【教育】鉛筆、正しく持てますか？"誤りの自覚なし"教員でも「適切」17％、学力への影響も[06/05/23]

鉛筆、正しく持てますか？　教員でも「適切」１７％／学力への影響も

はしの持ち方とともに、鉛筆の持ち方がおかしくなっているといわれて久しい。
子供の所作の乱れのようにも思えるが、もとをただせば、正しい持ち方を教えられない大人が増えていることが原因だ。

≪誤りの自覚なし≫
兵庫県稲美町立母里（もり）小学校の岸本ひとみ教諭は先月、新たに受け持った３年生クラス全員の
手元を見て回り、「あいた口がふさがらなくなった」と振り返る。鉛筆を正しく持てている児童が皆無だったのだ。

現在、クラス全員の手指に鉛筆持ち方練習具をつけて授業を行っているが、
「他のクラスはおそらく放置している状態でしょうね。先生の中にも、『えっ』と驚くような鉛筆の持ち方をする人がいます」
と打ち明けた。

このような“惨状”は今に始まったことではない。「本来持ち方を教えるべき立場の教員でも、
鉛筆を正しく使える人はとても少ない」と語るのは、過去に何度か鉛筆の持ち方調査を実施した
目白大学大学院の谷田貝（やたがい）公昭教授（保育学・教育学）。

平成９年、小学１年生から５０歳以上の大人まで計２７００人の鉛筆の使い方の実技判定と、
正しく使っていると思うかどうかの自己認識調査を実施した。その結果、幼稚園、小中高校、大学の教員のうち
正しく鉛筆を使っていたのは１７．３％。一方で８０．７％が「自分は正しく使っている」と答え、
誤りを自覚していないことがわかった。

「先生が持てていないなら、指導もできないでしょう」。谷田貝教授は懸念を示した。

>>2-以降へ続きます

書けりゃいいんだよ！

正しい持ち方とか大きなお世話ｗ

≪大人は罪悪感を≫
鉛筆の持ち方の乱れは、さまざまな弊害を招くという指摘がある。

桃山学院大学の高橋ひとみ教授（健康教育学）は「鉛筆を自由に動かせないために文字が書きにくくなったり、
鉛筆の先が見づらくのぞき込むため、姿勢が悪くなったりする。そのため疲れやすく、
学習能率や視力の低下につながるおそれがある」と話す。

また、冒頭の岸本教諭は「ノートを取るのに極端に時間がかかるうえ、文字もきれいに書けないので、
勉強そのものが嫌いになってしまう子も少なくない」と語る。

　３０年にわたり教師や園児・児童に鉛筆の持ち方を指導してきた「児童かきかた研究所」の高嶋喩（いさむ）所長は、
「子供が鉛筆を正しく持てないのは不器用だからではない。正しい持ち方ができる大人が少ないし、
学校現場で教えていないからだ。子供に正しい持ち方を教えていない大人は罪悪感を持つべきだろう」と話している。

■鉛筆デビュー早期化
鉛筆を初めて持つ時期は年々早まる傾向にあるようだ。トンボ鉛筆が平成１５年、男女１１０人を対象に、
初めて鉛筆を持った年齢を年代別に聞いたところ、４０代以降の世代では「４、５歳」との答えが最も多かったが、
３０代以下では「２、３歳」が多く、年代が下がるほど、鉛筆を使い始めた時期が早まっていた。

家庭での早期のしつけの必要性が高まるなか、同社では３月、幼児向けの鉛筆「おけいこえんぴつ」を発売した。
軸が太いうえ、６角柱型ではなく３角柱型のため３本の指で持ちやすく、ひらがなやカタカナを書く基本となる
「曲線」「直線」の練習ができるシートがついている。

谷田貝教授の調査によると、子育て世代にあたる３０代−４０代前半のうち、正しく鉛筆を使える割合は１５％前後。
「鉛筆を握る子供の手に親が手を添え、根気よくしつけることが大切」（谷田貝教授）だが、正しい持ち方を
導きやすい練習具や鉛筆などの相次ぐ登場は、こうした親のニーズの反映といえそうだ。

◆ソース：Sankei web
http://www.sankei.co.jp/news/060523/sha043.htm

タッチタイピングができない俺は負け組み・・・orz

漏れ、鉛筆は人差し指の第二間接あたりで支えるような形になるんだよね
箸は普通に持てるんだけど・・・

ばかいえ、そんな事は世界の頂点アメリカ様の大統領様のペンの持ち方を見てから言え。

握るように鉛筆持って字を書く奴がいて
いつも見ていて「書きにくくないか？」と思う。

渦巻きみたいな溝の入った鉛筆もってる奴ﾉｼ

正しいタイピングしている人はもっと少ない

クワマンの箸の持ち方はすごい！アートだ

正しい持ち方を知る手段ってあるの？
インターネットで調べても半分くらいは間違ってるし

>>12
国語の時間とか、書道の時間とかに習わなかったっけ？

俺は巻き手です。

きちんと持てるのに、字が下手である現実。

昔の外人って中指と薬指の間からペンを出すよね。

今の正しい持ち方はそもそも誰が決めたの？

書ければいいじゃん。



と、左利きという時点で間違っている俺が堂々と主張してやる！！！！

>>18
なぜかみんな右利きにこだわるので、左利きは頑張って欲しい。

>>19
単純に心臓から遠くて心的負担が軽減するからだよ。
左利きは左胸の筋肉が発達したり、
右にあるノートを書くのに左胸を圧迫したりと、なにかと心臓に負担がかかるのだよ。
世界はどの軍隊でも、左利きには、銃を撃つとき右利き矯正訓練させたりもする

