【社会】 "トイレ、身体測定も女児と一緒" 小2男児、"性同一性障害"で「女児」として通学…兵庫★7

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557名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:41:13 ID:LBhLobs+0
これが逆のパターンでかわいい女の子が性同一性障害だったら
中高生になって一緒に着替えとか男子は喜んでOKするだろうな
558名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:42:32 ID:Q/hM/NY60
>>547
同意。女性としての意識を持っている女装子は女装サークルとかで普通にモテモテですし。
女装子やNHのなかには性同一性障害に悩んでいる人が多いけど、
昔はこういう判断すらなかったから、酷い扱いだったですよ。
性同一性障害として、身体とは違った性別で生きられるようにやっとなってきた。
559名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:43:34 ID:8WBcW4aE0
GIDの人のことなるべく理解に勤めようと思うんだけど
http://miyazakirumiko.jp/
の人とかのこと考えると警戒心がどうしても先立つよね。
560名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:45:08 ID:8Jkt+eWN0
>>548
女として生きられるならそれで良いんじゃない?生きられればね。
エセGIDだとそれは2年と持たないらしいから。

>>552
それって性転換までした人じゃない?
女の子として生きることは望むけど性転換まではしないって人も多いよ
561名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:45:16 ID:yTabE2pI0
>>539
この本っていま発行禁止にされてるんだっけ?
ジェンダー団体からの圧力?
562名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:47:57 ID:Q/hM/NY60
>>559
趣味で女装するから友人に性同一性障害の人もいますけど、
そういう特殊例みたいな人ばかりじゃなくて、
普通に悩んでいる人が多いですよ。
特に仕事が問題で、真面目な仕事につきたいのに、
身体と違う性だとどこも雇ってくれない、
だから心は女性だけど職場では男性に偽装していて
それでストレスがたまってる人が多いみたいですね。
563名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:48:13 ID:ShPqcBXR0
ほんとブサフェミは世界から消滅して欲しいよ
子供が思想や政治の道具・犠牲になるのはもうたくさんだ!
564名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:48:18 ID:h4rTDa2q0
障害というのはどうかな・・。
こういう感じの普通の人でいいのでは?
いずれにしろ、やっぱ男だよというおちで小4くらいで元に
戻ることもありうるわけで。
なんでここの教育委員会はのこのこ記者会見なんてしてんだよ。
565名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:48:38 ID:9Pdq8JCv0
性同一性障害なんて性格の問題なんだよ。
たとえば、白人になりたい東洋人が居たとしよう。
普通の人は仕方ないと諦める。
だが、中には「どうしても白人にならないといやなんだー。
そもそも俺は本当は白人なんだ。東洋人のような肌をしてることが間違ってるんだー、ムキキキキ」と
ヒステリックになっちゅう奴もいる訳よ。
これが性同一性障害。
実際、脳の作りが異性化してる証拠なんてまったくありゃしねー。

自分の思うようにならないと社会性を欠いたヒステリックな行動をとる連中がいるだろ。
急に怒りだす奴とか、いきなり帰っちゃう奴とか。
あれと同じだ。
566名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:50:19 ID:xq5hH3Lz0
>>547
難しい問題だな…つーか本質的な問題だな。

私見だけど、顔の美醜はある程度割り切りでどうにかなる。客観的にどっちがどっちより上と
数値化できる分野じゃない。行き着くところじゃ、人それぞれの好みでしかない。
性別はそうはいかない。

女性として扱われたいから女性の体を希望するのか
女性の体を持っていて当然だから性転換を希望するのか
これは当事者に聞いてもはっきりしないね。
567名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:50:47 ID:gUSvzGFy0
>>551
83tUZcJ10
あなたは性同一性障害の女性でしたっけ?

