愛の説教部屋127（　ﾟдﾟ)

>>414
いつもながら平和なのは、ばぐ太が居ないからではないか

と言ってみる。

>>425さん
ん〜。基本的に日本語サイト優先するんで、日本語ニュースサイトがあれば
いいんですけどね。僕も探してみます。

>>426さん
ん？僕はいつも通り活動してますよ〜。

常識的に、パーティ以外の人を「連れて降りる」なんて無駄な装備や余裕なんか
あるわけがない。最初から救助を目的としたパーティでもない限り。

>>428
普通はそれでオシマイなんだけど、今回は、ヒラリー卿が批判的なコメントをしたので、
それにマスコミが踊っている気配がありますね、、、

また、発見した高度もあいまいな記事が多い様子で、、、

牛が活動しはじめたな。
平和が終わるかもしらん。

>>426
ばぐ太や諸君が活動してるだけなら、たいてい平和だよ。
牛が活動しているときは荒れることが多い。
民主党大敗して牛が何ヶ月か不在になったときはすごく平和だった。

>>415
夢でみたことあるにょろ〜☆

>>416
根拠はなくとも慣習は存在するぉ
言語の世界はロジックで片付かないことも多々あるにょろ〜

＞如月晴れだの弥生晴れだのといった類語がないことから、単に「５月の晴れ」を指す意味は
＞誤用を正当化するために捏造されたものであって考慮するに足らない。

類義語が存在しないことは関係ないにょろよ〜

仮に誤用を正当化するために「捏造」されたものだったとしても、
その用法が広く一般に認知＆使用されるようになった時点で、
「本義」に取って変わることは珍しくないことなんだにょろ

# これは動詞活用についても言えたり。。。
# 誤用の可能動詞「食べれる」が「食べられる」を完全に凌駕する日はそう遠くないはず。。。

華亨さん、オトコマエ過ぎ。

多謝です(･ω･)ゞ

ばぐ太が批判されると、「荒れている」と主張する名無しはキモいと思う。

>>433
来た来たwww
牛がいないと平和だと言われてるだけなのに、
ばぐ太批判の有無を持ち出してくるということは
「ばぐ太を批判しているのは牛です」
と言ってるようなもんだね。

ばぐ太氏はいつ寝てるんだ‥

>>434
牛自爆か

ばぐ太さんへ

このスレタイも極めて恣意的です

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148490091/
【光市母子惨殺】 「殺意なく首に蝶々結びしただけ」通るか？死刑か？…６月２０日に最高裁判決★２

貴方が立てた上記スレッドのタイトルでは、「殺意なく首に蝶々結びしただけ通るか？」、「死刑か？」
の２択となっておりますが、判決では以下の４通りが考えられ、貴方のスレッドタイトルは適当ではあり
ません。

１：破棄自判の死刑判決
２：検察側の主張を認めて、原審判決を破棄し、「死刑が相当とする意見」をつけて審理を広島高裁に
差戻す判決（破棄差戻）
３：「殺意がなかった」という主張は認めずに、検察側の上告を棄却する判決。（無期確定）
４：検察の上告を棄却するとともに、弁護側の殺意がなかったという主張も認め、広島高裁に
破棄差戻とする判決。

このような４通りが考えられるにもかかわらず、貴方が恣意的なタイトルでスレッドを立てたために、
死刑にならない＝「殺意がなかった」とする蝶々結び等の主張が認められる　などと
誤解してしまう利用者が続出しています。

利用者にこのような誤解を与えるようなスレッドを立てることは記者として好ましくないと
思いますので、次スレを立てるときや、（判決の前日や前々日などに）同種のスレッドを立
てるときはタイトルに十分注意していただきたいと思います。

>>431
＞類義語が存在しないことは関係ないにょろよ〜

大ありだよ。「五月晴れ」という言葉のレゾンデートルに関わるんだから。
「単なる５月の晴れ」だったら「五月晴れ」という言葉は必要ない。
５月某日において「今日は晴れです」と「今日は五月晴れです」は全く等価になってしまう。
この場合の「五月晴れ」には一切の情緒的ニュアンスが存在しない。単に事実を冗長に
示すだけの言葉に成り下がってしまう。
本来の意味にある、「梅雨の間の恵みの晴れ」を尊ぶ精神を表した言葉である以上、その
精神が失われたら言葉そのものも無くなる。

>>437
考えられる選択肢全てをスレタイに入れる必要はないんじゃない?
代表的なものだけで充分だと思われ

>>438
＞５月某日において「今日は晴れです」と「今日は五月晴れです」は全く等価になってしまう。

うにゃ、全等価にはならないにょろ
何故なら。。。。

面白いとこなんだけど、続きは今度あっち（どっちだ！）で書いてみるぉ

>>439
代表的と言えるものは上記の２または３であり、スレタイにあるものは代表的なものではありません。
今から風呂に入ってきますんで、その理由については後で説明します。

