【社説】「『地政学的な理由…』県民への説得力はまったく持ち得ない」「誰が見ても差別」　麻生外相の反論　沖縄タイムス

普天間飛行場移設先の名護市キャンプ・シュワブなど沖縄の米軍基地を視察した国連人権委員会の特別報告者、ド
ゥドゥ・ディエン氏が那覇市の講演で「狭い県土に米軍基地が集中する実態が差別を物語る」と指摘した。
これに、麻生太郎外相が「米軍専用施設の７５％が沖縄に存在していることは事実だが、地政学的な理由、（米側
の）事実上の要請に基づくものであり、差別的な意図に基づくものではない」と反論した。

十八日の参院外交防衛委員会で、大田昌秀氏（社民）の質問に答えた。
米軍基地の集中は「差別的な意図に基づくものではない」ことは、沖縄の本土復帰前を除けば理解できる。
問題は、復帰後にその意図はなくても長年にわたる米軍による人権蹂躙の実態や基地被害を承知していながら放置
してきたことへの認識の持ち方だ。

基地あるが故に起こる爆音禍、演習による自然破壊・人身被害、米兵犯罪などは、こちらが避けようとしても向こ
う側から一方的に「押し付けてくる」ものであり、日米安保条約のしがらみの中で県民の人権が日常的に踏みにじ
られていると言っていい。

こうした沖縄の状況を分かっていながら抜本的な対策を立てないのは、それこそ沖縄に犠牲を強いる政策であり、
政府のエゴ、無責任と言わざるを得ない。
外交上の条約がネックだと思うのであれば、県民が求める日米地位協定を根本から見直す努力をすればいいはずだ。

それさえもできず、「運用で改善したい」としか言わない小泉純一郎首相や外交担当者の言葉に、県民は「差別意
識」を感じているのである。
ディエン氏という第三者の目による基地視察や意見聴取は、政府が見て見ぬふりをしてきた沖縄の実態を素直に示
しているはずだ。

　続く

ソース　沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20060522.html#no_1

関連スレ　
【米軍基地】麻生外相「地政学的な理由」「差別ではない」　国連特別報告者の発言に反論
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147941372/

2

　続き

それに対して「地政学的な理由…」云々と外相が述べても、県民への説得力はまったく持ち得ないし、理解が得ら
れるものではない。

差別との指摘は「（ディエン氏の）個人的な見解であり、国連の見解ではないので法的拘束力は持っていない」と
の外相発言にも呆れるしかない。

たとえ個人的見解であれ、沖縄の問題を直接自分の目で確かめ、地域住民の声を聞きに来た国連特別報告者と外相
の認識の「差」はあまりにも大きい。

ディエン氏の「国連人権理事会に調査結果を報告したい」という言葉がいかに県民を勇気付けているか。

外相は、もっと真摯に受け止める必要があろう。

　終わり

沖縄も差別厨になったか…

理由は簡単「日本が台湾を放棄させられた」から。

国教付近に駐留軍が多くなるのは当然の事。

本来なら台湾が「基地の島」になる筈だった。

2ー！2ー！
おまい
キツイナ

えっと、、

沖縄を日本の一部と見なさず、個別に切り離して論じるから狭い地域に云々という話し方になったんだろうけど、

沖縄を日本と区別しちゃう意識自体が差別心丸出しではｗ？

御説ごもっとも
確かに地政学的理由とやらは間違っていないかもしれんが
当事者の県民にしてみたらそんな理屈で納得いかないわな

台湾有事の可能性が０に近くなったら（アメリカが台湾に基地を作り始めたら）
沖縄基地の大半は取っ払っちゃっていいよ

基地全部なくなればいいのに
どんなに基地に依存してるかわかるから

>ドゥドゥ・ディエン氏

もうどう見ても工作員です

>>1
>ドゥドゥ・ディエン

この時点で反論する価値もないような戯言だとw

麻生は、何か言うたびに日本の品位を落としている。
もう少しまともな人材は、いくらでもいるだろうに...

【産経】「独島領土は歪曲」　韓国人学者：玄大松（ヒョン・デソン）東大助教授　異例の批判論文が話題［05/22］

http://www.sankei.co.jp/news/060522/kok033.htm

アフリカ土人に媚びる沖縄土人。
醜い。

新聞てこんなアホでも書けるもんなの？
沖縄が戦略上の要地だって事も理解出来ないの？

まぁ地位協定を見直せってのは理解できる。

しかし日本が同じ敗戦国とはいえドイツ軍レベルの強力な軍事力持ってれば
もっと強気に出れるんだけど、
そういうのを反対してたのは沖縄タイムズみたいな連中だし。

自分たちが日本軍事力弱体化を進めたために下手に出るしかなくなったという
自業自得な面もあるわけだが。

またドゥドゥ・ディエンか

差別してるなら、沖縄にあれほど補助金を出さないだろ。

地政学的な理由そのまんまじゃん。
長野県のど真ん中に米軍駐留させる意味なんてないだろｗ

大きい声が総意を表すとは限らない、ってこと

ディエンのスポンサーは在日じゃねえのか？
それと後ろで中国が糸を引いてるかもな。
とにかく、コイツは怪しすぎだ。

中共の野望
　清時代の朝貢国をも含めた領土の復活。
　沖縄の、日本離間を画策しているので要注意。

既に絶滅してると聞いていたのだが・・・＞ドゥドゥ

> ドゥドゥ・ディエン

おいおい、こいつ北朝鮮がらみの団体から接待受けてる人間じゃないか！

沖縄うぜぇ。
人に文句たれる前に、地元の成人式くらいマトモにやってみろ。

>>5

たしかに。台湾が日本領にままだったら、
ここまで沖縄に米軍基地が集中する必要はなかった。

コレこそ地政学的要素。

そもそも米軍が中国軍に対応するために沖縄似ることを
ぜんぜん記事にしてないあたり工作員臭い＞沖タイ

>>25
ソースを

>>19
出したら出したで言うんですよ、あの人たちは。
札束で人権を踏みつぶした・・・とかw

つか、沖縄の現状に関しては、
文句があるならそもそも自縛憲法押しつけて日本の防衛に関する自由を縛った上に、戦後長いこと
沖縄を占領していたアメリカと、それを許していた国連にいえよｗｗ

そもそも現在の沖縄米軍基地の来歴はその２つの歪んだ歴史遺産にあるんだからｗ

日本の差別云々なんてまるで無関係じゃんｗ

むしろ国連の仲間として沖縄県民の前で腹切ってしね！！ディエン！
米中常任理事国を野放しにして、地域を不安定化させて基地存続を許してしまった国連がバカで
無力でスミマセンってなｗ！

沖縄に負担が集中しているって言うのも問題だけど、
基地が市街地に近すぎるっていうのが大きいんだよな。

一般住民の被害が及びにくい山間部に移転するとか
そういうのだけで、負担感もだいぶ減ると思うし、
米軍にとっても活動しやすくなると思うのに。

また堂々自演か

琉球だった頃から
沖縄は対中国の最前線だからな。
今も情報戦が耐えないｗ

ばかリベラルな人間や新聞は地政学って言われて意味分かるのか？

そもそも沖縄じゃなきゃならんから米軍基地があるあわけで。

台湾有事に即応するには沖縄が一番効率がいい。
それと中国（昔はソビエト）太平洋艦隊を
日本海と東シナ海に封鎖するためには
沖縄は重要な壁になる。

あと2000キロほど東だったらいいんだろ。
沖縄県民総出でバタアシで押してけよ。

非合理的差別と合理的差別、いわゆる差別と区別を一緒くたにしてるな
それも意図的に混同してる
具体的な論は合理的差別に対する批判そのものだけど、
レッテルを貼る時は非合理的な差別意識を持ち出してやがる

反論は結構だが、こんなこと書くやつがいるとかえって混乱するだけ

>>8
納得いかないからと言って地政学を捻じ曲げる事は不可能なわけで……
まあ、アフターフォローをもう少しやる位が限界だよな。

かといって基地がなくなったら、ただでさえ就職率
低いのにもっと下がることにならないか？

沖縄返還は沖縄県民の悲願であり日本政府、国民の願いだった
しかし朝鮮戦争、ベトナム戦争、冷戦の影響、今は中国の台頭を見ると
地政学的に基地としての沖縄は必要
半島では南北が戦争を始めても連合軍は韓国主導で戦いも守る立場のようだが
中国が台湾侵攻をするとどうしても日本、沖縄が前線基地になる
アメリカが台湾を見捨てると一気に太平洋まで中国の侵出を許す事になる

基地があるのが差別なら、沖縄の基地は全部本土に引き上げてみたらどうだ？
んで、無防備都市宣言をすれば、どこの国の軍隊からも攻撃されなくなるぞ。
俺って頭いいな

>>31

いやだから今回住宅地ど真ん中の普天間基地を
海岸沿いの人家の少ないキャンプシュワブに移転するわけで・・・

それでも沖縄そのものから出て行けとかいうのが反対派。

アメリカで基地がある地域は差別されてるのか？？？

また沖縄タイムスか！
地政学の意味もわかってねぇ
仮想敵国は反日支那に決まってますよ
何でも差別とか思考が（ｒｙ

おい

い つ の ま に か デ ィ エ ン が 公 式 に 来 日
し て 視 察 し た こ と に な っ て る ぞ 。

住民の頭が悪いだけじゃないの？

>>39
こういうのを書いてる人にはそんな事関係ないから。
自分の言いたい事を書くだけ。

>>40

台湾−沖縄−日本列島（宗谷海峡）で完全に中国（昔ソビエト）の
太平洋艦隊を日本海に封鎖できるからね。

ヨルダンとイラクを間違えるスレはここですか。

>国連人権委員会の特別報告者、ドゥドゥ・ディエン氏

なんかコイツちょこちょこ日本に差別があるって言ってない？
なんか恣意的なものを感じるんだが俺だけ？

そろそろ沖縄の奴らは
日本に残るか、中国に併合されるか、

決　断　さ　れ　て　は　如　何　で　す　か　？

ドゥドゥ・ディエン工作員はあっちこっちで大活躍だなｗｗ

新潟の人が「自分の所は豪雪だ。これは差別なので全国的に平均して降らせろ！」
って言っても、そりゃ無理な話なわけで。

差別という言葉か本質をぼかし、胡散臭さを醸し出す、良い例ですね。

中国をけん制するのに福島にあってもしょうがない

たしかに差別という言葉を持ち出し、本当の問題点をぼかして議論しにくくしてしまっているな。
差別だといえば反論できない空気はいいかげんなくした方がいい。

在沖縄の基地政府機関を全部九州に移転して
沖縄県を中国に売却するっていったら
沖縄市民はどうするだろう？？？

>>39

就職率が悪くなったら中国企業を誘致すればいい。
日本企業は差別するからダメ。

とか言いいだすだろうね。

はい沖縄中国領の第一歩完了。

自作ディエン

沖縄問題はしっかり取り組むべき課題だが、
ディエンを引き合いに出したところで、
たかが知れる作文になりさがってるな。

中国がすぐ先に有るんだから仕方がないでしょ
馬鹿でも分かるよ

>>50
在日、ブラクラ、その他人権ゴロに囲い込まれてるからな。
記事も理屈に対して感情論・抽象論でしか反論できていない。
具体化の発想なんて無いんだよ。人権屋なんてのは。
ただへ理屈をこねるだけ。

