【社会】保育園民営化は「違法」　横浜地裁、市に賠償命じる［05/22］

中田氏はゴミの削減、再資源化、財源化に力を入れている。
いいことだと思う。最終的に市の収入に反映されることには熱心だ。
いやみではなく、本当にいいことだと思う。
しかし、子供にかかるセクション（例えば保育園、学校給食）
には熱心ではない。民間委託すればいい、とかいって
市が積極的に子供にかかわることを放棄する方向でいる。

実行力や行動力は認めるが、むらっ気が目立つのも事実だと思う。
今回は彼の悪い面が出た。

>>91
＞俺は時間外保育や延長保育の需要が無いとは言ってないし、そのサービスの拡充を
＞否定もしてないよ。
＞おまえが言うように、必要ないと思えば利用しなければ言いだけの話だろう。

だったら、

＞現状の体制でも、フルタイムで働くお母さんの子供は朝７時半頃から夕方６時半頃までいます。
＞さらに延ばすということになると、子供達の生活のリズムはどんなものになるんでしょうね。何時に寝て、何時に起きるのか。
＞俺の園では、お迎えがあるからそれが歯止めになってズルズル遅くならないという意見を聞きました。恐らくそれは決して少数意見ではないでしょうね。

は何のために書いたの?
御茶を濁してみたかっただけ?

＞俺が言いたいのは、それを利用することのコストが発生することも認識したうえで
＞(以下略)

それは

＞現状の体制でも〜

の前の行までに書いてた話だろ。

子どもに対して熱心ではないのは、子どもは選挙権がないからという噂も聞きました。

だから、ドリームランド跡地は熱心に買い取り墓地にしたではないですか...

>>93
＞それを、お金じゃない！多様なニーズに対応するためとか

http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/mineika/qa.html
＞Ｑ 市立と民間保育所では運営経費にどの程度の差があるのですか?
＞ Ａ 　単純に比較は困難ですが、現在の試算では市立保育所５園分の運営費で民間認可保育所６園が運営できるという結果が出ています。

「お金じゃない」とは言ってないね。
実際のところコスト要因が大きいと思われる割にあまりそれを表だって言ってない感はあるがね。

民営の方がニーズに柔軟に対応しやすいのも嘘ではないし。

>>103
保育園があることで、親は安心して働ける。しかし、幼稚園通いの子供たちと比べて
親子一緒にいる時間が少ないのも事実だ。子供は24時間のうち約半分を保育園で過ごしている。
さらなる延長保育をすれば、親はやはりありがたいかもしれないが、子供にとってはどうなんだろうか。
本当は親と一緒に過ごせる時間が出来るだけ有ったほうがきっといいだろうに、とも思う。
その辺のジレンマを保育園に子供を預ける親（特にフルタイムで働くお母さん）は持っている。
保育園への迎えがズルズル遅くならない歯止めになると書いたのは、
それが単なる会社を早くあがれる口実に使えるという意味ではなく、
出来るだけ子供と一緒にいる時間を作る動機付けになっているという意味で書いたんだが。

俺は保育園児の保護者だが、君は子供を保育園に預けた経験はあるかい？
あれば、そのお母さん方のジレンマはわかってもらえると思うが。
じゃあ、定時で上がれるような仕事に再就職すればいいじゃん、ていうのはなしな。

ところで、紳士的にレスくれる人もいれば煽るやつもいるなあと思ったら同一IDでびっくりしたよｗ。

　条例の制定自体は行政事件訴訟法の「処分」に該当するとは解釈できないが、
適用を受ける特定の個人の権利義務や法的地位に直接の影響を及ぼす場合は、
例外的に制定行為を処分と解釈するのが相当であることも否定できない。
　（略）
　条例改正は「特定の保育所で保育を受ける法的利益」を侵害する。４園廃止による
保育実施解除は不利益処分と位置付けられ、改正条例の制定は処分に当たり、
取り消しを求める訴えは適法だ。

判決要旨
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?detail+CN2006052201002973_1