２または３であり→２および３であり

>>441
問：蝶々結びと死刑を使ってスレタイを考案せよ（10点満点）

>>425
何か、大量にそれ関連の報道があるようですが
http://news.google.co.jp/news?hl=en&ned=us&ie=UTF-8&ncl=http://www.theage.com.au/news/national/inglis-defends-everest-actions/2006/05/26/1148524861553.html

共同通信がどれを元にして報道したんだかはよくわからないですが
そのオーストラリア紙の記事を共同通信に紹介してあげた方がいいと
思いますよ、俺は。

つーか、「ソースを書け、共同通信」って感じですね

うだうだ言ってるくらいなら実行汁！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と初めて諸君を批判してみるテスト

>>441です。

まず、>>437の１（破棄自判の死刑）について、

1.破棄自判の判決を「することもできる」のは、「訴訟記録並びに原裁判所及び第一審
裁判所において取り調べた証拠によって、直ちに判決をすることができると認められる
とき（刑訴法４１３条）」であるが、この事件の場合、上告審で新たな事実が提出され
ており、どのような判決を下すとしても、その新たな事実の検討が必要となってくるた
め、刑訴法４１３条を適用して自判の判決を下すのは困難であること。
2.死刑求刑事件の検事上告審で２審の無期懲役判決が破棄された過去の２例はいずれも、
自判ではなく、事件の特殊性などにかんがみ、さらに審理を尽くさせるため、高裁に差し
戻しとなっていること。
（http://www.geocities.jp/waramoon2000/kenjijyokoku_open.html）
3．１の２件が破棄差戻となっているにもかかわらず、この事件の被告人に対して差戻で
はなく自判で死刑の判決を下すことは、不平等的取扱にあたること。
4.一般の民事事件や死刑求刑事件でない刑事事件でも、最高裁が２審判決を破棄するとき
は自判ではなく、さらに審理を尽くさせる目的で高裁に差し戻しになることが多いこと。
5．専門家の多くも自判で死刑判決が下される可能性を否定していること。

>>437の４についても、被告人は１、２審においては殺意の有無について争っておらず、
また被告側は２審判決の認定を不服とした上告をしていないこと、さらに客観的に見て
もあの犯行内容で殺意がなかったとは言いにくく、一方で>>437の３に関しては、死刑
求刑事件（2審無期事案）の検事上告審で弁論が開かれた3件のうちの1件（国立主婦殺
害事件）については、弁論が開かれながら、「検察官の主張するところを検討しても、
死刑の選択がやむを得ないとまでは言えない」とは言えないとして、上告棄却の判決と
なっている（http://www.geocities.jp/waramoon2000/kenjijyokoku_open.html）
ことを考えると、被告に有利な判決が出る場合の代表的判決として、>>437の３よりも
４を挙げることには無理がある。

これらのことからも、スレタイの２つを考えられる代表的な判決とみなして対比させ、
２択とすることには無理があるのではないでしょうか。

>>444
君は関係ないからそういうことしたければ是非ご自分でどうぞ。
記者のばぐ太に言ってるだけです。

スレ違いじゃね？

零細企業かｗ
よく戻ってきたもんだ

>>410
へらへら（素でかんに障るAA略

>>411
なんだこの!!!m6っ｀Д´)

>>422
成程。そのレスを見て納得した感じ。
スレ違いだけれど。

>>446補足

なお、弁護側は「”被告人は反省を深めており、死刑が相当とする検察の判断は誤りであり、
上告は棄却されるべきであり”、また、”殺意はなく傷害致死罪および死体損壊罪”が成立
するにとどまる”」と主張のうち、後者も認められた場合、傷害致死罪は2年以上の有期懲役
（※現在は3年以上の有期懲役）、死体損壊罪は3年以下の懲役であるため、無期懲役すら科
せません。


>>443
たしかに、蝶々結びと死刑の語句を使えば、おもしろがって人も寄ってくるでしょうが、
誤解を招くようなスレタイにしてまで、蝶々結びと死刑の語句を使う必要はないわけですよ。

【犬とやっちゃった、罪なの？】山口母子惨殺、６月２０日判決・・・最高裁

こういうスレタイでもいいわけですよ。

それに、それらの語句を使うとしても別の使い方もあると思いますよ。

あたかも、「蝶々結び通るか？」「死刑か？」（しかも、この２つを代表的なものとして
対比させるのには無理がある）の２通りであるかのように書き立てるのは記者として適当
ではないと思います。

次スレや類似スレを立てるとき今回のような恣意的なスレタイにしないようお願いしたいです。
＜ばぐ太さんへ

>>451
なお、弁護側は→なお、弁護側の
類似スレを立てるとき今回のような→類似スレを立てるときは今回のような

↑
ここまでどうでもいい話





次はたもんくんの晩飯の話
↓

何がいいたいかわからなくなるほどの長文乙

もう少し相手に読んでもらうための文章術を磨いて欲しい



＃つーか、気をつけてても恣意的なスレタイになることは多々あるだろ
＃ばぐ太叩きたいだけにしか思えなかったぞ

>>453
よくわかりませんが、編集長本人が写っているので貼っておきますね。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006052600216&genre=K1&area=K30

