【社会】 "トイレ、身体測定も女児と一緒" 小２男児、"性同一性障害"で「女児」として通学…兵庫★７

・兵庫県内に住む小学２年の男児（７つ）が、性同一性障害（ＧＩＤ）と診断され、入学時から
　「女児」として学校生活を送っていることが１８日、分かった。成長段階で体の性に戻り、
　何らかの問題が生じる可能性もあるという。

　この日会見した地元の教育委員会によると、男児が自分を「女の子」と意識したのは５歳ごろ
　からだったという。小学校入学前から女の子の服装を好み「男性器を取ることができないか」などと
　心の性と体の性の不一致を保護者に訴えていた。
　このため、心配した保護者が小学校入学を控えた昨年１月、「学校に女児として受け入れて
　もらえないだろうか」と知人に相談したことがきっかけで、教育委員会が受け入れの検討を始めた。

　また、男児が大阪府の病院で「性同一性障害」と診断を受け、医師から「一生このままとは
　言い切れないが、男児が生活しやすいように対処していくのが基本」とアドバイスされたため、
　昨年１〜３月に保護者と小学校、教育委員会が話し合って、男児を「女児」として受け入れることを
　決定した。教育委員会幹部は「医師の診断と男児への配慮」を最優先したと説明している。

　「成長して体が男性化してきた時、周囲がどう対応するのか」など、今後生じる問題を指摘する
　専門家もいる。学校側も「小５から始まる臨海学校など、宿泊を伴うケースで、児童が
　男女の性をどう認識するのか」などと懸念を抱いている。

　男児は小学校にはスカートをはいて通学。ぬいぐるみが大好きで、ふだんから女児のグループと
　遊び、女の子の友達の方が多いという。教諭が男児を呼ぶ際には「君」ではなく「さん」付けで
　呼んでいる。身体測定やトイレも女児とともに行動し昨夏の水泳の授業には女児用の水着で参加。
　出席簿でも女児の欄に名前を連ねており、ほかの児童も女児として接しているという。
　小学校の教職員は男児が「女児」として通学している経緯を知っているが、ほかの児童や
　保護者たちには報告していないという。（抜粋）
　http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060519-OHT1T00023.htm

※母親の手記：http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000033420.shtml

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147967461/

もう７個目か

はよ、とったれよ！

小二だと勃起を意識する年頃だが　さて

ここはふたなりスレになります

わたじはだーれ

このスレ、いつまで続くの？
　　(　 ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /

　　(　 ﾟд)(дﾟ　)
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /

　　( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/
　　＼/　　　　 /

こんな年齢でも判断できるんだな

女の格好してるが実は男、でもﾁﾝﾁﾝはない、
そういう子にﾁﾝﾁﾝあげればいい。

まだやってたのかおまいらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♀ホルモン早期投与してSecondary sex characteristicに備えよ

まだやってんのか・・・おまいら

このスレ、薄汚いGIDの臭いがする。
７まで続くのはこいつらのせい。
理詰めで自分らを正当化しようとするなよ、気持ち悪い。

なんか、「こんな物いらない、いつ取れるのか」って言ってるみたいだぞ、この子。

あれ？もしかしたらオレも女の子なのかも・・
ちょっと近所の小学校のトイレ行ってくる

女用の水着でいつまで通せるのか・・・

森下裕美の大阪ハムレットにこんな話があったな。

水着はキツイな・・・
つか、とるものを早くとっとかないと、
異性を感じる女子生徒がそろそろ出てくるぞ。
つか、もう何か言われ始めてるかもしれないが。

なんで★７まで行ってんだ！？ｗｗｗｗ

イランで、「私は女」と言って性転換手術を受けた男がいました。
でも、イスラム法でがんじがらめの毎日だったので、「やっぱり自分は男です」
と言いましたとさ。
でめたし、でめたし。

藻前、頭いいな。ガキの頃から神童言われていただろ。
どうみてもごまかし切れなくなったから公開しただけです。

>>14
「いつになったらおちんちんが生えてくるの」って女の子の話は
よく聞くけどなあ。
そんなに特殊なことか？
やっと性差に気がついた、発達のやや遅れた子じゃまいか

というか、ほっといたれや。
慎重な対応をするべきとかいうくらいなら、
まずは報道しないこと。
今のマスコミは、金儲けしか頭にないから、
無理な相談だろうけどね。

とにかくニュースになることがどうかしている。
ほっといたったらええやんけ。

これで思春期になって女のことが好きになったら笑えるな

　　　 　　_,　_, ,
　　（　　´）｀Д）
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪


　　　 　_, ,_　_, ,_
　　（　ﾟдﾟ ）ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
　 (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

子供のうちは、見た目でもそれほど周りは問題視しないだろうな。

だけど、子供同士でイジメとか起きないんかな。
俺のガキのころなら、絶対にイジメおきてるだろうけど。

>>24
マジレスすると、そうなったら結構モテる子になるだろうな。
女の子の思考をナチュラルに身に付けてるはずだから。

そういう人達用の学校を別につくればいいのにな。

>>24
どっちの意味で？
異性としてなら喜ばしいが
同性愛だったら親はダブルショックだろうなあ

・女と同じ扱いをされて生きる
・我慢して男の格好をして生きる
これを本人に選ばせてあげたほうがいいと思うなぁ
これは後者のほうが幸せってこともあるだろ

将来、「私はレズでもあるの」とか言い出したらどうするよ、おまいら。

どこのエロゲかといわれるよね。

普通学級で教育を受ける自由とかかな

>>26
本当に小２がギリギリのような気がするな。
５年にもなったらもう絶対アウトだろ。
股間もっこりさせて女もんの水着を着ようものなら
イジメてくれと言ってるようなもんだ。
先生の威圧めいた保護がない限り。

>>30
おそらく周囲は思春期の変化に期待してるんじゃないかと
ホルモン分泌が盛んになる年頃になれば、女子の中にいる自分に
違和感を覚えるかと・・・そんな期待があるんじゃないかな

>>32
性別問題以外では支障ないだろ

んー偏見はなくなるな。

>>30
義務教育期間を過ぎたなら、社会の迷惑にならない範囲で好きなようにやれ、と思うが
小学校低学年の子供じゃあ、好きなようにさせるのがいいとも思えないんだよなあ
>>34
普通の子だって性欲とか体の変化、人間関係で悩みがちな時に
周りの「女子」と全然違う体つきになってきたら…
それまで甘やかして好きなようにさせていた反動がくるんじゃまいか

　　　　　 ,.r''´　　　 　 ; ヽ、
　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　 ヽ ヽ
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　ヾ ,r　 -';! '''r,.,=,､"　::rrrﾃ; ::lr　)）
　 !　;､ .:::;! 　　 ｀´'　　:::. 　 ' .::i: ,i'
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　　　　　.l:i. 　 　 ._＿｀´__,::i:::::l
　　　　　r-i.　　　　 ､＿,.:　.::/
　　　 　 !:::;::! ::.､　　　　　.:::r,!
　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
　　　　　l;::i' l:　 　 ￣,.rt':::::::/ 　 ｀　-､
　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´

　コレナンテ＝エ＝ロゲ[Corenant et Roage]
　　　　　(1599〜1664　フランス)

>>23
いや、ほっとくわけにはいかんだろ。
まだ第二次性徴も始まっていないのにＧＩＤと認定するのも問題。
それ以上に、まわりの女子が迷惑。小学校６年ぐらいになったらどうするつもりだ？

なんでもかんでも配慮すりゃいいってもんじゃないだろ。
ダメなものはダメだってことを教えるのも教育じゃないのか。
まあ手術してとってきたってんならわからんでもないが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
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　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i 　　 　　　てめえのチンポちょん切るぞ！☆
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉
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>>8

自分もそう思った
チンチンついていても自分は「女の子」だと思ってるわけだよね
女の子らしさも男の子らしさもけっこう曖昧なものだし

性的なものは、教えなくても衝動として出てくるものだから

どんな理由があろうとも、男の体で女と一緒に生活することは無理だ。
少なくとも、いまの日本では。

せいぜい、この子に着替えを個室でさせる程度が限界。
トップレスなんて文化もあるんだから、裸なんか気にスンナと。

いいじゃん。
精神的異性と壁がないんだぜ。

毎日ドキドキしちゃうよなぁ。

誰も悪くないよ、これは。







DQN母とキチガイ祖母とやぶ医者と言いなりの学校以外は。

女子でも早い子は小３〜小４で初潮を迎える。胸だってふくらみ始める。

この子はどうする。
「おちんちんがまだある、生理がない」と親や医者に泣きつけばなんとかなるのか？

これ裏でジェンダー思想教師とかが絡んでいそう…

真面目な話、同一性障害に苦しんでいるというならば
子供の内が教育の場で矯正できる最良の時期だと思う
この子が思春期を迎えて余計苦しむのは明白なのに

容認論とか正直狂っているとしか思えんよ

別に女に生まれたいわけじゃなかったが、
生まれた以上は仕方が無いと思ってる。
そういう割切り方がどうして出来ないのか。

この親はオオバカ者！
放っておけば必ず男の子らしくなっていくものを。
ことさらおおごとにして医者に人生を託してしまったようなもの。
この医者によってこの子は女として生きて行くしかないじゃんか

着替えも女児と一緒なのか？
これって他の女児の精神的苦痛とか、どうなの？

まだやってるのかお前ら。いつまでやってるんだ。

もうこのレスを付けるのも３０回目ぐらいだよ

>>48
必ず男の子らしくなるとは限らないよ

KISSっていう漫画雑誌にＩＳの連載あるよね。
それでこういう病気で悩んでる人がいるって初めて知った

例えば、逆のケースだったらどうなる？
女児なのに男子と一緒に身体測定させるのか？

>>50
ずっといるのはあなたくらいでしょう。

有名になっちゃったこの男児。中学はどうする？
中学ではさすがに女子とは一緒に出来ないだろう？

男湯と女湯と「心は女」湯と「心は男」湯の
四つ必要になってくると思う。
体が男って人がうろちょろするのは絶対嫌だ。

まあ悩むのはかってだけどそれを他の児童にも協力しろっていってもね
同じくラスの女児が男の子と一緒に着替えるの嫌だ！といったらどうするんだろ？

しかし性同一性障害者にとっては良い（？）時代になったな
俺だってもうちょっと遅く生まれてこういう理解のある人々が
周囲に揃っていたらわがまま放題できたのにと思うと、恨めしい反面
波風立たず社会入りできた事に感謝しないと、とも思う。

この子もできるだけ体の性に近づけてやる努力を周囲の大人が
惜しまぬ事を願う。幼少期の事は良い思い出にして。
大体、性別や容姿なんて親から自然に授かるものだし。

>>55
この親は一緒にさせるだろうな
この子自身の考えなんか関係なしに

最近の子供ってなんであんなに身体の成長が早いの？
食べ物とかおかしくなってんじゃねえの？
小学生でFカップなんて普通じゃないだろ

>48
それは間違い


自分はまぁ賛成
他の保護者も生徒も受け入れてるなら問題もさしてない
事前にＰＴＡ間でも話し合いは絶対なされてるだろうし
本人の選択の道も手術したわけでもないなら残ってる
むしろ学校はよくこんな例外的な判断したなと思うよ

これは世界的にはどうなの？アメリカとかでは普通なの？

この男児がイケメンなら問題なし

>>56
でしょう？
オチンチンぶらさげた男子と一緒の着替えですよ！
周りの女児の事も少しは考えろよって感じ

なあ、思うんだけどさ。

兄も女にしないと不公平だよ

普通に乙女系の男の子です、
で丸く収まったと思うんだけどね
親と医者がはしゃぎすぎじゃない？

>>61
>>1の最後の方読んでよ。
他の児童や保護者は知らないんだって。

女児用の水着で前は目立たないの？
今はよくてもあと数年もすれば微妙だよね
生理の話題とかにもついていけないだろうし
成長とともに男である自覚が出てきて
ある日突然「実はオトコでした〜」ってやられても
大人は対応できても周りの子供が迷惑するよね
自分のことしか考えてないよこの親子

よっぽど、この男児が羨ましいらしいなｗ

金八効果なのかな？

>>64
さすがに一緒の着替えは無いと思うけどね。
その場合、どこか別のところで着替えればいい。
学校側の工夫だね。
生徒がことさら気を遣う必要はない。

フェミとかジェンダーフリー的にいえば、男の子がスカート履いてもぬいぐるみで
遊んでもいいじゃないってなりそうだけど。
子供の人権厨かな？

スケバン恐子みたいな感じならおｋ

＞小学校の教職員は男児が「女児」として通学している経緯を知っているが、ほかの児童や
＞保護者たちには報告していないという

これは最悪だ。ばれたらどうする！

一部を除いてまわりにカムアウトしてないのか


･･･それはまずいんじゃね？

女は男みたいな格好して歩いてても「ボーイッシュ」で終わるけど
男が女の服着て歩いたら変質者だもんな

>61
ニュースでは、学校の先生たちは全員知ってるけど、教育委員会とPTAと子供たちには伝えてないって言ってた気がする

>>76
ボーイッシュは可愛いからいいけど
明らかに似合ってない女装はみっともないじゃん

まぁなるようになるさ
周囲の女児や親が騒ぎ出したら少年の祖母に頼み込まれた教育委員会も
断るしかなかろうし
この少年も改心するか貫き通すか通院するか
いずれ時間が全て解決してくれる事

>>67
>　今回の男児の場合、別の児童から「保育園では男子トイレに行っていた」と言われるなど、
>教室では難しい場面も生じている。

児童って書き方は小学生に対してだよね。
一部に知っている児童がすでにいるってことじゃないのか？
保護者の中にも知っている人はいるだろう。
半端な対応は問題では？

海外で早いとこチソチソとってもらえ
二次前にしたやつは女とほぼかわらん

女子だと信じている男子が告白したりしないか、そっちの方が心配だな。

誰でもガキのときは女の子の体に興味持って、女の子になりたいとか思うだろ

>>80
つまり、もうばれてるって事か

気持ち悪い。
このスレの中にもいるかも？って聞いたらさぶいぼがw
ていうか思春期向かえたら隔離しろよな

もし中学とか高校になったら、周りの女子が嫌がるだろう。
ましてや、そういうとしになって駅のトイレなんかに普通に入った日にゃ。

GID >>>>>>>>>>>>> 女性からの迷惑

なの？
この件に関して、フェミ団体はスルーですか？

これなんてエロゲ？

特別支援教室(なかよし学級)行きだな

＞ほかの児童や保護者たちには報告していないという
いずれわかること

新宿２丁目行くと、女の水着を着てぶらぶらしてるモッコリ親爺とか、女学生の超ミニスカート穿いて、おしっこ臭いパンツを見せてるおっさんとか見かけるけど、
同じこと？
あとカバみたいなヒゲぼうぼうの女装とかも見たが、ヤバくね？ｗ

