【政治】戦没者追悼施設 建設論議は無駄と批判 麻生外相 ★2 [05/20/2006]
1 :
( ´`ω´)φ ★:
2 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 01:54:21 ID:TNK2XTIP0
2ゲッツ
3 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 01:57:54 ID:D3B1L1io0
3
当然なので、以下略
5 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:01:38 ID:ThQvNnT+0
{:::.:::.:::>.::´ ̄ヽ、 ,. -一 ヽ_
,. -┘.:::.:/:.:::.:::.:::.:::ノ::.Y:;___.:.:./.:.:.:.:.ヽ
(.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:;:、;:;∠二:.ヽ`ヽ.:.:.:.:.:.:.:、
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 ̄つ.:::.::/ / ,′ | |  ̄ヽハ. i.:.:.:.:.`i!ヽ.!_/:./
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`7:.::|l| | ハ ;'| し-、| |:.:..:_ノ.|.:| |
ヽ|H | | l__, / | / / ノ|/:.:ん. l |:.| |
|l!ヽ. 代「 ヽ. , / `ト、/! ,イ. く:.:/:.; -┘| L」 !
| l N.--ミ ヽ/ソ _レ'´ lメ // |/ | | |
| ! |l,ィ^h.、 ´ ̄ ヽ 1 | | | |
| !( { { | | ' _, """ ノ!| | | | |
!.| |_\ ヽ、 _,. <._| ! |ヽ. | | | さすが麻生ですわ。
!/〈.:.:.Y_>、 }、 ̄´;:;:;:;:;:;://| |:.:.::', l l |
ム-レく.:.:.:_}ノ:@;:ニ、;:;:;//;:;! 、|:.:.:.:.:L_ ! ! |
_,.∠=ニ〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ニ V;〈〈_;/| ヽ:.:.:.:.:.:L_l ! |
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6 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:11:30 ID:T6IBL+Lq0
8 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:41:55 ID:E9xPj/Re0
東京大空襲とかで死んだ人は永久に埋もれてろ
ってことだな
9 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:05:58 ID:zz1ACNrr0
薩長が悪い
10 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:04:23 ID:rHCITpE+0
スレタイが変わって、おもしろいことに・・・
11 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:05:58 ID:JioPLGdE0
戦没者を移すんじゃねえよ。A級戦犯を移すんだよ。なんだったら中国・韓国に
くれてやればいいじゃねえか。
12 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 06:38:56 ID:pglJqJXg0
ひん曲がった唇がなんとも魅力的だ。ええ役者になれんで。
無駄無駄無駄ッ!
14 :
全宇宙全生命永久永遠の大天国:2006/05/21(日) 11:25:43 ID:AqbkkcvY0
たしか、麻生の発言の解釈で追悼施設がどうたらと言ってた新聞があったような。
▼2005年6月4日付・読売社説
[靖国参拝問題]「国立追悼施設の建立を急げ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050603ig90.htm 小泉首相は、いったいこれまで、どのような歴史認識、歴史観に基づいて