たもんくんの晩飯。。。。

いただきました。>>455

ちなみに>>455で写っておられる方が編集長、手に持っておられる小動物が晩飯ではないかと。

>>454
＞何がいいたいかわからなくなるほどの長文乙

確かに長くなりすぎましたね。
突っ込まれないように詳しく説明したつもりが読みづらい文章になってしまいました。
文章術を磨きます。

＞ばぐ太叩きたいだけにしか思えなかったぞ
叩きたいわけではありませんよ。
次から気をつけて欲しいだけです。

ついでに>>446訂正です
×「検察官の主張するところを検討しても、死刑の選択がやむを得ないとまでは言えない」
とは言えないとして
○「検察官の主張するところを検討しても、 死刑の選択がやむを得ないとまでは言えない」
として

>>447
>>422のスレは、共同のソースそのまま見ただけだったら、
俺ならこういうスレタイで立ててる

「両足切断した登山家ら、倒れている男性救助せずエベレスト登頂続ける」

「40人が入ってるか入ってないか」程度の違いしかなくて、
普通に「登山家が、他の登山家を見捨てたんだな」という印象しか
持たないよね。少なくとも「要点」に書かれているような情報は、
残念ながら共同通信のソースには見当たらない。

なので、「ソース元に問題がある可能性がある」だけであって、
「記者のスレタイがおかしい」というのは筋違い。
たぶん他の記者が立てても、大きなところは変わらない。
（少なくとも、共同通信ソースなら俺が立ててもあんまり変わらない）

かと言って、共同通信に文句を言おうにも、
>>444で見たとおり、色々なソースで色々な報道がされてる訳で。
「誤訳」なのか、「たまたまそういうソースを見ただけなのか」すら
わからない。
>>425は「こういう記事を書いているソースもある」というだけでね。
それが事実なのかどうなのかも、俺には残念ながら判断できない。
（そもそも、そのオーストラリア紙がどういうスタンスのところなのかすら
俺にはわからない）

となれば、残された道は「こういうソースがありましたよ」と、共同通信に
情報提供するぐらいしかねーんじゃないの？と。
その上で、共同通信が新しく記事を出せば、ある程度信憑性があると
判断したのかな？と推測できるわけですよ。
（その上、そのソースを使って「続報」として堂々とスレ立てもできる）

要するに、「ここで騒ぐより、むしろロビー活動した方がいい」って事。

>>460
前述の通り、４０人でエベレストにアタックするのも、通りすがりの遭難者を救助しないのも
常識の範囲内なのでニュースでも何でもない。
ニュースになるのは２人でアタックして死んだ方。

＞へんしゅうちょ
メール送りますた。

>>460
とりあえず当該スレとその前スレぐらい見てから書いてくれない？
そのもしたられば俺だったらのでしゃばり厨理論。
そしたらもう少しまともに読めると思うから。

青影が、いっぱいいるにょろｗｗｗ

>>463
それは「数多く報道されている中（>>444）」の１つでしょって。
しかも、共同通信は「オーストラリア紙のザ・エイジによれば…」とは書いてない。
だから、そことは違うソース元を見て、記事を書いている可能性があるわけで。
（だから、共同通信はソース示すべきだと思う、と>>444で言っている）

共同通信が書いている内容と、ばぐた氏のスレタイがあまりにも違うなら、
そりゃ「ばぐた氏のやってる事はおかしい」と俺は言うけれども、
今回のはそうじゃない。「とある外国のソースと、共同通信の内容が違う」
って話でしょ。そりゃ「記者」に言うべきお話じゃない、「共同通信に言うべき
お話だ」っつーこと。

まったく読んでいないが諸君がまたピント外れな演説をかましていると思う。
がんがれ
糞がんがれ

勘違いしないで欲しいのは、「指摘そのもの」を否定しているのではなく
「指摘する相手が違うよ」っつー事ですね。

個人的には、「正しい相手にはむしろ指摘しまくってほしい」ぐらいの
勢いだったりします。ここじゃなくて、「正しい相手」に。

>>465,467
うんうん君が２ちゃん記者として責任転嫁宣言したいのはわかったわかった。
最後に一つだけ言うね。


誰もお前に聞いてない。
じゃ

すんません、ν速の★連中の悪ふざけをなんとかしてください

>>469

どれが自治スレなのか・・・
酔っぱらってジャッジできません>＜；

ここで華麗に１０００げっと

>>470
いや、現在シラフでも把握できない状況です＾＾；

外道さん

元祖の自治スレをまとめるのにアレだったら一声かけてください。

>>468
何だ。誰が物を言ったかで判断する変な人か。

>>473
明日には殆ど落ちるよ、落ちないでレスが伸びたスレが自治スレ
昔からそうだ