【裁判】虫歯治療中に麻酔注射のショックで女児死亡　両親が歯科医に損害賠償請求へ

治療で麻酔注射後、女児死亡
両親が歯科医を損賠提訴

　　深谷市の歯科医院で虫歯治療を受けた木部遥加ちゃん＝当時（４つ）＝が麻酔注射の直後に死亡したのは、
　　歯科医師（５６）が注意を怠ったことなどが原因として、両親が十八日、
　　歯科医師に約七千八百万円の損害賠償を求める訴えをさいたま地裁に起こした。

　　訴えたのは深谷市上野台、木部寿雄さん（４０）とまりさん（３２）。
　　訴状によると、遥加ちゃんは二〇〇二年六月十五日夕、治療の際に嫌がって泣いていたのに、
　　歯科医師が歯肉に麻酔注射をした直後、静かになった。
　　歯科医師は約二十分間治療を続けてから異常に気付き、救急車で病院に搬送したが死亡した。

　　司法解剖で、麻酔に対するアレルギー反応の「アナフィラキシーショック」が死因とされた。
　　歯科医師は呼吸困難で呼び掛けに応じないなど異変が起きていたのにショック症状を見逃し、
　　気道確保など迅速な救急措置を怠ったとしている。

　　県警は昨年一月、業務上過失致死容疑で歯科医師を書類送検。
　　さいたま地検は「開業医の医療レベルでは適切な救命措置ができたかは疑問」として同七月、嫌疑不十分で不起訴とした。
　　両親は昨年十一月、さいたま検察審査会に不起訴不当を申し立てている。

　　寿雄さんは「突然子どもがいなくなるのはつらい。単純ミスで子どもが再び亡くなることがないようこの訴訟が警鐘となれば」と話した。
　　歯科医師の代理人弁護士は「歯科医師は遥加ちゃんはアレルギー体質でないと聞いていて事故を予見できなかった。
　　顔を覆って治療していたため早期発見も難しく不可抗力だったと考えている」とコメントした。

東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20060519/lcl_____stm_____001.shtml

>>3はしゃぶれよ

男だけどおけ？

歯科医院に麻酔科医がひとりは常駐してくれないと安心して治療を受けられないな。

アレルギー体質なら、ちゃんと事前にそうだと親が申告しないと。
この事故は、親が子供を殺したようなもんだよ。

4歳で麻酔しないといけない程の虫歯だったのか

これからは麻酔アレルギーが無いか大人も子供も
調べたほうが良いね。
大人はほとんど何がしかの麻酔経験があるからまず
大丈夫だろうけど、初めて麻酔する子供には必須。

これは訴えられても仕方ないと思う。
20分も治療続けるって、異変に気がつかない歯医者って
ぼけてんの？

さいたまさいたま

これ先週あたりもスレ立ってなかった？別の事故？

子供の虫歯は親の責任

んーしっかり負けて、諸費用がっぽりボッシュートされてほしいな。
人が死んだことで警鐘が鳴っている。
両親の思い上がりが激しい。

>>6
泣いて暴れるのを静かにさせるために麻酔

歯医者って能力の差がすごいよな

医者が治療を続けたのも悪いが
親も娘がアレルギー持ちかどうか調べておく必要があったんじゃまいか？

幼女が頃されて7000万 ｵﾊﾞｻﾝがｾｸﾊﾗ受けて200億
？？？

虫歯治療での強度のストレス、アレルギー
そして麻酔のショック症状に対する知識と経験不足か。

峰岸

周りが力ずくで注射して激しくアレルギー反応起こして痙攣して
押さえつけていた大人たちを吹っ飛ばしたんだっけ？

そもそも麻酔に対するアレルギー体質って普通知ってるもんなのか？
蜂だと１回目は何ともなくて、アナフィラキシーショックが起きるのって２度目以降だし
「以前に麻酔打ってもアレルギー反応は無かった」くらいの確認しかしてないんじゃないの？

>>12
歯肉注射って書いてあるぞ？

>>6
単に乳歯を抜くだけでも麻酔するとこある

馬鹿でも歯科医にはなれるってんで歯医者が美容院並に増えてるからなぁ

>>20
テレビでは、暴れた為タオルで体をくるんで麻酔を注射したと
さも、身体拘束目的で麻酔を使ったかのような表現をしてたな。

これから坊主がふて腐れたら毎回救急車を呼ばないといけなくなるな。

だって、歯医者さんの頭の中はベンツと合コンのことで
いっぱいだもの（ ＾ω＾）

>>6
酷い虫歯で神経ぬかなくちゃいけなかったとか？
歯の麻酔ってほんと大人でも涙でるくらい痛いんだよなあ・・・
で、麻酔が効いた頃、神経入ってる穴に針金みたいのいれてごりごりするわけだが
あの音がいつ聞いても嫌だ('A`)

タオルで体をくるんで麻酔、という報道は何年も前からやっているだろ

虫歯って1度も出来たこと無いから痛い痛いって話は聞くけどどんなもんかわかんない

>11

ばか！不起訴になった時点でこの歯医者はのうのうと仕事を続けてるんだぞ。
警鐘になんかなってない。
ボケ医者にとってははした金だろうが、きっちり７千万取られて自分の
無能さを思い知れ！

>14

４歳児が麻酔アレルギーかどうかなんて親だって知らないだろ。
おまえ自分がなんのアレルギーを持ってるか知ってるのか？

アナフィラキシーは、予見はほぼ不可能。
親は無念だろうが、このケースで歯医者を責めるのは酷だ。
ただ、この事件を全国の歯医者なり麻酔使う医者に周知させて
次なる犠牲者を防ぐための手立ては考えなきゃいかんね。
ちなみにアナフィラキシー持ちの人は、歯の治療をするのに
麻酔科がある総合病院で見てもらう必要がある。

子供の治療をやめれば良いんだよ。
そうすれば事故は起きないんだから。

>>26
自分が経験したのは塗るタイプの表面麻酔をして、そのあとに歯肉注射だった。
歯茎に針と注射液が入ってくる違和感はどうしようもないけど。

歯磨きを怠った両親のせいじゃないの

ちゃんと毎日歯みがきさせていれば虫歯になることもなかったし死ぬこともなかったのでは？

４歳の子供に麻酔なんて簡単にしていいんか？

>>28良い遺伝子だな。
ちゃんと子にもやれよ

>>26
うちの歯医者って麻酔の前にぬれたガーゼあてて
表面麻酔してくれるよ。
こうすると麻酔の針刺すときに痛みが軽減できる。

俺も去年すずめ蜂に刺されて「アナフィラキシーショック」
状態になった。すぐに病院に連れて行ってもらったけど、
血圧が７５ぐらいまで下がり呼吸困難になり本当に死ぬかと思った。

その後2ヶ月ぐらい経ってから歯の治療で麻酔を打たれるときに
ショック状態の事が頭によぎり緊張した。

>>26
奥歯の歯髄を抜くことになった時は悲惨だった。
歯肉注射では完全には麻痺しない。
ある程度削った後、歯髄に直接麻酔注射されたよ。
「かなり痛いからね。」って先に言われた。
マジで飛び上がるほど痛かった。

