【裁判】 「殺傷数など信じられないが、百人斬り競争の記事はウソと言えぬ」…２審も朝日・毎日・本多勝一氏ら勝訴

>>889
どうでもいいけどお前さんこそ、民法の不法行為読み直したほうがいいぞ
そのコテハン名乗るには恥ずかしすぎるｗ

>>877
捕虜の殺害に関しては南京の戦闘でも問題になっているが、便衣兵の問題があるので（捕虜であったと）決め付けることはできない。
何より百人切りがどのように行われたかが、今回の裁判で認定されたわけじゃない。

まぁ掃討戦はどうでもいいや

皆、ゼークト線について語ろうぜ

& ◆CndhnPEQLY
↑この馬鹿どうにかしろよ
この裁判と関係ないこといつまでも喋るな

これはあったかなかったかが問題というより、記事にするにたる証拠があったかどうかが問題なんだろ？
直接手紙渡しちゃ自業自得。
ただし俺は本当にやったとは思ってないけど

>>897
そう、その上で「ヨタ話とばしたあんたんちのじいちゃんが悪いんだから
名誉毀損だとか言ったって通らないよ」っていう判決だと、そういうことだよね？

最高裁でひっくり返りそうな悪寒

>>896

捕虜が出なかったってどこに書いてあるんだ？

>>907
まぁそうだろうね。
本田にエサにされてしまったのだよ。
で、エサにされたことを名誉毀損と訴えてるわけだけどね。

>>894
いや、心情的には原告を応援して被告側を非難してるんだよ、原告側証人は。

原告の訴え方も悪くね？

俺なら毎日は捨てて本田と朝日を責める

>>903

便衣兵、ゲリラというのは通常の捕虜として扱わず市民として扱うというだけだぞ
殺人事件を起こしたら死刑もありうるが裁判もせずに殺して良いだとかそんな法はどこにあるんだ？

刑事と民事の区別がつかないやつが定期的にわいてくるな。
これもゆとり教育の成果か？

>>912
俺は本田一人に絞ったほうが勝てると思うけどね

>>911
実は応援してないだろ。
何かうらみでもあったんじゃないか？

>>914
100人斬りは事実だった、て感じの記事内容と本多氏の裁判後発表が悪いんじゃない？

日本の司直は病的。

>>913
それは俗に言う虐殺派の言い分で、便宜兵の処刑が違法であるとの見解は少なくとも専門家にはない。

便衣兵の扱いについては意見が分かれてる

>>916
原告側の集会等で被告側への非難を繰り返し述べてる事実はあるよ。

>>919

便宜兵（便衣兵）を勝手に殺して良いってのはどのような法においてだ？

>>921
つまり二枚舌だな。
八方美人？
一番信用できんタイプだ。

>>922
逆でしょ。便宜兵を処刑してはいけないとは当時の国際法のどこに？
それが無理なら国際法の専門家の文献でいいから教えてくださいな。

>>920

意見がわかれるもなにも。
戦闘中の殺傷というならともかく、捕虜になった後軍人だか一般市民だかわからないからとりあえず殺してしまえだなんて
どんな法において認められているんだ、そんな野蛮な行為

まあ、当然の判決だわな。

>>893
権利が侵害されたことは立証しなければならんよ。
百人切りの記事が、即ち名誉を毀損しているとまでは
裁判官は読み取ってくれないだろ。

>>922
ハーグ条約で定められた、敵国への背身行為

>>923
いやだから、もし二枚舌だとしてもその程度の証人しか用意できなかったのよ、原告側は。
それでも原告側の勝ちだとするの？あなたが裁判官だったとしたら。

>>925
そもそも便衣兵を日本軍は捕虜として扱ったのかな

http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d71669.html
↑
中国政府に拷問された　多くの女性 ↑((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　↑

↓★★★女性を裸にして拷問★★★↓中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態

http://www.epochtimes.　　jp/jp/2005/10/html/d67889.html

↑　((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　↑　スペース空けてあります←(注)
↑★おっぱいが剥がれてます　乳首も当然ありません★↑
　★凄い酷い性的虐待です★

