストリアって、とても印象が良い国なんだけど。
民度も高そうだし。

ハプスブルク=ロートリンゲン家の現当主オットー･フランツ･ヨーゼフ氏（最後の皇帝カールの長男で元皇太子）はもう百歳近い。
確かご本人の公式サイトらしきものがあったはずだが（英語じゃないから私には読めないけど…）今携帯なのでアドレスわからん。帰ったら貼る。

>>90
日本ではついに革命は起こらなかったけど、
ドイツは革命が起こったけど王族は退位しただけだぞ。

>>92
子孫はホンモノだけど、墓のホネのほうがニセモノだったりしてw

>>93
さんくす。
そうらしいです。

>>96
基本的には平穏だったのでは？
女帝や幼帝が出現すると因縁つけられて戦争をしかけられたけど、
ほぼ戦争せずに政略結婚で領土を増やしていったのだし。
「汝ら戦争して領土を増やせ。こっちは結婚して領土増やしまっさ。」
とかいう言い回しがあるじゃんw

>>90
サヴォイア家は数年前に退位したじーちゃんが入国したよ。

>>98
因縁つけられる元凶はカトリックのハプスブルグ家が新教徒弾圧だのやり始めて
三十年戦争おっぱじめたことからだしなぁ、民衆にとって平穏な国家とはとてもとても
結局そこから一気に没落して、次々に戦争起こされて領土ぶん取られるようになったし

鰐淵晴子の母親ってハプスブルク家の末裔って聞いたことあるけど。

ここでマリー・アントワネットの生まれ変わりである深田恭子さんから一言　↓

1ヶ月ぐらい前に同じようなスレがたっていたような気がするが

>>103
それはボナパルト家(ナポレオン)じゃねーのw

「ハプスブルグさん」てなんかかわいい言い方だな。

この前ＮＨＫの地球ドキュメントとの話とは違うね。
あの方が面白かった

>96
いいところだけ見ると、音楽絵画その他文化活動の発展に重きを置き
積極的な婚姻政策で各王家と友好的に力を伸ばした一族、って感じ。

音楽絵画やらは帝室の趣味だしな。臣民から搾り取った税金で芸術家囲って。
民衆の芸術家たらしめたのはベートーベン以降だ。
三十年戦争で人口を半分以下に減らしてドイツを200年後退させた一家だしのう

【滋賀】彦根城観覧料２倍へ　市長「高いと思うならば、来てもらわなくてもいい」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news001.htm

だまされないよw

>>98>>100>>107
レスthx。なるほど。

中世の欧州の文化発展を牽引した平和的な名君とも呼べそうなんだけど。
新教徒弾圧から戦渦広げ→没落ってのは、要は戦争に弱い君主だったのかな？
新興の教徒を抑え切れずに国内を混乱させてしまった。
日本に例えると「農民一揆に徳川が負けて戦国時代に戻ってしまったとする」
って感じなのかな。となると、名君とは呼び難いよな。
もっとしっかりしてれば平穏な治世を継続出来たろうに。

でもプロテスタントって農民の不満から生じたもんなら、
やっぱり民衆にとっては悪政だったのか？

外交、政略婚には長けてたけど統治、政治はいまいちだった。
徳川って言うより、藤原氏とか平氏の方が妥当かな。

キャッチャーの後ろに立っている審判員か？

というか、誰もヴラド・ツェペシュにはふれないんだね。

ホーエンツォレルン家
フランスブルボン家
清朝

これらの王家の子孫ってまだいるの？

>>114
>ホーエンツォレルン家
ドイツだよな。直系がいる。

>フランスブルボン家
分家のオルレアン家が残っている。

>清朝
宮家の子孫がいるのでは？
「男装の麗人」もその子孫だし。

>>114
ご近所の心配をしろよw
琉球王家は華族になったが、
朝鮮王朝はどうなったの？

悪魔城ネタがないな・・・

>>113
こないだ｢ブラド｣ってDVD見たよ。面白かった。

やっぱハプスブルクの名前が出ちゃうと、
吸血鬼関係のネタは控えめになっちゃうね。
ヴァチカンの時はほど良く出るがｗ

>>110
たしかハプスブルク家は代々物凄く戦争に弱く
戦っては負け戦っては負けまくってたはず
マリアテレジアとかプロイセン相手に負けまくってるし

それで政略結婚とかして徹底的に血縁外交をしまくって
そのおかげでヨーロッパの雄にまでのし上がったんだよなぁ

そういや誰かマリアテレジアの幼女時代の画像もってない？？
たしかびっくりするくらいの美少女だったはず

建築家か・・・
活動場所がニューヨークじゃ面白建築の方面だろうな・・・
匠の技を駆使して絶対ひどいリフォームするよね・・・

トランシルバニアって、第一次大戦でオーストリア＝ハンガリーが負けるまではハンガリーの領土だったんだよね。
だからハプスブルク家のものなんか？
共産政権時代にボッシュートされてたのを返還だとしたら、戦前のルーマニア王国時代はどういう扱いになってたんだろう。

>>120
ttp://www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/portrait/MariaT2.jpg
これ？

確か、幼女のときの肖像画も
ＮＨＫの「迷宮美術館」で見たような気がするが、
ちと見つからない。

税金が払えなくて、また国に没収されないか心配。

>>120
でも、「ハプスブルク家の受け口」っつって

代々みんなシャクレだったんじゃなかったっけ。

>>125
4代ほど続いただけでは?

よし！俺も江戸城を国から返してもらおう。

>>125
この肖像画も受け口に見えなくもない。

>>126
受け口が特にひどかったのはスペイン系だな。カルロス二世なんてもう奇形。
もっとも口だけじゃなくて近親婚をやり過ぎたせいのカタワモノで、スペイン系はそこで直系が途絶えた。

ここで、Underworld 3部作を上演して欲しいな。

Blood+をやったら殴られちまうかも〜

>>114
清朝だか満州国だかの特集番組で、王族の子孫と思われる、
愛新覚羅姓の人が出演していたのを見たことがある。

>>116
普通に続いてる。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/24/20050724000002.html

>>84
系図上では五帝の時代の契（セツ）を祖とし、
殷〜宋（春秋時代）の王家を継承していることになってるからな。
ガチでも2500年はさかのぼれる世界最古の家系としてギネスブックにも記録されている。

>>90,98
ロシア革命……皇帝一族皆殺し
辛亥革命……皇帝退位、ただし処刑されず宮廷に住んだまま
フランス革命……国王処刑

ついでに
明治維新……徳川家大政奉還

と、国と条件によって処刑されたり退位しただけだったりするな。
そういや、ナポレオンは追放だったな。

ﾊﾌﾟｽﾌﾞﾙｸさん、て何か馴々しい感じがするのは何故だろう

>>130
早速、トラブルになってるなww。
おかしな気質だよな朝鮮人って。

>>134
日本の皇室は現役王家で既にお家騒動が始まってますが…。

南北朝よりはマシだ。

日本は皇室に限らず武家筋なら結構長いとこ多いよなぁ。
鎌倉時代から続いてたって珍しくもないし。

予想通りコナミの「悪魔城ドラキュラ」スレになって・・・・あれ？

本物のドラキュラ城立てるとしたらどれくらい金かかるのかな？
相当でかかったら3000億ぐらい？

>>130
愛新覚羅彗世じゃないだろなw
「知ってるつもり」なら愛新覚羅顕紓(川島芳子)だよ。
1950前後に中国で銃殺刑になったけどw
それ以外なら1990前後に日中(中国?)書道協会の幹部に
愛新覚羅某がいたな。

>>134
やれやれ．．．．．
しかし直系とかは５年ほど喪に服さないと
いけないらしいから大変だなw

>>135
ワロタw

>>137
鎌倉からなら名を名乗っても、まあ許されるレベルだからねぇ。
ウチは分家で５００年、１万石あったがザコ扱い。
武士と堂々と言えるのは源や源氏の時代から名が通ってないと。。。
これが貴族になると平安以前からになる。
ただし貴族に平安以降はザコとか言われると、下克上すんぞコラ
という気持ちにはなる。

>>141
でも、戦国時代以後の武家・大名って事実上の「貴族」なんだよね。
大名などは、西洋なら王・公爵・伯爵あたりに相当する。
これに対して、日本で言う貴族は、平安時代以前のものを指す。

つまり実は日本というのは、戦国時代以前と以後の二重構造をしていて
支配層や貴族も二重構造にになっているんだな。
徳川将軍が健在の時代は、将軍が事実上の皇帝だった。

いつになったらドラキュラのテーマパークはできるんだ

高校の世界史に出てくるあのハプスブルグ家？

>>137
知り合いの神主のところは、
平安時代から家計図が続いているそうだ。


そういや、今年亡くなった作曲家の伊福部さんって
出雲の神職の家系だとかで、
古代まで先祖が遡れるって話を聞いたような。

ブルク？ブルグ？

>>146
ク
まあどっちゃでもよいわ。

>>146
ルーマニア語ではブルグが正しい。
金大中に「キンダイチュー(日本語)」といったら
「キムデジュンじゃボケ!!!(ｶﾝｺｯｸ)」といわれるのと一緒w

〜burgは英語圏だと〜ブルグで
ドイツ語圏とかだとブルクだな。gは後ろに子音が無い時は濁らない。

こういう人たちが本物のセレブなんだよな。
でもまあ、結構質素な暮らしおくってらっしゃるらしい。
（そりゃ着飾れば凄い格好なさるらしいが）
田舎の医者夫人みたいなのが威張り腐ってるイエローモンキーセレブとは
格が違う。

ドラキュラといえば、月詠です。　おにいさま。

>>148
mjskorz

>>148
ルーマニアはラテン語系だろ。
gはグとなるか発音しないかだろ。

イラン革命で追われた王族のその後が気になる。
あんまり華麗しすぎで、臣民の怒りが爆発したという。

>153
スラブ語圏だと思う……

ｵｯﾄｰさんのHP
http://otto.twschwarzer.de/

>>155
国名の語源がローマニア(ローマ人の国)の訛りだから
そのままずばりラテン系だよ。

２０年前にオヤジが中国から手紙をもらって、
内容がわからないので市役所に翻訳してくれる
ボランティアの人がいないかと問い合わせたら、
北九州大学の中国語学科の先生が来てくれた。

内容の話をしたあと、爺さんが元満州鉄道にいたと
話したらその先生、

「私は愛新覚羅家の一族の一人です」

「もう正統の満州語の読み書き、会話を出来る満州人は２〜３人

　しかいません」「中国政府は満州語を絶滅させるようです・・」

「自分達はラテン系で字もラテン文字、東欧つっても糞スラブやアジア系の血が入ってる他の国とは違うぜ！」
というような変なプライドを持ってるようだしな。

ハンガリーやブルガリアやセルビアの方がずっと豊かな歴史を持ってるのだが。

>>159
お隣のモルドバ(マイヤヒ〜)もラテン系だけどなw
向こうは永らくソ連の直轄支配下でしたがwwwww

トルコとの戦争で
兵士をクシザシにして
ビビらせた王様だっけ？

吸血鬼っていうと「ギムナジウム」「薔薇」「美少年」しか連想できない漏れは逝ってよしでつか？

ドラキュラランド行きたい

逃げて〜！シモン・ベルモンドが来る前に逃げて〜！

「ハアッ！ハアッ！」って言いながら鞭振り回してる俺が来ましたよ

レオナルド･メディチ･ブンドル

>>145
そういや声優の肝付兼太も薩摩の肝付氏の末裔で、本名は兼正っていう立派な名前なんだよな。
「肝付」でぐぐると何人か「兼」の名がついた人が出てくるけど、皆この一族みたいだね。

>>166
ちなみにメディチ家の「Medici」はMedicineと同じ意味で、この姓を名乗ったのは先祖が薬屋か医者だったかららしい。

http://otto.twschwarzer.de/

と思ったが156で貼られてるな

ホーエンツォレルン家は続いてるの？
ヴィルヘルム2世がオランダに逃亡してから、子孫はいるんかい？

徳川家も近衛家も普通に続いてるからな。
日本赤十字社の社長って近衛家の当主だろ？

この人はたしか細川元首相の弟で、お母さんの実家である近衛家に養子で入った。
奥さんは元皇族。
近衛家と細川家、元をたどれば明智光秀の血まで引いてるというわけだ。

やっぱり貴族ってまだいるんですね。

>>157
カラカラ帝の時、征服して移住した土地だな。　＞　ゲピテ（ルーマニア）
パンノニア（ハンガリー）はマジャール人に取られたがｗ

オーストリアの実家を早く返してやれよ

平安貴族の末裔といっても今は普通の家に住んでる人が殆ど。
冷泉家（藤原定家の子孫）みたいなのは稀だな。

>>46
今続いてる公家の家柄なんて全員道長の血を引いてると思う。もちろん皇室も。
系図上の直系の男系男子となると知らないけど。

>>30
そうでもないと思いますが。
この方、父方のお爺様がハプスブルク家（トスカーナ大公家）で、同お婆様がブルボン家、お母様
が旧ルーマニア王家の御出身だそうで・・・。

夢小路サトルか

ハプスブルグさんって、いまも実在するんだな
当たり前っちゃ当たり前かも知らんが

いまさら城を個人所有ってのも凄いな

日本だと徳川の末裔に名古屋城とか大坂城が返還されるようなもんだろｗ

>>170
現在ホーエンツォレルン家でプロイセンの王位継承権第一位はこの人みたいだな。
ttp://www.preussen.de/en/family/george_frederick_the_prince_of_prussia.html
ゲオルク・フリードリヒ・プリンツ・フォン・プロイセン
戦後プロイセンは消滅したので名目のみの継承権だが。

アメリカでもヒトラー家は存続してるしな

>>46
中世以降、教科書に出て来る様な貴族はどこかで血を引いていますよ。

>>178
犬山城は最近まで旧城主成瀬家による個人所有の城でしたが、二年前に管理
が面倒過ぎてとうとう財団のものになりましたね（旧持ち主は一員）。

戦前のルーマニア王家だったホーエンツォレルン家の分家が持ってた財産なんかは、今どうなってんのだろう。

ハプスブルグとハプスブルク
ゲッペルスとゲッベルス

よく間違えるよね。

ウィリアム・パトリック・ヒトラー

阿蘇神社の阿蘇家もずっと続いてる。
華族制度では男爵位。
阿蘇家の始祖は神？

イギリスの王家も系図をずうっと辿ってノルマン王朝やその前のサクソン諸王家まで遡ると、その先祖は北欧神話の主神オーディンってことになってる。

>>155
欧州は戦争に次ぐ戦争の歴史で民族が結構分散している。
たぶん世界の全ての民族の系統が揃っているのではないかと言われているくらい。
もっとも、航空機の発達のおかげで今では世界中がそうなりつつあるけど・・・

皇帝の末裔とか色々とググってたらさ、
トンデモハップンって、大泉滉が生み出した言葉だって。知らなかったよ。

>>184
長男はアドルフなんだよね

もちろん存命中

>>185
そそそ。日本で現在遡れる血統で古いのは
皇室・出雲大社の千家・阿蘇神社の阿蘇。
諏訪大社の諏訪は数年前に絶えた。
あとどこだっけ？こんなもんだと思うけど・・・

>>181
犬山城は成瀬家が犬山市に貸し出していたけど、
入場者減少で赤字になったため持ち主に返還。
成瀬家も返されても困るからやむなく財団設立。
たしかこんないきさつだったと思う。

阿蘇家って戦国時代に華の慶次にでた子ども君主のモデルがいるんだよな

ブラン城、何度も行ったことがある。
修復されてテーマパークの城みたいだった。ロマンは別に感じなかったね。
古城はどこも似たようなもんだ。日本の古城と桜の配合の方が情緒がある。
串刺し公の逸話とチャウシエスク独裁打破くらいしか語るべき歴史がない。
人間は、貧しいからか依存心強い。

貧乏でショボい国だけど国民は美男美女ぞろいだよ＞ルーマニア
金持ちで先進国で華麗な歴史を誇るのにルックスがショボすぎる某島国や、
あらゆる面で何もかもがショボい某半島国と比べると複雑な気分になる。

依存心が強いのは旧共産圏だからじゃないか？

>>130
愛新覚羅だったら、溥儀の孫っちゅー人が、北京の故宮博物館で
観光客相手に書を売っているよ。なんでも書家としては有名人らしい。

ハプスブルクさん
ホーエンツォレルンちゃん
愛新覚羅君
ロマノフﾀﾝ

不思議な気分

しゃくれと言えば村主家も14代続いてるらしいな

１８代

愛新覚羅溥儀の弟がＮＨＫドキュメンタリーの「古都」で出てたよ

城なんか返されても観光業かホテルでもやらない限り維持修理の費用さえおぼつかないと
思うが。農民から税金取り立てる時代じゃないからなあ。まさか周辺の地域の農地もすべて
所有権与えるというなら別だが。

フランケンと混同してしまうな

>>193

よくあんな城なんて見に行くよな。

あの城で何があったか知ってて行ったのか？

つか、あんなもの貰っても維持するだけでお金がかかるだけだろ。
売ろうにも売れないし。
維持しながら観光用として細々とやっていくしかない。
大変だよ。

ルーマニア出身の有名人：ドラキュラ、チャウシェスク…ろくな国じゃないな

難攻不落のウォルヒテンシュタイン城に行きたいです。

>>205
コマネチが抜けてる
三大ルーマニア人

お嬢さん、美しいお嬢さん、それは愚問というものだ

ハプスブルク家の皇位継承権を主張してる人は確かメキシコ在住だった希ガス。
スペイン系とオーストリア系に別れる前のカール五世の時代からメキシコはハプスブルク家の植民地だったからな。
んで、フランツ＝ヨーゼフ１世の弟はメキシコ皇帝を名乗ってたが、現地で銃殺されてる。

いっそドラキュラとして生活すればいいと思う
気に入らない有名人をころして血を飲みにいったり。
くいを刺してまわったり。観光地でいきなり日の光に苦しむごっこで
雰囲気をぶちこわしにしたり。（トレビの泉とかで）でもデイライトウォーカー
なので大丈夫とかいう俺設定で悦にいったりしてキモがられたり。
最後はやっぱりアメリカ大使館で自

五摂家とか清華家って残ってんの？

>>207
ゲオルグ・ハジを抜かすとは、サッカーファンが黙ってないぞ。

>>185
出雲の宮司はそのまま先祖が神だな。家格も凄まじく高いぞ。
神々の後裔たる氏族は神別氏族っていうけど、阿蘇は山自体がご神体のはずだからどうなのか。

バートリ家の系図ってないですね？

>>193 >>203 あの城で何があったか知ってて行ったのか？

何もなかったよ。そもそも実在したブラド・トゥペシュ（ドラキュラ）とはほとんど関係のない
城だし。ブラド・トゥペシュの居城は、いまブクレシュチで発掘中。

ベルリンの壁を崩すきっかけをつくった汎ヨーロッパ・ピクニックを計画したのもハプスブルク家

http://ja.wikipedia.org/wiki/汎ヨーロッパ・ピクニック

>>214 東洋書林の世界王朝王名事典にちょこっとだけ載っていたような

アイシンカクラの末裔が今女真族の文字の研究とかしてる。
大学で中国語教えながらね。

>>218
孔子の子孫とか
漢の劉邦の子孫とか
何してるんだろ？

>>211
近代まで残ったものが、突然死滅する事も無いと思いますが。
五摂家は確か養子を入れた家があった筈ですが、家名は健在です。
旧華族はそれ系の本があって、読めば近年までの家系から勤め先まで分かる。
直接手元で確認した訳ではないのですが、記憶の中では↑です。

>>216
これは知りませんでした。勉強になります。

まるで、ハプスブルク家とは、今もなお、
歴史の節目には必ず動き出す、フィクサーのような存在ですね。

戦前のユーゴスラヴィア王国とギリシア王国の王家って今、何してんだろ？
ブルガリアは元皇太子が帰国して、つい最近まで首相だった。

>>190
諏訪大社、筆頭神官の守矢(漏屋）家の方はまだ続いてるはずだけど。
神様直系とされている方が絶えたってこと？

古くからその土地にいた、という点では守矢の方が先なわけだが。

>>220
確か、五摂家筆頭の近衛家の現当主は婿ですね。
WW�Uさえなければ男子が継ぐ事叶ったかもしれませんが…

串刺し王だったけ？

>224
当代は細川元首相の弟さん。（養子に入ったのね）
で、近衛家は文隆氏がソ連抑留中に死亡しましたが、
妾腹の子供（男子）が東ナニガシの芸名で俳優やってて
一時ロマンポルノ（ピンク？）にも出演した経験あり
まだ存命かな？
（で、ロマンポルノのスタッフが東氏の血筋を知って
遠慮がちになってしまったら「そんなの関係ないです」
と言って進んで機材運びもやってたとのこと）

>>222 ユーゴの王位継承者は、ユーゴ内戦の頃、内戦の解決のための一つのオプションとして
マスコミに登場していたな。まあ、モンテネグロすら独立した今となっては・・・という感じだが。

>>225 そう。肛門から背中に向けて串を刺す。これにより、串刺しにされたものは、
すぐには死なず、苦しむことになる。ヴラド３世トゥペシュはルーマニアでは、反トルコの英雄だがな。

>>221 この汎ヨーロッパ・ピクニックについては、ＮＨＫが以前特集を組んでいた。今も時折
再放送があるようだ。汎ヨーロッパ・ピクニックを後押ししたハンガリー内務省の動きなど
面白い内容だったと記憶している。興味がある方は、機会があれば是非見ることをお勧めします。

シモン・ベルモント

ギリシア王室はイギリスに亡命して優雅な暮らししてますよ。
イギリスにはヨーロッパの亡命王室が住んでる地域があって、
イギリス政府から援助されて何不自由ない生活をなさってるとか。

ギリシア王室公式サイト
http://www.kingkonstantinos.org/index.cfm


そのギリシア王族の一人がイギリスの軍隊に入ってたとき、
軍隊閲兵式かなんかでエリザベス女王に見初められ（マッチョ好き）
婿入りしてエジンバラ公となったことは周知のとおり。

>>185 ユダヤ・キリスト・イスラム教なんて、全人類遡れば、神JHVH・YHWH・アッラーの子孫ですからｗ

ハプスブルグなんて豪華な苗字だな。

孔子の子孫といえば有名な「孔府」ですな。世界遺産にもなってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%94%E5%BA%9C
いまは台湾に亡命。

既出かもしれんが、ドラキュラというのはドラゴンの子という意味。いわゆるドラキュラ公の
父ヴラド２世ドラクルがドイツのドラゴン騎士団に入っていたため。トランシルバニア地方には
モンゴルの侵入・撤退後、ハンガリー王国がドイツ人を辺境防衛のために積極的に入植させた。
その関係でドイツとのつながりが実は深く、例えば中心都市ブラショフはクロンシュタットという
ドイツ名も持っている。うんちく垂れ流しｽﾏｿ。

孔家系図
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%B7
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%AE%E5%AD%90%E5%95%93
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%94%E5%AD%90

>>232
神の子孫じゃなくて、神が土捏ねて造った人形の子孫だろ？
中東やヨーロッパの名門には、
アダムとイヴまでさかのぼる家系図を伝えるところもあるらしいが。

エチオピア王家も2000年だか続いてたはずだけど
子孫は生きているんだろうか
エチオピアにいるユダヤ人というのが本来のユダヤ人らしいが
（ユダヤ教への改宗でユダヤ人になった訳でなく）

>>142
>将軍が事実上の皇帝

ダウト。
将軍職の権威では武家しか統合できない。
故に武士を特殊化した上で、
封建制度で領民を縛り付けておく必要があった。

ﾌｫﾝ･ﾊﾌﾟｽﾌﾞﾙｸ…
かっこいい。憧れる

ﾌﾞﾙｸとかｼｭﾀｲﾝとかいう名字がいいなあ。それぞれの意味は城と石だっけ。
ｳﾞｧｲｾﾝﾌﾞﾙｸという人を聞いた事があるが、これはロマン溢れる名だ…

>239

シュタインはユダヤ系の名前だぞ

神聖ローマ帝国時代、ユダヤ人は名字に応じた人頭税を払っていた時のなごり

-stein, -berg (ベルク、ブルクではない)などは、典型的なドイツ系ユダヤ人の名前。

>>236 神の子孫じゃなくて、神が土捏ねて造った人形の子孫だろ？

あ、いかんいかん、そうじゃった。

>>239 フォン・シュトロハイムとか？ｗ

>>237
エチオピア王家はソロモン王とシバの女王の末裔を称しているから約2900年。
1974年に皇帝が廃位されるまでは、約2600年の歴史をもつ日本の天皇家を超える世界最古の王朝だった。

今、ルーマニア語の綴りと発音を調べたが、
Habsburgは、ルーマニア語でもHabsburgと綴る。
そしてルーマニア語読みは、「ハブスブルグ」。


つまり>>1の「ハプスブルグ」は、中途半端にドイツ語よみかつルーマニア語読み。

ちなみに英語読みだと「ハプスバーグ」

>>237
エチオピア帝国は自称では三千年続いたことになってるけど、
王朝交代はたびたび繰り返してきたらしい。それと、
ヨーロッパにもインドにも中国にも拡散していった他のユダヤ人を差し置いて、
何を持ってエチオピアのユダヤ人のみを「本来のユダヤ人」とするのか。

>>238
『歴史評論』２４９号でも論じられていたと思いますが、近世ならダウトでもないでしょう。

李朝の末裔は確か去年か一昨年死んで途絶えたんだよな。

五斗米道の張魯の子孫もまだ台湾で健在だな。
漢の系統は山陽公（献帝）の子孫は確か家系断絶してたはず。
エチオピアの皇帝家は、軍事クーデターで軟禁されて結局絶えたんだっけかな？

>>242,244
子孫が残ってるかどうかはわかりませんかね？
（ざっと検索してみたけどわからなかったorz）

>>244
国丸ごと改宗してユダヤ人になったとこありましたよね？
アシュケナジー・ユダヤだっけかうろ覚えですが。
エチオピアには古いユダヤ人の血筋が残っているとなんかで聞き齧ったのです。
エチオピアのユダヤ人「のみ」が本来のユダヤ人と書いたつもりはないですが
そう取れたんならごめんなさい。

>>238

西洋史における「皇帝」Imperatorとは、統率する(impero)者という意味だからな。
そういう意味では日本の近世史では、将軍こそが皇帝と呼ばれるにふさわしい立場であったともいえる。

てか、ペリー提督も、日本には将軍と天皇という二つの権威が居るとは知らなかったから、
急遽天皇をemperor、将軍をtycoonと呼称して区別したのが、公式における天皇=emperorの始まりじゃなかったっけ？

それ以前は、文書を書く人によってking (rex)だったり、emperor (imperator)だったり、mikadoだったり、
かなり流動的だったと聞く。

>>247
エチオピアの皇帝は、軟禁されて一年後に、首を絞められて処刑されたらしいね。
もっともエチオピアの皇帝の自体、かなり怪しげらしいからな。少なくとも万世一系とは呼べない
（日本の継体天皇以前の問題や、南北朝を考慮しても）。

>>249
「大君」を称したのは幕府側からじゃなかったか？
その英訳がtycoonな訳で…

>>246
最後の皇太子の息子さんがなくなったけど、
そのあと一族の男子が養子となり、跡を継ぎますた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/24/20050724000002.html

>>250
だから、幕府側の呼称をもとに、海外との「公式文書」における訳語として
tycoonが採用され、正式に天皇との区別がされるようになったんだよ。

あれ？ロッテ・フォン・ミュンヒハウゼンでしょ？

こういう話題が出ても悪魔城スレにならないところが、
ゲームの知名度の低さを物語ってるんだよな。

>>190
詳しく！＞諏訪大社の諏訪家が数年前に途絶えた

もったいないなぁ・・・。詳しく知りたいです。

>>216
てか、日本人はすべからく神の子孫ってことになってるんでないっけ？

↓すべからくは違うというレス

Ｆ91でいうロナ家みたいなもんだな！

誰かすべからく>>256の日本語を訂正すべし。

>>248
アシュケナジムは中・東欧やアメリカに移住して、
現地のスラヴ民族やゲルマン民族と混血していったユダヤ人の子孫。
ユダヤ人は世界中に離散していったんだから、
古いユダヤ人の血筋が残っているのもエチオピアに限った話じゃないだろう？

>>248
隣国に攻められるのをさけるため、ユダヤ教に回教したハザール汗国。
宗教的にユダヤ国家になっているため、聖書のアブラハムとは何の関係もない。
にも拘らずアシュケナジーはイスラエルをむりやり建国したため、現在まで
争いが絶えないのは当たり前の話。
アンネフランク、オッペンハイマー、ユング、アインシュタイン等はアシュケナジー

いまだにハザールネタかよ。
勘弁してくれ。

本物のユダヤ人はアラブ人と見分けつかないだろ。
元々アラブ人の一部族で宗教が違うだけやん。
安息日や、食えないものもほぼ同じだから
平和的に共存し、お互いに結婚してたやないか。

白人のハザールはあれは、偽ユダヤやね。

ユダヤ人って血統や出生に関係なく、ユダヤ教を信仰している人の事なんだけどな

今ならトート閣下がついてきます

>>263
ハザールネタなんて日猶同祖論並のトンデモだぞ。
ユダヤ人はローマ時代からヨーロッパ中に広がってんだから混血してんのも当然だろが。

ドミニク・フォン・ハプスブルグ氏の顎が見たいなぁ

アントワネットの実家の家系？

>>264
ユダヤ教ってユダヤ人だけのもの、じゃなかったのか

>>268
そう

ところでハプスブルグ家ってのはカエサルの一族の末裔と称していたんだな……これ根拠あるの？

そして 戦慄 の 夜 が ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

>>264
血統や出生に関係なくって・・・
ユダヤ人の母親から生まれた子供はユダヤ教徒であるという考え方からして
血統や出生はユダヤ教にとっては切っても切れない関係があるのですが。

しかもユダヤ教とは血統や出生において全く関係のない赤の他人が
ユダヤ教を信仰してユダヤ教徒になりたいと言ってもまず絶対に認められない。
たいていはユダヤ教徒との婚姻関係にある場合などの特殊な状況で
さらにラビによる厳しい審査を通らないとユダヤ教徒にはなれない。

>>266
そのハザール人ももともとはブリヤートやモンゴル方面から来たテュルク民族だしな。
容姿なんて移住と混血でコロコロ変わる。

>>267
昨日の新聞にちっちゃく写真付きで国際面に載ってた。
その新聞には、推定資産価値2500万ユーロ(36億円)って載ってた。まあ、(-@∀@)だけど・・・。

ルーマニア＃２０３　ドミニク・フォン・ハプスブルグ

>>76
蘇我氏の子孫は天皇家、源氏、平家、その他諸々の名家、じゃないか？
天智天皇の先祖が蘇我稲目だから。