【社会】医師不足の産科医療を考えるシンポジウム開かれる  お産の扱いをやめる病院が相次ぎ[060520]

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1四代目 おまコンφ ★
産婦人科の医師が不足しているために、お産の扱いをやめる病院が相次いでいることから、
産科医療のあり方を考えるシンポジウムが東京で開かれました。
産婦人科医や助産師など医療関係者が参加している民間団体が開いたもので、東京・千代田区の
会場にはおよそ150人が集まりました。まず厚生労働省の担当者が発言し、産婦人科医がこの
10年で10%近く減ったため、お産の扱いをやめる病院が相次ぎ、地域によって大きな医療の
格差が生まれている現状を報告しました。そして、当面の対策として、地域の医療機関が連携して、
高齢出産などリスクの高いお産は拠点病院で、それ以外のお産は周辺病院で受け持つなど、
地域の医療計画をきめ細かく作るように都道府県に求めていく考えを説明しました。続いて、
横浜市で開業している産婦人科医が「産婦人科医が少ないなかで多くの出産を扱うためには、
入院の日数を減らしてベッドの回転効率をよくすべきだ」などと医療現場での取り組みの
必要性を訴えました。また、その後の討論では、参加者から「産婦人科医が1人になって
しまった病院がお産の扱いをやめたという現状がある。助産師を活用するなどの方法を考えるべきだ」
などという意見が出されていました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/05/20/k20060520000109.html
2名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 21:32:29 ID:4agEasw50
samba復活!! これで解決!
3名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 21:33:09 ID:cQn6MpNG0
産科は儲かるとは医者の定説
4名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 21:33:25 ID:FTjHPw8+0
韓国で産めばいいニダ
5名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 21:33:54 ID:fdmgwyYR0
もう無理だ
金持ちか都会に住み移るしかない
6名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 21:33:56 ID:tGnHhFwU0
医者がいないなら産婆に訴えればいいじゃないBYマリー
7名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 21:34:02 ID:DOU3vTfO0
待つけん産婆
8名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 21:35:49 ID:Phw5G8pe0
>>6
確か妊婦の年間死亡数が約60名
産婆が主流だった時代は約2000名だったはず。
9名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 21:35:49 ID:THzu4j+b0
とりあえず、東京地裁の藤山を、医療裁判の担当から外せ。
あれを医療の担当にするのは、医師にたいする脅迫行為だ。
10名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 21:38:55 ID:fdmgwyYR0
>>5
自己レス

金持ちか都会住みの者しか安心して子供が産めない に訂正

見切りはっしゃで変な日本語になった。
11名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 21:41:17 ID:gCVFRHvS0
まあ、俺には関係の無い話だ。
扶養家族養えるほど豊かになれそうもなし。
子供なんて無理無理。パイプカットしたし。
12名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 21:41:30 ID:TVq7GY300
産科が増えたとしても大都市消費圏から離れた所に今時医者が来るのかね。
田舎でポルシェやフェラーリ乗り回しても自己顕示欲は埋められないと思うな。
嫁だってブランドで固めて田舎道歩いたって自尊心は擽られないだろうしさ。
13名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 21:41:58 ID:Ke9ioHtc0
訴えられちゃかなわん、てか?
14名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 21:42:26 ID:968oCYfU0
>>1
おまコンw
卑猥な記者だな〜
胎盤癒着の失血死で公衆の面前で手錠掛けられ逮捕では成り手は無いだろな。
20lの血液を常備しろと?
15名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 21:46:20 ID:FTjHPw8+0
いちかばちかで妊娠してもらっては困る
16名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 21:47:49 ID:tGnHhFwU0
>>8
という事は訴えてボロ儲けで(゚д゚)ウマー
17名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 21:49:31 ID:gYQUlSLS0
医者が居なくても9割以上の確率で普通に出産できる。
しかしトラブルをゼロに近づけようとしたら医療体制の整備など、
莫大なカネがかかる。
日本人は医療にカネをかけるより、橋や道路を作ったほうが国民が
幸せになるということを選択した。少なくとも、そう考える政治家が
選挙で落選せずに政府を作っている。
18名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 21:50:16 ID:KkPV+AZ/0
産婆さん増やせよ
19名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 21:51:17 ID:HRz21gWQ0
片岡検事のおかげです(・∀・)ニヤニヤ
20名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 21:52:22 ID:uesw/fum0
「なぜお産の扱いをやめる病院が相次ぐのか」の考察は無しですか。
そうですか。
21名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 21:59:05 ID:DCrheZaC0
24時間体制でハイリスク分娩を扱おうと思ったら産科医が最低4人は必要なわけで、
それはそこらにある町の産婦人科医院では実現不可能
豪華な個室とフランス料理は実際の産科医療には何の意味もない
22名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:00:56 ID:0LIKiUmMO