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉) ↓((((((；ﾟДﾟ))))))ガクガクブルブル
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339& ←平和ぼけした皆様　一度観てください　現実を。。。
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm ←平和ぼけした皆様　一度観てください　現実を。。。
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml ←平和ぼけした皆様　一度観てください　現実を。。。
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
　　　↑
↓((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ↓
【動画】チベットで虐殺を繰り返す、中国軍
http://www.kinaboykot.dk/video.htm

>>925
便衣兵と国際法
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page006.html

すでにお分かりかと思いますが、各国の国家実行として「便衣兵に関しては即決処刑が可能」と表明しています。

”裁判をしなければ処罰できない”という認識が利害関係のある有力国家の国家実行として示されていない以上は、
慣習国際法の成立要件を満たしていないと考えてよいでしょう。

戦時においては軍律を制定し、軍事裁判所を設置して戦時犯罪を裁くのが国際慣習でした。
立作太郎その他の学説でいうところの「裁判が必要な慣習法」というのは一般論を示したものと言えます。

>>929
少なくとも100人切りは有ったとも無かったとも言えないとするよ。
物証が出てこない限り。
その証言が本当だとしても、つまり発言が本当でも、
発言の内容が本当にあったかどうかは別問題だからね。

>>927
名誉毀損の「権利侵害」とは社会的評価の低下をいうので
これが低下したこといえばいいだけ。
不利益なものと認められれれば、評価は低下すると考えられるので
立証として楽な部類

「嘘である」ということとはまた別の話

>>933
なんで少尉の手記提出しなかったんだ？
手記にははっきり記者に面白いことはないかと尋ねられて、あることないことを話したと書いてあるのに…

>>933
つまり被告側に慰謝料の支払いや謝罪は必要なしってことだろ？

まぁ実際に捕虜殺害してても驚かないが
でも特筆すべき事項ではない


戦時中では当たり前過ぎて

>>936
初めからそんなこと話題にして無いじゃん。
俺が言いたいのは、中途半端な証言だけで、人を極悪人扱いするなってこと。

いまさら言うまでもないけど
100人斬りの存在を別にして、遺族はおかしい

＞日中戦争時に「百人斬り」をしたと虚偽を報道されたとして

戦前はその報道が誇りだったんだろ

>>932

きたー！！
釣りサイトに釣られた人がきたー！！！！
きゃっほー

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/oousogu-sukun2.htm
>これも間違い。そういう時代がなかったと思ってるのはグース氏だけ。
>実際、なにかの処断に裁判がいらないという状態は、日本にしても相当古来まで遡らないといけません。
陪審員制よりもひどいとも言われる、「お白砂」でも一応裁判の形を取っていましたからね。
江戸時代ですらこうなのだから、近代法が成立していた明治時代以降で裁判がいらないわけがありません。
どうも、グース脳内世界史では、明治時代になっても裁判がいらないという考えが当たり前だったようです。
一体、何を根拠にそう思いこんだのでしょうか。

>事実を整理します。まず、裁判が必須でなかった時代など近代法において存在しないことが一つ。
次に、もしブラッセル会議で初めて提案されて、それより前はスパイに限っては普通に処刑されていたと主張する論を認めたとしても、南京事件はそれよりも半世紀も後の話なので、主張に意味がない。
（というかスパイの件を勝手に準用されても困るが）
つまり、グース論は、時間的にも、論理的にも破綻してるわけです。

信じられないが、本当だ(本家)Part53
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147782339/

461 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/05/24(水) 18:47:36 ID:???
【偏向裁判官のキチガイ判決】２審も軍人遺族の請求棄却　百人斬り「虚偽と言えぬ」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148463188/

462 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/05/24(水) 18:59:54 ID:???
ああ、また右翼が弾劾裁判しろとか言い出すんだろうな。

476 名前：名無し三等兵 投稿日：2006/05/24(水) 23:46:44 ID:???
>>461
というか、少尉二人が自分から話した事を報道したら名誉毀損になるの？
本田勝一はそんなにたくさん切ったかどうか疑わしいが、って感じのコメントまで載せてるのに
これが名誉毀損になるんなら世の中めちゃくちゃになるぞ

