【海保】高速高機能巡視船「あかいし」公開 ヘリ甲板、自動照準式40ミリ機関砲など最新鋭装備 鹿児島
1 :
西独逸φ ★:
2 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:21:10 ID:VPaDPjbk0
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
あやしい
わーるど
5 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:22:55 ID:P9uxCZG10
赤くないし
いいよ、いいよ〜
7 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:23:48 ID:3YJJ253e0
あかいしって、赤石?
明石じゃないの?
8 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:24:03 ID:U9GklM3l0
しろいし
9 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:24:08 ID:vqgZp5Ll0
明石
赤石
亜貝死
10 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:24:26 ID:Jdt230Ph0
武器なんて使う事がないのが一番いいんだけどな
11 :
!omikuji:2006/05/23(火) 18:25:03 ID:JsfXhdfJ0
あと100隻くらい作って全国に配備キボン
>40ミリ機関砲
何と戦う気だ。
次は「りきいし」で頼む
高速高機能巡視船は、山脈名でつけてなかったっけ
15 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:26:44 ID:r1qA4Vpk0
「俺に、40ミリ機関砲を撃たせろぉぉぉぉぉっっ!!」
自衛隊が役に立ってない現状
海保が最前線な日本
なんと情けない
国境警備は自衛隊がやるべきものだろ
なんで警察にやらせてんだよ
17 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:27:22 ID:3YJJ253e0
>15
太田巡査乙
>>12 日本じゃ海上自衛隊はなかなか動けないし。
他国と比べて重武装の沿岸警備隊になってしまうのは
仕方がない。
19 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:27:43 ID:ijGWKHGP0
20 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:27:59 ID:BmTqhLee0
>>12 RPGとか撃ってこられたらどうする気よw
あと、丸腰の相手と物騒な得物を持ってる者の抑止力の違い。
21 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:28:38 ID:0E4Hl8Eq0
白いと武装してるって印象薄く感じるね
22 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:29:49 ID:MLQx/Y380
自衛隊の予算、海保に回せ。世界最高水準のコースト・ガードにしよう。
24 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:31:12 ID:/qb9vybF0
>>16 お前はそのなかでも酷すぎる。なんかやれ。
26 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:32:00 ID:4sMccbA+0
まるで旧海軍の鳥海クラス(40ノット)だな。
これに機雷と魚雷積めば高速駆逐艦。
27 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:32:07 ID:Kw61lBJo0
別に自衛隊が情けないわけじゃなく法律のせいで動けないだけだがな。まあ結局はその法律を変えようとしない国民の責任か。
自衛隊は機密書類を放流しまくりの総中国のスパイ状態だからな。
あんな非常識で恥ずかしい奴等は世界中探しても居ないぞ
29 :
!omikuji:2006/05/23(火) 18:32:49 ID:JsfXhdfJ0
>>16 自衛隊が相手だったら一瞬で(不審船を)沈められる。
相手に多少なりともハンデあげなきゃ面白くない。
予算で比較するなら海保=イージス艦一隻
31 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:33:45 ID:zSj+vDG0O
とりあえず威力識りたいから、試しにひき逃げの坂口を見つけしだい射(ry
>28
あれは欺瞞情報をわざと流出させてるのだ
…そう思いたいなぁ
33 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:34:42 ID:tqao3B370
こんなものだめだろう
魚雷が無いから
>>27 海上自衛隊って情け無いどころか恥ずかしいじゃん
何がどうなれば、”情けないわけじゃない”になるわけ??
子供のおもちゃで情報垂れ流しだし、全然働いてない税金ドロボウだし
オレが海上自衛官だったら自殺するが
世界でも稀な失態犯しておいて誰も自殺して無いじゃん
あいつ等日本なんぞ守る気ないよ。
護る気があったら少なくともあんな恥ずかしい事はしないし、したら死ぬ。
35 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:34:54 ID:klgH+7qR0
そのうちボフォース75ミリ単装砲とかハープーンとか装備し始めて
カイジの船と単なる色違いになるんじゃね
どうせなら46センチ3連装砲くらい装備しろ
防衛庁には普通に中国人が出入りしてるらしいが。
38 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:35:43 ID:E72yWNRP0
海保にイージス艦をたくさん配備すりゃええんだな
39 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:36:28 ID:g/cv+DVR0
海上自衛隊解体しようぜ
あいつ等イラネ
ただ飯食らいの世界一恥ずかしい甲斐性なしだし
42 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:37:05 ID:DVJCnZC70
もちろんロボに変形するんだよな?
43 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:37:18 ID:SA8J/9lx0
能登半島沖の不審船事件、東シナ海での不審船と巡視船の交戦以後、
巡視船の早急な刷新が行われたからか、最近は新造巡視船のニュースが多いな。
44 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:37:41 ID:4sMccbA+0
今の40mm機関砲は、初速も速く弾頭も軽量で超高速で連射出切るんだっけ?
下手しなくても、戦車の装甲程度は軽〜くぶち抜けそうな。
45 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:38:11 ID:Ibs0uVu00
こういうのの自動照準ってどういう仕組みになってんだろ。
最初から自動で敵を捕捉するって意味でなくて
一度ロックオンすると自動的に敵を追い続けるって意味だよね?
>>34 じゃ、彼らに「国を守るものとしてのプライド」を与えてやろうや。
法律的にも中途半端で、邪魔者扱いするやつが多い状態じゃ
今みたいに一部腐るか、昔の日本軍みたいにクーデターもどきやるか、
どっちにしてもろくな状態にはならん。
しきしまと組んで活躍してほしい
48 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:40:06 ID:rqLWCFTS0
海保なんてどうせ普段からろくに役に立ってねーし。
税金の無駄なんだよなー。
ヘタレの税金泥棒どもがっ。
どうせ創設以来ロクな功績もねーんだろーがw
しょせんはゴッコよゴッコ。
笑わせんな、カスどもがw
ヘリコプター甲板付き高速船で自動照準式の40ミリ機関砲搭載って,
軽武装であはるもののコンセプトはLCSと似通ってるんだよね.
海自はなみクラスのお下がりが地方隊を埋め尽くすまで何もしない
つもりか?
50 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:40:15 ID:wUQEy5z30
この前の不審船クラスだったら爆沈だな。>40_
51 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:40:20 ID:GOGzWsD+0
僕の20cm砲も連射してみたいです。
明石でいいやんか。
53 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:41:19 ID:SA8J/9lx0
>>45 多分そういうことかと。
90式戦車の自動追尾装置もそうじゃなかったかな。
測距装置で彼我の距離を測り、カメラで捉えた目標を自動追尾しながら、
火器管制装置が照準を修正するという。
ウソか本当か知らないけど、90式は移動中のヘリを主砲の榴弾で落とせるらしい。
54 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:41:39 ID:3WpBdqE50
('A`)y-~~ パスカルメイジ作れよ。
(へへ
56 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:42:02 ID:9xwiuOAwO
仙崎…上がってこい!
国民の責任にしたがるんだよなぁ御上は
そういった教育を施し、見てみぬふりをしてきた自分達の責任はどうすんだ?
艦船の名前は漢字にして欲しいよなぁ。
拿捕用にシーアンカー付きのモリを打ちこむ銃を装備したらどうだろう。
漁船相手に、いきなり機関砲打てないし
★力石にしろ
単装速射砲くらい載せてやれ
61 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:44:01 ID:rhruee020
>>20 でも現実は相手がいきなりRPG撃ってこない限り、不審船のときのように船体をくっ付けて
乗り込んで臨検、ってことをしないといけないんだろ?だったら20ミリでも十分なような
むしろ40ミリだったら大破させちゃって証拠もろとも海に沈んじゃわないか?
って、海保がいくら武装しても機銃止まり、空や海の下から攻撃されたら無力だし、反撃する手立てもない
海保って、いざ有事になったら真っ先につぶされる、かわいそうな存在だよな
62 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:44:53 ID:zj9v+KdO0
キムチ臭い奴が相変わらずいるな(w
63 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:44:59 ID:1rhMa0XhO
ボフォースだろ?
昔カミカゼをバタバタ叩き落とした四連対空の子孫ってわけだ。
65 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:46:44 ID:rhruee020
>>34 まあな、予算や武装は世界トップクラスなのに
韓国ですら舐められてる現状
ま、自衛隊のトップにいる小泉があんなブッシュのケツをぺろぺろ舐めてる状態じゃ、それも当然か
自衛隊=オタクの巣窟
↓
陸上自衛隊がモビルスーツを作る(かなり高確率)
航空自衛隊が可変戦闘機を作る(VTOOLの1形態としてはあるかもしれん)
海上自衛隊がヤ●トを作る(潜水艦の方はあるかもしれん)
67 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:46:56 ID:Hogpofqo0
>>1 スマートで綺麗な船体なのに、チョンから見れば恐怖の対象なんだろうな。ww
68 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:47:06 ID:3YJJ253e0
40mmって、そんな凄いのか?
たった4cm穴が開いたくらいで、どうにかなるもんなのか?
軍靴が・・・・
70 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:48:43 ID:wfxY4l8T0
またガンボートか・・・
ヘリはエアーウルフを希望。
>>64 アウトレンジ攻撃をするなら46センチ砲にすべきだ
74 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:50:51 ID:SA8J/9lx0
>>54 それをあの自体で国民に周知されるまで放置してきた日本・・・・
実は巡視船の刷新と法制強化をしつこく訴え続けてきたのは、党レベルでは共産党だけだったりするから、
日本は終わっているってんだよなぁ。
まぁだからこそ、海上保安庁法改正の時は社民党だけが反対だったんだけど。
75 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:50:52 ID:rhruee020
>>41 海自は無駄も多いしなぁ
まだまだ使える船を新造艦作ったからってどんどんスクラップにしてるしな、あれはもったいない
あれを海保に回せばいいのに
>>53 ウソだろ
>>70 威力もすごいけど
40mm砲だと、不審船がRPGや携帯ロケットランチャの類を持っていても完全に射程外から
一方的にボコれるから。
77 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:52:46 ID:3CJhcXg20
78 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:52:55 ID:4sMccbA+0
>>68 DVDで画像見たことあるけど、まるでレーザーかビーム兵器みたいな
真っ白の光線が、途切れることなく目標に吸い込まれてく感じ。
相当な弾数をコンマ何秒単位で打てるんじゃない?
79 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:54:21 ID:XmGB3zQM0
12.7mmの対物ライフルでも直撃すれば人間位はバラバラになる
米兵がイラクかアフガンで実証済みで動画も出回っていた
特亜連中の犯罪を減らそうと思うと、「装備で敵わない」
「絶対死ぬ」くらいの恐怖感を与えないと効果ないからなあ。
密輸船とか漁船でもけっこうな武装してるみたいだし。
あの武器類、どっから調達してるのよ?
81 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:56:55 ID:SA8J/9lx0
>>75 まぁ砲安定装置と自動追尾装置の精度がそれくらい高いという話かもしれないが。
・・・案外本当かも。
佐藤優も「ウソのような話が本当で、本当のような話がウソってことは多い」と言っているし。
82 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:58:03 ID:Hogpofqo0
乞食チョン国はボロ船を改造して不審船作るのが関の山。
日本は機能も装備も必要に応じて速やかに開発して粛々と対処。ww
85 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:59:02 ID:JyBAFEkB0
>>80 武器の中古市場が有るらしいし
てか北朝鮮の軍が密輸とか密漁を副業でやってんでしょ?
86 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:00:38 ID:B42lXHkI0
あかいしも観閲に来い
87 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:00:56 ID:3CJhcXg20
88 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:01:53 ID:uoM/kE+0O
あの機関砲弾って中に炸薬入ってないのかな?
北朝鮮の工作船撃った時に跳弾してる様な感じだったよね?
89 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:03:49 ID:8kMUfOUDO
装備したら使いたくなるし、どうなるか興味を持つのが人間。
不審船の皆さん、お待ちしております。国籍不明の船ならミンチにしたって誰も文句言わんでしょ。
3P弾なら、仮に不審船を助けに来た航空機応援もマジ撃墜
マジオススメ
91 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:05:08 ID:rhruee020
92 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:05:15 ID:Q8FqZM4C0
>>77 >40mm機関砲…8000m
着弾まで何秒かかるんだ?
着弾する頃には波で標的動いてるから、「機関室だけ狙って停船させる」とか
小技が効かなくなるな。
まぁ、どっかしらに当たって沈むだろうがw
まあ、ちょっと高速で飛ぶトイレットペーパーの芯と思えばいい
94 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:06:53 ID:Cg6hi1q90
護衛艦の40mm機関砲を巡視船にですか。
保安庁も味なことをしますね。
中国の進入航空機も打ち落とせるね。
今後は巡視船の標準装備ですね。
保安庁がんばってね。応援してまっせ。
最初から問答無用で撃沈させる気なら頼もしいんだがな。
96 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:14:18 ID:6Cdhf5SXO
海保って何げに世界最強なんじゃね
写真見たら、艦橋とか甲板上の構造物、傾斜してねえ?ステルス性に配慮?
(それとも単なる写真のパースかw )
あかいし あおいし 道頓堀の
川面にあつまる恋の灯に
なんでカフェーが忘らりょか〜
99 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:18:17 ID:ZJ/GYR350
100 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:20:04 ID:Cg6hi1q90
「ウオータージェット推進」を採用し、30ノット(時速約56
キロ)以上で航行可能。「足が遅い」と指摘されていた、
従来のヘリ搭載型大型巡 視船より1.5倍以上速い。
動く目標に自動照準し正確に射撃する40ミリ機関砲や、
夜間に不審船を捕捉できる赤外線監視装置も搭載。
「あかいし一隻で不審船夜もおちおちでられません。」
101 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:20:36 ID:I62B06um0
>>79 もともとフォークランド紛争でアルゼンチン軍が英国海兵隊に
ブローニングM2重機関砲をスコープ付けて対人用の遠距離射撃で
惨い死者・負傷者が多発したから、大口径ライフルは
その後人道上の観点から対戦車・対物のみって国際協定が出来なかったっけ?
102 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:20:57 ID:3CJhcXg20
103 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:21:18 ID:/PqbSMIs0
そうか、売国抗日議員のせいで法が改正されず、有事に動けない海上自衛隊の代わりに海保が装備を充実させている訳だな。
情けなくって、父ちゃん涙が出てくらぁ。。
104 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:24:05 ID:gRo3jfRD0
76mm速射砲に変えるべし
105 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:24:24 ID:rhruee020
>>96 湾岸警備隊としてか?
知らんけど、韓国なんかはむちゃくちゃ武装してそうだけどな
106 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:27:18 ID:RJzjNf0l0
>>95 海自と違って、海保は警察だから、正当防衛射撃で相手が死んでも問題なし。
海自だと、正当防衛という概念が存在しない。交戦規定になってしまうが、
交戦規定があいまいだから、色々配慮しとかないと現場が痛い目にあう。
107 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:28:45 ID:rhruee020
>>103 有事に海保が動いたらかっこうの標的です、動くカモですよ(笑)
109 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:30:27 ID:oMPypROFO
>>101 確かそうだったはず。
でも車両とか装備狙ったって言い張れば(ry
110 :
名無しさん@8周年:2006/05/23(火) 19:32:22 ID:gWMQtSBN0
自動照準式40ミリ機関砲4連装、2基にしてくれ!
複数の目標に対してはどうするつもりだ!
一瞬にして撃沈して証拠の麻薬を海に投棄する暇も与えるな!
111 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:33:15 ID:rqLWCFTS0
フw
オタどもwキモいよw
砲弾訓練したこともないくせにw笑わせるw
112 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:36:08 ID:Pzchnx2C0
なにかと海保は頼もしい。
外務省は海保の日本国を思う気持ちを学ぶべし。
へなちょこ外務省は海保の爪の垢でも飲んでおけ。
20mmなんざ豆鉄砲、40mm弾持ってこい
115 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:45:21 ID:FPHjWLOs0
>>75 シュミレーターでよければ、撃墜しているのを
なんかの映像見たことがあるなあ。
116 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:45:54 ID:uoM/kE+0O
>>111まったくだ!
宇宙に行った事もないくせに宇宙の話してる奴
と同じだ!
117 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:46:52 ID:WfLYzNo90
でわ のスレが無くなった途端 あかいし のスレが立ったな
良かった良かった
118 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:49:17 ID:1fGtpuPc0
そういや、船の科学館で展示していた、
不審船っていまどうなっている?
119 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:49:34 ID:kI+CDPk00
>>114 すげートップヘビーだな・・・
友鶴事件を彷彿させる
121 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:51:45 ID:Sk8WU25u0
チャンネル桜に元海上保安庁の高官が出演してたけど、この高速挺、整備の予算が割り当てられてないんだって。
124 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:52:59 ID:vuICmPAcO
126 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:53:44 ID:7N/hhuHA0
防衛庁の名前を海上保安庁に変えればいいんじゃねえ?
127 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:55:03 ID:rhruee020
>>110 ・・・・っと思わず顔を赤らめて勇ましいレスをしてみたものの
それじゃあ投棄どころか船が木っ端微塵になるという事実に気がづいてない
>>110であった・・・・
129 :
名無しさん@8周年:2006/05/23(火) 19:57:43 ID:gWMQtSBN0
130 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:57:47 ID:WfLYzNo90
>>10 確かに
ただ武器は 相手に暴力を使わせない抑止力としての効果もある
自衛隊の存在価値と同じ
飾っておくだけで 一発も撃たないで済むのが一番いい
>>16-24 日本だけじゃない ドイツだって連邦軍より国境警備隊に重きを置いている
>>130 ドイツの国境警備隊は連邦警察庁に統合されたよ。
特殊部隊のGSG9はそのまま移ったらしいけど。
132 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:59:29 ID:izQvIZlC0
133 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:01:48 ID:izQvIZlC0
自信満々で書いておきながら間違えた
沿岸警備隊じゃなくて米海軍でした
好きなだけ笑うがいい
赤石ってのは南アルプスのことで、飛騨は北アルプスのことだな。
136 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:04:56 ID:izQvIZlC0
>>134 あと3秒で笑いものになるところだったぜ('A`)
これってある程度ダメコンとかできるの?