助産院+高度産科センターで十分。

そもそも、出産は病気ではない。
重篤なトラブルは、淘汰すべき個体である事を示唆する。
多少、淘汰された方が、国民の品質が向上する。
丈夫な母子でなくちゃね。
23名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:01:57 ID:Um4v47IV0
>>10
都会ではないけれど、東京のベッドタウンで
人口もかなり多いうちの市でも、
お産の取り扱いをやめた産婦人科は多い。
残った産婦人科も、予約を取ってさえ3時間待ちは普通。
24名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:07:24 ID:YihuCYFj0
輸入決定事項

・看護師、介護師:フィリピン、タイ

・医師:中国 ※韓国とは交渉中
25名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:08:54 ID:GVlJQzid0 BE:327911647-
すべて国民が選んだことだから甘受せよ。

今年中に外科、内科の崩壊が判明するが、
やはり国民が選んだことなのだから覚悟しとけ。
26名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:12:35 ID:+OksgWOJ0
この記事逆手に取って、総合病院の近隣に
産院開業したら儲かるんでないかい?
豪華個室・豪華食事・マタニティビクスなどできて
基本、フリースタイル出産。
手術が必要になったら即近隣の総合病院へ。あったらいいなー。
27名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:13:59 ID:t20MProi0
福島の人間は田舎で出産したければ自分でやってくれ。
殺人者になってまでお前らのお産を扱いたくない。
28名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:14:53 ID:Um4v47IV0
実際産んでみると、入院中に豪華な食事やエステどころではないことがよくわかる…
普通の産院だったけど、食事なんてほとんど喉を通らないし、
何かするヒマがあったら寝ていたい…
29名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:16:26 ID:Phw5G8pe0
アメリカと同じように診療費に保険含めるしかないな

後、手術は録画、カルテ等の記録も全て保持義務、故意の過失以外は刑事訴追なし

激務については、開業医減らしてドイツの様に大病院を国が責任を持って各地に配置、1医院あたりの医師数を2〜3倍に
労働時間厳守(違反時は雇用主に重罰)

3027:2006/05/20(土) 22:17:52 ID:t20MProi0
>>14
あんなケースで手錠掛けられて人生潰されたらお産なんか扱えない。
あれを逮捕しろというなら、医者の助けを求めるのをやめろといいたい。
31名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:19:50 ID:YihuCYFj0
最近、嫌なら辞めろ委員会がお見えにならないようですが・・・
32名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:21:44 ID:tGnHhFwU0
もう嫌なら止めろと言わなくても医者は嫌だから止めてるからなんじゃね
33名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:22:53 ID:YihuCYFj0
お役ゴメンと言うことですか
34名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:23:07 ID:cLvj29qF0
日本で年間100万件の分娩があるとして
新生児死亡が1万件、母体死亡が2000件ぐらいを我慢さえすれば
産科医なしで、助産婦介助だけの分娩でもいいのでは?
35名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:26:21 ID:HRz21gWQ0
>>34
早剥→DIC→母児ともに死亡…という例が普通に見られるように一度なった方がいいのかもね。
そもそも産科医が頑張って死ぬことを少なくしようと努力した結果が、福島県立大野病院での逮捕劇。
もうね、アホかとバカかと。
36名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:28:45 ID:Phw5G8pe0
取りあえず明らかな故意以外は逮捕無しにしないとあかんな
事故あった時用に録画は義務化
37名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:29:14 ID:YihuCYFj0
国はおめでたいようですねw


【超少子化】 「お見合いパーティーを国営で」 猪口担当相★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148096791/l50

【調査】"「全くない」が44%" 妊婦、「電車で席を譲ってもらった経験」…相手は女性67%、男性26%★2
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1146/1146838747.html
3822:2006/05/20(土) 22:31:17 ID:0LIKiUmMO

>>34>>35
多少死ぬ方がむしろ自然。
39名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:32:27 ID:cLvj29qF0
>>38
君は結婚できないから関係ないね。良かった良かった。
40名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:32:54 ID:Phw5G8pe0
>>38
そりゃ極論だ
言い換えりゃ、どんな病気でも病院は不必要ってこった

自力で病気治せなくて死ぬのはむしろ自然。
41名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:34:46 ID:oXsPIEo00
お産は病気じゃない
42名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:35:27 ID:FTjHPw8+0
正常分娩は病気じゃないな、確かに。
4322:2006/05/20(土) 22:37:36 ID:0LIKiUmMO
>>41 その通り。

