【個人情報保護】戸籍謄抄本の管理厳しく・法制審中間私案

　法制審議会（法相の諮問機関）戸籍法部会が近くまとめる
戸籍法改正に関する中間私案の内容が明らかになった。

　個人情報保護の観点から公開が原則の戸籍謄抄本の
交付請求を本人と配偶者らに限り、それ以外の者は
「正当事由」がある場合に限定。

　交付の際は本人確認を義務付けるほか、
不正な手段で取得した者への過料を現行の２倍の
10万円に引き上げ、管理を厳格化する。

　法制審の中間私案を受け、法務省は月内にも
パブリックコメント（意見公募）手続きを開始。

　早ければ今秋に想定する臨時国会に
戸籍法改正案を提出する方針だ。

■ソース
NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060521AT1G2000T20052006.html

２

日本経済新聞２１日朝刊の記事では、下記の記述がある。

「改正法が施行されれば、結婚前に相手の戸籍をとることや、ダイレクトメールの送付
といった商用目的の情報収集などもできなくなる。」

これ、恐ろしく重要な内容だと思う。
一部の勢力の都合で、こんな法改正を許していいのか？
結婚する相手の素性でさえまったく調べられなくなるんだから。

そして役人が情報をバラした時の罰則は激甘と。

「改正法が施行されれば、結婚前に相手の戸籍をとることや、ダイレクトメールの送付
といった商用目的の情報収集などもできなくなる。」


これはひどい

>>3
今までだって「結婚するから相手の戸籍謄本くれ」なんて請求が認められてたのか？
また、ダイレクトメール送るのに戸籍調べるバカな企業もねえだろ。住所も載ってないぞ。

役人は戸籍を高価で売れるじゃないか

>>3
結婚する相手の素性は戸籍謄本で調べるんじゃなくて、自分で相手との関係の中で
確認しなよ。
それに、結婚の決め手になるのは相手の謄本による素性じゃなくて、相手の人格が
大切だろ。

こんなことを調べるために、謄本をとられるなんてとんでもないことだと思うよ。
生年月日もおおやけだし、みんなの中でATMカードの暗証番号を生年月日にしている
人も多いだろうし、これからの社会は生年月日を入れれば、その人のかなりのことが
わかってくるコンピュター社会になってるんだから。
それに家族構成を調べて母子家庭の子に猥褻行為をしたバカ者もいるし。
とにかく個人情報の公開は危険。

どこの誰が自分の謄本を取り寄せたのか本人に連絡すべきだと思います

戸籍制度自体が時代遅れ

あったほうが　良いね。

同和問題だけでなく、たとえば相手が朝鮮から帰化した事実を隠して
いたりといった場合とかも考えられる。
自殺した某自民代議士の妻は、初出馬時の黒いシール事件の時まで
夫が帰化人だと知らなかったらしいし、帰化人であることを隠して
結婚するケースはけっこう多いらしい。
もちろん、戸籍を結婚拒絶の理由にするのは差別だと批判するのは簡単だ。
しかし、相手が元外国人だったことすら知らされずに結婚させられる側の
立場になってみろ。

戸籍の中にダミー情報を忍ばせておいて釣り上げようぜ。

>>8
まぁ結婚する相手はその辺から生えてきたわけじゃなくて
親もあれば兄弟親戚とつながりがあるわけで。相手が良い
人間だからって身内までそうとは限らない。
おかしなのと結婚したら自分の方の身内にも迷惑をかける。

知り合いでそういうの見てるんで。

>>8
＞それに、結婚の決め手になるのは相手の謄本による素性じゃなくて、相手の人格が
＞大切だろ。

人それぞれ。結婚は財産や相続、親族関係が絡む人生の一大イベント。
結婚は事実婚とは違う。

＞こんなことを調べるために、謄本をとられるなんてとんでもないことだと思うよ。
＞生年月日もおおやけだし、みんなの中でATMカードの暗証番号を生年月日にしている
＞人も多いだろうし、これからの社会は生年月日を入れれば、その人のかなりのことが
＞わかってくるコンピュター社会になってるんだから。

あの事件は住民票な。

ていうかさ、「相手の戸籍を(勝手に）取る」なんてのは一般的な話じゃないだろう。
「相互に(自分で取った）戸籍謄本を交換する」ってのはあるだろうけど。

見ず知らずのやつに個人情報を閲覧されるのは抵抗があるから賛成だ。

在日の戸籍って見てみたいwww

>>12
＞自殺した某自民代議士の妻は、初出馬時の黒いシール事件の時まで
＞夫が帰化人だと知らなかったらしいし、

ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ　ktkr

>>15
結婚というのは、人種意識も含めた本人の思想・信条の自由にも関わる問題であり、
遺産相続では、子供ができなければ親戚にも関わる場合もあるだろ。
一概に差別を禁じるのはどうかと思う。

>>18
在日の戸籍は（日本には）ないぞ。

>>20
なぜ私に向かってレスされているのかわからないのですが。

結婚でその必要性を感じるなら、当人からもらえばいいと思うよ。
こそこそ調べるのは相手に対する背信行為。

>>23
無用な関わりを事前に断てるのは良いこと。

>>24
それ以前に関わってるのが不思議。

>>19
ﾏｼﾞﾃﾞｽ。
彼自身が確か国会の参考人質疑の時だったと思うけど、
「（彼が帰化人だという事実を）大蔵省も知らないと思います」と発言していた。
中央官庁でさえ、調べたりしないらしい。
質疑では、初出馬の時、「渡辺美智雄代議士に打ち明けた」と言ってたけど、
彼が自殺した時、あちこちの週刊誌で色々報じられていたけど、ある雑誌では、
元秘書が、「打ち明けた」という証言について、「大嘘なんですよ。彼は
真理子夫人にすら話していなかったんです」と暴露していた。
その他の週刊誌でもだいたいそういう報道だった。