靖国神社に参拝していたのだろうか。
2日の衆院予算委員会で、小泉首相は民主党の岡田代表の質問に答弁し、
極東国際軍事裁判(東京裁判)で有罪とされた、いわゆるA級戦犯について
「戦争犯罪人であるという認識をしている」と述べた。
“犯罪人”として認識しているのであれば、「A級戦犯」が合祀されている
靖国神社に、参拝すべきではない。
靖国神社が、神道の教義上「分祀」は不可能と言うのであれば、
「問題解決」には、やはり、無宗教の国立追悼施設を建立するしかない。
【世論調査】 共同通信 2005年10月
新たな戦没者追悼施設建設に
賛成 63.7%
反対 26.4%
次期首相は
参拝すべきではない 45.9%
参拝すべきだ 37.5%
★<世論調査>国立追悼施設「賛成」が63%
毎日新聞が16、17両日に実施した全国世論調査(電話)で、靖国神社とは別に
国が戦死者を祭る無宗教の追悼施設を作ることへの賛否を聞いたところ、
「賛成」が63%で「反対」の28%を大きく上回った。小泉純一郎首相が今後も
靖国神社参拝を続けることについては「反対」が51%と過半数で、
「賛成」の39%を12ポイント上回った。6月調査では反対と賛成は9ポイント差だったが、
さらに差が拡大した。
◇首相靖国参拝「反対」が51%
小泉首相の靖国神社参拝継続をめぐっては、6月調査でも「反対」(50%)が
「賛成」(41%)より多かった。4月調査で「今後、参拝をどうすべきか」と聞いた際には、
「やめるべきだ」(45%)と「続けるべきだ」(42%)は拮抗していた。
毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050719-00000005-mai-pol
★追悼施設 世論は賛成なのに
小泉首相の約束は結局、口先だけだったのか。自分の在任中はもう検討しないと
表明した、新たな国立戦没者追悼施設の建設のことである。
安倍官房長官は、ふたつの理由を挙げた。一つは「世論が割れている」というものだ。
だが、それは公平な見方とはとても言えない。
ことし10月、首相が5度目の靖国神社参拝をした後の世論調査の結果を見てみよう。
毎日新聞では新施設の建設に賛成が66%、反対が29%、共同通信では賛成が63・7%、
反対が26・4%、朝日新聞の調査でも賛成が51%、反対は28%。いずれも賛成が
反対を大きく上回った。
東京で発行している新聞では読売、毎日、東京、朝日の各紙が賛成の立場だ。
首相の宿願だった郵政民営化は、当初は世論の支持が少なかった。それを突き動かし、
実現させたのは首相の説得であり、気迫ではなかったか。新施設の問題ではまったくの
受け身に終始した。
「世論の分裂」を言うなら、首相の靖国参拝の方ではないか。多くの世論調査で賛否が
拮抗している。全国紙の論調で言えば、参拝支持は産経新聞だけだ。
http://www.asahi.com/paper/editorial20051228.html
渡辺・読売主筆、朝日主幹と対談 首相の靖国参拝を批判
2006年01月04日02時26分
読売新聞の渡辺恒雄主筆と朝日新聞の若宮啓文論説主幹が初めて
対談した。首相の靖国神社参拝について渡辺氏は「軍国主義をあおり、
礼賛する展示品を並べた博物館(遊就館)を、靖国神社が経営してい
るわけだ。そんなところに首相が参拝するのはおかしい」、若宮主幹も
「『A級戦犯はぬれぎぬじゃないか』という遊就館につながる思想の
人たちを喜ばせ、力をつけさせている」として、ともに厳しく批判した。
ポスト小泉をめぐっては、アジア外交への姿勢が大きなカギだとす
る若宮主幹に対し、渡辺氏は「靖国公式参拝論者を次の首相にしたら、
もうアジア外交は永久に駄目になっちゃうんじゃないか」と述べた。
一方、憲法9条やイラク戦争の評価については違った立場から
意見を戦わせた。対談は5日発売の朝日新聞社の月刊誌「論座」
2月号に掲載される。
http://www.asahi.com/national/update/0104/TKY200601030247.html
●小泉首相は靖国問題での論点ズラシをやめるべきだ
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=24031 小泉首相は(そして麻生外相も)、靖国参拝に反対しているのは中国と韓国だけだと言っている。
だが、これも嘘。
世界中の国々が靖国参拝に反対している。たとえば、昨年5月、東アジアサミットの