　条例制定に処分性を認めたってところがすごいな。

>>102 >>104
3年で180億かけて認可保育園を100も作っただなんて、
すげえ子どもへの金のかけようだ、熱心だと感心する方が普通の感覚だと思うが。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kgw/20060517/lcl_____kgw_____001.shtml

>>101
＞横浜市は、小学校給食も民間委託されてきていますね。
＞委託された学校に通っている子の保護者は、「味がおちた」といっているそうです。

なんで保護者が給食食ってるの？w

>>108
既存の横浜型保育室を認可保育所に格上げしたんですね。
１園あたり約１．８億投入したんですか。まあ、補助金とか考えるとそれくらいかかっちゃうでしょうね。
勉強になりました。子供に冷たいというのはちょっと言い過ぎましたかね。

>>106
ジレンマがどうとかそういう話はよくわかってるよ。
本当は親と一緒に過ごせる時間ができるだけあった方がいいのも全くその通り。
で、その話をわざわざ>>71にそのタイミングで出す意味は?
前後の文脈を鑑みるに、延長保育そのものを暗に否定したいようにしか見えませんが?

＞じゃあ、定時で上がれるような仕事に再就職すればいいじゃん、ていうのはなしな。

はぁ？それに相当することを言ってるのはお前だろ。
「さらに延ばすのは子供にとってどうか」
「お迎えがあるからズルズル遅くならない」
…そんな発言を軽々しく口にできるのは
望めば定時近くで上がれるような恵まれた環境にいる人間だけだ。
世間のみんながみんな君と同種の環境に置かれてると思うな。
だから傲慢だって言ってるんだよ。

＞ところで、紳士的にレスくれる人もいれば煽るやつもいるなあと思ったら同一IDでびっくりしたよｗ。

俺はまともな人間に対しては基本的に紳士的に対応してるよ。
煽る相手はそれに値するトンチンカンな発言をしてる奴に対してだけ。

>>109
全国的にあるかは知らないけど、保護者が給食の試食をしたりする行事があったり
する所はあるよ。

>102
> 中田氏はゴミの削減、再資源化、財源化に力を入れている。

> しかし、子供にかかるセクション（例えば保育園、学校給食）
> には熱心ではない。民間委託すればいい、とかいって
> 市が積極的に子供にかかわることを放棄する方向でいる。

この2つの共通点はなにかといえば、「財政の健全化」これにつきる。
そもそもの出発点は、どんなサービスが必要かではなくて、どこを削れば金が浮くかなのね。でそうやって浮かせた金はどこにいっているのか？

一つは地方交付税の削減の穴埋め。
もう一つは、MM21のツケの支払い。

それがいいコトかどうかは、非市民なおいらは判断しませんけど。

>>111
お前も随分な粘着君だね。
俺は延長保育サービスの実施自体を否定していない。
ただ、横浜市が、別の意図があっての民営化を推進したいので
あろうにもかかわらず、延長保育実施のための
民営化ですといってるのを散々聞いたから、
その民営化のお題目としての延長保育のニーズについて
どこまでのものなのか疑問に思ってるから
今まで書いてきただけだ。

>俺はまともな人間に対しては基本的に紳士的に対応してるよ。 
煽る相手はそれに値するトンチンカンな発言をしてる奴に対してだけ。 

ふーん、君って随分えらい人だったんだねｗ。
何様のつもりなんだ？
お前はお前で俺に何様のつもりかと思ってDQN呼ばわりしたんだろうけど、
そんなんじゃ説得力無いね。

あと言っておくが、俺は定時で早く家に帰ることが出来るわけではない。
迎えはフルタイムで働いている妻、送りが俺だ。
そういえば、俺はお前が子供を預けたことがあるか聞いたが
答えてないな。
どういった生活者としての立場からのレスなのか。

給食は、お子さんが言っていたそうです。

やはり、民間になると保育園も園児はお客様ですから保護者、園児にあまり
先生は強く言わないように思います。

公立の時は園児にも保護者にも先生がきちんと指導してくれたように思います。
民間は若い先生が多いので、まだ指導できるという技量が足りない方が多いのかも
しれません。

いずれにせよ、先生方がきちんと園児に指導できないと困りますね...

官公労組工作注意！！

給食調理員の年収は800万超！！

>>115

保育園に通っている子供は若い保育士が大好きだ。そりゃそうさ、まだ若いから子供と本気で楽しんだり、
遊んだりしている。こういう触れ合いが大切なのだ。

きちんと指導って、なにを指導するんだ？管理教育のことをいっているのか？
埼玉じゃ、子供の非行防止とかいって、部活を強制し、夕方になるまで帰さない中学も多いらしい。
自分の意のままになるのが教育じゃないぞ、このアホ！

>>115
子供を教育するのは
保育園や幼稚園や学校よりも、

実は　親　の　資　質　こそが一番重要だと考えますが

アホなんですが、保育園は幼稚園と違い生活をしているので、

はみがきや、かたつけ、着替えなどなどですね。
悪いことした時とかもです。（幼稚園も同じかな...）

以上アホでした。

そうなんですよ！親が？？？って家庭も結構あるんですが、

そういう家庭にもきちんと言える先生が民間は少ないかな〜。

１世帯１０万円って結構高いな。
園児に被害が出たってわけでもないんだろ？

>>118
今後の保育園や幼稚園には、親の資質を上げることも求められる。

賠償金は、市が控訴をしなければもらえます。

控訴をすると高裁での判断待ちです。
全世帯にではなく原告になって、在籍している家庭だと思います。

ただその賠償金は、裁判費用となり実質はもらえないと思います。

　　　　・結論


　　　　　　　　公立保育士の平均年収が700万ちょい。
　　　　　　　　民営化すると250万くらい。
　　　　　　　　そのうえ仕事も公立の方が楽だから民営化反対！
　　　　　　　　小泉は保育園の敵！

どっちも横浜市こども青少年局
http://www.city.yokohama.jp/me/kodomo/

横浜市児童相談所職員のワイセツ行為！
虐待され、児童相談所でワイセツ行為、県警は知らん顔
被害者は涙を流しながら、ワイセツ行為をがまんしていた。
ワイセツ職員は逮捕されずに町で幼い少女を物色している
神奈川県警および横浜中央児童相談所に抗議の電話を

神奈川県警　
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesa4012.htm

横浜中央児童相談所　
http://www.city.yokohama.jp/me/kosodate/04274.html

http://www.nurs.or.jp/~miyazaki/news/2003-10/2004-3-5mainiti.htm

DQN親は、きつい言葉で指導したって心を閉ざすだけ。
本人が納得して成長しなきゃ直らない。

>>114
＞ただ、横浜市が、別の意図があっての民営化を推進したいので
＞あろうにもかかわらず、延長保育実施のための
＞民営化ですといってるのを散々聞いたから、

話を勝手に分断するなよ。
1.延長保育をはじめとした様々なサービス向上が必要とされている
2.それらを実現するには直営のままでは組織的にもコスト的にも困難
3.民間に移管することによって1と2の課題を両立できる
であって、1と2は「別の意図」じゃなくて、そもそも一つにつながってる話だろうが。

君にとっては、横浜市がやりたいのはコスト削減のため「だけ」の民営化であって
延長保育等のニーズはその大義名分を作るための
横浜市による捏造や統計操作だとでも言いたいのか?

＞あと言っておくが、俺は定時で早く家に帰ることが出来るわけではない。
＞迎えはフルタイムで働いている妻、送りが俺だ。
＞そういえば、俺はお前が子供を預けたことがあるか聞いたが
＞答えてないな。
＞どういった生活者としての立場からのレスなのか。

そうやって人のプライバシーを開示させようという態度はどうかと思うが、
まあいいだろう。
揃ってフルタイム+長時間残業常態化だ。子供はまだいない。
お前は延長してもらわなくても済んでるのかもしれないが
俺は延長してもらうかどっちかが仕事やめないと子供なんて作れないんだよ。
お前が言っていることは、お前がおかれてる恵まれた環境が前提の絵空事でしかなくって
俺らのような存在を無いものかのごとく扱ってるも同然なんだよ。
人をバカにするのもいい加減にしろ。
お前のような手前勝手な話を振りかざす奴が日本の出生率を押し下げてるんだろうが。

横浜の某保育園？幼稚園の経営、暴力団のフロント企業といわれてる
ところあるからなぁ

>>127
一番最初の書き込みにも書いたが、俺は本年度民営化該当園に子供を預けている。
そこで民営化にあたっての市からの説明を聞いたわけだが、とにかく市で予め計画したプロセス以外の事は、
親がいくら色んな要望を言ったところで聞く耳持たない。
とにかく早急な民間への移行ありきで、市が言うよりももう少し緩やかな引継ぎを親がいくら訴えてもまったく受付けない。

今回の裁判は他の園ではあるけれども、その対応に保護者達が不信感を持ったことがきっかけなんだよね。

俺自身、民営化はどんどんやってもかまわないと思っていたし。横浜市は金無いからね。
でも、話を聞いたら、譲渡後のチェックも厳しくやるんだかどうなんだか説明も要領を得ないし、
市との契約に背いたような場合はどうするのかもまだ明確に決まってないようだし。
そもそも売却額が建物評価額の４分の１って安すぎでしょ。
俺は権利についての売買だから、安くても５千万から６千万くらいはするのかと思ってたよ。
つまりはすべて中途半端。こんないい加減な泥縄な計画で、独断専行な対応を見て、市の説明を額面どおりには受け取れないよ。
お前が俺の一言一言に突っかかっているのと同じなのかなｗ。
第三者が見たら過敏な反応なのかもしれないが、正直、該当園の
保護者と市はうまくいってない。市の担当者も大変だよなとも思うけどね。

あと、俺は子供が二人いるが、小さいときは二人とも待機児童で
横浜型保育所に預けてた。二人で月１０万かかったな。
何のために共働きしてるのかわからなかったときもあったけど、子供ほしかったからね。
勤め先も当時は、毎日午前様だったよ。でもそんなんじゃ
カミサンがまいっちゃって家庭が成り立たないから転職もしたしね。
俺は何とかしたよ、どこまでたいしたものかはわかんないけど。
少なくとも自分の状況を他人のせいにはしなかったよ。
お前のレスには他人に対する僻みが透けて見える。

もうお前にレスするのはやめるけど、自分が子供ほしいんなら
今の状態から一歩踏み出して、何とか頑張ってみれば？

典型的な改革・民営病です。

＞正直、該当園の保護者と市はうまくいってない。
＞市の担当者も大変だよなとも思うけどね。

きっと遅れさせるな計画通り進めろと上から圧力がかかってたんだろうな。
で、自身も心を痛めながら仕方なく進めていったら提訴されて敗訴と。
って想像すると担当者ｶﾜｲｿと思う。

今回の原告が横浜市の初めての民営化園
初の試みだが、よその自治体での事例を「参考」にする。
（実際、他の自治体を参考にしているといってたな）
↓
結果、「参考」が「前例」となる
↓
まず結果ありきで話を進めて、保護者ともめる。裁判となる。
ここまで民営化でもめたのは全国初。この参考となる物は無い。
また、ここで方針を変えると間違いを認めてしまうことになるので引けない。
新たな参考事例＝前例を探すにも探せない。
↓
前例が無いものは出来ないので、翌年度の民営化でも初年度の「前例」を参考にする。
↓
以下、繰り返し

市のスタンスはこんなところかと想像してみる。

いい加減民営化のプロセスを改めようよｗ。保護者は民営化に反対じゃなくて、
引継ぎ方法や、譲渡後のチェックをしっかりやれって言ってるだけなんだから。

保護者が協力的に話を進めても、保護者が是非していただきたいという部分は
絶対に飲まなかったって話もあるしな。頑なだねえ。

公立保育園を一旦閉園させて、その施設を使った認可保育園を新設すれば問題ないんじゃね？

ってか、公立のが認可保育園より質が高いってのは横浜じゃ常識なの？
うちの周りじゃ、認可保育園の方が人気があるぞ？

認可保育園って、私立っていっても、社会福祉法人でしょ？バリバリに厚生労働省や市なり区なりの管理可にあって、営利団体でもないよね。

今更何を言っているんだよ。
横浜市の役人は市長様のために働いているんだから、こうなって当然ジャン。

横浜市が控訴へ／市立保育園廃止取り消し訴訟
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_22293.html
だそうです

>>129
四分の一は安すぎってのは、
私立保育園を建てる場合は四分の三は国や自治体が補助するから
それにならった、という横浜市の説明に不満があるってこと？
保育園への運営費は、基本的には実費だけ。
建物の減価償却費を捻り出すのはさぞ難儀だろうに。

>>136
価格算出は不動産鑑定士などの専門家がするんだから、
大変とは思わないけど。
それに、いいだしっぺがそれくらいするのは当然と思うが。

>>137
は？>>136が言ってるのは、1/4という設定が妥当だという話だよ。
認可保育園は、実費のみしか自治体からは入ってこない。
だから、土地とか建物とかの費用を捻出するのが大変ってこと。
>>133が言うように、一旦閉園させて、その施設を認可保育園に100%の鑑定額で売りつけて、
その後、3/4を補助してあげれば良いよ。
これで、親は文句あるまい。

もともと経営できなくて補助金を貰っていた保育園を民営化ってさぁ、
少子化問題に取り組んでいる政府のやる事じゃないよね。
小泉は無能。

民営化したら保育士逃げちゃったの？

・結論




　　　　　　　　公立保育士の平均年収が700万ちょい。
　　　　　　　　民営化すると250万くらい。
　　　　　　　　そのうえ仕事も公立の方が楽だから民営化反対！
　　　　　　　　小泉は保育園の敵！

土地は市から無償貸借だよ。只で借りるってこと。

>>142
土地の賃借料を払うにもややこしい規制があるしな。
つ 「○保育所運営費の経理等について (平成12年3月30日) (児発第299号)」
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/
数年前までは、土地は無料賃貸か自前じゃなきゃ認可すらされなかった。

１０万円じゃ元も取れないね
市も当然控訴でしょうし

質問に小泉首相声荒げる／横浜市の保育園民営化裁判
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_22322.html

>>145
まあ、筋違いだよな。
社民党のことを豚金に聞くようなもんだろ。

当時の保護者です。

保護者説明会を開く機会があって、自分は賛成でも反対でもないから
とりあえず意見を聞いてから判断しようかと思ったんだけど、
いざ保育園に入ろうとしたら反対派の奴らに「入るな」って言われたんだよ。
当然言い争いになったんだが、相手は多数。当然太刀打ちできない。
結局諦めて帰ったんだよ。

これが説明会の参加者が０だった理由。
役所以上に反対派に対しては今でも不満を持っている。

中田氏ｶﾞﾝｶﾞﾚ

民営化反対する連中って
「子供の為」とか言うけど、
結局は自分の利害しか考えてないからなあ。

>>147
親同士で、関係がこじれた園もあるって聞いたことがありましたが、
そんなことがあったんですか。
説明会に出ないとよくわからないし、
説明会が成立したらそれだけで「保護者には十分に説明した」
という既成事実になってしまう。難しいですよね。
でも、説明会への出席を妨害するのは違うと思う。誰もそんな権限ないよね。
ついでに言うと、保護者から控訴しない様に市の掲示板に書き込みをするよう要請するのも違うと思う。
今回、市の一連の動きはとても支持出来ないけど、
法律で認められた当然の権利を誰も否定出来ないだろう。日本は法治国家だぜ。
相手がオカミだからってなにやってもいいってもんじゃない。

で、説明会だけど、まあ、十分な説明はあるんだろうな。保護者が納得してないだけで。
市も、納得して頂いているとは言ってないな。

つーかよ。無認可保育が問題になってるが、宅建みたいに保育所には保育士を3人おかねば
ならないとか法律つくって簡単な認可制にすりゃいいじゃん。保育士は通信でもとれるから、
若年雇用もできていいだろ。