女の子がほしかったバカ母に育てられたとかではないの？

>81　最高にﾊｧﾊｧできる理想の異性になれれば
　それはそれで幸せじゃね？

小学生低学年だから、誤魔化しも効くかもしれないが、
高学年になったらごつくなるぞ。生物学的には男子なんだから。

＞男児の名はどちらの性でも通用するもので、

名前は、ひかる、かおる、あたりか？

ぶっちゃけオスギが女子更衣室に入ってきたらどうよ？

>>86
GIDが望む暮らしを得るには、容姿に対するたゆまぬ努力が必要で
どっちに所属できるかは外見のパス度と周囲の理解による

このまま男として２次性徴を迎え女装男として女子の輪に混じるという理解はおかしい

お母さんの意向に沿って女児っぽくしてたが、
実際はエロ男児だったらどうする！

これ、なんで「祖母」が医者に連れて行ったんだろ。
両親いなくて祖母が保護者なのかな。
それとも祖母が人権屋さんなのかな。

こころは女なんだから好きになるのも男なんだろうか…
俺も小さい頃に女じゃなくて男が好きな時期があったが
まあ性的な感じじゃなくて憧れみたいなもんだったが

>>89
綺麗になりたい願望が強いニューハーフはマジ女より綺麗な人もいるけど
ただ女装趣味なだけだと、ただの変質者にしか見えない

>>92
思春期になる前にホルモン投与などすれば
外見は一般の女性と変わらなくなるよ。
もちろん生物学的には……だけどね。

この子自身は「体は男で心は女」だってことが一般的でない、
理解は増えつつあるが今の社会で当たり前に受け入れられないってことを
どれくらい自覚してるんだろ。
親はGIDを理解してるし、家の中では好きにさせてやったらいいと思うけど
子供自身にはっきりした（これが当たり前でないっていう）自覚がないまま
学校を巻き込んで親が好きにやらせたらいかんと思う。

成人した男性もパフェが好きだったり
キラキラしたアクセサリーが好きだったり
するのと同じレベルなのに、
幼児期だとこんな扱いになるのかも。

>>86
GIDは女性として受け入れて欲しいわけだから受け入れてやって欲しい
ただ今回の件は性同一性障害といえるのかが怪しいのが問題
今は女の子だと思っていても俺のようにそのうち気が変る可能性もある
若気の至りで断種されていたかと思うとぞっとする

>67
ありゃ見落としてた。
将来スムーズに性転換するための下地作りってことか。
なんか実験的意味合いがあるんかね。三万人にひとりなら決して
珍しくないしこれからも現れるだろうから。

　早く手術シテクレ。

これ親の洗脳なんじゃないの？

自分の子供なら叩いても男の子として育てるな。
ことさら男らしくとかじゃなくて、
所属はあくまで男だってことをちゃんと認識させる。

戸塚に預けて様子を見るのも手

>>84
>水泳には女児の水着で参加し、他学年と一緒になる夏休みのプールは自粛した。
と言う記事もある。
１年の夏休み、他学年と一緒になる夏休みのプールをやったにも関わらず
休んだ女子児童なんて、ある程度地区を絞り込んだら何百人もいるか？

ジェンダーフリーこそ男と女の区別にこだわるよ。
奴等基本的にマイノリティー無視だし
自分らの価値感から逸脱する（正常でない）生き方・考え方の人間を認めない。
幼少期から男女ともｾｯｸﾙ命自慰行為命に育てたいっていう思想だよ。
フェミも主張は違えど（正反対でも）根っこは似たようなもん。
どちらも身体的能力差による区別と性差別を故意に混同してる。
（この子はまだそういう感覚は持ち合わせてないだろうが
ある程度の年齢以上の常識と理性をわきまえた性別違和者なら、
区別と差別は混同しない。だからこそ心の性に沿った生活が難しくて苦しむ）
ジェンフリってのは裏に共産主義隠してる思想だし。
フェミから言わせりゃこの男児は女性への侵略者になりうるし
ジェンフリから言わせりゃ「正常」なｾｯｸﾙ・繁殖ができない欠陥者になってしまう。
複雑なのが、こういったマイノリティーがしばしばフェミ・ジェンフリ団体から
理解者のフリして利用されるケースが珍しくないってこと。
この子が今後そういった団体に利用されなきゃいいね。

>>78
>ボーイッシュは可愛いからいいけど
>明らかに似合ってない女装はみっともないじゃん

その感覚は「慣れ」の問題が大きいよ
良い悪いとは全く別にしてね

女性がズボンを履くのも変態扱いされた時代もあるから

ボーイッシュな服装もまったく似合わない体型だと「みっともない」になる

その子が死んだら悩み事も全て消えるって意味？
>戸塚

>>102
つーか、幼児期には誰もが通過する事を殊更に問題視して大騒ぎした結果、
周囲を巻き込んでおかしな方に向かってるようにしか思えん

ぬいぐるみや可愛い物が好きな男児、では何故いけなかったんやろね

>>107
俺も同じだな。

>>107
それが現実的だし最良だよ。
社会的には男子だけど女性らしさを持った男子。
社会的な区分けに負けない子供を育てたかったら、そういう方向で子供を諭すべきだったね

性同一性障害の観念が今イチ理解出来ない
先天的に性が不一致してると言う事なのかな
でも不一致つっても完全に体は男に出来てるのに、脳みそだけ女って事？

>>111
俺も女性のパンツルックはフェミ臭がするからなんだか好きになれない。
ニッカポッカをはく綺麗な女性ならOK（笑）

>>111
だからなに？
別に似合ってなくても女装したい人はすればいいじゃん
他人に迷惑かけてないと思うんなら
それで通報されても自己責任で

実験動物みたいだな。
成人したときにどうなっているか…？

この学校の女の子がｶﾜｲｿｽ
人権無視されてんのｗ

>>89
私は昔
歌舞伎町でピンクローター引きずって歩いてる
おっさん見た
人ごみの中、その周りだけは誰もいなかったｗ

>>113
趣味嗜好だけでない何かあるんじゃないかな。
まだ 7歳の子どもだし、これからどうなってくかわからないけどね。

>>119
まさにそう。
男児の思惑なんか実際はどうでも良いんじゃないかと、ちょっと不安。
将来、男らしくなった男児が、母親や医師や教育委員会を恨む可能性もゼロではない。

性意識が確立していないこんな時期に女の子として育てると結論を出すのは早い気がする

>>113
>>ぬいぐるみや可愛い物が好きな男児

その程度じゃないから問題なんでしょ。

・スカートを履きたがる
・女児用のビキニを喜んで着る

ここまで来ると、我が子ながら普通じゃないと思ってしまう親がいても、仕方ないと思うが。

この子日本で始めてのケースなわけだから誰とも共感できないし孤独で精神を病みそう

あまりに子供すぎて共感できる仲間ができたところで、何になるんだろう。
それよりその親たちが変に団結したら恐いお

この子の心が体の成長に影響を及ぼすことは無いんだろうか

>>116
>でも不一致つっても完全に体は男に出来てるのに、脳みそだけ女って事？

そういうのもあるらしいよ
金八でやってたのは胎児期のホルモンシャワー説だって

>>125
それが性とは別個な単なる嗜好なのか
完全に性が絡んだ物なのか
一生続く物なのか、幼年期だけなものなのか

今の情報だといろいろ意見が出ると思うよ

>>125
しかしね。本物の女児だって積極的にスカートを履きたがるとか女児用の水着を要求しないよ？
この男児の場合は女児に興味があってその裏返しで自分も身に着けたいとか思う、男性的男児かもしれない。

>>125
スカートは1歳の時から親が履かせてたってのが引っかかる所
はじめからそういうことやってるからビキニで喜ぶ子になったんじゃないの、と穿った見方も出来る

>>125
スカートもビキニも親がわざわざ着せたからでしょ
1歳でスカートじゃなきゃ嫌だなんて言うわけないじゃん

可愛いスカートを履きたがる気持ちも
可愛いビキニを着けたい気持ちもわらなくもない。
でもそれで不一致ってことにはならないのでは。
単にぬいぐるみ好きの延長で、成長して行けば
良識も出来て、どこまで許されるかも判断できるようになる。
それでも好きならしょうがない。

>>107
それでもどうしても男だと思えなかった場合は、
自殺することも多いけどな。

女装オナニーってスッゴク気持ち良いよね☆

>>124
記事を正確に読んでみれば、医者も親も学校も、
まだ結論は出してないと思うが。

今は本人の好きなようにさせておくけど、
二次性徴ごろに変化する可能性も排除はしてない
というスタンスじゃないの？

この年齢から性同一性障害ってあるのか。

単に女の子が欲しかった両親の育て方の問題な気がしてしまう。

性の不一致感で自殺なんてしないよう
親は躾を医師は治療を施すべき

>>137
認定出してる時点で結論はでてる。

>>131
それなんだよね。
スカートは女の子だから好きだったわけじゃ無かったと思うし、
むしろ母親が着せたがったから、当たり前にしてただけで。
女の子の輪の中に入っていたいだけなのかな。

倒錯的な性の思考として、女装しての自慰がある。
これは自分を女性と同一化することによって性的興奮を高めるもの。

恥ずかしい話だが、自分も未就学の小さい時に、
自分を女性に模して変な遊戯に走って快感を覚えた記憶がある。
今では立派は嫌らしい親父になったが、幼少の頃には珍しくない傾向らしいよ。

親の願望が反映されているから、親の子育ての問題もあると思う。
虚弱児だったらしいから、その問題もあると思うが。

>>131
>>132
記事を読んだところでは、親が積極的に
女の子の格好をさせてたとは読めないんだが。

この段階から薬やれば外見だけは完璧に女になれるなｗｗｗｗｗｗ

体への悪影響とかはしらんけどな

>>137
周りの児童やその保護者達には「女児」と申告しているんだから
後戻りできないようになってるじゃん
4年生くらいになったらいきなり「男児として受け入れて」って言うの？
無理でしょ
もし「やっぱり男だ」って気になったら転校するしかない

この病気がよく分からん
男の体で産まれてきたんなら男だろ

>>133
子ども（男の子）にスカートを履かせた写真って
古いアルバムに残ってたりしない？
珍しいことじゃないと思うんだけどね。

＞1歳でスカートじゃなきゃ嫌だなんて言うわけない
「言うわけない」とまでは思わないけど、
なんらかの影響はあるかもしれないね。

アッー！

>>146
だから、そのときは転校すりゃいいわな。

>>144
男の子２人の兄弟なのに
スカートとかビキニを用意するあたり変じゃない？
普通はせいぜい可愛い色の服を着せてみるくらいだと思うけど

>>151
前ｽﾚのソースとこのｽﾚのソースちがうな（;´Д｀）

>>147
俺はこれが病気とされているのが理解できない
日本みたいに裕福な国じゃないとこの症状現れない気がするんだよな

女装なんてのも結局は趣味で、その延長戦が性転換じゃないのかと思うわけだよ

なんかこの親に問題あるような…
この親が普段から女の子は可愛いね〜とか
その子にたいして女の子だったらよかったのにねぇなどの
言葉による無意識な虐待があった場合

子供は生き延びたいといいう本能から
女じゃない自分は存在価値がない→女の子になればいい！
また、親から愛されたいという本能から
親から愛されるにはどうしたら良いか→女の子になればいい！
という、ロジックに陥り、倒錯する可能性が高い。

でも、これはあくまで一時的な事と倒錯だ
実際の自我は男だった場合、思春期に達した時に
自我崩壊の危険性がある。

>>137
学校では女児として扱う、という結論は出してるやん
それが先走りすぎなんじゃねってことやろ
この先の対応策や、周囲の子供達のことまでは考慮されてないっぽいし

>>144
今は404になってる母親の手記にいろいろ書いてあったんよ
そもそも女のきょうだいはいないのに、わざわざ女児用衣服を与えたのは誰なのかと

>>152
ホントだ…またばぐたか！
確か前の方のスレでは「1歳でズボンを嫌がったからスカートをはかせてみたら喜んだ」
ってなってたよね

>>153
WHOでも認められているから、
世界中にひっそりとあると思う。

というか、元々欧米での研究の方が盛んだった。
で、体の性に合わせる治療法を模索したんだが、
悉く結果が芳しくなかったので、
今は意識のほうに体を合わせる方向に進んでいる。

>>155
その手記読みたいんだが、見つからないんだよな（;´Д｀）

>>153
服やメイクにあまり興味のない女性がいるのと同じで、
女装趣味がなくとも性自認が女性の男性だっているんだよ。

関連スレから来ますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

久々に女装しようと思う
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147855745/l50

>>15
おまえ、小学生じゃないだろ。

体と精神の性が乖離しているという思い込みが昂じた精神病

>>157
「性」の病理と考えてるから上手くいかないとこがあると思うんだけどね
本質はこだわり病だと思う

>>159 ちょと変だった……

服やメイクにあまり興味のない女性がいるように、
女装趣味がなくとも性自認が女性の男性だっているんだよ。

かな。

さらに恥ずかしいことを告白すれば、
社会的活動に支障がなくて、誰からも白い目で見られないのであれば、
明日からでも女装して生活してみたいかなと思う自分がいる。

この男児の場合は自分の意思と関係なく、新しい社会の価値観である「性同一性障害への寛容」の犠牲者といえるかも。
要するに、全時代的な社会的規範に意義うを唱えるのが進んでると考える医師の現代病宗教と、
女の子が欲しかった母親の同床異夢、のよう臭いがする。

>>159
じゃあどういうところで
「自分は男じゃない、女なんだ」って思うわけ？
男にほれるんならゲイじゃないの？
自分でいることが嫌なのを「性が違う」ってすりかえてるだけじゃないの？
うまくいかないことがあって、「女だったらうまくいくのに」って
逃避しているだけじゃないの？

>>163
そういうもんかな。

実例を1人知っているが、
そうは思えなかったけどなぁ。

性同一性障害についてはぐぐればwikiがでるから問題ないとして
ホルモン剤投与や外科的な行為を行うためには病名と診断が必要
何もしなければホルモンの影響もあり異性として生きる事は不可能
で、望む生き方ができない人間は絶望して死ぬ
望む生き方をするための治療行為に問題はないよな？

>>166
「女だったら」とか
「女になりたい」とかって仮定の問題じゃなくて、
確定的に「自分は女だ」って思ってるんだよ、こういう人は。

だから、男扱いされることに
強烈な違和感を感じる。

>>151
下の息子が女っぽいので試しに用意してみた。
この程度を積極的というのかどうか。
キミがそう思うのなら、それはそれでいいんじゃないの。

スカートは母親も祖母もいるんだから、用意しなくても家にあるでしょ。

では、まず初めの性決定ですが、細かいところはあとでお読みいただければいいとして、基本は哺乳類はすべての個体が雌になるようにできているということです。
ですから、たとえＸＹという染色体を持っている男性であろうと、その始まりは雌になるようにできています。雌が基本形です。それを雄につくり変えていかないといけ
ないので、男になるのは非常に大変なことです。
ttp://www.waseda.jp/dcc/consortium/in_es2.html

>>164
それは面白い視点だね。オカマが女性より女性らしいってのと似てるかも。
結局は、男児が女らしいって判断された基準が、社会的に女性らしいと思われる行動パターンに似ていたってだけなんだよね。

結局この母親も、医師も教育委員会も。社会的な認識から一歩も外に出ていなかった訳だね。
いわゆる女性らしさを備えた男児なんだから女児として扱おうって安易な考え。

>>168
このケースでは、年齢制限があるので問題です。

>>164
それは判るが、それホントに生まれつきなのか？っていう疑問がね
そりゃ生まれつきの奴もいるだろうし
>>157の言う通り世界中にひっそりいるんだろうけれども
周りの環境に影響されただけの奴が大多数なんじゃないかと思ってしまう

そう思ってしまうから、これが病気とされてる理由が理解できん

>>155
言葉じりを捉えるようで悪いけど、

「当面は」女児として扱うという結論は、
「卒業まで」女児として扱うとイコールじゃないし。

女の子がほしくて幼児の玉をわざを潰す母親もいるからなぁ
わざと女の子っぽいものを与えたら
何もわからん子供は自分は女の子だと思うかも
なんにしろ小2で結論付けるのは早いな

>>159
メイクに興味なくても、女とは認識してるでしょ。
同じじゃないよ。

服やメイクに興味ないから性自認が男ってことはないだろ
そういうの嗜好の問題だと思うんだが

強迫観念的な性指向に囚われる精神疾患

>>177
やる気元気いわきも自分を女性と認識してるんだろうか

>>175
同じ小学校では波紋が起きるから無理。
転向して男児としてやり直すしかない

GIDって全て解明されていないでしょ
精神病(ひとくくりにする)自体わかってない医者ばっかりやのに
小学生ましては低学年にGIDって診断してもいいのか
今後この事例は悪影響を及ぼす

