【社会】阪神電鉄 「経営支配を目的にしている」と村上ファンドに改めて不快感表明

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1バッファロー炊飯器φ ★
★阪神 村上ファンドに改めて不快感

 23日、村上ファンドは阪神電鉄株の保有目的に「経営参加」を追加しましたが、
阪神側は、村上ファンドはもともと阪神の経営支配を狙ってていると改めて
不快感を示しました。
 村上ファンドは、これまで阪神株を保有する目的を「純投資」と説明してきました。
 しかし23日、関東財務局に大量保有報告書の変更届を提出し、保有目的に
新たに「経営参加」を付け加えました。
 今回の変更は、阪神の半数近い株式を持つ村上ファンドの実態に合った報告を
求める金融庁の意向を受けたものですが、阪神側は「経営支配を目的にしている」と
不快感を示しました。
「(目的が)経営支配に変わったことを、疑問に思っているて。
その考えはまったく変わっておりません」(阪神電鉄・縄田和良専務)

 一方、村上ファンドは、取締役会の過半数を占めても実際の経営は現経営陣に
任せるとしています。

MBS http://mbs.jp/news/kansai_NS158200605231106040.shtml

▽関連スレ
【社会】村上ファンドが阪神株保有で目的に「経営参加」を追加 これまでは「純投資」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148298624/
【社会】村上ファンド、大阪地裁に阪神電鉄の株主総会を監視する検査役を請求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148115473/

▽過去ログ
【シンガポール法人】村上ファンドが阪神電株52.04%取得、TBS株は6.30%に…大量保有報告書
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147915854/
2名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 14:30:09 ID:jpVGBb6p0
ふあんど?
3名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 14:30:13 ID:KQQLLkX40
会社のオーナーに不快感を表明する馬鹿経営者
4名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 14:30:15 ID:2WZ7GNxd0
5名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 14:30:21 ID:ZE4H9UHK0
丑子を除いて全員同じ答え。せーのドン!
6名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 14:31:06 ID:vV+legNw0
さっさと阪急に吸収されろ
7名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 14:31:56 ID:Q8vANa4r0
阪神ファンってかの国の人に似てるね。
8名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 14:32:40 ID:3mDa7SUe0
株を一定割合以上持っている人が経営参加して何が悪いのかと…
最初から言えよということ?
9名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 14:32:40 ID:bUHHg/ml0
>一方、村上ファンドは、取締役会の過半数を占めても実際の経営は現経営陣に
任せるとしています。

こんな戯言誰が信じるよ
10名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 14:32:55 ID:s8kgRUZW0
支配っていうより
ばらして売り払うんだろ?
11名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 14:36:12 ID:uB2xZz3P0
問:株式会社は誰のものでしょう?
12名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 14:36:29 ID:zl6i3i4F0
能無し経営者の、お決まりの台詞だな…
村上を道連れに、どこかへ逝ってください
13名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 14:36:38 ID:te3wJ7rM0
株主
14名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 14:41:45 ID:H+dxndQR0
村上ファンド逮捕まだ?
15名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 14:45:11 ID:RCdzd9uN0
とりあえずこいつ鉄道事業についてはどう言ってるのだろうか
正直テレビでは阪神タイガースとかばっかだから困る
16名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 14:48:16 ID:33a5+QtK0
株主への利益還元より自分たちがより多く金をもらうことに執着していたやつらがなに寝言いってるんだ?
17名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 14:49:48 ID:uB2xZz3P0
あれだ、運転手さんは突然めまいがしたとか、
呼吸が困難になって運転が正常にできなかったとかなんとか
18名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 14:52:15 ID:uB2xZz3P0
>>17
すまん誤爆
19名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 14:53:13 ID:33DFixNQ0
この専務はバカですか?


20名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 14:54:53 ID:NX2f5IT30
買収されるのがいやなら、株式を公開しなければいいだけ。
あるいは、経営権をとられるほど株式を変われないように、株価を上げること。

 経営の基本中の基本だよ、あほ経営者クン
21名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 14:56:25 ID:C7mr+TLk0
ホントに阪神はアホ、否、馬鹿(こっちの方が関西人は頭に来ると聞いた事がある)。
株式の過半数握られた時点でほぼお終いだろ。
もう無条件降伏するか、竹槍で本土決戦するしか無いと思うけどね。
22さんど猫 ◆D57rqyn1UQ :2006/05/23(火) 14:57:53 ID:+HsNPJ/o0
>>17 >>18
そういうことが置きると主張してる奴もいるから無問題(w

ここまで株主に対する義務ってものを無視している発言をするのに
役員をやってるんだから、よっぽど素晴しい技能を持ってる方なん
だろうな。

自分がいなければ、実質会社が立ちゆかなくなるに等しいとかさ。
23名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:03:16 ID:UCEUIEvO0
突然、株主でござい、俺たちのいうことを聞けっていうイカレタ男、村上は死んでいいじゃん。
24名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:06:17 ID:YuoolSuB0
つーか、こいつらなんのために上場してんの?w
25名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:07:48 ID:AzMlBn5i0
関西人って口だけで実際に買い戻す動きは皆無だったな。
文句ばかり言っている関西財界は糞。
26名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:12:25 ID:RJSXwas70
経営支配してくれたら、
まずはあの汚い巨人色の特急のカラーリングを
縦縞に変えろ

あとは遊休地どれくらいあるか教えてね。

日本の無能経営者が多数いることが
この村上Fの株買い占めでわかったかと。
27名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:13:54 ID:FP6RSzZa0
>>23
そんなの当たり前じゃん
何言ってるの?
28名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:17:48 ID:hp3rmWke0

本当にアホな経営者だな。株式会社の意味がわかっていない。
偉そうにしているのは政治家か政府を頼っているのが、
本来は、手もみして頭を下げて、私は再雇用していただけますか?
とぺこぺこするところだ。人間としても威張りすぎだな。

29名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:20:22 ID:jBy+abrS0
「我々は村上だ。お前達を同化する。抵抗は無意味だ」
30名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:21:30 ID:RJSXwas70
どこまでいっても銀行頼みの経営です
銀行様からの天下りで会社もOK
とりあえず名前売るために東証に上場でもしておくか

ちゃんちゃん
31名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:21:51 ID:okrGINHY0
>>25
京阪電鉄が買おうとしたが、阪神の経営陣にあきれて交渉打ち切り。
32名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:22:49 ID:+81zW5Cx0
会社は株主のものであって、役員のものではないんだよ。
基本中の基本。
33名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:22:54 ID:LnqYTT/X0
まぁ、株を握られた以上は仕方がないな。
諦めろ。
34名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:27:58 ID:THEsx/hr0
和製ハゲタカファンドに目をつけられたのが運のつき
35名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:28:17 ID:FP6RSzZa0
ぶっちゃけ阪神が株主に利益還元したり企業価値を高める経営をしていれば
こんなことになってないわけで
36名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:28:18 ID:SzqBH/qu0
37名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:32:12 ID:RJSXwas70
>>35
ヒント
最下位の阪神タイガースが
黒字経営だったのはなぜ?