どっちにしろ、アナフィラキしーじゃ、歯科医1人じゃどーもならん。
つーか救急医がいても道具がないとどーもならん。

>>7
そのアレルギーの検査が、皮肉なことに将来のアレルギー予備軍を誘発し、
更に皮肉なことに、アレルギーを持っている人は検査程度の極微量の物質
でアレルギー反応を起こしてしまいます。

よって、アレルギー検査は無意味で、以前は当たり前のように行なわれてい
た、抗生物質や造影剤のアレルギー検査は現在は原則行なわず、問診に頼
るしかありません。これは厚労相からの命令（に限りなく近い）ですので。問診
に嘘書いたら・・・・自業自得です。

4歳で麻酔使う程の歯の治療って何？

たぶん、この歯科医が異変にすぐに気づいて、
搬送するなり対処をしていたとしたら、
例え結果的に死亡したとしても
こんな長い裁判沙汰にはならなかったのでは。

4歳で麻酔が必要なくらいの虫歯にさせた、両親が悪い

>>33-34
昔はこのくらいのこどもを虫歯にすると親が怒られたものだね。

いまさらであれなんだが・・・・・
また、きちょまｎ（ｒｙ

4歳の子供に麻酔うって治療しなくてはならないようなむし歯にしたのは親の責任。
普段からむし歯にならないように育てていればこんなことはなかった。
麻酔の危険性を分かっていない。
むし歯になれば削ればいいやくらいの考え方なんだろうが、とんでもない。

>>41
そうなんだ。。

でも以上に気がつかなかった、20分も治療を続けて
その分救命措置が遅れたのは落ち度としかいいようが
無いと思う。
もし私に子供ができたら絶対横で異変が無いか見張っておこうと思った。

>>38
すずめ蜂に刺されたんですか！大変でしたね！

私よく蜂に追いかけられるんです。
だから夏が怖いです。
ご存知かもしれませんが、黒いもの着ていたら攻撃対象になるらしいです。

ちょっとでも削るなら麻酔なしじゃとてもとても・・・

緑ヶ丘

>>38
承知したｗ
ってか上でも出てるけど、自分も親が小さいうちから歯には
特に気をつけて育ててくれてたから今でも出来ないんだと思う。
ただうちは親は虫歯持ちだから、遺伝というよりやっぱ
普段から衛生面に気を付けるのが大事かと。

>>50
ちょっと削るだけなら麻酔なしでも痛くなかったよ。

虫歯にしてしまったのは親の落ち度と言えるね。
同じスプーンで食べさせたりすると親の口にある虫歯菌が
移るから。

>>47
確かに親の責任だけどね。
このケースは爺婆が「常に餌付けしてた」って当時の報道でやってた気がする。
神経抜くまでﾋﾄﾞｲ虫歯なんてこんな幼児ではめったに無いだろう。

麻酔アレルギーって事は事故で手術必要な怪我負った時点で死亡宣告のようなものだよね
てか盲腸も麻酔必要だし、結局死んでたんじゃないの？

歯科医関係者が被害者を罵倒してるな
割り箸事件の時は杏林大関係者が暴れていたが

訴状の内容が事実なら歯医者の責任は重大だなあ。
歯肉注射如きでグッタリして、その異常を２０分も気付かないのは駄目だろう。

「訴状の内容が事実なら」な。
最近この手の親側の言い分には徹底的に疑ってかかってしまう。

>>49
仕事柄、農家廻りをしています。これからは、
エピペンを持って歩かないとなりません。
これは、ショック状態になった時の血圧の低下を少し抑えるみたいで、
病院に行くまでの応急処置です。

>治療の際に嫌がって泣いていたのに、 歯科医師が歯肉に麻酔注射をした直後、静かになった。

って、子供が嫌がって泣いたら治療しなくていいんかい！！

>>38
総合病院の口腔外科で親知らず抜いたときには指先に
つけるタイプの血圧計で血圧と心拍測定してた。
この歯医者でも測定してたらすぐに異変が分かっただろうにね。
てか、一般の歯医者で治療中に血圧等の測定しないのってなんでだろう？
機械が高い?

>>30
素人に反論してもしょうがないが・・
キシロカイン中毒の予見は不可能でも、発生するリスクを医療従事者ならば知っているべき。
アレルギー体質とかは関係ない。誰にでも起こる可能性がある。
ましてや呼吸停止をほっとくのはどうかと。
まあ歯科医は所詮歯しか診れないからね。

虫歯治療も子供のころは麻酔なし（その医者のポリシー？今思えば正しかったのかも）でがんがん削ってたけど
いつのまにやら麻酔をまずかけてからの治療が当たり前になってるし、どんどん進歩してるのかな。
痛くない、削らない虫歯治療も出来てきたし。
ttp://gendai.net/?m=view&g=kenko&c=110&no=16180
ソースはゲンダイｗ

＞開業医の医療レベルでは適切な救命措置ができたかは疑問
これは専門医でも設備がなければ救命は難しいって意味なのか
町の歯科医レベルじゃ救命スキルが足りないって意味なのか

私が昔、歯科医院でバイトしていた時は、麻酔を打つ前にはアレルギーだけでなく、当日の体調も聞いていたよ。体調不良なら延期でした。

乳歯は虫歯になりやすい。進行が早いので、ものすごくひどくなるまで
子供自身が気づかないこともある。
あと歯並びが悪くなった時なども乳歯を抜いてしまうことも多いから、
気をつけてれば歯医者は不要と考えてる人は無知。
子供を虫歯にしただけで、娘の死の責任を受け入れろと親を責める人は
人の心がないのか。

>>58
そうなんですか・・・
めげずに頑張って仕事してくださいね。

蜂は駆除してほしいですよね(*´ヘ｀)=зハァ-

>>60
歯の治療は、春先に受けてから夏場は忙しいので続きを12月に行い
そのいずれも麻酔使用したので、医者はそんな事とは思っていないはずで
麻酔を打たれてから、頭によぎり
言わなきゃまずかったなー、と思っていました。

やはり、麻酔を扱うような処は、患者がショック状態に陥っても
応急処置を出来る体制になっていないと、いけないね。

４歳で、麻酔の注射を使うほどの虫歯って、よっぽどひどくなってたのかもね
表面をちょっと削る程度なら麻酔を使うまでもないもんね
台の上で大暴れしてたっていうから心拍数も上がってた状態だったんだろう

まぁ、親にしてみたら突然娘が亡くなって怒りが収まらないから訴訟を起こしてる
んだろうけど、こういう麻酔事故ってある程度の確率で起きるものだから
可哀想な事故なんだと思う
事前に親に麻酔のことを伝えておくとか、暴れたら診療を断るとかそういう対応を
しておけばもう少し違ったかもね
虫歯で死ぬことは無いけど、麻酔で死ぬことはあるんだから、
そういうリスクを考えて子供の健康状態を良好に維持するのも親の仕事だと思うんだけど、
難しいのかな・・・まだ４歳なんだから子供に責任無いよね
いくら気をつけてても風邪をもらってくることもあるし、病気にかかることもあるけど、
虫歯はちゃんとフォローしてあげれば回避できるからね