最高裁は門前払いしますから
残念　負けが決定的になりましたね

>>939
戦略のミス
弁護士しっかりしろと

>>938
その中途半端な証言で、遺族は大ハシャギしてたがな、戦時中は

「日本刀の性能などから記事中の殺傷数などは信じられ
　ないが、２人が記者に話した内容が報道のきっかけになっている。当時『百人斬り』と
　報道される競争をした事実は否定できず、記事は虚偽とは言えない」との判断を示した。

つまり争点はこの二人が殺し合い競争をしたかどうか

石川裁判長はどの証拠をもって「競争した事実は否定できず」という結論に至ったのかね
それを提示してくれればハッキリするんでないかね

>>938
誰も極悪人扱いなんかしてないよ、「戦場ではよくあること」ってレベルの話だ。

将校ともあろう者が、ホラ話を報道機関に語った報い。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/oousogu-sukun2.htm

>ま、単に、ＢＢＳで反論されると、いくら否定されても自分勝手な論をそのまま書くというＨＰスタイルを維持出来なくなるからでしょうけど。
そもそも、２ｃｈでみんなに袋だたきに遭った論を訂正したくなくて、力業で広めようとするために作ったＨＰですからねぇ。

はい、信じちゃった人がでました。ゲリラは殺してもかまわないって人が
豪快に釣られちゃいましたねー

１０００目指すために駄文を一生懸命書き込むかなー。
そんなことをしないでね反論まってますよ

人を切ると刃こぼれするから、日本刀1本だと5人くらいが限度だとTVで聞いたことがある。

信じられない話なのにウソではない？？？？
日本の裁判官はキチガイが多いんだね。

大日本帝国の謎

11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
クリスマスには休戦して慰安所で楽しむほどゆとりがあり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
終戦後になぜか強制連行を 行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に なぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー

>>948
ほんとおまえウザイだけだよ

>>940
君がそんな人だとは思わなかった。
意見は違えど、もう少し普通に話せると思ったよ。残念だ。

>>946
本多は朝日で両少尉は殺人ゲｰムをしたって書いていた
この件は謝罪したうがいいと思う

>>953
ﾄﾞｲﾂ人ﾗｰﾍﾞの手記には、（非効率ではあるが）日本軍の便衣兵の処刑は非難することは出来ないと書いてある

>>948
便宜兵かどうかで見解が分かれるというなら分かる。
しかし、便宜兵の処刑そのものを完全に否定するなら、専門家の文献を教えてくれ。
別にネットでなくても構わんよ。

>>955
ありがとう。あしたになっちゃうけど調べてみるね。

ゲリラは正規の捕虜じゃないんだから

PAMしても問題ないだろ

野田少尉の話

「郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ……
実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない……
占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、
ぞろぞろと出てこちらへやってくる。それを並ばせておいて片っぱしから斬る……
百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ……
二人で競争したのだが、あとで何ともないかとよく聞かれるが、私は何ともない……」

>>954
まあそれは中国の現地ガイドの話だからな、
事実として、中国ではそう捉えられてるってことだろ？
つか原告はそれも目的の一つだから裁判で勝利するように
努力するのが早道じゃね？

>>955

詳しくは知らないが、これ関係？
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/11/blyseh/blyseh.html
（平野氏訳）このときのささやかな暴動に加わった人は死刑になった。いままで安全区が平穏でいられて、本当によかった。どうかこういう悲惨なことにならないようにと祈るばかりだ。
（桑原氏訳）どんなに些細なものであれ、中国人の不法行為は、日本人によって死をもって罰せられる。これまでのところ我が安全区が完全に保てたことは、本当に喜ばしい。今後もさういふ悲惨なことは経験せずにすむやう祈るばかりだ。

実際には「死刑」にはならなかったようです。


きりがないので、このくらいにします。「ラーベ日記」の平野氏訳、このままでは到底まともに議論に使える代物ではない、ということを再認識させられますね。「超訳」と思えば、腹も立たないのでしょうが。