こんなうまい話はないだろ。
38名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:32:14 ID:cKl3zIjX0
株式会社ってのはそういうもんだろ?
39名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:34:00 ID:FP6RSzZa0
>>37
別にヒントなんていりませんから

村上にやられたのは企業価値と時価総額の乖離が大きかった
これに尽きる
40名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:37:42 ID:BTI763fd0
企業価値を株価に反映できなかった現経営陣が馬鹿なだけ。それだけ。
自分たちの無能を世間にさらして恥ずかしくないのかね?
41名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:42:14 ID:VC3d/KT40
実質半分以上の株を押さえられているのに、この経営陣馬鹿じゃないの?
次の総会では改選役員は全部首だな。
42名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:45:50 ID:SwzKKG3s0
株買い占められてるあいだ「株価が上がった」って喜んでた無能経営陣よりも
村上が経営手がけたほうがマシじゃね?
43名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:48:28 ID:FwTutfZX0
株式ってさあ、「持っている人には株式総会での議決権ありますよ」って言って
資金調達のために売り出したものなんだよね。

なのに、株を集めた人に圧力を掛けて、議決権を行使させないとなると、
詐欺とか、出資法違反とか、そういう犯罪行為になると思うんだけど。

なんで、逮捕されないのかな、会社側の人。
44名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:49:59 ID:3V/myXMM0
当初の予想していた流れと違うから方向性変えてきたな

このまま村上氏に経営してみてもらいたい気もする
(色んな意味で面白くなりそう)
45名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:52:17 ID:oLB/rj6V0
日本人に似ているのは、どこの球団ファンなの?
46名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:54:13 ID:nZWJQwE40
「不快である」とか「まことに遺憾」とか、そんなスカみたいな発言して
メディアを利用して世論を煽ってるのが、鬱陶しいというか腐ってるというか。
論理性の欠片も無い発言しかしないことも腹立たしい。
47名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 15:55:10 ID:PWrZxuYg0
法的には全然問題ないだろ
合法で株取得するのが、どこが悪いんだよ

全く対抗策立てなかった無能経営者が悪い
48名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 16:00:25 ID:SwzKKG3s0
村上がシンガポールに拠点を移して外資になっちゃったから、タイガースはどうなるんだろ?
49名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 16:01:10 ID:FP6RSzZa0
村上はタイガースを上場させたいんだと思われ
50名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 16:03:28 ID:3XK0CEJt0
>>48
マジレスするとナベツネ次第。
51名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 16:07:54 ID:6oLftor+0
経営支配が目的じゃなくて、経営支配を人質にとった、ゆすりたかりでしょ。
仕手なら仕手と明言しちゃえば良いのにね。

村上ファンドの投資家は、村上氏に賛同する個人と説明されてきたけど、
ファンドの情報開示を求められたら海外に高飛び。
これだけでバックがまともなお金ではなく、事実上のマネーロンダリング
窓口であることがバレバレだと思うよ。堀江とも、直接なつながりは無かっ
たにせよ、バックが近い筋だったという事ではないかな。
52名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 16:13:42 ID:FP6RSzZa0
>>51
ルール内の行動だし別にどっちでもいいんじゃない?
悪いのは食い物に荒れる無能な阪神幹部でこれも資本主義の一部
53名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 16:27:38 ID:zFuH+NSt0
阪神タイガースもろともきれいさっぱり跡形もないようぶっ潰されればいいと思うよw
54名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 16:42:05 ID:j0qsqmoh0
阪神の経営陣って本当のバカのようだね
株主は黙って金だけ出してくれって今時そんな理論通る国はないだろ
大阪はこれだから困る
55名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 16:45:04 ID:8ZFczBR70
村上に買われた阪神が馬鹿なんだろ.
56名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 16:48:05 ID:RJSXwas70
阪神の1番のホワイトナイトは
読売グループだぜ

57名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 16:49:36 ID:yz9A5hn60
株主は会社の所有者だから経営支配は当然とか言ってる奴ってバカだな。
所有権なんてのは昔から重層的なのであって、封建領主の領地といっても
耕作方法の決定権はあくまで農民にあったわけで、領主は徴税権という
限定的な権利を有していたに過ぎない。

まして公益性を有する現代の大企業において株主権なんてのは
従業員の権利よりも下。
58名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 16:50:00 ID:cKl3zIjX0
ホリエモンと違って、違法の欠けらもないよな。
対策怠ってたヤツが間抜けなだけ。
59名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 16:50:04 ID:+Aqoeuf30
無能な経営陣のかわりに村上が経営すれば問題なし。
株価暴落確実だな。
60名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 16:55:21 ID:U9E3GANp0
シンガポールタイガース
61名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:00:01 ID:NYqlhp1W0
>>57
ああ、まさに、だからこそ村上ファンドは笑いが止まらないんだろな・・
1000円の価値のあるものが500円で売ってれば買うのが商売人というもの。
自分ひとりだけ違うルールでゲームができる。
というか、自分ひとりだけが法律通りのルールでやっている、か。
62名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:03:48 ID:wLf1mKR80
株主のリスクはこの時点で最悪と思われよ。
事故、スト、スキャンダル、逮捕。何があっても必ず暴落する。
下値は700円ぐらい。村上が投げるともとの400円になる。
63名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:05:15 ID:+Aqoeuf30
村上の場合、500円で買ったものを
せめて700円で早期に売り抜けないと破滅するけどね。
64名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:06:46 ID:rDp7n7kA0
村上に文句ある奴は共産主義国家にでも亡命しろよw
65名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:08:28 ID:zTUavNBG0
この国が法治国家ということを知らない奴が多すぎ。
厨国とは違うのだよ。厨国とは。
66名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:09:52 ID:Xztntcxs0
>>63
破滅??wwww
67名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:12:56 ID:+Aqoeuf30
>>66
換金しなきゃ破滅。
68名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:14:56 ID:NYqlhp1W0
「株主になっても尊重されないんだ」 と投資家が思えば、
その会社の株は買ってもらえない。
だから、本来の価値よりも株価は低くなる。
つまり、「お買い得」になるのだ。

これまでの日本社会では 中小企業相手の仕手は別として、
大企業を買い占める資金を持つ奴はいなかったから、安穏としていられた。
最近の世界的な金余りで、投資ファンドに莫大な資金が集まるようになったのが原因だね。

大株主でさえ、「株主より従業員が大事、株主ごときは黙れ!」 と言われる社会だ。
村上ファンドは たいして頭を使う必要は無い。
単に、「優良資産が多いのに、株主を蔑ろにしている企業」 を探せばいいだけだ。
阪神電鉄のように、ね。
必ず、本来の企業価値より、ずっと安い株価で買い占めることができる。
チョロイもんだろ。
69名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:17:44 ID:+Aqoeuf30
企業を手中に入れても、
本来の企業価値分の資金を手に入れられる訳じゃないから、
机上の空論だけどね。
70名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:19:21 ID:NYqlhp1W0
2ちゃんねらが買い占めるとか言うなら空論だろうがね。
奴は蛇のようなずる賢い商売人だ。 手ごわいぞ・・・
71名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:22:29 ID:RJSXwas70
遊休地の土地売って
阪神株の暴落を起こせば
阪神は救われる
72名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:23:11 ID:SwzKKG3s0
株の過半数握っちまえば、イザというときは廃業するなりなんなりして資産売り払ってしまえば
資金を回収できるんじゃない?
73名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:24:27 ID:ZxZM9j9f0
株の法律は知らないのだが
経営支配を目的として株を買うのはいけない事なのか?
よく50%の株を取ったら経営権を取れると聞いたが
74名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:27:32 ID:gge/emm80
>>73
いけなくないよ。
「乗客の安全を守る」ってことが、村上ファンドにできない。
だから、あいつらが経営支配なんてことは許せない。
そういうことで、ダダをこねていらっしゃるのです。
75名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:28:00 ID:fAAqhA6t0
阪神の経営者も嫌いだが、村上はもっと嫌い
従業員が必死で会社を守っているのに対して、村上は金に物を言わせて株買って
「俺はここの経営者だ」と言わんばかりの態度
株主ってそんなに偉いのか?
いちいちその会社の経営が気に入らないとか余計なお世話なんだよ
気に入らないなら株購入するなよ
日本では日本のルールがある・・・・と思うのですが
ただ、この村上は好きにはなれない
76名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:28:24 ID:WNy70RNW0
経営権握って儲けは出るのかね
握ったら握ったで切り売り出来ないとか聞いたけど
村上は優位なのかね。現経営陣が駄目なのは確定みたいだけど
77名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:29:32 ID:NYqlhp1W0
村上が経営するわきゃ無い。
公益企業だから利益はどこからでも取り戻せるので、
どこへでも売り払うんじゃね?