>>60
四〜五万くらい
歯科医は意外とケチが多い。
経営者になるから価格にシビアになるのは仕方ないけどね

七千八百万円の損害賠償なんて絶対に無理。この親は阿呆かw
せいぜい２千万円だ

俺なんか神経取ると　貧血が起きるぞw

>>66
ありがとう
蜂を見たら逃げるように心がけております。

元々子供には虫歯になる原因菌無いって聞いたけどどうなん？

今はフッ素とかいろいろなりにくく出来るんじゃないの？

コリャ訴えるわな
どこぞのワリバシバカボンや植木バカボンとは違うデ

大学病院に勤めていたﾄﾞｸﾀｰ曰く。
大半は親の責任だそうだ。
あとはその場の状況でどっちが悪いか決るらしい

>>65
専門家じゃないしこの情報だけじゃなんとも言えんが
割り箸のやつもそうだったけど
死を全部医者の責任って押しつけるのはどうかと思う
不幸が偶然重なって死ぬ事だってあるだろうさ

かなり奥までやられて、麻酔を打っても効かない状態で神経ほじくり出してもらった時は
女性のお産とどっちが痛いんだろうと

２ちゃんじゃ原告を盲目的に叩く妙な傾向がある。
みんながみんな金目的で訴えてると思ってる歪んだ性格の人間が多いのか。
この親御さんの気持ちはわかるな。子供を失うのはつらいんだよ。
何かしないと無駄死のように思えて狂いそうになる。

>>76
>>39=俺のように神経に直接麻酔を打たれれば、痛みなんか全く感じなくなりますぜ。

>>78
俺も直接打ってもらったが、歯根近くまでは効かなかったみたいなんだよ

脳に近いから、そもそも 歯茎への麻酔注射には神経使うそうだ。
漏れの女親、昔 麻酔 で 意識失った。

気がつくと、歯医者が
「おくさん、おくさぁぁぁあああああん！！ あ、気がついた。 もう！！ 脅かさんでください！！！ ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>48
今度は歯医者が減っていく番かな

歯医者は低能ＤＱＮの巣窟だからな
腕も性格も最悪なのがゴロゴロいる
政界なみに腐った業界だよ

麻酔もいくつか種類あるらしいね。
俺喘息で通院してるから、歯医者は結構慎重だよ

>>83　無知は恥だな

医療のこと良く知らないんだけど、麻酔って麻酔科医みたいな専門家でないと
やっちゃいけないっつーことになってたんじゃなかったっけ？
あーいう極局所にかけるような麻酔はそーいう縛りを受けないんだろうか？
なんか歯の治療で当たり前のようにやってるから今まで考えたこともなかったな。
歯科医っつーのは麻酔の免許みたいなのも持ってんのかね？ヽ(´ー｀;)/

ペンティアム入れとけば良かったのに

俺が去年通ってた歯医者は治療中にナースの胸がよく顔に当たっていた。
ｼｮｯｸでやばかった

>>84
どういう意味ですか？

>>61
医療従事者の中でも、アナフィラキシーの可能性に
細心の注意を払っている人間は少ない。
知識としてはあるのかもしれないが、拒絶反応が出ても、
まず心理的な拒絶ではないかと診る医者が多い。
今のままでは、「まさか、それはないだろう」という
医療従事者の慢心が患者を死に至らしめる危険性は高い。
医学部、歯学部、看護学校、専門学校、研修期間での周知徹底は必要だ。
勉強として知っているのと現場で患者を救えるかどうかには
雲泥の差がある。そういう危機管理意識がほしいと俺は思う。

4歳だったら、まだ乳歯だと思うけど、虫歯治療しないと駄目なのかな？
フッ素で進行を抑えるとかでは不十分なのだろうか。
4歳児に歯の治療は酷だよね。注射見せられた時点でもう
大泣きじゃないの？普通。削ったりするの、黙って受ける4歳児が
いるのだろうか。

３月頃、削らなくていい虫歯治療をＴＶでやっていた。
なんでも、完全に虫歯菌をころす薬を使うらしい。もちろん全然痛くない。
既に仙台の方で普通に治療している医者がいるそうだが、全く普及しないね。

>>91
多分、儲からなくなるんだろう

>>88
誤爆じゃね？

>>91
つい最近、その手の治療をＴＶでやっていたけど、仙台の歯医者さんの方は
半年先まで予約が入っているみたいだね。
まあ、新しい治療法だから習得に時間がかかるのと費用の負担が大変だから
じゃないの。
国が保険の適用を認めるか、技術を習得している人がもう少し出来る人が
増えないとどうにもならないな。

人工呼吸とか心臓マッサージをすぐ始めれる環境で
早々簡単に健康な子供が死ぬ物なのか？
ということが問題で、アナフィラキシーショックが起こるか
起こらないかについては些細な問題じゃないのか？

そのうち全身麻酔みたいに同意書にサインしないといけなくなったりしてな。
今の歯科医の体制では予見は不可能でしょ。
むしろ削られるの泣き喚いて嫌がるガキを宥めながら治療しなきゃいけない医者のほうに同情する。

これうちの近所なんだわ。
近所では評判の良い歯医者だったのか、この医師を批判するような意見はあまり聞かないね。
むしろ同情的な意見が多いな。

＞治療の際に嫌がって泣いていたのに、

これは関係ないよな。マスゴミ必死だな

>>96
いや、予見するしないより、救命措置をしたかしなかったか
じゃないのか？予見できないと救命処置もできないものなのか？

子供が泣いて嫌がったのに・・・って(°Д°)ﾊｧ?
もう親の資格なんかねーよ！
まあ、子供なんて簡単に代わりが作れるがなｗ

アレルギー持ちなら気をつかうのが親。
アレルギーは親の責任もあるんだよ。
だいたい４歳のコを虫歯にする生活させてる親にも問題あり。
医者ばかりのせいにするのはどうかと思う。
母親の世間知らずがこういう事態を招く。
もっと子供に気を配ったら？

事故としか言えない。

四歳で虫歯は親の監督責任が大きい

>>98
女児がまるで最初から自分はアレルギー体質だと知っているかのような書き方だよな。（そんなことがあるわけない訳で）
俺も記事のその部分はおかしいと思った。

>>101
偉そうにすんな ﾊﾞﾊﾞｧ

この前親知らず抜いた時、麻酔後に凄い勢いで心拍数が上がったんだけど
こういうのも次からは伝えるべきだね。
緊張のせいとは思えない勢いでまじ怖かった。

これで
「小学生以下の治療お断り」という歯科が増える。
産婦人科、小児科に続き小児歯科も現象。
子供を作って育てて行くのが非常に困難になりそうだ。

包茎手術中に
腋臭手術中に
脂肪吸引手術中に

虫歯治療中に

オレも今歯医者かかってるんだけど、利益ちゃんと出てるのかね。
麻酔して一本削ってなんか詰めてそれで1000円とかなんだが。
病院に入るのは3000円とちょっと。
患者多いから数こなしてるんだろうけど、歯医者は薄利の肉体労働なんじゃないかと思えてくる。
素手で口の中に手つっこんだりキタネー仕事だし。

去年2歳の娘が、躓いて転んで、前歯にヒビが。
半分は抜かなくちゃいけなくて麻酔したが、物凄く泣いて痛がって辛かった。

死ななくて良かった・・・

つーかさ部分麻酔ごときで
それまで泣いてた子が急におとなしくなったりするものなのか？

>>96
大学病院なんか、
ＭＲＩ取るだけでも同意書が必要だったりするよw

これからはガキ相手にゃ「麻酔無し」でＯＫだね！

>>101
アレルギーってなにかしら症状がでて
初めて血液検査とかしない？
私ずーっと気付かないで
何年も食べては気管を腫らしてたっていう食べ物あったよw

今思ったんだけど虫歯の治療って手術?