主催国だったシンガポールの首相は、「ドイツではナチスを犯罪と教えるのは当然。
ナチスを肯定すれば犯罪になる。ところがアジアではそうなっていない」と首相の
靖国参拝を厳しく批判した。
ベトナムも台湾もそう。
昨秋、西ドイツのシュミット元首相が来日した際も、靖国参拝を痛烈に批判した。
日本のマスコミは報じなかったが、ニューズウィーク(アトランティック版)は、
シュミット元首相の講演内容を伝えたうえで、この記事に「孤立する日本」と
見出しをつけている。
さらに、ニューヨーク・タイムズ、ワシントン・ポスト、ロサンゼルス・タイムズ……と
米国の主要紙も揃って批判的だ。首相は「米国との関係が良ければアジアとの関係もよくなる」
などと主張し、対中国包囲網として、米軍再編を受け入れるための世論づくりをしている。
しかし、米国は首相の靖国参拝を憂慮し、尖閣列島の資源開発問題では
中立的な立場を取ると表明している。つまり日本の味方をしないということだ。
小泉政権は郵政選挙で「低所得」「低知能指数」層をターゲットにしたという。
もし、小泉首相の論点スリ替えに騙されているとしたら、あなたも立派な「下流社会」の
一員なのかもしれません。
★東南アジアでも反発と懸念 小泉首相の靖国参拝
【バンコク25日共同】小泉純一郎首相は25日の参院本会議で
「アジア諸国で中国、(略)以外に靖国参拝を批判する国はない」との
認識を示した。しかし、東南アジア諸国連合(ASEAN)内には
「参拝すべきではない」(マハティール前マレーシア首相)という
反発と同時に、日中・(略)の関係悪化が地域の安定に及ぼす悪影響を
懸念する声がある。
シンガポールのリー・シェンロン首相はマハティール前首相と同様、
靖国参拝について「旧日本軍に占領された経験を持つアジア諸国に
不幸な記憶を呼び起こす」「旧日本軍が間違った行為を犯したという
認識を持っていないのではないか」と手厳しい。
中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2006012501003224_World.html
●栗本慎一郎 : 「パンツをはいた純一郎」(一部抜粋)
靖国神社参拝問題で、小泉は中国、韓国の怒りを買っていますが、靖国神社に対して、彼は何も考えていないですよ。
私はかつて国会議員として『靖国神社に参拝する会』に入っていた。そこで、小泉に『一緒に行こうぜ』と誘ったのですが、彼は来ない。
もちろん、靖国参拝に反対というわけでもない。ではなぜ行かないのかといえば『面倒くさいから』だったのです。
ところが、総理になったら突然参拝した。きっと誰かが、『靖国に行って、個人の資格で行ったと言い張ればウケるぞ』と吹き込んだのでしょう。
で、ウケた。少なくとも彼はそう思った。
それに対して、中国、韓国が激しく抗議するものだから、彼は単純に意地になった。
批判されるとますます意地になる人がいますが、彼はまさにそのタイプです。だから、中国や韓国がこの問題を放っておけば、小泉も靖国参拝をやめますよ。
もし私が中国、韓国の首脳なら、靖国のことなんか忘れたふりをして、「いい背広ですね」とか、関係ない話をする。そうしたら、次の年には行かなくなりますよ。
小泉は、その程度の男なのです。こうして彼は自意識の劇場を演じているのです。
こんな男がこの国の総理です。注意すべきではないでしょうか。」
http://www.asyura2.com/0510/senkyo17/msg/912.html
★渡辺恒雄氏 ブレーキ踏んだ保守のドン
いささか手前みそで恐縮だが、正月に発売された月刊『論座』2月号は、飛ぶように売れた。
読売新聞主筆の渡辺恒雄氏が私との対談で痛烈な「靖国批判」を展開。「朝日との共闘」として
大いに話題になったからだ。
渡辺氏の弁は例えばこんな風だ。
「靖国神社の本殿の脇にある、あの遊就館がおかしい。(略)軍国主義をあおり、礼賛する
展示品を並べた博物館を、靖国神社が経営しているわけだ。そんなところに首相が参拝するのは
おかしい」
「小泉さんは政治をやっているんであって、イデオロギーで商売をしているんじゃあない。
国際関係を取り仕切っているのだから、靖国問題で中国や韓国を敵にするのは、もう
いい加減にしてくれと言いたい」
読売新聞は昨年6月の社説で、首相の靖国参拝に反対の姿勢を打ち出していたが、それとは
比べものにならない歯切れのよさだ。対談は「どっちが朝日新聞かわかりません」と私が
冗談を言うほどの展開で盛り上がった。