女装趣味の人間にGIDって誤った診断する医者はいっぱいいるはずだ
だいたい定義があいまいな病気は慎重に扱うべき

>>158
こんな事なら保存しておけばﾖｶﾀよ
なんで消えたんだろうな
主治医に一問一答とか新しい情報は次々出てるんだが
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000033965.shtml

>>180
それが誰だかわからないけど、
メイクに興味ない＝自分は男だ
ってことじゃないってこと。

結局、理解できない自分のような人と
>>169みたいに詳しそうな人に分かれるスレになるんだよな
で、詳しい人はわからないこっちが悪いみたいな言い方になる
理解してもらいたいんじゃなくて特別扱いしてもらいたいだけにしか見えない
当事者に近い人たちが一番、一般への理解を遠ざけているように感じます
その他の障害をもった人たちにも同じことが言えると思うけど

>>184
自民党のこの前の選挙で当選した大阪人
ピンクのスーツ着てる男みたいな女？

てか、女のあたしからしてみても
その歳で積極的にスカート着用の主張はしなかったなぁ
むしろどーでもいい
ましてやビキニはないわ
グンゼだよ、グンゼ

今回のこの子のが、どうも欲求に男の願望ぽさに見えてるんだが・・・

>>181
それはそれで問題ないし

モロッコで取れ

>>183
きっと、何かしらの方向性を神戸新聞は示したかったんだけど
手記を載せたらいいかわるいかわからん反響があって消したんじゃないかなっと勘繰れるな（;´Д｀）
それか、書いてあることに問題があることに気がついたからじゃ。

>>188
あとに残されたクラスメイトはどうなるんだよ

小さい頃スカートが大嫌いだった。
女の子っぽい服も色も花柄もフリルもリボンもヌイグルミもママゴトも大嫌いだった。
髪の毛にリボンをつけるのなんてゾッとした。
親にパステルイエローのワンピース着せられて、ワザと破ったこともある。
おちんちんが欲しいと駄々をこねたこともある。
男のことつるんで虫とりや釣り、プラモデルだので遊んでいた。
小学校高学年になると、父親のエロ本を見つけてコッソリ読んでいた。
きれいなお姉さんのヌードで興奮していた。

それでも今は立派な女。
スカートやヌイグルミや可愛い色は相変わらず大嫌いだが、自覚は女。

ちょっと親や学校が先走りすぎだと思う。

誰かオフラインで昨日あたりのキャッシュ漁って下さい、手記きぼんぬ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147967461/999

　999 ：名無しさん＠６周年：2006/05/19(金) 13:27:14 ID:Dm4XuVr80
　シャア専用ランドセルでも発売して
　男の子は赤がカッコいいとか
　スカートつきは機動力が高いという価値観を子供に広めればいい


す ご い 天 才 を 発 見 し た ！ ！

これの一番の問題は、本人が女の子になることを望んだのではなくて、親が
女の子として育てることを望んだということ。女の子の名前をつけて、一歳の
時からスカートをはかせて、バレーを習わせた。医者も幼少時では性同一性障害か
どうかの判断は難しいと言っている。はっきり言って親がＤＱＮ。

>>192
君のお母さんが、今回のお母さんだったら
男児として育てられただろう・・・

>>191
どうなるって？

どんな問題がある？

>>166
スレの内容から少しそれたレスになるけども。

＞「自分は男じゃない、女なんだ」って思うわけ？
ここがわかれば当事者もぐっと減ると思うな……
身体を見れば自明じゃねえかと言われるかもしれないけど、
それだけじゃ納得できないものがあるんだよ。

私も GID 当事者になって8年くらいになる。
ずっと考えてるんだけど、これは今もわからない。ごめんよ。

＞男にほれるんならゲイじゃないの？
身体の性が男性で、心の性も男性の人が、
恋愛対象が男性ならゲイ、かな。

この辺はぐぐれば色々でてくる。
今回の子どもの場合はわからないけど、
心の性は女性みたいだからその可能性は低い。

＞自分でいることが嫌なのを「性が違う」ってすりかえてるだけじゃないの？
私はそう考えたこともある。
悩みや葛藤の中で、性自認は揺れることもあるよ。揺れない人もいる。

この年で女だと思い込むことはないだろう。親の問題だろ。

女の子がほしかったという母親は、子供を女の子にしたがるものだ。

>>191
このままの状態の方が問題あるから、
もうどうしようもないよね。

>>192
あー、そういう女の子ってけっこういるよね。

「きれいなお姉さんのヌードで興奮」は普通の女性ですよ。
男性ヌードに興奮する女性は少ない。
AV見るとき、普通の女性は女性を見るものです。

そんな>>192に(･∀･)ﾓｴｯ

>>168
＞で、望む生き方ができない人間は絶望して死ぬ

一番病的なのはこの部分じゃないかと思うんだが。
先天的な疾患で望む生き方が出来ない人間は、性同一性障害者だけじゃないと思うんだが

>>197
>>191との意識の差がありすぎて説明しようがない
子供をホイホイ転校させてなんの問題もないって認識は
>>191には不思議なんだよ
友達と別れて寂しかったり、転校先で急に男の子として扱われて大変だったり
残される友達だってびっくりするだろ

ここを見ておくのかいいかと

インタビュー受けてた精神科医のブログ
ttp://d.hatena.ne.jp/annojo/

>最近ではジェンダーの専門の人に相談

病気なのは親何じゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　,　-''"¨｀`ヽ ､＿
　　　　　　　　　　　　 ,　'´　　　　　　　　　 ｀ ヽ､
　　　　　　　　　　,.-／　, -‐"~　　　　　　　　　 ｀､
　　　　　　　 ,　-'ﾚ´/／／//　/i　 |　ヽ　ヽ ヽ ､　',
　　　　　_,-'´ ;　 | ﾅ/ / / /i ｌ i｜　ｌ　ｉヽヽ 'i　 ｉ レ'i
　　　 ／　　　',　|　|!ｉ, ! ｌ　l l |-ｌ-i、ヽ､-ヽ ｉ､|　 | ｉ彡
　　／　　　　　 ' |_i_ｉ ﾚ'i　|´ｉ |ヽヽ＼ヽヽヽi　ｉ| /| 杉
　 'ｉヽ　ヽ　　 r‐'~　　 i ヽi　, =＝　　ヽ‐ =､´ ﾚ|　|/
　　'i　 ─=＝ｉ'　　　　|　|ヽi、　　　 ､　　　 `//|i i
　　 ヽ　　　ヾ＼_　 _　ｉ | ` ､_　　 ｉ￣ i　　_,.-' | /
　　　 ＼　　 ',　｀~" ` Ti'i､　 ｀ ┐`-_'　１__　,i/
　　　　　＼　 ',　　ヽ　 |　ヽ'ｰ| ス,,,,,,,,,,_〆 ｀V
　　　　　　 ＼ 　　 　　|　　 __/　｀~フ´'"~ ￣¨`ｰ､_
　　　　　　　 ＼ 　　/　へ ,_ｉ￣~／　　　　　　_,.-‐ ＼
　　　　　　　　　ﾍ /／　　 i二r'´￣｀'i一‐ 7'~　　　 , ,ヽ
　　　　　　　　　　i､　　 〈'´丿｀ヽ　　　i　 〈　　,.　´　　/
　　　　　　　　　　| 'i　　 ヽ　　／'i　　 ゝ　ゝ　　　　／
　　　　　　　　　　'i　'i　 /　　 ヽ　　 ／　 ≫　 =＝Z
　　　　　　　　　　 'i　 V　　　　 i　/　　　 〉　　,-　i'

　　　　　　ジェーン・ダーキンモー [Jane Dakimmor]
　　　　　　　　　　　　(1977〜　カナダ)

「スカートをはくから女子。
野球をやりたがるから男子。
それは間違っています」

ジェンフリの人は何故言ってあげないんだろ。
いつもはあんなにうるさいのに。

>>205
おぉ、�dクス
手記載ってるな。

>185
ごめんねひろしｶｰﾁｬﾝ説明へたでごめんね
ｶｰﾁｬﾝひろしうめば女になれるかとおもいましたがだめでした
ｶｰﾁｬﾝはやっぱり男みたいです
町ですれちがってももうひろしにはｶｰﾁｬﾝわからないとおもいますが
元気でね

て感じか？

そういや何年か前、妻も子もいる男が性同一障害認定されて性転換
したみたいなニュースみたから（性転換はしてないかも）上みたいな
ことも有り得るんだな。

>>183
昨日のスレで出ていた
「大阪医大のＫ先生だろう」って推測は
当たってたかw
専門医少ないから、当たって当然、くらいの確率だがw


>>185
そういうつもりはないんだけどなぁ。
これでも、わかりやすく説明しようと心掛けているんだが。

当たり前のことだからかな。

>>198
煽りっぽい書き込みになってごめん
本人にもわからない点の方が多いんだね
でも子供のうちから周りでレールを敷きすぎてる今回のケースでは
もしかしたら治るかもしれない可能性を潰してるような気がする

性同一性障害のレズとかだったらややこしそうだな

>>204
いや>>191が意味不明なこと言ってるだけな気がする
残されたクラスメイトなんて別になんも気にしねーよ
転校なんてよくあるイベントだろ？

どうせ詳細なんかクラスメイトに説明しないだろうし
普通に女の子としてお別れ会してそれで終了だと思うが

>>205
担当医の名前までばれてしまってマジで大丈夫なのか;;;
もう後戻りできないフインキなんだが

>>203
だから病気なんだよ。精神病。普通のちょっとした変わり者じゃない

でも外見を改善して周囲に受け入れられれば普通に暮らせるようになると言われている

>>204
転校は一つの手段ですから。
転校した方がいいなら転校すればいいし、その必要がないならしなきゃいい。

得るものと失うものを天秤にかけて、ベターな選択をすればいいだけでしょ。

>>176
＞わざと女の子っぽいものを与えたら
＞何もわからん子供は自分は女の子だと思うかも
どっちにしたって 7歳の子どもだからね。
そういう影響は大きいと思う。好き嫌いの判断はできるけどね。

とはいえ、自分の身体を見ても自分が男性だとは
微塵も思っていないみたいだし、この点はひっかかるなあ……

＞なんにしろ小2で結論付けるのは早いな
そうだね。

>>205に手記の全文残ってるな

>>216
性同の運動に利用されるだけだけで、このこの幸せなんて無関係じゃないか？
マスコミもバンバン取り上げてるしさ。

今手記読んだが５歳で女を自認って・・・いくらなんでも早すぎるだろ（;´Д｀）
外的要因をやっぱもう一度洗いなおすべきだな。

>>197
女の子だと思ってた友達が実は男の子だったことがわかって、転校していった、って
いいにしろ悪いにしろ相当衝撃的な出来事だと思うんだが…

一緒に着替えてた女の子達とか、その子を好きだった男の子とか
そうすぐに割り切れるもんじゃないだろ

>>222
だから説明しないで単なる転校ってことにすればいいだけの話
男なのがバレたりしてるなら別だけどさ

医師ブログみたが、国内に一万人いるのか！
まさに隣人が実は…の世界だなぁ。
でもこうなると「異常」というより三番目四番目の人類って感じ。

いずれにしても何らかの精神病に罹っている事は間違いないかも

>>222
どうかな？　意外に子供は賢いからな
そんなこともあるなと受け止める奴のほうが多いと思うよ

>>146
そんときは
「自分は身体は女だけど心は男なんだよ。
もう自分はごまかせないから男の子になる」

とか言って本来の性に戻ったりしてｗ

>>222
周りの子供のことなんて一切配慮してくれてないよね
男児として入学させるべきだったと思うなあ
いまはじぇんだーふりーとか言って男女の差をなくして教育とか
言ってるのにどうしてこんな場合だけきっちり区別するんだろ
女の子っぽい男の子、でなにも不自然じゃないと思うけど
むしろこの子の個性だ、っていう方向で励ましてあげても良かったのでは？

>>223
転校って言ったって、家族はこの子のために引越しすんの？
近隣の学校じゃ、きょうび塾なんかで学校間の情報のやり取りは活発だから
噂が回っていってすぐばれちゃうよ。

女の子の服を着ている理由を話して、
性同一性障害者として受け入れてもらうって訳にはいかないのかね・・・

医師が、認定したのは６歳の時で医師は最低２年性的自認が変更されてないことを上げてるが
母親が異変を感じたのは５歳の時・・・なんか矛盾してない？
母親の言うことを信じたから２年なんだろうけどさ。
その母親が異変に気がついたのは手記では５歳の時。
前スレのソースには１歳の時からとか記述もあったし。

やっぱ、なんかおかしい。

主治医は「存在認める雰囲気を」って言ってるけど、
隠してちゃ駄目だろ。

オスカルの男版みたいにかっこよく育つとでもおもってるのかね？
でもまあ自分は女だと思い込んでるんだから仕方ないのかもしれないけど、スクール水着を着て脱糞するような男にはなって欲しくないですね。

>>221
>今手記読んだが５歳で女を自認って・・・いくらなんでも早すぎるだろ（;´Д｀）

そうでもないんじゃないか
知り合いのニューハーフやGIDに聞くとだいたい物心付いた頃にはそうだったと言ってた
もっとも子どもの場合は自我が確立されてなくて絶対とは言い切れないから判断は難しいらしい

この子くらいの土岐市

将来もとに戻る可能性も考慮してのこの対応なわけね、なるほど

しかし性別ってのもつきつめりゃ奥が深い問題だな
自分にとってのあたりまえが他人にとって当たり前じゃないって
のは理屈ではわかってるんだが･･･

>>213
煽りぽいのは全然構わないよｗ
ありがとね。

＞でも子供のうちから周りでレールを敷きすぎてる今回のケースでは
＞もしかしたら治るかもしれない可能性を潰してるような気がする
成長の著しい時期だしね。
周りもきっと手探りで大変たと思うけど、レールの形は
この子の成長に合わせて柔軟に変えてやるのがいいんじゃないかな。

ヤギに蹴られて　飛んじゃいな！

>>232
オスカルは失敗例だろ

なんかいろんなメディアに取り立たされてこの子可愛そうだな。
日本は遅れてるぜ。

>>226
受け止めきれなかった少数のﾔｼは放置かよw
例え話を突き詰めるのは馬鹿馬鹿しいが
要はこの男児にはこれだけの手厚い措置をとれるんだから
他の子のことも同じくらい考えるべきってこった

それにこの医師や周りの大人は、この男児の気持ちしか考慮してないのな。
思春期に男児がどう考えるかとかしか考えない。
女児として接していたクラスメートの女の子とか、この男児を女児だと思って好きになってしまった男児の苦悩とか
全円考えないのな。お気楽って言うか何て言うか

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000033965.shtml

>世の中には、ＧＩＤ患者が必ず一定の割合でいる。おちんちんが付いている女の子がいてもいい、
>という雰囲気をつくっていくことが大切。

いやおちんちんが付いている女の子はまずいだろｗ

>>233
女は、野球をしないもの。
女は、ちんこがついてないもの。
そういう認識は５歳では普通なの？
それとも、この子がおマセだったで説明つくもんかな。

>>238
虚構の人間の話をするのはアレだが、オスカルは男装してるだけで周囲の人間は女だとわかっていた。
だからあまり問題なし。
それより同じ作者の「オルフェウスの窓」に出てくる男装の女はバレたら殺されるぐらいの状況だったから
つらかったと思うぞ。作中でも頭おかしくなるしなｗ