おれは既に大きくなった子供を持つ、おじさんさ。
44名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:37:53 ID:sbuy7kHm0
ようわからんのだが、助産婦を使っても産婆を使っても、
結局訴えられてそいつらも減るんじゃねーの?
45名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:39:50 ID:HRz21gWQ0
あっというまに異常分娩になる可能性があるのが産科の怖さなんだけどなぁ。
まぁ、どうでもいいや。
46名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:40:54 ID:Phw5G8pe0
>>43
だから母体や子供に医師の手が必要な異常なんかがあれば死ぬべきだってこったろ?
=正常分娩ではない異常な状態=病気=病人は自力で回復しなければ死ぬべきである
47名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:48:00 ID:+OksgWOJ0
出産する人全員に、契約書を書いてもらうのを義務づけるのはどう?
死産になっても訴訟しませんっていう内容で。
24時間対応で、手を尽くして死産になってしまって、その上訴えられてじゃ
辞めたくなるわな。
48名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:48:07 ID:WVf/+N5T0
妊娠・出産と言う女性の努力に対しては、健康な子供が保証されなくてはならない。
そのために、産科医は努力をするべきで、生まれてきた子供に問題があったら、
それは、産科医の責任に他ならない。
それが出来ない産科医に医療を続ける資格はない。







と、いう事で日本から産科医がいなくなりましたとさ。
めでたし、めでたし。
49名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:52:43 ID:K70oHSWN0
>47
公序良俗に反するから無効になるね。あとで。
50名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:53:22 ID:YihuCYFj0
>>48
同性の女医がなるべきだよ。
51名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:55:28 ID:t4sgsnku0
>>50
自分の出産以外はどうでもいいからだれも成りません
52名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:56:31 ID:FTjHPw8+0
まあ他人の安全より自分の安全、
家族の安全を守るほうが大事なのは医師だって同じだわな
53名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:58:33 ID:YihuCYFj0
では、在日朝鮮人の地下産婦人科に頼る?
54名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:58:36 ID:zp/iUr0W0
正常分娩での地域格差なんかなにもない。
正常分娩なら勝手に生まれてくるんだから。
それより、全体の数%の異常分娩でどう対応するかかも。
高齢出産や、性感染症などが増えて異常分娩が割合として多くなったことが原因としてある。
トラブルや結果が悪いとすべて他人のせいにする人が増えたことが原因と思う。
あと、日本全体としてのお産はとっても安全みたいな空気もかな。

産科の女医さんなんか、
自分が子供できない歳になるまで当直とかしててかわいそうです。
55名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:58:50 ID:4ppULBzE0
>>52
それは医師の心構えとして許されないでしょうね
心構えができてないなら最初から医師になるべきではないと思うね

国民皆医療の政策の名の下では医師は常にその心構えが義務となります

嫌ならきちんと競争に晒された医療界に体質を変えてからにしてください
国民皆医療の政策の名の下に生ぬるい体質を変えるのは難しいとは思いますが・・・
56名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:01:15 ID:YihuCYFj0
>>54
>他人のせいにする人が増えたことが原因と思う。
学校叩きによる、うるさい人が増えたことも関係あると思うよ。
生徒が生意気になってそのまま大人になった、と思う。
57名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:01:35 ID:FTjHPw8+0
>>55
心構えができてないので誰も産科医になりません
ほんとうにありがとうございました。
58名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:02:34 ID:0q02b02dO
>>55
同意. 
競争もなくなおかつ責任もとらされずに高収入を求めるのは都合よすぎる
59名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:04:47 ID:YihuCYFj0
>>55
>心構えが義務となります
おっしゃりたいことはわかりますが、今の日本、それは押し付けではないかな?

政治家を見れば、その国の国民がわかると言う。
つまり、良い政治家がほしければ、良い国民にならないと。
これは、政治家だけに限った話ではないでしょうね。
残念ながら、自分さえよければいいと言う風潮なんでしょうね。

60名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:04:54 ID:WVf/+N5T0
>>55
そうだね、生半可な心構えで医師になった者は淘汰されるべきだとおもう。
そうすれば、産科医、小児科医、救急医は競争に耐え抜いた者だけとなる。
それが何人残ろうが、科ごと消滅しようが知らんがな。
61名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:06:31 ID:0q02b02dO
>>57
あなたがどうしようが一向に構いませんが
62名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:06:34 ID:XQdUqMfMO
大学受験で医学部産婦人科で募集かけろよ(笑)
63名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:07:48 ID:FTjHPw8+0
>>61
全く仰るとおり。医者もみんなそう考え始めていますよ。
他人がどうしようが一向に構いません。
64名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:09:23 ID:0q02b02dO
>>60
よほど競争的になるのがお嫌なようですね
65名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:12:07 ID:0q02b02dO
66名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:12:32 ID:WVf/+N5T0
>>64
いや、競争原理の導入大賛成。
ただ、製造業では品質と価格で釣り合うところだが、
単価の決められた医療においては、どうなるかwktkして見ているよ。
67名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:14:51 ID:FTjHPw8+0
>>65
うん、俺も賛成だな。どんどん残った産科医が競争すればいいと思うよ。
絶滅するならそれもまた運命。
生存競争の中で進化するスーパー産科医が
人類を次のステージに導くかもしれないしな。
68名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:17:34 ID:t20MProi0
>>55
医者の競争を正しいと考える帰結は、より待遇の良い大都会で医者をやること。
田舎に医者は要らないということ。
田舎の人も都会と同じような医療を求めることは傲慢です。
69名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:18:36 ID:WVf/+N5T0
365日24時間働き続ける産婦人科医ロボットが、開発されれば万事解決だよ。
駆動するためのエネルギー源と、定期的なメンテナンスがあればミスしない。
それで助からない時は、しょうがない。