憲法改正の旗を振り、イラク戦争を支持するなど、読売新聞が朝日新聞と対極的な路線を
とってきたことは言うまでもない。今年80歳を迎えようという渡辺氏は、いまも読売グループの
会長であり、保守政界にも大きな影響力をもっている。それが靖国問題で朝日新聞と手を握るとは……。
朝日新聞
http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200601300184.html
★自民に先手の小沢流 金子秀敏
民主党の代表になった小沢一郎氏が、靖国神社のA級戦犯合祀(ごうし)問題で
新しい解決案を出した。
「そもそも(A級戦犯は)あそこに祭られる資格がない」「名札みたいなものがなくなればいい」
小沢氏は詳しく説明していないが、小野田寛郎(おのだひろお)元少尉方式だろう。
小野田氏は、終戦後もフィリピン・ルバング島のジャングルで戦闘を続けていたが、
日本では戦死とされ靖国神社に合祀された。1974年に生還した時、靖国神社は祭神簿から
小野田氏の氏名を削除した。戦死が事実誤認なので、はなから合祀が無効だったからである。
これが「名札みたいなものをなくす」ことだ。
いちど合祀したら分祀はできないというのが靖国神社の主張だ。しかし、祭られる資格が
なければ合祀は無効となる。そもそも靖国神社の祭祀について、小泉純一郎首相は
「死ねばみんな仏様」と言った。祭祀を葬儀と誤解していないだろうか。明治政府は1885年、
神官が葬儀に関与することを禁じた。それ以後、全国の神社は、「宗教ではない」国家神道に
再編される。
戦前の靖国神社の合祀祭とは、天皇が、天皇のために戦死した兵士の功績をたたえる栄誉礼である。
だから、同じ戊辰(ぼしん)戦争の戦死者であっても平等ではない。賊軍は合祀される資格がない。
ではA級戦犯の資格はどうか。東京裁判は戦勝国による政治的報復劇である。戦時国際法違反に
問われたBC級戦犯の軍人軍属は戦死に準ずると言えるが、戦争の政治責任を問われたA級戦犯は
戦死とは違う。連合国の言うA級戦犯は、日本人にとっては戦争指導者である。天皇を補弼しながら、
結果的に敗戦に導いた政治家や軍人を、天皇は栄誉の礼で遇するだろうか。合祀は、死ねば平等の
葬儀ではない。祭られる者の資格の有無は、天皇が判断する。
戦後、国家神道は廃され、靖国神社は宗教法人となった。だが戦没者とその遺族のために、
天皇の親拝という宗教行事は静かに続いていた。ところがA級戦犯合祀という政治的な波風
が立ってから、天皇は親拝を取りやめている。小沢氏の言うように「名札」を外して合祀無効を
確認すれば、自然にもとの環境に戻るのである。
一説によると、A級戦犯の合祀無効論は、自民党も検討していたという。
その先手を打ったとしたら、これが剛腕小沢流か。
毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060420k0000e070061000c.html
>>1 スレタイわかりやすい!
GJ!
それと較べると
ばぐ太のスレタイはウンコだ
【政治】 「"靖国で会おう"と言って亡くなったのに、新施設作ってもダメ」…麻生外相、建設議論はムダと批判
31 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 15:56:07 ID:HK5K5jOf0
遺族会の決めることに、外相が口を挟むな。
33 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 15:58:09 ID:2NtDY1/a0
>>30 わかってないな。w
現役の外相、それも仮にも首相候補を自認する男が、
>"靖国で会おう"と言って亡くなったのに
みたいな下らないことを論拠に恥ずかしい議論してるとこがミソなんだよ。
このひょっとこはウンコ以下だ罠。www
34 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 17:31:25 ID:OFbNtPAy0
靖国問題に関しては、何の為に中国と喧嘩をするのかさっぱり意味が分からん。
日本人の戦争観を変える為? 違うな。小泉は靖国の戦争観に否定的だし。
内政干渉と戦うため? 違うな。小泉は内政干渉ではないと言っている
信教の自由を守るため? 違うな。小泉は別に靖国信者ではないし。
挙句に公的参拝じゃなく私的参拝だと抜かしやがった。
つまり個人的に中国と喧嘩してるだけだと。
信者でもないのに、宗教問題で日本全体巻き込んで中国と喧嘩???