仮に男の体を手に入れられるとしても、今の顔よりブサイクになるなら、やめた方がいいですよ。
男になれても、キモメンに対する女性からの迫害は、想像を絶するものがありますからね。
それなら、今のまま女の体でいた方が100倍マシですって。

>>553
顔だって、人間としての人格形成と切り離せない関係にある。

女に生まれながら、ブスすぎて女扱いされないのは、殆ど同レベルの障害だわな。
整形なんて子供のときはできないし、大人になってから整形しても、思春期のトラウマは取り返しがつかない。
568名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:51:42 ID:Q/hM/NY60
>>529
ブレンダは読みましたけど、ペニスを失う事になったのは割礼の失敗じゃないですよ。
家族が電気ストーブか何かをつけっぱなしにしていて、その上に赤ちゃんが落ちて
ペニスが重度の火傷を負ったんです。その後、医師が女性として育てようと方針を
立てたんですけど、本人はずっと男性としての意識で、最後は男性に戻りました。
ペニスも形成手術で付け直して、女性と幸せに暮らしているそうです。
569名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:52:59 ID:QTEaG5Us0
>>564
ちょっと少女趣味のある男の子で通ったと思うんだがね、ほんと
どうしても男子に混ざりたくないと言うなら、着替えや便所だけ配慮するという手もあったわけだしさ
どちらにせよ虐めの標的にはなりそうだが、女子として扱われている事がばれたときの方がよろ苛烈だろうとも思うし、ほんと馬鹿な対応だよ
ただ、入学してから一年以上経っていることを考えれば、学校側はマスコミに公表する気なんてなかったのかもしれない
どこからか嗅ぎつけられて、説明責任を果たせと求められたのかも
570名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:54:21 ID:ShPqcBXR0
しかし、ほんと日本の教育(システム)はメチャメチャにされたな。
いくら敗戦国だとは言え。
571名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:54:53 ID:9Pdq8JCv0
>>488
そもそもたとえとして成立してない。
性同一性障害をたとえるなら明日の朝起きたら
急に異性になりたい願望を強く抱くようになってしまった状態だろ。

普通は諦めるよ。一つのことに固執する、性格に問題のある人間以外はな。
572名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:55:48 ID:Q/hM/NY60
>>569
こういうのは面白おかしく取り上げるマスコミに大問題がありますね。同意です。
GIDに対しては、性別をなるべく本人の自由で選べるようにする
のが一番いいと思います。現状では戸籍の性別変更とか困難ですから。
573名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:56:18 ID:QTEaG5Us0
>>565
病気として認められる患者もいるとは思っているんだが、ヒステリックに自分たちの都合だけがなり散らす奴が多いのも事実だからな
いや、多くはないのかもしれないが、声が大きいだけに目立つ
まともな患者からしたら、偏見を助長するような奴の存在は良い迷惑だろうな
574名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:56:39 ID:xq5hH3Lz0
>>571
性自認と性指向をごっちゃにしてないか?
575名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:57:54 ID:ShPqcBXR0
だいたい、子供がロボットになりたいと言ったらサイボーグにするのかよ。
大人は自己責任でどーでもいーが、子供は「馬鹿」なんだからさ。
576名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:58:18 ID:j06nTFuy0
>>565
それはどうかと思うが白人になっちゃった黒人はいるな
少年愛まである有名人で
577名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:59:29 ID:xq5hH3Lz0
ネバーランドの住人かw
578名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:59:44 ID:9Pdq8JCv0
>>574
何が性自認だよ。
単なる性格の問題を障害として成立させるために
異性化願望と自認をすり替えてるだけだろ。
579名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:59:48 ID:kMP1KTOL0
こういうの、
甘 や か し
だとおもうな。
580名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:03:18 ID:kMP1KTOL0
つうか、親が二人目は女の子が欲しかったんじゃね?
だけど男の子が生まれて、、、。
親の欲望で、後天的にジェンダー刷り込まれた予感。
581名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:03:50 ID:DtPEvxDA0
>>578
異性化願望ってそんなに普遍的に存在するのか?
582名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:04:45 ID:xq5hH3Lz0
>>578
マジでそう思ってるんなら
あんたは私と同じく性自認が無いか極端に薄い人間なんだと思う。