>>108
歯科はウハウハだよ。特に僻地だと。開業なら、好みの助手や事務を集められるし。

素手で治療ではないが、隣の治療が終わって、そのままの手でやられたことがある。
隣の患者が、咽頭クラミジアとかHIV感染者だったら、どうしてくれる。

基本的な事実を言うと、麻酔科医以外が麻酔を使ったときの対処にプロとして
責任を負えるかどうか？という質問を医療者にしてみたら、全員「それは無理」と
言うと思う。
ところが歯科医療は事実上の「外科手術」なので麻酔無しでは成立しません。
だから歯科医を責めるのは見当違いです。
・・・・とは言い切れないんだなぁ、これが。
何故かというと歯科医はしょっちゅう麻酔を使うので、アナフィラキシーショックに
ついてもよく知っているし、むしろ知ってないとおかしい。この記事の歯科医は
５０代という微妙な年齢で、こうした知識についてはもちあわせていても
あまり真剣にとりあわない人だったのではと思われる。つまり「年よりの不勉強」です。
医者には多いんです。途中からまったく向学心を無くした人。いままでの技術で
出来ることだけをやっている人。特に外科の人は４０代がピークで、それ以上の
年寄りは警戒すべきです。医者も外科だと思ってくださぃ。
医師免許の更新制度や講習の義務化など、医師のレベルを底上げする社会制度を
作るよう政治が動かない限りは、「医師の不勉強」は今後も続きますし起訴しても
裁判官も判断基準があいまいなまま判断してしまうので、被害者軽視になりがちですね。

歯医者は患者を舐めすぎ。
前歯抜くのに、何の相談も事前説明をなしに抜きやがった。

>>110
量の多い少ないに関係なくアナフィラキシーショックはおきます。
原因があるかないかによります。

>110
ならない
痛みは消えてもｷｭｲｰﾝだのｶﾞﾘｶﾞﾘｶﾞﾘだの不安で一杯だ
震えたり泣きべそかいたりするよ
妥当だと思うよこの請求

自分が通ってた歯科は麻酔前にテストするって
受付に貼ってあったよ。
自分は歯石取りにいっただけだからしなかったけど。

>>108
その１０倍の保険収入がある

>>108
お前は歯医者の駐車場に高級車が止まってるのが目に入らんのか？ｗ

>>120
上にもあったがアナフィラキシーのテストなんて無意味というなのが現代医学の常識です。

>>117
工場の流れ作業員が商品に接するよりも扱いがひどいからなw

うちの歯医者も前はベンツのスポーツタイプ。
いまはBMWだった。
所見でかならずレントゲンとったりとか
保険ポイント稼いでるみたいだけど、
でも腕が良いし子供の頃からお世話になってるので
引っ越しても２時間かけて通ってるw

昔、女児の歯にフッ化ナトリウムを塗布するところを
間違えてフッ化水素を塗った事件に比べれば可愛いもんだ

泣き叫んで暴れて治療を嫌がるなら、治療を止めとけば良かったのに、と思った。

＞寿雄さんは「突然子どもがいなくなるのはつらい。単純ミスで子どもが再び亡くなることがないようこの訴訟が警鐘となれば」と話した。

自分に正直じゃない人、嫌いです。

さすがにこりゃ歯医者が悪いな・・・

歯医者に同情はするけど誠意は見せないとなー
人の子どもの命奪ったんだから財産の半分くらいは払わんとな

子供が産まれたら、アレルギーがないか検査するのを義務づけした方がよくね？

>>108
素手はやばいんじゃない？
歯医者変えたほうがいいよ。
感染症対策無しってことだよ。

歯医者も悪いんだろうが、親はしっかりした歯磨きを、子供に毎日してたんだろうか？

両成敗な希ガス、、、

だからこれは予見できたかどうかよりも、異変に気がつかずに
20分も治療を続けたのが問題なんじゃないの?
麻酔後にすぐ気がついて救急病院に運んでも助からなかったなら
不幸な事故ってだけで。
呼吸は20分の治療中にちゃんと確認できてたのか?

>>132
美味しそうなID

この歯科医はアレルギー検査を怠ったのか・・。
俺もキシロカインがダメだったんだよなぁ。
麻酔薬はほんと危険だからパッチテストなり義務付けられてるもんだけどな。

>>134
たしかに、
歯医者さんがつきっきりで２０分、
気付かないのはちょっとお粗末すぎる感じするね。
あと歯医者さんが治療中のときって
助手さんが必ず傍らに付くけど、その人も気付かなかったのかなー

4歳児に虫歯を作らせる親もどうかと思うな。

やはり親の立場からすれば歯医者が何も気がつかずに
治療を続けてしまったなら、許せないよ。
最終的に助からなかったにしても、ちゃんと対応していれば、
こんな争いにならずにすんだと思うけど。
誠意だよね、最終的に。

うち歯科医師の家だけど月給８０万くらい。
入れ歯とか作る下請けの人も親戚にいるんだけど、たまに歯科医師が間違って入れ歯とか落として壊したとき、
代金を払わずに無料で新品を作り直すのが暗黙の了解になってるらしい。しかも『そっちの不注意でしょ』とか言うと病院に噂が流れて仕事が一切来なくなるから大変って言ってた。
うちの病院は共産党系らしくて赤旗強制なんだけど、壊しちゃったらちゃんと新しく注文するらしい。
ちなみに父親はリストラ寸前の元公務員。祖母の代から創価学会員。

いつも行く歯医者は歯石取る時、若い女の看護師？がおぱーいを顔にのっける感じで頑張ってくれる。

それ以外は微妙な歯医者なんだけど、歯医者変えるものもったいないかなーと変えてない。

>>123
俺が歯科医ならそれでもやるな。
万が一の際の訴訟回避の為に。

>>134
そこは親側からしてみれば問えるポイントだと思う
確かにその部分は医者に責任があるからね…

もっとも、4歳で麻酔をしなければならないほどの虫歯を作るっていうのもアレだが…

虫歯なんて麻酔無しで治療して痛い思いしたほうが教育になる

>>133
産まれたばかりの子供には虫歯菌なんかなくて、
大抵は親から伝染るって話だからな。

親の責任は大きいだろうｗ

麻酔アレルギーなんて把握してるか？普通
親も歯医者でまさか死ぬことになるとは思ってないだろうし、
歯医者もまさか歯の麻酔で死ぬなんて思ってないだろうし、
難しいなぁ、これは。