>>25
氏素性を知らないうちに「関わる」可能性というのは誰にでもありますよ。

探偵商売あがったり、って事？？

>>22
だから、あんたに賛成ってこと。

>>23
貰えば良いって、戸籍謄本（写し）を？

他人が戸籍を見れる是非はともかく、それだと幾らでも誤魔化しが効くから
貰っても意味ないような…

>>27
一般に関わることでなく、結婚相手の対象として興味を示したこと。

コンピ化してる場合、帰化事実なんて隠そうと思ったら隠しきれるんだけどね。
他人は除籍まで見れないから。

>>21
帰化したら「日本人」として戸籍が新たに作成されるんでしょ。

>>26
ありがとうございます。

帰化した人間が国�Tを受験できて採用されてもいいが、
把握していないというのは（本当なら）ちょっと問題かな。

ちなみに奥さんは旦那が大学時代から付き合っていた（○を開いていた）はず。
あの代議士の両親を自殺時にテレビで見たけど、明らかに「普通でない」のは私の周囲の誰の目にもわかったので、
奥さんは結婚式のときにそれまでたとえ知らなかったとしても「普通でない」ことは察知できたと思うよ。

大蔵キャリアと結婚できたんだからいいや、という気持ちも十分あったんじゃないかな。

>>32
なんかそういう話を聞いたことがあるな。間違いない話として。
在日が帰化する場合、帰化して日本人になったという事実が
第三者には判らないようにする手続きの仕方があると。

>>29
どうも。

>>31
親族はDQNだが本人だけがたまたまマトモ、もしくは肉体関係や結婚に持ち込むまで猫をかぶっていることは普通にありえますよ。

>>34
週刊誌報道では、黒いシール事件の時、真実を知って妻はかなり驚いたような感じだった。
それと、『中央公論』に元秘書が寄稿していたけど、「夫婦関係はうまくいっているよう
には見えなかった」と。
そんな重大な事実を隠して結婚した夫婦が、発覚後うまくいくものかね？

>>35
在日に限った話じゃなくて戸籍の前歴（記載事項）を消すのは簡単だよ。

本　籍　地　を　移　す　

これだけで、帰化の記載でも、離婚暦でも、み〜んな消えちゃうよ。

>>38
本籍地の転移って、どういう場合に認めてもらえるの？

>>37
＞それと、『中央公論』に元秘書が寄稿していたけど、「夫婦関係はうまくいっているよう
＞には見えなかった」と。

結婚は打算的な部分も大きいので、それはそれでまあいいのではないかと。
大蔵キャリアの妻、代議士の妻という地位はそれなりに魅力のある地位でしょうし。

＞そんな重大な事実を隠して結婚した夫婦が、発覚後うまくいくものかね？

なかなかうまくいかないでしょうね。

>>38
元の本籍地の戸籍を調べる方法はないの？
某閣僚なんかも、戸籍を移していて、Ｂ説が流れているけど。

>>38
たしか宅間もその手を使ってましたね。

>>38小学生殺人の宅間がそれやってたな

たまに自分の戸籍確認しないと、知らない外人と勝手に結婚させられてたあわわ…なんて話を聞いた

>>38
紙戸籍なら移記されても記載事項から分かる人には判別可能。
まあよく考えてみたらコンピ化されてても両親の名前で分かるかな。

>>39
どういう場合って？
本籍地の移転は届け出するだけで、それには何の許可もいらないよ。

>>41
元の戸籍は除籍簿として保管されるので、除籍簿を調べれば分かるけど第三者は閲覧不可だった筈。

まぁとは言え、三文判で委任状を偽造（捏造）したら閲覧できたと思うけどｗ

>>43
そんな間抜けな人は同情できないね。

>>45
移転先に住居を構えるとかすればいいの？そんな簡単にできるんだ。

まぁ何だ、極端に言えば本籍地移してる人物は過去に何かあったと疑った方が無難だよ。

ただね、この手の本籍地移してるやつは分かりやすいからまだマシだったりする。
どうしようもないのが、二代以上前に身元隠しやってるケースだと思う。

戸籍つーのは基本は家制度だから、結婚して新しく家ができる度に作られる。
だからその当人の一代前までは、そいつの戸籍である程度身元がわかるけど二代以上前は基本的に
分かりようがなかったりする。

>>48
別に住んでいなくても、引っ越さなくても、過去に住んでいたことがなくても、住む予定がなくても、
日本国内の番地なら、いつでもどこでもどなたでも、戸籍は移せる。
富士山頂とか千代田区千代田1番とかに戸籍を置いている人も多いらしい。