>>136 NSCの画像を探さなければ、3秒は短縮できたかもしれないw
139 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:08:44 ID:WfLYzNo90
>>36 対鑑ミサイル全盛の今の御時世で 46サンチ(46cm)砲なんて何に使うんだよ?
>>43 高速巡視船が大量に配備されたけど
例えるなら これまでディーゼル車使ってたのにいきなりハイオク専用車になったようなもので 燃費悪すぎ経費かかりすぎ
現場の職員達は トイレットペーパー自己負担やら通勤手当やら無くなって火の車らしいぞ
>>46 「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。どうか、耐えてもらいたい。」
(吉田茂 昭和32年2月、防衛大学第1回卒業式にて)
2連装にして欲しい
>>140 2連装の砲なんて、対空機関砲やCIWSを除けば旧式の中国海軍艦艇くらいしか使ってないよ。
142 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:12:18 ID:E72yWNRP0
不審な潜水艦対策に掃海艇も必要だよな
143 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:12:34 ID:Bpg2Y1+q0
40mmで船狙って撃って、間違って工作員に当たっても仕方ないよね。
かなり痛そうだけど。
血がドクドク出るよ。
弾が胸に当たったら、ゴフゴフ言いながら、何か言い残すんだろうね。
超弩級巡視艦「やまと」を建造せよ
145 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:14:15 ID:izQvIZlC0
146 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:16:18 ID:WFTnVyBh0
がんばれ海保
147 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:16:54 ID:E72yWNRP0
不審な航空機相手の空母も必要だよな
とりあえず白と青で色塗って海保所属にしとけば違憲じゃないんんだろ?w
148 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:17:05 ID:8HJvphtF0
あやしいに読めるよね
149 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:17:08 ID:4T1YGQrG0
>弾が胸に当たったら、ゴフゴフ言いながら、何か言い残すんだろうね。
40mm砲弾喰らえば即座に昇天のような気がする。
40mm以外はなについてるの?
木っ端微塵にする必要のない場合
151 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:18:55 ID:Sk8WU25u0
153 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:23:13 ID:UBbCiP4M0
>>150 木っ端微塵になりたい船以外は停船します。
154 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:24:51 ID:WfLYzNo90
>>93 トイレットペーパーの芯だと すごい軽いイメージだな
燃えた缶コーヒーが1分間に大量に飛んでくるイメージのほうが的確だな
>>96 >>99 アメリカのコーストガード(沿岸警備隊)が1位 日本の海上保安庁警備救難部は2位
PLH巡視船しきしま は世界一の巡視船(他の国はそんな仕事は海軍だから)
>>99 PLH(巡視船(パトロールシップ)大型(Lサイズ)ヘリ搭載)型は
そんなに速くする必要無いんだけどな ヘリが先に駆け付けるから
しかもPLHデカイのに デカイと それを速くするにはすげえ燃料食うのに
燃費悪すぎで金かかって生姜無いんだけど
(それより高速重武装のPS(小型巡視船)を大量に配備してくれよ)
20ミリも積んでなかったっけ、これ?
>>150 他はRFS(遠隔管制)20mm多銃身機関砲
工作船事件で実際に活躍した機関砲です。
自動照準っていうと、ゲームみたいにポイントしたところに
そのまま真っ直ぐ弾が飛んでいくってようなイメージかね?
それだとK国の船は銃座のばってんで一生懸命合わせてるのと比べりゃ
それだけでも桁違いの能力になるんだろうが
158 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:30:00 ID:rhruee020
>>142 おまえはチン毛が生えるまでROMってろ
159 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:30:58 ID:+1w8fYW30
ズゴック3台収容可能
160 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:31:02 ID:oq2J6QZw0
40ミリ機関砲って弾の直径が40ミリってこと?それとも長さ?
MH2000にMk82でも積んで搭載すれば、抑止効果はもっと大きくなると思う。
>>154 USCGは人員と航空勢力が海保を上回ってるが、大型巡視船の隻数では海保に劣る。
>>157 海保の自動照準方式は、赤外線画像で目標を自動追尾しつつレーザーで距離を測る。
>それより高速重武装のPS(小型巡視船)を大量に配備してくれよ
こういうの見るたびに思うんだけど、作戦半径数十kmくらいの
無人機とか作って乗せたりできんもんなんかね?
絶対に逃さない偵察能力と結構な攻撃力を得られると思うんだが
40mmあたったら大抵の船は木っ端微塵だな。
もっと使いやすい武装も必要じゃないか?
165 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:33:59 ID:rhruee020
>>147 おまえみたいなのが多いからニュー速は厨房の巣窟って言われるんだよ
166 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:35:13 ID:WfLYzNo90
>>157 スタビライザーを誤解したと思われ>新聞の中の人。
船が揺れても砲座に影響がほとんどでないようになるので
狙ったところにビシバシ当たる。
168 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:35:47 ID:DE5q8tguO
>>163 海保は5年位前にファイヤスカウトやイーグルアイなどのアメリカ軍が実験中の
VTUAV(垂直離着陸無人航空機)を導入する計画だったけど、途中で頓挫した。
今現場が欲しがっているのは警備にしか使えない金食い虫の高速船艇ではなく
警備も救難もこなせる「えりも」型巡視船のような船。
170 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:36:36 ID:cZ1Oc+uI0
>>1 >40ミリ機関砲
ボフォース社の新鋭機関砲だと、2キロ離れた先の120mm防弾鋼板を打ち抜ける。
早い話が、ちょっとした軽戦車や装甲車がボロキレとなる。
尚、通常、そんな豪快な装甲は軍艦にしかない。
171 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:36:52 ID:2eDulXe/0
40mm・・・即ちボフォースL70系列?
172 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:37:57 ID:8Cp6V3UK0
軍ヲタ的には、この船凄いのか?
スペック見てもヨーワカラン。
北チョンの不審船ってか、軍船に勝てるのか?
173 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:38:08 ID:WfLYzNo90
たかが直径4cmの鉛ダマが効くのかね?
175 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:38:49 ID:W9kz4gyU0
確かMSのバルカンが20mmだよな
そう考えると結構強いかもしれない
177 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:40:06 ID:fqMwUmIg0
夜のNEWSでも流れてたが。。。
あんまりスペックを公にしない方がいいんじゃない?
奴らも見ている事だし。
>>174 まぁ民間船舶には致命傷になると思われ。
だがしかしどうせならボフォース57_自動砲の方がいいかも?
>>174 運動エネルギーが半端じゃないから効く・・・と思う。
180 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:40:33 ID:tb2A5HVEO
>>157 マークした目標を承認したら、相対速度や弾道、船体の揺れなんかを計算して、
目標に命中するタイミングと角度で半自動的に発射される。
毎分数百発も中に火薬の入った缶コーヒーが音速で飛んで行く。
181 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:40:56 ID:KkpvpWeg0
軍ヲタの皆さんこんばんは。
で、「あやしい」は工作船より強いんですか?
工作員の放ったロケット弾が当たっても大丈夫なんですか?
182 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:41:28 ID:Yd0SqlGF0
>>142 掃海艇って機雷除去のための船だったような・・・
183 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:42:22 ID:1NjFO6iT0
>181
強いよ、熊をも一撃で倒すよ
>>182 多分「駆潜艇」と言いたかったんだろうと思われ。
142ドンマイw
>>178 速射砲は機関砲と違って砲塔下の部分に給弾機構が必要になるから
高速軽量化とあわせて船体設計が面倒になる。
186 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:44:18 ID:rhruee020
>>170 不審船なんてブリキか木造船だろ、なんで40ミリなんだろうな
ていうか乗員に小火器持たせたほうがいいんじゃねーの?
>>169 あがったので検索したけどマヂだな、熱い…
不審船くらいだったら使い捨て覚悟でヤマハのヘリじゃあかんのかしら
188 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:44:52 ID:cZ1Oc+uI0
>>174 民間船に偽装した工作船程度なら、直撃したらたぶん飛行船になる。
>>181 ロケット砲が届く距離より離れて撃てるよ。
189 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:45:11 ID:EWbZv54A0
速度以外のスペック晒しても、相手は40mmに対抗する武装なんて
積もうと思ったら艦船が大型化してコストアップ、漁船への偽装が難しくなる
速度低下で良いこと無いから、むしろ抑止力になるかもね。
新鋭巡視船に対抗出来る武装、速度の船なんて貧乏北朝鮮じゃ作れないだろうし。
所詮、軽い漁船にデカいけどボロいエンジン何個も無理矢理搭載して速度
稼いでいたんだろうし。
190 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:46:02 ID:WOOD9IueO
いっそ74式の砲塔のせたれ 105mmなら一発だろ
>>181 にわか軍オタだけど不審船よりはガチで強い。
RPGロケット弾はほとんど当たらないけど、ダメージコントロールはしっかりしていると思う。
>>185 d、なるほど。だからあんまり他国でも使われないのか>57_自動砲
>>178 民間船舶を射撃した場合、一回の射撃で、直径10cmほどの穴が数十個、
両側に空くことになりますから、沈めないように射撃するのは至難の業と
思われます。この武装は警備艇に装備するにはちょっと強力すぎる気が
します。
艦内が細かく区画に分けられた軍艦を相手と考えてるんでしょうかね?
そのうち対艦ミサイルとかも乗せるのか?
197 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:50:51 ID:8Cp6V3UK0
>>188 破壊力バツグンか…w
40mmって結構凄いんだな。
ちなみに、ミサイル積む発想で(ry
前回の北チョンとの海戦が生きているのかな?
装甲だけじゃ無く、ランチャーやミサイル当らん、防空機能も強化されたのか?
198 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:51:17 ID:ZJ/GYR350
>>196 対艦ミサイル・魚雷 1発1億円くらい
40mm砲 1発100万円くらい
そゆこと
軍艦は確か、自艦の主砲のゼロ距離射撃に耐える装甲だっけ?
ミサイル主力の近代戦では意味ないけど
201 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:52:10 ID:EWbZv54A0
対艦ミサイルとかいう攻撃武器じゃなくて、ファランクスみたいに
防御する機銃じゃね?
撃つより撃たれる危険性が高いんだからさ。
質問!
開示って……下手したら、韓国の海軍より強くねえ?
>>202 \ U /
\ U /
/ ̄ ̄ ヽ,
/ ', / _/\/\/\/|_
\ ノ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ミヽ / \ /
\ / く l ヽ._.ノ ', ゝ \ < バーカ! >
/ /⌒ リ `ー'′ ' ⌒\ \ / \
(  ̄ ̄⌒ ⌒ ̄ _)  ̄|/\/\/\/ ̄
` ̄ ̄`ヽ /´ ̄
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/ ノ −−−−
/ ∠_
−− | f\ ノ  ̄`丶.
| | ヽ__ノー─-- 、_ ) − _
. | | / /
| | ,' /
/ / ノ | ,' \
/ / | / \
/_ノ / ,ノ 〈 \
( 〈 ヽ.__ \ \
ヽ._> \__)
ウーム、そのうち海保も米沿岸警備隊並の巡視船を持つ日がくるかも試練・・・
76_&CIWS&324_短魚雷萌えー
205 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:55:16 ID:flr+bjNu0
207 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:56:00 ID:WfLYzNo90
208 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:56:10 ID:BJm+zwqo0
第10管区も大事だけどさ、対馬の辺りに超々高速艇置いておかなくていいのか?
>>201 ボフォース40mmMk3は対空対地ミサイル迎撃も可能だし
ストッピングパワーが劣る20mm使用のファランクスを
わざわざ別に積む必要はないかも
あと、この40ミリクラスなら、おそらく威嚇射撃で付近の海面を掃射したら
安定性の悪い工作船ならバランスを崩すか、水柱に突撃するか・・・
使いにくいかもw
212 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:58:25 ID:EWbZv54A0
>>209 へぇーそんな万能兵器なんだ? ファランクスみたいに
連射効きそうにないけど、確実に当てられるのか
>>211 強力な兵器ほど扱いにくいのは世の常だしな。
214 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:59:17 ID:TtSAyRin0
正直、海保にはもっと予算を回しても良いと思う。
幾ら馬鹿な野党でもここには文句を言わんだろ。小泉はずっと軍縮をしてしまうし……
215 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:59:22 ID:10l6wG6i0
>>207 最新のはSH-60Kだっけ、あれを搭載すれば完璧なんだけど。
炸薬はズルイ。
男なら徹甲弾で勝負しろ。
>205
わりぃ、ゼロ距離は戦車だった
>>207 搭載「だけ」ならは出来るが?
それにH-60系列はキャビンが狭くて多用途には不向き。
海自はわざわざ改良型のSH-60K作ってる。
それに海保はより大型のEC225を購入するんだが。
>>208 対馬には35ノット以上出せる巡視艇と50ノット出せる監視取締艇がある。
219 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:01:51 ID:zXd0YKz/0
>>214 >小泉はずっと軍縮をしてしまうし……
しかも誰も軍縮だと認知してくれない
日本の一般人ですらorz
220 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:02:09 ID:MGLrP/z30
朝鮮や中国の不審船は、見つけ次第撃沈でお願いします。
221 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:02:26 ID:pFfPVECL0
こんだけ速くてヘリも着陸可能なら不審船対策だけでなく
海難救助でも使い出ありそうだな。むしろ通常は救助がメインになるかも。
>>206 飛び出た薬莢に当たっただけで危ない勢いですな。
魚雷は無いの?
なんとなくイージス艦っぽい形だね
224 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:04:41 ID:lF4WtwAL0
>>214 テレ朝大谷は国境を守る為には必要だと言っていたな
海保にはもっと金を使えと
225 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:05:46 ID:WfLYzNo90
>>205 >>200 軍艦は装甲も頑丈だけど 装甲よりも船室隔壁で浸水を防ぐダメージコントロールで船を守る
戦艦大和は 普通の軍艦が1発当たれば沈む魚雷を これでもか!と喰らわせて やっと沈んだ不沈鑑
>>208 対馬には既に高速巡視船配備してあるだろ PM(中型)やPS(小型)かもしれんけどさ
226 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:05:46 ID:yTLGMeo60
この40mmの弾って着弾して爆発するの? 単に運動エネルギーで破壊するだけ?
>>200 耐えないよ。
鉄板をいかに薄くできるかが勝負の時代。
スーパータンカーの方が数百倍丈夫ですよ。
229 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:08:18 ID:tb2A5HVEO
>>214 今は亡き前原誠司が常々言ってたな。軍事組織には様々な制約から出来ないが、
密漁だけじゃなく本格的なカウンターテロと防諜・低強度戦争の能力を持った
海の国境警備隊として大幅に能力と権限を強化すべきだと。
230 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:08:45 ID:aKw7Qd3m0
やはり砲門があるとかっこいいな
231 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:08:54 ID:WOOD9IueO
徹甲弾 榴弾 洩光弾のミックスだ 字が間違ってたらスマン
232 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:10:37 ID:WfLYzNo90
>>212 ヒント ヴォフォース機関砲は 数十年前の戦争で 大量の日本軍の戦闘機を撃墜した武器
>>220 撃墜はマズイ
すぐに威嚇射撃は発砲するかもしれんが
>>215-218 武装無しは生姜無いとして
海保にも自衛隊と同じ救助ヘリ配備して欲しいね
海上特別高等警察を作ろう
別名西部警察
234 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:11:14 ID:KkpvpWeg0
ワクワク・・・
早く戦争にならないかな?
海保の焼け太り!!
おまえら、公務員の本質を忘れるな!!
236 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:12:19 ID:E72yWNRP0
船体の防弾化の方は具体的に何してるの?
2001年に起きた東シナ海の北朝鮮工作船事件で警備や捜査に当たるなど鹿児島海域の安全に活躍した
鹿児島海上保安部の巡視船「くま」(503トン、25人乗り組み)が18日、老朽化に伴い現役を退いた。
32年間の任務中、海難事故に遭遇した68隻の船を救助、245人の命を救った。
後継には、ヘリコプター甲板付きの高速高機能巡視船「あかいし」(1800トン)が4月下旬に就役する。
∩___∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──!!
| ( _●_) ミ
彡、 |∪| 、`\
/ __ ヽノ /´> )
(___) / (_/
| /
| /\ \
| / ) )
∪ ( \
\_)
船首にラムつけようぜ ラム
239 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:13:46 ID:WfLYzNo90
240 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:13:50 ID:R92/3sZt0
スパイ防止法とか交戦規則とか整備しなきゃ意味なくね?
>>232 >ヴォフォース機関砲は 数十年前の戦争
ボフォースはboforsだから「ヴォ」とは発音しない。
太平洋戦争を数十年前の〜というのは微妙。
まぁ、確かに六十年前ではあるけれど。
>>236 ケブラー繊維などの複合材による防弾化じゃないかな
このあたりはかなりの機密だし、簡単に知ることは出来ないだろうけど。
242 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:15:06 ID:1NjFO6iT0
>234
ハリウッドが手ぐすね引いて待ってるよw
ヘタすると、もうシナリオ完成してるかもしれん
243 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:16:07 ID:9vhctHxvO
これって、パッと見てフリゲートだよな。もはや巡視艇の概念越したな。
244 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:16:40 ID:78dd85v60
ボフォースの機関砲は旧海軍の標準装備だった。
それにしても、どんな仮想敵を想定してるんだ?
ボロイ工作船相手じゃ、もったいない。
中国のミサイル艇とやりあうつもりか。
それなら、9条改正してからにしろ。
>>239 海保の港湾施設が無いし、他から直ぐ応援が来る。
船を増やしても運用する人は簡単には増えない。
韓国なんかは76ミリ砲積んだFFを巡視船にしてるし。
まあ北朝鮮と開戦をやるから仕方ないのかもしれないが。
あと50年くらいしたら、海保船にもリニアキャノン搭載されんのかな?
水産庁の人達の装備はどうなの?
ボディーアーマーとヘルメットだけ?