>>72
過半数では廃業はできない

>>73
人情的には阪神電鉄が正しい。
法律的には貴方の言うとおり、誰でも公開会社の株を買って、
合法的に経営権を取得できる。

要するに、一般人が株を買いたくなるように 株主を大事にしている企業の株価は
恒常的に高いので、ハゲタカが手を出しにくい。
経営陣が無能だったり、株主を軽視してる会社は 株価が割安なので、
ハゲタカを呼び寄せてしまう。
いくら従業員が有能でも 経営陣が無能だとどうしようもない。
78名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:30:27 ID:gge/emm80
>>76
不動産管理部門などを、別の会社に仕立て上げて
株式上場するとか、いろいろとあると思う。
できないってのは、反対が多いからで、それも株式抑えてしまえば
やってやれんことないし。
79パパラス♂:2006/05/23(火) 17:31:47 ID:WCxN8LjH0

村上自身が短期売り抜けでの利益確保が不可能と認めたっつーことか。
転売ヤーとしての作戦は今回はシパーイだったっつーことだろ。
今後は阪急が折れるまで時期を待つか、企業価値を高めて丸ごと他所に売り渡すか、
どっちかしかないっつーことだな。
保有率の高さもそーだけど、阪神株の売買によって利益をあげるのは事実上難しく
なっただろヽ(´ー`)/
80名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:33:51 ID:EkADKcR20
筆頭株主に不快感ってまだ夢見てるのかw
81名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:35:59 ID:NYqlhp1W0
>>75
まさに、それ! まさに、それこそが、村上ファンドが暗躍できる根源的な理由。

日本では 商法では株主は一番偉いことになっているし、そのような法律体系になっているが、
実社会では 株主は ゴミのような扱いである。

>>「俺はここの経営者だ」と言わんばかりの態度
>> 株主ってそんなに偉いのか?

偉いんです。 法律上は。 会社の経営陣は、多数派の株主が送り込む。
君のように、一般人は誰も株主に敬意を払わない。
せいぜい「金儲け目的のいかがわしい連中」 としか見ない。 会社も、そのようにしか待遇しない。

だから、投資家は株を買わない。
自分をゴミ扱いするような会社に投資する馬鹿はいない。
だから、本来はもっと株価が高くてもいいのに、人気が出ず 割安になってしまう。

日本社会が株主を大事にする社会なら、村上ごときが暗躍できる余地は無い。
法律と実体とに乖離があるからこそ、あんな詐欺師が暗躍できるのだ。
日本の企業は優秀なのに、株価が割安だから、付け込まれるのだ。
82名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:38:43 ID:F1cEjeQwO
村上さんガンガレ!
83名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:39:27 ID:tL/kKvC2O
村上って、渋谷陽一と同じタイプのやり手顔。。。
84名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:43:24 ID:JYq66Hno0
>>75
経営に口出しされたくなければ阪神電鉄が株を上場しなければよかっただけ。買って買って
と売り出しといて、ホントに買われたら「なに買ってんだよ!」じゃアフォでしょ。
85名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:45:46 ID:gge/emm80
>>84
株式わかってない子供に言っても無駄ですよ。
86名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:45:59 ID:P8xWUNHH0
そうか、従業員がスト打って反撃に村上がロックアウト行って
泥仕合になって阪神電鉄の企業価値が著しく毀損
→村上大敗ということですね。
87名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:48:39 ID:fAAqhA6t0
>>81
>>84
よし、株式を一斉に禁止しよう!
これで付けこまれない&もう企業も投資家無くしてアボーン

考え方だねやっぱりorz
88名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:49:16 ID:LxxBnb8x0
どうせ無能役員に選ばれし者のみの無能隠密会議で、阪神社員もニュースや2chや
新聞でしか結果が分からないんじゃねぇのか。
大半の社員も村上に仕切ってほしいと考えてるかも。
うざい役員の首を総ハネできるチャンスだし。
89さんど猫 ◆D57rqyn1UQ :2006/05/23(火) 17:51:45 ID:+HsNPJ/o0
>>84
上場しなければってのはちょっと違うかもな。
株主にしれみれば、自分の財産の流動性が下がるのは容認できない
だろうし、上場された株式だからこそ資本を払ったり株式を買い
取ったりしてるわけだし。

まあ、死なば諸共で、上場廃止になるような違法行為を役員がするっ
て戦略は、理論上はありうるかもしれん。
90名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:54:35 ID:RJSXwas70
>>84
今まで大口で株持ってたところ知ってます?
それがなんで村上ファンドがにわたったか?
日本の会社経営者事態がぬるま湯体質だっただけだ。
買って買ってじゃなくて
今まで株価が動かなかったのに問題がありなんだよ
91名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 17:54:47 ID:kC9tBR+g0
チキンレースは先に降りた者の勝ち。
菌ちゃん早く降りないと無能扱いされるよ
92名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:01:35 ID:RJSXwas70
最近、甲子園でやたら
グリコの広告を見るのだが
キツネ目の男の関与?って思ったら

今度は、やたら目がでかい奴が
阪神の株を支配しだすし

キツネ目の男って整形前の
村上世彰なのかなぁ?
93名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:01:37 ID:o3AYcPI90
株主は株券と配当のみのはずなんだけど
会社の資産は会社(経営陣)のもの
株価は配当(利益)によって価格が決まるべきなんだけどね
実際は投機目的で吊り上げられてる

株主は株価を上げろではなく配当を増やせと言うべき
94名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:04:02 ID:gge/emm80
>>93
株主が株券と配当のみって、どこの国の法律?
95名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:06:02 ID:o3AYcPI90
>>94
どこでもそうでしょ?
役員にならないと給与もらえないんだし
経営権とかじゃなくてお金の事ね
96名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:06:49 ID:FpqP7tBm0
>>93
>会社の資産は会社(経営陣)のもの
で、会社は誰のものだろうね?
経営陣は誰に雇われているんだろうね?
97名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:10:52 ID:xmOfovi60
法律は道徳律の下って言葉もアル罠
98名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:11:11 ID:gge/emm80
>>95
株って、株主会社の株主権のことだろ?
どうして「券」と「配当」だけが株主なのさ?
99さんど猫 ◆D57rqyn1UQ :2006/05/23(火) 18:12:07 ID:+HsNPJ/o0
>>98
釣りじゃね?(^^;
100名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:16:54 ID:FpqP7tBm0
>>95
おいおい、役員になったら給与なんかもらえないぞ。
101名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:23:38 ID:NYqlhp1W0
>>93
>株主は株券と配当のみのはずなんだけど

もちろんそれだけでは無く、持ち株数に応じて 会社の運営に関われます。
最も典型的なのが、総会における「議決権の行使」。
株主提案もできるし、無能な経営陣をクビにするよう求めることもできるし、
計算書類の閲覧もできるし、 多数派を得れば取締役を送り込むこともできます。
どれも株主固有の権利であって、配当だけではありません。
 株券は株式を取得すればもらえます。

>会社の資産は会社(経営陣)のもの

その通り。
会社の資産は、「会社」のものであり、「経営陣」のものではありません。
その「会社」は、各株主が持分割合に応じて所有することになります。
つまり、過半数の株式を持つ株主と経営陣が対立するとき、考えようによっては
「株主でも無い”経営陣”によって 会社が乗っ取られている状態」 とも言えるわけです。

>株価は配当(利益)によって価格が決まるべきなんだけどね
それだけじゃないけどね。

>実際は投機目的で吊り上げられてる
>株主は株価を上げろではなく配当を増やせと言うべき
村上氏は 一貫して配当を増やせと言ってるね。
業績が悪いのに配当は出せないけど、業績がいいのに配当をケチれば、
当然 本来の価値よりは 株価は割安に下がるでしょう。 株を買う旨味が無いんだし・・
102名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:28:22 ID:NYqlhp1W0
>>95
役員は 会社の「雇用」された従業員では無いので、「給与」はもらえません。
経営を「委任」されるので、委任の報酬ですね。

「従業員」は、「経営者」によって「雇用」されますが、
「経営者」は、会社所有者である「株主」(の多数)により選任され、経営を「委任」されます。
103名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:30:01 ID:v4C3yEzH0
早く特別決議で解体されろ。
104さんど猫 ◆D57rqyn1UQ :2006/05/23(火) 18:40:02 ID:+HsNPJ/o0
>>101
村上氏の是非は置いて、最後の所はちょっと違うかもな。
獲得した利益は配当しなくても含み益になるし、含み益が増えれば株価も
応分に上がる。(理論上は)