だから、かっこいいとかいって子供に無理やり左利きを覚えさせる馬鹿がいたら、
そいつは死んだほうが良い。

>1は実に日本人的で頭の固い考えだよ。
正しい鉛筆の持ち方？、箸の持ち方？どうでもいいよｗ

一昔前の野球でも基本に忠実なバッティングフォーム、
ピッチングフォームが、もてはやされていたもんな。
その人がやりやすかったら、いいんじゃないか？

躾（礼儀作法）として教えるなら賛成するけど、字がきれいに
書けないとかは関係ないだろ。

正しい持ち方じゃないとクルクル回せないよ

>>15
まさに俺の事ですね。

>>20
>銃を撃つとき右利き矯正

それは安全装置が左側(右で持ったとき親指側)にあるから。

>>24
ちがうちがう、右利きにさせるから、左にあるんだよ('A`)

漏れは 間違ってる の わかってる けれど、ｸｾ になってるから 治らん。 (´･ω･｀)

持ち方なんて、字が 書けりゃいい！ のかもしれん。
じゃ、箸 の 持ち方は 食えりゃいい！ のだろうか。

昔知り合いが 箸 を 「わしづかみ」 にして、食器を口まで はこんで その箸で口に流し込んでた。
まぁ、箸 は 「つまむ」 「きる」 「はなす」 とかの動作がちゃんと 出来ないと 使えることにならんかな。

鉛筆も 「わしづかみ」 してる 知り合い 居たな。
流石に 字 は 汚かった。

>>15
＞正しく鉛筆を使っていたのは１７．３％。一方で８０．７％が「自分は正しく使っている」と答え、
＞誤りを自覚していないことがわかった。

学力への影響があるとは思えない・・・

>>18
左利き萌え

漏れのﾁﾝｺの握り方は正しいと思います

医者はなぜか左手で持つ人が多いなあ。
しかもかなり変な持ち方。
だから学力云々はあまり根拠がないような…

>>21にはげど。

「正しい持ち方」でなく、「なぜか推奨されいる、持ち方の一つ」だろ。
きれいな読みやすい字さえ書ければ手段はどうだっていい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=R-fjqo3dNhg
おねえさんペンの持ち方変だよ

>>19
だって左から右に文字を書くのに左利きじゃ書きにくいじゃん。手汚れるし、ぶれるし。

>>24
右に矯正するのは、薬莢が右に排泄されるからだろ。自衛隊の小銃は、安全装置が
右にあるぞ。拳銃でも左利きはリロードが面倒だから右で撃つ。

字なんてもんは書けりゃーいい。箸なんてもんはそれで食えりゃーいい。言葉なんてもん
は相手に意味がつたわりゃーいい。「正しい○○」なんていいだす奴は固定観念に凝り固
まったお馬鹿さん。

>>34
ではアラブ人は左利きということでFA？

>>20
> 世界はどの軍隊でも、左利きには、銃を撃つとき右利き矯正訓練させたりもする

あれ？フランスとオーストリアは？

>>33
正しく持てないとこうなるという実例

おねいさん、ペンの持ち方がおかしいから
顔が近くなって、全体のバランスを見ることが出来ない

>>34
っ゛【縦書き】
縦書きなら左手で書けば汚れない。
横書きなら右手で書けば汚れない。

別冊宝島『嫌韓流の真実! ザ・在日特権~朝鮮人タブーのルーツから、
民族団体の圧力事件、在日文化人の世渡りまで!~』 (単行本)
出版社: 宝島社 (2006/5/25)
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4796653295/249-2070573-3316300?v=glance&n=465392

>>36
基本的にはそう思うが，最低限のマナーだってあるだろ。
それを忘れてしまったらチョンになる。

しょうこ姉さんのマジックペンの持ち方もおかしい。

妹も箸やペンの持ち方がおかしいけどどうやって生徒に教えているんだろうと思う。
注意しても聞く耳持たないし。

そもそも「正しい○○」なんてものは存在しない。大概それをいう人間が自分のやり方を
押し付けたがっているだけ。鉛筆の正しい持ち方が１７％？？？もうその時点でそれは
正しい持ち方じゃなく間違った持ち方なんだよ。大多数の人がやっているやり方が「正し
い○○」といわれて当然。箸にしても言葉にしてもそう。

>>43
お姉さんはそれだけが問題というわけではない。

中指と薬指の間を開く一般に言われてる箸のもち方は間違ってると俺は思う

鉛筆もち（人差し指と中指の間を開く）の方が使いやすい
薬指なんて鈍い指を食事に参加させるのはおかしいだろ？

>>45
例えば、残りの83%がみんな同じ持ち方、とは限らんだろう？

>>47
その持ち方で箸を開くときに力入れられるだろうか。

この論理で行くと、
箸を使わない国の人はみな低学力ということに…

数千年の毛筆書写が背景にある。
最近の変な持ち方は、ボールペンやシャーペンの使用による影響が大きい。
ボールペンは垂直に近い状態で、（毛筆ではあり得ない）筆圧が必要（複写式とか）。シャーペンは軸を傾けすぎると芯が折れやすい。

現代では、文字を書き続ける必要があまりないので、長時間の書写による疲労を考えることが少ない。
書けるけど、疲れる。でも、長く書くことはないのでまあよし、といった具合。
さらに、筆記具を垂直にして書くと、手元が見えない。
だから、頭を傾けて、横から見るようにして書かなければならなくなる。
そうすると、首が疲れる。姿勢が悪くなる。目が悪くなる。
見た目にも美しくない。