あんまり辺鄙な場所とか住所から遠いと、
戸籍謄本・抄本を取るのが面倒くさくなるけど。
その他の不便はないと思う。

>>48
本籍地と実際の居住地は関係ないよ。

ちなみに日本で一番本籍地登録が多い番地は、皇居の住所だったりする。

んじゃあさ、戸籍からなんか分かるって、ほとんどないんじゃない？
そんなイージーに来歴消せるんなら。

後ろめたい所がない人は当然本籍移転なんて思いも付かないし。
後ろめたい所がある人は移転して簡単に来歴を消せる。しかも元を辿られにくい。


意味ないんじゃん。戸籍調べたって。

>>52
多少ﾑﾘすれば、調べられるけどさ。

そもそも戸籍は、登記じゃないんだから、他人が勝手に個人情報を調べるためのものじゃないし。

>>52
そうでもないよ。
現に過去を簡単に消せるって、あなた知らなかったでしょ？

>>50-51
重ね重ねありがとうございます。
面白いエピソードですね>皇居

半島の人達が適当に家系図を書き換えて、イイトコ出身のフリするのと似たようなもん？？

日本人には住みにくい日本。。。
どうすりゃいいんだ？
(しょぼいレスは却下な！)

>>54
そうですね。自分は知りませんでした。特に気になる来歴じゃないですし…
過去を消したいって思うような人でも、知ってる人はあまりいないんですかね？

　　やっぱり、行き着く先には「帰国事業」しかないのか？

>>57
今でこそこの手の話（本籍地移転による来歴消去）もネットのおかげで
ある程度知られてきたけど、そもそも裏技的なものだからね。

現に帰化人や離婚暦ある人間相手に、これで商売してる（ほとんど詐欺に近いけど）奴も
いまだにいるからね。
ネットでも未だに「過去を消せます」とか銘打って情報屋と称するやつが、この手のネタで
結構高い金とってたりするよ。

>>59
戸籍屋とも聞いた事がある。

個人情報保護という以前にこれまで戸籍謄抄本が公開されていたのが不思議でならん。
過料１０万って何？　１００万とか１０００万にしろ。
１０万じゃ誤魔化して入手得てのもありえる。
更に本人が了承したら発行ってことにしろ。

>>59
なんかちょっと、久々に目から鱗です。ありがとうございます。
利用する予定はないけど、ちょっと得した気分。

西武の創業者、堤も戸籍の重要な部分が消されていたね。

戦争で焼けちゃって、リセットみたくなったんじゃないの？>西武

昔から戸籍はいじらないのが日本人としての常識でしょ？
犯罪者でも、戸籍周りはややこしいからヤメトケ的な意見を聞いた事があるし…

>>23 がいい事言ってる。
それで、見せて貰えなかったら、結婚なんて無理な話だろう。
それでも結婚する奴は、外れ率が大きくなるのは必至だと思う。

世間で、人柄が一番みたいな事を耳にするが、
よ〜く思い出して欲しい。
マスコミからの刷り込みだという事を…
「親しき中にも礼儀あり」
日本人として一般的な心配事を、
互いに提示しあう事によって解消される。
こんな簡単な事で、ハズレ率が激減すると思われる。

生死に関わる問題だから、
決して「人柄が一番」なんて馬鹿な夢ごと・奇麗事や止めよう！！

手続き自体はすごくヤヤコシクなさそうだけど。犯罪者だったらストップかかるの？
まさかぁ。

>>66

>>65の内容から、
「犯罪者だったら...」って事？
でしたら、言葉足らずで申し訳ない。

犯罪者という公序良俗に反する輩でも、
戸籍だけはいじらないでおく程、
いじっちゃうと後々面倒な事になるという意味です。

>>67
えー？後々どんな面倒が起こるんですか？
なんか聞いてばっかでスイマセン。
知らなかった事ばかりで面白くて。

戸籍はいじらないのが常識
まさにその通りだね。

では何故いじらないのが常識なのか？
それは一般的に、「戸籍がいじられてる＝過去を消した」との認識があったからに他ならない。
普通の人は、疑われたくないから戸籍をいじったりはしない。

今でも転籍されちゃったら特アかどうかわからないから、あんまり状況は変わらないけどね。
ただ、情報の需要は極めて高いだろうから裏名簿屋が繁盛するかもな。

なるほど…隠したい事がなければ、フツーはいじらないもんね。
よく考えたら当然のこと。

でも犯罪歴があるなら、アカラサマにバレるより、どうせなら疑われてもいいから
消しちゃった方がいい希ガス。なんか矛盾。

>>68
すまん…　>>69が答えてくれた。

>>69
�d♪

少し個人的見解として追加。

いかなる犯罪を犯したとしても、
戸籍をいじるのはリスキーである。
罪は罰を受けて償われるものであり、
務めを果たしたのであれば、
そのままの戸籍でも問題ない。

仮に、犯罪を犯した後に結婚話が持ち上がったとしても、
正直に戸籍を提示するべきである。
それで理解を得られないのであれば、
仕方が無いのではないか？
それよりも、戸籍を偽っている方が、
世間では、拒否されるからである。

>>67
そもそも犯罪者が戸籍をいじる必要のあるケースが殆どないんじゃ？
戸籍に犯罪歴がのるわけじゃないからね。

戸籍をいじるケースは、出自隠しや離婚歴隠しとか、夜逃げとかのケースが大半じゃないかな？

>>70
確かに本籍地を移すと出自は消えます。
が…
戸籍をいじったこと自体は記載されるから、全く意味がないわけじゃない。

やっぱ面白い。
2chで流れてるようなソースが不明確な噂話なんかより、
よっぽどリアルでおもろいわー。戸籍なんて気にしたことなかった。

>>73
実際、ほとんどないはずです。
私は犯罪で飯を食っている訳ではないので全ては判りませんが…
ただ、そんな人たちでも「戸籍」になると慎重だよという、
飛躍した例えとして用いただけです。