問題になるのは、得た利益をどうやって再投資するかどうかってことだ。
例えば、得した利益を預金しておいても、その金は市場以下のリターン
しか上げられないでしょ。そうすると会社の成長率が低くなるわけだ。
あと、設備投資したり、研究開発をして新製品を産み出したりしないと
会社が死んでっちゃう。
得た利益をどうやって運用するかが問題なわけであって、運用の結果、
市場を上まわるリターンを得たり、シェアを増やしたりして更に高い
割合の投下資本当たりの利益を得られればいい。

需要が飽和して会社の成長の余地がなくなったりして、それができない
というのなら、株主がその金を他の所で自分で運用するから、配当しろ
ということになる。

まあ、村上氏がそういう所ばっかり狙ってるから、業績が良ければ配当
増せ理論が一般的だという報道が増えたりするのかもしれない。
105名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:45:58 ID:6oLftor+0
>>52
マネーロンダリングはルール外ですよ。
106名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:49:29 ID:KBVPJvO/0
ハゲタカ、もう彼は日本人じゃないよ。
107名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:51:50 ID:6oLftor+0
なんか、勘違いしている奴が多いようだからはっきりさせておく。

村上は、ファンドの代表者であって、株の所有者ではない。
つまり、村上本人は株主じゃないんだよ。


会社は株主のものだというのは正しいが、ファンドというのは配当やキャピタル
ゲイン目的で資金運用するのが設立趣旨で、経営支配を意図しないところの
方が普通だよ。株主としてのファンドは、配当には口を出すけど経営には口を
出さない。これが、ファンドの顧客である出資者に見せるべき顔だ。

村上みたいに会社の経営権をのっとろうとするような奴に、金を預ける出資者は
普通はいない。まして、村上には経営者としての資質を試されたことなどないの
だからね。

つまり、最初から経営権なんてとるつもりはないのよ。
企業乗っ取りをにおわせて、恫喝しながら株を高く買い取らせる=仕手なの。
108名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 18:58:37 ID:YeCra7CM0
情けないのは阪神、こんなトっチャン坊やに会社乗っ取られるなんて、最低。ホンマ、阪神タイガースがなかったら、
とうの昔に潰れとる。タイガースさえ、無事やったら、こんな会社どうなってもいいんやけどな。今までの仕打ちを考えたら。
109さんど猫 ◆D57rqyn1UQ :2006/05/23(火) 19:09:04 ID:+HsNPJ/o0
>>107
大量保有報告書の名義は個々の投資家じゃないよ。あと、議決権を
どう行使するかは約款次第じゃないかな。

> ファンドというのは配当やキャピタルゲイン目的で資金運用するのが
> 設立趣旨で、経営支配を意図しないところの方が普通だよ。

ハンズオンのファンドを禁じる法律は日本にはない(筈だ)し、世界で
一番有名なファンドは、完全買収もハンズオンもやってるでしょう。

> まして、村上には経営者としての資質を試されたことなどないのだからね。

本人が経営するわけじゃないんじゃね?(^^;
ま、リターンを上げられるかには(外野として)興味があるな。
110名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:15:09 ID:RJzjNf0l0
つーか、株価が安すぎ=解散価値が高いという事だろ?

そういう奴に経営させると、大抵ロクなことにならないぞ。
111 ◆YMO/r/7mm2 :2006/05/23(火) 19:27:13 ID:NSviPzV60
日本の株式公開制度というものが 如何に歪なものなのかが よく分かるニュースだね
事業を拡大するための原資は集めるが 口は出すなってどういう感覚なんだぁw
こういうおかしな株式公開は制限すべきだろ、こういう不当な資金集めのおかげで
中小企業のシマが奪われていくのは 明らかに不公正だろ
112名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:31:30 ID:RJSXwas70
>>108
ツッコミどころいっぱいですね
113名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:31:50 ID:flr+bjNu0
>>111
村上もそうだけど、昔っから仕手が横暴を振るっていた市場だからな。
やくざがいっぱいいるんだよ。

市場側がそれをできないのに、企業に株式市場をちゃんと活用しろってのは
虫が良い話だ。
114名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:52:28 ID:zRgrxg2+0
経営に口をだせるのい出すなと馬鹿経営者が申しています。
リスクはお前らが負え!俺様たちは安全な場所でぬくぬくと汗だけかいて金稼ぐ。
団塊はほんとクソ!
115名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 19:55:37 ID:OMiUqtAO0
村上に経営させて
阪神の経営が上向いたら万々歳だが、それはないだろう
だって、村上が金出して株買ったわけじゃない、金主が居る。
金主の為に早く利益を出さなければいけない。悠長に業績を伸ばすなんてできない
奴の事だ、手段を選ばず早速不動産などを売り払って阪神は焼け野原になるだろう
人にどう見られても構わない
阪神の会社が消滅して、タイガースもなくなるかもしれない
タイガースファンで彼を刺そうと思う者もでてくるだろうが
奴はシンガポールへ高飛び、要塞のような豪邸で暮らし
移動の際はボディーガードに囲まれてとても襲えない
そこで、日本の人間は少なくとも関西の人間は
資本主義の非情を身を以て思い知らさせるだろう
共産主義者はそれを待っている
新自由主義でぼろぼろになった人々を、共産主義に導こうとする
好き放題やる奴が一人居ると、せっかく資本主義で世の中バランスを保ってたのに
革命の幽霊とかがまた跋扈し出すよ
それが共産主義者の思うつぼなわけで。
116名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:23:28 ID:q0QjeamW0
玉遊び集団がなくなるのは万々歳
117名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:45:42 ID:vAnk4Owy0
ぼーとしているうちにいつの間にやら経営権を奪われるボンクラどもよりもMACの一般社員の方が有能じゃないかと思う俺は少数派か?
118名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 20:48:18 ID:flr+bjNu0
なんか、勘違いしている奴が多いようだからはっきりさせておく。
村上は、ファンドの代表者であって、株の所有者ではない。
つまり、村上本人は株主じゃないんだよ。
あくまで株主である出資者の代理人。

会社は株主のものだというのは正しいが、ファンドというのは特殊な株主だ。
株主としてのファンドは、配当には口を出すけど経営には口を出さないのが普通。
ファンドが、ファンドの顧客である出資者に見せるべき態度は、これが普通。

出資者の立場になってみろ。自分の預託したお金を勝手に村上は私的に利用して
危ない橋を渡ってばかりいるんだぞ。そもそも、経営支配が目的じゃなくて、経営
支配を人質にとった、ゆすりたかりでしょ。下手したら警察沙汰になりかねん。
仕手なら仕手と明言しちゃえば良いのにね。

つまり、出資者の利益を最大限に考えて行動していないのが村上ファンドなんだ。


でな。村上ファンドの投資家は、村上氏に賛同する個人と説明されてきたけど、ファンド
の情報開示を求められたら海外に高飛び。これだけでバックがまともなお金ではなく、
事実上のマネーロンダリング窓口であることがバレバレだと思うよ。

堀江とも、直接なつながりは無かったにせよ、TBSなどで援護射撃に近いことをやってる。
これはバックである出資者からの命令で行った事で、近い筋だったという事ではないかな。
119名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 21:22:21 ID:03lXFPW90
大株主に対して不快感表明なんて、阪神電鉄はバカそのものだな
120名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:48:58 ID:P/+ypAxl0
とにかく株主には服従しろというバカども。
121名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:56:35 ID:Reer7leY0
フジは買収騒動で株主配当を大幅に増やして株価を上げて対抗したんだが
つまり本来なら配当できるのにしていなかったから実態より株価が低くなり
堀江に目を付けられてしまったと言うわけだ