指先で字を書くときは、筆圧加えないでしょ。
そんな感覚で人差し指で書くつもりで、鉛筆を持って書くと、疲れにくい。

こういうのを本末転倒っていうのかな？字を書くということが元々の目的なのに、
それをするための手段にすぎない「鉛筆の持ち方」が目的になってしまっている。
意味がないというか、頭が悪いというか・・・・。字なんてのは綺麗に書ければ握り
箸みたいな持ち方でもＯＫ。字を書くという目的は達成されているわけなんだから。

正面から見ずに、横から見ながら書くと、像が歪んでみえるので、
変な字形になる。
力を入れ過ぎて書く（一番力の強い親指で書く）と、なめらかな動きが出来ず、直線的で角張った字になる。
ひらがなは、曲線で構成された文字なので、いびつに見える。

人間の手は、縦書きだと曲線運動がしやすく、横書きだと直線運動がしやすい。
現代は横書きが多いから、その横書きに合わせた持ち方（ここでいう間違った持ち方）になっているという側面もある。

正しくない持ち方だと不可能な動作が出てくるとかかな？

今の小学生は鉛筆の正しい持ち方より、チンコの正しい握り方の方が興味があるんジャマイカ？

1. なめらかな動きが出来る。
2. 疲れにくい（余計な力が入らない）。長時間書くことが出来る。
3. 手元を正面から疲れにくい姿勢で見ることが出来る。像を正面から見ることが出来る。

などから、導かれる持ち方が理想的な持ち方であるので、
文字がきれいに書ける、だけでは不十分なのです。
所謂、正しい持ち方をして、書きにくいと感じる人は、力の使い方に無理があるから。
鉛筆を親指と人差し指ではさむようにして持って（洗濯バサミをイメージするとわかりやすい）、他の指は添えるだけ。
筆圧を加えすぎないように注意して（鉛筆に筆圧はあまりいらない）、人差し指で書くようにするとよい。
（ただし、この持ち方ではボールペンは使い難い。万年筆の場合は、少し軸を傾ける方が書きやすい。あくまで鉛筆に限った話）

持ち方も酷いが、教え方がもっと酷い。
教える側が、なぜそうなるかを理解していないから、本末転倒になっている。


ええ、AkaB3n5S0は必死ですよ。

「ベストタイムが出た時のフォームがベストフォームだ」

>>55
今まで親指と人差し指と中指の側面で挟んでいましたが、
親指と人差し指で挟むようにして添えるだけにしたら、中指の側面が痛くなくなりました。
まさか自分が誤った持ち方をしていたとは・・・感謝！

８３％の人が「正しくない持ち方」とやらをしていてもなにも問題を感じていないという事実。
要するにどんな持ち方をしていても、自分に合ってさえいればどんな持ち方でも大丈夫
ということだ。１７％の人は「正しい持ち方」とやらが自分に合っていたというだけだろう。
それなのにそれを他人に強制するということは頭が悪いとしかいいようが無い。

で、この先生方は、キーボードのホームポジションに人差し指を置いてるのか？

正しい持ち方の基準が解らんな
昔違うと言われたり正しいとも言われたけどな

筆圧が強いせいで手が疲れやすい。
直したいんだけど、なかなか難しいよね。

お箸も鉛筆も正しいのは美しいよ。
物の使い方にも美醜がある。
美しければそれでいい。

さらに美しく改良できるならやってもいいよ。新しい流派が作れるよ。

大学受験生で、鉛筆を正しく持てるか持てないかで差がかなり出ると
思われ。
持ち方悪いとすぐ手が痛くなるが、正しい持ち方の人はどうなんだろうね。
５時間書き続けても痛くならないのだったら正しい持ち方を広めたほうがいい。

やべえ。こんなに馬鹿がいるとは思わなかった。


姿勢だって同じだぞ。
姿勢が悪い人間は、なぜ姿勢が悪いかと言うとそれが楽だからだ。
だが一番楽だからといって体にいいとは限らない。というかほとんどの場合体に悪い。
だから「正しい姿勢」に直されるわけ。長期的に見て一番負担のかからない姿勢だからな。

それを「本人が楽だから何の問題もないだろ？」
とか言っちゃってる奴はうすら馬鹿。

鉛筆や筆に限らず、ラケットなども持ち方の基本形がある。
基本形を知っていて、それを変えるのと知らないで適当に使うのとは
意味が違う。

マジックの持ち方がおかしい。

http://vista.o0o0.jp/img/vi4831048392.jpg

>>64
つまり、体にいいことが実証されないと
「正しい持ち方」を称する資格はない、ということだな

書道での運筆がしにくいぞ。正しくない持ち方だと。
デッサンやスケッチのための特別な鉛筆の握り方があるが、それとこれとは
話が別。

今の小学生、鉛筆の持ち方もひどいが漢字の書き順はもっとひどいよ
指摘しても「形が正しければおｋ」みたいな返答する
強制のし過ぎで漢字が嫌いにならないように
学校では書き順指導しないらしい
そういうことは家庭のしつけでやってねだって。

不自然な姿勢の御陰で負担の掛かった所が知らず鍛えられて得した事とかない？
俺は不自然な持ち方のせいで人差し指と親指の付け根の筋肉が発達して力が強くなったみたい。

鉛筆の持ち方が悪いと腱鞘炎にでもなるのか？正しい言葉を使わないと肝臓でも悪く
なるのか？箸を正しくもてないと肺炎にでもなるのか？姿勢が悪いと体に負担がかかる
というのは医学的に証明されていることであって、それと「鉛筆の持ち方」を同一視するの
は頭が悪いとしかいいようがない。とりあえずそれをしたいのなら、「鉛筆・箸の持ち方」と
「体への負担」の因果関係を証明してからにしましょう。現在「正しくない持ち方」をしてい
る８３％もの人は、どの辺に体の支障が出てるのでしょうか？日本人のほとんどが、鉛筆
によって体調を崩しているということなのか？