249 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:19:23 ID:WfLYzNo90
>>243 巡視艇(パトロールクラフト)ではなく巡視船(パトロールシップ)
巡視艇は港から出港して日帰りで帰ってくるような仕事で使う物
>>234 「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。どうか、耐えてもらいたい。」
(吉田茂 昭和32年2月、防衛大学第1回卒業式にて)
250 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:19:45 ID:yuqYVr/z0
☆ チン
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< 46サンチ砲積んだ海保の新造船まだー?
\_/⊂ ⊂_)_ \_______
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
| .|/
>>224 >それにしても、どんな仮想敵を想定してるんだ?
悪いやつら
だれが上手いことを言えと>自分
>>246 あれは「漢江5号」の一隻だけ。
共通船体の海軍コルベット「ポハン」級の欠点も引き継いだらしいので失敗作っぽい・・・?
ヘリは対潜ヘリなの?
254 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:20:29 ID:NnVnPsuX0
ゴックの方が・・・
>238
だっちゃ
256 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:21:24 ID:Qw1KoNAw0
みんな詳し杉wwキモーww
つかなんで海自・海保に入隊しないの?
年齢制限で引っ掛かるとか?
258 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:22:02 ID:WfLYzNo90
>>245 三国志の関羽軍の峰火(のろし)台の担当者かよ 対馬保安部は
国境最前線で 何かあったら援軍が来るまで持ちこたえろって
259 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:22:09 ID:KkpvpWeg0
ああそうだった
海上自衛隊と海保は合併するんだよね?
>>225 あー、言っておくが大和の想定してた被害は魚雷四本と言うごく普通の数値。
てか、対空戦しかしてなかったから四本以上でも問題無かった。
対艦戦で雷撃被害が問題になるのは、傾斜角10度前後で砲塔が旋回不能になるからね。
>>253 ヘリは特殊警備基地から派遣される特殊部隊SSTが乗り込んだ特殊作戦ヘリを使用する。
>>258 国境最前線だからこそ国境警備用に建造されたPCが多数配備されているんだが。
それに他の海保からPL/PMクラスが常時派遣されているし。
262 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:23:51 ID:rEpldtJj0
海保って本当に大変だな。なにか有事あったらまっさきにやられるの海保
だしな。
ハァハァ おにいちゃん 不審船は? 不審船は沈めたの?
あ…あぁ。 短魚雷だけどキールポッキリだったよ。
すごおぉおおい ハァハァ
264 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:25:13 ID:WfLYzNo90
>>250 46サンチ砲は ミノフスキー粒子とかが開発でもされない限り
今後は海保どころか海自ですら 使われることも無いでしょう
>>253 海自のシーホーク搭載してーよな〜
>>256 海保大は頭と体力テスト どっちも良く無いと入学出来ません
266 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:28:21 ID:rhruee020
>>244 木造船相手なら余裕というか強すぎて困るくらいだが
かといって軍用に使えるかといったら、これまたいいカモにされるだけの標的にすぎない・・・・
267 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:28:22 ID:gJk3h12K0
テポドン対40ミリ機関砲
268 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:29:13 ID:WfLYzNo90
>>262 既に海保は
不審船と撃たれたり 韓国海上警察に体当たりとかされてるんですが
269 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:29:52 ID:tb2A5HVEO
>>256 防大二次試験も合格したが、別の大学に受かったからそっちに行った。今そこの院生。
270 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:29:55 ID:i6EYJunS0
>>194 大和の主砲みたいに敵船貫通しちゃうのか、
ある意味、木っ端微塵にならないからいいんじゃね??
「竹島」って名前にしてやればよかったな。
>>261 そういえば、海保のヘリって夜間運用や全天候型に対応して
いなかったが、最近の巡視船は対応できるのかな?
273 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:33:03 ID:Rv9yQ3sb0
1隻じゃ駄目だ 最低50隻は必要
>263
(*´Д`) ハアハア
275 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:33:47 ID:CYTL6y7Z0
ずっと海保は低予算、ボロ船、定員不足(これは今も変わらないかも)・・・と
非常に厳しい状況で頑張ってきた。
最近の装備の強化、新造船の増産は驚異的だ。
皆、海猿をめざして海保に入ろう!
277 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:35:13 ID:rEpldtJj0
>>264 海上保安学校も警察と違って馬鹿じゃ受からないらしいね
もしかして戦後、外国船を初めて沈めたのは海保?
279 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:36:08 ID:AXRtzo0p0
変な航法してる船発見ソフト作れると思うよ。
@北鮮の船が通過した航路上を交錯する船が見られたらそれが通常見られる航法の船かどうかなど判別可能だろ。
A浮気してるのを嫁が感づくのは常に観察・分析してるから。
黙ってても、何も言わなくても 嫁は 常に観察している。
B航路や航法を分析・観察・解析・データベース化して、 普段とは違う を自動検知するソフト作ればよい。
280 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:37:41 ID:QgsnZDCE0
281 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:38:28 ID:1NjFO6iT0
>279
そのソフトがあれば、浮気してもバレずに済むんだな?
282 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:38:44 ID:wbGFGGJw0
283 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:38:54 ID:XmGB3zQM0
40mmなら大抵の物は撃破できるな
装甲抜けないのはMBTと中型以上の軍用艦ぐらいか
76mmクラス積んでるコーストガードはインドもあるね<ちょくちょく日本にも来る
ロシアの重武装さは別格だけど<76mm、魚雷、30oCIWSは標準装備
285 :
TOTORO:2006/05/23(火) 21:42:55 ID:h0tk1wP60
もしかして一隻だけ?
北朝鮮だけが日本の海域を犯しているのでないから
○国船籍も撃沈出来るようしないと!!
>>283 うむ、さすれば金豚の奴はT-72を筏に組んで押し渡ってくるのか?
287 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:45:05 ID:WfLYzNo90
288 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:46:03 ID:tb2A5HVEO
>>286 そうなると…
そうだ。P3-Cに105mm砲と40mm砲、ついでに20mmバルカン積んだらよくね?
289 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:46:30 ID:q6zf1G5b0
>>283 MBTでも正面以外は撃破できるよ、それくらい強力。
これより上は戦車の主砲になっちゃうからね。
290 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:47:22 ID:i6EYJunS0
>>264 ミノフスキー粒子で、近距離まで近づいて46サンチ砲ガンショット!!!??
怖いよ、オシッコちびっちゃうよ。
>>272 ベル412やS-76C+、AS332は夜間運用能力がある。
巡視船搭載ヘリはしきしま搭載のAS332を除いてサイズ上の制約からベル212のみ。
>>284 インドCGのサングラム級ね。
ロシア国境警備隊の警備艇も新型では30mmのみ。塗装も白と青と軍事色を薄めようとしている。
292 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:49:20 ID:DMtl5nCP0
海保は巡視船にハープーンミサイル装備しろ
SSM−1でもいい
>>291 海保の巡視船の塗装だけれど、グレーでも良いんじゃないの。
押し出しがいいし、威圧感も増すし。
海自とはグレーのスケールを変えて、もうちょっと暗くして迷彩を入れるとかw
必要ない
295 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:50:21 ID:js68KiNB0
ほんの腕試しにそこらで麻薬密輸しているチョンの船を2、3隻沈めてほしい
>>295 うん、名刺代わりの斉射で撃沈。
北も丸暴もびびるだろうな。
>>293 救難時の要救助者から見た視認性が悪くなる。
USCGでもロービジ灰色塗装は戦時規程のみ。
298 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:52:22 ID:i6EYJunS0
>>295 2、3隻のつもりが・・・・・・・・・・・・・
とか、なってほしい。
>>283 >MBTでも正面以外は撃破できるよ
APFSDS弾使えばの話であって
海保はAPFSDS弾持ってないでしょう。
強力な事にかわりませんが。
不審船で近づけなくなったら、潜水艇使ってくるんじゃない?
海保は対潜哨戒能力は持っているの?
>299
でも、たしかA10は30mmガトリング砲でタンクバスターやってたような…
40mmなら楽勝のはずでは?
貫通しなくても、複数直撃で中はミンチになってる予感
305 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2006/05/23(火) 21:59:57 ID:bAakZyYV0 BE:68148724-
最近の軍オタのハヤリは海保なんだね。
海保の仕事のメインはドザエモンの回収なのだから、
素人的に見てもオーバースペックなのは明らか。
306 :
日本海軍が領海警備を行うべき。:2006/05/23(火) 22:01:24 ID:IruXZrlb0
現在の法体系では国内法の警察権で領海警備を行っている。
警察組織である限り、危害射撃は隊員個人の自然権に基づく正当防衛に限定される。
これでは武器を隠し持ち停戦命令を無視して活動する北の武装工作船を阻止できない。
相手あが発砲してきて武装していることが判明しなければ攻撃できないが、
下手をするとそのときは撃沈されている。
基本的には殺害による行動阻止は警察組織にはできない。
できるのは国際法および国際慣例のもとで行動する、
交戦権を具備した海軍部隊である必要がある(本来業務として殺人が可能)。
海保が対艦ミサイルを装備できないのは”威嚇発砲”ができないからだし、
確実に破壊殺害を企図する武器を装備できないからだ。
絶対に改憲のうえ日本海軍が領海警備を行うべき。
人の乗っている船に銃撃した経験のあるのは海保だけ。
海自なんて所詮は模擬弾や、標的狙いの「空手の寸止め」でしょう。
なんたって海保、ですよ。
>>305 40mm機関砲自体は創設数年後から海保は持ってたんだが?
>>306 国連海洋法条約をよく読め。
309 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:03:47 ID:dq4M0u2k0
警察のSATなんかより実戦経験がある海保の方が頼りになりそう
310 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:04:54 ID:flr+bjNu0
>>258 じゃなくて、普段は普通に救難とかパトロールの仕事してるんだろ。
>>307 陸自の遊撃隊ならベトナムで船に射撃してそうだけどな
312 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:08:31 ID:flr+bjNu0
>>301 領海内を潜航している国籍不明の潜水艦は、海自が沈めても文句は言われません。
>>311 専守防衛の自衛隊が手を出した話は聞いたことがないなあ。
函館にMig25でベレンコが亡命してきたときは、現地の陸自は
ソビエトの特殊部隊が海上から侵入してきて機体を破壊するだろうと
応戦の覚悟をしたようだけど、結局は空振りだったし。
315 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:13:03 ID:DJRczFtc0
潜水艦も配備しろ
海自のお古を 16年しか使わないなんてもったいねーんだよ500億も600億もするものを
自衛隊のディーゼル潜水艦は性能いいから上物だぞ
だから海保で使え
316 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:13:25 ID:aJmWbwY+0
どんなに高性能な装備をそろえても、政治家と国民に一戦交える勇気がないから無駄。
韓国のポンコツ海警にも押し出される始末w
317 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:13:31 ID:5s0Uuz6b0
古来日本は朝鮮半島を兄として慕い従いながら
文化の恩恵を受けてきました。しかし、ある時
兄が病気で調子が悪いのをいいことに兄を押さえ込み
兄の財産はおろか生命までも奪おうとしました。
弟に対しては慈しみをもって接していた兄は
弟のなすがままにさせてやろうと大慈悲の心で
弟の暴虐に耐えていましたが、ついに弟は親にまで
手をかけたのです。それには周りの人たちも非難しましたが
弟は聞く耳を持ちませんでした。そしてついに弟は近所の人々を
相手に喧嘩を始めました。しかし、弟は不意打ちで次々と近所の
人を倒してしまうので、ついに兄は立ち上がりました。
兄は弱いものだと思っていた弟は驚きました。
兄の怒りによって近所の人たちも大いに驚き兄に味方しました。
弟は全てを失い近所の人々にもうしませんと泣いて謝りました。
兄はとても慈悲深い心で弟を許してあげて、近所の人にも
とりなしてあげました。近所の人も兄を心から尊敬し敬服して
弟を許してあげました。 兄は弟に色々と物心両面で助けてやりました。
息を吹き返した弟はまた兄を批判したり馬鹿にしたりしています。
まさに喉元すぎればなんとやらですね。 そんなことしてたら
またいずれ痛い目に遭いますよと兄は何度も忠告してますが
弟はなかなか聞こうとしません。 また同じことを繰り返さないことを
願うばかりです。
>>315 維持費はどーすんの?
台湾にでもくれてやれ
319 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:13:55 ID:WfLYzNo90
>>309 警察のSATは実戦経験あるだろ 佐賀のネオ麦茶逮捕したり
>>291 昔は巡視船にタカンが無かったから夜間運用できなかったのだが、
最近は艤装されていたのか。
良い時代になったな。
321 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:15:49 ID:myWxmGlD0
MBTつっても骨董品みたいなのと最新鋭のじゃ
装甲が違い過ぎるわなw
骨董品の上面装甲に劣化ウラン弾かませばぶち抜ける
322 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:16:06 ID:aJmWbwY+0
>>317 もう飽きたよ。そのコピペ
独自の文明も文化もない朝鮮人がなぜ兄ですか?
朝鮮は2000年間なにをやってきたの?
>>320 今もないよTACAN&着艦拘束装置。
ヘリの夜間運用能力は基地機のIRセンサーなど。巡視船側にはないのでパイロットの技量頼み。
>>324 ベアトラップ装備してなかったのか。直ぐ装備した方が良いよ。
パテントとか予算が問題なのかな。
327 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:19:51 ID:dx+c31aa0
周辺諸国を刺激するのではないだろうか?
328 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2006/05/23(火) 22:19:51 ID:UAZRNcqQ0
>>77 これはちょっと、可愛そうなほど頭悪いな
昔、海でどれだけの距離で砲撃戦をやってたのか、知らないのかな・・・
>>302 それは正面や側面の装甲よりはるかに薄い、上部装甲を撃ってるから
329 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:20:17 ID:bkPOS6wzO
必要だ必要だと言って巨額の費用を投じて、いざというときに撃てないやさしい政治家が多すぎ。
今こそ、青き正常なる世界のために!!
330 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:20:45 ID:10l6wG6i0
>>319 あれは、SATじゃ無かった筈、機動隊かSITだと思う。
331 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2006/05/23(火) 22:20:49 ID:bAakZyYV0 BE:306667049-
いずれにせよ海保に軍事的ロマンを感じるのは間違い。
海保の主要業務は国内外の密漁者の取り締まりと水死体の回収だから。
軍オタは海自に入隊すべき。
ただし、海自は定年が早い。
332 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:21:43 ID:LvgeUOJP0
>>314 総理大臣に防衛出動の要請もしてるし、空自の輸送機を敵と間違えて迎撃寸前まで逝ったw
つか、35mm砲撃っちゃてる。。。(エリコンのL-90)
政府の判断が遅れた場合は勝手にやっちゃってもイイか?って雰囲気だったみたい。
>>326 予算の問題。
最初のヘリ搭載巡視船である「そうや」が当初は大型ヘリ2機、対空レーダー、誘導装置、拘束装置を
搭載する予定だったけど中型ヘリ1機になった名残。
今はヘリ移送装置も海保独自のものになってる。
334 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:23:11 ID:76MBZWcS0
何で「あかいし」だよ。サンデーで連載中の某キャッチャーか、
某男臭い塾の二年生かよ。名前の由来は何なん?
335 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:24:10 ID:KYRHfWnu0
最新鋭の自動追尾式40ミリ機関砲って,チョソ船に対する威嚇くらいにはなるの
なんか40ミリって,小さいような砲弾のような気がするが
336 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:25:13 ID:dx+c31aa0
>>334 山岳名。南アルプスの別名「赤石山脈」
>>335 機関砲としては最大口径。速射砲とほとんど変わらん
338 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:25:22 ID:hq+RHsDe0
しかし、毎分300発撃ちこまれる40mm弾というのは、
想像すると恐ろしいものがあるな・・・
341 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:28:18 ID:myWxmGlD0
40mmに耐えられる船を相手にした時点で
もう負けてるんじゃないかとw
>>337 あぁ、その風習は旧軍から続いてんのね。
戦艦が旧国名で、空母が空飛ぶ生き物、巡洋艦が川だっけ。
344 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:34:35 ID:Hn9b8JfS0
120mmの防弾鋼板を打ち抜く能力?
そんな重量のかさむ装甲している船なんて今時いるのか?
345 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:38:36 ID:q6zf1G5b0
>>344 遙かに威力の小さい、20mmバルカンで撃たれた工作船なんて穴だらけになっていたよ。
高速化のために軽量だから、当然装甲なんて無いわけで。
ましてや40mmの連射だったら、その部位が持って行かれると思われる。
>>344 戦艦大和の舷側装甲410mm
巡視船は装甲されていないから、商船と変わらないだろうな。
現存する艦船で一番装甲が厚いのは127mmOTOブレダ速射砲の前盾かなw
男塾 二号生筆頭か
口径がでかいとそれだけ射程距離も長くなるわけで、完全にアウトレンジから不審船を攻撃できる
不審船が誘導ミサイルを搭載していれば話は別だが
349 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:43:41 ID:myWxmGlD0
スクリューの破壊に特化した魚雷とか無いのかね?
>>344 ロシアのキーロフ級原子力ミサイル巡洋艦には装甲があったりする
舷側最大100mm、司令室80mm
海保がAPFSDS弾持ってたら、抜けるねぇ。
351 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:43:55 ID:kdTLwz930
普通は配属先の管区に由来する名称をつけてるのが慣例だと思うんだが、
「あかいし」って日本アルプス?
352 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:44:56 ID:WfLYzNo90
353 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:45:44 ID:u/U33V9/0
>>269 防大の二回目の試験も落ちたが、別の大学に受かったからそっちに行った。今そこの院生。
この前幹部候補生試験を受けて、今度技術海曹を受ける。
354 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:47:03 ID:Hn9b8JfS0
>>345 >>346 素朴な疑問にレスありがとう。
つまり、装甲の無い構造物にあたった部分はゴッソリふっ飛ばされ、
大穴どころか、周辺の形が変わる程の威力。
ってイメージでだいたいおkですか?
355 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:47:52 ID:F+ZOYZs80
ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100m/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ!!
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
356 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:48:21 ID:whdknu6Z0
こんな装備より、ピンポイントのミサイルの方がいいんでねーの。
船尾の舵やスクリューのある部分に命中させれば、確実に停船させることができる。
抵抗止めさせたいなら、ブリッジに当てればいいし。
そもそも北韓というのは、50年前まで日本の一部であって、
同じ日本人だったわけ。
だけど父ちゃん(天皇)が不甲斐ない暴力夫だから、警察(アメリカ)の
手によって、里子に出されて離ればなれになった。
つまり北韓と日本は兄と弟の関係。
そんな兄弟を巡視船で殺す殺さないって考えがおかしい。
お互いに血を分けた家族なんだから、仲良くすべき。
>>351 長野県に海がないと心配することはないよ。
旧ソビエトに文化省があったんだから(という小話がある)
359 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:49:48 ID:7XWjUwk10
あと必要なのはイージスシステムだけだな
>>352 西鉄バス事件は警視庁SATの支援を受けた広島県警機動隊
361 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:50:28 ID:hq+RHsDe0
>>355 「∩( ・ω・)∩ チハタンばんじゃーい」までよんだ
363 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:51:01 ID:fOREofIS0
赤石剛次
>>356 精密誘導兵器はムチャクチャ高価なんだよ、日本価格だと一発数億円とか当たり前の世界
大砲の弾は一発数万円〜数十万円で済むからコストパフォーマンスがいい
365 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:53:28 ID:WfLYzNo90
>>333 そのせいでタロジロ以外の犬たちが皆殺しになったんだよな(タロも衰弱のためで帰国前に死亡だったような)
>>357 兄弟や家族で殺人事件は少なくない
366 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:53:28 ID:RU+7Da4v0
訓練では威力を発揮しても実戦の機会がなさそうだな。
オレのチソチソと同じだwwwww
いや笑ってる場合じゃないな…
367 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:53:43 ID:UesLfcBU0
30oゴールキーパーのほうがいいな
木っ端微塵にしてしまえ
>>356 ミサイルは追尾できてもピンポイントに当たるわけでない。
369 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:53:50 ID:js68KiNB0
>>356 至近距離ならミサイルよりも銃や大砲。
さらに至近距離なら自動小銃よりも銃剣。
371 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:55:49 ID:q/CH5Jn50
斬岩剣で戦場を変えてしまいそうな船でつね
>>365 何を言っているのかわからないが・・・・
タロジロを再び発見したときの派遣団を運んだのは「宗谷」
「そうや」を作ったのは海自砕氷艦「ふじ」ができたあと。
南極観測とは一切関係がありません。
373 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:56:18 ID:WfLYzNo90
>>360 で?
SATは寝てたとでもいいたいのか?
元々SATは秘密組織で情報を公開したがらないのに
>>356 おお、タロウジロウまでいったか。今も予算が潤沢とは言い難いようで
装備は格段に良くなったけれど、消耗品とか弾薬の補充とかは大丈夫
なのだろうか。遭難者のご遺体をマイカーで運んだとか何とか書かれている
ようだけど、心配だな。
あ、5.56mmかも
376 :
コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2006/05/23(火) 22:57:20 ID:bAakZyYV0 BE:178889437-
377 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2006/05/23(火) 22:57:23 ID:UAZRNcqQ0
>>361 良く分からんが、ヘリの中から人が撃ってるし、ミニガンか?
なら7.62mmだっけか
378 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:57:39 ID:kdTLwz930
>>358 長野県が9管区、山梨が3管区の管轄だってことくらいは知ってる。
鹿児島に配属する巡視船にそんなところの名前をつけるのか、って話なんだが。
379 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:59:01 ID:kdTLwz930
>>372 予算要求の名目上は巡視船「そうや」は南極観測船「宗谷」の代船だけどね。
380 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:59:29 ID:kuSfWLeF0
どーでもいい事なんだがひらがなよりカタカナにしないか?
>>367 ゴールキーパーは光学照準装置がない。対水上射撃が出来ない。
>>373 >SATは寝てたとでもいいたいのか?
何もそんなことは言ってないんだが、なぜ噛み付く?
後方支援も特殊部隊の重要な任務。
で、実際に犯人確保したのは広島県警の機動隊。
海自が役立たずって人いるけど、海自の中の人だって北の不審船を蜂の巣にしたいと思ってるだろう。
>>378 地域性とは関係のない船名を付けるってことは海保にそれだけ気合が入ってるとか
将来的には別の場所への配置換えも視野に入れてるとかかもしれない。
>>379 退役時の「宗谷」は巡視船になってたけどね。ヘリ搭載巡視船のテストベッドになったりもした。
よく考えたら「宗谷」は巡視船種別PLで南極まで行ったんだよなぁ・・・
ど、どーやったらその結論がでるんだ
おぢさん怒らないから言ってみなさいw
強力過ぎて使えないという意味だろうか?
387 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2006/05/23(火) 23:08:44 ID:UAZRNcqQ0
>>384 ???
良く分からんな
40mmは、そいつの5倍以上なんだけど
>>382 艦隊は存在すること自体に意味があるとか(フリートインビーイング)。
ま、いずれ海自さんにも大活躍してもらいましょう。
たとえば某中国の原潜が不埒にも再度潜航したままで領海侵犯した場合に
短魚雷で仕留めるとか。
数年前は不審船の追跡を依頼されたけれど127mm砲しかなくて、威力が
大きすぎるとして撃てなかった経緯もあったようだ。今頃は切歯扼腕
しているのかもしれない。ガンガレはやぶさ。
北ちょんの不審船や南鮮の密漁バカどもをブチ抜くにはちょうどいいかと>40mm
ヘタに生き残すとてめーらが悪い事してるのに、「謝罪と賠償しるしる」とうるせーし。
390 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 23:13:00 ID:Hn9b8JfS0
460mm砲よりは、威力も控えめだし*一発あたりのコストも安いし、
なにより軽い。
(*建造費を砲齢200発で割り算したら・・・ミサイル並)
391 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 23:14:13 ID:mKNUN68H0
つぎは『だいごういん』きぼんぬ
392 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 23:16:08 ID:LvgeUOJP0
>>390 レールガンならランニングコストは安くなるんじゃね?
394 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 23:20:56 ID:Hn9b8JfS0
>>393 ミサイル並に当るなら賛成w
発射時に衝撃波で、周辺装備も吹っ飛ぶ危険を伴う諸刃の剣。
船に乗せるのはオススメできない。
395 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 23:22:24 ID:s0KfnmCJO
40ミリ機関砲弾が人体に命中すると、本当の肉片になる。
判別とか不可能。
対物だと軽装甲機動車が三秒でスクラップになる。
巡視船もブローニングM2HGを付ければいいのに フォー
397 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 23:27:16 ID:myWxmGlD0
398 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 23:28:15 ID:5s0Uuz6b0
399 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 23:28:46 ID:2sWADEJ30
アカいし。
400 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 23:29:32 ID:LvgeUOJP0
>>394 大和でもミズーリでも昔の大砲w撃つ時は爆風ひどいんで甲板から撤退?でしょ。
直接照準でイケルならミサイルより確実。飛翔速度が速いし妨害受ける可能性も低い かな?
実績のある対艦ミサイル命中率は60%だけどーエクゾセ
>>396 巡視艇にはブローニングM2が搭載されているが
40粍機関砲は不審船に搭載されてるかも知れない誘導式対戦者噴進弾に
対してアウトレンジから射撃するためのものでしょう?
403 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 23:34:26 ID:Hn9b8JfS0
>>400 直接照準で460mmなんて向けられたら、ちびるどころの怖さじゃないだろうなw
404 :
名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 23:36:01 ID:2sWADEJ30
無理して難しい漢字を使ってみたが
愉快なことになってしまった
>>402
405 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 00:15:50 ID:v9LSj1f+0
406 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 00:21:21 ID:bicIcR/V0
>>342 重巡洋艦が山で軽巡洋艦が川です。
海保だと駆逐艦の一歩手前までだからなぁ。
407 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 00:23:59 ID:Zay+EPKD0
>>405 うん。
まああれだ。
何事であれ、付き合う相手はよく見極めて選んだほうがいいぞ。
408 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 00:28:48 ID:i3Xe1T8A0
40ミリ機関砲ごときの巡視船で喜んでるおまいらって、やっぱアホだろ。
東海(日本海ともいう)で対峙する、ついせんだって進水した自動追尾対艦
ミサイル装備の韓国の最新鋭艦のまえでは赤子同然だわな。
410 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 00:32:22 ID:v9LSj1f+0
411 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 00:32:47 ID:yLcIo/f9O
>>408 リアチョソ
キタ━━(゚∀゚)━━!!
412 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 00:34:39 ID:Zay+EPKD0
>>410 検索キーワード:
神浦 いい加減な軍事解説は詐欺です。
413 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 00:40:53 ID:0khFDarv0
>>408 ばかなこと言ってんな。
海保の基本は警察活動であって外敵の排除じゃない。民間船(漁船等)が前提だろ。
にしても、怪しい武装船がいたりするから(どこの国だ)威嚇を含めた実行力を求めたって事だよ。
不明船wがミサイル積むようなら海自の出番ですよー
海保って海猿とかトッキューとかの海保でしょ。
武器を搭載とかさあ。子供たちの夢を壊さないで欲しい。
海保には今まで通り人命救助でみんなに希望を与えてよ。
415 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 00:43:51 ID:Zay+EPKD0
なんだかよくわからないけど
SA-7w置いときますね
>>414 それは敵対行為ばかりする半島国家の連中に言ってやれよ。
>>414 今までどおり、海上の犯罪を防止し治安の維持に努めます。
418 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 00:48:48 ID:0khFDarv0
>>414 武器を搭載しないで済むならもちろんそれがいい。素直にそう思う。
だがね、そうは行かないのは
(攻撃してくる)敵がいるからだ。
ああむなしい。。。
419 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 00:55:38 ID:GZAtGIKt0
どんなに高性能な装備をそろえても、政治家と国民に一戦交える勇気がないから無駄。
韓国のポンコツ海警にも押し出される始末w
420 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 01:26:20 ID:wDz0M0Tl0
ボフォースの40mmって、プログラム砲弾なんだっけ。
目標に接近したところで爆発して散弾をばら撒くとかも出来るようだ。
421 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 01:34:44 ID:57zOQuif0
>>414 治安維持ってのは昔からやっていて、
強行部隊も昔からいるねえ。
日本は「小難しい知識が多い奴が偉いんだ!」というか「知的産業に属してる奴が偉いんだ!」
という風潮が昔からあるので、現場(あらゆる職業、特に公務員)の第一線で働く人間は軽視され
その実情があまり国民に知られないって弊害があるな。
不審船事案の時も国民からの激励は海保に殺到したものの、
「励ましは嬉しいけど仕事内容はあまり理解されていないようで、そこが残念」とのコメントが。
最近は自衛隊も海保も自分から積極的に広報を始めてるけど
まだ先は長いかなー。
工作船やテロ、海外派遣など大きな出来事が無ければ誰も見向きもしない、
注目されても一瞬で終わる、というのも寂しい。
個人的には国営放送チャンネルを作って(NHK改変でもいいけど)
海保や自衛隊といった仕事を特集してくれると面白い。見てみたい。
422 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 01:47:35 ID:zjScViIB0
423 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 01:50:03 ID:Q3vSCzl70
平和を間もるためのふねが機関銃をもつ正当な理由なんて無い
機関銃で罪も無い侵略者を殺すつもりですか?
命は地球よりも重い
相手がテロリストだろうが侵略者だろうが殺さないようにアミ発射装置をいっぱい装備するべき
日本が軍国主義に傾いている
>>423 日本国籍の持たない貴方には関係の無い話です。
425 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 01:54:22 ID:d1p2gGz+0
>>423 >罪も無い侵略者
突っ込みどころはここだなw
426 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 01:55:36 ID:EQoaHYpl0
>423
和
関
は
手
本
これで合ってる?
428 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 01:57:14 ID:KWwG/1yJ0
>>18 アメリカじゃハープーンミサイル積んでるし南朝鮮じゃ76mm砲積んでるが?
対艦攻撃力ないのに海上保安庁のどこが重装備なんだよ
>>428 アメリカ沿岸警備隊では冷戦終結後の戦略変更によりハープーン対艦ミサイルと短魚雷が撤去された。
新型巡視船もミサイル搭載予定はない。
韓国海洋警察庁で76mm速射砲を積んでいるのは「漢江5号」1隻のみ。
海軍コルベットと共通船体を採用したため設計変更が面倒だったと思われる。
430 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 02:08:54 ID:v9LSj1f+0
>>425 とりあえず出入国管理法違反は確実だろうな
431 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 02:11:54 ID:G3mD3/fA0
この船は軍艦構造なの?
432 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 02:16:33 ID:yWjSAXjj0
>>423 命は地球よりも重い・・・
反吐が出る言葉ですなあ
この規模の予算獲得競争はいろんな省庁が絡んだ熾烈なものになってくるんだろうね。
この1万2千トンの船が作られるということは、有用かどうかよりも
海上保安庁が予算獲得できたという何よりの証拠なんだし、まあ良かったんじゃ。
434 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 02:44:48 ID:1Etw0hM20
まあ、海保の発砲制限も、憲法改正が成れば変わるだろうなあ。
憲法改正と海保は直接関係内容に見えるが、憲法が改正されれば
それは「国民の意識が大きく変わった」ということだから。
憲法改正まではじっと我慢だ。
435 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 03:02:48 ID:bicIcR/V0
>>423 海保の人たちの命の方が、武装した不審船の乗員である半ばテロリストの連中より
はるかに重いと思いますよ。
436 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 03:13:29 ID:JPRuCfIEO
白いイージス艦造って海保に配備キボン
437 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 03:23:48 ID:LRhbs0BdO
何よりもじゅうよなのは発砲許可。これが出ないのならば何を装備しても抑止力にはならない
いい装備持ってても使えないというのはお前らのチンコみたいなもんか
440 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 03:32:45 ID:hHGWcGfwO
本当に40mmなんて口径が必要なのかな?
軍事には疎い人間だが、口径デカくなればなるほど大砲って重く大きくなるんだろ?
あと搭載できる弾薬の数が減ったりとか。
それだったら30mmくらいに抑えておいて弾薬の数増やした方が良さそうに思うんだが…やっぱり素人考えかな?
441 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 03:34:37 ID:1Etw0hM20
>>439 >発砲に対する規定は変わらない。今と同じく警職法を援用するだけ。
だから、憲法が変わるということは、「国民の意識が根本から変わった」ことの証明なんだって。
そうなれば、政府の海保に関する方針も、どんどん発砲を許可するように変わっていく。
「直接関係がないように見えるが」と断ったろう。
442 :
桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k :2006/05/24(水) 03:43:18 ID:4j7AIWP70
>>440 色々間違ってるな
40mmにしたのは射程の問題だし
これは大砲じゃなく機関砲だし
口径の意味も違ってくる
443 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 03:46:08 ID:x4ci3pxnO
海保を庁から省にするべき。
445 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 03:53:32 ID:EtlHFlsD0
海保の船って装甲もまともでないペラペラのボロ船なんだろ?
アジア最強韓国海軍の砲撃にあったらひとたまりもなく沈むだろうね
スレ違いの上遅々レス改め乳レスだが、SATには実戦経験がある。大阪三菱梅川事件の際に犯人を射殺したのが大阪府警機動隊の第零中隊。
ちなみに上九一色村サティアン群に対する強制捜査、通称OP.√5にも駆り出されている。この時は木更津のAH-1Sも待機していたらしい。
もう一つ。警察関係者からSATの予算について説明を受けた際、とある議員がこう尋ねたらしい。「で、その佐藤さんってのは誰なんだね?」
447 :
(´・ω【ブルー・リボン】ω・`)ざん:2006/05/24(水) 04:50:00 ID:Nrri6ZIu0
448 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 05:08:01 ID:SEcCX8wj0
>>400 斉射じゃなけりゃ艦内退避する事も無い。
アイオワ級の現役復帰に際して主砲発射試験を行ったが、
その時は甲板上に報道陣を多数乗せてた。
449 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 05:12:40 ID:Zay+EPKD0
>>448 >斉射じゃなけりゃ艦内退避する事も無い。
勘違いも甚だしい。
あれは、甲板観光w前提に
装薬を思い切り減らしてやった「見世物」なんだよ坊主。
ふーん、竣工時のアイオワは露天艦橋だけどねー、オッサンw
斉射のたびに後ろに有る司令塔に入るのかい?ご苦労なこって。
451 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 05:18:33 ID:LYuxhZSY0
>>451 アドレス見ただけだが、ウィキのアイオワの写真かな?
1984年7月1日のカリブ海の写真だろ。
まぁ、大丈夫だな。
っつーか、
>>449のオッサンは1991年に湾岸戦争で実戦射撃した時も
甲板に報道陣を乗せてたのを知らないラスィ
453 :
株価【1100】 :2006/05/24(水) 06:10:24 ID:D+8ZJGMj0
おかしい
40mmってのが素人的にはちっちゃく思えたけど
このスレのお陰でイメージが変わったよ
あと分んないのがどの位連射できるのかな?
ヘリの中の人が撃ってた位だと快感なんだけど
それと、一発でジャンプだと何冊くらい貫通できますか
>>451 場所によるな。
かなりの衝撃があるから、主砲塔のある上甲板前部、後部からは避難だね。
露天係止の艦載機が壊れるぐらいの衝撃がある。
(だから後部の主砲射撃中は、艦載機を搭載できなかった。)
機銃員も前部甲板と後部甲板からは、撤退していた。
爆風で圧死なんてことはないのだけれども、落水そのほかの事故がひじょうに発生しやすくなるからね。
砲戦甲板は、飛行甲板と同じく、平時でもけっして安全な場所ではないな。
でもフネの真ん中あたりは、まあ大丈夫。
前部後部の露天甲板でも、ちゃんとした遮蔽物があったり、距離があれば、吹っ飛ばされたりはしないよ。
けっして安全ではないけれどね。
1秒間に5.5発ってw鬼だなw
主砲は1000_速射砲。あのマリオを入れて撃つやつ。まァいいや、さぁ撃つか。
459 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 08:15:36 ID:UHInQJQe0
>>429 海保で言えば しきしま1隻だけ取り上げて それが主流みたいな言い回しだね
>>445 なんで警察官が軍隊に撃たれないといけないんだ?
>>446 SAT入隊時に隊員の戸籍とか個人情報は全消去だからな
460 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 08:30:45 ID:ajszEce/0
>>445 そもそも現代の水上艦艇は、装甲が有るモノを数えた方が早い。
つまり、大多数は非装甲ですが何か。
海保の巡視艇だろうがアメリカの駆逐艦だろうが、
ある程度の口径を持った銃砲ならスパスパ抜ける。
40_がビシバシ当たったらさしものガメラも痛いだろうな(´・ω・`)
>>460 「しきしま」の船上取材が建造以来初めて認められた「世界の艦船」記事によると
『スプリンター防御のみとなっている昨今の軍艦よりも、あるいは強固かもしれない』
まぁ、「しきしま」は別格だろうけど工作船対策で建造された巡視船も
ロケット弾程度は防げるようになっていると見るべきかもしれない。
463 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 08:39:30 ID:nPmMCx9/0
40mmはすごいな
小型船なら1発で沈みそうだ
で、いつ巡視船にOTTO積むの?
465 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 08:49:05 ID:UHInQJQe0
466 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 08:53:37 ID:lZHrW8siO
>>464 76_とか127_は威力強いし
でも何気に韓国海洋警察が装備してる
>>462 ロケット弾程度って、ロケット弾を防げる装甲ったら、
MBTの前面装甲並みの装甲が欲しい訳だが・・・
>>468 装甲で防がなくても内部構造で被害を限定できるようになっているのかもしれない。
イラクに派遣された米軍装甲車の防護籠のように必ずしも装甲である必要はないわけで。
まぁ、あれにしても完璧な防御方法ではないけど。
☆ チン
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< 海保の超甲巡マダー?
\_/⊂ ⊂_)_ \_______
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
| .|/
471 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 09:12:07 ID:npCGg1RV0
さすが”現場”を良く知ってるところは頼もしいな。
外務省の”会議室”の連中よ、現場が働きやすいようにちゃんとしてくれよ。
ひだ型とかを見る限りはシュルツェンのような対ロケット弾防御は見えないが。
ってか、このボフォースの40mmMk3自体が対ロケット弾防御でしょ、
相手の射程外からFCSによる正確な射撃を食らわせ得る訳で。
直接的に装甲で防ぐよりよっぽど安心。
>>467 基本的に捕らえなきゃいけないから駄目なのかねぇ。
127ミリなんか普通の船だと一発で沈むからな。
その点、韓国海洋警察は最初から捕まえる気がな(ry
474 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 09:16:05 ID:6vRNBBUA0
一度、抵抗すれば応戦する前例を作ったから、
さらに強力な武装をすれば、不審船レベルではホールドアップ。
ただし、相手が攻撃せずに逃走した場合、領海外まで逃がせばOKなのか
それとも逃がさずに攻撃するのか?
おそらく、充分呼び込んでおいて距離的に逃走不能になった所で登場するんだろうな。
後は臨検時の対応か。
475 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 09:18:57 ID:/Qmz69lR0
たかだか40mmくらいでガタガタいうな。
アメ公のコーストガードなんて、OTOメララ76mm速射砲に、20mmファランクス
まで積んでるぞwwwwwwwwwww
・・・つか、海保にもっと予算付けて上げてください orz
476 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 09:20:05 ID:sCqte4L40
海保の船にハープーんとMkU魚雷を装備しよう!
だめならイージス艦を海保専用に配備してください
477 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 09:23:53 ID:cgvcquI+0
>>473 治安組織なんだから犯人射殺は最後の手段ですよ
478 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 09:24:57 ID:o7LZjXY20
12.7ミリも片舷に2機ほしいな
対14.5ミリ装甲つきの。
40ミリだけだと破壊力が大きすぎてつかいにくいかもしれんし
1機だけだと制圧されちゃうかもしれんし
>>472 海保の想定図見ると、ロケット弾だけでなく携行ミサイルもアウトレンジするように考えているらしい。
30mmから40mmに計画変更までしたしなぁ・・・
>>475 アメリカは次期巡視船では57mmになるよ。海保と同じボフォース社製の。
沿岸警備隊だけでなく海軍でも採用する(LCSの主砲とDD(X)のCIWS)。
480 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 09:27:08 ID:mUDl0mohO
原子力潜水巡視艇はまだか
482 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 09:31:00 ID:6vRNBBUA0
ボフォース社40mmといえば
マリアナの七面鳥打ち
今度はわが国のために東シナ海のミズスマシ打ちをお願いします。
483 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 09:37:13 ID:Ht9Kw9nL0
しかし40mmは凄いなw
日本の不審船なんて好き好んで釣り舟を装うくらい
へぼいものが中心なんだから余裕で沈没しそうだなw
何発かばら撒くだけで船体が粉微塵じゃないのかwwww
484 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 09:37:40 ID:MDJFxHyi0
もう海保だけで中国艦隊殲滅できそうだな。
485 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 09:43:40 ID:6vRNBBUA0
中国海軍に雪風が残っていたら発砲できないだろうな。
486 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 09:45:34 ID:Ht9Kw9nL0
海上自衛隊はいつになったら
イージス艦「あやなみ」を出しますか?
488 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 09:58:37 ID:BMcdrFcs0
>>480 巡視艇はその姿を見せつけて犯罪を抑制しているんだろうが、
潜ってては抑止力にならんだろ(笑)。
対馬あたりで、バカボンの警部さんみたいにぶっぱなして欲しい。
490 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 10:12:32 ID:onjXoA480
対馬近海で
自衛隊と合同練習希望
491 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 10:15:17 ID:dAk1MERrO
127_砲も装備すればいいのに
492 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 10:22:06 ID:5/oX/GvI0
ところで、船に機関砲乗っけた時点で、
試し撃ちとかするの?
今度豊橋の神野埠頭に「みずほ」が来るよ
494 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 10:24:03 ID:PbyUtFzkO
男だったら40_とか小さい事言わずにドーンと46a砲積んどけばいいのに
495 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 10:25:45 ID:5/xgwGZd0
496 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 10:28:29 ID:Z6ohiOzY0
>>483 40mmあれば普通に戦車と戦える。
正面装甲は無理だが、他の部分なら余裕。
つか、薬莢合わせるとコーラの瓶くらい有るからなぁ。
だが実は装甲船の方が便利だったりする。
接舷して乗り込む時、いきなりどかんと来るからな。
>>439 おお、アーレイバーク級 イージス海保巡視船ですな。
そして海保巡視船団旗艦として、大和級辺りを日本海に。
499 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 10:42:05 ID:noNB6f8gO
89式や74式に加え、スティンガーも欲しい所だな。
500 :
499:2006/05/24(水) 10:44:21 ID:noNB6f8gO
間違えたw
74式→×
64式→○
501 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 10:44:25 ID:FrIafyNX0
502 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 10:46:57 ID:8nJiAguP0
お次はハープーンですか?
503 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 11:06:45 ID:cgvcquI+0
504 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 12:03:26 ID:onjXoA480
>>495 間違っては無いだろ? 愛称を込めてセンチをサンチって読んでるだけなんだから
正確な言い方するなら 460mm(ミリ)と言わないといけないし
>>502 対鑑ミサイルは高いからな
オマエらみたいな軍ヲタが 特別軍ヲタ税として毎年100万くらい納めてくれれば
配備してもいいんだけど
>>504 なぜセンチではなくサンチなのか?
幕末〜明治初期にフランス軍教官招いていた頃のフランス語読みの名残か?
ベトンもたしかフランス語だよな
506 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 12:17:07 ID:QWCCHH0Z0
>>501 ほほうコイツなら日本の防人は任せられるな
507 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 12:18:38 ID:MpHCeHKu0
海保にトライデントミサイルもほしいな
508 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 12:27:58 ID:onjXoA480
>>507 貴様も軍ヲタ税払え
過剰装備を望むのなら その代価は血(血税)で支払ってもらおう
509 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 12:30:44 ID:DFD8xqfkO
すっかり沿岸警備隊
海保に海保仕様のF-2ほしいな
海保仕様のF-2か…。お隣りさんがキレそうだな
512 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 12:42:18 ID:DzZlrRnp0
まだ読んでないけど、とりあえず4センチで効くのかよとか言ってる奴は黙ってろバーローwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
513 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 12:44:20 ID:DzZlrRnp0
>>487 あやなみは既に護衛艦にいたんじゃないか?
ロシアはフリゲートのクリバック級を
国境警備隊仕様にしてるんだっけ?
515 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 13:25:46 ID:onjXoA480
わかりやすくいうと、
プライベートライアンの最後、
街を守るアメリカ軍に対して、ドイツ軍が持ち込んで使った機関砲が20mm
あれ食らったアメリカ兵、爆裂してたけど、炸裂弾は凶悪だね。
517 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 13:31:59 ID:qCivEirk0
518 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 13:32:12 ID:Z6ohiOzY0
>>515 レーダー誘導型増槽があればおもしろいね。
519 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 13:39:41 ID:onjXoA480
>>516 冒頭のノルマンディでドイツが使ってたのは?
520 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 13:41:43 ID:mIR4psvh0
現有の海上自衛隊の護衛艦のブリッジに、キャプテン
シートをひとつ乗せればいいのでは。
海上保安庁が、護衛艦を特別巡視船として
その乗組員ともども指揮する。
有事になれば、保安官はブリッジを去って、
護衛艦として運用される。
521 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 13:43:58 ID:mIR4psvh0
いくら韓国朝鮮中国でも、ちゃんとした軍艦相手には
勝負にならない。
ただし、サラミスとマゼラン相手なら楽勝。
ブリッジのガラスを直撃して、中の人がミンチに。
そのあとなぜが大爆発。
522 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 13:45:06 ID:j+MpKrUA0
>>355 1台12億円っていつのデータだよ
配備当初の値段だぞ
いまは9億でいいよ
>戦車砲、ドイツ製
たしかにドイツラインメタル社製だが自衛隊のは日本製鋼でのライセンス生産だよ
>レオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
輸入すれば安く済むって話じゃない
軍板で
それに90式は三菱自動車 じゃなくて三菱重工の相模原工場謹製だよ
523 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 13:48:07 ID:Q3vSCzl70
戦争を知らない世代が育って安易に武装化を選ぶ国になてっしまた
これからの国を支えていくのは我えらなのに心配
うみに機関銃なんていらねぇんだよ!
524 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 13:54:57 ID:onjXoA480
525 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 13:56:03 ID:FrIafyNX0
526 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 13:56:19 ID:Z6ohiOzY0
>>523 >我えら
>うみ
エラ?
貴様海底人類か?
機関銃じゃなくて機関砲ね。
527 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 13:58:00 ID:cgvcquI+0
528 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 13:59:29 ID:onjXoA480
海保にP3CとUH-60J(ブラックホーク日本仕様)配備して欲しいな
こりゃ敵さんがRPG撃ってきても、錬度しだいで打ち落とせるな。
弾頭に向かって撃つべし撃つべし
>>485雪風は中共海軍ではなく中華民国海軍の旗艦。既に退役済みだよ。
531 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 14:23:46 ID:qCivEirk0
>>524 航空法に航空機の武装を禁じる規定なんかありませんが。
武装してると形式証明・耐空証明が出せないという根拠もないし。
現状では必要と判断されていないために行っていないだけで、
巡視船艇の武装の根拠となっている海上保安庁法第4条第1項により
海上保安庁の航空機に武装を設置することは差し支えない。
532 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 14:31:26 ID:DtcWTT7t0
主砲とかゆーな。
533 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 14:32:47 ID:/XR926h10
市民団体が抗議するだろうな。
潜水艦にしろよ、船底に当て逃げして逃げれば攻撃された事もバレないし
国内でサヨに過剰防衛とか非難される事もない
535 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 14:34:39 ID:VwJhAqDH0
(´・∀・`)ウヒョー
海保って他の国で言う所の沿岸警備隊なのですよ。
国境防衛の最前線なんだから、ある程度の武装は必然であります。
537 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 14:53:57 ID:3NV8XxV50
巡視船 「あやしい」 ってか、、、???
追いつけるか?
538 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 14:54:48 ID:U8msmlzZ0
〃〃∩ _, ,_ 40ミリだけなんてヤダ
⊂⌒( `Д´) ヤダ
`ヽ_つ ⊂ノ ヤダ
ジタバタ
_, ,_
〃〃(`Д´ ∩ < 46センチ砲もホシイ
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( つД´) < グラニートもホシイ
`ヽ_ ノ ⊂ノ
ジタバタ
∩
⊂⌒( _, ,_) < シュクバルも積みたい…
`ヽ_つ ⊂ノ
ヒック...ヒック..
⊂⌒( _, ,_)
`ヽ_つ ⊂ノ zzz…
>>524 >>531 第11条 航空機は、有効な耐空証明を受けているものでなければ、
航空の用に供してはならない。但し、試験飛行等を行うため国土交
通大臣の許可を受けた場合は、この限りでない。
2 航空機は、その受けている耐空証明において指定された航空機
の用途又は運用限界の範囲内でなければ、航空の用に供してはな
らない。
(爆発物等の輸送禁止)
第86条 爆発性又は易燃性を有する物件その他人に危害を与え、
又は他の物件を損傷するおそれのある物件で国土交通省令で定
めるものは、航空機で輸送してはならない。
(物件の投下)
第89条 何人も、航空機から物件を投下してはならない。但し、地
上又は水上の人又は物件に危害を与え、又は損傷を及ぼすおそれ
のない場合であつて国土交通大臣に届け出たときは、この限りでない。
平たく表現すると、1:航空局の許可なく導入禁止 2:弾薬輸送すべ
からず。搭載も解釈でだめ。 3:そもそも、外部に何かを放出→投下
しちゃだめ
まぁ、89条は海上保安庁には警告弾の投下を見る限りは、事実上適
用されていないようなので、他も除外規定を明文化すべきだけどね……。
540 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 15:02:06 ID:BX169lOJ0
>>498 不審船ごと舷側に吊して持って帰れそうな予感。
贅沢言いいません。2000トン型巡視船にOTOメララ127mm速射砲搭載で妥協します。
あかいし。
逆読みすると、しいかあ。
シーカー。
つまり追跡者。
・・べたっすなぁw
543 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:38:03 ID:4Jy8nL6x0
>>534 海底20、000海里のノーチラス号見たい奴が良いね。
544 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:39:35 ID:hYb21YyX0
海自がもう少し介入しやすくしたほうがいいんじゃね?
>523
軍事幼稚乙
>>自動照準式の40ミリ機関砲
テレビで見たけど、デスラー砲みたいでカッコイイ!!
>>539 「世界の艦船」2004年7月号の海保特集の記事で
『航空法上、武器を搭載することができないため航空機の監視能力向上の対策が図られ、・・・・』
ってあるんだよね。
>>523 そう、これから必要なのはレールガンだ!!
じゃあ蟹光線も
550 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:17:12 ID:J4qbbb+d0
>>541 ×OTOメララ127mm
○OTOブレダ127mm
551 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:21:11 ID:iZWXNef+0
>>546 あんな巨根とは比較にならんだろ。小便小僧にしか見えんかったよ。
>548
レールに大砲乗っけるヤツか?
553 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:39:06 ID:J4qbbb+d0
554 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:44:37 ID:onjXoA480
>>539 悪法に違法で応えるは法治主義の尊厳の破壊にあたるからね
異論があるなら 議会で法律を改正する必要がある
555 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:46:23 ID:Co9YHl/F0
>>550 実は数年前からOTOメララに先祖がえりしてたり>名称
ソース・世界の艦船
この40ミリ積んでたら、ミサイルもいらんな……
5キロ以内なら不審船ごとき10秒で沈めることができる。
557 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:46:54 ID:ROdrrwSP0
>>552 バーカ
レールガンってのは電気のビームみたいなのを発射する兵器だよ
558 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:48:29 ID:Co9YHl/F0
>>557 おいおい・・・w
一応実体弾じゃないのか?
559 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:49:42 ID:21ekIKQX0
>>557 バーカ
レールガンってのは、巨大な大砲を乗せた貨車を鉄道の線路で移動させる男の兵器だ
560 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:50:30 ID:IX7v6pJn0
電気のビームみたいなのwwwwww
561 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:50:33 ID:OUaaYJl/O
562 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:51:10 ID:eBNOsY8D0
工作船も対艦ミサイルで巡視船破壊すれば
もっと面白いことになるのになんでやらね?
やっぱチョン共には腰抜けが多いのか。
563 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:52:30 ID:21ekIKQX0
564 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:55:33 ID:IX7v6pJn0
赤い死?
赤のクソどもをぶち殺す船って意味か! cool!!
40_の次はストーンヘンジだな。
566 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:57:37 ID:McybRY0U0
>563
ネタにマジレスすんなよ
568 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:59:19 ID:lZHrW8siO
>>562 工作船に対艦ミサイルが載るかな?
もはや工作船じゃなくてミサイル艇w
569 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 19:01:31 ID:FQbi+9I+0
こんな船を作ってどうするのだ?
日本は戦争放棄しているのだよ。
意味の無い予算の使い方はやめてもらいたい。
アジアの人々が悲しむよ。
570 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 19:02:09 ID:21ekIKQX0
>>568 超小型の「自称対艦ミサイル」なら搭載できます・・・
571 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 19:04:25 ID:HKwNAmk20
>>569 マジレスすると、中国と朝鮮半島以外のアジア国家は、
日本の軍備とか日米同盟をアテにしているところがあるよ。
現実問題として、そういう国々の一番の脅威は中国だしね。
アウトレンジから攻撃出来ても撃ってくる迄撃たないんでないの?
574 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 19:25:10 ID:ssclwb1r0
>>571 マラッカ海峡海賊問題のときに
海保警備救難部(ジャパンコーストガード)がやって来たときは
ついに日本がやってキター!
とアジア(特ア除く)各国の関係各者は祭状態になった
>574
いい加減、自立して欲しいよなぁ…w
576 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 19:31:41 ID:ssclwb1r0
578 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 19:35:30 ID:BX169lOJ0
580 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 19:50:49 ID:bicIcR/V0
>>504 愛称という事であれば、むしろ秘匿名の40サンチ砲だよね。
581 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 19:56:32 ID:bicIcR/V0
>>519 歩兵陣地のMG42なら7.92mm
トーチカに隠れている88mmFlakは88mmだけど、
こちらは戦車の前面装甲をぶち抜くためのもの。
88mmFlakは本来隊空砲で、
「対空砲で戦車を撃つなんて卑怯だ!」
「対空砲でしか抜けない戦車を持ってくる方がずっと卑怯だ!」
という冗談みたいなやり取りが北アフリカであったそうな。
推進方式はウォータージェット?
585 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 20:01:10 ID:bicIcR/V0
>>559 それなんてグスタフ?
もしかしてドーラ?
この四十ミリの火器管制にはたしか対空モードがあったはずだ。
対艦ミサイルにもある程度対応できるかも。
588 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 20:44:07 ID:+3IrgW4c0
F-22Jの海保仕様版を作って全国各管区本部航空基地に配備してくれ
589 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 20:45:58 ID:1VKnd4tT0
これでチョンをミンチにするわけですね
590 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 20:49:51 ID:guaz8Ojg0
え?明石?アカシって読むんだよそれ馬鹿じゃねぇのΣ(~D~ノ)ノ アヘッ!!ー
591 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 20:51:41 ID:IDJwveS70
15サンチ即尺砲で一発昇天
592 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 20:55:15 ID:PbyUtFzkO
別にいいじゃんハープーン位積んでも。超アウトレンジ戦法でトマホークって手も
594 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:01:06 ID:Mq4tBgA90
あかくないし。
むしろ、しろいし。
595 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:16:04 ID:pIiPOIs90
>594
だから、返り血で赤く染まるんだよ、船体が
596 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:17:54 ID:/M4eImfB0
>>592 それじゃ不審船が木っ端微塵になっちゃうだろ。
拿捕して調査してとか次の一手が打てなくなる。
あと工作船相手にしては高すぎる。無駄。
アウトレンジから生かすも殺すも自由自在な兵器としては40mmは理想的だと思う。
相手が40mmを凌駕するような火力で挑んでくるなら対鑑ミサイル積んだF2で挽肉にすればいいし。
(そんなのはもはや工作船とは呼べない代物だろうけど)
>>598 正直にビビッタと言えww
さあ独島には近づけないぞ、困ったなww。
600 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:29:54 ID:or8Ljhm40
>>214 日本でそれを主張してるのは、
共 産 党 だったりする。
603 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:57:12 ID:xtuMWsAa0
>>602 正直迎撃可能とは思わない。迎撃できる可能性もあるってレベルだろ。
けど、万が一撃たれたら、今度は海自の出番だから撃たれる心配はしなくて良いかなと。
604 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:58:52 ID:SniwG5MC0
>>603 海自だけじゃなくて米軍も出てくるだろ。
>>602 普通、対艦ミサイルってのは巡航ミサイルなんだが。
SSM-1Bもハープーンもモスキートもオトマートも、
「対艦巡航ミサイル」だぞ。
対地巡航ミサイルだけが巡航ミサイルじゃない。
>>599 不審船対策の巡視船に攻撃してくるなんて、
韓国の軍艦は不審船なのかw
>>605 その辺は、まぁ突っ込まないでくれw
SS-N-19なんて化け物みたいな対艦巡航ミサイルだし、ハープーンの最新型は対地攻撃ができるようになってるし。
この辺はまとめて「巡航ミサイル」と言ったほうがいいんだろうけど。
ただ、純粋な韓国国産の長距離巡航ミサイルはまだ開発中ってことで
>587
というか、ボフォースMk3は、もともと対空機関砲として開発されたものだ。
これを海保は、海洋法執行用に装備した。
だが、本格的な近接防空システムとしては、さしあたり運用する気がないようだ。
だから、防空システムの構成に必要な、センサーは装備されていない。
対空レーダーもなければ、電子戦支援装置もない。
むろん、自衛隊から防空情報を得るためのデータ通信システムもない。
射撃管制システムはあるが、レンジの短い光学センサーのみ。
三次元高速目標への対処は、かなり厳しいことになる。
低速目標はかなりいけるはずだが、現代の対艦ミサイルには、効果がほとんど期待できない。
けれど、ミサイル海戦は巡視船艇の仕事ではないから、それはそれでヨシ。
>>603もいってたが、海自による制海のもとで行動するのが、巡視船だからね。
>599
民団と総連の合併=北朝鮮と韓国の合併と意味同じってことか?
それなら不審船に日本が発砲=韓国軍出動ってのもありだろうけどな
610 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:04:49 ID:AlaJS7Ck0
>>普通、対艦ミサイルってのは巡航ミサイルなんだが。
間違いです。巡航ミサイル(cruse missile)とは、ロケットのように
燃料を燃焼させその反動で飛ぶのではなく、飛行機のように
ターボジェットエンジン+翼で飛びます。そのため速度は遅く(マッハ1未満)
ですが射程が長く(1000km以上。通常ミサイルは100km程度)なります。
金剛等ミサイル護衛艦に積んである「90式艦対艦ミサイル」や「ハープーン」は
ミサイル、米艦に積んであるトマホーク(tomahawk)は巡航ミサイルです。
611 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:17:13 ID:SniwG5MC0
>>609 北朝鮮による韓国の乗っ取りではないかな。
仮想的間違えちゃう国は滅びるって事ね。
612 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:20:41 ID:s7t46KSO0
40ミリ機関砲って具体的どれくらいすごいの?
>>610 「こんごう」等のSSM-1Bやハープーンの主機を調べてからモノを言えとw
お前馬鹿だろw
615 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:29:02 ID:4Jy8nL6x0
>>613 今迄このスレを見てきた感じだと、
両手を広げた長さくらいすごいお。
616 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:33:16 ID:s7t46KSO0
>>595 巡視船「赤い死」
北チョンやシナ共の赤の連中に死を与える船
617 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:33:41 ID:e7ZJtE5D0
>>613 人体に1発命中したときのダメージは、時速200km/hで走行中の新幹線に飛び込むくらいのイメージ。
618 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:33:58 ID:V9l4Uhyo0
619 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:34:20 ID:vC+cLXBp0
620 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:35:24 ID:s7t46KSO0
>>613 缶コーヒーの缶に鉄と火薬が詰まったものが
燃えながら一分間に何百発も連射されて飛んでくる
621 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:36:16 ID:TzC10X5m0
最新鋭の40ミリ機関砲って,装備するの高額なのかな
622 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:37:08 ID:AlaJS7Ck0
614(ID:vC+cLXBp0)は知ったかぶりをして恥をかきさらにその上塗りをしています。
さすがはチョンと言ったところでしょうか。
623 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:38:42 ID:CqwhnaNm0
>>613 30mm機関砲 A-10搭載のアベンジャーの直撃受けたら、「戦車でも」大破します。
それよか威力あるってこと。
624 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:40:11 ID:vC+cLXBp0
>>622 へぇ、ハープーンの最高速度、ちゃんと読んだかなぁ〜w
日本語読めないのはどっちでしょうねw
アベンジャーよりは威力低いと思う
626 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:40:49 ID:/zVXlUsR0
>>622 vC+cLXBp0に言い負かされたからって、泣くなよ・・・・
手元にある「世界の艦船」艦載ミサイル特集号見たら
ハープーンも90式SSMも『推進:ターボジェット』と書いてあるのだが・・・・
固体ロケット方式の対艦ミサイルはエグゾゼとペンギンくらいしかないね。
ま、海保や巡視船には無関係な話ですが
628 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:42:36 ID:vC+cLXBp0
ってかID:AlaJS7Ck0よ、お前の言う巡航ミサイルの定義だが
>巡航ミサイル(cruse missile)とは、ロケットのように
>燃料を燃焼させその反動で飛ぶのではなく、飛行機のように
>ターボジェットエンジン+翼で飛びます。そのため速度は遅く(マッハ1未満)
>ですが
ターボ・ジェットエンジン+翼(安定翼の事か?)なんだろ?
さて、対艦ミサイルでロケットモーターで全射程を飛ぶミサイルがどれだけあるかな?
629 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:42:57 ID:6rQdAxsvO
撃て撃て
630 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:45:36 ID:o6Qmaa1S0
マニアさん達に聞きたいんだけど、現代の戦争には戦艦ていらんの?
日本には無いけど、アメリカはまだ持ってんだよね?
631 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:45:58 ID:lejdazju0
ファミコンのコントローラーで操作できて、
海外に飛んでいけるほど燃費のいい爆撃機を量産できたら、
戦争に勝てるのにな。
アベンジャーGAU-8Aは回転式多銃身機関砲。発射速度も弾頭もボフォース40mmとは違うため単純には比較できない
>>630 アメリカももうないよ。
633 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:48:01 ID:/zVXlUsR0
634 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:48:31 ID:PVZr/t3e0
635 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:49:27 ID:o6Qmaa1S0
>>632 へー。じゃあやっぱ戦艦なんて要らないんだ。
つまりミサイルがあれば大口径の砲も厚い装甲もいらないって事か
636 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:49:44 ID:TzC10X5m0
日本に対抗して,北チョソが自力で自動追尾式40ミリ機関砲を開発したり
ロシアから最新鋭の機関砲を手に入れたり
フランスなどから購入されたら,大変だな
戦艦と駆逐艦の違いはなに?
638 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:52:38 ID:/zVXlUsR0
アイオア BB 61 退役1990年
ニュージャージー BB 62 退役1991年
ミズーリ BB 63 退役1992年
ウィスコンシン BB 64 退役1990年
639 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:53:04 ID:WvxasWgp0
640 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:53:06 ID:AlaJS7Ck0
>>628 そうですか。だったら「ハープーンは巡航ミサイルだ」って
今後も周囲に言いまくったらどうですか。別に私は止めません。
おたくが馬鹿だと思われるだけですからね。ご自由に。
>>普通、対艦ミサイルってのは巡航ミサイルなんだが。
>>SSM-1Bもハープーンもモスキートもオトマートも、
>>「対艦巡航ミサイル」だぞ。
>>対地巡航ミサイルだけが巡航ミサイルじゃない。
>>640 ハープーンは「対艦巡航ミサイル」って、ちょっとモノを知って居る奴・・・
まぁ、「ハープーン」が何かを知って居る奴なら常識なんで馬鹿にされる事は無いんだが。
馬鹿にされるのは、お前みたいな半可通だよ。
ま、普通の人からはどっちも馬鹿にされるんですけどねw
642 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:56:28 ID:o6Qmaa1S0
>>638 おお。結構最近。
戦艦の歴史は10年前に幕を閉じていたのか。
結局、どれほど艦を大きくして防御力を上げてもミサイルの
攻撃を喰らったら沈む、という事が理由なんだよね?きっと。
矛と盾で、矛の方が万能になってしまったと。
643 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:56:42 ID:/zVXlUsR0
>>635 >>大口径の砲も厚い装甲もいらないって事か
大口径の砲がいらないだけ・・・・
ミサイルより砲撃当たりのコストは安いけど、船の維持費が高すぎ・・・
644 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:56:57 ID:5fTDEeniO
>>630 主砲の大火力は現在でも通用するが、射程と命中率が現代戦ではもうお話にならない。
例えば大和vs護衛艦で戦っても、大和は護衛艦を発見する前に対艦ミサイルのつるべ撃ち食らって沈む。
かつて重装騎士が銃の出現の前に戦場から消えたのと同じ
もうね、そういう不毛な議論はやめないか?
巡航ミサイルのTACTOMは対艦モードがあるし、対艦ミサイル・ハープーンBlock2は対地攻撃巡航モードがある。
ソ連なんて米機動艦隊攻撃用に対艦巡航ミサイルを配備した。
結局、細かい分類なんて大した意味はない。
しかも巡視船とは無関係の話題だ。
646 :
名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 23:58:44 ID:gPxVRcUi0
647 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:00:39 ID:NK1WGiok0
戦艦長門の40cm主砲よりは威力が小さいですね。
648 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:00:58 ID:tjRqUGCf0
>>646 アイオア級も、レーガン戦艦ですが、何か?
649 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:01:14 ID:Kv6eve0k0
アドバンスド大戦略だと40mmボフォースは戦車とかには負けるよ
こんなん作らんでも
機動延縄漁船にメルカバ乗っければ安く済む
アイオワ級の内、アイオワだけは一度除籍・退役した後に、
1997年ごろ予備艦籍に復帰してる筈。
(議会の命令で)
戦艦の持つ対地砲撃力の代替が確認できるまで艦籍を残しておく予定らしい。
DDXが就役したら、今度こそ本当に御役御免になるとは思うが。
652 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:08:05 ID:tjRqUGCf0
>>651 >>(議会の命令で)
維持運動のおかげで議会の承認を得て、寄付で維持されてます・・・・
653 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:09:32 ID:7hG4fN390
対地砲撃力かあ。
沖縄戦以来で必要になった事なんてあるのかね。
それ以前ならクリミア戦争?
アメリカって本当軍事は手抜かないな。
654 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:10:15 ID:6nCm1VHr0
映画見ないでいう
次の海猿?
655 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:13:56 ID:gkTZILx80
>>630 アメリカでも退役したよ。正直コストパフォーマンス悪いと思う。
そもそも戦艦ってのは、昔の植民地時代の砲艦外交の産物でな。
紛争地域に海軍が出張っていくことで、地域におけるプレゼンスを示すための
ものなんだよ。
戦艦は戦艦でしか撃沈できないとされていたので、紛争地域に戦艦を派遣。
相手も派遣してあいこ。そこから外交交渉が始まる。で、戦艦の数が足りない
国は、どこか漏れて相手に実効支配されちゃう地域が出る。こんな目的のため
に開発された兵器。
第二次大戦で、戦艦を沈めるには航空機で十分ってのが判明して、戦艦の地位
は大きく低下して、ただの浮き砲台扱いになりさがった。その上、戦後に植民地
時代が終了して、旧植民地はどんどん独立。国境紛争は国連で解決することに
なったわけで、外交的メリットがまったく無くなった。
同時に、軍事的にも立場が変わった。今では戦艦は浮き砲台にしかならんわけだが、
浮き砲台を活用するためには、大規模な空母機動部隊で護衛して進出しなければ
ならない。そういう用途なら空母の艦載機使って爆撃した方がずっと安上がりで確実。
つーわけで、護衛する船から護衛される船になりさがり、戦艦が果たす役割は
他のもっと安い手段でもっと効率よく実施できるようになった時点で、戦艦は不要
であることがケテーイ。
>>638 対艦ミサイルで戦艦が沈むから、というとちょっと違う。
戦艦の防御力は今でも有効だし、簡単には沈まない。
問題なのは次の理由。
戦艦の主砲は射程がせいぜい40km。しかも命中率は10%以下。しかも炸薬の量は実は少ない。
ミサイルはもっと遠くまで届くし、命中率は50%以上。炸薬の量も倍以上。
戦艦の防御力は強いけど、万能じゃない。しかも、レーダーやアンテナに装甲は貼れない。
戦艦はコストが高い。
結果、コストは高いし、主砲の命中率は低いし、そもそも航空機にタコ殴りにされたら沈むし、
だったら対空火器を増やしやほうがいいし、対空火器の命中率上げるには電子機器必須だし、
浮いてても電子機器やられてたら戦力半減だし、電子機器に装甲晴れないし、
潜水艦も怖いし・・・・
という理由で戦艦の時代は終わったの。
条約でもつくって、電子機器・潜水艦・航空機・ミサイル禁止にしたら戦艦が復活するかもね。
657 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:14:56 ID:r8Dj/RCj0
>>653 朝鮮、ベトナム、湾岸と、戦艦の絶大な対地砲撃力は重宝されてる。
航空爆撃と違い、気象条件に左右されない上に、戦艦の対地砲撃による投射弾量は物凄い。
ベトナムに砲撃した時は「B-52による絨毯爆撃以上の非人道的行為」と、
北ベトナムがラジオで声明を出したほど。
後、英軍がフォークランドで大口径艦砲による対地支援の効果を痛感、
一時期、英軍は艦砲を無くす方向に進んでたが、フォークランド以降見直される事に。
660 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:18:41 ID:tjRqUGCf0
>>658 >>後、英軍がフォークランドで大口径艦砲による対地支援の効果を痛感、
それは、陸揚げ能力の不備で、支援火器の上陸が遅れたから。
まぁ、アルゼンチンに船を沈められて、ヘリコプター1機しか荷揚げ機材が無かったからなぁ・・・
661 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:19:30 ID:ybmTFOJu0
>>対地砲撃力かあ。
>>沖縄戦以来で必要になった事なんてあるのかね。
つ「ベトナム」
撃墜される心配のある航空機と違って安く火力投射できる利点が
あったので、米戦艦が地上攻撃をしました。
662 :
誇り高き乞食:2006/05/25(木) 00:21:50 ID:oJCG3L0F0
>>655 >国境紛争は国連で解決することになったわけで、外交的メリットがまったく無くなった。
国境紛争を国連で解決した例を知らないんだけど。。。何かあったっけ?
紅の傭兵に、日本に責任がない遺棄化学兵器処理費用を請求しよう!!
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ウイグル自治区での虐殺反対の為にNHK受信料を拒否しよう。
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\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
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| .佐賀みかん. |/
663 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:21:53 ID:7hG4fN390
>>655-656 おもしろい話をありがとう。
自分が軍艦の装甲が無意味になったのかと考えた理由はこう。
戦艦の防御力がまだ有効なら、ミサイル戦艦みたいな艦種があってもいいのかなと。
防御力MAXで大型の船体にミサイルを満載する戦艦。
それが駆逐艦といわれる大きさがメインなのは、ミサイルを喰らっての防御を
考えても無意味なのかと思った。
>>658 >>661 ベトナム戦争映画であんまり艦隊が出てこなかったので知らんかった…
>>646 技術的には可能みたいだけど、6km/s以上速度の摩擦に
耐える弾がないな。
でも、7.9km/sの水平発射で水平線より彼方の艦を砲撃する
のはロマン。
665 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:23:43 ID:tjRqUGCf0
>>661 >>撃墜される心配のある航空機と違って安く火力投射できる利点が
つーか、空軍の爆撃機はラオス国境沿いのホーチミンルートの爆撃ソーティで忙しかったから。
(現在では米国はラオスも空爆した事を認めている)
海岸沿いは海軍の分担分で、大型爆撃機がないから砲撃したのが実情・・・
666 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:25:39 ID:WhQ0h/o20
>>663 >防御力MAXで大型の船体にミサイルを満載する戦艦。
それが、本来のイージス艦の役割。
最近は打撃型になってきてるけど。
667 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:25:46 ID:7hG4fN390
>>667 なんつーか、併走しつつタコ殴り状態だからねw
しかもこの編成の機動船隊を3個編成。常時1個船隊が稼動状態になる。
戦艦じゃピンポイント攻撃できないから、一般市民に被害が出るんじゃね?
これだと反米感情につながったりして、いまいち美味しくないのでは。
地下にある基地とか、移動可能な兵器は破壊不可能だろうしな。
正確に軍事目標破壊できるのは高空からの精密誘導爆弾のほうだな。
670 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:28:16 ID:xgUHQw5Z0
671 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:30:02 ID:z603lnS70
\ │ /
( ヽ / ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
, ⌒ヽ ( ) ─( ゚ ∀ ゚ )< たけしまたけしま!
( ' ( ヽ⌒ヽ \_/ \_________
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672 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:30:45 ID:el+g1Ku70
>>632-635 それどころか
今後の米海軍の旗艦には武装は不要 とすら言われてる
>>642 >>644 源平の戦いの頃の鎧武者が 鉄砲伝来のせいで戦国時代にはいなくなったようなもんだ
>>658 つまり 新巡視船の40ミリで 竹島の不法滞在ホームレスどものバラックを掃討しろってことですね
>>663 戦艦の防御力についての説明が足らんかった。すまん。
戦艦の装甲ってのは、大事なところにしか張ってない。非装甲区画がたくさんある。
もちろん、損害が拡大しないよう工夫はする。
でもミサイルは炸薬量が多いので、そんな工夫を無視してまう。
つまり、艦首・艦尾・艦上構造物をごっそりなくした、浮かぶだけの鉄くずに何の意味があるのか?と。
まぁ、将来の事は誰にもわからんので画期的な軽量装甲とか、画期的な装備方法が発明されれば
戦艦の時代が復活するかもしれんが。
アメリカが計画中の次期駆逐艦DD(X)は対地攻撃用の精密誘導砲弾を撃てる155mmAGS積んでるから
ある意味、戦艦の対地攻撃能力が限定的に復活したともいえなくはない。
しかもこのDDXでは巡視船が積む40mmの上位モデルの57mm速射砲をCIWS代わりに積んでる。
40mm砲 1発100万円くらい
なんでこんな高いんだ?
火薬の量が多いぐらいではここまで高くなるのは有り得ないだろ
何か特殊な構造してるのか
676 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:33:42 ID:7hG4fN390
やっぱ日本人としては、倭寇の伝統を生かして小型艦で
接舷して白兵切り込みする部隊とか必要なんじゃないのか。
俺がやるのはイヤだが。
つーか海保ってちょっと暴走してないか。
226事件とか起こさないだろうな。
>>675 その値段が正しいのか知らないが、この40mm機関砲で使用するのは3P弾といわれるプログラム砲弾。
プログラム信管によりあらゆる目標に柔軟に対処できる。
>>676 海保は普通に違法漁船に対し強行接舷してるけど?
別に国の政策・予算の元でやってるのになぜ『暴走』?
678 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:38:12 ID:el+g1Ku70
>>660 フォークランド紛争のアルゼンチン軍といえば
空母は1隻しか無い場合は 激しく役に立たない
というメッセージを世界中に贈ってくれたんだよな
>>663 装甲強化より長射程でアウトレンジ攻撃のほうが有効
というのは 今回のこの巡視船の
装甲は頑丈では無いけど 40ミリ機関砲の長射程で安全性向上
を見てもわかるよね
679 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:39:58 ID:vLu5bn0v0 BE:118157437-#
40mm以上の機関砲を装備した巡視船を持つ、海上警備隊を持った国って日本以外にあるの?
魚雷にはどう対処するのかな
681 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:41:12 ID:Ap8dUP6g0
>>676 226事件と言ったら、併合した朝鮮に日本の税金を注ぎ込み過ぎて
日本国内がとんでもなく貧困状態になって起こった事件だな。
今現状の韓国に対する害務省の対応から考えると・・・・・・歴史は繰り返す?
683 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:42:45 ID:el+g1Ku70
684 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:45:02 ID:7hG4fN390
>>677 別に現状で違法な事をしたり、やり過ぎているとは思ってないよ。
ただ、時代の空気(の一部)の先鋭的な噴出し口がここなのかなという感じ。
匂いみたいなもん。
>>681 慎太郎を首相に担ぎあげようとする海保若手将校たち。
しかし慎太郎は最後にひよって・・・
>>676 暴走(ちと言いすぎじゃないか)は、だいじょうぶ。
海上保安庁長官の決断だけで、突入が決定されるようなことには、もう二度とありえない。
奄美沖の反省から、決断を官邸で行うスキームができた。
>>623 いっぱんの海上警察行動におけるの警告船体射撃には、過剰な威力だと思うよ。
西側では、大口径機関砲は、もう警察行動には使っていない。
米沿岸警備隊の場合は、使うのは12.7ミリまで。
しかも正当防衛以外では、対人射撃は禁止されている。
というか、海上警察行動における武器使用は、国際法的にみても制約的だ。
純然たる法執行用には、ひじょうに使いにくい武器だと思うよ、40ミリ機銃は。
>>679 軍事系の沿岸警備隊はそれなりに持ってる。
アメリカ沿岸警備隊:76mm速射砲(新型では57mm)
ロシア国境警備隊:76mm単装砲(今後は30mm)
インド沿岸警備隊:76mm速射砲(サングラム級のみ)
韓国海洋警察庁:76mm速射砲(1隻のみ)
世界的に見れば軽武装・非武装の沿岸警備隊のほうが多かったり
687 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:45:43 ID:el+g1Ku70
689 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:48:59 ID:e4E/UmBH0
東海でチョパリ海軍絶対優位とか妄想いつまでも持っててください
「あかいし」の「し」にちょっと落書きすると「あかいぬ」になるニダ。
うまそうニダ。
>>678 アルゼンチン海軍の空母はオンボロもいいとこで、確か18ktしかでなかった。
当時のRNはAEWがなかったから、空母が完調だったら、いいセンいったんでは?
と思ふ。
そろそろすれ違いだね。
寝ます。
>>688 結局、韓国の「立場を理解してほしい」って泣き落としに負けて、妥協案どころか
一方的に譲歩をしてしまった、ってことじゃないの?
693 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:55:04 ID:e4E/UmBH0
画像見てやったけど
大型遠洋漁船じゃねーか
こんなしょぽ船に日帝巡洋艦とか言ってる奴は頭大丈夫ですか?
はいはいキムチキムチ
695 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:58:54 ID:7hG4fN390
不審船が沿岸漁船だから…
696 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:59:09 ID:Ap8dUP6g0
>>692 流石は無能の集まりである害務省。
各省庁の頑張りを無駄にする事しかしないな。
697 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:01:48 ID:9zjlBa470
なぜ朝鮮人みたいなやつがスレ違いなこというんだろ
まさか不審船の中の人?
698 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:02:26 ID:e4E/UmBH0
いつまでも無知で余裕ぶっこいてて下さい
こっちは着実に予算もやる気も有りますから
今は負けてるけどマジ抜きますから
699 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:03:35 ID:faaPEZhy0
まあ、警告射撃して止まらなかったら素直に撃沈しろよ?
舐められすぎて、逆に謝罪と賠償を求められるからな
不審船に
>>686 持っているけれど、警察行動用には、使われていないんだよ。大口径砲銃は。
重武装の沿岸警備隊は、海軍補助部隊としての地位をもっている。
だから、法執行用の装備に加えて、軍事作戦用の装備を保有しているワケでね。
警察行動用に、重装備をもっているワケではないのだなあ。
ちなみに米、韓国の場合、沿岸警備隊によるdeadly forceの行使は原則禁止。
行使する場合は、軍事作戦として軍の指揮下で行われるんだ。
沿岸警備隊だからといって、大口径機関砲を、バンバン撃てる時代ではないなあ。
中国、北朝鮮は知らんが、ああいう遅れた国の基準に合わせる必要はないのではないかな。
701 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:10:26 ID:mpvv0g2Y0
40mmはちょっと引くな
砲じゃん
702 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:10:39 ID:iNvBLOZU0
>>700 諸外国の場合、平時でも交戦規定にのっとって海軍が戦闘をすることはあるからなぁ。
その分のしわ寄せが海上保安庁に来ているんではないかと。
>>700 米沿岸警備隊で76mm積んでるのは軍事支援が可能な大型船だけだしね。
メインは20mmとか12.7mmかな。
中国は、海事局は非武装組織だし、武装した公安海警も武警辺防も小型艇だけだし
沖では人民開放軍海軍がやっているのかね。
まぁ、まともに沿岸警備されているとは思えないけど。
704 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:13:42 ID:vLu5bn0v0 BE:180048948-#
705 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:15:57 ID:faaPEZhy0
何ミリでもいいから沈めろよ?意味ねぇー
平気で人のシマに入り込んでも撃たれねぇと分かってりゃー
やりたい放題だろ
なんて情けねえ国だ
706 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:16:42 ID:e4E/UmBH0
海保保有の船なんてww2で言えば海防艦以下だろ
有事の時はなんの役にもたたねぇよ
>>686 >世界的に見れば軽武装・非武装の沿岸警備隊のほうが多かったり
それは、いっぱんに、軍系沿岸警備隊が海軍予備戦力だから。
でも平時は、あくまで海上警察部隊。
戦時用の重火器は、平時の警察行動にはほとんど使えないよ。
708 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:19:40 ID:iNvBLOZU0
>>703 中国の警察って非武装がデフォなんだよな、たしか。
前に海外のドキュメント番組でやっていたが、公安のお巡りさんは拳銃すらない。
上海の警官は蛇頭を取り締まることもあるのに銃がなく、映画で見るアメリカの警官がうらやましいと。
港湾部で密輸などを取り締まる警察はAK47のようなものを所持していたが、それが特別らしい。
もちろん、あの国の経済発展の裏で蠢く犯罪組織を考えると、全然実情に合ってないけど。
それ以外の各国沿岸警備組織で言えば、特にマラッカ海峡を望む諸国の沿岸警備組織の強化が重要視され、
自動小銃や機関銃・砲、船舶の配備で日本は協力していたはず。
各国制度が違うから一概には言えないが、やはり物騒な奴らを向こうに回す場合、どうしても重装備は避けられないような。
日本は北の不審船、上記のような中国のヤクザ、台湾系ヤクザ、半島系密漁船、ロシア系密輸船などの往来が激しいから。
709 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:21:02 ID:mpvv0g2Y0
40mmで不審船なら大穴が開いて貫通して一発で沈めちゃったりするんじゃないの?
RPGとかを撃ってきたら届く前に撃沈すればいいのにね
>>706 平時の紛争では、軍艦以上に役に立つ局面がある。
海自には、逆立ちしたってできない仕事がある。
その逆もアリだけどね。
海自と海保が、もっと緊密な仲のシスター・コマンドになれれば、いいのだが。
711 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:22:18 ID:v2uhl7dh0
戦時にはコーストガードは、海軍の指揮下に入るのが普通だろ。
そのときを睨んで40mm搭載したんじゃないの?
どこと戦争すんのさ
>>708 軍警察である人民武装警察があるからねぇ・・・
一般警察である公安部は通常非武装だけど、沿岸警備に当たる公安辺防局海上警察は例外。
警備艇に機銃積んでたりAK携行してたりする。
http://www.people.ne.jp/2006/05/22/3.jpg まぁ、武警も公安も海保と連携関係にあるんだけどね。
それと、東南アジア諸国の沿岸警備隊の武装に関しては海保は関与してないよ。
あくまで銃器以外の装備と運用、捜査方法など。
銃器類はその国の軍との兼ね合いもあるから。
714 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:31:44 ID:BTsuqM/y0
>韓国は、(引くに引けない)立場を理解してほしいと求めてきた
こんなことをイチイチ理解してるから日本は駄目。
715 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:38:17 ID:iNvBLOZU0
>>713 あ、武器は関係ないのか。
ということは捜索装置と使い方とか、海賊を探して包囲して捉えるやり方とか。
ともかくあのあたりの沿岸警備体制について色々見聞すると、日本の海保はなんだかんだいって、か
なり「マシ」な方なのかと思った。先進国同士なら分からんけど。
武装面で海保より強力なのって、フランスのジャンダムリエぐらいかもなぁ。
船はともかく陸の装備が(ry
716 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:40:44 ID:el+g1Ku70
上陸用舟艇とか、魚雷とか積んでますか??
718 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:41:23 ID:H++i/HKM0
中国の一般的な警察は、国家の下にあるもので、
人民警察は、共産党の支配下にあるものじゃなかったっけ?
719 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:42:18 ID:GZRQBWh50
こんな軍艦まがいの船を日本は入手していいのか?
万が一この武器が人に命中したらどうするつもりなの?
日本は憲法で戦争放棄しているのだよ。
720 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:45:56 ID:cmSCvnMe0
>>707 北の不審船なら沈めてもいい。
そのためには、重火器の装備も必要だ。
それに、奄美の時には北が対艦ミサイルを撃った(波が荒くて外れたが)から、
CIWSぐらいの装備はないと危ないかもしれない。
721 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:48:58 ID:HREHfEmR0
東南アジア諸国は海賊問題に頭抱えてて、日本に対して「解体するくらいなら、
中古の巡視船や護衛艦や潜水艦を売ってくれ。」って何度も何度も要請してたっけか。
これってまだ武器輸出云々で禁止されてるの?それともTMDの済し崩しで既成事実
できちゃってるから、軍艦も輸出しまくりんぐ?
722 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:50:11 ID:nh3Kqm+L0
>>709 中国もマレーシアのように、沖は海軍がやっていると思ったけれど、違ったかな?
>>715 もっとベーシックなのが中心かな。
おっしゃるとおり、「あのあたり」の沿岸警備組織の実情は、きわめてお寒い状態(シンガポールは別)。
国によっては、船舶の運用管理、通信の構成それに、「被疑者を拷問しちゃダメ」なんてレベルから。
成果がでるまで、長い目でみないといかんみたい。
724 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:53:17 ID:2kEEMR0U0
>>720 奄美沖で撃ったのはロケット弾
>>721 最近、中古ではなく新造の沿岸防災船や訓練船を供与している。国ではなく日本財団が、だが。
ちなみに、この日本財団、海保にも資金援助している。
武器輸出禁止になる以前は海軍向けの揚陸艦や輸送艦など支援艦艇輸出してたんだけどね・・・・
>>725 マレーシア向けの教育訓練船だっけ>新造
>>711 戦時に指揮下に入っても、海上警察のやる任務は臨検だぞ。
>>722 海上警察行動の警告射撃だと、炸裂弾は使えんわ、殺傷してはいかんわ、と、やたら制約が大きいよ。
要員の安全だけをいえば、不審船対策は、もともと警察行動の手に余る性格の事案だと思うよ。
だから、海自の海上警備行動であっても、かなりやりにくいハズだ。
>>725 幸い今では、JBICの政策資金も使われているね。要するにODAだね。
武器輸出する国があるから、自前で工業力を持たないアジアの
海賊ごときが武装する事になる。
729 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 02:21:20 ID:nrUcPXey0
北はこれに対抗してT34の砲塔を積んだ偽装漁船を建造するようにw
730 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 02:27:08 ID:aNu2RUwcO
731 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 02:30:20 ID:upi2Rnif0
>40ミリ機関砲
どうせなら400ミリ積めよ
732 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 02:32:46 ID:iNvBLOZU0
>>730 T34は戦後も生産されたぐらい信頼背が高く、バルカンでも使われたし、未だにいくとこ行けば現役だからな。
さすがにM51アイシャーマンのような魔改造はやってないと思うが。
733 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 02:34:05 ID:qLRBv5krO
ここぞとばかりに海保ヲタが湧いてきてるなww
734 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 02:38:57 ID:aNu2RUwcO
>>732現役のT34/85は何かで見たな
海保も対抗して74式の砲塔を…
735 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 02:41:38 ID:iNvBLOZU0
>>734 74式の砲塔なんか搭載してどうするつもりだww
99式155mm榴弾砲の砲塔だろ?
736 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 02:45:34 ID:aNu2RUwcO
>>735ww
話が合いそうだな
(つ∀-)オヤスミ♪
737 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 10:16:46 ID:D3GiWukc0
このクラスの高速船なら海自と共通化した方がいいのに
738 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 10:23:33 ID:10pYvfdR0
工作船の乗員全員でRPG7を発射したら
巡視船に当たるんじゃね?
巡視船沈没海猿溺死w。
>>735 ドイツがフリゲイトにPzH2000の砲塔載せてテストしてなかったっけ?
あれはどうなったんだろ。
740 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:06:48 ID:Un6IlSTL0
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'〜|____ 匚l-i| |王ノ`ー┴─ー┬┬┬┴┬| _
≡ |┴┴┴┴┴┴┴=====''''''''''''" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//7///  ̄ ̄ ̄ /
ゝ ////// ミミ ヾ、,/
~~~"""''"""''''"""~~"""'''''"""""~~~"""''''"""~~"""'''''"""~~ " ' ' "' """~~~~~
741 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:31:34 ID:Zct3cPolO
だからヘルファイアを積めと何度言ったら(中略
あれなら結構離れた距離から打てるし高確立であたるんだろ
韓ぐる不信船の頑丈な装甲を打ち破るには強力な武器が必要でしょ
当然メララは標準装備?
743 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:36:27 ID:Zct3cPolO
その方向で
744 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 12:05:19 ID:Lh67ZFoG0
>>741 値段考えろ値段>ヘルファイア
臨検するフネが威嚇用の砲熕兵装を積まないでどうする。
40mmなら精々数百万で停止出来る物を、
わざわざ数千万のミサイル撃ってちゃ予算不足でこっちが沈没するわいな。
ところで、今月の「世界の艦船」は海保特集、
HPでカラー写真はチェック可能なのでお好きな方はドゾー
ttp://www.ships-net.co.jp/homej.html まぁ、まだ更新していないようだがorz
(5/25日12:05時点)
745 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 12:45:07 ID:vLu5bn0v0 BE:151915493-#
>>735 たまには74式自走榴弾砲のことを思い出してあげてください
746 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 12:47:23 ID:cq24fXKu0
張子の虎にならないことを祈る。
747 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 13:45:56 ID:PDpILIGV0
張り子の虎で結構
抑止力が最大の効果
748 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:02:56 ID:10pYvfdR0
いっその事巡視船に爆薬つけて
体当たりすればいいじゃんw。
749 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:08:27 ID:yhFxDb7L0
>>745 74式って105mmの自走砲だっけ?
すぐ75式自走砲に替わられたが
750 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 14:16:43 ID:vLu5bn0v0 BE:196928257-#
>>749 たしかそうだったはず。
2000年で全車両が退役した。
20両しか作られなかった幻の自走砲。
張り子の虎は抑止力ではなく単なるハリボテ
自慢の40mmも実弾無しのイミテだったりして
753 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 15:50:20 ID:2qcdgsuF0
平成18年度海上保安庁観閲式及び総合訓練
インターネットライブ配信のお知らせ
昨年度実施し、ご好評をいただきました、観閲式及び総合訓練のインターネットライブ配信を今年も下記により実施いたします。
乗船券をお持ちでない方も、ご自宅で観閲式の模様をご覧いただけますので、ぜひご覧下さい。
実施日時 平成18年5月28日(日)※第2日目
午後2時30分から午後3時45分まで(予定)
アドレス
http://www.kanetsulive.kaiho.mlit.go.jp/ ※ご覧になりたい方は、あらかじめ「お気に入り」に登録した上でご覧下さい。
ご注意 ・当日の天候等により観閲式の内容が変更、または中止された場合は、配信内容
が変わる場合があります。
・当日はアクセス集中によりライブ映像が表示されない場合があります。
その際はしばらく時間をあけてから再度お試し下さい。
754 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 15:53:17 ID:VrM7uHPRO
>>744 だいたいヘルファイアって戦闘ヘリの装備でしょ?
755 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 16:17:58 ID:DZiZ2G620
40ミリ機関砲なんか受けたら通常の漁船なんか木っ端みじんだな。
756 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:39:15 ID:86z63yV80
>>754 不審船対策で海上自衛隊の哨戒ヘリSH-60JKにヘルファイアーが搭載される
757 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:42:41 ID:TeHnO5KI0
なんで40oなんて大きい口径つむの?20oで十分だと思うけど
おしえてエロい人
>>757 基本的には威嚇用だから、派手なのがいいんじゃない?
>>757 工作船が保有するZPU-2対空機関砲、RPG-7ロケット弾、Igla-9M対空ミサイルの射程外から
射撃するため。
760 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 18:14:06 ID:PDpILIGV0
元から当てる気なんてないよ
向こうがまともで バカなことしなければ
761 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 19:08:41 ID:VrM7uHPRO
>>756 コブラとかはTOWミサイルなのに…(´・ω・`)
>>755 クラスター爆弾というか散弾みたいな弾片をばらまくタイプの砲弾使うから大丈夫.
木っ端みじんになったり,大きな破孔があいてすぐ沈没しないように海保もちゃんと考えてる.
763 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 19:42:49 ID:sg64Fz9i0
あかいし あおいし 道頓堀の〜
764 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 21:15:22 ID:PDpILIGV0
366 :名無し三等兵 :2006/05/25(木) 15:44:21 ID:WRelt5ol
平成18年度海上保安庁観閲式及び総合訓練
インターネットライブ配信のお知らせ
昨年度実施し、ご好評をいただきました、観閲式及び総合訓練のインターネットライブ配信を今年も下記により実施いたします。
乗船券をお持ちでない方も、ご自宅で観閲式の模様をご覧いただけますので、ぜひご覧下さい。
実施日時 平成18年5月28日(日)※第2日目
午後2時30分から午後3時45分まで(予定)
アドレス
http://www.kanetsulive.kaiho.mlit.go.jp/ ※ご覧になりたい方は、あらかじめ「お気に入り」に登録した上でご覧下さい。
ご注意 ・当日の天候等により観閲式の内容が変更、または中止された場合は、配信内容
が変わる場合があります。
・当日はアクセス集中によりライブ映像が表示されない場合があります。
その際はしばらく時間をあけてから再度お試し下さい。
>>761 哨戒ヘリと比較してどうする。
陸自にはコブラもロングボウアパッチもあるだろう。
766 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 21:35:13 ID:ERyR1ErRO
ズゴック量産しとけ
767 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 21:48:06 ID:pFOwPv7c0
>>761 TOWよりもヘルファイアの方が優秀なんだが
768 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 21:51:36 ID:PDpILIGV0
>>765 ロングボウアパッチと聞くたびに
ランボーが爆弾の矢で弓矢でヘリを落とす画が浮かぶ
769 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 21:51:37 ID:WDvP1jeE0
海猿乙。
770 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 21:53:36 ID:enALkjMI0
46cm砲を搭載して、至近距離で不審船の脇を弾がかすめるようにして
撃ち出せば、びびってすぐに降伏すると思われ。
771 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 22:07:12 ID:YiG8NKhA0
>>735 >>765 ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100m/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ!!
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車
>>770 >至近距離で不審船の脇を弾がかすめるようにして
衝撃波と水柱で、ビビる間も無く沈没します。
波動砲しかないな
774 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 22:21:10 ID:s4liniuO0
775 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 22:50:59 ID:PDpILIGV0
776 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 22:52:14 ID:JYOKoFnM0
ぁゃιぃわーるど
ってどうなったの?
777 :
名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 23:05:36 ID:PDpILIGV0
778 :名無し三等兵 :2006/05/25(木) 17:19:21 ID:???
世艦のサイトなかなか更新されないね・・・・
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/B000FO4MS2.01.LZZZZZZZ.jpg >折込みCG:新1,000トン型巡視船
を早く見たい・・・・
779 :名無し三等兵 :2006/05/25(木) 18:59:37 ID:???
更新ktkr
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200607/117-119l.jpg ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200607/120-122l.jpg 780 :名無し三等兵 :2006/05/25(木) 20:15:48 ID:???
>>779 まーた燃料ドカ食いしそうだなぁ…
救難用のヤツを別に作った方が良くねぇか?
781 :名無し三等兵 :2006/05/25(木) 20:16:10 ID:???
えっ!? えっ!? 遠隔放水銃が赤の普通の消防用放水銃になってる・・・・
782 :名無し三等兵 :2006/05/25(木) 20:22:17 ID:???
これでも遠隔操作できるんじゃないの?「ひりゆう」と同じ形式なのでは 放水能力も「ひりゆう」に匹敵するらしいし。
783 :名無し三等兵 :2006/05/25(木) 20:31:45 ID:???
規制用放水銃は放水量の問題ではないよ。
784 :名無し三等兵 :2006/05/25(木) 20:39:20 ID:???
海保新聞によると
>消防船「ひりゆう」最大の放水銃と同じ性能(2万リットル毎分、有効射程100メートル以上)を持つ遠隔放水銃システムを装備 らしい。
規制放水だけでなく、多発した内航船事故を鑑みて消火活動にも威力を発揮するようにするのかな?
785 :名無し三等兵 :2006/05/25(木) 20:52:25 ID:???
そりゃ水がでりゃ消火には使えるわなw
778 :
名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 00:39:10 ID:ss7ZYCNF0
ヘリ空母?
779 :
名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 00:46:17 ID:y/5rDU7u0
どうせならボフォース57mm砲希望
780 :
名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 00:48:03 ID:UCIIGp+30
どうせなら空も飛べるようにすればいいのに
>>16 どこの国でも平時の国境警備は国境警備隊または沿岸警備隊がやるもんだ。
常に軍隊が前面にでていると無用の緊張を呼ぶから。
戦時には海自の指揮下に入るとかいう法律も出来たりして(米の沿岸警備隊みたいな
重装備化はそのため布石だったり、、と妄想してみる
もちろん不審船事案対策に必要なんだろうけど
>>782 すでにある
>自衛隊法第80条
>内閣総理大臣は、第七十六条第一項又は第七十八条第一項の規定による自衛隊の全部
>又は一部に対する出動命令があつた場合において、特別の必要があると認めるときは、
>海上保安庁の全部又は一部をその統制下に入れることができる。
784 :
名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 03:11:17 ID://pd2sTv0
>>783 初歩的な間違いなので、よく読もう。海上自衛隊ではなく長官指揮下だ。自衛隊は、各
自衛隊のみならず防衛庁や政務官まで含む全体を指す。
舞台は近接しているけど、装備も訓練も任務も違うから、現場で一方が他方を指揮でき
るほど簡単な話じゃない。
(海上保安庁の統制)
第80条 内閣総理大臣は、第76条第1項又は第78条第1項の規定による自衛隊の全部
又は一部に対する出動命令があつた場合において、特別の必要があると認めるときは、
海上保安庁の全部又は一部をその統制下に入れることができる。
2 内閣総理大臣は、前項の規定により海上保安庁の全部又は一部をその統制下に
入れた場合には、政令で定めるところにより、長官にこれを指揮させるものとする。
3 内閣総理大臣は、第1項の規定による統制につき、その必要がなくなつたと認める
場合には、すみやかに、これを解除しなければならない。
ま、こんなのもあるけどね(
>>784)。
海上保安庁法
第25条 この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、
訓練され、又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。
自衛隊は軍隊じゃないもんw
787 :
名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 09:12:22 ID:lunsnBqy0
>>782-784 海保法では 海保は絶対に軍の指揮下にならない というのがある
自衛隊が自衛軍でも国防軍でもなりたいならご自由にどうぞ
その場合は 何が起きても海保は指揮下に入りませんので
国土交通省が有事になったら防衛省に協力するだけ
アホーな縄張り争いで亡国を招くような馬鹿組織じゃ無いだろw>海保
789 :
名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 11:46:22 ID:0A4jXxrk0
>>788 海保はそうじゃないだろうが、国土交通省はどうかわからんぞ。
省庁再編のときは海保を内閣府の下に動かし防衛庁と並べ、海保長官を総理が指導するという案もあったが、
運輸省が反対して実現しなかったらしい。
790 :
名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 11:55:16 ID:iUxjUfNj0
791 :
名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 12:18:51 ID:S05eHsm8O
>>767 陸自はTOWなのに海自はヘルファイアでうらやましいってゆう意味!
そりゃ、海は絶対数が少ない上に、
ヘルファイヤを使ってでも守る価値が有る高価な護衛艦があるからなぁ。
陸とは比べようが無いでしょ。
>>781 ×常に軍隊が前面にでていると無用の緊張を呼ぶから。
○重武装の軍事作戦機能部隊が、不要な緊張を生じさせるから。
非武装あるいは極軽武装の軍隊が国境警備を行う場合もある。
旧在香港英陸軍では、国境地帯のパトロールを非武装グルカ歩兵に実施させた。
また英海軍漁業保護戦隊の小型哨戒艇は、非武装。
ドイツ連邦国境警備隊は、冷戦期も対戦車火器や迫撃砲などの軍用装備を、国境パトロールに持ち込まなかった。
重武装の国境警備隊の前方展開は、意味がないので、ふつう行われない。
紛争を、意図的にエスカレートさせる場合は、別なんだが。
794 :
名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:15:49 ID:WhOCShZa0
>>789 警察並びで国家公安委員会の管理下に置く、って案があったとは聞いたことがあるが。
>>785 正解。
有事における防衛庁長官による海保の統制は、さしあたり「自衛隊の支援が、海保の業務となる」ぐらいの意味。
言ってみれば、チャーター船のようなもので、下請けになるということだ。
防衛庁の要求に基づいて、業務を実施することになるからね。今のところは。
直接の指揮監督をうけないからこそ、海保にとっては辛い部分がでてくるだろう。
防衛庁・自衛隊にしても、使いにくいだろうな。
せめて米海軍・沿岸警備隊のように、主要司令部・主要艦艇で指揮管制システムを共有すべきだろう。
これまた米にならって、海自が戦時における海保用に、指揮管制システムのような防衛装備を取得してもいいのかもしれない。
本来ならば・・・。
796 :
名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:25:41 ID:lunsnBqy0
陸軍と警察で共同作戦なんて出来るか?
海保といっても所詮海の警察でしか無いんだし
内容にもよるだろ。
798 :
名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 15:03:48 ID:R+nhLPFN0
海自と海保と水警の違いが見えない盲目の俺がきましたよ。
799 :
名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 15:10:35 ID:SiACiCYi0
好い事思いついたんだけど、人間の鎖とかで日本一周ぐるっと廻らせれば、拉致とか無くなるんじゃね?
ずっと立ってろや、一生。
800 :
名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 15:15:32 ID:NAyvH3YD0
朝鮮総連が韓国系民団に偽装工作員を送り込んで乗っ取り成功
これからは民団を使って経済活動するので日本政府は手も足も
出せなくなりましたのでもうこんな船は無用になりました
民間へ売却して国庫へ返金してください
?(゚ω゚≡゚Д゚)アレ?ここ日本だよね?
802 :
名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:15:36 ID:0A4jXxrk0
>>798 海自:亡国のイージス
海保:海猿
水警:プロジェクトA
>>785 >海上保安庁法
海上保安庁は元々帝国海軍と港湾警察で編成されたけど、戦後すぐの武装放棄をうたってる
時期に武装した巡視船を装備する為にはそういう一文入れないといろいろ不味かったんだろう。
海自はハッタリ用で海保は実戦仕様か
結局、北朝鮮とか敵と実際に戦うのは海保だからな
>>804 平時の戦闘は海保が、有事の戦闘は海自が。
平時の海自は敵のサイフを攻めますw
806 :
名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:51:36 ID:SHU1WFqc0
【速報】「海洋紛争を効果的に統制するための大洋海軍建設は重要」…日本の「独島挑発」に対応して空母保有すべき[5/26]
「独島挑発」に対応して空母保有すべき
「韓国海軍に中型の海洋統制型空母保有は必須だ」(金兌孝=キムテ・ヒョ成均館大教授)
「日本の独島挑発など海洋紛争を効果的に統制するための大洋海軍建設は重要な
問題だ」(イ・サンヒョン世宗研究所安保研究室長)
25日、東海上、KDX-U大造営艦で開かれた第11回艦上討論会は未来の韓国海軍の
役割をめぐり熱を帯びた討論が行われた。
以下略
ソース:韓国速報
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/060526-2.html
807 :
名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 20:05:15 ID:lunsnBqy0
>>805 中国や韓国が空母欲しいって言ってるぞ
ぜひ作って財政破綻してくれ
経済大国の日本ですら空母持ったら財政が頓挫するのに
809 :
名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 20:41:34 ID:752ZcdTh0
>>808 でも、予算がないからうちらの所には配備されないかもって
東北の駐屯地の人が泣いてた・・・・
810 :
名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:16:51 ID:doYvvVUl0
この前「はくさん」に乗って来たけど、「あかいし」と同型かな?
>>809 まぁなんだ、世界的に見てもアパッチ導入した国って20〜30機程度の少数配備
が多いから日本も仕方ないかな・・と・゚・(ノД`)・゚・
韓国は早く空母作って北朝に占領されて下さい
>>810 「はくさん」は「あそ」型だから1,000トン型(総トン数770トン)。
「あかいし」は「ひだ」型で2,000トン型(総トン数1800トン)。
814 :
名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 21:46:48 ID:cNry9U1e0
>>796 先進国でやっていないのは、たぶん日本だけ。
韓国ですら、平時における軍と警察の共同作戦は、あたりまえ。
非対照的な脅威環境のなか、何処の国でも、軍と警察とインテリジェンス機関を
相互補完的に連携させるスキーム整備している。
海軍と海上警察の共同行動は、日本以外では、むしろ一般的だな。
海保と海自は頻繁に共同訓練してるし、陸自と警察でも
この間、道警SATと普通科の治安出動訓練があったでしょ。
>>816 あれは、一昔前の防災訓練みたいなモンだ。
いまのところは部内外への注意喚起がメイン。(内部では自衛隊も警察も、それなりに葛藤があるんだな)
じっさいには、法制や組織文化のすり合わせをしている段階。
実働面での細かい検討は、これからの課題となるね。
海自と海保についていえば、共同訓練の中心は、いまだに戦術運動と通信。
外国海軍と海自の親善訓練に、毛が生えたようなレベルでね。
図演を利用して、それなりの調整を始めているが、コミュニケーションギャップがあまりに大きい。
米海軍と沿岸警備隊、英海軍と税関・スコットランドヤードのような関係は、今のままではまったく期待できないね。
最近は結構幅広く訓練していると思うけどね。
無線での共通暗号も決められたし、護衛艦臨検隊と海保特警隊の相互訪問訓練もやってるし。
819 :
名無しさん@6周年:2006/05/27(土) 00:57:35 ID:oUSTm1Gf0
>>818 それは、相互理解を深める「親善訓練」の段階ということだよ。
指揮管制通信については、暗号通信が可能になっただけのこと。
やっとこさ、大戦中の米英海軍レベルに追いついたかな。
ただし、インテリジェンスにおける関係強化は、たいした前進だね。
ともあれ、海保・海自の連携は、長い目で見たほうがいいと思うな。
連携の実がむすぶまでに、相当の時間がかかるハズだよ。
相互の機能を補完しつつ、海自・海保が一体的な戦術行動をするには、まだまだカベがある。
現行法制のワクもあるし、優秀な組織ならではの対抗意識もあるしね。