犯罪歴は関係ないってば。そんなの掲載されてないから。
ただ、帰化前の名前で犯人として報道された奴は改名→転籍で過去を消すことができる。
でも新聞を検索するのはとても面倒だから、余程大きな事件起こした奴以外、意味ないと思われ。

家族全員で帰化した後、特定の市区町村に転籍し戸籍法117条の３を狙う。

でも、制度としてはそんなにコロコロ簡単に変えられるわけだよね？
登記簿なんかと違って、自ら主張する目的のモノではないってこと？
あくまで行政の管理の話？

とりあえず、ダイレクトメールみたいな商用利用は感じ悪いんで、やめて欲しいかな。
ほんとにそんな利用があるかどうかは知らないけど。

>>78
電子情報処理の特例狙いですかｗ

しかしこの場合でも「（転籍により）戸籍を作った」ことは謄本に記載されます。
あとはプリントアウトされ発行される「戸籍謄本写し」に、その事項まで印刷されるかどうかですが…

確か戸籍の作成日は載るんじゃなかったかな？

まとめ
戸籍＝国民の身分（相続の基本となる親族・姻族関係）を証明する公文書＝日本国籍を有することの証明でもある。
住民基本台帳（住民票）＝居住地の登録を行うことにより、国・地方自治体と住民の間に権利・義務を発生させる公文書
＊（日本国籍がない外国人は、住民登録の代わりに外国人登録をおこなう。当然日本の戸籍はありません。）
あと、戸籍の後ろに『戸籍の附票』というものがあって、そこに本籍をおいてからの住所の履歴が記載されている。
戸籍と住民票を繋ぐ役目をしている。本籍の異動がない場合の『戸籍の附票』は、
出生以降または分籍・婚姻以降の住所の履歴がすべて載っていることになる。
住民票は除票になってから５年しか保存されないから、古い居住証明をしたい場合はこの証明書をとれば一発ｗ
本籍地を頻繁に動かしているとやっぱり５年しか保存されないからダメ

住所を変更したら住民票も異動届出さないといけないけど、別に戸籍の本籍地を異動（転籍）する必要はない。
戸籍謄・抄本とるときに近い方が便利だから、住民票といっしょに異動（転籍）させてる人も結構いるけどね。
戸籍の本籍地というのは、単純に戸籍がどの市町村役場に管理されているかということと、
同姓同名の人物との区別のための記号として土地の所番地を利用していると思っていればいい。
もともと税金を徴収する基礎資料とするために作成され始めた戸籍だが、
家制度からなる昔の戸籍は職業・宗旨・犯歴なども記載されており
現在の住民票と戸籍と犯歴事務と土地の登記なんかがごっちゃになったようなもので、
今の戸籍になるまではずいぶんと変遷がある。
外国で日本のような戸籍があるのは、中国・韓国くらいだったと思う。
アメリカなんかは出生証明書がそれに当たるものになるのかな。

ちなみに戸籍は原則として「夫婦とその氏を同じくする未婚の子供」で編製され、住民票は「世帯」で作成される。

本籍地が同和地区の場合、出地が知られるのがイヤで転籍するというのは聞いたことがある。
最近は自宅で産婆さんがとりあげるのは少ないから、出生地も病院の住所ですし。
帰化の場合はもともと出生事項が記載されていないところが、普通の戸籍と違うところですね。
出生事項というものは転籍しても移記されるから、見る人が見ればわかっちゃう。

千葉じゃ本人知らない内に結婚してた事件が多数あったよ。

本人が婚姻届け出しにいったら 重婚ですよって言われ発覚。

もみ消したみたいだけどね。

おまいら一度戸籍確認して来い、知らない内に結婚してるかもよ。

自分の家系が部落か帰化人か知りたいんだけど
戸籍見ればわかるの？
母親福岡だから・・・

>>82
帰化人の場合「出生事項」はどのようになるのですか？
何も記載がないとか？
それとも外国の出生地が書いてある？

このスレ見てたら、戸籍をいじるやつっているんだなと思い、色々とググってみた。
検索結果を見てたら、戸籍関係のQAのBBSに、×を消したいとかそういう相談とかいっぱいあって、
そういうのを見ると、いくら相手が未婚って言ってても、戸籍調べたいなぁと思ったよ。

結婚前に×を消すとか考える奴ってバカだなあ。
未婚かどうかは結婚すればすぐばれるよ。
家の中にいろいろ残ってるから、前の配偶者の痕跡を完全に消すことはできない。
×を消すってのは、結婚後に配偶者が希望して転籍するのがほとんど。

千代田区千代田1番に戸籍置いてるのは結構多い。

>>63-64
あれ、「妻の戸籍抄本」を持ち出して
筆頭者の戸籍記載事項について「不自然に記載が抜けている」とか言ってたバカだろ。
筆頭者以外の抄本なんだからそもそも編成に関する事項くらいしか書いてあるわけがないのに。

本当に戸籍関係については知らない人が多いね。

>>81 訂正の指摘

「韓国」は嘘八百だろう。
その殆どが戸籍なんか偽物。
ハン板行って調べたり、質問したらスグに判る事。

個人情報の管理が無線タグのような代替技術に移行するので用がなくなったってことか？

頭にチップを埋め込んだ所で、
シナチクやチョソどもは平気で、
他人のチップを取り出して悪用するだろう。

外国から日本に帰化した人がその事実を隠せる社会がいい社会と言えるのか？
そんなの気持ち悪い。

>>3
興信所が繁盛するだけ

部落怖い

小遣い稼ぎしようとする公務員が出ないような対策もしないとね>>1

>>85
帰化届以前の内容なので記載されない。日本の戸籍の出生事項は日本の戸籍法に基づく出生届によって記載されるため。
>>90
いわれてみれば、韓国（朝鮮）人と日本人の婚姻で添付された書類が婚姻要件具備証明書だったような…
日本の統治時代におそらく戸籍は作成されているはずだけど、独立後の韓国に戸籍制度が存在しているか、
ちょっと自信ないな…　昔やってた仕事なんでそこは忘れてもうた。スマソ