オレは書道教室に通わされていて、鉛筆より先に筆が上達したため、
中指と薬指間にはさむようにして書いている（筆の持ち方をそのまま寝かせた感じ）が、字は上手くキレイに書ける
逆に普通の持ち方で書くと字が下手になる

右手で書いてるのにお前左利き？っていわれたことあるな

>>48
別にいけるけど・・誇張でもなんでもなく
つか、鉛筆ダコもない日常めったに使わない薬指で箸を支えるなんて考えられん

>>69
漢字の書き順なんて近代に入ってからも大きく変動してるぞ
「美しく書ける」のが正しい書き順だとすれば、文部省が定めたのより
昔のほうが正しい。

書き順を無視すると、書道での漢字かな混じり行書文での運筆がしづらいぞ。
まあ、特別なケースとして楷書、行書、草書で筆順が異なることもあるけど、
やっぱ筆順が正しくない字は醜い。

鉛筆と筆だけ右に矯正された。
そんな俺は医学生で毛筆で天という段持ち。

疲れなくなれば単純に嬉しくないですか？

>>1
>>2
の流れワロタ

>>69 今は右と左のナの部分の順序は同じらしい

美しいとされる文字は、毛筆によって書かれたものによって築き上げられた価値観です。
だから、鉛筆書写にも打ち込みや、払い（「大」の最終画）が見られる。
でも、それらは、弾力のある毛筆だからこそあるもの。
その（毛筆で書かれるべき）歴史的な美しい文字を鉛筆で再現しようとして、鉛筆書写にも打ち込みや払いが見られる。
それはもう、そういう美意識であり、文化なのです。

でも、今の人にとって「きれいな文字」とは活字でしょう。
美しい手書き文字を見る機会はほとんどないから、伝統的美意識が育まれにくい環境にあるわけです。
それはもう、仕方がない。
それでもなお、美しい文字に関して言うと、子どもが一番多く目にする手書き文字は、教師の板書なので、
黒板に美しい文字を書くことが、教師の責務であると、私は思うのです。

>>75
「喜」って漢字が下から出来上がるのを教師が何も指摘せずに微笑ましく見てるのってどう思う？

>>71
自分の経験上言うと、
鉛筆の持ち方が間違っていた→字を書くとやたら手が痛くなってつかれる→
字を書くのが嫌になる→勉強中もやたら手が痛くなるのですぐ疲れるし字を
書くのが嫌→すぐ勉強をやめる→学力低下
は確実にあったと思う。

>>74
薬指はただ下の棒を乗せてるだけで力を入れるのは中指と人差し指だけ。
上の棒しか動かないから薬指で支えるのはまったく苦ではない。

>>2
>>3
でFA

別に書ければよくね？

>>83
君の怠け癖を、鉛筆に責任転嫁してるようにしか見えん。

>>81
小学校三年のときの担任が、読めるけど下手な字でねえ。
ある日、生徒の一人が言ったのよ。「ああ、また下手な字が始まった」
…しかも、参観日で、その子の母さんも来てるのに。
多分親が言ってるんだね。
参観が終了して、緊急学級会になりました。
ちなみに、この教師、その後能筆になったらしい。

>>71
＞鉛筆の持ち方が悪いと腱鞘炎にでもなるのか？
なるが。馬鹿かお前？
わずかな時間だったらならないがな。
医学的証明(ﾌﾟくれとか言うなよ？　言ったら馬鹿決定な。

○○なんて伝わりゃいいとかいってるうすら馬鹿タレがいるようだが
そういうのは伝わってから言えって話だよなあ。
頭が悪いとしかいいようがないな。

鉛筆の持ち方が悪いと書くときの姿勢が悪くなりがちではある。
それが弊害なんじゃないか。

>>86
鉛筆に責任転嫁じゃなくて鉛筆をちゃんとした持ち方で持たなかった（書けりゃいい
と思ってたし正しい持ち方が楽だなんて思いもしなかった）自分の責任を思ってる
んだけどな。

しなくていい苦労を勝手に自分で背負い込んで「こんなに苦しい勉強なんて嫌だ」
と思ってた自分の馬鹿さ加減を悔いてるんだよ。
「勉強が難しくて退屈」はどうにもならないからちゃんとクリアしなきゃいけないけど、
少なくとも鉛筆の正しい持ち方をきちんとマスターしていれば、「手が痛くて字を書く
の嫌」の部分は最初から味わわずに済んでたのになと。

書ければよいでは、文字は記号。
日本は、文化や芸術も尊重する。

>>88
わずかな時間でならないのなら問題なし。このご時世、腱鞘炎になるほど字を長時間
書く人がどれだけいるのやら。生活風習が変わったのだから「正しい持ち方」とやらも変
わって当然。日常使わないやり方を一部の人の自己満足のために強制されるんじゃた
まりませんな。

>>90
ちょっとおれの>55試してみて。
多少の慣れは必要だけど、普段から意識していると、すぐに慣れるから。
鉛筆に関しては、これでいいと思うんだけど。
大人は理屈から入れるから、わかりやすいんだよね。