4才で虫歯作っちゃう親もアレだよね。
うちの娘（2年生）、歯医者なんか行ったことないよ。

しかしｵﾏｴﾗ勝手なことばかりいってるな

>>147
言われてみりゃそうだな、ウチのチビももうすぐ4歳だけど虫歯なんてないわな。
幼児は普通親が歯を磨かれるもんなぁ。

治療中にみんな目開けてる？つぶってる？
目開けてても、歯医者や衛生士と目があうのが
恥ずかしいんだけど。

>>134
おいおい、まるで歯科医が悪かったのような偏見と先入観に
満ちた素人の書き込みだな。
予見の難しさを論破できないとみると、今度は事後処置の悪さを
非難するわけだ。批判のための批判だな。
はいはい歯科医がわるかったです。貴方のいうとうりですって
相手がレスするまでスレに粘着しそうだｗｗ

>>148
次は我が身だから、必死なんだよ。

麻酔では死亡事故がよくある。
歯科医が患者に説明していたかどうかが問題。

麻酔アレルギーぽいので治療を中止します→親マジギレ「こんなヤブ医者見たことない」
麻酔アレルギーぽいのですが治療を続行します→死亡→親マジギレ「こんなヤブ医者見たことない」

じゃあどうすればいいの？

>>150
がんがんに目を開けて周囲を観察してたら、
歯科医に「目閉じてください」っていわれたよ（ぶっきらぼうに）。

>>150
俺は目ェ閉じてるｗ

>>41
嘘つけ。
アレルギーのパッチテストとか注射によるテストとか皮膚科で普通に行なわれてるだろ。
アレルギーテストで将来のアレルギー患者になるんなら、一回麻酔受けた人間は
全部麻酔アレルギーになるだろ。

なんだこのスレは？養護目的の糞医者がぞくぞくと乱入中なのかｗ

>>150 閉じてる。見えるのが怖いし、まぶしいから。

歯医者さんは大変だなぁ・・・

医療報酬激減の上に、
アナフィラキシーショック対策用に
・抗ヒスタミン剤・エピペンなどの滅多に使わない薬剤・それに関わる購入購入
・挿管器具やアンビュなどの器具購入
（練習する器械もなければ、練習したら医師法違反に問われるらしい∵札幌の事例）

四面楚歌

>>154
アレルギー症状の予見じゃなく
ショック後の発見、救命措置を怠ったったって争ってるんでそ

>>150
削ったり抜いたりの時は目を開けてたな。
麻酔するときは針の先が見えると怖くなるから閉じてた。
あと歯石取りなど、衛生士がやる仕事の時も
可哀想なので閉じる。

なんで4歳で虫歯の治療しなきゃならんのだ。
俺は15歳まで虫歯なかった。

ってーか、歯医者ってアナフィラキシーに出会ったことあるの？
大学病院にいても出会わないんだけど。

>>147
乳児の頃に虫歯の菌に感染するかどうかで
虫歯になりやすくなる子とそうならない子がいるって聞いた事あるな。

>>157
おまえの方が解釈違いをしてる・・・読解力がない奴は書き込むな！

>>41の書いていることはホントだろ
ペニシリン系以外の抗生物質の皮内反応は意味がないし、沖縄サミットの時
シプロキサンの皮内反応を準備しようとしたらアメリカの専門家から笑われ
斉藤君がやめるようにしたら、保守的な医者から猛反発くらい、しかたなく皮内反応温存

突然皮内やパッチは危険で、スクラッチ→皮内の手順が必要というの薬剤使用のガイドラインにも書かれてる

みんな目閉じてる人多いのか…。
口あけて目閉じたらお間抜けな顔になるだろうと
頑張って目を開けて、キョロキョロしてた。
歯医者からするとその方がキモいんだろうな。

俺の知り合いにもいたよ
虫歯の治療がきっかりで5、6年植物人間になった人が。

また出たよ

俺がこの歯医者だったら、この４歳児にマウスツーマウスで人工呼吸してやるだろうよ。

>>162
そういうのは個人によって違うものだろ？
自分は違うから人も違うなんて発想が中学生並だね

■絶対に結婚してはいけない人一覧　（あまり一般的には言われていない人版）

　　　　家庭環境編
・母子家庭で育った
・虐待を受けて育った（性的虐待を受けた過去がある人間はかなりヤバイ）
・異母兄弟がいる
・継母や継父に育てられた
・祖父や祖母に育てられた

　　　　見た目編　（非常にわかりやすいのでチェックしてみよう）
・歯並びが悪い（親の教養ゼロ、親の収入が低い証拠）
・しゃくれや受け口（遺伝学的にアウト。生まれてくる子供も奇形である場合が多い）
・男で身長１６０以下、女で身長１５０以下（奇形。生まれてくる子供もチビの可能性大）

　　　　学歴編
・３浪以上で大学に入学（医学部や東大でも、学歴コンプレックスの塊）
・有名大学の二部または通信
・地方の駅弁国公立（神大や和歌山大などのこと。学歴コンプレックスが旺盛な常識ないのが多い）
・高校が夜間（ＤＱＮ率が異様に高い）

　　　　職業編
・高卒警察官（家庭内でのＤＶ率がやけに高いので有名）
・車関係
・歯科助手（資格がないくせに患者の歯に触る違法を平気で犯すＤＱＮが多い）
・看護婦（気の強いＤＱＮが多い

歯医者の駐車場に高級外車が止まってました。

これは腕が良くて繁盛している結果と考えるべきか
それとも車にご執心で　その費用調達として歯医者をやってる人と考えるべきか

どっちでしょう？

>>168
また？ なんかお前は栃木リンチ殺人の被害者遺族に中傷文を送った奴ににてるな

>>159
でもやっぱり開業医はいい生活してるよ
10年前くらいに近所に出来た歯医者は隣の土地買い増しして、前のマンションの一室も買ったからな
車もBMWだし

そのくらいのリスクはしょうがないだろ

結果責任かよ
通常のやり方でもやっぱ極端な結果はやはりでる
もうむちゃくちゃだな

アナフィラキシーは怖いぞ。
おいらも寿司屋で生エビ食ってなった。
食べた途端に急に元気がなくなり気分が悪くなり
口の中やノドがイガイガしてきて
「あれ？なに？あれ？」と思っている間に
ノドがどんどん狭くなっていくのがわかり
呼吸が苦しくなり「息ができない！！」と猛烈な不安に襲われた。
二度と生エビは食えん。

4歳で虫歯って親はなにやってたんだろうな

>>167
まじかよ。これから親知らず抜歯するんだけど(((((;゜Д゜))))。

>>167
そりゃ、弁膜症かASDがベースで虫歯治療をきっかけに血栓が脳に飛んだんだろ。

麻酔アレルギーなんて聞いたこともないがこの前、検査のための造影剤打ったら
激しいめまいや嘔吐（造影剤アレルギー）で入院、1日で退院したがしっかりと入院費を取られた

呼吸困難ならマウスツーマウスだよ。マウスツーマウス最高。俺ならマウスツーマウスやるね。

医療ミスしても責任取れないなら、治療するのは医者じゃなくてもよくない？
高い金取って、長い時間かけて医者を育てるのは、ちょっとやそっとじゃ
ミスなんかしないエキスパートにするためでしょ。
ミスしても責任すら取れないようなら、国や自治体がその尻拭いをすれば
いいし、現場で医療行為に従事するのは専門卒やバイトに毛が生えたような
連中の方が、人件費が安くて頭数も揃うと思うんだけど。
正直、高い金と時間を掛けられた医者の中で本当に高度の医療を行える
人間なんてごくわずかだろうし、そういった優秀な医者だけに金と時間を割いた方が
ずっといいはず。
いっそのこと、優秀な医者が足りないのであれば外国から日本に来てもらう方が
いいかもしれない。
単純労働者と違って、日本に家族を呼んで定住するとか、治安の悪化なんてことも
ないだろうし。

ヤブ医者は腹を切って死ぬべきである

救命を試みなかったので問題外
この地裁も併せて提訴しとけ

>>178
俺の知り合いのおじは親知らずの抜歯の際の止血が出来ず出血死したよ。
抜歯の際に太めの血管を傷つけたのと血が固まりにくい体質が重なったそうだ。

局部麻酔で意識朦朧、呼吸困難
手足が痺れ1時間治療室で寝かされた。
先生は過呼吸症状が出ただけだと言ってたが…

アレルギー体質でなくても
麻酔薬ではショックが出やすいので、言い訳にはなりません。
なぜ、麻酔医がいるのかを考えれば、
麻酔というものが、どれだけ人体に影響のある物なのか想像は簡単です。

さらに、顔を覆っていたからというのも言い訳にはなりません。
麻酔薬には、重篤な副作用としてショックが赤い文字で添付文書に書かれています。
しかも、一番上の欄に。
使用者は、それを理解した上で使わないといけないので、
使用後、患者の呼吸震度等に細心の注意を払う必要があります。

それを行っていなかったということは
ただの殺人行為でしかありません。

■歯科助手とは？

歯科助手は学歴不要・無資格でできる仕事です。
どんなに頭が悪くても誰でもできます。
そのため中卒や高校中退者が大半を占めます。

仕事の内容は患者の体液で汚れた器具の洗い物や院内の清掃などだけです。
歯の知識はありません。無資格ですから患者に指一本触れることは出来ません。
触れた場合は触れただけで違法行為になります。

歯科医院でナース服を着た看護婦のような女性には歯科衛生士と歯科助手の二種類がいます。
歯科衛生士は学校（専門・短大・大学など）を出て国家試験（合格率９５％）を受け、国家資格を得てい
ないとなれません。歯科衛生士は歯の型を取ったり、詰め物をしたり、歯石を除去したり、歯磨き指導を
したり出来ます。歯科助手と混同したり間違えたりするのは衛生士の方にたいへん失礼です。気を付けましょう。

しかし、患者からは見分けが付きにくいという点を悪用し、衛生士のフリをして違法行為をはた
らく不道徳な歯科助手はゴロゴロいます。違法行為をして治療費を得ることは歯科医師法・
歯科衛生士法違反であり、また患者に対する詐欺行為です。それが保険治療なら不正請求にもなります。
実際、警察や健康保険組合にその事実を密告され逮捕や保険医取り消し処分をされている人間がいますので、
歯科助手に歯を触られた場合は速やかに通報してください。効果あります。

歯科助手に違法行為をさせる理由は、人件費の安さと見た目です。歯科助手は時給８００円ほどで雇えますが
歯科衛生士となると時給１０００円以上必要だったり正社員として雇わなくてはならないからです。また、
歯科助手は無資格で誰でもなれるので見た目で雇うことも可能だからです。

患者側からも犯罪者である歯科助手には口腔内を触らせないように自己防衛しましょう。

>>182
あふぉか？

ちょっとやそっとじゃミスがないから、訴訟になるんだよ。
日常茶飯事なら、訴訟にならず保険金が払われるだけ。

諸外国の中でも医者の収入がもっとも低いのが日本。中韓の医者より日本の方が安いし、地位も
低いから、日本になんか来たがらない。

賠償金満額とまではいかないだろうが、次買うベンツあきらめるくらいのカネ払ってやれよ
そのくらいは医者なんだからしょうがない

>>185
抜歯で失血死？　いくら血が止まりにくい体質とはいっても
喉をかき切ったわけでもないのに何の対処もできず失血死ってありえるかなあ？

>>186
自分の吐いた息を再び吸わせられるような治療なら過換気でFA。

>>187
要するに
不幸な事故だろ

歯の治療に行っただけなのに、仏にされるとは思わないよな

だれか教えてくれ

ベンツの止まってる歯医者は腕のいい歯医者なのか
それとも拝金歯医者なのかどっちだ

お　し　え　て　エ　ロ　イ　人

旅行先で詰め物がとれて、その地元では一押しの歯医者に行ったんだけど、
ちょっと削るのにも麻酔を使われて？？？だった。
痛くなく削る自信がないから麻酔使ってるのかな？と思ってとにかく怖かった。

麻酔アレルギーの人が虫歯になったらどうするんだろ。
そのまま放置で歯が腐って抜けるまで待つのだろうか。

おいらは数年前、歯の治療で、うぃいいいいいんって歯を削るやつあるじゃん？
あれで、ざくっとほっぺたの内側の肉を削られ出血しました。
すげええ痛かった。歯医者の治療台にいられると迷惑なのか奥に通され
事務所みたいなところのソファーに寝かされ出血が止まったら普通に返されたけど・・・。
おいらも少しは賠償してもらえた？ｗ

アナフィラキシー起こしてるんだから、マウスツーマウスなんて意味無い。気道閉塞してるんだから。
エピネフリン皮内注射＋気道確保が必要だ、
まぁ、普通の歯科医院でそんなのある分けないよな。

法律で考えると
・キシロカインでのアナフィラキシーを予見できるか？
答：必ず、頭の隅には入れておかなければいけない。

・救命措置は適当だったか？
開業歯科医と言うことを考えると、気管内挿管できないことは現在の医療水準を下回っているとは言えない。
よって、措置できなかったことはやむを得ない。

・転院義務
呼吸困難症状が現れ、自分では手に負えないことは分かったはず。
上級病院に転院させる義務はある。


解答
刑事：重大な過失はない。
民事：転院義務を怠った。債務不履行による賠償責任有。



>>182
６年というのはあまりにも短すぎるぞ。一人前には卒後１０年はかかる。
下の尻ぬぐいが出来るにはさらに１０年かかる。
わずかな医者では業務を回せる分けないだろ。数は必要。イマイチな奴もいるけど、それでもトータルでは世界一の成績。
あと、待遇のいい外国から悪い日本に来るわけない。

ｶﾞｸﾌﾞﾙ
医者…気づけよ
全身麻酔じゃないだろうに

４普通の病院でも足りてないのに

てかうちの病院も一人減らされた・・・

>>192

ええ。不幸な事故です。
あなたのような歪んだ人間が普通の出産で生まれてくるはずがありません。
きっと出生の時に何か大きな事故があったのでしょう。

あなたに罪はありません。
きっとあなたを産んだ母親に問題があったのでしょう。
何か生殖機能に異常があったのかもしれません。
本来なら孕んではいけない体だったのでしょうね。
悪いのはあなたではありません。あなたを産んだ母親です。

わりばし事件の時もそうだったけど、過失ではあるだろうけど殺人じゃないんじゃないの？
怨恨があって殺そうとして殺人を犯した人、猟奇的嗜好で殺人を犯した人、そんなのと同列で扱って欲しくないべ。
もちろん今後起こっちゃならないことだからどうしたらいいか歯科医師会にはちゃんと考えてもらいたいな。
最近はちょっとした治療にも麻酔使うから怖いな（使わないと痛いって言って客が減るそうだけど・・・）
おいらは、ああ、そのくらいなら我慢するって麻酔断ったことがあるけど断る客は珍しいそうだｗ

>>201は父親に問題がありそうだな。

以前Ope室で仕事してましたがｱﾅﾌｨﾗｷｼｰｼｮｯｸ、恐いですよ…。
ｷｼﾛｶｲﾝ局麻でぱっと見ただ目を閉じて横になってるだけにしか見えないし。
もちろんOpe室だから麻酔科がいて助かったけどね
局麻だと麻酔科は付いてない。あわてて麻酔科つかまえた
でも普通に２〜３分おきに術者が声かけして意識確認してるからすぐ
対処できたし、この件は20分放置ってことが異常ってことだね
しかも暴れてたのにぐったりなったんでしょ…

歯医者って医者ってついてるけど　緊急時の対応なんてできないべ。

>>205
歯医者って歯イタがなまったんだよな

>>201
うわちゃ・・・
キティガイに目を合わせちゃった


気の触れた人と目を合わせちゃダメだよ
って母親に言われていたのに・・・（ｗ

虫歯は治りました、しかし患者は死にました。

　か、、亡くなった子は天国できっと　もりもり食事してるだろう。

ニュース映像見たけどメチャクチャ可愛い女の子だな。しかし、いくら治療のためとはいえ縛ってまでやるか？
歯医者のジジィもﾊｧﾊｧしながら縛ってたんじゃね？なまじ可愛いだけに余計不敏に思う…。

>>150
先生のときは閉じてる、女衛生士のときは開いてるぞ。
しっかり見ますが何か？

ええ、じーっと見てたら衛生士の指が狂って、歯茎にドリルがめり込んだことがあった。
致し方ない。。。

>>202　この件は割り箸シュンちゃんとは全く違うよ。

完全に歯科医の不注意。

>>209
当時4歳の娘が風邪引いて点滴したとき、針がいやだからって
暴れて看護婦二人をふっ飛ばしたぞ。
必死の力は馬鹿にできんし動かれたら手元も狂う。
死なせたのは歯医者の落ち度だが、身体を固定するのはやむ無しだと思う。

のちの田村亮子である

>>194
どっちでもない。つーか判別は今の時点で不能。
腕が良いので金があるのかもしれないしまた、事故の時でも利き腕を守るために
ベンツに乗ってる人もいる。
拝金主義者かどうかはその人を見ないと分からないでしょう。

アナフィラキシーの場合、全身に浮腫ができる。
これは素人でも判別可能。
これ以下は（ｒｙ

エピペンを持っていれば救急車を呼ぶ間くらい持つだろうけど、救急隊員だってエピペン
以上の薬を持ってないだろうな。

>>202
割り箸と比べるのは違う気がする

麻酔によるアナフィラキシーショックが直接の原因だし、
それを20分放置したのでねえ…

哺乳瓶の吸い口を親がちょっと吸って温度たしかめたり、同じ ｽﾌﾟｰﾝ とか
食器使ったりは、虫歯菌がうつるから ﾀﾞﾒ なんだってなぁ。 (´･ω･｀)

>>209
知的障害者は、何歳になっても、網で巻いて、その上からロープで縛って治療するよ。

>>194
俺が行ってる歯医者もベンツとビーエム停まってるんだが。

>>217　それが一般の歯科医で行われてるなら大問題だな。

是非、炭谷パパに人権屋を動かして貰おう。

結婚しない（できない）３０代の男って番組で
年収何千万の歯科医師が結婚せずに高級車を乗り回して…ってのが
あったんだが、もしそれが自分のかかりつけの歯医者だったら
行くのやめると思うがな

>>220
なんで？
医者として感じ悪い人だったの？

>>221
だってモロにぼったくりじゃん
しかもｲｹﾒﾝ金持ちなのに結婚しない理由は
「自分の稼いだ金を女にやるのはｲﾔ」なんだってさ
高級車もすごいよ　ポルシェやフェラーリとか何台も持ったり

>>222
なるほどそれは感じ悪いかも。
ぼったくりかどうかはわからんが。

あのやらせ番組か

>>222
金銭欲と職業倫理は両立する。
それがわからん奴は一生ダメ。

GNUのFAQにあるだろう。
良いことをしてお金が儲かるのは良いことだと。

>>198
＞・転院義務
＞呼吸困難症状が現れ、自分では手に負えないことは分かったはず。
＞上級病院に転院させる義務はある。
　アナフィラキシーショックでは、その場で麻酔科医が治療しなければ救命不可能。
　転院させたとしても、「死」という結果は変わらない。

＞解答
＞刑事：重大な過失はない。
＞民事：転院義務を怠った。債務不履行による賠償責任有
　民事：期待権の侵害。精神的慰謝料支払いのみ

アナフィラキシーショックって前にも一度麻酔を使ったことがあるんだろう。
そうでなければ抗体ができるわけがないし。前の段階でアレルギーには
気づかないものなのかな。

>>220
俺は医者だが、３０代でバツイチさ。
独身だからといって差別は良くないよ。まあ俺の別れた女は金遣いがあらいヴァカ女だったんだけどね。

それはともかく呼吸困難ならマウスツーマウス。
アナルフェラチーオショックを予見するのは難しいですね。

>>228
君の別れた女より馬鹿っぽい文章に乾杯w

＞歯科医師の代理人弁護士は「歯科医師は遥加ちゃんは
＞アレルギー体質でないと聞いていて事故を予見できなかった。
＞顔を覆って治療していたため早期発見も難しく不可抗力だったと考えている」

これは医師は悪くないだろ。
ほんといい加減にしろよ、ｸｽﾞ親
お前らは医師の立場だったら防げたのかよ、これで。

>>14
＞親も娘がアレルギー持ちかどうか調べておく必要があったんじゃまいか？
その通りだな。
医者のことをここまで厳しく責任追及するならお前ら親はちゃんと
親として子供の命を守ろうという努力を日頃からしてたのかよって。

>>48
＞顔を覆って治療していたため早期発見も難しく不可抗力だった

＞もし私に子供ができたら絶対横で異変が無いか見張っておこうと思った。
問題の親と同様のｳｻﾞｲ親になりそうですね。
だから医者が減って結果的にみんなが迷惑するんだよ。

>>194
知り合いの歯科医もベンツ乗ってるんだけど、金利が異様に安いというかほぼ無し。
ローン組んだら、結局国産のいい奴と変わらない位の値段になる。
歯医者や医者の所には、ディーラーの営業マンがそういうのを持ってくるらしいから
総じて外車に乗ってる人が多いってだけで、腕には全く関係ないと思う。

>>230
診療室に親が入らないほうがいいよ。
子供は親に泣きついて治療どころではないし、
子供を個人として扱えず、歯科医や衛生士と信頼関係を築けずに
いつまで経っても治療させてくれない事が多いよ。