こせきほうさほん？

あ、いや、ちょっと聞いただけ

>>97
帰化者の場合でも出生事項は記載されるよ。帰化届に身分証明書添付されるでしょ。
通常は年月日○○国××市出生となる。ただし、例えば父親から日本の市区町村に
出生届がされているような場合、年月日父届出も記載される。
在日の人は大抵出生の届出がされてるから出生事項によって見分けはつかないはず。

また韓国にも戸籍はある。だだし法改正により2008年1月から戸籍ではなく個人登録制度に変更
予定。見方にもよるけど、この辺は日本の先を行ってるのかも。
在日の本国戸籍がデタラメなのは渡日後メンテしていなかったり、出自を明らかにできず就籍に
よって新戸籍を作ったりするからじゃないかな。あの国の家庭法院は結構いい加減な印象。
まあ韓国在住者の戸籍は大丈夫と思うけど。

あと中国については戸口簿のことだと思うけど、これはむしろ住民票に近いのでは？
台湾戸籍の方が日本の戸籍に近いかと。日本で言う戸籍＋住民票なかんじで。

>>97
出生の事実が記載されてなければ、帰化人とバレバレじゃないの？

可笑しいのは、住民基本台帳法の時は大騒ぎしてマスコミも国民も
反対運動したのに、戸籍制度そのものには誰も異を唱えないって事だな。
日本人ってのは本当にアホでマヌケなんだとつくづく思う。
こんな馬鹿げた制度があるのは世界で唯一日本だけなのに。

>>101
それ何て平行世界？

戸籍制度は日本以外にもあるし、例え戸籍のない国でもそれに類する制度をもつ国は多いんだがな。
ちなみに欧州諸国なんかは、日本の戸籍どころの話じゃなくて 「先祖の出自や身分」 まで記載
された物までありますが何か？

>>100
それ以前に帰化した人の戸籍には、帰化により戸籍を編纂した旨が明記されるよ。

>>97
韓国にも戸籍はありますよ。
韓国の法律は基本的に日本の法律の丸写しなんで、殆どの制度は日本と同じです。
※日本にある制度は殆ど韓国にあります。

ちなみに中国にも戸籍制度があります。

皇族以外は皆平民か

ざまあみろ糞業者。
韓国や部落ネタを出して味方を増やそうなんて安易な作戦は成功しないぞｗ

近年、法務省は左傾化してきている気がする。
少年法改正抵抗、外国人労働者積極受け入れ計画、夫婦別姓推進、
裁判員制度・・・
少年法なんてＢやＫが最もお世話になってる問題だし、
野中が別姓推進なのも、苗字でＢやＫがわかるのを無くす目的もあると思う。
子供の代に苗字を変えていけるから。
法務省はＢ勢力の軍門に下っているんじゃないか？

「両親のどちらとも違う姓」を子供につけられる別姓ってあるのかよ

>>107
人権擁護局が層化ばっかりという説がありますw

>>108
たとえば自分の苗字が金本だったら、永遠に半島系を引きずっていくことになる。
しかし、別姓になれば、金本さんが妻に田中さんを選んで結婚すれば、
自分の子供の苗字は必ず田中にするだろう。
婿養子になりたい男はそうはいない。

住民票だけで完璧な身分証明である車の免許証を
取得できちゃうもんな。怖いね

>>110
「自分はこう思うからみんなそう思うはずだ」って論法なわけね。

>>108
それを言うなら、名字を変えたいなんて奴自体がそうはいない。

そもそも歴史のある百済や高麗とかの帰化人系ならともかく、今時の半島系の
帰化した人が名字なんかで判別がつくケースなんて殆どない。

>>114
多くの在日の通名の苗字を見たことのある人なら、
なんとなくわかるんだよ。
Ｂの苗字にも特徴があることが多いらしい。こっちの方はよく知らんけど。
苗字とか顔立ちとか性格とかでなんとなくわかってしまう。
野中だって、自分のせいで野中姓の人がＢだと思われて迷惑する、みたいな発言をしたし。

「コレが在日の苗字だ」とか言われる苗字って、
たいてい人口上位100ｺくらいに含まれてるﾎﾟﾋﾟﾗｰな苗字だな。
各苗字の人口総数の1％以下。
苗字で分かるわけﾈｰｗ

>>107
法務省はＢとつるんで人権擁護法案提出に執念を燃やしているし。

>>115
と、多くの在日の通名の苗字を見たことのないID:uMktw7My0が申しておりますｗ

そもそも　「　多くの在日の通名の苗字を見たことのある人　」 なんて何処にいるんだよｗｗｗ

何より在日の通名なんて千差万別、名字だけで怪しいと思えるなんて極一部だよ。
よく在日の名字と言われる「金田・金本」にしたって、日本に何人いると思ってんだ？ｗ
人口比で考えたら、どう転んでも本来の日本人の金田さん金本さんの方が多いんだぜ？