次の大戦で支那人を二百人斬るぜｗｗｗ

>>948
またソースにもならないＨＰで大騒ぎか。
お前って毎日が幸せなんだろうね。

証言の食い違いが起こっているＨＰを嬉々として提示したりしてさ。

ホント羨ましいよ。

>>956

軍人としてなら捕虜収容所行きで一般市民なら裁判でしょ？
ゲリラを一般市民と同じだと見なしても処刑（死刑）のためには裁判が必要で、裁判も無しにぶっ殺すなんざ野蛮なことを認めた方があるのか？ってこと

「石川善則裁判長は電車内で盗撮しました。」と虚偽報道されたら

報道の内容は嘘だが、報道されたので盗撮はしましたって言うんだろうね。


基地害裁判官ってことでＦＡ宣言。

>>958
その話が事実だとしてもおかしくね？

少尉が他を斬り殺してる間､皆黙って待ってたわけ？

今回の裁判は「民事訴訟」であって、刑事事件ではない。大方この点を誤解している。
有罪無罪は刑事の話で、今回の民事は損害賠償が認められるかどうかという話。
賠償金払え＝有罪 ではない。ただ珍しいことに、名誉毀損は民事と刑事の両方で
責任を問題にしえるから、混乱してしまうので注意すること。

＃補足解説＃
もし刑事事件であれば「名誉毀損罪」もしくは「侮辱罪」という罪が成立するか問題となる。
このとき、検察が起訴し、本多等が被告となる。上で罪刑法定主義の話が出ていたが
これは刑事事件に適用されるルール。
かいつまんで説明すると、検察は、被告が本罪に触れるような行為をしたことを完璧に
立証する義務があり、逆に被告はこの立証をちょっとでも崩せば、推定無罪となる
(被告に不利になる類推解釈は許されない、というルール。「疑わしきは被告人の利益に」
ということである)。
＃補足終了＃

今回の民事訴訟事件のポイントは以下の通り。

●遺族の訴え
本多らは故意(わざと)もしくは過失(うっかりして)によって　←★１
私たちの権利を侵害した。 ＃709条 ←★２
その権利とは、私たちの自由や名誉であり
これは非財産的な侵害であるが、賠償すべきものだから ＃710条
損害を賠償しなさい。

●本多らの言い分(はっきりしないので飽くまで予想だが)
報道内容は、（当時は）真実と認められる蓋然性があった。 ←★３
＝だから不法行為709条には当たらない

青龍刀と違い、日本刀では100人も斬れない。というか100人も白兵戦続けてたら、逆に戦死してるって

あと本田勝一はあの有名な『中国の旅』の著者で、中国共産党の工作員だ

>>962

捕虜はないってどこに書いてあったんだ？
返答が無いけど

どの国の人間にも戦争時どさくさまぎれに
強姦したり虐殺する人間はいるのさ
日本だろうが韓国だろうが中国だろうがアメリカだろうがロシアだろうがね
本来は国の違いを超え虐殺する人間　しない人間で
対立軸を分ければよいのに　何故か国対国の構図で不毛な議論を積み重ねている
どんな国にも泥棒が居たり　殺人犯が居たり
真面目に生活してる人がいるだろ

ようは虐殺する人もどの国にも居るって事だよ

>>961 次の大戦で支那人を二百人斬るぜｗｗｗ

腰抜けのクズに限ってこういうくだらないことを言うんだよねー。
「次の大戦」なんてのんきなこと言っていないで、
いますぐやってきたらどうだ、この包茎やろう。

>>965

戦争に行ったことがないからどんな精神状態だったのか、ここに書き込んでいる連中全員がわからないよ
近年においても米軍がイラク人一般市民１５人を殺して隠蔽しようとしたし