ていうか三角形の「おけいこ鉛筆」って３０年ぐらい前からあったような気がする…

>>90
君のお馬鹿自慢されてもちょっと困る。大変だったね、としか言いようが無いし。

猫に鉛筆持たせて字を書く芸を仕込んでみようとしたことあるだろ？

>>93
それちょっと試してみてそう思ったんだわ。慣れてないから若干書きにくいけど
圧倒的に楽だよねこれ。
「こう持つの！」って持ち方は教えられたけど「そんなの書きにくい！こっちの方が
書きやすいし書ければいいじゃん！」って思って子供の頃は無視してたんだよね。
でも大人になって理屈で説明されるとおお〜っと思う。
かといって子供のころこれで説明されても多分通じなかったろうなｗ

>>63
おいおい、試験程度で手が痛いなんて思ったこともないぞ。
なるほど、高校→大学→会社と持ち方おかしいやつがどんどん減るわけだ。
自然に淘汰されてたわけね。

>>95
だからさ、鉛筆の正しい持ち方を知ってたら同じようなお馬鹿がだいぶ救われて
たんじゃないかなーと思ったワケよ。
正しい持ち方しなくても手が痛くならないとか、手が痛くてもその痛みぐらい乗り
越える根性のある人はいいけどそういう人ばっかじゃないでしょ、特に子供って。

間違った持ち方でも手が特に痛くなる間違い方とそうでもない間違い方もあるんだ
と思うけどね。手が痛くなる間違い方してるとマジでノート１ページ書いただけでも
肩凝るし中指にものすごいくぼみができる（そのまま中学ぐらいになるとペンだこ
ができるから食い込む痛みは軽減されるが）よ。

>>98
おいおい、それは違うだろｗ
>>1をよく読め。

>>99
子供時代大変でしたね。ご苦労様でした。たったノート１ページでくぼみが出来るほど
変な持ち方を教えた両親を十分恨んでください。

最近じゃ鉛筆の持ち方より、あれの握り方を知ってる小学生の方が多いんじゃねーの？
雑誌とかすごいもんね。

>>55
僕の持ち方は、今まで、中指の第一関節の左側面と親指で挟み、人差し指は添えるだけですた・・・

元から右利きの人は鉛筆と消しゴム持ち替えるのが不便そう。

自分の持ち方をさも正しいかのように披露している人がいるけど、その人も「「自分は
正しく使っている」と答え誤りを自覚していない８０％の人に含まれてる可能性があるわけだが。

>>104
右手に黒鉛筆、左手に赤鉛筆が最強。

ﾁｮｯﾄ質問！

おまいらのご両親は字は上手に書けるか？
漏れの両親はかなり上手。
漏れは下手・・・orz

>>106右手にスプーン、左手に箸で飯食ってﾏﾏﾝに落ち着けと叱られたあの頃。

>>108
秘技！ 料理 二皿返し ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

「書けりゃいい」を食事に置き換えると

「はしよりスプーンの方が楽」
「茶碗持つより置いたままの方が楽」
「ラーメンは鍋のまま食べた方が楽」

これが未来の日本人の姿ﾆﾀﾞ

今は何でも学校で教えないといけないのか・・・
鉛筆の握り方は箸の握りの１本バージョンだろ
家でちゃんとした箸の握りを躾けなきゃ
家での躾けが出来ないから鉛筆ですらキチンと持てない
親が握れないなら子供に教える事も出来ない
まずは親の躾から始めないと

>>109
ﾜﾛｽｗｗｗ

>>103
その持ち方については、正直言って悩む。
実際、そういう力の使い方（親指と中指で書く）を提唱する人もいるし。あんまり疲れないし。

ただ、人差し指の指先で書いているようなイメージで書くと、より細やかな動きが出来るように思います。（個々人の習慣もあるから自信がない）
それに、毛筆書写が背景にあると考えると、
大筆の場合、親指と薬指で書いて、人差し指中指は添えるだけ、ということになる。
これはさすがに書きにくい。

だから人差し指で書く感覚に近い持ち方>55かなあ、と思うのです。（まだまだ完璧な自信はない）

書けりゃいいじゃんね

>>113
でも、オレの指にとんでもないペンだこが発生しているので
間違いなくおかしいんだと思う。なんつーか、ペンでできるタコに加えて
人差し指でできたタコまであるのだorz

筆ベースな鉛筆の持ち方に慣れてしまうと、>>55の意見もわかるが、正しい持ち方にすると、逆に筆圧がかかりすぎて疲れる
体が、中指と人差し指での筆の筆圧のコントロールを覚えていて、
人差し指だけだと筆圧をコントロールが出来なくなるんだよな

>>25
アンビセレクターはどうなる？プルバップ式小銃は？

正直、鉛筆・箸の持ち方、食事の仕方が汚い奴見ると
どんな環境で育ったのか気になる

>>105
谷田貝教授の鉛筆の持ち方に異論を唱える人もいるかもね。

おれは先割れスプーン世代なのだが、前の世代に比べて身についていない常識がいくつかあると思う。
それはもう、自分で気がついて変えていくしかないと思うのね。
２度とあんなもんで飯を食いたくないのよ。

>>113
> 毛筆書写が背景にあると考えると、
> 大筆の場合、親指と薬指で書いて、人差し指中指は添えるだけ

漏れそれだ。 orz
ﾍﾟﾝﾀﾞｺは薬指第一関節にある。

ｶﾞｷのころ習字習ったのがいかんかったのか…。

>８０．７％が「自分は正しく使っている」と答え、誤りを自覚していないことがわかった。

>>101
間違った持ち方にはいくらかデメリットがあるから子供のころに正しい持ち方を
教えられるなら教えておいたほうがいいだろうなって話じゃん。
別に間違った持ち方してて直す気のない奴は死ねとか言ってるわけじゃないのに
何でそんなムキになってるの？
今更矯正できないし今の持ち方に不自由を感じていないならそれでいいんだと思う
けどな。
俺はとにかく無駄に力が入って中指が痛いのは相変わらずなんで、矯正してみよう
かなと思ったわけだが。