>>99
詳しい人訂正ありがとうございました。しったかしてしまって申し訳ない。

戸籍ってふりがなの欄がないのな

うちは難読苗字だから３代前から勝手に読みやすい風にかえてる
ご先祖様すまそ

>>120
極端な話、身寄りのない鈴木さんが
転居を機会に鈴木と書いて「たなか」と読んでもいいんだよな

>>121
宇保良男さんが
「うほっ　いいおとこ」でもいいんだ

ID:uMktw7My0みたいにネット伝説真に受けてる奴は、いっぺんハングル板を覗いてくれば良い。

ハングル板でも厨が何度となく「在日の通名（名字）〜」 てな感じのスレを立ててるが
その度にハングル板住人から 「そんなもんで判るわけねーだろ馬鹿」と一蹴されてる。

>>120
補足すると、そもそも法務局が「国民の名前の読み方（振り仮名）」を把握管理していない。
なぜなら日本の法律自体が、名前に使える文字は規定してるが名前の読みについては
何の基準も設けておらず制限もしていないから。

>>124
一人っ子で親もそのうちあぼーんの漏れが
縁のない場所に引っ越して、田中とか斉藤と書いて
「ゴンザレス」とか「ロドリゲス」とか「エカテリーナ」に
してもいいのか？

>>125
「フェルナンデス」ぐらいの地味な読み方にしとけ

良かった
元々住んでたはずの日本人が突如いなくなって
片言の日本語話す自称日本人にすり代わりってました、とかを防げるんだね
でも公務員に、在日や帰化が入ってたらアウトだけどね
判ってて放置するだろうし

>>125
全く問題ない。
あなたに、その読みを人前で名乗り押し通す漢気があるならばｗ

冗談はさておき、実際に俗に珍名と言われる名字はどう転んでもその読みが出来ないものが大半だよ。
ちなみに珍名の中には「い」なんて、平仮名なのに読みが違うなんてものまである。

>>1

だったら本人が取得しやすいように土・日・祝も役所をあけろやボケが！！！

税金泥棒が暦どおりに休日とってんじゃねーよ！

普通の日本人は戸籍の情報が少々漏れても痛くも痒くもないんだよ！

身元を探られて痛い特殊な連中の為になんでまじめに生きてる日本人が不便な思いをするんだよ！

>>107
法務省て外国人工作員の巣窟だと思ってたけど、違うの？
やってる事、日本人離れしてるよね
日本の利益も安全も全く興味なさそうだし
特亜人の人権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人の人権
と思ってんのバレバレだし

>>109
層化の信者にはＢとＫが多いらしいな。

>>110
妻の姓にするのが婿養子だったら、
夫の姓にする女性は全員夫の両親の養女になってるのか。

そんなはずはない。

日本では国籍の原始取得は血統主義だから戸籍をなくすのは難しいわね。

関係なくね？
血統主義を採る国なんて他にもたくさんあるし。

そもそも普通の日本人にとったら、戸籍をなくす必要性が全くない。

普通の人にとっては、戸籍は身元証明であり自分のルーツを辿ったり血縁者を知ることの出来る便利なシステム。

>>118 >>123
そんなこといくら言ったって、俺なんて在日が多い地区で育ったから、
在日の通名の苗字（帰化時の日本名）に特徴があることが多いのを経験的に知ってるよ。
「大○」とか「○山」とか「西○」とか。
もう小学校の頃には、日本名を名乗っていても、誰が在日で、誰が日本人かとか、
教えられる前にみんなお互いに薄々わかっていたぐらい。
もちろん、苗字ですべて完全に判別できるということはない。
たとえば「山本」とか。しかし、他に顔立ちとか性格とか、いろんな要素が合わさると、
判別できる確率がかなり高くなる。
「新井」は、関東だと新田氏の流れだけど、関西だとほとんど在日だとか。
在日の日本名の苗字について、創氏のやり方に特徴が見られ、その体系について
学術書も存在するほど。書名は失念したけど。

>>136
もしかしたら、この本かも知れない。いずれにせよ、研究書が存在するほど。
　　　　　　　↓

98 ：マンセー名無しさん ：2006/04/23(日) 01:02:33 ID:rrCd/L/Z
一昔前までの通名には独特の傾向があったが、下記の書籍には
そのような朝鮮人通名の傾向や形式について記されているので参考までに。


金英達著作集１　創氏改名の法制度と歴史　
金英達・著　明石書店・刊
http://www.akashi.co.jp/Asp/details.asp?isbnFLD=4-7503-1667-9

でも帰化後の氏名は自由に決められるし、必ずしも人名用漢字に限定されないし、
地元に根付いた人でないかぎりどうとでもなるような。

普通に売っているし
市民課系職員の小遣い稼ぎだから絶対になくならない

>>136
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
バレバレの作り話乙

妄想もいい加減にしろ。
日本一在日率の高い生野の人間でも、相手の名字だけで在日かどうかなんてわかんねーよ。
俺は大学が関西で学生時代は生野の隣の東大阪に住んでたが、その日本一の在日集中エリアの
地元民である生野区在住の友人ですら…