それの開発者や整備士が訴えられる可能性があるが。
70名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:19:19 ID:0q02b02dO
>>66
企業経営は単価管理だけじゃないよ。医療行政から単価言っておけば競争的にならずに済むな。君が本気じゃないのは一目瞭然だよ
71名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:22:00 ID:0q02b02dO
>>68
商圏って知ってますか
72名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:23:04 ID:g2lp/MYt0
アメリカでも、医療事故に厳しい州だと、医者がいなくなっちゃったりしてる
らしいね。
73名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:23:20 ID:WVf/+N5T0
>>70
おまえはおれか?
でも、きみも本気で考えていないで、釣っているのが一目瞭然だよ。
74名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:23:42 ID:95oikBsj0
国がお見合いパーティーをするなら産婦人科も国営にしたらいいじゃん。
75名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:24:30 ID:FTjHPw8+0
ここは魚がいない素敵な釣堀ですね。
すでに産科医療は廃墟か。
76名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:25:22 ID:t20MProi0
>>68
田舎には大量に産婦人科医・その他医師を抱えられる商圏は無い。
77名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:26:32 ID:rkA1fVcH0
医者は神なんだよ
おまえらクズゴミカスの庶民どもは
医者の言うとおり素直に従ってりゃいいんだよ
もう妊婦は病院くんな、道端で産めくそbitch
78名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:26:43 ID:z6cUe1tBO
お産を国民の義務として、避妊ばっかりじゃなく、成人式の時にでも産み方を教えとけよ
79名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:27:28 ID:0q02b02dO
>>73
単価が決められている医療行政を前提に単価うんぬん言うのは確信犯だな
80名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:29:05 ID:WVf/+N5T0
都市部に比べ、魅力のない地方で医者を雇おうとしたら、
労働環境・報酬をよくするのは当然の流れ。
病院を維持できない自治体がでてきても、それは仕方がない。
そして医者は待遇のいい科、職場をもとめて、自分の手技を磨く。

これこそ競争的だろ。

81名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:29:59 ID:t20MProi0
田舎では、妊娠するな、子を産むな、産婦人科医、いなくてOK。
82名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:30:00 ID:0q02b02dO
>>76
自作自演ですか
83名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:33:43 ID:0q02b02dO
>>80
地方が魅力ないと断じられてもね
84名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:34:56 ID:WVf/+N5T0
>>79
確信犯の意味知っていますか?

原価がどうやっても100円かかる物を、国に「80円で売れ」と言われたらどうする?
そんな商売は誰もやろうとしないし、そんな業界は淘汰されるだけだろ。

>>83
魅力のある地方なら、そうはならないからいいんじゃね?
85名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:42:08 ID:0q02b02dO
>>84
他が原価80円以下を実現すればいい話. サービス業界からも学ぶことは必要かと
86名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:44:50 ID:t20MProi0
>>85
その方法は人口100万単位で一つ大きな総合病院作ること。
どこかの田舎県は病院に通院するのに宿泊してもらうだけだな。
87名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:49:28 ID:LIx8RakQ0
>>85
どうぞ、あんたが原価80円以下を実施してバリバリ儲けて下さいな。
私らは、降りる。
88名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:50:22 ID:WVf/+N5T0
>>84
あなたががんばって実現してください。
どこも実現していないのを、「みんな競争していないでそれに甘えている」と言うのだから。

法律で、病床数に対する医師、看護士の数は決められています。
それに払われる人件費を削り続けた結果が、今日のなり手がいない状況になっているのですから。
89東大寺問題児 ◆ICUiAyGByU :2006/05/20(土) 23:50:25 ID:4knuhZBP0
>31
啓蒙段階は終わり、現在は戦果確認段階に入ったということ。
90名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:51:42 ID:HoUHbGqw0
>>87
努力が足りないヤツだ。
将来生き残れないぞ。
91名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:54:50 ID:DWVJOlxt0
地域定員制免許の医者にしろ
ヤブは選挙で放り出せば入れ替わりも早いだろ
固まり過ぎなんだよ
92名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:57:17 ID:O2k//S690
今からそんな制度作ろうとしても医者は数年じゃ養成できん。
その間に田舎には誰も住まなくなって問題は自然解決な希ガス。
てか、今の政府は明らかにそれ狙ってるし。