沖縄から米軍無くして喜ぶのは県民じゃなくて中国だけだ。

だから移転費用などは政府が負担するって話になってるのにな。
一部の基地機能は本土移転も決まっている。一部に反対運動はあるが。
時間がかかるのはしょうがないだろ。

>>1
沖縄の記者は地政学と言う意味すら理解出来ないんだな……楽な職業だ。

沖縄＝知念＝ドゥドゥフォーミー

このドゥドゥ・ディエンという男は明らかに理事国である中国の意を受けて活動している。

沖縄の基地の話など本来の人権とは関係ないのに中国に頼まれてここにいちゃもんをつけ

アメリカ軍の東アジア政策をけん制しようとしていることが明白。

鳥取の県庁所在地に大企業や工場が集中しないのも差別です。
青森空港の発着数が成田空港のそれより遙かに少ないのも差別です。
山梨で海洋博が企画されないのも差別です。

ドゥドゥ・ディエン （笑）

黄文雄さんが桜chの討論会の中でそんなに米軍基地が
いやだと言うのなら、日本の払う倍以上の金を出してでも台湾
に基地を持っていくよう運動したらどうかと、台湾政府の高官に
提言しているそうだ、基地がなくなり廃墟と化した街並みをみて
左翼は、これが運動の成果だと自慢するのかね。

(*ﾟ∋ﾟ)　呼んだ？

軍事基地を設置すること自体は地政学的理由、これ以外の何者でもないな。
アメリカに対してもっと文句を言って状況を打開しろという意味であれば、その足を引っ張ってきたのは社民党や旧社会党。
情報収集能力の向上、スパイ防止法、防衛力の強化、全部に反対してきたろ。

ドゥドゥ・ディエンってそのスジでは便利な人間なんだろうなあ

アジアのハブとか
経済支援受けようとする時だけ
地の利主張して
基地の話の時は無視かよｗ

「差別」とか「人権」とか「平和」って単語を簡単に使う奴やほど
差別主義者で反人権主義で好戦的ｗ

国連の人権関連の組織って中国に牛耳られてるんじゃなかったっけ？

ドゥドゥ・ディエンはサヨの言ったことを繰り返すだけのICレコーダー

>>74
あと「福祉」も・・・

お金がほしくて、日本にいいがかりをつけてるの？

>>28
こんなもんでどう？


JANJAN
http://www.janjan.jp/area/0507/0507159622/1.php
ディエン氏は反差別国際運動の招きで来日
ここの9169

http://www.imadr.org/japan/introduction/OfficersofIMADRJ0603.pdf
反差別国際運動 副理事：武者小路公秀

http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=82&Itemid=26
主体思想国際研究所 理事:武者小路公秀


1年前の状況：まとめっぽいサイト
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20051115#p1
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20051116#p1
1990年代の　人権フォーラム21(武者小路) ⇒ 部落開放同盟がチュチェ思想を学習 ⇒ 人権擁護法

日米地位協定は見直さない、憲法改正もしない、スパイ防止法も作らない。
全く自公は何やってんだよって話だ。
いつまでＧＨＱの手先をやってるんだ。

沖縄県民を全て、四国にでも移住させ、沖縄県を立ち入り禁止にしよう。

「自分はバカだ」と言って、うれしいのか？＞沖縄タイムス

大体地政学ってなんだよ
たろーは漫画の読みすぎで頭バカになってんじゃないの

とくに最下段のサイトの

５・（ディエン氏に）それらの情報を提供したのは「反差別国際運動日本委員会」。
６・『反差別国際運動日本委員会』と『部落解放同盟中央本部』の所在地は同じ。
７・『反差別国際運動日本委員会』の理事・武者小路公秀氏は『チュチェ思想国際研究所』の理事もしている。
８・『チュチェ思想国際研究所』と『日本キムイルソン主義研究会』の所在地は同じ。

これは確実な事実。

ドゥドゥ・ディエンまとめサイトとか欲しい今日この頃。

>>78
無防備な沖縄
無防備な東シナ海
日本の名誉を毀損

人権の名の元に行われているのは単なる中朝のプロパガンダ。

まあ沖縄タイムズだし

>>83
いわゆる平和主義者だったとき、自分は「地政学ってもう古い」とウケウリしてました。
でも、「なぜ？」と問い返された時点で、ウケウリだと気がつきました。

ですからあなたにも問い返しましょう。

地政学は「漫画の読みすぎで頭バカになったから」だという。
なぜ地政学での判断は無価値と論じられるの？

沖縄は、中国に編入されて、チベットのようになりたいのか？

そもそも、人権委員会ってあまりにひどい組織なので
とっくにお取り潰しになったはずだが…。

なんでそれを書かないの???

差別差別ってばかり言ってると、島ごと韓国面に落ちるぞ

>>88

自分で答えが出てるんじゃないの？

平和主義者のときは無価値だったが
そうでなくなったら価値があるように見えてきた
つまり地政学とはそういうもん

>>92
返事になってません。なぜ？

>>91　沖縄難民受け入れた大正区の治安は生野区クラス
土人はしょせん土人、同じ穴の狢。
いい加減マス塵の琉球タレントブームやめれ。

>>93

これでわからないんなら仕方がない
あと10年くらい経てばわかるようになるよ

> あと10年くらい
誤魔化しフレーズw



ID: sUukG53k0 による定義
地政学：受け売りの平和主義者にとって無価値と断じなければいけない学問

てことでいいですか？
そりゃ独自の自己定義だってんなら自己矛盾が無い限り
誰からも文句はありませんが、ずいぶん情けない定義ですね。

それに自己流定義で「他人」を揶揄するなら、それは根拠足りえないです。

淡路島に海兵隊居たって速やかに中国の台湾侵攻へ対抗できないだろ。
この程度の地政学も理解出来ないなら小学校からやり直せ。

>>96

あなたの変節によって価値が変わったってことですよ
わかるかなあ

そも、これが沖縄県民の何割を反映した意見なのか。
さも沖縄の大半の意見のように書いてるが。

>>98
わからないですね。
なぜなら、相変わらず無価値と断ずる根拠が示されていないからです。
あなたが完全に逃げに入ってるんで、上記はとりあえずの仮の定義です。

反論あれば「なぜ？」に対する理由とともにどうぞ。

政府に文句を言うのはOKだけど
沖縄の奴の中国には気をつけろよ

一国二制度法案通されたらおしまいだよ、戦場になるよ

納得してもらえなくてもそれが現実だからなぁ…
現実って厳しいよね。

地政学は地理政治学であって地理学ではない
政治学であるので、必ずしも地理学的科学性をおびていない
どちらかというと政治的主張が絡む

大学の地理学科で専門にしてる人は少ないし、主流ではない

要するに、為政者の知恵程度
偉そうに語ることじゃない

>>100

だから10年待てばわかるようになるにつながるわけですよ

沖縄を中国に売り払えば
援助金がいらなくなる。

沖縄県民の不幸は、
1番目は米軍がいること、2番目はまともな新聞がないこと。

で、発言者は誰？

>>104
だから〜がどこにも繋がっていません。

なぜなら、あなたが【地政学による判断】と断ずるのはあなたの価値判断だからです。
あなたの【地政学による判断】に対する価値判断、その理由を開陳すればいいのです。
あなた以外の人間はそこにはかかわっていません。私を含めて。

ですから、私の10年後はどうでもよろしい。
今現在のあなたが、その価値判断の根拠を語るべきなのです。

>>92
それは正しくないな。
地政学は地形と政治の関係を研究する学問だから、戦争をするしない、どういう戦略を練るかにおいて重要性がある。
時代が変わって交通手段が変わり、戦いの形態も変わっている昨今、「今までの」地政学では判らない点もあるが、
ある場所に住む人々の手によって政治が行われる以上は、今後も重要な学問に違いない。

平和主義者の人たちはこの地政学を封じることで、日本の戦略的思考を封じようとしていたわけだ。
だから>>88の人も平和主義者だったとき、戦略論や軍事論を述べる人が論の根拠とする地政学的考えを引用したとき、
反論として「地政学は時代遅れで無意味ですから」と述べ、相手の根拠を崩すことで論を崩す方法をウケウリした。
だが相手がそれに対して「なぜですか？」という素朴な疑問を持った時、こういった背景が分からなければ言葉に詰まる。

で、お前は>>88の疑問に全く何一つ答えていないわけだが。
地政学を持ち出すことがバカだのマンガの読みすぎだと言う以上は、地政学と言う学問がいかに無意味なものかを、
きちんと論じなければいけないな。
前提として、俺や>>88以上に地政学に通じていることが条件。

＞平和主義者のときは無価値だったが
＞そうでなくなったら価値があるように見えてきた

というのは上記のような理由で、反論として有効ではなくなったので、きちんと>>88に反論した方がいいよ。

>狭い県土に米軍基地が集中する実態が差別を物語る

差別から持ってくるアプローチは初めてだなｗ
この人頭悪いと思う。

>>10

漏れもそう思う。
それと沖縄タイムスは何時も上からものを言ってるようだが、お前が国会に立ち、アメに対して交渉してみれば良しと思うがなｗ

>>109

お前も10年ほど経てば納得できるようになるよ

アメリカが居なくても、、日本の防衛の橋頭堡は沖縄だに。。
沖縄に基地が集中するのは　詮無い事だがね

>>112
お前も10年ほど経てば日本語が読めるようになるよ

>>103
主流では無い　〜　要するに　〜　為政者の知恵

ここに大きな飛躍があってダメです。

地理学科で主流でない事が、
「地政学が政治家により政治的判断の手段・根拠として不適当」を
保証するわけでは無いです。

要はもっと金よこせって話だろ＞沖縄

>>112
地政学否定論者が、かくのごとく不誠実である事例がまたひとつ。

>>114
あの手の輩は10年経っても不誠実だと思うよ。
たかが匿名掲示板なのに面子が大事ってんだから、
自分に問い掛けることをしないと見た。

>>113
そして大陸勢力の海洋進出の重要な楔でもあるわけで
まあ文句あるならあんな地形にした地球を呪えって事だな。

>>112
つまり君自身が、他人をケナスほどに地政学はダメなものであるという、確たる理由がないことを認めるのだね。

>>115
つーより、彼は自分で地政学が政治学の分野だと明言しているのに、お門違いのことについてとやかく言うのが不思議なんだよなぁ。
地理学科で専門にしている人が少ないのも当然。
彼が言うとおり元々政治の分野だし、日本は戦後、国レベルで地政学を軽んじてきたし。
日本人がマジで勉強したければ、概論だけ学んだ上で外国行くしかない。

>>119
日本は政治、軍事、修辞等の分野は遅れてるからね
それでWW2に負けてるのに全く反省しないことで

琉球人はなぜKFCが好きなんだ？

>>115
いやいや、待て
たぶん、ID:C0TDKTqmOはむしろ逆のこといってるんじゃね？

だって「為政者の知恵」ほど、政治的判断の基になるものはないだろ？
でも、科学性には疑問が残るので・・・ってオマケがつくぐらいの主張だろ

まあ、科学性だけが政治判断の根拠になるというなら、
科学的に安全“らしい”アメリカ牛は満場一致で輸入賛成になるわけだし
政治判断の基とするぐらいには結構なことだという意味じゃね？

>>120
まぁ戦後連合国がとったのは、「日本が二度とはむかえないようにしてやる」だから、
「もっと強くなろう」ということを世論が否定するように誘導されたんだよなぁ。

極端な優遇は誰が見ても逆差別。

勝ってる側が地政学的に見て正しい
これが地政学の正しさ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>125
そもそも「勝つ」ってなによ
例えばWW2なんて最大の戦勝貢献国のアメリカだって、終わった後の情勢はかなり悪かったぜ

新聞は本来反体制であるべき。
ただ、そういう性質のモノとして読み取る能力を沖縄人は身につけるべき。

しかし、この件も一つのチャンスと思う。
地位協定の見直しは絶対するべき。
沖縄が地理的に重要なら尚更日本にチャンスじゃないか！？
「地理的にしかたない」
で片付けるのはもったいない。
自分らがアメ人に金を巻上げられてヘラヘラ笑ってる現実を知るべき。
中韓に巻上げられてるのは大体知ってると思うが。

【米空中給油機】頭越しに騒音と危険を押し付けるな

（前略）
　空中給油機の移転も似たような地元懐柔策と取れなくもない。一部機能であろうと自衛隊基地・鹿屋が米軍の一翼を担う基地になれば、周辺国から警戒感を持たれかねない。東アジアの潜在的な軍事脅威を考えると不安をぬぐえない。
（後略）

南日本新聞　2006.4.16　朝刊社説
ttp://373news.com/2000syasetu/2006/sya060416.htm



-----------

米軍基地を担えば、周辺国に警戒感を持たれ不安だそうです。
だから米軍基地は嫌だ。沖縄に押し付けておけ。
これが偽らざる本音。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
地政学的理由だぁ？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

>>126

まったくだ
勝つっていったいなんだろうな
でも負けちゃいけないんだろ？

これでID:sUukG53k0が理系じゃなかったら
さらに笑えるんだがな

>>126
アメリカは戦後総括で、日本を中国やソ連に対する緩衝地帯とし、さらに国民党を支援、
満州を含む東アジアの海側からの橋頭堡を日本に任せるのが良かったとしているな。
それを自分たちが潰しちゃったもんだから戦後は、拡大するソ連の矢面にアメリカが直接立っちゃったと。
逆にソ連側から見れば、思想の拡大は自己の領域の拡大と同じで、実は古典的なランドパワーの動きと符合するものだったとも言えるし。

で、こういうことが日本は自衛隊ぐらいしかマトモに研究している人がいない現状＿|￣|○

最近の沖縄基地関連のニュースや論調を見ると、誰かが本土と沖縄の心理的離間を企んでるんじゃないかと勘ぐってしまう。

基地の偏在が人権差別って発想がすごいね。

単に、他に受け入れ先を見つけるのが困難だからだろう。

沖縄には本土コンプレックスがあるようだな。
　
沖縄タイムスなんて三流紙だろ？

そんなマスゴミでいいのか？

沖縄人よ？

「話にならない」「説得力がない」「誰が見ても間違い」
　＝理論的に反論できないが認めたくないという意味

>>132
その者たちは中華人民共和国北京市中南海に住んでいます。

例えば・・
>>133さんのカキコは間違っていないと思う。
けど、一行気になるのは

>単に、他に受け入れ先を見つけるのが困難だからだろう。

そう！県土の30％（だったかな？）を基地がしめている現状が
問題なんだよね？たぶん・・。
他府県で
「ウチの30％位なら基地にしていいですよ」
と、言ってくれるトコがあるなら即解決なんだよね。

>>136
鳥取砂丘を全て米軍基地に

メディアが愚かなだけで一般の沖縄県民は別だと思いたい。

けど唯一小選挙区で社民党を当選させるところだしな…

我らが道新と互角のアフォっぷりだな、沖縄タイムス('A`)

地政学的な理由には説得力がないって……
沖縄タイムス記者の頭の中では、沖縄は日本のど真ん中にあって国境から離れていたりするのか？

こーゆーの見るたびに思うんだけど沖縄には２ちゃんねら
っていないの？
こーゆー記事に対する沖縄県民の意見ってのがあんま
見えてこないんだけど。

このままだと沖縄のマスメディアの意見なんて
本土からするとお笑いネタレベルでしか無いよ。

神戸空港が出来た事だし、伊丹廃止で米空軍持ってくりゃ良くね？

それから、尼崎市と生野区に不法滞在している方々には半島へお帰り願って、
そこに米陸軍基地を作ると。

あと、鳥取港と竹島に米海軍基地だな。

>>136
>>そう！県土の30％（だったかな？）を基地がしめている現状が問題

県面積の10.7％ですよ。なんでいきなり三倍になるんだｗ
しかももうじきグアム移転で大削減されるし。
こうやって政治的主張に改竄した数字を混ぜるから左翼は信用されない。
10.7％でも、大幅削減されたとしてもまだ多すぎると言う議論なら分からなくも無いが、嘘を言うと信じてもらえないよ。

地理的な違いを差別って捉えるって斬新な思想だな

麻生「沖縄に米軍がいるのは地政学的な理由、差別的な意図に基づくものではない」

沖縄タイムス「説得力はまったくない、人権蹂躙を放置している｣


微妙にかみ合ってない

「内地の人間は沖縄の人間を差別しているから
嫌がらせしてやろうと思って米軍基地を置いている」

…バカですか？

「内地の人間は沖縄の人間を差別しているから
米軍基地が置いてあっても気の毒に思わない」

だったらまだ説得力あるんだけど。

ま、実際は

「内地の人間は沖縄に無関心だから
米軍基地が置いてあっても無関心」

なんだけどね（これはこれで問題なんだが）

>>142
>こーゆーの見るたびに思うんだけど沖縄には２ちゃんねら
>っていないの？

そもそも沖縄は本土とケーブルで繋がってない

沖縄タイムスって、『米軍の代わりに、人民解放軍に駐留してもらおう』
ってほざいた新聞だっけ？

>>1
だったら自主国防・核武装の声でも上げろよ。

まさに地政学的な理由なんだが
よく沖縄史の説明で、遥か昔から琉球は東アジアの交流中継地として
中国・東南アジア・韓国・そして日本と〜と説明してるじゃん。

沖縄から米軍を全部撤退させれば馬鹿でも分かるだろ。

沖縄人を独立させてやれよ侵略者の糞日本人ども
それで中国のチベット弾圧を批判できるのかよ

>>142
ちょくちょく見かけるよ。俺は沖縄タイムス・琉球新報的沖縄２ちゃんねらーてのは
見た事無い。大概叩いてる。しかしそろそろホント保守紙を作らんとヤバイよな。

>>127
＞新聞は本来反体制であるべき
( @∀@ )

>>148
そんなバカな。海底ケーブルでつながってるって。

>>151
それこそまさに地政学なのにな。

こんなﾊﾞｶでも新聞記者ができるのですね
　
ありがとうございました

日本が自主核配備すれば沖縄の米軍も削減できるんだよ。
そんなに米軍が嫌なら沖縄から核配備推進運動やれ。

タイムズはバカだが、沖縄から本当に米軍いなくなったら、
今度は地政学的にｗ、九州に日本の米軍基地の75％ができます。
あ、思いやり予算でｗｗ。
政府の沖縄と他府県の対立構造に釣られまくりですよ。皆さんｗ

日本人を怒らせるなよ。

>>31
市街地に基地があるんじゃなくて、基地周辺が市街地化したんじゃねーの？
門前町よろしく、米兵相手の店や基地従業員でね。
うちなーの言う「鉄の暴風雨」で沖縄は更地になったんじゃないのか。
古い基地の写真とか有ったら確認できると思うんだけど。

沖縄と九州と北海道はいずれ独立させないとな。

四国はダメ( ´ー｀)y-~~

騒音だとか治安悪化だとかそういうのならまだ分からない
でもないが沖縄タイムズは明らかに違うな。

>>156
まあ自称「正義感がある」みたいな思い込みの激しささえあればなれる職業。
そういうタイプに成りきるためには、なまじ知力などというものはない方がいい。

台湾独立＆諸外国認定＆日米台三国同盟が成立すれば、沖縄は後方基地だけになるな。
日米の主力部隊は台湾に駐屯する。これも地政学。
さらに前進すれば、上海が都市国家として独立して、日英米連合軍が上海に駐留することになる。
これはまさに戦前の共同租界の構図。

反国家主義者やお花畑主義者に「地政学」という言葉を使っちゃだめなんだよ。

「国境付近」とか「敵性国家付近」とか「シーレーン航路」とか具体論じゃなきゃ理解できない
というか、理解しようとする気持ちさえ持てない人種なんだから。

気の早い読書感想文の宿題だな。

>>165
それぐらいじゃ無理だろ
奴らは「敵性国家」なんて存在しないと思っているんだからｗ

反国家主義者やお花畑主義者を相手に議論する事自体が無駄だろう。
彼奴ら、自分が正しいと盲信してるからね。
批判する奴は皆右翼、ファシスト、軍国主義者扱いだもん('A`)

そうだよなぁ。ミサイルの照準がコッチを向いても、自国民が拉致されても、政治目的で内政干渉
されても、講和済の問題を持ち出されて金をむしられても敵性国家は存在しないんだよなぁ。

>>168
在日乙

なんで168が在日なの？

>>144
ホント記憶で書いてすまん。
間違ってました。
ttp://www.jca.apc.org/HHK/Stat.Okinawa/9802-1.html#anchor242398

>>ディエン氏という第三者の目による基地視察や意見聴取は、
>>政府が見て見ぬふりをしてきた沖縄の実態を素直に示 しているはずだ。

確かに「政府が見て見ぬふりをしてきた」側面はあるが、「地政学的な理由…」と
言うのも現実だ。差別でも何でもない。
国連人権委員会なんて、所詮他人事。

国民が興味あるのはドゥドゥ・ディエンが在日からいくら貰ってるのかということ。
麻生のことなんかどうでもいい。

地位協定を見直すのは無理だな。
痴漢えん罪ですら有罪にされる国なんだから。
女尊男卑の司法を変えない限りアメリカが協定見直しに応じるわけがない。

ｷﾀｺﾚｗ
http://mekabi.weblogs.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/060511kh90.jpg

沖縄は中国領になろうが、米国領になろうが、日本領になろうが
自動的に軍基地になるんだけど。

その辺わかってんのかな？
東アジアの要所だからだよ。

>>177
しかし要所というのはよくわかるんだが、その割には発展してないよな
何でだろ

発展するに十分な条件がない
工業はできんし農業も無理
中継貿易も中継する必要がなくなったので無理
金融は目があるが人材と先行している他の都市、（シンガポール、香港等）との差が大きすぎる

>>178
地政学的、軍事的な要所であって、別に経済の要所じゃないもん。

どこの国が支配しようがあそこは軍事基地になる運命なの。

ドゥドゥ・ディエンのバックに中華人民共和国がいる事は明らかなのだが…

おまいら沖縄来た事あんのかよ

住んでたこともある……ヤマトの人間が沖縄でどんなに不快な思いをするかは知っている。

台湾にアメリカの基地ができれば沖縄なんか用無しなんだけどな・・・

もう一回、大陸方面から列島を眺めてみるといいよ、沖縄の人。

>>170
なんで？

今更レスついてるのに気が付いた。
何で？ >>170

ディエンて、どれほどの影響力があるの？

>>128
空中給油機は、岩国に移転する線が濃厚になったんじゃ？

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ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　 　　 　　
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／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、皇室関係の放送禁止コードの全解除だ。
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日インチキニュースを捏造した琉球朝日放送を爆破する。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　 　　 　　　　
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　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
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■■■■■■■■■■■■■■■■■ネタバレ■■■■■■■■■■■■■■■■■
■琉球民族差別という伝統が失われると、伝統という重みに立脚して存続してきた天皇 ■
■制そのものが揺らぎかねない。日米の沖縄支配は、薩摩藩の決定した一方的な軍事 ■
■侵略を単に踏襲したものに過ぎず、両国家思想の権威を維持するための生贄であり続■
■けることを拒否し、徹底的に似非民主主義者を告発するものである。　　　　　　　　　　　■　
■■■■■■■■■■■■■■■■■ネタバレ■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>190
こいつ、大阪在住の社民党支持者

>>190
あーあ。ﾀｲｰﾎ祭ですかｗｗ。

記念ぱぴこ

またかいい加減にしろよ、知念くん。

ヘッドラインから誘導されてきますた。
記念ごるもあ

>>190
これは実刑ですね

沖縄では、本土の人間を「ナイチャー」と呼び、おもきし差別してますよ。

　　　　　　　　記念ぱきぽ
∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

記念ぱぴこしてみますた

沖縄県民斯ク戦ヘリ
県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%94%B0%E5%AE%9F

>>190
おやおや。
ごるごるもあ氏はまた逮捕ですか。
以前その手の書き込みで逮捕されて、新聞に実名まで載ったのに懲りてないねｗ

とりあえず通報しておきますね

基地は沖縄に、原発は福島・福井・新潟に、核廃棄物は青森に。
何も自給できないくせに何の責任も取らない。
愚かなる者に災いあれ！

（口語訳）
沖縄県民の実情に関しては県知事より報告すべきことであるが、県にはすでに通信能力がなく、第32軍司令部も同様に通信できないため、県知事の依頼を受けたものではないけれども、
現状を見過ごすことができず、知事に代わって緊急に御通知申し上げる。
沖縄本島に敵が攻撃を開始して以降、陸海軍は防衛戦に専念し、県民に関してほとんど顧みることができなかった。
しかし、本職が知る範囲に於いては、県民は青壮年の全部が防衛のための召集に応募し、残された老幼婦女子は相次ぐ敵の砲爆撃に家屋と財産の全部を失い、
わずかに身を以って軍の作戦に差し支えない場所の小防空壕に避難、なお砲爆撃下‥‥（判別不能）風雨に曝さらされながら窮乏した生活に甘んじている。
しかも若い婦人は率先して軍に身を捧げ、看護婦や炊事婦はもちろん、砲弾運び、挺身斬り込み隊すら申し出る者がある。
また敵が来れば老人子供は殺され、婦女子は後方に運び去られて毒牙にかかるといって、親子生き別れ、娘を軍営の門のところに捨てる親もある。
看護婦に至っては軍の移動に際し、衛生兵が出発したため身寄り無い重傷者を助けて‥‥（判別不能）真面目で一時の感情に駆られたものとは思われない。
さらに軍で作戦の大転換があれば、自給自足の状態で夜中に遥かに遠隔地方の居住地区を指定されたため、輸送手段が無い者は黙々と雨中を移動している
これは、陸海軍沖縄に進駐以来、終始一貫勤労奉仕、物資節約を強要させられたにもかかわらず（一部には悪評が無いわけではないが）、ただひたすら、
日本人としてのご奉公の念を胸に抱いたまま遂に‥‥（判別不能）ことがないまま本戦闘の末期と沖縄島は実情形‥‥（判別不能）一木一草焦土と化している。
食糧は６月一杯しかもたない状況という。沖縄県民はこのように戦った。
県民に対し、後世、特別のご配慮をしていただくことを願う。
沖縄根拠地隊司令官　太田実

>>197
差別用語じゃね―よ

逮捕されても全然こりてないみたいだから警察も放置するんじゃね？

>>144
そうなの?　バスツアーに参加した時も30％って言ってたよ

沖縄の西に大きな浮島みたいなのを作って空母代わりにするってのはどう？

いくらかかるのかは知らないけど

もう工作員だってことが完全にバレてるんだけど。
社民党がクソだってのは判ってるけど、沖縄の現地新聞が乗っかるとはな。


もうさ、いつまでやるんだ、これ？
「差別」がイヤなら、独立宣言でもすれば？
その代わり、以降は「脅威をふりまく隣国」として扱うから。

差別がひどいならドゥドゥディエンと沖縄タイムスは中国様の偉大な領土に
お引越ししませう。あぁ、こいつらからしたら沖縄は中国領だったか。

「ペリー提督遠征記」を読めば、アメリカは１９世紀半ばから沖縄に目をつけていたことがわかる。
彼は沖縄領有（日本から分離独立させたうえで領有する）さえ構想していた。
この問題は差別じゃなく、純粋に地政学的問題なんだ。

記念真紀子

会談後の稲峰のションボリした態度はワロタな。
いったいどんな脅しを受けたんだろうな。

差別ってなんだよ

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　沖縄 「反基地運動家」 の呆れた正体
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno4.html

反基地運動の思想的リーダーが信奉するのは「テロ国家」北朝鮮のチュチェ思想だった。

（略）
沖縄の反基地運動において指導的な地位にいる３人が、北朝鮮のチュチェ思想（主体思想）
と密接な関わりがあるという事実が明らかになったのだ。
今年１月３０日から北朝鮮の使節団が大挙して来日し、２月７日から９日にかけて、後に亡命
した黄長(Y書記を迎えて「チュチェ思想国際セミナー」が都内京王プラザホテルで開かれた。
そのセミナー実行委員会のメンバーの中に、反基地運動家３人が含まれていたのである。と
りわけ、セミナー実行委員会「代表委員」５人のうち、２人が反基地運動家として、沖縄を代表
する人物であったのには驚かされた。

ひとりは参議院議員の島袋宗康氏。那覇市市議会議員を４期、沖縄県議会議員を２期つとめ、
現在は沖縄社会大衆党委員長という要職にある。
もうひとりは沖縄大学教授（憲法学）の佐久川政一氏。元沖縄大学学長の佐久川氏は、「チュ
チェ思想研究会全国連絡会会長」という肩書きを持つ。
（略）

国境警備隊が国境にいるのは国境住民を差別しているからｗ

キチガイ赤新聞が何を書き殴ろうと
沖縄県民は好むと好まざると一人一人が防人であるという自覚を持ってもらいたい。

>>204

そうそう、ウチナーとナイチャーの沖縄言葉における関係は
ムエタイとムエカッチャーの関係とほぼ同義である。ジャガった！

俺は沖縄生まれだけど生後何ヶ月で内地へGO。
その後ある程度育ってから沖縄に戻ってきた。

…が、方言が喋れないことでイジメにあい（殴られて『いたっ』って言うと
『アガーだろフラーw』ってなる）、元々色白だから初対面の人ほとんどから
『あんたナイチャーね？』ってわざわざ言われる。
ここで『内地で育ったんで』って言うのと、『内地で育ったんですけど、
生まれは沖縄ですよ』と言うのでは相手の対応がまったく違うんだよね…。

人のことどうこう言うなら、こういう差別意識も自浄してほしいよ orz

>>207 浮島より空母の方がいいな。アメリカの中古空母なら
100億円以下で買えるだろう。環境にもやさしい。
海自との共同運用ならもっと良いね。

事実だけど真にそう認識した人はとっくに沖縄から出ていったよ

中国がなくなれば沖縄から軍隊なくなるよ
沖縄県民は中国を消滅させたら？

記念カキ子なのだ☆

２ちゃんねらーは沖縄県民に冷淡だなあ。
あ、これは総論ではなくて印象ね。

↓これって本当？

123 ：名無しピーポ君：2006/05/20(土) 11:46:51
済州島で竹内アジア柔道連盟会長が急死　韓国人が後任会長に
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1147604744/

午前に死亡したばかりなのに午後には即次代会長決定…
しかも柔道はすでにこんな有様

国際柔道連盟会長　朴容晟
環太平洋柔道機構会長　金正幸
アジア柔道連盟会長　金正幸

竹内氏が高血圧なのを知っていて、
無理やり飲ませたそうだ。
極悪チョンどもめ！

>>224
後任の韓国人は副会長だったからま、妥当な措置ではある？
既にその前に日本人が会長に立候補済みではあったがさてどうなるのか…
酒ってのは初耳だ。

地政学の問題があるというなら、なぜ対馬に自衛隊が置いてないのかって話にもなる

きねんかきこ。

安田弁護士を彷彿とさせる決めつけだな

どう見ても精子

沖縄人は差別が大好き
同じ日本国民を外人扱い

>>190通報しますた

>>226
駐屯地がなかった？

>>218
それいつの話？
いまどき那覇市内の学校で方言をモロに使うとこなんてまず無い。
内地差別も過去のもの。今は年寄りと田舎者しかやらない。

基地が無ければ
サトウキビをかじるしかない
土人が必死だな

人権委員会はあらゆることを人種差別のせいにするのが趣味みたいなもんだから

>>233
いじめはもう10年ぐらい前。その他は現在の話。
なんで内地差別を過去のものと言い切れるのかな。
沖縄は年寄りと田舎者ばっかりだと思うんだけどw

233の周りが全員若い？　学生？

>>226
単純に佐世保や春日のほうが条件がいいから。

>>236
俺は高校生なんだけど、そういった差別は今まで暮らしてきて見たこと無いよ。
年寄りはナイチャーが云々言うが、いまどきの若い人はそういうこと言わないし。
一体何処に住んでいたの？

>>190
またおまえか

>>190
またお前かw

>>190
ﾀｲｰﾎときいてすっとん…またお前かｗ

>>190

つまり、地政学が嫌いor知らない人ばっかってことですな・・・・

3dテディベアと聞いてすっ飛んできますた

>>190
またごるごるもあか

沖縄美海水族館にまた行きたいな〜

記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

沖縄のマスゴミが本土のブサヨの出張組なのは周知の事実だが、ディエンがここまでアホだとは思わんかった。
ここまで知性が枯渇したヤツが国連にいていいのかよ……

>>190
逮捕祭りと聞いて飛んできました。
琉球朝日放送を爆破ですか。
犯罪はいけませんよ。

>>1　スレタイにいきなり正論入れると伸びないよ。

ごるごるもあって沖縄の人？

逮捕記念ﾏｷｺ

理論も糞もないなこの記事

彗星さんがなんとかしてく

阿蘇のいうことも正論だけど、沖縄県民からしたら
それじゃぁ納得出来ないよなぁ

＞基地あるが故に起こる爆音禍、演習による自然破壊・人身被害、
＞米兵犯罪などは、こちらが避けようとしても向こう側から一方的に「押し付けてくる」ものであり、
＞日米安保条約のしがらみの中で県民の人権が日常的に踏みにじられていると言っていい。

当たってるよなぁ
もっとも沖縄も「普天間は危ないどうにかしてくれ」と言ってたから
１０年前の合意をやっと実行に移そうとしたら「基地の固定化に繋がる」だとよ

もうこのままにしておけば？


あと、地政学ウンヌンもどうもね・・・・・
だったら冷戦中はなぜソヴィエトのハバロフスクから一番遠く安全な沖縄に駐屯してたのよ？
在韓米軍は３８度線に張り付いてる戦車部隊もあるのに

ここからも、在日米軍は日本を守ってはいないでしょう
（もちろん政治的な意味では駐屯は非常に大きいけど

記念

この論理だと、
近所にゴミ処分場があることも
差別になるのだが…。

無職の知念

＞普天間飛行場移設先の名護市キャンプ・シュワブなど沖縄の米軍基地を視察した国連人権委員会の特別報告者、ド
ゥドゥ・ディエン氏

非公式なら、一民間人だろ。
抗日団体のあご足つき接待漬け野郎はスッコンでろ。

>>190
タイーホおめ

逮捕と聞いて黄泉の国市から来ました。

>>238
俺は10年ぐらい前に那覇市内で経験したなぁ。
状況も、ほぼ>>208と同じで、懐かしくてちょっと笑ったよｗ
まぁ、確かに全員が差別してるってわけじゃないけどね。

>>262
×>>208
○>>218

ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ 記念ｶｷｺ

いいよもう沖縄は中国領土で

>>255
冷戦半ばまで日本の領土じゃなかったでしょ！？

記念かきこ
あうん

じゃあよその県と住民を総とっかえしようか。

それでも沖縄に基地は必要だけどね

記念カキコついでに
国連人権委員会員である、ドゥドゥ・ディエン氏に一言。

「貴方が視察した嘉手納基地は、国連基地でもありますよ」っと。

沖縄ってつい最近までアメリカだったてホント？

人権蹂躙国家が名を連ねる、悪名高い国連人権委員会の委員に言われたくはない。

ごるごるもあ、出所してたのか
前科持ちで定職就けないから刑務所でただ飯にありつこうってか

なんつーか、不謹慎かもしれんが、ここまで沖縄がアホなら沖縄はずっとアメリカに占領されてるほうがましだったかもしれんと思うようになった。
もうアメリカの第51番目の州でいいよ。

沖縄の新聞って左翼系しかないの？

実はな小学生を連れさろうとマジで計画…









してねーよｗ

>>274
沖縄の地方紙としては、そっち向き(左翼系)しかないねぇ
琉球新報・沖縄タイムスの２誌だし、

内容はまぁ、どっちもどっちかな。

筑紫哲也がよくコラムを書いてるとかいうのはタイムスの方だっけか？
まぁ、そんな新聞しかないのも沖縄市民にとっては不幸かな。
これじゃセクトの連中やお花畑平和主義者が沖縄に魅了されるのも無理はない。

記念真紀子だの打！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

190 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：2006/05/22(月) 21:46:10 ID:0XKatKed0 ?#
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ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　 　　 　　
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　 　　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、皇室関係の放送禁止コードの全解除だ。
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日インチキニュースを捏造した琉球朝日放送を爆破する。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　 　　 　　　　
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　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
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くだらん・・・

琉球朝日放送を火暴石皮する

意味不明

沖縄土人に地政学など説いても理解できまいて

私も沖縄県民だけど、沖縄が台湾みたいにならなかったのは米軍のおかげだと思っているよ。

>>203
正直口語訳ではまったく感動できん。原文そのままで読まんと。

沖縄は琉球王朝時代から中国の領土
島津藩が不法占拠しました

自分の住んでる場所を認識してて、
地政学的な理由といわれて理解できないて、ありえん。
マジならお気の毒すぎる

>>284
へっ？喧嘩売ってんのか？

俺は沖縄の人間じゃないが、沖縄の人間からしたら至極当然な心理じゃないか？
国策に反対する＝左翼＝悪、間違っている、という短絡思考はバカげてる。

地政学的に恵まれて観光や貿易そして必然的に軍事にも貢献する
仕方ないさ

那覇に住んでるけど、最近ヘリや戦闘機の音が五月蠅すぎ(´･ω･`)

中国に基地作れば良いんじゃないの？

地政学的ってどんな感じか分からないんだけど、昔は対ロシアが主だったんだろうから、
それこそ北海道や北海道の小島に基地ができてもよさそうだけど、それができなかったのは
なぜだろうか。まあ、ロシアの圧力があって、喉元に基地を作ったら戦争になるから、という答えは
想像できるのだけど、現在でこそ対中国として沖縄は地政学的に重要なのかもしれないけど、
基地ができたのは対ソ連が主だっただろうに、地政学的にといわれると、「なぜ沖縄？」と思ってしまう。

>>238
遅れてすまんが、那覇に住んでる若い人だけが沖縄の人だと思わないように。
一応俺は沖縄市・糸満・宜野湾・那覇と移り住んで、もう何年も那覇で仕事してるから、
那覇のほうがそういう差別意識が少ないのは確かに感じる。

とりあえず>>238の周りの人間のような、差別意識の少ない人が今後多くなることを期待しまつ。
1と関係ない話をしてスマソ。

地政学的な理由です、で納得してもらえるなら人間苦労はいらんよな

>>291
対ソビエトって観点だと、
陸上兵力は日本が自前で整備することになってたから、
陸上自衛隊の基地は北海道に多かったよ。

＞基地ができたのは対ソ連が主だっただろうに、地政学的にといわれると、「なぜ沖縄？」と思ってしまう。

当時の在日米軍基地の主たる任務は
・対北朝鮮
・対ベトナム
だよ。

>>291
沖縄は、台湾や尖閣諸島や朝鮮半島などを戦闘機の作戦行動半径がすっぽり覆える中心位置なんじゃなかったか？

>>291>>295
この話のことか？
http://blog.livedoor.jp/shigezo69/archives/50106632.html

＞外交上の条約がネックだと思うのであれば、県民が求める日米地位協定を根本から見直す努力をすればいいはずだ。


なんかこういう社説読むと同情する気が失せるなぁ。
別に沖縄県民のためだけに日本があるわけでもないのに。

確かに基地が多くてストレスがたまることが多いのは解る。
だがこいつらが中共の脅威を意識的に無視していることが我慢ならん。

戦後一貫して中共は、利益と見たら外征することをためらったことはない。
列島−沖縄−台湾ラインを突破されたら日本の資源と貿易は
中共に首根っこを完全に押さえられる。
彼らがそれをためらう理由はここ60年を見る限り、ない。
彼らがそれをしないのは、現在のところ、やっても成功しないと思われるからだ。
善意じゃないのだ。常にお前らは（内地の俺らも）狙われているのだ。

神奈川県にだって基地やら軍住宅はあるけど、そんなにガタガタ言わないぞ。
明治の頃は、外人居留地作られちゃってさ。
東京の隣だから、防波堤みたいな役割になるのは仕方ない。
場所的に、そういうサダメだったんだよ。
沖縄はいい加減被害妄想ヤメロ。

こういう問題は国境に住むものの宿命なんだけどね。
今はおさまってるけど、北海道だってそうだよ。

沖縄と違って南樺太、択捉、国後なんかは返還すらされていない。

沖縄は基地云々言う前に教育を何とかした方がいいんじゃないの？
DQNだらけじゃ基地があっても無くてもおんなじだろ。

>>298
まったく、その通りだな
マスコミ関係者は、よっぽど中国に解放して欲しいんだろう

>>294
なるほど、教えてくれてありがとう、うーん、対北朝鮮にしろ対ベトナムにしろ、朝鮮戦争とベトナム戦争のときの
状態なら確かに好都合な位置だと思うんだけど、それらが終わった後は対ソ連が主だろうから、
なんか不思議に思ってしまう。

>>295
あ、なるほど、じゃあどちらかというと米軍基地は対ソというより対中対北朝鮮など東アジアの安全保障の
ためだったのか。ただ、それだとソ連があったとき、北海道にいる自衛隊で自力で守るしかなかったわけだけど、
本来は日米安保条約は対ソが主で日本は結んだんじゃないだろうか。そこがなんか不思議だ。

沖縄に住まうすべての人々は、沖縄が「日本最後の砦」であることを理解せねばならない。

日本国は貿易によって成立する国である。
その貿易の要は制海権であり、制海権の要は制空権である。
つまり、最も重要な制空権の要こそが、沖縄なのである！

ならば、沖縄はまさに「日本最後の砦」である！
日本国の自由と独立を守るため、沖縄の人々は在日米軍と共に生きている！
誇りある沖縄に住まう人々に感謝を込めて、総員、傾注！！！

沖
縄
人
が
チ
ョ
ン
鮮
人
化してる件について

>>303
元より陸自の役目は、被侵攻時同盟国が反撃に必要な戦力を整えるまでの間、
敵の進軍を食い止めることにあったので。
その国防を一から十まで米軍に頼ろうとする心持は何とかなりませんか？

>>279
コピペでも同罪になること知ってた？

誰がどう見ても地政学ｗ

隣が中国で韓国で台湾だぞ

軍事力を集中させないと逆に怖いわ！

>>308

集中のリスクってあるじゃん

>>303
巨大な空港を含む基地を配置するのは時間のかかる大事業。

侵略されるのは一瞬。死ぬのは一瞬。

もし米軍が完全に撤退したら、翌日には中国の爆撃機が沖縄の空を飛ぶと思うよ。
中国は弱い国を虐殺するのが大好きな国だからね。ベトナムとかチベットとか。

ただ、マスコミの伝える沖縄の主張を鵜呑みにしてる奴は、
日本の事を知らない中国人を笑えないぞ。

>>285
周りをぐるっと取り囲んでるのは海だしね、一昔前の日本だって、平和ボケして朝鮮半島に目がいかなかったでしょ。
ま、沖縄を制圧したい国（現・日本含め）にとって、決して沖縄自体が欲しい訳じゃないってのも、皮肉だな。

>>309
朝鮮戦争では圧倒的多数の朝鮮軍を前に、危うくアメリカは負けるところだった。
（包囲殲滅されるところだった）

あの恐怖があるだろうな。

↓参考フラッシュ「朝鮮戦争」
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html

>>306
あ、いや、もちろん一から十まで米軍に頼りたくてこんなことを言っているわけじゃないよ、
ただ、理屈で言えば不思議だな、と思っただけで。反撃に必要な戦力を整えるまでの間、
敵の進軍を食い止めることが陸上自衛隊の役割だとしたら、自衛隊員の方々に対して
敬意と感謝の念を抱かさせてもらえればと思うけど、306は現在は地政学的にまさに沖縄は
理想的な位置なんだろうけど、数十年間続いてきた本来の対ソ政策を考えると、理屈で考えれば
北に基地を作ってもいいじゃないかって思えるんだけど、どうだろう、不思議に思わないだろうか？
思わなくても別におかしいとかいう意味じゃなくて、ただ純粋に聞いてみたくて。

地政学的な理由のためであるなら、
自衛隊も同様に沖縄に集中してないとおかしい。

空母作れば？原潜と一緒に。

基地がなくなれば沖縄は飢えるよ。補助は打ち切り。
ただでさえ仕事はない。全国で一二位に入る定収入県。

朝鮮戦争フラッシュ後編はこちら

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html

>>314
米ソは直接戦争を行う気はサラサラなかった。
相互確証破壊による安全保障という考え方。
その「核の傘」の中に日本も入っているというのが日米安保条約の肝。

ソビエトの日本進攻は（想定はするものの）イレギュラーな事態なわけで、
ずっとリアルな可能性であるところの台湾の武力解放やら北朝鮮の
ソウル進攻やらに備えるのが自然。

台湾や朝鮮の有事の際には即座に反撃・制圧しないとなし崩しに解放
（傀儡政権樹立）されてしまう可能性もあるわけだから。

>>315
つ「日米安保条約」

>>314
前線というのはいわば端っこなんですな。
仮にも極東の傘たる在日米軍が、無闇に北の端っこでソ連相手に雁首並べてても意味がない。
有事に必要とされる対応（即ち自衛隊の支援）がとれる体制が整えていられればよろしい。
沖縄は単に中国の正面にあるから重要なのではなく、前にあるように極東の中心であり、また我が海自が
至上命題とするシーレーン防衛の上では東シナ海〜日本海、南シナ海〜インド洋、フィリピン海〜
太平洋という三海の要でもある。この地は日本のみならず極東における自由主義陣営の生命線でもあったわけ。
これが地政学上重要ということかな。

>>315
北朝鮮の南進を食い止めたり、台湾問題の対処だから自衛隊には何もできん。

かといってほおって置いたら、日本がやばい。間接的に日本を守ることになるために米軍がいる。

>>315
つ>>296

沖縄の「地政学上」の重要性というのは他国を含めた上での「極東方面」安全保障上の話
そこまで進出できない自衛隊にとってはまた意味が違ってくる

それぞれの地政学が違うような・・・

>>315
アメリカ人は、沖縄が「自衛隊に」占領される可能性も考えて兵力を配置している。
日本で日本の軍（自衛隊）によるクーデターが起こる可能性は限りなく低いが、
ゼロではない。分かる？
だから太平洋戦争の戦勝国である米軍のほうが多くなるのは当たり前。

アメリカはアジアの安全とアメリカの利益を守るため、あらゆる有事に備えている。

いざとなれば米軍が東京を占領できる態勢だわな…。

>>324
もっと言えば
自衛隊が造反して、日本を占領しようというクーデターにも対処できる。

>>318
なるほど、それはよく分かるけど、相互確証破壊というのが前提での日米安保だとしても、
台湾の武力解放や北朝鮮のソウル侵攻は、相手はソ連ではないけれど、ソ連が西ベルリンに
侵攻することも現実的だったけど、できなかったのはMADがあったからじゃないだろうか、
それを考えれば台湾やソウルの場合も、局地的で済むと考えないんじゃないかなと思うんだけど。

>>327
局地的に台湾で虐殺が起こるのを許容しろと？
MADは局地戦を無くす魔法じゃないんだよ。

>>16
東京新聞とか見る限り、かなりのアホでも書けるみたいよ。

チェチェ思想研究家に呼ばれた（おそらくは金を受け取ってるであろう）クズの言葉こそ、全く説得力を持ち得ないんだけどな。

地政学状で重要だからこそ、沖縄からの撤退を願ってる勢力がいると考えれば至極自然

>>327
中共相手にMADは通用しないから。

>>323
どれも正しい
中台紛争の喉元にあるという認識も正しいし、
極東アジアの主要都市圏の中心という考え方も正しいし、
貿易立国におけるシーレーンの要衝という考え方も正しい
それだけ重要ってこと

一部を対馬に移転させて欲しいね。
今、韓国に占領されかけてるみたいだし。

>>32
上手い事言うね

金武町のキヤンプハンセンや名護市のキヤンプシュアーブって沖縄で基地を誘致
して建設されたんだよ。

http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno17.html

犯罪者集団？！の在日米軍
http://blog.livedoor.jp/shigezo69/archives/50142527.html

　わかったぞ！だからわざわざ流行らない場所に進出
しては撤退していく沖縄料理店が後を絶たないんだ。

なんだまたごるごるもあか

わざと差別的な言葉を置いていく奴は、どうせ離間の計
工作員だからスルーするとして。

沖縄語（ウチナーグチ）が文法から基本語彙まで、
日本語と同系列であることすら韓国からの執拗な工作で
書き換えられかねない。wikipediaって危ういな。

（注：いまは訂正されてる）

>>333
その対馬だが、居付いた韓国人は税金を韓国にしか納めないそうだ。
民主党の「沖縄に中国人三千万人」＋「主権の共有・委譲」構想も、
あんまり税収として期待できないような……

沖縄を本土の人は見捨てた、とか今になって急に持ち上げる人も
どー考えても離間の計やもんね。

見捨てるなら、なんで沖縄で無数の特攻機が特攻せにゃならんのだと。
なんでそこまで温存していた大和を沖縄救出のために向かわせたのだと。

また土人の人権屋か

大東亜戦争で唯一沖縄で本土戦闘があったのも、現在も米軍が大勢いるのも

全部地政学的な理由からなんだけど。

国連は平和はつくれないは、対立をあおるわで、

歴史的には、国際連盟と同じようなものに劣化してしまった。

>>343
それはたまたま島という場所が双方の攻防戦になったということ
事実、太平洋戦争通して沖縄に旧軍の大規模な基地は無かったけど
台湾の基地のほうに精鋭部隊をおいていたりとしてたわけで。
攻めるアメリカ軍と守る日本軍、攻める日本軍、守る中華民国軍双方で地政学上
一致してた場所なんてあったのかね。
シンガポールなんかはそうだけど、沖縄は違ってたと思う。

>>345
何を言いたいのかわからんが

敵から見て、沖縄が重要な地点なら、現在の日本にとっても重要な地点だ

>>340
どこから「沖縄に中国人三千万人」になったんだ？
定住ビザを持たずに、しかも産業がない沖縄に住むわけないでしょ。
皆、沖縄をスルーして本州に定住でしょｗ

ま、民主党の脳内お花畑沖縄プランがめちゃくちゃなのが悪いんだけど。

>>346
だから攻撃拠点としての戦略上重要な点を
地政学的にといいかえるのは無理があるってこと。

たとえばサイパンを例に取ってもいえることだが、日本にとっては数ある防衛拠点の一つで
その守るべき拠点の最上位にきていたかといえばそういう訳でもない。一方米軍にすれば
ここを落とすことは、戦略爆撃機が日本列島を直接狙えるというとても重要な攻撃戦略があった。
でも日本は長距離爆撃機がいかなるものか、本土空襲が始まっていない段階ではサイパンが
陥落することによって２次的影響がどんなものか知る由も無い訳で。
ここに防衛側と攻撃側にギャップが発生している。

http://newamericancentury.org/
ネオコンで有名になったここの文献↓を開いてJapanの文字列で検索してみなよ
http://newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf
geopoliticsなんて言葉は一つも出てこないからｗ

ブッシュ政権の防衛の柱になっているといわれる上の文献に、
アメリカ軍の沖縄駐留が地政学上のものであるとは
一言も無いのに、それを地政学的な理由からとするのは無理。

>>347
何故アメリカが沖縄を攻撃したかが「地政学的理由から」なんだが

防衛側と攻撃側にギャップが生じる場合もあるだろうが
だからといって沖縄が地政学的に無意味だという論理を展開する気もなかろう？

おまえはさっきから議論をするために議論を展開してないか？

>>348
地政学の意味が分かってないのと違うか？
お前は軍事だけで語っているが、地政学ってのは軍事も含めた政治における地理的価値、
及びある地域が持つ影響なんかを考える学問だぞ。
戦争や軍事は政治において重大なことではあるから、それをきちんと政治の話に絡めないと意味がない。

>>343がどのように考えているかわからないので、これから俺が言うこととはギャップがあるかもしれないが。
太平洋戦争において沖縄は日本の南に位置する地域であるが、ここを米軍が抑えることは、

１：ここに地上戦で決定的なダメージを与えることで、原爆とあわせて日本の抗戦意思をくじく
２：万が一日本が徹底抗戦をとった場合、航空機と兵隊の拠点とする、本土上陸への橋頭堡の一つとする
３：戦後を考えると、ソ連が拡大政策を採るのは明らかで、ユーラシア中央を囲む中東〜東アジアにいたる弧の戦略的重要性が増す。
　　この弧を地政学上の重要拠点とする論は既に確立されているので、沖縄をそれらの地域へ派兵する時の拠点とする。

地政学上の理由ってのは、太平洋戦争終結前後で言えばこんなもんだ。
一つは日本を降伏に追い詰めること、一つはソ連との対決にそなえること、いずれにしても政治的な理由だよな。
沖縄は重要な軍事上の足がかりとなるので、ここを確保することは、将来の戦略に柔軟性を持たせて軍事的選択肢を広げる。
戦後におけるその最たる例はベトナム戦争と言える。

そもそも沖縄は基地なしでやっていけるのか

またどぅどぅでぃえんかｗ

米軍が撤退しても自衛隊がそのまま入るに3ドル

沖縄タイムスは沖縄独立分子かよ

アメリカが沖縄を最初に攻撃したのは「マッカーサー元帥がそう決めたから」

硫黄島方面から本州にD Dayと同じように上陸するというプランもあったことが分かってるし。
それに相手がどんな兵器や防衛手段をとってくるかが分かっていないので
多大な損害が予想されたからこの計画は中止。
だから地政学的な理由から、沖縄侵攻を始めた訳では無い。

>>351
またよくある地政学の無自覚なまでの拡大解釈ですか？

>>356
マッカーサーが決めた理由は地政学的な理由でないとする根拠がわからんのだが。

>ドゥドゥ・ディエン氏

非公式に来てんだろ？

政治的な発言すんなって

>>356
つーか君の論点って何？

>>358
中国様のメッセンジャーボーイだす。

>>360
いや北朝鮮ですよ。武者小路公秀と一緒にググれ。

>>359
米軍の沖縄駐留が軍事的戦略からよるもので地政学的な理由からでは無いということ
地政学を出し、それに政治やら地理やらあらゆるものを結びつける
地政学万能論に対する反対意見。

>>359

俺にも>>356が何を言いたいのかさっぱりわからんのだよな。

どうも「両軍にとって大事な場所でないと地政学的な場所にはなりえない」
といいたいようなきがするんだが、それこそ意味不明だし。

差別じゃないって人がいる以上「誰が見ても差別」なんて論理は成立しない

>>362
>米軍の沖縄駐留が軍事的戦略からよるもので地政学的な理由からでは無いということ

その根拠は？

さっきから「ないない」といってるがなぜ「ない」といっているのかがわからん。

沖縄は、朝鮮戦争や台湾の争いを睨んで、地政学的に重要な場所というのは明らかと思うんだが？

>>362
君の頭の中では軍事戦略は、政治と完全に切り離されているのか？
なぜその軍事戦略を立てねばならなかったのか、その背後にある意思決定が政治目的で、
政治的目的を考える時に重要なのが地政学だって分かってないのかなぁ。
軍事戦略と地政学を並列に並べている時点で、やっぱり君は地政学を分かっていないってことになるぞ。
さっき別の人が言ったけど、「なぜその軍事戦略が考えられたのか、一つの要素が地政学的理由」とみんな言っているわけだよ。
君はそれに対して、「軍事戦略的理由から沖縄が戦いの場になり、基地があるわけで、地政学は関係ない」と反論しているわけだ。

>>362
わけわかんね。地政学とは政治現象と地理条件の関連性についての学問なわけだが、
軍事が政治現象ではないとはどこの先軍思想国家の人ですか？

>>340
対馬に韓国人か、なんかうっとうしいな、また変な事でも
やらかすんじゃないかな。

>>366
>政治と完全に切り離されているのか
逆に政治や歴史や地理や文化や広範囲に及ぶ学問だとされる、地政学はこういう場合便利ですなあ。
地政学に反論を唱えるものには他の別の分野のものを持ってきて当てればいいだけ。
理解が足りない分かってないで済ませられる。
それが地政学万能論のドクマ。

>>369
「地政学という言葉が気に入らない」と主張しているのはわかったが

沖縄は、軍事的に意味のない場所であると主張する根拠を教えてくれたまえ。


誰がどう見たってあれほど大事な場所はないぞ。

【社会】 「日本、人種差別はびこる。特に外国人を犯罪者扱い」 国連特別報告者、非公式に来日★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148182405/

↑
しかしこの人、何でもいいから文句言いたいだけだよなぁ。

>>369
>逆に政治や歴史や地理や文化や広範囲に及ぶ学問だとされる、地政学はこういう場合便利ですなあ。

いや、元々そういう学問だし。
で、君一つもみんなの君に対する異論に答えてないね。
段々単なるアンチ地政学になってきたよ、というよりアンチ地政学という本音が浮き彫りになったというべきか。

>>369
・・・反論出来ませんという敗北宣言？

麻生はガチの部落差別主義者だからな

その辺がキチガイネット右翼の支持を集めてるとこだけど、
普通の日本人には受け入れがたいよな。

>>370
横だけど、やっぱり根本的に地政学を分かってないか、あるいは地政学に恨みでもあんのかな？
彼自身が話したサイパンの例にしたって、航空機による間接アプローチの拠点としてのサイパンの価値を示したもの。
ってことは、東南アジアから太平洋方面にかけて拡大する日本をアメリカが逆から押し戻し、さらに屈服させることを考えた時、
サイパンというのが軍事戦略上重要＝政治的に重要＝地政学上の要衝、と言うことを自分で例示したようなもんなのだが。
３６９で彼が述べたとおり、地政学ってのは政治や地理を有機的につなげる、政治の学問だからね。
日本は重要に思ってなかったけど、アメリカが重要に思っていた最大のギャップって、この間接アプローチの認識とも言えるし。

地政学的重要拠点(Geopolitically important location)というよりも
戦略的重要拠点(Strategically important location)じゃないの？

　　　まぁ沖縄【も】米国に占領されているわけよ


　　　　　　　アホな親米売国ウヨ乙

　　
　　ネットウヨ厨房はBSE牛でも食ってオナニーしていろや

まぁ中共大好き人間はそうとしか言わんだろうね。
でも南沙と違って沖縄占領は無理だから諦めろwww

この発想がオラの県に新幹線と空港と高速道路を、につながるわけですな
東京が首都なのも北海道が寒いのも説得力0、差別

地政学なんて学問としてまったく確立されてないよ

地理学と政治学の融合じゃなくて
単に地誌と政治学が結合したものだからね
わざわざ『地政学』なんて大仰な名前つける必要もないね

ただの政治学だよ

要するに「地政学なんて言葉を使った麻生はアホ！」って言いたいんだろ・・・

沖縄の問題とは何の関係もない“言葉遊び”だな

>>381
３８０の言葉を引用すると、地政学は「日本では」学問として全く扱われていないから。
戦争を本格的に研究するのも防衛大にでも入らない限りできず、一般大学であるのは「平和学」って状況。
だから麻生の発言もああいわれるのだろう。

だがアメリカの目線に立てば不安定の弧の外側から大陸を臨み
また中国の目線に立ち太平洋までを対米緩衝地帯としてみれば大陸から太平洋を臨み
日本の目線から見れば不安定の弧の外側に沿った、日本の経済生命線を臨む

この三つがクロスする交差点に沖縄はあるんだよな。
しかももっと局地的な目線に立っても、台湾海峡と東シナ海が目と鼻の先。
まぁこういう位置に沖縄をおいた地球が責任で、人間様はどうしようもないわけだが。

取り合えず中国に行って日本の憲法9条と同じ物を作れってデモをした方が
説得力が有るような

>380
Geoploiticsって用語は確立されてるからな、その訳語が悪いだけ。
まあ別に麻生が悪いわけじゃない、あの文脈で意味はアナンに通じるし間違ってないからな。

ものすごい分かりやすい言い方をすれば、
運の悪い位置に沖縄があっただけで日本政府のせいじゃないってことだな。

だいたい沖縄って、10年ぐらいアメリカの植民地だったんでしょ？


もともとアメリカだった所に米軍の基地や駐屯地がイッパイあるのは当然なんじゃね？

あ”〜なんかおかしなやつがいていろいろ反論したいんだがオレにはあんま知識がなくてよぅ

とりあえずここでおかしなこと言ってるやつって単に中国様の代弁してるだけで決して
沖縄県民のために言ってるわけじゃないってことはよくわかるよ

金武町のキヤンプハンセンや名護市のキヤンプシュアーブって沖縄で基地を誘致
して建設されたんだよ。 キヤンプシュアーブを視察して差別的という感想はおかしいよ
地元が誘致してるので差別には当たらない。

ソース
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno17.html

記念めひこ

このスレの地政学けしからん論者は
包含関係というものを分かっとらんね。

>>385
カン違いしているようだが、大戦中から占領軍は沖縄に軍事拠点を建設し
そのまま一度も出て行っていないだけ。

これは、沖縄に限らず米軍基地は占領軍の延長だから
日米安保条約も日本の国家主権という面子を立てただけで、
日本が拒否できる立場にあったと思えないな。

>31

おばか？元々あった基地の周辺に市街地が出来たんだろ。
３０年前の航空写真見てみろ。基地の周りには何にもないぞｗｗｗ

>>385
WWWWW

>>391
だから？
普天間基地移転する必要はないとでも？ｗ

沖縄と韓国は常にどっかの属国だったからな

バケペン手持ちする人なら，ウエストレベルファイダーに慣れれば手持ちで十分いけるとおもう。
レボルビングバックを駆使してローライ２眼さながらに「90度横向きでアイレベル」とか１８０度反転状態で
ハイアイポイント？なんて使い方もできるぞ！撮ってる姿はほとんど基地外みたいにみえるけどさ。

記念カキコン

もうね、沖縄にはハッキリ言ってやったほうが良いよ。
例え日本から離脱して中国になろうと、独立宣言しようと
沖縄が太平洋のあの位置にある限り軍事拠点になること
は避けられない現実なんだって。
いろいろと言い訳するからゴチャゴチャ言い出すんだよ。

輸送シーレーンがあって共産国家との境界があって民主国家の母国
があって、共産国家に取り込まれようとしている国があって海溝があって
大陸棚まで入り組んでる。もうお手上げ。

日本政府のせいじゃないしアメリカのせいでもない。
沖縄がそこにあるから。

２ｃｈでかかれている地政学なんて反中、親米のプロパガンダでしかない。
沖縄の重要性を指摘しながら、日本が主体的に運用することをゆるされない現状を
どうみているのか。
沖縄をスルーしておきながら、軍法整備、核保有なんていきまいても意味なし。

>沖縄の重要性を指摘しながら、日本が主体的に運用することをゆるされない現状をどうみているのか。

あなたは現状で日本が主体的に極東アジア全般の安全保障を担えるとでもお考えで？
それが許されない現状だから改憲、有事法制によって現状を変えなくてはいけないという主張が出てくるわけだが？
あなたのレスは支離滅裂の本末転倒でまともなことが何一つない

ちなみに個人的には核保有には反対

>>399
質問でかえされてもなあ。
たしかにアメリカが保持しているような相手をたたく攻撃力をもたないうちは空論だと思うけど。
日本が主体的に運用といえば、「ムリカネがない」でおわる。議論の余地はないか。

日本における沖縄の立場と、世界における日本の立場にそれほど相違は無いだろ。
ミクロかマクロかという点と、その種類の違いだけだ。
日本が今後世界一の大国になるのであれば別だが、そうでなければ他国との協調
をしていかに自分らの国の利益を考えるかというのが大事であって、あとはその手法
の問題。独立国として主体性ある国防を目指すのであれば現憲法である時点で無理
だし、仮に改正ができたとしてもアメリカとの関係は無視できない。
中国が民主化でもしたあとであれば話は別だろうけど、仮に民主化しても恐らくまた
別のパワーバランスが必要になる。冷戦後の現在みたいに。
結局、日本のような小さな海洋国家は価値観を大雑把に共有できる国と軍事同盟を
結んでちょこまかと上手に世渡りしていくしかない。
あとは、その世渡りの中でいかに優位なポジションにいられるかどうかということ。

現段階のその道具が沖縄であって、それは県民がいくら騒ごうと覆らない。

>>398,400
お前が言うのは地政学云々の前に、日本の国家戦略とか外交戦略の次元の話では？

少なくとも日本は太平洋戦争で決定的な敗北を米に喫して依頼、これを回復するに至っていないし、
そもそもエネルギーにしたって農産物にしたって防衛にしたって、徹頭徹尾の米依存。
これを打開しようと食料自給率を上げようとか、海底資源を採掘しようとか、自主防衛力を高めようとか考えても、
腐敗して固着した依存利権体質と平和主義で足を引っ張られるわけじゃん。

>>399が言うのもそのあたりの指摘だよ。
お前は威勢の良いことを言っているが、沖縄を自主的に運営するのを重要なのはわかるけど、
日本人が自らの手足を縛って今日に至る経緯の認識を、お前がきちんと持ち合わせているか不明慮。
だから奴はそこをお前に質問の形で確認したんだと思うが。
逆に分かってたら「地政学なんて〜」ってオッサンのグチみたいな切り口ではなく、そういう場所であるから、
少なくとも今後はどんな布石を打つべきかと話題を投げかけられるのでは？

地政学なんて無価値らしいな。
土地なんか何処でもいいらしいから、民間人を移住させればよくね？

>>403
民間人移動させる方が、金も時間も手間もかかる。

国民の全てが納得行く方法なんて、夢物語なんだから
できるだけ多くの人が賛同してくれて
手間のかからない方を、模索する手を取るしかないでしょ。

立地条件。
人口が多いから街が発展する。
海が近いからシーワールド作る。
山が近いから山荘を作る。
夏涼しい気候だから別荘地帯を作る。

敵国に近いから基地を作る。
何がわるい？

ばぐ太様は、今の日本の社会の問題をするどく突いている♪　　パ〜ト　１

まずスレ１〜６くらいまでの、までのタイトルとソ〜ス
【政治】 "「働こう」と促す狙いも" ニート、フリーターは扶養控除外…自民が検討
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006052101006067

この政策の関連スレが、たった当初は賛成派の施行が、反対派をニ〜トとレッテル貼りしバカにすることで
反対派の意見を黙殺しようとしていた
その賛成派の施行のやり方は、まさに野生の獣の弱肉強食の野蛮で卑劣な方法である
だが、次第にその卑劣な自民公明のやり方に気が付いたネラ〜は、自民公明を勇気を持って批判し始める

次にそれ以降の、タイトルとソ〜ス
【政治】 "「ニートの親、動物以下」と小沢氏も批判" ニート、フリーターは扶養控除外…自民検討★15
　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006052237.html
※原文： ttp://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20050419134025.html

その流れの変化に気が付き、あせった自民公明はまた卑劣な手段を打ってきた、が！
それを、ばぐ太が見逃さなかった！
初めの高知新聞の報道内容を、「産経新聞ＺＡＫＺＡＫ」は報道内容の一部を、自民公明への批判の矛先を
民主の小沢に移すように捏造をしたのである！

スレ１５の>>375よ、冷静になれ！落ち着いて、よく考えるんだ！
ばぐ太様のおかげで、ここまで大きなお祭りになったのではないか！
このマスコミの偏向報道を、厳しい視線で監視しなければならない！

>>398
中国の核保有の現状を認識すれば沖縄の米軍基地は肯定せざるをえんだろ。
お前が矛盾したこと言ってるから質問で返されるんだ馬鹿。

記念マキロン

>>190

この論理だと板門店に軍隊がいる韓国とか北朝鮮も差別になるの？

>>190
こいつ逮捕されてもキチガイ扱いでお咎めなしなんだろ

金武町のキヤンプハンセンや名護市のキヤンプシュアーブって沖縄で基地を誘致
して建設されたんだよ。 キヤンプシュアーブを視察して差別的という感想はおかしいよ
地元が誘致してるので差別には当たらない。

ソース
http://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/jp/jno17.html

＞地政学的な理由

要約すると自分達は中央の安全圏でヌクヌクしていたいから、
辺境の皆さんには盾として頑張ってねということですね。

基地引き上げたら餓死者でるだろ

国境に基地が出来るのは自然。
北海道だと広すぎて守りきれないから、戦争になったら一旦占領させて時間稼ぎ
する構成になっているけど（北海道は自衛隊基地だけで、米軍は青森に居る）、
沖縄は最初から守らざる負えないようになってる。
ピンポイントで守れるし、時間稼ぎが困難だからだろう。

基地で働く大勢の日本人と
基地があることでアメリカ色に染まる街への観光客
これらを手放すとただでさえ苦しい沖縄経済が、さらに悪化する
本当に自立するのは大変なこととわかってないのでは？
何か基地経済の代案がないと
例えば、中国になって政情不安な香港の代わりに使えるフリーポートにするとか

>>416
これらを手放すとただでさえ苦しい沖縄経済が、さらに悪化する
そのときは政府に支援を求める予定です。
支援しなければこれ以上の反政府キャンペーンをする予定でもある。

地方を切り捨てるなと。

>>413
中央部にも米軍基地が居すわってますがなにか。

沖縄なんかよりずっと経済的に影響がでかいんだぞ。

お前の理屈で言えば、東京神奈川の基地があるから
沖縄が文句言える筋合いじゃないよな。

【速報】「海洋紛争を効果的に統制するための大洋海軍建設は重要」…日本の「独島挑発」に対応して空母保有すべき［5/26］

「独島挑発」に対応して空母保有すべき

「韓国海軍に中型の海洋統制型空母保有は必須だ」(金兌孝＝キムテ・ヒョ成均館大教授)

「日本の独島挑発など海洋紛争を効果的に統制するための大洋海軍建設は重要な
問題だ」(イ・サンヒョン世宗研究所安保研究室長)

25日、東海上、KDX-�U大造営艦で開かれた第11回艦上討論会は未来の韓国海軍の
役割をめぐり熱を帯びた討論が行われた。

以下略

ソース：韓国速報
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/060526-2.html

せんかくしょとうに、いせつするといい

沖縄タイム巣って中共の御用新聞だろｗ

　　　　　　　 　 　 ､　　　　　 　　　　 　　
　　　　　　　 　 　) |　　　 　　 　　
　　　　　　　　 ( ﾉノ　　　 　　　　 　　
　　　　　　　, --" - ､　 　　 　　
ｽﾁｬ　　　　/ 〃.,､　　 ヽ　 　　 　　
　 ∧､　　　l ﾉ ﾉハヽ､　 i　 　　
／⌒ヽ＼　i | l'┃　┃〈ﾘ　　我々の要求は、皇室関係の放送禁止コードの全解除だ。
|( ● )|　i＼从|l､ _ヮ／从　　明日インチキニュースを捏造した琉球朝日放送を爆破する。
＼＿ノ　^i |ハ 　∀　＼　 　　 　　　　
　|＿|,-''iつl/　　†/￣￣￣￣/ 　　
　　[__|_|／〉 .＿_/　魔　法　/＿＿
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　 　　　　 　　
　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　 　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■ネタバレ■■■■■■■■■■■■■■■■■
■琉球民族差別という伝統が失われると、伝統という重みに立脚して存続してきた天皇 ■
■制そのものが揺らぎかねない。日米の沖縄支配は、薩摩藩の決定した一方的な軍事 ■
■侵略を単に踏襲したものに過ぎず、両国家思想の権威を維持するための生贄であり続■
■けることを拒否し、徹底的に似非民主主義者を告発するものである。　　　　　　　　　　　■　
■■■■■■■■■■■■■■■■■ネタバレ■■■■■■■■■■■■■■■■■

基地が集中してるってことは、需要が集中してるってことなんだけどな

> ドゥドゥ・ディエン


(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

沖縄は基地が多くあるから基地害（キチガイ）が多いのか・・・

>>1
>普天間飛行場移設先の名護市キャンプ・シュワブなど沖縄の米軍基地を視察した国連人権委員会の特別報告者、ド
>ゥドゥ・ディエン氏が

ここまで読んだ