住んでる場所で察しはつくけど名前だけじゃ判別は無理

名前じゃ、せいぜい「かもしれない」程度しかわからない

○巽の辺りなんかほとんど在日だけど、表札見てもそれらしい名前は極一部


こう言ってたが、君はどこの出身だ？ｗ

>>136
たとえば、ルーシーブラックマン殺人事件の金聖鐘だって、
「星山」とか「織原」とか名乗っていたけど、
これらも「○山」「○原」と在日にありがちな苗字。

>>137
思いっきり 「 一　昔　前　ま　で　の　」 と注意書きがあるのは気のせいか？ｗ

はいはい、○山、○原、大○…

日本人と在日どっちが多いと思ってんの？ｗ

>>136
つかな、苗字でわかるとか言ってる時点でID:KhW7zZ300が在日を知らないのバレバレだぞ。

実は在日の通名の特徴は、強いて言うなら苗字より名前の方にある。

もっと正確に言えば、地元民は苗字＋名前の特徴で疑いを持ち居住区でほぼ確信する。
苗字で区別がつくなんて言ってるやつはネットでの聞きかじり君だよｗ

>>140
そう。まさに「かもしれない」。
「他に顔立ちとか性格とか、いろんな要素が合わさると、
判別できる確率がかなり高くなる。」と言っただろ。
生野で「○山」「大○」だったら、ほとんど在日だよ。
ユダヤ人のデーブ・スペクターだって、週刊文春だったか、在日と対談して、
「（在日は）顔とか名前とかでだいたいわかるんだから」と言ってた。
日本人にはわかりにくいけど、ユダヤ人も欧米では顔とか名前とかで
だいたいわかるらしい。もちろん完全に判別できるわけではないけど。

＞君はどこの出身だ？

お前よりはこの問題について確実に詳しいとだけ言っておく。

＞○巽の辺りなんかほとんど在日だけど、

北巽か？ほとんどというほどでもないだろ。まあ日本人の流出は続いてきた
から今はどうか知らんけど。

>>142
一昔前といったって、在日が通名をころころ変えるなんて稀だろ。
帰化するときは通名を本名にするだろ。
ニューカマーの在日が新たに日本名を名乗るときにはもうそういう傾向が
あるわけではない、ということだろ。

>>145
そりゃ環状の向こう側まで含めりゃ日本人もそこそこいるよ。
んな基本的なことも知らずに地元民を装うのは無理があるぞｗ

>>145
おいおい、どこまで笑わせんだよｗｗｗ

俺より確実に詳しいと仰るお方が、>>144のような基礎知識も知らないのかい？（藁
週刊誌やネット情報の受け売りで知ったかしてると恥かくよｗ

>>147
「水○」なんてのもほとんど在日だね。
在日自身が一番よく知ってることだよ。
在日がそういうことを話すのも直接聞いたこともある。
あんた、そういう在日苗字の傾向を一般日本人に知られるのを
かなり恐れているようだね。

水上3万人、水口3万人、水越1万人、水島2万人、水田2万人、
水谷8万人、水野16万人、水本1万人。

特別永住者46万。

ID:KhW7zZ300によると

生野に住んでいたら…

中山、仲山、永山、長山、谷山、加山、鹿山、上山、畑山、畠山、美山、深山、
沢山、岡山、瀬山、塚山、小山、高山、小山、古山、佐山、狭山、篠山、笹山、
佐山、芝山、柴山、富山、冨山、瀬山、桃山、栗山、津山、築山、田山、西山、
檜山、桧山、菱山、文山、木山、真山、間山、丸山、円山、村山、森山、守山、、、etc

ぜ〜んぶ在日なんだ？
ID:KhW7zZ300の妄想ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>149-150
必死だなｗｗｗ
「水○」では、水原とか水井とか水元、水本なんてのは在日の可能性大だけど、
水島とかは違うな。
「○山」の場合、西山とか谷山とかは可能性大だけど、村山、丸山、森山とかは
可能性は低い。
そういや、阪神の桧山は在日だとカミングアウトしているね。
『脳内革命』って本が大ベストセラーになってた頃、
著者の「春山」は在日だと週刊誌でも報じられていた。

ありゃ、思いつくまま書いたら幾つかダブってたな。

まぁどっちにしろ、「○○なら在日」なんて全くあてにならんことには変わりないがｗ
>>144でも書いたけど、苗字だけでわかるなんて言ってんのはネットの聞きかじり君だけ。

実際は、苗字＋名前それにもう一つ二つ確認とれたら殆どわかるけど、ネットの聞きかじりで
生の在日情報知らないID:KhW7zZ300のようなやつは、まずこのことを知らない。

念の為言っておくが、もう一つ二つてのは住所とか顔とかじゃないよ。
それが何かは、知ったか君には教えてあげないけどｗ

>>151
妄想を指摘されたらいきなり言うこと変わったなｗ
知ったか君、君ついさっきは、生野で○山だったらほとんど在日って書いてたぞｗｗｗ

　↓　↓　↓

145:名無しさん＠６周年 :2006/05/24(水) 01:29:45 ID:KhW7zZ300 >>140

生野で「○山」「大○」だったら、ほとんど在日だよ。

>>153
そりゃ、日本全国を探せば「○山」という苗字はたくさん集まるけど、
たとえば生野区だけに限定するとそんなにいないだろ。
ところが、在日には「○山」という苗字の人がかなり多い。
すると、生野区で「○山」という苗字の人は在日率がかなり高くなるわけ。

どっちにしろ言いがかりみたいなもんだな

つ〜か…
在日を特定スレは別にあるだろ……
そっちでDB化に励んで欲しい。

まぁ、特定方法が確立されていく事は有益極まりないのは事実だが。

在日か判別をつけるのは難しいが傾向はあるよね。

うちの近くの朝鮮人は金○（左右対称）、西○。

>>145
> お前よりはこの問題について確実に詳しいとだけ言っておく。

ID:uMktw7My0＝ ID:KhW7zZ300君って、ある意味素直で笑える子だねぇ。
「　お前よりは確実に詳しい　」って、君のカキコの内容ハン板の通名スレの丸写し
バレバレなんですけど（苦笑
ID:uMktw7My0＝ ID:KhW7zZ300君が、まるで自分の知識のように書いた内容って
ハン板のこのスレから拝借したんでしょ？ｗ