正しい持ち方探してみた。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~keifu/room6/index.html
これの「どうしてこんな持ち方をするの？（その２）」の（２）をやってますた。
ttp://www3.plala.or.jp/yokosan/enpitunomotikata.htm
この説明読む限りここで説明してる人の説明はだいぶ正しいっぽい。

俺は自分の指に合わせて削ってたなぁ・・・
ボンナイフから肥後守に変えたときは
大人になった気がしたもんだ。。。↑

俺が言われたのは紙飛行機を飛ばすようにして鉛筆を持ってみろだったよ。

>>118
オリの不幸自慢聞きたい？
実際は自慢できるほどじゃないが。

とりあえずｼｬｰﾍﾟﾝやめて、鉛筆を使ってみるか。 (´･ω･｀)
なにか違うものが見えるのやもしれん。

先日、道路交通法違反の切符を切られたのだが、４０代半ばと思しき、巡査部長の字の汚さと言ったらヒドかった…
ソコで質問なのだが、訂正していない誤字のある違反切符は、効力を発揮できるの？

これもまた古文とか漢文とかと同じく国語教職と関連企業の特権だよ。
何の役にも立たないのに。

>>123
３点支持という言葉が誤解を生む
鉛筆は４点で支えるものなのに

>>129するどい。>>1の岸本ひろみの父ちゃんは書き方の先生だしね。

>>123
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~keifu/room6/index.html
>「正しい持ち方」というと、それ以外は間違った持ち方ということになってしまいます。
>持ち方が異なっていても、文字は書けるのですから、特定の持ち方を「正しい持ち方」
>と断定することはできません。

>ここで紹介する「正しい持ち方」とは、文字教材で紹介されている「正しい持ち方」であり、
>学校教育で指導される「標準的な持ち方」と考えてください。

ﾜﾛﾀ

「正しい持ち方」の図に合わせるよりも、
1.)力を入れすぎない、2.)人差し指で書く感覚で、
を頭に入れておくとよい。図に合わせていると、本末転倒に陥りやすいから。大人は理屈から入る方がよい。
しつこいけど、鉛筆の話ね。ボールペンやシャーペンには向かない。
まず、鉛筆に慣れてから、ボールペンの書き方を工夫した方がよいと思う。

正しい持ち方というのは、より書きやすい、より理想的な持ち方ということ。
多少の個人差はあるだろうから、理屈を頭に入れて自分で調整すればよい。

>>132
漢字の筆順だって同じだよね。
一般に筆順知らなくたって、教授になる障害にはまったくならない。

筆順を知ってて、筆順の知識を利用出来る業界があって…という話にすぎない。

ツとシの区別のつかない連中も多いぞ

>>132
まあ正しいっていうか「手が楽な書き方」なんだろうけどな。
子供ん時に手の痛い書き方が身に付いちゃってると字を書く＝勉強するってことに
ネガティブイメージがつきやすいと思うのよ。
そうすっと机に向かうことが苦行になっちゃって家庭学習の習慣とかつけにくいじゃん。
なんせ字を書くことが痛くて疲れる嫌なことなんだからさ。

ちゃんと勉強するとか勉強に意欲を持てるとか以前の段階でけっつまづくガキを救う
手段としてはいいんじゃね？と思うんだけどな…
まあ利権とかも絡んでるのかもしれないけども。

個人的にはコーリン鉛筆が倒産したのがショックだった。
△←こんなマークの会社。

正しい持ち方と正しい書き順で、綺麗な字が書けるよ。
社会人になると、字が汚いと困る。
綺麗な字は一生の財産になる。
子供のうちからしっかり身につけさせるべき。

エーカン使えば正しくもてるのかな？
ttp://kuma.jugem.cc/?eid=45
これ今も通販やってるのかなぁ

>>138
請求書の宛名が丸文字で送られてきたりすると
バカにされたような気がするんだよね。
上手じゃなくてもいいから、ちゃんとした字を書けよって思う。

筆順は、ひとつだけではないけれど、共通概念があるわけで、
そのことによって、多少の悪筆でも筆順を追うことによって文字が判読できる。
極端に乱れた筆順では、筆順に含まれる漢字の背景が消えてしまうのよ。
そんなもの必要ない、読めればいいと言う人もいるけど、
漢字は単なる記号ではなく、背景を持った思想であり、文化なのね。
この辺は白川静の著作を読むと面白いんだけど、別に難しくないし、読み物としても普通に面白いものです。

婦の字は女が箒を持っている姿だから、女は掃除だけしていればいいという差別語だと言う変な人もいるけど、
そういう人は、文化がわかっていない、漢字を知らない人。
筆順イラネ、字なんて書ければいい、持ち方関係ない、なんてのは、おれには文化大革命的考え方に見えるんだ。