スローガンは小さな政府ですよ〜。
93名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:57:23 ID:0q02b02dO
>>86
人件費維持した計算ですよね
94名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 23:58:02 ID:rkA1fVcH0
うるせえんだよクズども!
おまえらは医者の言われたとおりやってればいいんだよ!
クズのド民ごときが一著前に治療うけれんだから有難くおもえカス
95名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 00:02:15 ID:BZkpDZ7O0
訴訟リスク考えたらお産一回500万ぐらい取らんと割に合わんのじゃないか?
96名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 00:08:05 ID:8OLJRrPh0
>>86
人件費減らしたければ、もっと人口の単位を大きくするだけ。
今の人件費では小さい病院でやると医療事故のリスクが大きいだけで誰もいなくなるだけのこと。
97名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 00:16:19 ID:Kji7AaFvO
>>96
自作自演ですか
98名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 00:16:51 ID:h6eCEwq40

「え?こんなことで逮捕!?」ってことをやってしまった以上、
どんな対策してもだめだろうね。
99名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 00:31:51 ID:+5IMKbV10
【裁判】 「人を殺すの楽しい」「殺人やめる基準、自分にはない」 "母殺害するも矯正可能"とされた姉妹殺害男
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148030622/

これの前回の裁判官も結果責任取るべきだと思うんだけどな。
医者にあそこまで要求するんなら。
100名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 00:43:28 ID:2Z5NgRhJ0
>>81
正論。
はっきしいって、いやなら住むなってこと。
いやな事件が人口比でもとてもありえないとこで起こる現状ガンガ得ると
ニートなんか田舎に住むなよ。今回の犯人も無職だな。
101名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 00:49:46 ID:5vWL5cqM0
お前らなんだかんだいって、自分の嫁さんが、出産予定になったら
少しでもリスク下げるように、評判のいい医者を探すくせに。
102名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 00:54:07 ID:bovhgCNZ0
全体としてこうなるというのと、個人の動向の方向性が一致するとは限らない。
合成の誤謬なんてどこにだってあるんだから。
103名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 00:54:53 ID:YFDJX0I90
>>101
そらそうだ。まあ、でも金と時間を惜しむようなことはしないな。
104名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 00:58:37 ID:h6eCEwq40

もし、福島の件が工作だったとしたら、効果覿面だな。
105名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 00:59:50 ID:EuAYWojs0
医師不足とか、なに今ごろ言ってんだまったく
医師過剰とか言ってた十年前、現場の医者はほぼ全員、違和感を感じてた
というか明らかに足りないことを実感していた
でも厚生省は「余る」と言い続けた マスコミも盲従した
ワルノリしたクレーム患者も「医者なんていくらでもいんだよ」と診察室で騒ぎ立てた

その結果がこれだ。
106名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 01:01:57 ID:4BM0W9cs0
>>105
というわけで、責任はご自身でとってもらう時期に来たというわけです。
俺達は医者辞めても死ぬことは無いから高みの見物ですよーだ。
107名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 01:05:18 ID:i7tvHMjB0
みんな冷静になれ

一生童貞には産科も小児科も関係なくね?
108名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 01:09:31 ID:6YdvsIml0
>>107
救急と外科ももうすぐなくなるから
死ぬなら今のうちだぞ
109名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 01:10:30 ID:STomxGl10
外国から医者呼べばいいじゃん
110名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 01:12:50 ID:xlPenLmf0
マスコミもアレだけ医者をたたいておいてなぁ……
111名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 01:14:35 ID:6YdvsIml0
>>109
日本語も医学もマスターできるような優秀な人材だったら
もっと安全で労働条件がよくて高給がもらえる国に行くと思わないだろうか。
112名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 01:18:16 ID:3XuxuA2o0
>>111
尖閣と交換で中国から年間1000人くらい呼べないかな?
それでもダメなら沖縄もつけて。
113名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 01:20:10 ID:6YdvsIml0
>>112
中国政府が給料払うなら来るかもしれないが
中国人医師って本国でも待遇いいよ。日本と比べても遜色ない。
114名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 01:24:42 ID:KVR5U7Ah0
医学部の教育費は他の文系、理系学部と変わらないぞ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
東北大学と、東京大学の会計概算
http://www.tohoku.ac.jp/japanese/profile/data2005/33.html
http://www.u-tokyo.ac.jp/fin01/b06_01_j.html

附属病院は医者の給料が安いので、意外とトントン。
まあ、東北大学にはご立派な新病棟の莫大な借金(独法化前に背負わされた)があるけどな(w
医学部が経費を貪ってる根拠というのはなんなんだろうね。

他学部の教官は研究費を消費するだけで、稼ぎはCOEみたいなものを除けば0の「穀潰し」。
医学部の教官は教育研究診療の三重苦。

学生教育なんて、経費のかかる実習らしい実習は、生理生化学系の理科に毛の生えた実験
(しかもバイオ系のは研究施設のを間借りしてやっている)と、白菊会からの篤志献体による
解剖実習くらいなもの。

あとは莫大な時間の座学と、見学主体の病院実習(経費なんか無いも同然。しかも自腹で
教官がメシまで奢ってやったり)