基本的にファンドに目を付けられるのは株主を軽視している企業なんだから
社会が保護する必要なんて無いんだけどな
122名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 22:59:42 ID:WEOeU2jh0
>>119
ばかに服従なんてできないだろ。
ばか。
123名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 23:07:58 ID:HIRO7BCR0
阪神がまた勝って、村上の資産を増やしまくってる不快感表明!
合併前に潰れろ、糞会社&糞球団!
124名無しさん@6周年:2006/05/23(火) 23:14:24 ID:/pkPsxMC0
ムラカミ氏はグレーゾーンぎりぎりのことをしないとハイリターンを
得られないんだったら、別に投資の才能なんてないでしょう。
こんな総会屋もどき・グリーンメイラー的な手法を取らないと利益を
出せないなんて、大したことない。みんな彼の経歴と張ったりで瞬間的に
幻惑されてるだけ。
125名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 00:22:55 ID:rFYaHr+lO
>>89
MBOで株価にプレミアつけてTOBかけて上場廃止にするなら、一般株主も喜ぶんじゃないか?
126名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 00:43:47 ID:EOsVMFRC0
野球界の低迷をなんとかしようと、昨年セパ2リーグを統合の案を潰したのが阪神じゃなかった?
たしかドル箱の巨人戦が減るから、が理由だったような記憶がある

村上も阪神もなんかウサン臭いんだよな
127名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 01:15:18 ID:cTqkJ7GT0
>>124
今頃、シンガポールで日本での逮捕や取調べの恐れを思って、怯えてるんじゃ
あるまいか?女性とのいかがわしい関係もわんさか出てきそうだし、破廉恥罪
を心配するのが先かな?カッコ悪いっしょ。淫行の罪なんて!!
128名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 01:17:43 ID:Lu9LTIDVO
逮捕される前に殺されるに二万。
129名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 01:19:45 ID:rre2BCej0
村上のしっぽ掴もうと必死になって調べまわってるんだろうな。
裏で公権力動きまくりで。
不快感表明とかくだらんことしてるのも、しっぽ掴むための時間稼ぎか?
ライブドアのときの露骨すぎる顛末を思い出すのう
130名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 02:10:34 ID:cTqkJ7GT0
エロ事師・M上氏を小菅プリズンに送り込もうぜ!!
131名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 02:12:01 ID:KIqLHelB0
はあ?会社は株主の持ち物。
経営支配して当然。
132名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 02:12:48 ID:gRK+1kNc0
売り抜けばっかだろ
133名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 02:17:52 ID:sWCQYCwl0
放送される試合が減ってるみたいだけど今年のプロ野球の収益はどうなるんだろうな。
134名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 02:21:09 ID:oLnER9Yk0
阪神電鉄経営陣は資本主義の基本を超えて経営支配の継続を目的としている
135名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 02:24:00 ID:hVsx6IBL0
灘の真価が問われる
136名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 02:37:05 ID:cTqkJ7GT0
灘高でも上位ではなかったし、一浪の駿台でも女子を追い掛け回して
冴えないナンパ師で・・世間は彼を買いかぶってる。K女学院の同年代の
女性に聞けば、いかにM上氏がオンナの敵かよーくわかる。変態よって言うだろう。
137名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 02:45:02 ID:ebfadl2s0
ファンドが経営支配ってのが意味わからんのだが。
ファンドってのは利回りを求めるもんだろう?支配しちゃったら回らんじゃんか。
138名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 02:52:45 ID:R9xCibx60
どうみても村上切羽詰まってるだろ
139名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 09:05:41 ID:KSWitzbP0
>>122
アンカーのつけ方も日本語の使い方も分からないバカは死ねやw
140名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 10:24:45 ID:SEseT4UC0
ほんまに阪神って馬鹿だな
141名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 10:44:51 ID:I688buCi0
ここまで無能経営者はいないだろ。
リスクを負わない半人前の労働者がわがまま言える時代は終わり。
142名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 11:05:55 ID:0puEd4+w0
まぁ、阪神沿線の芦屋や東灘には村上みたいな
究極の売国奴DQNがひしめいているのが事実だが。
なんかしでかしたら、すぐに半島かシンガポールへ逃げるようなやつだらけw

実際、俺が被害にあった芦屋の糞は半島へ逃亡中だしw
143名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 11:15:56 ID:cTqkJ7GT0
その逃亡者たちは皆な日本での稼ぎを持っていくわけよね。
どんどんこの国は貧乏になってくんだ・・
144名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 11:50:10 ID:ZUmqKymV0
チーム世耕 乙!!
145名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 12:04:55 ID:EaKQYfQ10
相互リンク

【9043】阪神電鉄Part22【MAC平社員が役員候補に】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1146807031/
146名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 12:32:12 ID:K7ssbiwG0
うあ、ここ村上の工作員だらけだなw
147名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 12:46:42 ID:ixgx6zlV0
アサヒ芸能だったか、村上の痴態が書かれている
148名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 12:52:05 ID:yV89+IfK0
今の経営陣よりも上手く経営してくれるんなら株主にとっても客にとっても社員にとっても経営支配大歓迎なんじゃないの?
149名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 12:54:18 ID:LtjfEtd70
>>144
チーム9cmの方ですか??
150名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 12:54:19 ID:AzncX5iu0
経営支配されたくなかったら、公開市場で株売るなよw
馬鹿じゃねーの
151名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 13:03:14 ID:jbfgt/t10
実際の経営は現経営陣に任せるって・・・ アホか
楽しようとすんな、経営できるもんならやってミソ
経営できるもんならな w
152名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 13:07:20 ID:cTqkJ7GT0
>>147
アサ芸、近くでは売ってないのでできましたら簡単に
教えてもらえないでしょうか。
153名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 14:28:38 ID:dOaXWU0G0
>150
経営支配の意図を見るために。
そのために大量取得報告書があるんだけどな。

その目論見には、純投資としてたんだよ。
なのに口出すのがおかしい。

結果、修正して経営権を追加したから。
154名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 14:38:16 ID:cTqkJ7GT0
>>153
経営に口を挟んで、揺さぶりかけてかぶかを高値で引き取らせようとの
意図が裏目に出て、首が絞まってるんじゃないですか?経営をやるなら
やってみろ・・・と突き放してみると、アレレって感じで彼こまるから。
155名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 14:41:04 ID:w2UF9nZS0
株主を選びたいなら上場なんかするなってこった
156名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 14:43:56 ID:RILt6kG40
村上ファンド自体は気に入らないが阪神は株主様舐め過ぎ。
何で経営陣の方が偉そうなんだろうな。
157名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 14:54:01 ID:cTqkJ7GT0
>>156
腐っても鯛
敗けても阪神
有難く愚かなファン
ついて行きますどこまでも
158名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 15:22:09 ID:RzHy8/la0
>>146
工作員って・・
筆頭株主が経営に関わろうとしたら駄々をこねる奴らが居て、
「株式会社としてそれはおかしい」「だったら市場で株売るなよ」
ってのは一般的な思考だと思うが。
159名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 15:23:17 ID:cLhmO3y00
資金を得る事のみを目的に株式を発行するお前が言うな
160名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 15:27:23 ID:RzHy8/la0
>>159

会社が株式を発行するのは資金を調達するためだろ。何言ってるんだ?
161名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 15:48:16 ID:RzHy8/la0
と思ったけど>>118に納得。
今回はどっちもどっちなのか?
162名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 15:56:45 ID:9VQEc7PS0
村上は関西に来たらまじで誰かにやられるよ

もう普通にちまたではねwww
だからシンガポールにおれ
163名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 15:59:20 ID:qxOk4SXa0
経営支配ではなく、経営陣のファンドを隠れ蓑にした副業。
取引銀行もグルになったクール****************を作るための策、なぜ村上ファンドが海外に出たかは堀江モンのおかげで、
ファンドの秘匿性を利用しにくくなったため、阪神の顧問である三井住友もグル!!
今後、鉄道系から金を調達するか、外資系から調達するは金額しだい、中抜きをする村上と穴埋めを狙う経営陣の共謀策。
おそらく外資系で話はつくだろう、国内企業では調達できないし、合併の策は好ましくないだろう、
阪神の球団がキーポイントである以上、国内企業では全権をゆだねる方向より、外資系で所有し阪神の経営陣を現状維持で運営の方向で行くのは必死、
ただ、村上も逆恨みを買うのは避けたいので、カムフラージュで分割処分で国内企業による保有を言うだろう、実際は外資が100%保有であるが!!
164名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 16:07:09 ID:pEMsV6zu0
村上が取締役の過半数をとった時点で、阪神株大暴落だろうな。
165名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 16:13:16 ID:siyLyxRh0






















阪神電鉄は株式会社だろ?
166名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 16:18:28 ID:6HVsU3TQ0
経営参加と支配って同義語じゃないのかな?
阪神経営陣は経営参加=提携とかと勘違いしてるでしょ
167名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 16:32:58 ID:pxD8vUBJ0
株を公開した時と現在の社会情勢・制度が違うことまで意識して発言している人がどれだけいるのかちょっと気になる。
168名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 16:55:48 ID:rre2BCej0
>>167
そんな言い訳社会で通用したっけ?
169名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 17:11:33 ID:cTqkJ7GT0
他スレで今日一番高い買い物は?に
フジテレビ株を500万円買ったという主婦がいる。
これって、M上氏が買ってたけど、今はフジって
どうなんでしょ。
170名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:12:30 ID:P3D/hERl0
村上は

シンガポールかよ

いつ日本に帰る??
171名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:13:28 ID:nK4Ka8h/0
株式上場するってそういうことと違うの?
支配されたくなきゃ有限でやってればいいのでは
172名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:20:16 ID:nq4mfKVL0
村上ファンドが土地を売って儲けを出し、
その金を安全設備に投資すれば、より安全になる。

安全対策のためには金が必要。
173名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:21:08 ID:t5Zfzj+O0
株を持ってる者が
経営に参加するのは当然だろ
174名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:24:22 ID:EDAhyXtXO
>>173みたいな人って村上擁護することで「俺ってブルジョア」みたいな優越感に浸ってるんだろうな
175名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:25:23 ID:xaO7zTkx0
>>151
もし現経営陣が総退陣しても、金を積めばいくらでも代わりなんて居る。
よく「おれが会社にいないと成り立たない」と思ってる馬鹿なやついるが、
実は結構なんとでもなる。人の価値なんてそんなもの。
村上自体には経営能力は無いかもしれないが、
委託されて経営出来るやつなら日本中掃いて捨てるほどいるよ。
176名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:30:37 ID:ua3AX+Ay0
>>173

株式会社の制度趣旨は「所有と経営の分離」と「社員(株主)の有限責任」だぞ
177名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:37:14 ID:7m1D25ZK0
まあ阪神電鉄の株主総会には出席するだろうから
村上に一言言いたい奴はそのときに言えばいいw
178名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:47:41 ID:gH/YV93h0
星野まで狂った事言い出したぞ。
お前いらないから、とっとと辞めろ
179名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:47:47 ID:nq4mfKVL0
株式を所有している人から見ると、村上擁護というより、阪神経営陣が最悪。
阪神経営陣を支持してるやつは、株もってないんだろうな。
180名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:54:52 ID:MmozdHWV0
なんか最近株やってるだけで自分の価値が上がったと勘違いしてる人が増えてる気がする。
181名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 18:55:33 ID:elpxMhud0
なんか、「投資」と「出資」の区別もつかないのに
偉そうに吼えてる奴がいるな(w
182名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 19:07:11 ID:yRhZNxTX0
でも、「ああそうですか。。。じゃあちゃんと経営してくださいね。」
と阪神が言って、どこもこの株(村上所有の)を買わなかったら一番困るのは村上じゃね?
183名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 19:09:43 ID:yRhZNxTX0
>>175
それは無理。ファンドの客が阪神株わ長期で持って経営努力の末に株価を上げてくれなんて思ってないから。
とっとと高値で売って儲けたいだけ。
184名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 20:10:26 ID:bicIcR/V0
村上は、ファンドの代表者であって、株の所有者ではない。
つまり、村上本人は株主じゃないんだよ。
名義は確かに村上ファンドだけど、あくまでファンド出資者の代理人なんだ。

会社は株主のものだというのは正しいが、ファンドというのは特殊な株主だ。
株主としてのファンドは、配当には口を出すけど経営には口を出さないのが普通。
ファンドが、ファンドの顧客である出資者に見せるべき態度は、これが普通。

出資者の立場になってみろ。自分の預託したお金を勝手に村上は私的に利用して
危ない橋を渡ってばかりいるんだぞ。そもそも、経営支配が目的じゃなくて、経営
支配を人質にとった、ゆすりたかりでしょ。下手したら警察沙汰になりかねん。
村上ファンドってのは総会屋にして仕手なんだよ。

つまり、出資者の利益を最大限に考えて行動していないのが村上ファンドなんだ。


同時にな。本来の出資者を隠蔽することができるんだよ。ファンドは。
村上ファンドの出資者は、村上氏に賛同する個人と説明されてきたけど、ファンド
の情報開示を求められたら海外に高飛び。これだけでバックがまともなお金ではなく、
事実上のマネーロンダリング窓口であることがバレバレだと思うよ。

大体、まともな個人が村上なんぞにポンと数千億も金を出すわけがない。
出せる奴がいたら、とっくの昔にフォーブスに取り上げられて有名人になってる。
つまり、そんな奴は表経済にはいないって事だ。


堀江とも、直接なつながりは無かったにせよフジ買収騒動の時に援護射撃に近いこと
をやってる。これはバックである出資者からの命令で行った事で、近い筋だったと
いう事ではないかな。
185名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 20:15:04 ID:dNmFTDNO0
>>186
残念ながら、阪神の持っている資産が株価に対して高かったので危ない橋でもない。
だからこれだけのことができるし、経営陣に無能の烙印が押されてるんだよ。
186名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 20:35:24 ID:yRhZNxTX0
アホな阪急がしゃしゃり出て来ずにこのままほっておけばいいのに。
そしたら村上も手詰まり。
無能な阪神経営陣が無能なゆえになにもしなかった事が一番いい結果につながるかもしれないw
187名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 20:41:21 ID:7yqTCRl10
>>185
最近の経営者は含み資産があると無能の烙印押されちゃうんですか?
188名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 20:43:11 ID:bicIcR/V0
>>185
それって、経営陣が無能なんじゃなくて、他の株主が馬鹿って事にならないかな。

つーか、それより未来にレスしてる君の超能力っぷりに感動しちゃうな。
189名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 20:55:37 ID:rfCSimEF0
株価1000円ちょっとが資産に比べて割安なら阪急が有無を言わずに買ってるはず。
190名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:00:54 ID:roCr2lzq0
他の株主からしたら、下手に含み益吐き出させて、後に減損食らうよりは、
今のままそーっとしておいて欲しいのではあるまいかな。

つーか、村上の俺株価と、市場参加者が競争で決めている株価のどっちが
正しいかと言われたら、普通は後者だよな。
191名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 21:25:48 ID:3/RW+rIY0
>>190
長期保有の人はそーっとしておいて欲しいだろうな。
経営者というのも「事業の継続」を優先に考えるから、そーっとしておきたいだろうな。

村上は経営!経営!というけど、短期しか考えていないんだよね。
つまり、経営への介入は短期利益を吐き出させて売却するための人質だって事だ。

ただ、普通はそれくらいわかっていて、次に買う株主は村上から買い叩こうとするはず。
知らずに買う馬鹿株主の存在とか、阪急をあてにしているのが村上の戦術の拙い所
だと思うよ。
192名無しさん@6周年:2006/05/24(水) 22:36:21 ID:82HHavasO
このデメキン野郎マジでぶっ殺してやりて〜
193名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:35:07 ID:+vmIdBjY0
友人が阪神の中枢の一族なんですが、こんな事態になって会いづらいのですが
これは何時ごろどのようになるのが良い解決なのでしょう?
知人としては見当も付かず、途方にくれます。おまけに当方、M上氏や周辺にも
知己が多くとても微妙です・・・
194名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 00:58:54 ID:yQeRP0f/0
>>193

その中枢がバカだから今回の事態を招いたんじゃねーか。お前も同類か?
何のために法がある?

195名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:20:19 ID:IQ++EP0Y0
>>193
村上ファンドがごめんなさいして、阪急に株買ってもらえばいいんじゃないの?
196名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:40:01 ID:+vmIdBjY0
>>194
きつーいご意見、眠気が醒めました。うーん、無策の阪神がいけないと思いますよ
私も。何が起きようとじっと嵐の去るのを待つばかり。今回もM上氏逮捕のXデーを
待ってたようだし・・・歯がゆいし、ばかって言いたくなる。
>>195
その通りかもしれません。が、彼の資金の出所を考えれば、ハイそうですかとおめおめ
引き下がれないのがつらいところでは?経営なんてやる気も人材もいないので。
とっても難題だと思います。彼は事業をたたむ覚悟までしてるのかなあ?
197名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:45:29 ID:xv466TiU0
>>191
てか、その程度のこと村上は考えてるよ、それも初歩の初歩として。
いろいろとお騒がせな人物であることは確かだが、
数千億円のカネを集めちゃうんだからバカでないことも確かだろう。

電鉄会社を経営できるの?ってレスもあるけど、
電鉄会社の株を買い進めてるワケだから、それなりの目算はあるんだろう。
持ち株を阪急に高値で売れなかったら窮地ってのも・・・。
選択肢をそれだけしか用意できないとしたら、
カネは集まらんし、ファンドマネージャとしても信用されんよ。
198名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:45:51 ID:t94nUv300
>>196
どうせシンガポールに高飛びするんでしょ?
199名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 01:47:46 ID:x+Wje+Wr0
>>197
資金の出所が問題じゃないの?

いくらなんでも、講演会やってるだけで数千億も集まると信じる方が馬鹿だと思うよ。
本職の詐欺師だって、そんなに集められないのに。
200名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 02:37:00 ID:+vmIdBjY0
M上氏の本当の狙いはナンだったんでしょう。阪神乗っ取りでもなく、
球団経営でもなく、ただ眠れる不動産がいっぱいある大企業で一儲け
して売名も・・・それには地元阪神が最適ってこと?今回は今までの
同族会社のように世間知らずのぼんぼん相手じゃないし、ファンという
厄介なおまけも(漏れなく)付いてくるし、算段が外れるんじゃないかしら。
201名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 02:38:55 ID:/bvpbhMf0
村上が経営支配した時の阪神ファンの暴動は
大阪府警も見逃してくれるやろ
202名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 11:35:31 ID:HPsWe1jk0
阪神経営陣がいっせいに退任を表明、M氏に経営を任せる、と発表したら
株価暴落、M氏大損
どないや!
203名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 12:01:21 ID:xPmnC2cl0

阪神ファンは阪神の経営者のファンじゃないから、
阪神の経営陣は総入れ替えでも大丈夫じゃないのかい。
阪神ファンで、また野球界に詳しい経営者を村上が指名したらどうなる?
ファンサービスもこれまで以上にやると約束してな。
株価は上がるかもしれないぞ。

204名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 12:02:27 ID:XVO7S2Br0
無いな
205名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 16:50:56 ID:G+S7KKjE0
>>203
その頃には村上は売りぬけてるから、阪神なんぞ潰れても高笑い。
206名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:00:07 ID:iIPlE9FN0
>電鉄会社を経営できるの?

従業員にちゃんと給料払えば経営陣なんて寝ててもやっていけそう
競争らしい競争なんてないでしょ?
よほど値段が違わない限り遠くの駅より最寄の駅を選ぶし
207名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:21:56 ID:+vmIdBjY0
そんなことしてたら、事故を呼ぶのだけど。
JRの体たらくを笑ってなきゃいいんですが・・
経営がだらけると事故多発なのは航空業界を
見ての通り。M上氏は銭本位制なので心配。
208名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:25:50 ID:Kvf+h6KB0
>>201
村上はその暴動のニュースをシンガポールで見るわけだね。
保有不動産の値踏みしながら。
なんなら暴動でもおきて駅に対する破壊活動でも起こしてくれれば鉄道事業廃業の申請も出しやすいってものだな。
209名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:32:23 ID:MpLEZ40q0
なんかこの話になると野球脳がでてくるから面白いんだよなw
理は一切無視w感情論ばかり。
野球なんざ会社が利益だしてるからそれでおこぼれもらってるだけにすぎないのに。
スポーツ全般そんなところがあるがね。
210名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:47:10 ID:Ko+DZtDj0
村上鉄道王 (笑)
211名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:49:24 ID:+vmIdBjY0
村上駅前不動産
212名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:53:39 ID:8ZwZCiQA0
>>207
経営陣が寝てりゃJRの事故も航空業界の失態もない
あれは競争を意識してたから起こってるわけで
213名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:55:05 ID:8cUC56100
>>206
>従業員にちゃんと給料払えば

その原資はどこから来るんだい?w
鉄道収益だけで経営できるとか考えてないよね
214名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:56:26 ID:AY2DmwgO0
タイガースの岡田監督と選手は
村上が何をしようとしてるのかさっぱりわからない。
星野がそうしろと言ったら全員従ってしまう。
215名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 17:58:43 ID:+vmIdBjY0
>>212
競争より、旧国鉄の赤字体質を払拭し、早急に黒字に
転じようと焦って、リストラに走ったからでは?
216名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 18:01:03 ID:FaGdhrM70
目的はずばり村上タイガース大リーグ進出

217名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 18:02:35 ID:ev4XCOjJ0
大株主に文句タラタラって恥ずかしくないのか、現経営陣って。
会社は株主のものだろうが。
218名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 18:57:05 ID:j/0AQGM30
会社が株主の物だと主張するなら、本当に村上の後ろにいるやつが経営すりゃあいい。
阪神の資産目当てならまだましだが、高く買わないとどうにかしちゃうぞ〜〜〜
って脅しながら売り抜けを狙うから嫌がられる。

その他の株主も納得するように経営してみせちゃどうかねw大株主さんとしては。
219名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 19:02:35 ID:+vmIdBjY0
>>218
そんなオッソロしいバックが付いてるんですか?
ヒルズには魑魅魍魎って、M上もだったんですね。
ITとか金融の新興産業には早速へんな団体が擦り
寄ってきて、えげつない商法へ引っ張られるのか・・
220名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 19:07:15 ID:j/0AQGM30
誰かさんがタイーホされたらすぐに建設中の10億の家ほっぽって
海外に逃げちゃうようなお方でしょww
危ない人の資金がいぱ〜〜〜いあつまってるんでしょ。

その人たちがそっぽ向いたら、某野●さんみたいに自殺という名の死亡が待ってるんでしょwこいつも。
221名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 19:10:17 ID:ev4XCOjJ0
>>218
ヴァカ?
株を持つことで当然に経営にも参画できる、それだけのことだよ。
売り抜けようが持ち続けて経営に参画しようがそれは株主の勝手だ。
それから、株の売買についちゃ阪神は当事者じゃないだろ、自分で買う訳じゃないからな。
222名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 19:17:00 ID:+vmIdBjY0
去年の暮れあたりに騒いでたもうすぐ逮捕されるMHKのあと
の二人は、結局逃げ切ったの?うほほって、粉飾に手を染めた
Hだけがジョーカー引いたんだろうか。第二幕があるのか?
223名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 19:41:21 ID:j/0AQGM30
>>221
ヴァカ?
売り抜けが勝手なのは分かってるが、嫌うのも勝手だろうにw
経営に参画できるのもわかってるが、参画なんてファンドがするかよ。

そんで、ファンドとその他の株主のどちらも納得するようにすることができるのか?
224名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 20:08:57 ID:jYZoQZb20
>>221
株を買えば経営に参加できるのは当たり前だけど
村上ファンドは最初の株の取得理由が純投資だったのはどうかと思うよ。
経営に参加するつもりがあるなら最初から取得理由を経営参加
にして株を買うべきだったと思わない?
225名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 20:30:33 ID:+vmIdBjY0
>>224
村上さんて、初めはカッコつけて純投資とか金儲けじゃないって、見え張って
最後にはお尻を捲って金だ〜となるのね。米のカリフォルニア高教員組合の時も
それで投資家に信用されず、何度も通って利益を出すのが目的と言わされた。
青いの〜〜せしょうは。
226名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 21:31:59 ID:+YCWU/uD0
村上って総会屋くずれなの?
227名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 21:34:41 ID:i5phankf0

おい、星野仙一、 おまえ、村上を批判しているくせに、
なんで村上みたいな糞売国奴BKの巣屈の旧兎原郡の芦屋に住んでいるのか、
説明したまえ。

村上人種の街大阪民国の究極のBK地帯芦屋東灘に住んでいながら、
村上を売国奴と批判しても、説得力がない。
228名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 21:37:29 ID:5lRl5mOJ0
文句があるなら阪神ファンで持ち株会でも作れよ。
株買われるのが嫌なら上場してんじゃねえよ。
229名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 21:52:15 ID:+vmIdBjY0
>>228
同意
阪神ファンって、大騒ぎには加わるけど、球団存亡の危機に
果たして身銭を切るかな。でも元来は危機を招いた球団や
本体の経営者の無能無策が一番悪いんだけど。
230名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 23:26:07 ID:La0UfI9m0
村上ファンド顧客リスト流出まだぁ
231名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 23:44:20 ID:+vmIdBjY0
>>230
そんなの流出した日にゃあ、血を見ますぜ。
232名無しさん@6周年:2006/05/25(木) 23:54:07 ID:Pep67Gc30
そうなったら、村上が泣くまでズラで乗車する。
先頭車両にもズラ。
社内広告もズラ関係に限る。大阪を理解することになる。
233名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 03:53:59 ID:w3Q6k7qj0
シンガポールに行ったら日本の訴追を免れるとの確約でも得られ
たんだろうか。どこへ行ってもルールを遵守しない人間は生き残れない
のは常識なんだが。そこを履き違え、政官財の大物を知ってればokと
思い込んで無法者をやってるのが、信じられない・・
234名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 04:00:07 ID:xCG52LUr0
村上氏、要求額引き下げか・阪急HD臨時取締役会
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060525AT2C2500J25052006.html

>交渉で村上ファンドは時価(24日終値で981円)に近い水準まで要求価格を下げてきているもよう。
>阪急関係者は同日朝「依然として合意できる状況ではない」と話した。
>阪急・阪神は買い取り交渉の当面の目標期限を5月末までとしている。交渉が決着するかどうかはなお流動的な面もある。

村上焦ってるwww
235名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 04:00:13 ID:Dwo3v5+1O
>>228
何十年阪神ファンだろうが身銭も使わず時間も惜しみ何もしない。文句だけ。
236名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 04:37:20 ID:xCG52LUr0
村上ファンド、900円台に軟化か 阪神電鉄株の買い取り交渉
http://www.sankei.co.jp/news/060526/kei009.htm
阪急ホールディングス(HD)が村上世彰氏が率いる投資ファンド(村上ファンド)と進めている阪神電気鉄道株の
買い取り交渉は25日、村上ファンド側が阪神株1株900円台での売買にも応じる構えをみせていることがわかった。
阪急関係者は同日、「900円台でも高い」とコメントしているが、妥協点を見いだす最終調整に入ったとみられ、月末に向け交渉は大詰めを迎える。
関係者によると、村上氏は週内にもシンガポールから帰国、阪急HDと直接交渉するものとみられる。
237名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 06:45:01 ID:28PeuLt/O
◯◯組関係者に株持ってもらえ
噂だけでもいい
株価が落ちる村上手をひく
238名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 06:48:05 ID:YkM2EqAW0
>>237
アフォか?
そんなもんで株価が下がっても意味無いだろw
村上ファンドが買い増しするだけだろ
そもそも経営権掌握出来るほどの株所有してるんだから
239名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 08:45:28 ID:GG4tAs8x0

筋書きはここに書いてあるじゃん。
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/yo_008.html
240名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 10:08:23 ID:2gfKna7A0
>>233

公的資金の返済といいながら、実際には株を国民に売却して国民に押し付けるだけの三菱UFJも、ルールを守った会社なのかね。
難しくてわからないか。まあ、その程度だろうな。頭の中身は、文章からすると。

村上のやっていることはルールに則っているだろう。
アメリカは自国のファンドが国益に利すると認めている。
日本も世界に通用するファンドがあってもよいだろう。
ホリエモンも欧米のファンドに牛耳られているから、悔しくて、
なんとかしたいと、世界を視野に入れていた。
庶民を食い物にしかしない銀行を守るより、民間の質のよいファンドがあった方がいいさ。
バフェットのように信頼されているファンドもある。


241名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 10:25:22 ID:xBsBF8qP0
経営支配が目的だったらどんな問題があるのよ?
世論を煽って経営支配がさも悪いことのように仕向けたいんだな
242名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 10:29:27 ID:gF5SA4hU0
交渉が長引けば長引くほど村上ファンドは窮地に立たされる
リターンを出せなければ金主からの評価がどんどん下がっていくからね
243名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 10:39:10 ID:VWI4TE460
>>241
全然問題ない。
阪神の経営陣は素直に座を去って、
村上に「経営」とやらを任せればいいw

役員の座にしがみついてよその会社のカネ使って
株を高値で買い戻そうとする連中がいるから話がこじれる。
244名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 10:47:11 ID:3m3TaAiu0
今日も大きく下げてます
ヅラ泣き目 www
245名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 10:51:52 ID:DAILcQaH0
こりゃ、売却価格800円台まで落ちるなw
246名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 11:03:32 ID:xCG52LUr0
>>243
村上に本当に経営参加の意思があるのかね
過去の村上のしてきたことみると企業恐喝してきただけでしょ
247名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 11:13:50 ID:VWI4TE460
>>246
だから経営参加する意志なんか毛頭ないんだよw
「じゃあ、勝手に阪神の経営すれば?」と阪急が突き放せば
>>236みたいに値段落としてくる。
阪神の無能経営陣の意向で高値で買い取る必要なし。
平均取得株値くらいまでに値切ってやれば阪急の勝ち。
村上は評判落としてファンドは崩壊する。
248名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 11:17:45 ID:aIMsMNEi0
大株主が全部手放すって話が出れば株価が下がらない方が異常だってんだよw
目立たなきゃいいのに。
249名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 11:31:35 ID:PFDPO8sY0
シブチン阪急が阪神に株配当10倍出させて、代わりに安く阪神を買い取ろうとした件について
250名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 13:27:58 ID:w3Q6k7qj0
総会屋とか企業ゴロ・乗っ取り屋の手口
インタビューや会見とは違い、企業経営者のところに押しかけて
直談判する時の迫力・恫喝ぶりは物凄いらしい。ぼんぼんの二代目は
ビビルと聞く。理屈をこね、あの調子で捲し立てられると怖い?
251名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 16:33:37 ID:Kqqz+UWA0
950円での買取りと、配当金1株あたり50円ですか・・・・
これでも約500億円ぐらいの利益があるみたいだから、実質村上氏側の勝利ですな〜
252名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:15:59 ID:4MKFX3E60
素人だからわからんのだけど、阪神が半分近くも株を買い占められるまで
放っておいた理由は何なの?
253名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 17:54:19 ID:RpPJYZiR0
村上が買い始めたのはたぶん去年の7月ぐらいからだろう
他人の金を使って1年足らずで500億か...
いくらなんでもやりすぎじゃない?
254名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:02:11 ID:ueVcsAZQ0
>>253
やりすぎって何を
255名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 18:13:08 ID:Kqqz+UWA0
>>253
銀行よりかはいいと思うが、
あいつらは実質無利子で資金を調達して、資金を右から左へ移すだけで一兆円以上の
利益を貪るからな・・
256名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:13:50 ID:xCG52LUr0
>>254
恐喝
257名無しさん@6周年:2006/05/26(金) 19:34:05 ID:ueVcsAZQ0
>>255
無利子でも資金を預けてんのは国民なんだけどね
258名無しさん@6周年


阪神電鉄なんてもう不要だろ。

とにかく今津ー三宮みたいな糞大阪民国地域の線路は廃止にしろ。

今津から今津線で宝塚方面への尼崎地域内だけでいい。









以上