>>139
広告の絵のボールペンの持ち方が間違ってるwww

うちのママンが取引してた証券会社の担当社員が辞めることになってね。
自筆の挨拶状が送られてきたけど、これが凄いの。
小学生ですか?と突っ込みたくなる字。
ひょっとしてこれのせいで辞めるの?
この字だと業務に支障を来たすでしょ?伝言とかメモとか、あなたが書いたの読めないよ。
この世界。
せめて
1・字の大きさくらいはそろえようよ。
2・字を等間隔に書こうよ。
3・無地の紙じゃなくて、罫線がひいてある紙に書こうよ。
もはやこの世界。
ママンのママンを手術する担当医の、手術の同意書の字も、判読不能だった。
筆順なんて知らなくても、正しい持ち方でなくても…
とお考えの人は、陰でこんな風に思われてるかもよ。

こないだ、今流行の結婚相談所から
封筒が来たんだけど、すごい字で宛名が書いてあった
まるで精神病患者が書いたような感じ

自分、握りこむような変な持ち方してるらしくて
親指の第一関節にタコができる。
お箸はちゃんと持てるように子供の頃矯正されたんだけど…

>>107
結構綺麗

俺は下手
左利きを右利きにしたからかなと思ってるが
親戚にも下手な人が居るから遺伝かもしれん

字がきれいと言われることも多いけど、どうしても正しく持てない。
薬指に固定して、親指と中指で持って人差し指を添える。
お箸も同じ。練習してるけど。

正直ペンの持ち方で字が綺麗に書けるとか疲れにくいとか
姿勢が良くなるとかは、学生１２年やってる間全く感じた事は無いけど
正しい持ち方を教えられないのなら教えずにガキが自分で習得した
持ち方で良いと思う。
鉛筆よりも箸の持ち方をキチンとした方が良いよ。
食い方が汚くなって他の人から見ると稚拙な食い方で非常に下品。
魚の骨もろくに取れて無いし摘まんだ物を箸に保持できずに落とす事が多い。
それで、落とさないように箸に対して顔(口)が寄って行って食べる始末だから
目も覆いたくなる。

正しい持ち方なんて勝手に決めんな。
自分で決めたのが自分にとっての正しい持ち方だろうが。

自分にとって書きやすい書き方が、
子供にとっても書きやすい書き方であるとは限らない。

そのときに正しい書き方しってるかは重要なことだと思う。

鉛筆の持ち方は「カリキュラマシーン」を見て覚えたっけなぁ
今ああいう番組ないよね？

ああ、あの大人ばかりのコント主体の教育番組。
間違った鉛筆の使い方や持ち方する人間が、片っ端から射殺されるの。
このスレでは何人射殺されるかなあ。

age

自分が行ってた学校は持ち方とか厳しかったな。
持ち方がおかしい生徒には、
3角形の正しい持ち方ができる鉛筆なるものを買わされてた。
今もあるんだろうか・・・。

俺の小学校だと、なんかキンニクマン消しゴムみたいな素材で出来た
正しい持ち方のできる矯正具を鉛筆にはめて覚えたな。
箸もちゃんと教えないと普通にもてないんだよなー。
俺は長男だからしつこく教えられたけど、弟は教えられなかったので20歳になっても幼児みたいな持ちかたしてる。

ガキの頃に、中指第一関節、つまりペンだこ部分があまりに痛くて、
中指をずらしてツメの部分で鉛筆支えるという変形の握りになってたり。

あまり幼い頃から字を書かせつづけていると、変なもち方になる
って事はないのかな。
まだ筋肉とかあまり付いていないし。

>>151
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ！
宍戸錠がやってた「鉛筆のジョー」だっけか。
一気に記憶が蘇ってきたｗ

>>149
鉛筆の持ち方ごときで「自分で決めた」もねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
しー、このスレの人達は鉛筆の持ち方ごときで、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ…

>>123のページを参考にしながら久しぶりに鉛筆もって書いてみたらすごく楽だった。

と同時に昔のことを思い出して泣きそうな気分になったニートです(´；ω；｀)

国語の先生だけど、今の小学生の半分以上が変な持ち方。
へたくそな字。
すごい筆順。

もうね。
どんなに学校で指導しても、直さないやつは直さない。
無理。おうちでやってほしい。
それと、アホな人ほど字が汚い。
教師ももちろんアホがいっぱい。読めない。
生徒も大変だなと思う。
持ち方や筆順がおかしいのは子供が悪いんじゃなく、大人が間違ってるんだよ。

正しい持ち方のほうが汚い字になるから結局我流な
書道六段がここにいますよ。

>>163
そりゃその我流がお前さんにとっては正しいわけだからな。

先生とかは、正しい持ち方がどういう意味か説明できるのだろうか。

正しい持ち方とは、一番、字を書くのに物理的な意味で合理的で無駄のない動き。この事を説明しないと最近の子はついてこない

筆持つときは正しい持ち方なんだけどねー。
鉛筆やらペンやらは軽く持つと綺麗にならんのよ。
筆圧とか個人差あるだろうし、どうしようもないっしょ。
でもできるだけ綺麗な持ち方のがいいと思うけどね。

最近鉛筆やボールペン持ってなんか書くと手がつる

>>162
国語の先生らしからぬ文章ですね。わざとですか？

age

中指の第一関節と人差し指の先で挟んで、親指を人差し指の第二間接に添えて持ってるなー。
ちなみに、筆圧はかなり強い。

正しい持ち方ってどんなのか検索してみたら、俺のいつもの持ち方だったよ。
でも字が下手で悩んでる。

楷書と行書、草書では書き順が異なることがそりゃあります。
でも、「行書、草書」の書き順と型があるので、オリジナルの書き順と崩し方では
読む方がワケワカメ。
持ち方も書き順も業者のためにあるんじゃないんだよお。