結局、税金は、ほとんど研究に使われているわけだ。だから大学で研究した人間は
社会に対して還元する高貴な義務が存在するだろう(医学部に限らないが)。
しかし、ただ学部を卒業しただけの学士が、へき地で滅私奉公しなければならない
なんてのは暴論以外の何者でもない。

阪大はもっと細かい文書を公開している。
http://www.osaka-u.ac.jp/jp/information/joho/pdf/zaimusyohyou(h16).pdf
いかに教育にお金を使っていないかが、詳細に書かれていて興味深い。

中国の医師に頼るより
自前で医師育てたほうがいいよ
115名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 01:38:16 ID:4L5cWK45O
これだけ人集めて

なーんにも本質に迫る議論無しか;

参加した人乙
時間の無駄

そうしているうちにどんどん産科医療は崩壊してくよ
116名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 01:48:42 ID:h6eCEwq40
>>109
中国人医師受け入れ 県と岩手医大
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d22/NippoNews_10.html
117名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 01:52:13 ID:h6eCEwq40
結構外国人医師いるじゃん。

【社会】 「差別では」 昭和大など、在日韓国人受験生の指摘で"外国人証明提出義務"廃止[03/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141871516/l50

「日本人は血祭りニダ!」在日医師本音漏らすPart13
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1144167603/l50
118名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 01:55:19 ID:h6eCEwq40
>>105
その時って、開業を煽っていなかったですかね?
119名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:05:17 ID:T7khcl9T0
産科が減ってもいいじゃん。産科医がいなくても出産出来るよ。
時々死人が出るぐらいいーじゃねーか。代わりの女は幾らでもいるw
  by嫌なら産むな委員会
120名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:12:20 ID:NbHdGBNf0
やはり厚生労働省が医者数の抑制のよりどころとして
医師誘発需要理論を中軸に据えているのが問題

これから高齢化社会を迎え、医療費の増大が確実なのにもかかわらず
厚生労働省は医療費は現在の30兆円以上に増やすつもりがない以上、
これから先も間違いなく国民皆保険維持+診療報酬切り下げの動きは変わらない

診療報酬切り下げに加えて
疾病包括支払い制度の一部導入など
これから先も病院の赤字は続くだろう

一度完全に崩壊するところまで行かないと
手を打たないのがこの国

特に医療業界にはお金ではなくやりがいで生きている人間も多い
そのすばらしい心意気で働いてくれている先生たちがどこまで持つかの問題

完全に崩壊してアメリカのように民間保険主体の医療になったときはもう遅い
低所得者はまともな医療を受けられない状況になる

一刻もはやく個人負担を5割に引き上げ、なんとしても国民皆保険を維持すべき

宗教団体・パチンコ利権・サラ金etc
こういうところから税金を取れないようではこの国はいびつな社会になる

一刻も早い、消費税引き上げ(主に贅沢税)を願う
121名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:14:20 ID:6YdvsIml0
経団連とか政府はもう
わざと崩壊を狙ってるようにしか見えないんだけどなあ
122名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:17:01 ID:NbHdGBNf0
≫121
そう思う マスコミもひどすぎる
一番痛い目を見るのは自分も含めた大衆なのに
アメリカのように本当に二極化した社会にしたいのだろうか?

このままの状況では意志に反して眼科とかマイナー系に進もうと考えてます
123名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:22:33 ID:6YdvsIml0
>>122
マスコミは損しないですからね・・・
美容整形のCMで儲けてるように
勝ち組病院と高額医療保険のCMで儲けるつもりでしょ。
あきらかにさっさと崩壊しろと思ってるね。
124名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:22:50 ID:X7sQODlb0
単価単価言ってる人。
公的保険を潰しちゃえばすぐに、医業も超競争社会になるよ。
貧乏人は死ぬしかなくなるけど、社会的な競争に負けたんだから仕方ない。
諦めてチャッチャと死ね。
という時代が確実に来るけどね。
因みに、アメリカの破産の大きな要因の一つは医療費。
金持ちなら最高級の医療を受けられるよ。まあ、がんばって。
125名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 02:37:37 ID:h6eCEwq40
>>122
マスコミの叩いているもの

・医療叩き
・学校叩き
・警察叩き
・自衛隊叩き
・日本叩き
・男性叩き

などなど。
126名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:16:13 ID:gFGAmrKQ0
>>1「産婦人科医が少ないなかで多くの出産を扱うためには、 入院の日数を減らし
>>てベッドの回転効率をよくすべきだ」

ベットの回転効率を良くすると、その分激務にならないか?