そこまで意地はるような問題か? 俺には理解しかねる。
35 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 17:37:10 ID:g91HoUtdO
>>34 友好という名の土下座外交からの脱却。
靖国はそのシンボルで、郵政と同じようにそのシンボルを風穴に
どんどん進めていく。
ODA抑制やイラク派遣へね
36 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 17:38:58 ID:OFbNtPAy0
小泉は「信教の問題」とは言っていない。「心の問題」と言っている。
ここがミソ。
要するに「お前に行くなと言われるとムカつくんじゃ」のレベル。
イスラエルとパレスチナのような、引くに引けない宗教心の戦いじゃない。
単なる意地の張り合い。
個人ならそれもアリかもしれないが、日本全体に影響あたえる首相がねえ・・・。(ため息)
少なくとも俺は喧嘩のレベルが低すぎて、応援する気も失せるよ。
>>35 で、靖国に参拝して天皇を否定する非国民を量産する訳ね
38 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 17:44:33 ID:g91HoUtdO
39 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 17:48:34 ID:OFbNtPAy0
他国から見れば、信者でもないのに、特定の宗教の為に国全体を
巻き込んで闘うなんて理解不可能、あっぷりけ、だろうよ。
40 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 18:51:30 ID:zeZ+oCEg0
>>34 > 内政干渉と戦うため? 違うな。小泉は内政干渉ではないと言っている
?
中国、韓国の反対に対し「他国が干渉すべきではない」と言ってるけど?
41 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 19:23:01 ID:oiz0p6d90
>>36 日本の首相が中韓の言いなりになった場合に
日本全体に与える影響についてはどう思う?
42 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 19:49:46 ID:TZoW8NW50
>>30 確かに、わかりやすくすっきりしたスレタイです、ネ
43 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 20:05:32 ID:yRJX0ENi0
>>39 日本では神道だけが日本固有の、伝統的宗教なのですよ。
神道は、日本に固有のの宗教として扱われていますが、ヨーロッパの
宗教学は伝統仏教や明治から昭和初期までの教派神道をを除いては、
新・新宗教や創価はセクトとか有害カルト扱いをしています。
神道と伝統仏教だけが一般に、ヨーロッパではまともな日本人の宗教だと
思われていますね。キリスト教徒はある種特別な、隔離された社会の
日本人だと思われがちです。
ヨーロッパの宗教学では「神道」は独立して扱われています。実体験からですが
立派な宗教として憧れる人は結構多いですよ。
44 :
エデンの東北 ◆tDNpQ64dls :2006/05/21(日) 20:34:48 ID:DQuxFkBDO
>>33 「靖国で・・・・」を入れたばぐた記者のスレタイが秀逸なのはそうだが、
それはこの発言が極めて重要だからだ。
つまり、新施設を造っても、政界のキーマンは英霊の約束を根拠に参拝し続ける。
すなわち靖国が現状のままなら、
私的な理由で参拝する首相が辞めた後でも、新施設をこさえた後でも、
現況は変わらない事を示唆していル。
45 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 21:49:22 ID:ispaVkoe0
>>1 麻生、あんたのいう事はもっともだ。
新施設と称して、石碑をつくっても無駄。
まさに「靖国で会おう!、おかあさん!!」と最期に叫んで
亡くなった、英霊に対して新施設など無用。
今の日本が有るのは、よくも悪くも日本のために戦いなくなった
英霊のおかげ。
感謝のために参拝するのは国民の義務にしてよい位のことである。
46 :
ゴキブリ渡邊:2006/05/21(日) 21:50:47 ID:lLmENiWy0
まだこの問題が続いていたのか。中韓なんて無視して終わらせろ。
Free Tibet !