>>239
取り立たされるじゃなくて
取り沙汰される、だよ
日本にすら追いつけてないようだな

異性または同性への性欲も感じない年齢で決めてしまうのは早計だと思います。

なんでこんなスレがここまで伸びとんじゃ？

>>240
なら、スクールカウンセラーがカウンセリングでもすりゃいい。

>>242
医学者と一般の考えが違いすぎるよね

早計でも巧いこと三役揃えばこうやって少年の人生を左右させる事ができるんだなぁ

動機も男らしいとか女らしいって客観的なカテゴリーを基準に判断してるようだし
なんかちょっと引っかかるよな

>>247
羨ましいからだろｗ

母源病だろ。女の子に仕立て上げられてる。

>>205
そのブログに載っていた
自閉症スペクトラム指数（AQ）のサイト行ってみた。

…ヤバイ数字が出たΣ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ

>>251
そうそう、結局は今までの社会的な規範の「男らしさ女らしさ」を判断基準にして男児を女児扱いしたわけ。
存在を認めるって事は男児は男児のま扱うのが筋ではないだろうかまで

どう考えても虐められるだろうな。
まぁ、虐められたら間髪いれず母親が法的措置に乗り出して金をせびりそうだが。

すごいトンチンカンな例かもしれないけど、
ラルクのハイドが子供の頃からビキニとか着せられてて、
本人はそれが凄く嫌だったんだそうだ。
それなのに、20代半ば頃になるまで、
自分は女っぽい髪型以外は絶対に似合わないと思い込んでいたそうな。

周囲の大人の影響は大きいと思う。

　>おちんちんが付いている女の子がいてもいい、
おまんこが付いている男の子がいてもいい

とは言えなかったんだな…
…この発表だったら今以上に祭だったな。

学校で程なく総スカンを喰らうのは必至だからなぁ
或る医学界で理解されても仕方ないし

>>256
そういうタイプではないと思うが＞母親
でも野球を嫌がったからバレエとか、極端すぎるよね
男らしくないから女だ！って決め付けてるっぽい
せめて小学校の間くらいは
山田　太郎（仮名）ちゃんらしい、ではだめなんだろうか

これも親による虐待だな。
学校が助長してどうする。

>>224
性同一性障害に対する世間の認知は
ここ数年でずいぶん広まった感はある。
（金八先生に出た上戸彩の影響はでかいと思う）

でも実際に当事者と会った経験のある人は
まだまだ少ないみたいで、
プライベートでも仕事でも、初対面の人に会うと、
「本当にいるんですねー！」って驚かれる。

人それぞれにいろんな反応はあるけど、
現実のものと受け止めてもらえるのは嬉しい。

いつまでも隠しとおせるもんじゃないと思うけどね。
つか、早い段階で公表すべきだったと思う。
本当に性同一性障害だってんなら堂々とすべきで、
こそこそ隠すのはその子自身にとって良くない。

昔、芸者置屋に一人の少年がいた。
おとなしくて、女の子の着物やかんざしが大好き。
そのうち、端切れで人形を手縫いして、おままごとをやってる女の子にプレゼントしてた。
周りの大人は、皆忙しくて、誰も少年をとがめなかった。
男らしくしろ、とも言わなかった。
…少年がどうなったかまでは知らない。何せ70年くらい昔の話なので。
ただ、少年が「ジュサブロー」という名前だったことは知ってる。

おちんちんがついてる女のようなものはいても
おちんちんがついてる女の子は絶対いない

12歳ぐらいで男化したらどうするんだろう

>>266
女装趣味は若気の至りで終わり

>>243
>そういう認識は５歳では普通なの？

知り合いの場合は、なんでちんこがあるんだと思っていたって。
取れてなくならないかと思うのも一緒みたいだ。

身近に小さい子がいるとわかるが意外と服装やおもちゃについては顕著にでたりするよ。
家族や近所の友達で遊んでると1歳や2歳でも男の子だな女の子だなと思わせられる。
身体も、ちんこのあるなしは5歳ならとっくに違いとして気づいてるだろ。

性がからむと何かとスキャンダラスになりがちだけど、この子の将来を考えたら
親がﾄﾞｷｭｿかどうかはおいといて、そっとしておいてやるのが一番じゃないか。

>>263
冷やかし半分、珍しい者を見るように面白半分で無理解な奴が世の中には多いんだよ

５歳の子供は、親や幼稚園で教わったことが、すべてです。
うちのクソ餓鬼も、幼稚園で男女差別（区別）してるから、男イイ。女ダメ。ってなってしまった。

１歳からだろうが５歳からだろうが、女装させたのは両親。
女装させて喜ぶ親の姿見て、女装が好きになったと思う。

っていうか、普通に児童虐待だろ？これ。

小学校の教職員は男児が「女児」として通学している経緯を知っているが、ほかの児童や
　保護者たちには報告していないという。（抜粋）

ちゃんとしらせないといかんな。

>>267
悪知恵がついてきて男化しても隠してわざと女装続けたりしてｗ

本当は、もっと単純な話で、野球に行きたくない言い訳で「自分は女の子だから」って言い訳が通用しちゃったから
それに味をしめて嫌なことを避ける方便として言い続けているだけなんじゃないの？

私も性同一性障害なのですが、女風呂に入ってもいいですか？

>>259
女の子っぽい男の子なら周りも自然に受け入れられるが、
女の子とされていた子が、実は男の子だった！だもんね。

中学時代、仕草も何もかもむちゃくちゃ女っぽい同級生（男子）がいたが、
それはそれで普通に受け入れられていたもんなあ。
もちろん着替えやなんかは男と一緒。
高校卒業後に性転換手術して女になったけど、
本人がはっきり自覚できる歳になるまでは、
レールを引くのは待った方がいいと思う。

>>274
ちんことったんならOK

ワガママは許さんと躾するより、言い分を認めて自由にさせておくのが楽なのは楽
「ほら、みんな気味悪がっているでしょ」の他人任せで処理すれば、親に恨まれる事も無い。

なんかこの子がかわいそう。女の子として通ってて、
周りもそう思って今まで気付かなかったんだから
そのままそっとしてあげて、って思うよ。
性自認って特に子供のうちはあいまいなものだから、
GIDって決め付けることは出来ないけど
本人にとってその方がいいならそうさせてあげたほうがいいし、
周りも今まで女の子と思ってた子に外性器がついてても
何年も女の子として接してたんだからそう急に変わることはないよ。

ただ、大阪医大ってのはちょっと気になりますね。。
あそこ、いい評判聞かないんですよ、最近。

>>262
広まったといえば広まったけど、風当たりはかえって強くなった気もする。
特にMtFはFtMよりも遥かに風当たりが強いと思うのって私だけ?

>>269
保護者会なり専門医による説明会で繰り返し繰り返し理解を求めて
男児にとって居心地のよい環境をつくるのが本当だろ？
こそこそ隠しててバレた時のリスクと比べてどうよ。

>>255
それで、丸刈りにしてスポーツでもやらせれば男らしくなるのでは…？とか期待するわけだね

これはヴァカ親が悪いんだろう。
娘が欲しかったメンヘル母親がスカート穿かせて育てたんだよ。

女の子が欲しいから息子のちんこの切り方教えてくれって
書き込みしてた母親思い出す
あれ結局どうなったんだっけ

すげーバカな親だなｗ

>>281
それを知りつつ、売名したい医者が絡んだ可能性が大だな

うちのガキんちょ見てると７歳なんてまだ
大きくなったらボウケンジャーになる！って
本気で夢見てる年頃ですよ。
そんな年齢の子が言う「自分は女の子」を
真に受けるのってどうなんですかね。

>>268
女の子だから、男の子だからっていうのさ。
それって社会的な性によるとこが大きいわけでしょって話し。

それと、そっとしとくもなにも親や周りはインタビュー受けてるわけだからさ。
この子の幸せってものを本当に考えてるのかは疑問に思うな。
医者なんて名前まで出してるわけだし。
何かしらの力が働いてるんじゃないの？

性同一性障害が問題になるのは思春期になってからでは。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000033965.shtml
>こんなに幼いケースは初めてだった。保育園の年中組から年長組にかけて、首尾一貫して自分は女だと主張しており、
>少なくとも二年以上にわたって性自認（男児の心の性）が変わっていないことなどから、ＧＩＤと診断した。
>しかし子どものＧＩＤは成人になって体の性に戻る可能性もあり、今後どう変わっていくかは別問題だ

そもそもこのGIDの診断基準にしたってさ、一応の思考能力を持った成人の２年間の性自認と未就学幼児の２年間の性自認を
区別して無い時点でちょっと妥当性が疑わしくなってくるじゃない。この診断基準のガイドラインの妥当性に疑問を持たない医者が
平気で精神を見てる現状ってちょっとやばくない？

俺も戸籍上は男だが、女のような気がするよ
女湯とかに入ったらダメかな？

小さいころから男の子なんだよってことをわからせれば
どうして自分は男なんだろ女がよかったなと思うことはあっても
女の子なのにどうしてちんちんついてるの？とかいうことはないはず

判断が早すぎるよね。
７歳なんていくらでもまだ修正効く年齢なのでは…

そう言えば父親はどうした？
親父と風呂とか入らなかったのかこの子は。

>>286
>何かしらの力が働いてるんじゃないの？

それはわからんね。

直接関係あるのはその地域の人間だけだから、そのままどうなるのか見守って
個人的にはブレンダ2号がどんな風に育ったのか、20〜30年後に読んでみたい。
もはや人体実験だろ、これ。

>>289
マジでこの子も10歳位になればもう女湯には入れなくなるだろうな

もののけ姫のサンを思い出す。
実例をあげるなら狼少女ジェーン。

対象の男児はいいとしても、まわりの女児の心理的ケアは大丈夫なのか？
仲良しの○○ちゃんと一緒にお風呂に入ったらなんと・・・なんて絶対トラウマになる。
病気だと証明されているなら特殊教室などに入れるべきでは？　そのための特殊教室・養護学校ではないのか？
親のエゴ丸出し・・・

>>274
お風呂なんだから、自分も、他の人も
リラックスして浸かりたいでしょ。

例えば女友達とかに客観的に判断してもらって、
無問題って解答ならいいんじゃないかな。

（マジレスでごめん）

既女板いってみろよ。
男の子が欲しいなどと言ったら殺される。みんな女の子マンセーだ。
こういうのがバカ親になる芽を持ってるんだな。

>>288
普通に男として育てられたうえに
知識も判断力もある程度ついた年齢の人がじっくり考えて
「でも、やっぱり自分は女だ」と思う２年間と、
１歳からスカート履かされたりした（つまり、女として育てられた）子供が
「自分は女だ」と主張する２年間は全然違うよね。

おまえら、さっさとＧＩＤの認定受けて来い。

堂々と、女風呂や女子便所に入れるぞ。

もし今後女にされたことでいじめられて、なおかつ男性覚醒したら
確実に親を恨む気がする
10年後くらいに殺人事件にならなきゃいいが

>>288
>>この子の幸せってものを本当に考えてるのかは疑問に思うな。
>>医者なんて名前まで出してるわけだし。
>>何かしらの力が働いてるんじゃないの？
この手の問題には、昔から「何かしらの力」が働くのが常です。
詳細は『ブレンダと呼ばれた少年』を参照。

女の子生まれたら男装させるわ
男の子が欲しいもん

>>290
母親が大人の知恵を植えつけたんだろうな
「あなたは女の子なのに体は男の子になっちゃったのよ」ってね
それに医者がダメ押し認定。
小さな子供が抗えるわけないじゃないよねえ。

これは大人が男児に「本当は女の子なんだから、女の子としていきなさい」って強要してるも同じこと

>>291
本当にGIDならどんな修正も受け付けないよ。
損得で身体に合わせる事はあっても逆はないって。

高校には この様な人が2人いた
私服の学校だったから 見た目はまじわかんない

>>264
『新・ハ犬伝』の人？

>>294
女だっていってるのに女風呂に入れないのはさべつ
学校でも女児として受け入れてるんだし。
先頭とかって受付で顔しか見ないジャン？？
女ぽかったら女湯に入れるんじゃない？

>>301
男性覚醒？
馬鹿、そんなこと絶対ない。
性的指向は現時点でも両性愛である可能性はある。

>>298
それってさあ。今の世の中、女のほうが楽できて既得権益あって楽できて幸せに生きられるって、
女自身が自覚してる事の証明だよな。
時代が時代なら男子を産まない女は蔑まれたんだけどね

>295
なぜ？

高学年になってからが楽しみだ
放課後電磁波倶楽部みたいな水着を着るのだろうか

>>310
既得権というより、女の子の方が育てるのがラクだからじゃないの？

>>305
逆に言えば、修正が効いたら性同一性障害ではないって事やろ
ということはあらゆる可能性を探った末に辿り着く病名なんじゃなかろうか
初期段階の誤診なんて良くある事だし、
治療が体を作り替える方向しかない以上、その診断はもっと慎重になるべきだと思う

>>303みたいな人が
子供に誠一郎と名づけたのを思い出した。

男女差は後天的なものっていうフェミの意見は
文化的な意味ではあたっていると思う
だが、で？
って感じ。それとジェンフしてホモを増やすは違うしorz

>>286
>女の子だから、男の子だからっていうのさ。

私見だけど、なんとなくオーラの違い（としか言いようがないが）みたいなものを感じることあるよ。
うまく表現できなくてｽﾏｿ
もちろんこの子がどうかは漏れはわかんね。

なんか見てて思ったんだけど、服にしろトイレにしろ名簿にしろ、
男と女って分けてるのが問題じゃないかな?
男の子は青でロボットで野球、女の子は赤でぬいぐるみでバレエ、
みたいにイメージが社会全体に染み付いてるからこんなことになってるんじゃない?
服だって男の子用、女の子用って区別しなくてもいいと思うし、
トイレも全部個室にしちゃえばそれで良いんじゃない?
そうすれば学校とかでも性別関係無しで自然に仲良しグループできるし。
そんな環境でもGIDの人は自分の性に違和感出てくるから、
そうなってから治療始めてもいいと思うよ。本人にとっては体に
違和感あっても男女の区別が全くなければ子供の頃の想い出も
闇に葬り去りたいって思わずにすむんじゃないかな。

とりあえず10歳までは銭湯とか行ってもどっちでも入れるから
それまでは様子見かなぁ・・・

本当にGIDでつらい思いをしてる人たちもいるのに
勝手だな。

>>305
本当にGDIとやらであるかどうかを判断できる年齢なのかな？
まあ、この子を見てないとわかんねけど。
医者って、どうやって診断するんだ？
なんか特殊な脳波が出てるとか，脳の形が違うとか？

>>314
慎重にするべきなのは同意。でも２次性徴前に結論が出てほしい。
できればGIDじゃなければいいよな。
オカマ扱いにしても不妊にしても不幸すぎる。

>>308
10歳位で神木君みたいだったらまだ大丈夫か
20歳位でも小池徹平みたいだったらまだｷﾞﾘｷﾞﾘ・・
30歳超えても玉三郎みたいだったらｲｹるかな。。

ホントだ。バスタオルで胸から隠しておけば、外見さえ女ぽかったら入れそうだね

>>311
赤ちゃんの頃から○○として育てられると
本人もそうだと思い込んでしまうってやつ。

サン→山犬
ジェーン→狼

>>293
まあ、これを例にして全国でもって感じじゃないかな？
実は、この７歳の子には同情してる。
俺も、リリアンとかおままごと好きだったからな。
でも、今では立派にホモだしな（ｗ

>>317
俺は、男性、女性、ホモ、レズなんてあんま見抜けんけどな。
同族は、見抜けるって言う人もいるんだけどな（;´Д｀）
俺の触覚は、ちょっと鈍いのかも知れず（ｗ

>>314
親と医者と学校が「女の子」としてのレールを
既に完璧に敷いちゃってるのと同じだもんね

＞トイレも全部個室にしちゃえばそれで良いんじゃない?