自分の性別に関する強いこだわり(私には異常なほどの固執に見える)を持つ人の方が
圧倒的多数派であるようだよ。
583551:2006/05/19(金) 19:05:01 ID:83tUZcJ10
>>567
違うよ。

ちょとややこしいんだけど、
生物学的には男性だけど、高校を卒業してから
女性として8年くらい生活してる。
584名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:05:07 ID:aJ8NjT8H0
>>570
WW2の敗戦は、
アメリカに、日本がレイープされたみたいなもんだな。

585名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:07:04 ID:gUSvzGFy0
>>566
現実はどうかと言うと・・・

この男児がブサイクだったら、女の体を与えられて心身ともに女になれても、
男からブスブス言われて、女として丁重に扱われないという、新しい悩みに直面することになる。

それじゃ、女になれた意味もないわな。
586名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:07:27 ID:8Jkt+eWN0
>>567
うん、だから比べること自体が間違いなんだけど…
GIDの場合、顔だけじゃなくて自分の体すべてがイヤになるし、
トラウマもたっぷり付いてくるし、大人になって性転換しても
戸籍とかいろいろな面で不都合が出てきて結局解決にならない。
戸籍変えられるといってもその変えた履歴は残っちゃうし。

>>578
異性化願望は異性になったらいいだろうなぁ・・・
GIDは今の性じゃ違和感ありすぎてマトモに生活できない・・・
異性化願望の人は別に今の性がイヤで耐えられないとかはないから別物
587名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:09:30 ID:Q/hM/NY60
>>583
女性として暮らしていけているのですね。おめでとうございます。
これからも頑張ってください。

ちょっと聞いてみたいんですが、女性としての意識をもった方にとって、
女装趣味の男性ってどういう存在に映るんでしょうかね…
私は女装趣味なので。GIDの方とはどういう風に付き合えばいいのかなという感じで。
588名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:10:10 ID:gUSvzGFy0
>>583
そうでしたか。ちなみに、性的嗜好では、男性が好きなんですか?
589名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:10:45 ID:lcY0IF6D0
>>585
> 男からブスブス言われて、女として丁重に扱われないという、新しい悩みに直面することになる。

それを、性同一障害のせいにして、社会が女として認めないからだと社会のせいにしてる奴は
今でもいっぱいいるな。
590名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:11:54 ID:ShPqcBXR0
そもそも、服装なんか人間が勝手に決めたもんにすぎんだろ。
裸族を見習え!
591ぼぶ:2006/05/19(金) 19:13:46 ID:BquCb6Cw0
異性化願望といえば、美少女になって美しいお姉さまにイタズラされちゃうとか、その逆でイタズラしちゃうとか、
そんな空想でヌけてたころがあったよ。中学ぐらいかな。高校になってもそれでイケてたかな。
ある時期以降その手の「おかず」を好まなくなったけど、性的体験とか脳の成熟とかと関係あるのかな。
592名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:14:50 ID:06YUUaxh0
>>581
普通の人は諦める。
しかし、ひとつの事に固執する性格に問題のある人たちはずーっと抱き続ける。
だから性同一性障害は性格の問題だと言ってるんだよ。
593名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:15:39 ID:j06nTFuy0
もう面倒だから男女の別を取っ払ってしまっても
いんじゃないだろうか?
男でも長髪はいるしスカートはいてきても絶対指導しない。
教員もみんな、さん付けか呼び捨てで。
女子が「俺」って使ってても文句いわない。

やるならこれくらい徹底してくれ。
594ぼぶ:2006/05/19(金) 19:17:03 ID:BquCb6Cw0
>>590
おお、アラスナ神の降臨!
595名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:20:01 ID:QPuoviyBO
>>560
いや、女性と思ったまま成長したのは一人だけで
あとの子は男性にもどったそうな。
朝日新聞に載ってた。
596名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:20:02 ID:xq5hH3Lz0
>>592
異性化願望自体はともかく、今の自分の性に全く未練がないんなら
それはそれで健康的な状態から大きくかけ離れてると思うがな…
597名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:20:34 ID:gUSvzGFy0
>>593
でか、それぐらいなら、すでに実現してないか?