産婦人科学会に所属している人数ではなくで産婦人科医って何人ぐらいいるの?
ぐぐってもわからん。大体、年何人ぐらいとりあげているのかなぁと思って。
127名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:40:30 ID:G2a050mV0
>>124
>医業も超競争社会になるよ。

>貧乏人は死ぬしかなくなるけど、

どうつながるかさっぱりわからんw
128名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:43:54 ID:jxVDBFA60
病院受診券をチケット制にして、ぴあとかローソンで販売。
優先販売を期待するなら、金払って会員になる。
売り切れの際は、ヤフオクでどぞ。
129名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:46:15 ID:wAfqsnMf0
記者名が反則過ぎるw
130名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:47:23 ID:tbT9OKMP0
平成18(2006)年05月21日付 朝日新聞社説

    パァッ・・・∧_∧ *
      *  (-@∀@)
       _φ___⊂)  *   ■産科の減少 産める場所はどこに
      /旦/三/ /|     
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|. .|     ■豚肉輸入 差額関税は打ち切りを
    |在日参政権|/      

http://www.asahi.com/paper/editorial20060521.html


産婦人科医不在1カ月−島根・隠岐の島ルポ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060521/mng_____tokuho__000.shtml
131名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:55:32 ID:SKGv215G0
>>130
社会保険小倉記念病院 (朝日新聞が直接関与)
http://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/tondemo.html

平成14年  産婦人科を婦人科に変更←★注目
平成16年  小児科閉鎖 ←★注目

  いってることと、やってることが違いますw
132名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:01:51 ID:SKGv215G0
小児科
http://www.geocities.jp/fiveyers/anzen/tondemo.html
>小児救急の必要性を訴えている朝日新聞社ですが
>3年後に自身の関連団体が運営する小倉記念病院の
>小児科は「病院の事情」で廃止されましたとさ。

>説得力0です。「病院の役割分担」で、急性期病院とかかりつけ医との役割分担を論じていた朝日新聞ですが、
>運営する小倉記念病院では、急性期を目指していたのか、かかりつけを目指していたのかは知りませんが、
>小児救急は廃止し、かかりつけ医としての「小児科」も廃止してます。どっちも放棄です。

そして
産婦人科
http://www.asahi.com/paper/editorial20060521.html
 <産科の減少 産める場所はどこに> 朝日社説:2006年05月21日(日曜日)付
 >どこで産んだらいいの。出産を待つ女性たちの間に不安が広がっている。
 >全国各地で産婦人科の医師が次々と辞めていき、産科を休止する病院が続出しているからだ。

おいこら、アサヒ〜!
平成14年に朝日が運営してる小倉記念病院が、産婦人科を婦人科に変更して、
お産の取り扱い止めてるだろうが。その口で、「どこで産んだらいいの?」なんて
いけしゃ〜しゃ〜と取り上げられるな。どの口が言うんだよ。
133名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:11:36 ID:fc9VYzyS0
朝日新聞を患者に例えると、

重症精神分裂病、重度痴呆症だな。
(あえて統合失調症、認知症とは言わない)

言ってることは支離滅裂だわ、言ったことは忘れるわ・・・・・・・・・・・・

俺のこの春までいた逃げ出した某地方市民病院なんか、秋までに循環器内科撤退、冬には呼吸器内科撤退が明らかになった。4−5年前まではその辺りじゃ結構市民病院としては立派だった方なのにな。
まさに空中分解というやつだな。
134名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:14:24 ID:CGgI5cg80
>>125
全くこんな叩きをして誰が得をするんだか。
でもいるんだよな。得をする奴が・・・

>>126
こういう議論をする人たちは直接自分自身で働いていない奴も多くて、
現場の状況が全然想像できなかったり、どうでもいいと思ってたりする。
135名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:23:24 ID:jdIS6hey0
>>114

私立医学部は私立の工学部や理学部に比べて学費が非常に高いのはなぜでしょうね。
そこを追加で誰か説明してくれ。114の説明には納得している。
136名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:28:11 ID:QQYa3AbH0
>>135
付属病院の研究費やら赤字補填に使われているんじゃない?
私立だから公的援助も限られているしね。
137名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:41:42 ID:KVR5U7Ah0
単純に私立の異常に高い学費と
国立医学部の学費の差額みて
世間は医学生の教育に
金使われてるって広まった
教育費自体はそれほどかからん
138名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:35:41 ID:1eGD5WM40
>>135
簡潔に言うと付属病院で患者の治療や最先端医療の研究で生じる赤字を学生の親から
カツ揚げして埋めてるからだ
139名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:36:58 ID:6YdvsIml0
米と事務の人件費じゃね?
140名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 17:50:02 ID:s/J/2CFZ0
日本がダメなら、外国に下請けに出せばいいじゃん。
金持ちはアメリカやヨーロッパ、貧乏人は韓国かタイ辺りで産んどけば?
141名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 02:17:09 ID:Lv92f7SM0
綿貫茂 福島県警本部長
渡辺四郎 元富岡署長
荒木久光 元刑事部長
宮成正典 福島地方検察庁検事正
駒方和希 担当検事
片岡康夫 次席検事