学校のトイレを事実上使用不可にする気か。
気の強い子ばっかりじゃないんだよ。

>>322
神木君はわかるが小池・玉三郎は胸隠しても男にしか見えない･･･

>>320
性転換希望者が診断出してくれる医者を探して食い下がるって感じ

全部は読んでないけど>>165に激しく同意。

周りが物分り良すぎる、手回し良すぎるような気がしてならない。
男の子の服を嫌がるなら、即スカートでなく、女物や色味の可愛いズボンを与えたっていい。

沈んでたこの子が女児扱いされて活気が戻ったってのは一応喜ばしいけど…。

このスレのはじめのほうは性同一性障害は原因もはっきりしていて（先天性）
認められるべきだと工作員頑張ってたなぁ

ひとつ言えることはこの子供は将来大変な思いして民事訴訟になることは間違い無いってことだ

>>326
男子に三角コーナー漁られるね

祖母と母が出産後すぐ息子女児化計画発動がこの結果？

>>280
いやいや、男の中で女らしく生きるのがその子にとって一番自然だろ？
なんだか様子が女の子っぽいから女の子と一緒に扱おうって方が社会的押し付けだろうが

>>314
http://www.jspn.or.jp/04opinion/opinion14_07_20.html
「性同一性障害に関する診断と治療のガイドライン」てのがある。

ガイドラインの中では治療は三段階のステップに分れていて、
ざっくりと説明すると、

　1. カウンセリングによる精神的サポート、
　2. ホルモン治療（女性→男性は乳房を切除する手術が含まれる）
　3. 性器に関する手術（いわゆる性転換手術）

ていう感じになってる。
（尤も、ガイドラインに沿わない人もいるんだけどね）

1.とかで解決できるなら、
それに越したことないんだけど……。

親が先走りすぎる気がするんだよなあ
ある程度体が成長するまでは性転換手術だって出来ないし
男の体で生きてくしかないんだから、それまでは様子見って事で
普通に生活させてみれば良いのに
思春期になって女好きになったら取り戻しつかない

ちんちんおっきおっきしたらどうするの？

母子家庭？

人間を『男』『女』で括ること自体が不自然な考え方
こういう二者択一的な分類では『男』でなければ『女』になってしまうし
『女』でなければ『男』ということになってしまう。
『男』か『女』のどちらか一方に帰属しないといけないのか？
そんな理由（わけ）ないだろう。

先ず『男』である『女』であるという以前に人間であるのだから
人間というカテゴリーだけで括ればそれで充分

>>331
汚物入れな。

三角コーナーﾜﾛｽ、それは台所の生ゴミ入れじゃ。

>>307
そうだよ。
自分の中の女の子っぽさを、上手に昇華した例。
>>318
所持品の色分け義務化はやめた方がいいよ。
痴漢や変質者にマークされる恐れがあるし、兄弟でのお下がりや使いまわし
をしにくくさせて、無駄な出費をさせる。
義務教育なんだから、学校でしか使わない、使えないもののための出費は、
極力抑える方向に持ってゆくべき。ジェンフリがどうこう言う以前の問題。
男の中の男の、ギロロ伍長だって真っ赤だし。（笑）

>>326
一般の店舗とかでも男女共用のトイレって結構あるじゃん。。
さすがに今のいろんな意味で開放的な学校のトイレじゃまずいけど、
ほぼ完全に閉鎖空間に出来て清潔な状態を維持できればいいとおも。
あと、音の最策も必要かな。

女子トイレの中で高速でちんちんをしごいてたらどうするんだろうか

>>330
性同一性障害に先天性があるのは認められるけど、
この子の将来が不安なのは同意。

女の子って、
｢彼氏でもないペニスがついた人間と一緒に着替えたり風呂に入ったりするのはいいか？｣
っていったら、9割以上はいやがるでしょ。

で、
｢彼氏でもないペニスがついた人間と一緒に着替えたり風呂に入ったりするのを拒絶したら
"この子は女の子なんだ。あなたがやっている事は差別だ"と言われた。どう思うか？｣
って言ってたら、ほとんどの子は"納得出来ない"と答えるでしょ。

さらに、娘を持つ親に
｢自分の娘が彼氏でもないペニスがついた人間と学校で一緒に着替えたりするのを強要される。
どう思うか？｣といったら、高確率で"抗議する"とか"拒絶する"とか答えるでしょ。


つまりそういう事だ。

>>324
話せて楽しかったよ。
そろそろ出なきゃならんのでこの辺で失礼する。
またどこかで　)/~

サニタリーボックス漁りは興味有る奴なら進入してでも持ってきたぞ
確かに同室にして珍しくも無くなれば、得々として持ってくるバカが減りそうな気もする

後天性の思い込み(認識)で男にでも女にでもなってしまう
曖昧な物を基準にして男女分けるのは馬鹿げてる
体の方はどうしようもなく明確に男なんだろ今回は

>>334
以外に細かく分類されてるのね。

>>345
いってら。

>>339
あ、それそれ。間違えた。

普通に考えて同級生の女の子達は
更衣室やトイレにちんちんついた女が来たら気持ち悪いと思うんじゃないの。
ちんこついてる限りいきなり襲われる可能性はゼロじゃないだろうし。

こういうの見てると、女湯に就学男児をつれてくる親についての論争とダブるな。

>>338
集団生活の都合ってもんを考慮してくれ。

>>318
うーん。自分の娘に例えるといい。

もしあなたに娘がいた場合、

・その娘が学校の修学旅行で男女同じ部屋に泊まるという場合
あなたはどう思うか？
・しかも風呂まで男女一緒だという。あなたはどう思うか？
・その娘の学校では男女同室着替えをしており、
しかも第二次性徴の始まる小学校5-6年でも変わらないらしい。
あなたはどう思うか？

って考えてごらん。
自分の立場で考えてもダメだよ。
自分の子供だったらどうか？って立場で考えないと。

>>338
ふたなりの人なんかは、
どっちか選べと言われると
困るタイプもいるらしいね。

その時々のホルモンバランスで
変わったりすることがあるらしい。

この子以外の児童が混乱するだけだと思う。

男性器が発育不良で、男性としての機能を持たなければいいが、
普通に発育した時の周りの児童の混乱を考えると不安。

この子本人にしても、
従来の性同一性障害者が負う心の傷と
全く違う心の傷を負いそうな気がする。

その時、大人たちはちゃんと対応できるのだろうか？

医者が「男児が生活しやすいように対処していく」のが基本とアドバイスしたが、
自分が男であると教えるのも、
「男児が生活しやすいように対処していく」ことじゃないのか？

この男児が「自分はやっぱり男がいい」とか思い始めたときに、
周りが拒絶しないでうまくやってくれれば良いが

母親：何言ってるの？あなたは女の子なのよ！！
医者：自分お気持ちをごまかしちゃ駄目だ！！

男児：(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>334
診断のガイドラインを読むと（当然のことだが）成人に対するものなんだな
やっぱりちょっと先走りすぎやんな

最近はエッチも中学でするし
男子から求められたらエッチできないよ

どうするの？　まわりの男子は被害者だよ

登校する前に治療をしてください

電気ショック療法とかで治療すればいいのに

中学あがるくらいまで待っておけばよかったのに
判断するのはまだ早すぎるだろ

>>334
そっちは1つ前の第2版な。

第3版もあるよ。
ttp://www.jspn.or.jp/04opinion/2006_02_20pdf/guideline-no3.pdf
pdfだからちょっと重いけど。

>>355
親の中ではもう息子は娘になってるらしいよ。
どうもかなり思考をはしょっちゃうタイプっぽい。

>>344
大部分の女の子は条件付で大丈夫じゃない?
実際にその子と付き合ってみて、女の子って思えれば付いててもおk
KABAちゃんの友達の女性芸能人も普通に一緒に風呂入ってるらしいし。

この事例は自分が男の子と分ってる男子に
親の趣味で女装させたりするのとは分けが違う。
性自認の不安定な子に女の子である事を刷り込んだら
かならず、大人になって歪みが出るぞ。
ぶっちゃけもう普通の子には戻れない

>>344
小２くらいだったら、マセてたり体の発育が早かったり、
いろいろ年長者から吹き込まれてなければ、
そんなに気にしないかもしれないよ。

事実、少し前まで（今も？）小学6年まで同じ教室で着替えさせる学校はいくらでもあった。

>>362
それは了承した女友達だからOKなんであって
今日学校は不特定多数が集まるんだよ

>>346
そんな物漁ったら肝炎になるからやめなさい。
ってか、うちの中学ではサニタリーボックスの中身を、男子に捨てさせてた。
怖あー。

>>341
でも学校はどうかなぁと思うんですよ。
一般の場所じゃないって事は、選択の余地がないじゃない。
生理の子がトイレに入って、そこにたまたま男子が多かったらどうする？
腹壊した子があわててトイレに駆け込んで、好きな子がいたら用を足せる？
例え防音してても嫌だよ。

　そういや小学生の頃、学芸会でスカートを履く役をしたとき
恥ずかしいと言うより凄く嬉しかったのを思い出した。

別に性同一性障害じゃ無いけれど、街で可愛い服を着た娘を見ると
『いいな〜』と思ってしまう。

>>362
学校は不特定多数が交わる場だからね。友達じゃない子もいるでしょ。
KABAちゃんだって公衆浴場で女湯に入るような真似は慎むと思う。

あと２年もしたら、成長の早い子は胸も膨らむし、生理も始まるよね。
いくら本人や、その子の親が「女だ」と言い張っても、
おちんちんのついた人間と一緒に着替えやトイレ、身体測定なんて無理でしょう。

？？？？？？
なんでこのスレこんなに続いてるの。何がみんなを刺激するの？？

>>360
それには日本精神神経学会委員に診断した医師の名前でてるな。

>>362
え、俺が親だったら学校に怒鳴り込むよ。

人権問題なんて知ったこっちゃない。
自分の娘がペニスついている子と風呂に入るなど絶対に許さない。


>>364
自分の娘だと思って考えてみろって。

>>350
別に更衣室で素っ裸になるわけでもないし、女子トイレは全部個室だからなー。
「性自認が女で見た目もどっちかといえば女」な知人とトイレや更衣室で会っても、
女の自分は別に気持ち悪いと思ったことない。
（気持ち悪いと思う子もいるかもしれないけど、わりとその知人は受け入れられてるぽい）

>>318
社会的にはやっぱり、男女は分けて別の物で恋愛対象って事にして
自然と結婚や育児をする方向に誘導しないとマズイよ

>>362みたいなのが女の代表みたいなつもりになってほしくない。
「大丈夫、ほとんどみんな気にしないから」って、
それは気心知れた友達だからでしょ。

>>374
そりゃ大人の世界だろ。

子供の世界ってのはもっとストレートで残酷なんだよ。

>>372
第2版作った平成14年だと、
まだ大阪医大はＧＩＤにそんなに関わってなかった頃じゃ？
その後、性転換手術とかやるようになったから
加わったんだと思う。

ちなみに、その委員の委員長は
自分の元主治医。
鬱でお世話になった。
お陰様で今は元気。
(ちなみに、バスジャック事件の調査委員会の委員長とか、
変なことばっっかりやってる先生w)

>>374
＞別に更衣室で素っ裸になるわけでもないし

水着の授業だったら、素っ裸まではいかなくても、
かなり近い状態になる。
みんなが受け入れられるはずもない。
鈍感な女を基準にしないでよ。

>>363
うん、どうもそんな気がする。
親も女の子が欲しかったんじゃないかな。

誰かが書いてたけど「乙女系の男の子」として、選択の幅が広いまま過ごせなかったかな…。
一足飛びに女の子扱いの方が、数年先が大変そうだ。

>>362
むりだろー。
自分は平気？
自分の娘がチンポ付きと風呂入って平気？

河馬ちゃんを例に出しても説得力ないよ。

親子兄弟でも小6-中1辺りから意識されるっていうのに
仮にその時分からんでも将来、性的な意味合いを理解した時かわいそす

>344
女っていうのはその手の…ジェンダーに関して寛容な脳をしてて
たとえチンコがついてても女の子と認めた相手には女として接するし、
一緒に着替える、トイレが同じ、一緒の部屋で寝る等は気にしないと思う。
お風呂に関しては相手が女でも見せるのは嫌って子もいるから
個人の羞恥度によってマチマチ。
ただ思春期の子には生チンコは刺激が強いので避けた方が無難。

むしろ、男児の方が問題。性愛好（男女どちらを好きになるか）
が女の子だった場合、女の裸を見て興奮するわけだから
ちんちんおっきする可能性が高い、そうなった場合の
回りの女の子はその時点でドン引き。
お互いに取り返しの付かない事になる。

>>378
ってまだ２年程度か（;´Д｀）
ほんと、まだまだ未熟な分野なんだな。

>>355
きっと様子を見ながら対応を考えて行くと思うんだけど、
この子の性自認が思春期を迎える頃でも揺るぎないようなら、
ホルモン治療だとか手術は考えるかもしれないね。

＞自分が男であると教えるのも、
＞「男児が生活しやすいように対処していく」ことじゃないのか？
かもしれないけど、この子は既に女の子として日々を生きてる。

親同士、子ども同士のコミュニティはあるだろうし、
前者は比較的対応しやすいだろうけど（大人だからね）、
後者は子どもであるが故に難しい。

この子や同じ学校に通う子たちが、
このまま穏やかに毎日を過ごせるといいな……

とにかくエロイ

>腹壊した子があわててトイレに駆け込んで、好きな子がいたら用を足せる？
>例え防音してても嫌だよ。

なるほど。確かに嫌だな

>>370
「おちんちんのついた人間」かどうか知らされてないし、
男の子の発育が目立つまでは、大丈夫じゃない？
周りの女の子よりも、本人が心配だなー。

>>364
気にしないのではなく、「気にしてはいけない」と暗黙の強制をさせられてるだけ。

小学校６年のときに転校した学校が、まさにそうだった。
朝は全児童が上半身裸でカンプ摩擦。当番になると、前に出てやらなければならない。
もちろん着替えも一緒。
女も男も同じ白のショートパンツ。

自分の親が驚いて学校に改善を要求したところ、ＰＴＡの会議にかけられることになった。
結局、賛成多数で女の子は紺のショートパンツ、カンプ摩擦も服を着たままになった。
更衣室も別になった。
同級生にすごく感謝されたのを覚えている。

>>383
修学旅行とか大変そうだな・・・

あのさ、逆に男の気持ちになってもらおうよ。

恋人からしたら自分の彼女に
そういう経験してほしくないってのはあると思うよ。

本彼とかならともかく。
本来、不可侵な領域に自分と同じちんこついてる
人間が入れて彼女が裸を見られてるかもしれないってのは
想像すると気持ちいいもんじゃない。

>>388
ついてるものがついてるんだから、その内いやでもばれる。

>>373
君も嫁さんと一緒に風呂は言ったりしてるんだろ？？？
嫁さんにあんなことやこんなことしておいて娘だけ差別するなよｗｗｗｗｗ

あ、まちがった４年だな。
まだまだ、日が浅い分野なんだな。

>>363
GIDのうち小さい頃から完全に違和感があったって言ってない人は
不安定な状態で体の性で刷り込まれて生活してた人。
でも結局、刷り込みも限界が来て子供時代の記憶が黒歴史になるのさっ。
やっぱり普通の子供には戻れないorz

>>375
それが本人にとって苦痛なことでも?
相手がどんな格好してても性別の認識は出来ると思う。
結婚とか育児とかって誘導しなきゃ出来ないものなの?

ペニーーーーーーーーーーーーーーーーーース!!!!!!!!!!!!!!!

>391
男はどこまでいっても男だという考え方は男にしかない。
女はチンコが付いてようと性自認が女だと理解した時から
その人は男以外の生物になる。その考え方は男にはできないらしい。

>>389
小2じゃなくて小6でそれは、確かに嫌すぎｗ
白のショートパンツも整理で粗相すると辛すぎるな…。。

>>384
ttp://www.jspn.or.jp/04opinion/opinion14_07_20_03.html#2
性同一性障害の診断と治療について、共通の議論の場がなく正しい知識の普及が
なされてこなかった。平成10年に「GID（性同一性障害）研究会」が組織され、
専門分野のことなる医師、心理関係者、法律関係者、さらに当事者が参加して
毎年1回の学術集会が開催されている。


平成10年からだから約8年だね。
その頃、ちょうど委員長の先生の患者だったから、
その報道を見て
「また、なんか変なことに手を出したな。
ただでさえ過労死しそうな人なのに」
と呆れたことを覚えている。

(ちなみに、その先生、触法精神障害者の受け入れも
積極的にやっているという記事も最近見た。
ほんと、他の医者が敬遠する仕事ばっかり選んでやってるw)

>>360=>>372
あ、フォローありがとう！
第3版出たの知らなかった。

私はガイドラインに沿ってたけど、
ジェンダークリニックの先生の人柄が合わなかったり、
仕事が忙しすぎたりして、結局W系の病院で去勢手術したよ。
（後悔はないよ）

>>397
＞女はチンコが付いてようと性自認が女だと理解した時から
＞その人は男以外の生物になる。

あんた女？
なに勝手なこと言ってんの？

　　　　　　　　　ω　→　Φ

　　　　　　　 いや、こっちか？

　　　　　　　　　ω　→　Θ

>>391
未来の彼氏の心配までは、さすがに気を回しすぎだと思うよｗ

>>397
あー、その「女の考え方」分かるｗｗｗ
そうじゃない女もいるのかもしれないけど、自分はそうだ。

確かに小学校で男女の区別するなという強制をやってるところがあるな。

>>398
転校１ヶ月しない内にすべてが変わったってことは、
よほどの圧倒的多数で可決されたんだと思う。
それまでは、それが学校の決まりなんだから、
異を唱えてはいけないみたいな空気だったらしい。

> 気にしないのではなく、「気にしてはいけない」と暗黙の強制をさせられてるだけ。
対象児童の兄貴がまさにそれだろ。大丈夫なのか？
もうそれこそ６年くらいは我慢なり何らかの押しつけを
されているってことじゃないか？
それともこの状況を理解をできて受け入れられている？

>>399
いい先生に出会えてよかったな。
精神医学ってのは、よく遅れてるって言われてるし
薬出すだけとか、余り言いうわさも聞かんからな。

そういういい先生には後続も育てて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…って過労死しちゃうかな。

>>400
そっか、いろいろ大変だったね。

今は、10年前に比べると生きやすくなってると思うけど、
それでもいろいろ苦労はあるんだろうな。
これからも嫌な思いをすることはあるだろうが、
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>397
ちょっと言い切りすぎだね。
男女ではなく、個人の考え方の違いだと思う。

>>397
私もその考え方わかるわ

　　　 　　_,　_, ,
　　（　　´）｀Д）
　　/　　つ　つ
(( (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪


　　　 　_, ,_　_, ,_
　　（ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ）
　　/　　つ　つ
　 (_(_　 ﾉ　ノ
　　し∪ ∪

>>403
未来の彼氏というよりそれが一般化したときの
男側の不満は必ず出てくると思う。
男ってのがそういう生き物ならそういう生き物だし。

もっと言えば、たとえばこのクラスの男児が
このクラスのある女子に片思いしているいれば
内心かなりショックだと思う。

>>397
みんながとまでは言わないけど、
そういう傾向はあるよね。

その子が本当に女の子になりたいのか、将来女として生きていく道を選べるのか否かは、
それこそ事例によるのでなんともいえない。

けど、それを受け入れる側、特に親にとっちゃ、はっきり言って迷惑な話だよ。
何でそんなペニスがついた生理学的には男がいる女みたいなﾜｹﾜｶﾗﾝ奴がいる教室に
自分の娘を入れにゃならんのだ。

って感じるよ。普通は。

>>397
親しい間柄や、端からそういう人だとわかっている相手ならそうだが、
単なるクラスメイトぐらいでは男は男。
自分の場合は。

男は基本的に相手が生物学的に女であれば性欲の対象になるからね。

男じゃないと思えばチンコ見たり触られてもなんとも思わんのなら
一々痴漢や変質者に過剰反応すんなよ!

>>412
どっちにしろ、一般化しないで済むことを願いたいね。

小2で性同一性障害って、本当だとしても、親の無意識に仕向けたものだとしても、
大変すぎるよなぁ…。

>>397
下世話な聞き方をするけど、これって処女でもそうなの？

逆に同級生の女子の集団いじめにあわないか心配だ

別に男児が女児として出席簿にのせてくれっていったわけじゃないし
そこまでしなければよかったんじゃないの？？
野球しなければいいしぬいぐるみであそんでもいいしバレエもしてもいい。

>>407
レスありがとう。
あの先生に出会えたのは
幸運だったと思ってるよw

ちなみに、ＨＰによると
病院では後期研修医の受け入れもやってるみたいだから、
積極的に後進を育てようとしてくれてるみたいだ。
大学にいたときの後輩の先生とかにも
何人かお世話になったが、かなり慕われていたよw

俺の弟は「けんじ」って名前なんだが、周りから「けん、けんちゃん」とかって
呼ばれて育ったせいで自分の名前が「けん」だと勘違いしてた。
字が書ける年齢になって自分の持ち物への記名を見た親が「？？」と思い問いただしたら判明。
もちろん「けんじ」でも自分の事と分かるからタチ悪いな、じ、はどこ行ったんだよ
コイツ馬鹿だろと思った事を思い出した。

そんな単純な事じゃないだろうけど、「お前の名前はケン子だよ、女だよ」って
吹きこんどいたらやっぱり影響するんだろうか。ガキんちょはワケわからんからなぁ・・・。
今回のはビミョウだな。
男女どっちでも可な命名、１歳でぬいぐるみ＆スカート好き、病弱、野球拒否でバレエ、影の薄い男親…

小学校の時「男女」って呼ばれてたいつもズボンのゴツイ女子が、
高校ではビックリ美人な彼氏持ちになったって事も思い出した。
コレさすがに急ぎすぎでは・・・。

女がおかまバーを面白がったりするのは、相手が「自分は心は女よ」って意思表示して、
こっちもそれを了解するからであって。
今回の件は隠してるんだろ？
隠してたのがばれたのでも、そんなに簡単に受け入れられるもんかね＞女の人

>>414
自分の娘がそういう目に遭いそうになったら、学校に抗議に行くな。

>>417
それは違う。痴漢や変質者の性自分はあくまで「男」だから。

そりゃ女の方が圧倒的に有利な社会になれば、女の子として育てたいという倒錯
した親も増えてくるわな。

親の無知に乗じてていのいいモルモットにされちゃっただけの予感。

だよね。>>421
でもバレエだけは良い選択だったと思う。
成長して男子の自覚がでても続けられるし、男子は数少ないから有利だし。
心が女のままでも、女らしい身のこなしとか化粧とか、それなりに役に立つしね。

>>416
じゃあ見た目女だけどちんこついてるのはだめ？？

>>416
つーか、社会慣習上の女性でも興奮できるんじゃね？
女と誤認した女装男に勃起できるのは、経験則で女性と誤認してるからだろし。
男らしさ、女らしさ、が無くならないのは、この誤認を防ぐ為だしな。

>>429
ちんこみたら駄目。俺の場合は

おかまバーに行って面白がるタイプの女性なら
こういう事例も「心は女なんだからウェルカム」かもしれないけど、
そんな人のほうが少数派だと思うけどね。
よっぽど気心知れてればともかく・・・ってか気心知れてても
お風呂一緒は嫌だ。

相手が女でも、痴漢（痴女？）行為や望まない接触、盗撮等はとうぜん嫌なもんですよ>>417

>>429
俺の場合だが、ペニスがついている時点で体が拒絶反応を起こす。

いや、そういう経験はないけどさ。

性自認なんて他人からはわからんでしょ
幾ら頭で分かってても外見を意識しないなんてのは嘘だ嘘

日本は駄目だな。
タイなんてレディーボーイは女として殆ど暗黙の了解で女として認められてるぞ。
レディーボーイは女友達として女の子と一緒に共同生活してるし。
学校も配慮してる。
まぁいじめのようなものは何処の国でもあるけど。

ニューハーフ好きの男はちんこが付いてないとダメっていうのが多いな。

でもさ、普通の男からしてもどこか女になってみたいって
願望はあるんだよ。
「男らしく」ってのも結構面倒くさいもんだったしさ。
これもみんながみんなってわけでもないだろうけどさ。

子供の頃だって女の子向けアニメとかは見たくても
隠れてみてないといけなかった。
ねらーのアニヲタが腐女子、腐女子とバカにするのもそういう
マイノリティーも持たず異性向けのものが見れるうらやましさも
多少はあると思う。

単純に比べちゃいけないんだろうが、男でもそのあたりの垣根を
我慢してきてた経歴があるわけで、正直その垣根をとびこえた相手に
理不尽なものを感じるな。

なんでこんなに伸びてんだよｗ

>>432
嫌だ、って子は同級生にもそりゃ当然いるだろうな。

修学旅行は休んだっていいし、お風呂もなんなら入らなくて済むし。
女の子なら生理中とか、男の子でも発育が早いとか遅いとかで気にして入らない子っている。

>>395
マイノリティに社会を合わせて国力を犠牲にするべきじゃないよ

苦痛だったらどうすればいいか悩め

>>432
おかまバー好きだけど、>>397には同意できないよ。
物理的に発覚するまで隠してるのなんてタチ悪いとしか思わない。
そこで初めて「心は女だ」なんて言われても、「はあ？」って思うだけ。

>421
処女、非処女は関係ないね。

男は肉体で男女を区別しそれがゆるぎない。
女はメンタルで男女を区別する。

>>362
気の知れた友達に限った話だと問題ないけど、
不特定多数の公共の場となると話は難しい。

一当事者として言わせてもらえば（主観満載）、
トラブルは起こしたくない、自然に穏やかに過ごしたい。

女子トイレは個室だから、比較的トラブルは起こりにくい
少なくとも私の周りでは起こったことがない。
（「この人、もしかして……」というのはたまにあるかも）
なので、出先が車椅子マークのついたトイレのあるところだと本当に助かる。

温泉になってくるとリスクは非常に高い。
疲れを癒す場所だし、リラックスして入ろうと思うと
個室のを貸し切るとかの手段を考える。

そんなだから、不安なときに女友達と一緒だと
本当にありがたいと思うよ。

●この男児が就学しやすいように、
●しかも不特定多数の女児に不快感を与えないように、
両立しようと考えたのが、今回の隠密作戦だったわけか。

何かもうすでにばれてるっぽいし。どうなるんだろうな。

>>440
性同一性障害（と、親と医者が主張する）の子を受け入れられない子が、
男の体をしたクラスメイトの前で自分の裸をさらすか、入浴を諦めるかして、
我慢すればいいじゃないか、ってこと？

これが男女逆だったら、有り得ないでしょ？
性同一障害の女児が「体は女だけど心は男だから、男湯に入る」と言ったら、
周りの大人どもは全力で止めるでしょ？

どうして「周囲の子」が我慢しなければならないの？

むしろー最近はDQNな女子の方が多いから
高学年になってその男の子の方が女の子に
悪戯される可能性の方が高いと予想。

>>441
悩めって言うけど、あまりにひどい状態に
なって自殺する人もかなりいるよ?
そっちの方が国力の犠牲だと思うけど。
子供作ることだけが国力だとは思わない

「人魚の森」という漫画があってだな・・・

>>445
女の子っぽい男の子のまま、つまり本人のままで
就学させればよかったのではないかとつくづく思う。
たとえマスコミに取り上げられなくても、
成長期なんだからバレるのなんて時間の問題なのだから。

>446
普通ならマイノリティの方が我慢するのが当たり前なんだがな。
今いるGIDの人達だって我慢してるわけだし
例えば温泉だとか公共の場でのトイレだとか
そういった我慢を教えるのもその子の為なんだが
どうもこの親は変な主張をしてるっぽい上
最近の学校はこの手のマイノリティやキチガイ親に優遇する処置ばかりする。
また反対な場合もある
通常の親がその子供や親にたいして子供の成長に不適切だから転校させろとか
ウチの子と机を並ばせないでくれとか、
いろんな子供が沢山いて当たり前なんだから
その場その時に互いに最善で歩み寄った対応をすればいいだけなのに
白黒ハッキリさせたがる人が多すぎる。

なんか自分（♂）が女性に聞いた事があるかぎりだと、
アダルトビデオとかをみても女性は女性の裸で興奮するらしい。
逆に男の体自体はみてもあんまりは反応しないとか。普通の女性でも。

そのあたりは男も女もなにかしらの共通の趣向になるベースがあるのかもと
思ってたんだけど。

逆にいうと、たとえば着替えなんかで女性でも女性の体が気になる感覚が
あったのだとしても、それは女性同士の問題だからまあいいってのがあるなあ。

仮に浮気されても相手が男じゃなく百合やレズ仲だった場合、
男はあんましっとしないような気がする（あくまで想像だけど）。
やっぱチンコついてるかどうかってのが問題として男には大きいと思う。

>>443
これは自分(419)に対するレスだろうか。だとしたらありがとう。
レス番ズレててようわからん。

しかし自分が男だからか、やっぱり分からないかも。
幾ら普段の生活で男では無い何かとして理解していても、
例えば性器を見るなどのショックを受けてもその判断は変わらない物か。
処女かどうか、との聞き方をしたのはその辺であるのだが。

>>408
ありがとう。

私は結局7年かかって、性自認は男性でも女性でもないって
ところで落ち着いたんだけどね。
性自認と、社会的性（一応女性として生きてる）との
ズレについては自分の中で決着つけられてないんだけど……

解決できたら、当事者とそうでない人との橋渡しのようなことが
できたらいいなと思ってるよ。

>>446
同級生がいいと言えばいいし、
ダメなら一人で時間を変えて入ればいいだけだろう。

>>448
もちろんケアはしてるだろ
社会不適合者でもそれを見捨てるような社会にはなっていない
けれど弱者救済にも限度があって、弱者救済の名目の元に強弱が入れ替わるほどの処置は執るべきじゃない
弱者様を立てるために他の一般市民が同等の苦痛を受けるなら本末転倒
今回の件が周囲の生徒に与える影響を考えると、妥当な措置だったとは思えない

あー勘違いかも。
この件の男児が、修学旅行先で自分だけ入浴しなければいい
ってことだったのかな。
それならごめんなさい。

そうしてくれた方がありがたいですね。
「この子を女の子として受け入れなさい」と学校から押し付けられたら欝。
「障害を持つ人を理解する」というのは大事だと思うけど、
この件はちょっと違う気がする・・・

高学年で、女子だけあつめてやる授業に参加させるの

おれは小学生の頃、女の子みたいな容貌だったので、
となりの3つ年上のねーちゃんのところで女装させられて遊ばれてた。

で、おれが10才の時、例によってねーちゃんの家で着せ替え人形になってると
ねーちゃんが｢今日はこれも履いてよ｣と言ってタンスからパンツを出してきた。

さすがに女の子のパンツの感触が新鮮だったのか、チンコが大おっきしてしまった。
｢女の子はこんなもの付いてないのよぉｗ｣そう言いながらねーちゃんはチンコを握り締めてくる。

｢こんなに硬くなるんだ…｣ねーちゃんはパンツの中に手を入れてきました。

>>458
参加させたらさせたで、来るはずの無い生理を待って悩むようになるんだろうな。

>>459
このスレが伸びる理由が分かるな

この処置は全然妥当じゃないだろ

妥当にするなら
学校側はこの男の子だけ別室で着替させる、
トイレは別のトイレ（例えば車椅子用のトイレなど学校にはあるはず）
だけで十分だ
もし、出席番号等が男女で別れてるならそれをなくすくらい
（でも、今の学校はジェンダーフリーの影響で男女区別をしてないはず）

親がする処置はこの子を女の子として育てるのではなく
どちらでも選べる状態にする事。
ランドセルや洋服、持ち物はその子供の好きな物を選ばせれば良い

>>459
ワッフルワッフル?

やっぱ部落かな・・・・兵庫だし・・・

和解金めあてに示談へ持ち込もうとしたら
その前に学校側が折れてしまったパターンだろうなぁ。

やれやれ・・・・

>>459
３秒で射精まで読んだ

>>460
どちらにしろ生物学的な男女差で悩む日は間違いなく訪れるんだよ。

けどその授業ではじめて他の女の子と自分の身体の違いを知る、
みたいなシナリオはあまりに辛い気がする。いや、どうかな……。

>>462
まあ、そのくらいが妥当だったかもね。

あと、男のくせに女の水着とか、スカート履いてるとか、ランドセルが赤いとか、
それらについては、イジメの原因にならないように、担任がフォローすることかな。

>>451
だよね。

このままずっとばれなければまだいいけど、
二次性徴を隠し通すのは難しいだろうし、
もし、周囲に知れたとき、心に痛手を受ける女の子が絶対いると思う。

一人を優遇するために、
周りが犠牲になるかもしれないなんて、おかしな話。

>>448
思わないのは勝手だけど出生率の低下が社会問題化してるのが現実
それを無視すれば貧乏な暮らしをする不幸な人は増えるし
中国辺りと戦争になるような不幸な出来事もあるかもしれないわけで
国力を無視して個人の幸せを追求できるなんて言うのは奇麗事

自分なりの落し所を見つけて少しでも長く生き続けるしかないよ
死ぬのも自由だけどね

ひどい状況っていうのは、どう見てもキモイオカマで味方が一人もいなくなって
これ以上生き続けられないと思いつめる可能性も結構高いんじゃないの？
そうじゃなくても、恋愛したけど子供が作れないから結婚できませんとか、
異性を目指す事で絶望する事は多いと思う
かといって目指さないのは自分の心が許さないだろうしね

>>462
それも一理あるんだけどなぁ…
ただ、小学校だと幼稚園とか保育園よりもいじめとかが多くなるから
そんな状況下でその対応でいいのかって言うと微妙かも。
でも最近の小学校って男も女も関係無しに「さん」づけで
呼んでる所も多いみたいだし、あとはちょっとしたところで
教師が気を使ってあげるだけでいい気もする。

外見はピザブスの40歳オバサンでも、内面は18歳美少女のつもりの私を、周りの人は、18歳美少女として待遇するべき。

ﾐｸｼに名前と画像でてるな…

>>472
どこ

>468
その子が成人前に本当に女になれば（性転換、戸籍変更）
同級生達も驚きはするが痛手には感じないよ。
むしろ、男に戻ったときは大問題だ。

戸塚ヨットスクールに入れろ。
死んでも構わん、叩き直せ！！

>>468
何故痛手を受けるの？

>>468
そうそう絶対に周りの女の子の方が問題だと思う。
最初から知ってるなら自分でどうしても譲れない部分は一緒にしないことも選べるけど、
知らずに一緒に着替えたりしてて後で事実を知ったらどれだけｼｮｯｸか。
しかもその子のこと嫌いだったりしたら嫌度倍増。

親がメルヘンなのでは？どーしてもそう思う。小2でそんな自我あるか？
奇跡のなんたらのソマくん一家のように、自我と呼ばれているのは、実は
親の誘導した作られたモノなのではと勘ぐる。

>>469
見た目だけじゃなくて精神的にひどい状態。
特に周りが非協力的な雰囲気を出したりする中で
カム出来ずにいるうちが一番ヤバイと思う。
当事者じゃないとピンとこないだろうけど、
自分の体の状態と周りからの扱われ方とかが
すごいストレスになるのよ。でも誰にも言えなくて
隠すのにまたストレスためてって悪循環になって
結局体もボロボロになっちゃうわけ。

出生率低下って言うけど、子供1人作らなくなるのと
1人死んでその子供もできなくなるのとじゃ、
前者の方がまだ人口は減らないで済む分いいんじゃない?

かわいいのかな？

やっぱ変態は特殊学級だろ

性同一性障害の認定は性転換を条件にしないと駄目だろ。

なんにせよ、この子の未来は終わった。
小学校2年にして人生が終わるとは気の毒な話だ。

むしろ恐いのはこの手の例題で
勘違いする親が続出しないかが問題。
同じ様な行動を取る親や
反対に矯正させようとする親が出て来たら
終わりだ。

ついでに、ここまでやっと成長してきたGID業界も打撃を受ける。
ブルーボーイ事件みたいに、また手術も治療も出来ない時代に
逆戻りなんて事もありえなくもない。

　俺がいた小学校では低学年は男女一緒に身体測定をしていたな。
あと確か内科検診も。

>>446
体の性と違う風呂に入るのは論外だし、心の性と違う風呂に入るのが嫌なら我慢するしかない。
この子のケースだろうと、男女逆だろうと、入浴は我慢すればいいんじゃない？
風邪っぽくて入れない子も、生理で入れない子も、なにやらコンプレックスで入らない子もいるから、
風呂はそんなに問題にならないのでは。

>>452
女性は男性みたいには、裸（異性でも同性でも）の視覚刺激で興奮したりしない。
と保健体育でならったｗ　女の自分もだいたいそのとおりだと思う。

女の子がほしかった親御さんは自分の子供を洗脳しよう
小学校の低学年までなら間に合うよ
毎日毎日おまえは女の子だよって暗示にかけよう
うまくいったら性同一障害って認定されますよ

>486
その結果、思春期に突入とともに
子供の精神が崩壊するオチがあってもか？w

取りあえず男は明日朝起きたらなぜか女の体になっていて女の服着て通勤通学し女風の言動をしなくては変な目で見られ笑われ続ける、
どうように女は明日朝起きたらなぜか男の体になっていて男の服着て通勤通学し男風の言動をしなくては変な目で見られ笑われ続ける、
そしてそれが一生続く、
という状態をじっくり想定してから物を言うべき。なんだろうな

要は現実と折り合いがつけられない病なんだよな。

小学生に理解しろって言う方が無理だよなあ
余計にいじめられるんじゃないの

>>477
それがイジメにつながるかもしれないね。
はじめから女の子っぽい男の子、女の子と遊ぶのが好きな男の子として
受け入れてるのとは訳が違う。

>>485
無感覚人間？
ウソを言ってはいけない。女だって視覚で刺激される。

障害者だからってワガママ言うんじゃありません。
とは教えないのね、将来が楽しみだ。
ふつうに「生理になりたい」だの「子供が産みたい」だの言うわな。

幼児期性同一性障害っぽい症状を持ってても
普通に育ってくうちに、大半は体の性に適合してくらしいんだが
その可能性すら摘み取るだけの馬鹿処置だろ、これは

ショタスレ７

男か女か見た目でわかんないのって赤ちゃんだけだと思うよ。
髪の毛が長い男の子供でも、やっぱり男の子だよ。
みんな絶対にわかってると思うよ。わからない方がおかしい。

>>496
育ちの違いじゃないかな?
一卵性双生児でも成長するに連れて顔立ちに違いが出てくるし。
女の子として育てて本人も女の子って思ってれば顔もそうなると思う。

>>462
同意、完全にそれで良いとは言わないが、その程度の扱いで良かったと思う

>>479
そんなものは本人が相談してくれないことにはどうしようもない
カム出来ずにいる内の患者を見極めろって言うのが無茶だ
何かしら悩んでいることだけはわかって、手を差し伸べるくらいしかできない
そこから先は本人次第だ
それとは別に性同に対する理解を求めていく必要はあるが、今回の件とは関係ないし

いつか、身体と心の性別が一致しない人がいるということを
小学校の性教育の授業に話したりしないかな？

>>496
何かおかしいと思っても、
「女の子」とされているんだから女の子に決まってる、と
何の疑問も持っていない可能性もあるよ。
男女の違いについて、まだそこまで敏感な年でもないと思う。

だから、「女の子なのにどうしておちんちんがついてるの？」という
この男児の発言は、親の刷り込みによる可能性が高いと思っている。

周りの大人が悪い。

難しい問題だね。

女児扱いを認めてやったはいいけど、いずれ本人は二次性徴が来たときに、
体が男であることに苦しむし、回りも女とは見なくなる。

それなら、今のうちから同級生には男児が性同一性障害だと説明したうえで、
それを理解させるのがベストなんだけど、まだ、そんなことを理解できる年齢でもない。

学校としては、高学年を目安に、同級生に説明せざるを得ない時が来ると思う。

>>496
スカート穿いてもボウヤって呼ばれ続けた自分に喧嘩売ってんのかｗ

成人してても男女どっちか分からない人は最近ほんと多いよ。
つい先週、アパレルで働いてる知り合いに愚痴られたばかり。

野球に行きたくなかっただけの虚弱ボーイがアホな大人のせいで女の子にされましたとさ。

性同一性障害などという精神医学の言葉自体がインチキなんだよ。
単に現象にレッテル貼っているだけ。

>>642
> 親がする処置はこの子を女の子として育てるのではなく
> どちらでも選べる状態にする事。

うん、すごくそうだと思う。
大人のGIDの人だって性自認で揺れるものを、
子供の時に女の子としてのレールを準備しすぎてる気がするよ。

中学上がったらどうすんだろうね
やっぱスカートはいて登校すんの？

>>325
そうそう、まったくそんな感じだよね。

>>507
私服の学校に進ませれば無問題。

式典用の制服が要る場合悩むだろうな。

>>476
もし自分がこのクラスにいたとして、一緒に着替えをしていて、
後になって真実を知ったら？と考えると、きっとショックを受ける。
どうして？といわれても・・・難しい。
「恥ずかしい」とかいう単純な言葉では説明できない。
本当に、「知らぬが花」だと思う。

>>477
最初から事実を知っていれば、周りの子も
ある程度自分を守ることができるからマシだよね。
かといって、最初に真実を話せば、
意地悪な児童に苛められそうで、この男児にとっては可哀想だよね。

どうして学校は「女の子っぽい嗜好の男の子」ってことで
お茶を濁す対応ができなかったのかなあ。

やだーこの子、ちんちんついてるー。
みして、みしてー。
ほんとだー。
、、、、、、、、、、、、、、、、

という感じになると思う。
早期治療が大事だと思う。

>>505
キミは精神医学を心得てる医者なのか？

専門家でもないのに、そこまで断言する根拠が知りたいな。

>>503
数年前に「フェミ男」というのが流行った？とき、
クラブで女の子に「フェミ男って気持ち悪いよねー」と
聞こえよがしに言われたことありｗ
電車ではよく痴漢にも間違われたなあ。

背も低いし、胸もまあまああるし、友人に言わせると「女顔」なんだそうだが。

このガキの親って頭おかしいだろ？
自分の子供がちょっと女の子みたいな仕草をしたからって
病院に連れていってこういう診断下してもらうか？

>>492
「男性みたいには」興奮しない、と書いてるじゃん…。
度合いが違うってこと。現れ方だけじゃなくてね。

>>362
(´･ω･`)…ごめん、わたしイヤ。

>>510
親と祖母の二人だけでごり押しできるとも思えないし、背後に何らかの団体がついているんだろう
それで学校側も拒めなかったと。学校自体がいかれてる可能性もあるがどうだろうな

>510
体操着とか男女の差があるものは女子用でもいいけど
トイレと着替えは職員用使わせるべきだよね

　　　取敢えず、親あるいは周辺の大人の所属団体を明らかにせよ！！！

>>488
笑われたくらいで俺の心は傷つかない
服装や言動、振る舞いを笑うようなやつとは付き合わなければいい
受け入れてくれる人が一人も居ないとしたら人格に問題があるんじゃね？

もしかして
もしかして
もしかして

ちんちんないのかも？

>>515
興奮するけど？

小六の頃には超美少女になる悪寒

障害は障害として受け入れる社会でありたい

>>505
インチキくさいけど、何らかのレッテルはこの子に当てはまると思う。
最悪、母親が意識的／無意識に女の子として育てたとかだとしても、
この子がそれで不調をきたしたのは事実だし、
今後もなんらかのサポートは必要になるだろうから。

>>510
そうかー…理屈じゃないんだね。ショックを受けるとは予想外。
人によって違うんだろうな。
自意識過剰なんじゃないかと思ってたよ、すまん…。

>>485
性同一性障害者が一つだけ女性と違うのは、
睾丸で精子が作られて、
マスターベーションも男性と同じようにするわけで、
つまり、視覚刺激とか、そう言う機能的な部分だけは
男性同様なんだよ。
だから男の子に対して視覚的な性的欲求はある。

でも、脳は女なので、男のように自分を下げて自分を卑下して
積極的にアピールして付き合ってもらうみたいな行動には出にくい。
いくら性欲があっても。
だから、よく当事者を侮辱する意味で男性追い掛け回してるような描写は、
現実にはありえない。
女は、自己を貴重品と扱いたがる本能がある。
自分を落としてお願いしてまでおいかけたりはしない。

>>520
服装や言動、振る舞いは重要だよ。
常にジャージ上下で頭にタオル、コンビニ前でうんこ座りしながらカップ麺をすすり、エルグランドに乗ってるような奴なら笑われて当然じゃない。
たとえその人が対人地雷撲滅運動に人生を捧げているとしてもさ。

>>522
だから、興奮はするけど、概して男性ほどには興奮しないっつってるの。
ある男性より背の高い女性がいるみたいに、
視覚刺激で激しく興奮する女性もいるだろうけど、一般的な話として。
この説明でで分かってもらえるだろうか…？まあいいや。

マスターベーションは女性もするよ！

はずむきゅん？

>>520
ある意味全くその通りだけど、笑われることより
自分自身で自分の体に違和感を持つことが一番辛いんじゃね？

この親が更なる奇行に走って
第二次成長期前にこの子のチンコ切り取ったりしたら終わりだな。
それで、もしGIDじゃなかったら…最悪な結果が待っている。

>>520
付き合わなければいいにも限度がある
仕事はどうすんだ?

>>531
ちょっと事情が違うので引っ込んでてもらおうかｗ

身体の構造が違うから感性の度合いに超えられない壁があるって言いたいの？

>>532
そうだね。自分の体なのに自分じゃないカンジで
着ぐるみ着てるみたいとまでは言わないけど、
背中の辺り割いたら中から本当の自分が出てきそうなカンジはある
とにかく、気持ち悪いの一言

★７てｗ

しかし
このぶっ壊れのポンコツガキの人生が
周りのガキからの無邪気で容赦の無いイジメによってどう歪んでいくのかには確かに興味がある

『ブレンダと呼ばれた少年』についてはｶﾞｲｼｭﾂかな？
いちおう貼っとく。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%BC

男の子として生まれた赤ん坊に割礼を施そうとして失敗。
ペニスを切り落としてしまう。
で、フェミニストでもある高名な医師のすすめで、
赤ちゃんの頃から女の子として育てホルモン注射やカウンセリングなど入念にやってみたものの、
結局は女性になりきれず、フェミ医師とは決別、いまではあらためて男として暮らしている人の実話。

このケースに限っていえば、生まれたとき既に性同一性が脳に仕込まれていたということになる。
その同一性が遺伝子による性別鑑定結果と食い違うこともあるのかしれん･･･

成人する前に自殺しそうな悪寒

今北産業

なんか新しい展開でもあったの？
何も燃料なしで７までやってるならおまいらはすごい

男は男、女は女、な時代なら冗談で済まされてた、

>　子ども（男の子）にスカートを履かせた写真って
>　古いアルバムに残ってたりしない？

みたいなことも、今みたいな時代にはすべきじゃないな…。自分は絶対にすまい。
内から現れたGIDなら仕方ないが、万一にも子供に変な刷り込みを与えたくない。
この子の原因がどっちか分からんけど、喜ぶからって
一歳の時にスカート与えてた母親に憤りを感じるね。

そもそもなんでこんなこと
会見して公にするきになったの？

>>539
そのあと自殺したんじゃなかったっけ?

この場合は男性の性同一性障害だけど、女性の性同一性障害のほうが違和感なく溶け込めそうだね。
いろんな意味で結局男は凸で女は凹だし。

スカートつきめ、ぬけぬけとよくもまあ！

>>532
でもさあ。

心も体も女である本物の女（紛らわしい言い方だが）だとしても、
どうしようもないブスに生まれてしまったら、それは体の違和感以上に辛くないか？

この男児が体の違和感に苦しむとしても、顔だけは美形だったら、
本物の女であるブスよりは恵まれてる、と言えなくもない。

性同一性障害なんて、顔の美醜に比べたら、小さな悩みかもしれないんだよ。

>>488
> 取りあえず男は明日朝起きたらなぜか女の体になっていて女の服着て通勤通学し女風の言動をしなくては変な目で見られ笑われ続ける、
女として生きれば問題無いなら、女として生きるな。
漏れがバイだからそう思うだけかもしれんが。

壮大なる女子更衣室入出合法化計画じゃないかな

オカマの判定が早すぎる。まだ男に興味があるのか、女に興味があるのか
分らないだろうに。

>>547
＞性同一性障害なんて、顔の美醜に比べたら、小さな悩みかもしれないんだよ
申し訳ないけど、小さな悩みなんてことは絶対にない。

６歳前後で、
自分を女の子だと思ってる男児７０人のその後の追跡調査で
そのまま女性への道に進んだのは一人だけ



とかいうイギリスの調査結果聞くと
なんで焦ってそんなことするんだろうと

>>547
んー、比べるのが間違ってると思うんだけど…
どんなにブスに生まれても整形とかして頑張れば改善できる。
けど性的な違和感ってのはたとえ性転換手術しても気休め、
根本的な解決にはならないから。
性同一性障害って容姿とか以前の問題で、
人間としての人格形成とほぼ同じ次元の問題だと思う

>>544
らしいね
その理由は女として育てられたことにあるとも言われている
だとすればいろんな意味で失敗だったと言うことになる

なんか行政がどんどん変な方向へ走ってる

ヒント：ヘミングウェイ

これが逆のパターンでかわいい女の子が性同一性障害だったら
中高生になって一緒に着替えとか男子は喜んでOKするだろうな

>>547
同意。女性としての意識を持っている女装子は女装サークルとかで普通にモテモテですし。
女装子やNHのなかには性同一性障害に悩んでいる人が多いけど、
昔はこういう判断すらなかったから、酷い扱いだったですよ。
性同一性障害として、身体とは違った性別で生きられるようにやっとなってきた。

ＧＩＤの人のことなるべく理解に勤めようと思うんだけど
http://miyazakirumiko.jp/
の人とかのこと考えると警戒心がどうしても先立つよね。

>>548
女として生きられるならそれで良いんじゃない?生きられればね。
エセGIDだとそれは2年と持たないらしいから。

>>552
それって性転換までした人じゃない?
女の子として生きることは望むけど性転換まではしないって人も多いよ

>>539
この本っていま発行禁止にされてるんだっけ？
ジェンダー団体からの圧力？

>>559
趣味で女装するから友人に性同一性障害の人もいますけど、
そういう特殊例みたいな人ばかりじゃなくて、
普通に悩んでいる人が多いですよ。
特に仕事が問題で、真面目な仕事につきたいのに、
身体と違う性だとどこも雇ってくれない、
だから心は女性だけど職場では男性に偽装していて
それでストレスがたまってる人が多いみたいですね。

ほんとブサフェミは世界から消滅して欲しいよ
子供が思想や政治の道具・犠牲になるのはもうたくさんだ！

障害というのはどうかな・・。
こういう感じの普通の人でいいのでは？
いずれにしろ、やっぱ男だよというおちで小４くらいで元に
戻ることもありうるわけで。
なんでここの教育委員会はのこのこ記者会見なんてしてんだよ。

性同一性障害なんて性格の問題なんだよ。
たとえば、白人になりたい東洋人が居たとしよう。
普通の人は仕方ないと諦める。
だが、中には「どうしても白人にならないといやなんだー。
そもそも俺は本当は白人なんだ。東洋人のような肌をしてることが間違ってるんだー、ムキキキキ」と
ヒステリックになっちゅう奴もいる訳よ。
これが性同一性障害。
実際、脳の作りが異性化してる証拠なんてまったくありゃしねー。

自分の思うようにならないと社会性を欠いたヒステリックな行動をとる連中がいるだろ。
急に怒りだす奴とか、いきなり帰っちゃう奴とか。
あれと同じだ。

>>547
難しい問題だな…つーか本質的な問題だな。

私見だけど、顔の美醜はある程度割り切りでどうにかなる。客観的にどっちがどっちより上と
数値化できる分野じゃない。行き着くところじゃ、人それぞれの好みでしかない。
性別はそうはいかない。

女性として扱われたいから女性の体を希望するのか
女性の体を持っていて当然だから性転換を希望するのか
これは当事者に聞いてもはっきりしないね。

>>551
83tUZcJ10
あなたは性同一性障害の女性でしたっけ？

仮に男の体を手に入れられるとしても、今の顔よりブサイクになるなら、やめた方がいいですよ。
男になれても、キモメンに対する女性からの迫害は、想像を絶するものがありますからね。
それなら、今のまま女の体でいた方が100倍マシですって。

>>553
顔だって、人間としての人格形成と切り離せない関係にある。

女に生まれながら、ブスすぎて女扱いされないのは、殆ど同レベルの障害だわな。
整形なんて子供のときはできないし、大人になってから整形しても、思春期のトラウマは取り返しがつかない。

>>529
ブレンダは読みましたけど、ペニスを失う事になったのは割礼の失敗じゃないですよ。
家族が電気ストーブか何かをつけっぱなしにしていて、その上に赤ちゃんが落ちて
ペニスが重度の火傷を負ったんです。その後、医師が女性として育てようと方針を
立てたんですけど、本人はずっと男性としての意識で、最後は男性に戻りました。
ペニスも形成手術で付け直して、女性と幸せに暮らしているそうです。

>>564
ちょっと少女趣味のある男の子で通ったと思うんだがね、ほんと
どうしても男子に混ざりたくないと言うなら、着替えや便所だけ配慮するという手もあったわけだしさ
どちらにせよ虐めの標的にはなりそうだが、女子として扱われている事がばれたときの方がよろ苛烈だろうとも思うし、ほんと馬鹿な対応だよ
ただ、入学してから一年以上経っていることを考えれば、学校側はマスコミに公表する気なんてなかったのかもしれない
どこからか嗅ぎつけられて、説明責任を果たせと求められたのかも

しかし、ほんと日本の教育（システム）はメチャメチャにされたな。
いくら敗戦国だとは言え。

>>488
そもそもたとえとして成立してない。
性同一性障害をたとえるなら明日の朝起きたら
急に異性になりたい願望を強く抱くようになってしまった状態だろ。

普通は諦めるよ。一つのことに固執する、性格に問題のある人間以外はな。

>>569
こういうのは面白おかしく取り上げるマスコミに大問題がありますね。同意です。
GIDに対しては、性別をなるべく本人の自由で選べるようにする
のが一番いいと思います。現状では戸籍の性別変更とか困難ですから。

>>565
病気として認められる患者もいるとは思っているんだが、ヒステリックに自分たちの都合だけがなり散らす奴が多いのも事実だからな
いや、多くはないのかもしれないが、声が大きいだけに目立つ
まともな患者からしたら、偏見を助長するような奴の存在は良い迷惑だろうな

>>571
性自認と性指向をごっちゃにしてないか？

だいたい、子供がロボットになりたいと言ったらサイボーグにするのかよ。
大人は自己責任でどーでもいーが、子供は「馬鹿」なんだからさ。

>>565
それはどうかと思うが白人になっちゃった黒人はいるな
少年愛まである有名人で

ネバーランドの住人かｗ

>>574
何が性自認だよ。
単なる性格の問題を障害として成立させるために
異性化願望と自認をすり替えてるだけだろ。

こういうの、
甘　や　か　し
だとおもうな。

つうか、親が二人目は女の子が欲しかったんじゃね？
だけど男の子が生まれて、、、。
親の欲望で、後天的にジェンダー刷り込まれた予感。

>>578
異性化願望ってそんなに普遍的に存在するのか？

>>578
マジでそう思ってるんなら
あんたは私と同じく性自認が無いか極端に薄い人間なんだと思う。

自分の性別に関する強いこだわり(私には異常なほどの固執に見える)を持つ人の方が
圧倒的多数派であるようだよ。

>>567
違うよ。

ちょとややこしいんだけど、
生物学的には男性だけど、高校を卒業してから
女性として8年くらい生活してる。

>>570
ＷＷ２の敗戦は、
アメリカに、日本がレイープされたみたいなもんだな。

>>566
現実はどうかと言うと・・・

この男児がブサイクだったら、女の体を与えられて心身ともに女になれても、
男からブスブス言われて、女として丁重に扱われないという、新しい悩みに直面することになる。

それじゃ、女になれた意味もないわな。

>>567
うん、だから比べること自体が間違いなんだけど…
GIDの場合、顔だけじゃなくて自分の体すべてがイヤになるし、
トラウマもたっぷり付いてくるし、大人になって性転換しても
戸籍とかいろいろな面で不都合が出てきて結局解決にならない。
戸籍変えられるといってもその変えた履歴は残っちゃうし。

>>578
異性化願望は異性になったらいいだろうなぁ・・・
GIDは今の性じゃ違和感ありすぎてマトモに生活できない・・・
異性化願望の人は別に今の性がイヤで耐えられないとかはないから別物

>>583
女性として暮らしていけているのですね。おめでとうございます。
これからも頑張ってください。

ちょっと聞いてみたいんですが、女性としての意識をもった方にとって、
女装趣味の男性ってどういう存在に映るんでしょうかね…
私は女装趣味なので。GIDの方とはどういう風に付き合えばいいのかなという感じで。

>>583
そうでしたか。ちなみに、性的嗜好では、男性が好きなんですか？

>>585
> 男からブスブス言われて、女として丁重に扱われないという、新しい悩みに直面することになる。

それを、性同一障害のせいにして、社会が女として認めないからだと社会のせいにしてる奴は
今でもいっぱいいるな。

そもそも、服装なんか人間が勝手に決めたもんにすぎんだろ。
裸族を見習え！

異性化願望といえば、美少女になって美しいお姉さまにイタズラされちゃうとか、その逆でイタズラしちゃうとか、
そんな空想でヌけてたころがあったよ。中学ぐらいかな。高校になってもそれでイケてたかな。
ある時期以降その手の「おかず」を好まなくなったけど、性的体験とか脳の成熟とかと関係あるのかな。

>>581
普通の人は諦める。
しかし、ひとつの事に固執する性格に問題のある人たちはずーっと抱き続ける。
だから性同一性障害は性格の問題だと言ってるんだよ。

もう面倒だから男女の別を取っ払ってしまっても
いんじゃないだろうか？
男でも長髪はいるしスカートはいてきても絶対指導しない。
教員もみんな、さん付けか呼び捨てで。
女子が「俺」って使ってても文句いわない。

やるならこれくらい徹底してくれ。

>>590
おお、アラスナ神の降臨！

>>560
いや、女性と思ったまま成長したのは一人だけで
あとの子は男性にもどったそうな。
朝日新聞に載ってた。

>>592
異性化願望自体はともかく、今の自分の性に全く未練がないんなら
それはそれで健康的な状態から大きくかけ離れてると思うがな…

>>593
でか、それぐらいなら、すでに実現してないか？

いいなぁ。おれも、じゃなかった、
わたしも今日からＧＩＤになろうかしら。
２６歳だけど。

>>593
個人的な感想を言えば、男児がスカートなんて問題よりも、
女子小学生がスカートを好まないのは、風情がないというか残念な気がするな。

最近の小学校って、スカートの女子が本当に少ないぞ。

>557
その逆パターンですが野郎の中で着替えはしてた。
まぁ、もちろん下着一丁とかにはならなかったけど
ショートパンツとTシャツって姿まで
気にしてない奴が大半だったが、中には意識してた奴もいたかもしれない
明らかに意識してるーっていう奴など誰一人いなかったので
実際はどう思ってたのかしらん。

↑
ああ、ちなみに顔は人並み。可愛くないよ。

性同一性障害が性自認の問題ではなく、
単なる異性化願望に過ぎないといえる根拠はまだある。

一般的に性転換手術と呼ばれる手術がある。しかし、この呼び名は間違っている。
なぜなら手術をしても実際には性別は変わっていないからである。
人口のペニス（のようなもの）や人口の膣（のようなもの）を取り付けるだけ。
どちらケースもまがい物だ。

本当に異性の性自認を持っているのだとしたら
手術をしてもまがい物にしか取り付けられない現実を目の当たりにしたら
どうやっても異性にはなれないことを自覚させられて
症状が改善するどころか、逆にショックを受けるはずだ。
異性の性自認が強ければ強いほど、ショックをうけなきゃおかしい。
まがい物を取り付けるだけで心の安寧を得られる時点で
性自認の問題ではなく、異性のような「外見」を手に入れたいだけだとわかる。

>>587
＞女装趣味の男性ってどういう存在に映るんでしょうかね…
女装趣味の人も色々いるよね。一括りで表現するのは難しい。

半年ほど前だったか、女装趣味を公にしてる人と知り合ったんだけど、
普段は普通に男の子なのに、女装時はあまりに自然に女の子で吃驚した。
女装も本気でやると見た目だけで終わらないんだなあと思ったよ。

>>588
このスレに書くことでもないなあと思って控えてたんだけど、
私の場合は7年かって性自認が女性→どっちでもない（いわば中性）に落ち着きました。

私の周囲にはそれを伝えたんだけども、変わらず女性として扱ってもらっています。
結局のところ社会における性、身体の性、性自認、みんな不一致になってしまったんだけど、
これまで通り穏やかに生きて行けたらそれでいいかなって思ってます。

前振り長くなっちゃったけど性的嗜好は女性が好き（性欲はない）。
性自認を揺れ動かしたのは私の場合は、恋愛でした。

ちょっと前のベルギー映画に「僕のバラ色の人生」てのがあったな
あれも７歳の男の子が「自分は本当は女の子だ」とか言い出す話だった
夢は同級生の男の子のお嫁さんになることとかゆって
ただ映画ではその子の家族は、この兵庫県男児の家と違って最初大恐慌を
きたしていたような気がする

ヨーロッパ映画の斜め上をいく日本の現実ってのも凄いな

ま、心の性とか言ってると聞こえがいいが
自己の性別認識に異常がある障害者ってことだろ

>>602
手術後にそれがショックで自殺する奴は結構いるな。
結局はどこで、男に生まれた以上、本当の女になることはないっていう現実を受け止めるかの
問題だな。