>>959
でも書いたのは事実だよね
少なからずの責任はあるよ


｢伝聞書いただけ｣と言えば許されるならメディアは向かうトコ敵なしだね

>>963

ゲリラを一般人と同じと見なすってどういうこと？

ゲリラはゲリラでは？

ま、いまだに「100人斬りが事実かどうか」が争点だと思いこんでる低脳ウヨが多い事は分かった。


恐ろしいのは、議員バッチつけた稲田までがネットウヨそのもののオツムな件だが。。。

>>972

だからさ、前後の文章がどのようになっているのかわからないと返答しかねる
さきほど見つけたやつも正しいとは限らないのだし

>>968
南京に着く前に百人斬り越えしていたという証言の方は無視？

南京で捕虜を虐殺したから百人斬れたという主張が崩れるわけだが。

わざと、分かりやすい様に餌を撒いていたのだが見事に引っかかったな。

地裁はこんなんばっかだな。

>>963
ゲリラ＝一般市民なの？

>>971
じゃ捏造かもしれないね
どっちみち捕虜虐殺の証拠ではないけどね

>>966
刑事でも名誉毀損においての真実性の挙証責任は
被告側に存在する

>>963
民間人に化けた偵察兵を見逃すほど戦争は甘くありません。


あと上海で日本軍の一個中隊が、日本婦人に化けたｹﾞﾘﾗたちによって壊滅している
中国国民党軍なのか、中国共産党軍なのか、馬賊なのか、民間人なのか、戦場では区別出来ない

>>958
違う。
自分が小五のときに、野田少尉からそう聞いたいう、志々目彰の話。

>>976

何人殺傷したのか正確な人数はわからないと言ってきましたがー
それが何か？

>>975
返答しかねるって君には聞いてないんだけど？

>>977
最高裁行っても変わらないよ
なんせ原告団の弁護士が裁判上の論点と全く関係の無い
政治的プロパガンダ演説始めちゃうんだから勝ち目なしｗ

>>972
許すも許さないも司法の判断だろ？法的には。
今回の判決が不満ならホンカツ非難を続ければいいだけで。
産経とか新潮は原告側の視点で報道してるし。

>>977
高裁だよボケ

>>985
誰も極悪人扱いなんかしてないよっていうから訂正しただけだよ
極悪人扱いしたことは謝罪して良いだろうよ

両少尉が民間人の殺害をやったって書いたのも中国の旅だっけか？

>>978

正規兵と非正規兵とでわけて
非正規兵にゲリラ、一般市民が含まれるってこってす
便衣兵を非正規兵扱いしても良い（厳密に言うと違うのだが）として裁判も無しに殺して良いだなんてどこにそんな法がある？です

なんらかの戦闘目的で南京に潜伏したのではなくて、南京に逃げてきて追い詰められたので軍服を脱いだのだから便衣兵を非正規兵扱いするのは間違い

　
スレの空気を読まずに1000(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
　

>>989
＞なんらかの戦闘目的で南京に潜伏したのではなくて、南京に逃げてきて追い詰められたので軍服を脱いだのだから便衣兵を非正規兵扱いするのは間違い

そんなの分からないわけだが
日本兵を殺すために潜伏してた奴もいるでしょ

>>982
随分と都合のいい目をしているな
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm
大阪毎日新聞　鹿児島沖縄版1938年1月25日付の記事

(以下手紙本文)
(中略)　．．．敵も頑強でなか／＼逃げずだから大毎で御承知のように百人斬り競争なんてスポーツ的なことが出来たわけです

(中略)　【　南　京　入　城　ま　で　百　五　斬　つ　た　で　す　が　】、その後目茶苦茶に斬りまくつて二百五十三人叩き斬つたです

おかげでさすがの波平も無茶苦茶です、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらうと相手の向井部隊長と約束したです、
(中略)戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました

こりゃすごい知識の応酬だな

>>989
つかゲリラを一般市民と同等の扱いにするって法律でもあるの？

>>991

少なくとも何らかの命令においてではない
個人の考えでそういう愛国心溢れた兵士がいたとしても殺傷している現場を目撃されなければ捕虜になったおきにはやはり正規兵扱い

うんこ

(´･ω･`)　知らんがな

>>995
本当に脳味噌お花畑野郎なんだな。

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

>>995
そりゃおかしいよと１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。