通名苗字について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1145283592/

本来上記のスレは、　「　リアルで知ってる在日の通名苗字をあげる　」　だけの
スレなんだけど、ご他聞に漏れずこのスレでも厨が　「　○○は在日だ　」　とか
電波を飛ばし、ハン板の住人（主にコテから）苗字だけじゃ在日判別なんか無理と
否定されていいるが、ID:uMktw7My0＝ ID:KhW7zZ300君は上記のスレの中から、
自分に都合の良い電波ソースだけをつまみ食いしてこちらに書き込んでるｗ

ここまで丸写しだと>>115で知ったかして、>>118で突っ込まれて>>123でハン板を
見てこいと言われて素直にハン板の該当スレ見に行ったの丸わかりだよ（藁

>>157
確かに、在日の通称名にはある程度の法則と言うか傾向がある。
しかし実際には、苗字をもって在日を判別することはほぼ不可能だったりする。

なぜなら・・・
在日の通称名（苗字）には、ある程度の法則があるにはあるが、それは苗字の
一部に（二文字苗字の上か下かに）特定の文字を（山とか金とかを）使う程度で
あり、　「　この苗字が在日の苗字だ　」　と言えるような明確なものは無い。
そして日本の苗字の種類は、世界でも類を見ないほど数が多く約30万種もある。

そのため在日の通名苗字の傾向である　「　苗字の内の一文字にある程度限ら
れた文字を使用する　」　程度では、その傾向に当てはまるが在日が使用しない
苗字の種類の方が結果的に多くなってしまう。

具体例をあげると、在日の通称名に良く使われる（と言われている）　「　山　」　や
「　西　」　「　大　」　「　原　」　の付く苗字は、全て日本人の苗字百位以内にあり
その種類は各々数十種ある。

また人口比で考えても、日本人口1億2千7百万人に対し在日は46万人に過ぎず
帰化した元在日とその子孫まで合わせても、精々200万人程度にしか過ぎない。
人口比　100：1.57　（1.57％）では、どう転んでも　「　法則・傾向　」　に当て嵌る
数は在日より日本人の方が圧倒的に多くなってしまう。

要するに、日本の苗字は種類が多すぎて、その苗字を在日が使っていないにも
関わらず　「　在日の通名苗字の法則・傾向　」　に当て嵌まってしまう苗字の方が
多く、また人口比から考えても　「　在日の通名苗字の法則・傾向　」　に当て嵌る
数は在日より日本人の方が多い結果になってしまい、在日の通名苗字は日本人
の中から在日を判別する材料にはなり得ない。

長くなってしまったが、簡単に言えば・・・
　「　在日の通名苗字の法則・傾向　」　はあくまで　「　在日の傾向　」　であって、
　「　日本に存在する苗字の傾向ではない　」　　これに尽きます。

ここまで長々と説明を書いて書き込みボタンを押してから、もっと簡単に
説明する方法があることに気付いた・・・orz

在日の通名苗字が在日判別に使えない一番簡単な説明

「　逆は必ずしも真ならず　」

これに尽きます。

日本人の血液型で一番多いの血液型はA型で約４０％ですが、世界的に
見た場合A型であるからと言って日本人である可能性が高いわけではない。

在日の通名苗字の傾向もこれと同じことです。
在日の傾向と、日本の苗字の傾向、最初から母集団が違うことを失念してはいけません。

通名にするなら、日本人らしい名前を選好するはずだし、そういった感性は持っていないはずなので、２ちゃんを逆利用したりするんだろう。

>>152
＞それが何かは、知ったか君には教えてあげないけどｗ

もったいぶらずに紹介しろよ。
こうやってこのスレの住人と知り合いになったのも何かの縁だろ。
どうせここは速報板だから、すぐに落ちるよ。

>>35
それ、住民票の話じゃないの？
戸籍の場合は、元の国籍・氏名と合わせて「帰化により戸籍編製」と記載されるんでしょ。
http://www.seinjapan.com/kikafqa.html

住民票の場合は、特別な手続きをすれば、帰化事実が記載されないとかいう話を
どこかで読んだことがある。

・帰化後の住民票検証
住民票の写しを取ったら「備考欄」に「帰化」の記載がなされ
http://www.kouenkai.org/ist/Dir02/juuminhyou.htm

・住民票の写しに帰化表示の記載取りやめ [読売新聞 99年11月9日(火)]
　熊谷市は八日までに、日本に帰化して日本国籍を取得した人の住民票の写しに、
帰化したことを示す表示の記載をとりやめた。これまでは住民票の写しの備考欄に
「○年○月○日帰化」と書かれていたが、行政書士らが住民のプライバシー保護や
個人情報保護の観点から配慮が必要だとして、記載の削除を要望していた。
熊谷市は「指摘されてから検討し、すぐに(記載を)修正した。今後は住民票の写しを出す
段階で、記載があるかどうか確認してから出す」と話している。
http://www.mykumagaya.com/cgi-bin/mykumagaya_news/my_newsform.cgi?f_year=1999&f_news=9911

要するに、在日の方々が多く居住している地域の住民の人は、経験上カンが働くということですよね？
俺みたいな素人がすぐに判別できるような簡単なポイントはなかなかないということでｗ