>>171
まず、書けなくなったペンでもいいからその持ち方で持って見ましょう。
そして、そのまま親指、人差し指中指を前後に動かしましょう。
あと、字は、等間隔で同じ大きさ、罫線のある紙に書いてみましょう。
と、書道の先生がおっしゃいました。

ちなみに、動かし方は握りこんだり付き出したりするように。
利き手とそうでない手でやり較べると、明らかにスムーズさと可動域に違いがある。
なお、書写の際の姿勢の悪さも影響を与える、と言っておりました。

正しい持ち方に誘導する為のねじりの入った鉛筆が懐かしい
あれはまだ売ってるのかな

書道やってたから、堤腕法も懸腕法も小2ぐらいの時には完全に身に付いてたな
正しくない持ち方って、いったいどういう風に持つのか、あまり想像出来ないんだけど…

日ペンの美子ちゃんのトレーニングマシーン思い出した。
雑誌の裏表紙の広告とかに載ってたローラーふたつ付いたようなやつ。
誰かあれ使ったことあるヤツいない？
当時どう使うのか謎だった。

鉛筆の持ち方の自由を侵害された

うたのおねえさんもやばいよな

>>177
エーカンのことですね。鉛筆などを持つ三本指をスムーズに握りこんだり突き出したりする動きを
マスターするための道具です。
ちなみに、「絵や字が上手な人はこの運動域が広くかつスムーズだ」と言われてる
みたいです。

つか、>>173で挙げた方法を知ってれば、ぶっちゃけ買う必要ないです。
（と、書道の先生は言いました。）
鉛筆を持たなくても、気が向いた時に、親指、人差し指、中指の先端をくっつけて
離さないようにして突き出し、握りこみをしてみるのもいいみたいです。
（薬指と小指は、ぎゅっと握りこんだまま。）
今時、ペン習字教本なんて100円ショップにもありますから、字が上手になるために
高いお金を…
と意気込まなくてもいいと思います。

>>180
>「絵や字が上手な人はこの運動域が広くかつスムーズだ」

本当か？字はどうでもいいけど絵が上手くなりたいな。
でも、指先だけで描くと、ちじこまった絵にならかいか？

>>182
それ言ったら、書道の字だって指先だけで書かないし。
というか、指先が硬いから自由に動かせないのでトレーニングで柔軟性を身につけましょうと
教わりました。
続けるとある日、ぱたっと柔らかく動かせるって。

正しい持ち方って描きにくくないか？
うまく描ければばいいんじゃないのか、道具だから。
ただ箸はべつだな作法だから、見栄えのよさも重視だ。


書道に関しては、漢文の先生が中国では昔から正しい筆の持ち方も
正しい書き順もないといっていたな。
それでも日本人はそんな書き方の中国の書をありがたがる不思議だと
これってどうなん、ほんとなのか。

うたのおねえさんは、マジック正しく持ててますか？

>>173
それ、ヴァイオリンで指弓をマスターするためにやらされた。

でも、だからって
ヴァイオリン弾きに達筆が多いとは思えんw

そりゃ字の書き方習ってなけりゃあ…

ってか、>>173のトレーニングをした上でしっかり字のお稽古もしましょうね。
でないと上手にはなりません。
一日10分、飽きたらやめる、でいいから。

>>182
別に線が上手く引けたって絵が上手くなるわけじゃないし。

いや線の上手い人は絵も上手い

>>185
スプーの絵描き歌のおねえさんだよねｗ
握り方以前に、ボードに顔を近づけすぎだ。
目が悪くてコンタクトするの忘れたんじゃないか？

自分が子供の頃の先生達はみんな字がきれいだったのに、
子供の学校の先生で字がきれいな人は数人しかいない｡

>>190
それは絶対ない。

ペンの持ち方はなんとも思わんが
かわいい女の子が箸を子供がマジックなんかを握りしめるような感じで
使ったのには引いた

>>190
線が上手い人は絵も上手いんじゃなくて、
絵が上手い人は線も上手いんじゃないか。

>>190
高校の時、めちゃめちゃ絵が上手いのに
めちゃめちゃ字の下手な先生がいたぞ。

正しく持てない人は、鉛筆を「親指の先」、「人差し指の先」、「中指の先」の三点で支えるものだと思っていることが多い
「人差し指の第二間接と第三間接の間」を加えた四点で支えなければ鉛筆は安定しない

>>196
俺がいた学校には筆はめちゃくちゃうまいのにﾍﾟﾝだと小学生みたいな先生がいた

筆圧が高いんで指が痛くなると思ってた。
正解率が15％って・・・多分、自分も上手に持ててないんだな。

>>196
だから、字はお稽古しないと上手くならないと何度言えば…
（絵も同様。お稽古しないと上手くならない。）

初めて鉛筆持った年齢なんて覚えてないや

鉛筆の持ち方や箸の持ち方がなんだってんだYO!
俺は字がきれいだったし魚もきれいに食べるZE!

大事なのはそういうことだろ

鉛筆より先に毛筆に慣れ親しんだオレには、
正しい鉛筆の持ち方より、毛筆の持ち方の方が疲れないし、キレイに書ける

キーストロークなら任せてくれ

自慢じゃないが正しくもてない
絵を描く仕事なのに変な持ち方なのでしょっちゅう手が痛くなる

箸の持ち方も、鉛筆の持ち方も、
それぞれ「完成された形」になっているもので、
それ以外の形というのは存在しない。

それなのに、間違った持ち方を是としている人間は
正直、自分の知能という物を疑った方がいいぞ。

実は古来より著名な文筆業従事者は、書痙を患い、持ち方が崩れているだけどね

鉛筆より箸が気になるなぁ・・・。