福島県医師会では上記の方々ならびに親族の方たちには
 診療ミスが0.001%あってもいけないので 都内の
警察病院に行くようお願いしています。 くれぐれも田舎医者が
 独自に診断しないように。


国民の皆様にご安心いただけるように、素人の目線で、これだと思ったら、
産科医をつぎつぎと逮捕して、根絶やしにしますので、ご安心ください。
142名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 02:21:17 ID:/ECLd2YF0
DQNなんか1人でトイレで出産してんじゃんw
143名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 02:30:38 ID:IgnTW8uCO
兵庫県加西市にある市立加西病院(山邊裕院長)は6月から、産婦人科の入院患者受け入れと、分娩医療を休止する。
加西市には、他に産婦人科一件も医療施設はない。
市内の主婦(33)は「どんなに近い病院でも車で30分はかかる。車中出産の可能性などを考えると、加西市では子どもを産めなくなる」と不安げに話していた。
神戸新聞(2006年5月16日)

市内に一件も産婦人科が無いなんて…他県もそうなのかな…(´・ω・`)
144名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 02:32:25 ID:uv2NlfRv0
日本でも出産時死亡率って確か3/1000くらいのはずだよね。
それなのに、死産だったって訴える人間が増えてるのがまずいんじゃないか?

あと、診療報酬下げ過ぎ。
国民の医療負担は10年で3倍に脹らんでいるのに、
診療報酬が下がっているのはどういうわけかしらー。

誰か、中抜きしてるだろ、ぜったい。w
145名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 02:37:53 ID:h4DfCrNN0
これからは都会地方関係なく、中核市(人口40万程度)以下での分娩はまず無理と考えるべきだな。
146名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 03:59:14 ID:TBsMhDwv0
産科医療はセンター化していくしか残る道はなさそうね

今後5年で産科医療を支えてきた団塊の世代の産科医たちが引退し始める

弁護士の増加(今まで年530人 今年1600人 来年2000人)とともに医療訴訟も増加傾向をみせる

産科への入局は女性が望まれることから女性の入局が増加する
医局側もとりあえず人数を増やさなくてはならないので入局させる
でも女性医師は産科の激務に耐えれず&結婚出産でリタイヤ

男性産科医へのしわ寄せ↑

産科閉鎖

あ、先が見えてる…

弁護士を増加させるのはいいが、権利ばかり叫ばれては医療は成立しない
その一方で、医療側も説明責任・カルテ開示・免許更新制など
医療の透明性をはかり、より良い医療を目指していく必要がある

今のままではマジメにやってる医者は精神的にも金銭的にも報われない
同じ報われないなら金稼ぎに走ったほうがマシ
この流れを止められないと国民のための本当の医療は崩壊する
147名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 09:43:14 ID:/zQ7I+qz0
>>146
はぁ、センター化ねぇ
すると、次はドクターヘリと、ヘリポートだね
148名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 10:31:13 ID:jJNBNJJT0
>>143
>どんなに近い病院でも車で30分はかかる

関西人甘すぎ。
東北・北海道なら近い病院まで車で1時間かかるなんて当たり前。
149名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 10:35:01 ID:LAYIpWhk0
>>148
都内でも、紹介された病院が東京都下→23区の一番東側で、
電車を乗り継ぎ1時間以上とか普通です。
おまけに大抵の外来は午前中のみだったりすると、
病気の体なのに満員電車に揺られなきゃいけなかったりする。
150名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 12:13:19 ID:dpt1A+9d0
>>149
葛飾日赤産院?
うちは3人全員其処だわ。
151名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 12:34:58 ID:dlY3tE/f0
関西でも恵まれているのは京阪神の中心などの一部だけ。
お産の扱いを止める病院が増えてるから、
1時間近く車で病院まで通わないといけない地域が結構ある。
152名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 14:17:37 ID:yvO7h/JO0
もう日本の産科については産科医の数の減少とかそういう
レベルの話ではなくて、業界として技術の断絶を最小限に
するにはどうしたらいいか、について議論する段階にある。
153名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 14:25:57 ID:YADuax340
とりあえず慢性的な医師不足なんだから医師の数自体を
増やすしかないだろ。
今のままだと産科増やしても今度は別の科が不足するだけだ。
154名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 14:26:47 ID:A5d0rsUq0
>>152
ノアの箱舟プロジェクトしかないだろ
一定の技術を持った医師を極秘に東京の一ヶ所だけに集め
優良な患者だけを診る。

そして数十年間はトキの保護みたいにして後進を育てるしかないな。
すでに日本産科学会も産科医がトキと同じだと断言しているw
155名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 14:27:10 ID:HR88Doa20
みんな生まれてくるときは1度はくぐってきた「危機」なのに
他人事なんだな。
156名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 14:44:57 ID:3I4NbCD/0
>>154
絶滅の危機に瀕して中国から連れてくるという点もトキ同様だ。
157名無しさん@6周年
>>156
結局は国産種が絶滅する点でも同じだったりしてな