598名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:23:26 ID:gTOsOPOR0
いいなぁ。おれも、じゃなかった、
わたしも今日からGIDになろうかしら。
26歳だけど。
599名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:24:40 ID:gUSvzGFy0
>>593
個人的な感想を言えば、男児がスカートなんて問題よりも、
女子小学生がスカートを好まないのは、風情がないというか残念な気がするな。

最近の小学校って、スカートの女子が本当に少ないぞ。
600名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:24:48 ID:QM1/jufB0
>557
その逆パターンですが野郎の中で着替えはしてた。
まぁ、もちろん下着一丁とかにはならなかったけど
ショートパンツとTシャツって姿まで
気にしてない奴が大半だったが、中には意識してた奴もいたかもしれない
明らかに意識してるーっていう奴など誰一人いなかったので
実際はどう思ってたのかしらん。
601名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:27:44 ID:QM1/jufB0

ああ、ちなみに顔は人並み。可愛くないよ。
602名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:29:31 ID:06YUUaxh0
性同一性障害が性自認の問題ではなく、
単なる異性化願望に過ぎないといえる根拠はまだある。

一般的に性転換手術と呼ばれる手術がある。しかし、この呼び名は間違っている。
なぜなら手術をしても実際には性別は変わっていないからである。
人口のペニス(のようなもの)や人口の膣(のようなもの)を取り付けるだけ。
どちらケースもまがい物だ。

本当に異性の性自認を持っているのだとしたら
手術をしてもまがい物にしか取り付けられない現実を目の当たりにしたら
どうやっても異性にはなれないことを自覚させられて
症状が改善するどころか、逆にショックを受けるはずだ。
異性の性自認が強ければ強いほど、ショックをうけなきゃおかしい。
まがい物を取り付けるだけで心の安寧を得られる時点で
性自認の問題ではなく、異性のような「外見」を手に入れたいだけだとわかる。
603551:2006/05/19(金) 19:30:55 ID:83tUZcJ10
>>587
>女装趣味の男性ってどういう存在に映るんでしょうかね…
女装趣味の人も色々いるよね。一括りで表現するのは難しい。

半年ほど前だったか、女装趣味を公にしてる人と知り合ったんだけど、
普段は普通に男の子なのに、女装時はあまりに自然に女の子で吃驚した。
女装も本気でやると見た目だけで終わらないんだなあと思ったよ。

>>588
このスレに書くことでもないなあと思って控えてたんだけど、
私の場合は7年かって性自認が女性→どっちでもない(いわば中性)に落ち着きました。

私の周囲にはそれを伝えたんだけども、変わらず女性として扱ってもらっています。
結局のところ社会における性、身体の性、性自認、みんな不一致になってしまったんだけど、
これまで通り穏やかに生きて行けたらそれでいいかなって思ってます。

前振り長くなっちゃったけど性的嗜好は女性が好き(性欲はない)。
性自認を揺れ動かしたのは私の場合は、恋愛でした。
604名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:31:11 ID:Pj/uhB2s0
ちょっと前のベルギー映画に「僕のバラ色の人生」てのがあったな
あれも7歳の男の子が「自分は本当は女の子だ」とか言い出す話だった
夢は同級生の男の子のお嫁さんになることとかゆって
ただ映画ではその子の家族は、この兵庫県男児の家と違って最初大恐慌を
きたしていたような気がする

ヨーロッパ映画の斜め上をいく日本の現実ってのも凄いな
605名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:34:51 ID:zggMnMsq0
ま、心の性とか言ってると聞こえがいいが
自己の性別認識に異常がある障害者ってことだろ
606名無しさん@6周年
>>602
手術後にそれがショックで自殺する奴は結構いるな。
結局はどこで、男に生まれた以上、本当の女になることはないっていう現実を受け止めるかの
問題だな。