Down with the Chinese Communist Party !
南妙法蓮華経南妙法蓮華経南妙法蓮華経
48 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 22:32:51 ID:u3HKIu6e0
あ何処まで行っても日本は「ウチ」と「ソト」に対しての理屈の使い分けなんだよなwww
まあ実際には条約批准国同意のもと戦犯者を解放し
戦犯者の中から大臣まで出しているんだから実質名誉回復はされているとも言えるし
かと言って政府が「名誉回復された」と言いきることもできないw
49 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 22:36:04 ID:u3HKIu6e0
ところでこの手の話でウヨがあげる話に
「特ア以外の国のVIPはみな靖国に参拝している」
ってのがあるけど
あれってA級戦犯合祀とか知った上なんかね?
50 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 22:45:25 ID:JYgba/AF0
>>49 あたりまえでしょうがよ。
逆に、A級戦犯でも救国の同朋だと思って参拝してくれてるのだよ。
51 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 22:49:29 ID:xye3a9Qp0
新施設なんて作っても誰も行かないだろうな
せいぜいシナ、チョンの酋長と時の総理が慰霊ごっこをするために行くだけだ
真に戦死者の慰霊をしたい人は靖国に行き続ける
52 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 22:56:23 ID:u3HKIu6e0
>>51 新施設なら政教分離の問題も無くて
天皇が行きやすいって特典(おまけ)もあるぞwwwwwwww
53 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 23:06:56 ID:4xCby1Kt0
>>39 >他国から見れば、信者でもないのに、特定の宗教の為に国全体を
小泉の事?彼は伊勢神宮にも行っているのだから、神道を信じているでしょ?
>>52 意味分からん。新施設とやらは、戦争被害者の「霊」だか「魂」だかを奉る
場所なんでしょ?そもそも「霊」や「魂」という概念自体、宗教だろうが?
54 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 23:07:08 ID:ZHwJkfPd0
サンプロより
田原
「アメリカ下院の委員長が、参拝をやめるべきと
声明を出していますよね!」
マイケル・グリーン
「出てはいますが82歳の委員長で、アメリカでは極
一部の意見です」
田原
「ブッシュも日中関係が緊密になるのが、アメリカの
利益に繋がると言っていますよね!」
マイケル・グリーン
「それは大学での演説の一部を、記事にしたことです」
55 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 23:08:09 ID:u3HKIu6e0
>>53 広島長崎の原爆慰霊を宗教行事として見ますか?w
56 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 23:11:07 ID:xye3a9Qp0
>>52 天皇陛下に来ていただくためにも靖国の国家護持は必要だろうな
57 :
名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 23:14:05 ID:u3HKIu6e0
>>56 靖国の国営化なw
>>1の麻生もそのラインかな?
「民間でできることは民間に」
コストも安くて済みそうだしwwwwwww
靖国の他に作るっていうなら、歴史教科書に書かれないような、
日本の偉人の来歴をことこまかに紹介するような施設にすればいいのに。
桂太郎…ロシアの圧力から日本と朝鮮を解放しようとした総理大臣。
伊藤博文…テロリストに殺害された朝鮮独立論者。
後藤新平…台湾を富ませ、満州国を世界有数の工業国にした立役者。
鈴木貫太郎…国体護持を達成し昭和天皇から終戦の英断を引き出した総理大臣。
あ、これなら漏れ寄付したいわ。
>>54 グリーンから言質取ろうとは無謀すぎるぜ田原(;´Д`)
>>59 おそろしいほどまともで明確な外交論語ってたなグリーン。
参拝は続けてもアメ的にはOK、逆に法治国家の民主国家として
アジアをガンガン指導しろ、って、
ただのリップサービスで言える範囲のセリフじゃあない。
61 :
名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 09:35:01 ID:/zQ7I+qz0
62 :
名無しさん@6周年: