【裁判】 「殺傷数など信じられないが、百人斬り競争の記事はウソと言えぬ」…２審も朝日・毎日・本多勝一氏ら勝訴

>>948
ほんとおまえウザイだけだよ

>>940
君がそんな人だとは思わなかった。
意見は違えど、もう少し普通に話せると思ったよ。残念だ。

>>946
本多は朝日で両少尉は殺人ゲｰムをしたって書いていた
この件は謝罪したうがいいと思う

>>953
ﾄﾞｲﾂ人ﾗｰﾍﾞの手記には、（非効率ではあるが）日本軍の便衣兵の処刑は非難することは出来ないと書いてある

>>948
便宜兵かどうかで見解が分かれるというなら分かる。
しかし、便宜兵の処刑そのものを完全に否定するなら、専門家の文献を教えてくれ。
別にネットでなくても構わんよ。

>>955
ありがとう。あしたになっちゃうけど調べてみるね。

ゲリラは正規の捕虜じゃないんだから

PAMしても問題ないだろ

野田少尉の話

「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……
実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、
ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」

>>954
まあそれは中国の現地ガイドの話だからな、
事実として、中国ではそう捉えられてるってことだろ？
つか原告はそれも目的の一つだから裁判で勝利するように
努力するのが早道じゃね？

>>955

詳しくは知らないが、これ関係？
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/11/blyseh/blyseh.html
（平野氏訳）このときのささやかな暴動に加わった人は死刑になった。いままで安全区が平穏でいられて、本当によかった。どうかこういう悲惨なことにならないようにと祈るばかりだ。
（桑原氏訳）どんなに些細なものであれ、中国人の不法行為は、日本人によって死をもって罰せられる。これまでのところ我が安全区が完全に保てたことは、本当に喜ばしい。今後もさういふ悲惨なことは経験せずにすむやう祈るばかりだ。

実際には「死刑」にはならなかったようです。


きりがないので、このくらいにします。「ラーベ日記」の平野氏訳、このままでは到底まともに議論に使える代物ではない、ということを再認識させられますね。「超訳」と思えば、腹も立たないのでしょうが。

次の大戦で支那人を二百人斬るぜｗｗｗ

>>948
またソースにもならないＨＰで大騒ぎか。
お前って毎日が幸せなんだろうね。

証言の食い違いが起こっているＨＰを嬉々として提示したりしてさ。

ホント羨ましいよ。

>>956

軍人としてなら捕虜収容所行きで一般市民なら裁判でしょ？
ゲリラを一般市民と同じだと見なしても処刑（死刑）のためには裁判が必要で、裁判も無しにぶっ殺すなんざ野蛮なことを認めた方があるのか？ってこと

「石川善則裁判長は電車内で盗撮しました。」と虚偽報道されたら

報道の内容は嘘だが、報道されたので盗撮はしましたって言うんだろうね。


基地害裁判官ってことでＦＡ宣言。

>>958
その話が事実だとしてもおかしくね？

少尉が他を斬り殺してる間､皆黙って待ってたわけ？

今回の裁判は「民事訴訟」であって、刑事事件ではない。大方この点を誤解している。
有罪無罪は刑事の話で、今回の民事は損害賠償が認められるかどうかという話。
賠償金払え＝有罪 ではない。ただ珍しいことに、名誉毀損は民事と刑事の両方で
責任を問題にしえるから、混乱してしまうので注意すること。

＃補足解説＃
もし刑事事件であれば「名誉毀損罪」もしくは「侮辱罪」という罪が成立するか問題となる。
このとき、検察が起訴し、本多等が被告となる。上で罪刑法定主義の話が出ていたが
これは刑事事件に適用されるルール。
かいつまんで説明すると、検察は、被告が本罪に触れるような行為をしたことを完璧に
立証する義務があり、逆に被告はこの立証をちょっとでも崩せば、推定無罪となる
(被告に不利になる類推解釈は許されない、というルール。「疑わしきは被告人の利益に」
ということである)。
＃補足終了＃

今回の民事訴訟事件のポイントは以下の通り。

●遺族の訴え
本多らは故意(わざと)もしくは過失(うっかりして)によって　←★１
私たちの権利を侵害した。 ＃709条 ←★２
その権利とは、私たちの自由や名誉であり
これは非財産的な侵害であるが、賠償すべきものだから ＃710条
損害を賠償しなさい。

●本多らの言い分(はっきりしないので飽くまで予想だが)
報道内容は、（当時は）真実と認められる蓋然性があった。 ←★３
＝だから不法行為709条には当たらない

青龍刀と違い、日本刀では100人も斬れない。というか100人も白兵戦続けてたら、逆に戦死してるって

あと本田勝一はあの有名な『中国の旅』の著者で、中国共産党の工作員だ

>>962

捕虜はないってどこに書いてあったんだ？
返答が無いけど

どの国の人間にも戦争時どさくさまぎれに
強姦したり虐殺する人間はいるのさ
日本だろうが韓国だろうが中国だろうがアメリカだろうがロシアだろうがね
本来は国の違いを超え虐殺する人間　しない人間で
対立軸を分ければよいのに　何故か国対国の構図で不毛な議論を積み重ねている
どんな国にも泥棒が居たり　殺人犯が居たり
真面目に生活してる人がいるだろ

ようは虐殺する人もどの国にも居るって事だよ

>>961 次の大戦で支那人を二百人斬るぜｗｗｗ

腰抜けのクズに限ってこういうくだらないことを言うんだよねー。
「次の大戦」なんてのんきなこと言っていないで、
いますぐやってきたらどうだ、この包茎やろう。

>>965

戦争に行ったことがないからどんな精神状態だったのか、ここに書き込んでいる連中全員がわからないよ
近年においても米軍がイラク人一般市民１５人を殺して隠蔽しようとしたし

>>959
でも書いたのは事実だよね
少なからずの責任はあるよ


｢伝聞書いただけ｣と言えば許されるならメディアは向かうトコ敵なしだね

>>963

ゲリラを一般人と同じと見なすってどういうこと？

ゲリラはゲリラでは？

ま、いまだに「100人斬りが事実かどうか」が争点だと思いこんでる低脳ウヨが多い事は分かった。


恐ろしいのは、議員バッチつけた稲田までがネットウヨそのもののオツムな件だが。。。

>>972

だからさ、前後の文章がどのようになっているのかわからないと返答しかねる
さきほど見つけたやつも正しいとは限らないのだし

>>968
南京に着く前に百人斬り越えしていたという証言の方は無視？

南京で捕虜を虐殺したから百人斬れたという主張が崩れるわけだが。

わざと、分かりやすい様に餌を撒いていたのだが見事に引っかかったな。

地裁はこんなんばっかだな。

>>963
ゲリラ＝一般市民なの？

>>971
じゃ捏造かもしれないね
どっちみち捕虜虐殺の証拠ではないけどね

>>966
刑事でも名誉毀損においての真実性の挙証責任は
被告側に存在する

>>963
民間人に化けた偵察兵を見逃すほど戦争は甘くありません。


あと上海で日本軍の一個中隊が、日本婦人に化けたｹﾞﾘﾗたちによって壊滅している
中国国民党軍なのか、中国共産党軍なのか、馬賊なのか、民間人なのか、戦場では区別出来ない

>>958
違う。
自分が小五のときに、野田少尉からそう聞いたいう、志々目彰の話。

>>976

何人殺傷したのか正確な人数はわからないと言ってきましたがー
それが何か？

>>975
返答しかねるって君には聞いてないんだけど？

>>977
最高裁行っても変わらないよ
なんせ原告団の弁護士が裁判上の論点と全く関係の無い
政治的プロパガンダ演説始めちゃうんだから勝ち目なしｗ

>>972
許すも許さないも司法の判断だろ？法的には。
今回の判決が不満ならホンカツ非難を続ければいいだけで。
産経とか新潮は原告側の視点で報道してるし。

>>977
高裁だよボケ

>>985
誰も極悪人扱いなんかしてないよっていうから訂正しただけだよ
極悪人扱いしたことは謝罪して良いだろうよ

両少尉が民間人の殺害をやったって書いたのも中国の旅だっけか？

>>978

正規兵と非正規兵とでわけて
非正規兵にゲリラ、一般市民が含まれるってこってす
便衣兵を非正規兵扱いしても良い（厳密に言うと違うのだが）として裁判も無しに殺して良いだなんてどこにそんな法がある？です

なんらかの戦闘目的で南京に潜伏したのではなくて、南京に逃げてきて追い詰められたので軍服を脱いだのだから便衣兵を非正規兵扱いするのは間違い

　
スレの空気を読まずに1000(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
　

>>989
＞なんらかの戦闘目的で南京に潜伏したのではなくて、南京に逃げてきて追い詰められたので軍服を脱いだのだから便衣兵を非正規兵扱いするのは間違い

そんなの分からないわけだが
日本兵を殺すために潜伏してた奴もいるでしょ

>>982
随分と都合のいい目をしているな
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm
大阪毎日新聞　鹿児島沖縄版1938年1月25日付の記事

(以下手紙本文)
(中略)　．．．敵も頑強でなか／＼逃げずだから大毎で御承知のように百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たわけです

(中略)　【　南　京　入　城　ま　で　百　五　斬　つ　た　で　す　が　】、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩き斬つたです

おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらうと相手の向井部隊長と約束したです、
(中略)戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました

こりゃすごい知識の応酬だな

>>989
つかゲリラを一般市民と同等の扱いにするって法律でもあるの？

>>991

少なくとも何らかの命令においてではない
個人の考えでそういう愛国心溢れた兵士がいたとしても殺傷している現場を目撃されなければ捕虜になったおきにはやはり正規兵扱い

うんこ

(´･ω･`)　知らんがな

>>995
本当に脳味噌お花畑野郎なんだな。

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

>>995
そりゃおかしいよと１０００

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