アナフィラキシーなら事故だろ。
殺人の意図もない。
業務上過失致死。

歯医者って「医者」の中で最もレベルが低い部類なんだろ

スマソ
>>230じゃなくて>>48だつたダス

うちの先生は泣いてる子は治療しない。わたしら衛生士が泣かなくなるまで教育してからようやく治療が始まる。
どうしても手に負えない時は小児専門の歯科に転院させてる。
だから号泣してる子供抑えつけてるのみたことない。これあたりまえだと思ってたんだけど？

>>225
問題は本当に良いことをしているか見抜く方法がないということ。
手抜きや高価設定で人数こなして金稼ぐ医者と
損得は別としてしっかり見てくれる医者の見分け方をしりたい。

産科・小児科・救急の次は小児歯科死亡

>>236
４歳のとき、麻酔注射嫌だーと騒いだら麻酔なしで治療されて気絶した俺が来ましたよ

これは逮捕でいいよ。歯科医は楽に金稼ぎすぎだから。

>>236
それが小児の治療では当然だと思う。
だいたい4歳児の治療に20分て。
どんな治療内容か知らないが、5〜10分が限度だろう。
幼児の場合は。

幼児にアナルしたらショック受けるのは当たり前だろ

幼児とか高齢者とかの難しそうな患者は最初から断ればイイんじゃないの？
それでも充分儲かるだろう？

手術で一番危険なのは麻酔。

「麻酔にアレルギーはありますか？」ってアンケート普通取らない？
麻酔したことなかったらテストするんじゃないの？

点数稼ぎのために麻酔使っただけ

>>188
中卒なんて雇わねえよｗｗｗ
歯科助手人気あるから選びたい放題。
可愛い子多いでしょ？
衛生士もパートで安く雇えるし、そんな無茶はしない。
歯科助手になんか恨みあんの？

>>231
どーでもいいけど、俺の知ってる歯医者はセルシオにのってるけどな。俺も国産車の方が好きだ。

これ親は申告しなかったのか？
麻酔経験がないならそれも伝えないと子を持つ親としてはバカとしか言いようがない

麻酔してくれるだけでもいいじゃん。
昔の歯医者は、麻酔ナシで長時間に渡って神経グリグリしてくれたものだ。
当時消防だったが、マジでショック死しそうだったぞ。

歯医者は医者の中では負け組みなんだってな。
>>247
高卒を雇っている所ならあるようだよ。
というか俺が高校のとき、就職希望者のなかで歯科助手になるってのがいたから確実。

>>236
小児を固定するネットが売られているということは、そういう治療をしなけ
ければならないこともあるという事。
虫歯を放置するほうが、ゆくゆくその子のためのはならないんじゃないかな。

って親はアレルギー体質じゃないと言ってたのか…
どう考えても親が原因じゃねーか

４歳で虫歯が出来るようなことをしたバカ親も死ねや

つーか、歯医者でも初診の時にアレルギーがあるか書かないか？

歯医者はまともなの少ないからね。
腕のいいの探すのは宝くじに近い。

親の写真をさらせ！
明らかに親が悪い！

はいはい、歯科助手は国家資格じゃないから、
高卒でそのまま雇うこともできるよ。
ただ、訓練を受けてないから、受け付けあたり
において馬鹿な男を呼びよせるのに使ったり、
（本当は違反だけど）簡単な治療をさせて、
さりげなく胸があたるような姿勢をとらせて、
馬鹿な男の鼻の下を伸ばさせたりするのに使う。
「胸を押し付けろ」なんて言わなくても、「治療姿勢で
こうしろよ」って教えこめば、自然と押し付けぎみになるからｗ
あとは、院長の夜のおもちゃだわなｗ
歯科衛生士はそんなにとっかえひっかえできないけど、
助手は顔と体をみて選べばよし。

ショック死してしまったことは仕方がないとして、
20分間異変に気づかずに治療をしたこの歯科医は、
同業者から見てどうなのかと。

緑ヶ丘

歯医者の麻酔って麻酔した後しばらく待ってから治療開始だよね普通
その間に状態異常出ればわかると思うんだけど
治療中に追加麻酔でもしたのかな

>>246
歯科は、美容整形外科の次にボッタクリの多いところだからな。
良い歯なのに、わざと削って金稼ぐ香具師も結構いるし。

麻酔アレルギーを起こさない麻酔があると
聞いたが、いっそすべてその麻酔にできないのだろうか？
コスト面で問題があるのかねぇ？

これはお粗末極まれり。この歯科医ひどいよ。

麻酔程度で死ぬDNAを駆除した功績は大きいな。

きちょまん

>>262
キシロカイン系の麻酔は子供には危ないことが多いんじゃなかったっけ？
私も歯科の麻酔で一回救急車で運ばれたことがあるけど、もう一つのほう
の割りとよく使う麻酔(ど忘れ)は平気。
ただ、効き目が弱いというか時間がかかるような気がする。

4歳の子供が虫歯になるのは親の責任。

４歳の子どもに麻酔が必要なほどの虫歯をつくる親の責任
親が歯磨きをする、或いは、させるなどの、日常を
心がけ、常に子どもの口の中に注意を向けていたら、
このような不幸に至らなかった。叩かれるのは
歯科医ではなく、親そのもの。DQN決定ですね

乳幼児期の歯は弱くてもろくて、永久歯よりも虫歯になりやすい。
それに加え、生まれつきの歯の資質によって、虫歯になりやすい子
もいる。

親が悪いと逝っている香具師らは、常識しらない度窮鼠決定

>>262
無いよ。単に確率と体質の問題。

50代後半の歯科医だから、自分の治療に過信があったんじゃね？
今までトラブルもなく来たから、まあ、大丈夫でしょ？
みたいな。

昔よりもアレルギー体質の人間が増えているのは確実だから、
医者も大変だと思う。
医療ミスの大部分は麻酔関係だもんね。
これからは今まで以上に麻酔には注意を払うようにしたほうが
いいかも。

【ネギ】深谷市について語るスレVol.34【34本目】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1147875106

4歳の子供に治療が必要な虫歯を作るようなDQN親のDQN訴訟か

はっきり言って、「開業医の医療レベルでは適切な救命措置ができたかは疑問」これが全て。
絶対に死なせないレベルを要求するなら億の金でも積んでブラックジャック先生でも探してこいｗ

>>262
そんな麻酔はない。

>>262
永遠に冷めない麻酔でいい？

この歯医者はまともな歯医者だったのか？
なんていう歯医者？

幼児期は前歯の乳歯全て味噌っ歯だったな。

今日歯医者で麻酔したんだけどドキドキした。

何事もなく終了。

アナフェラと聞いて一言。

運が悪い。。。

小児歯科だったのかな
俺なら4歳に局所とはいえ麻酔なんか絶対にしないね
本人と事前に話ができないから
大人の患者さんでもなるべく麻酔はしないようにしてるよ
神経とったり歯を抜くときは別だよ

このスレ見て、いかに歯医者が誤解されてるか良くわかった
参考にさせてもらうわ
保険で1000円払って安かったという書き込みに、保険収入はその10倍とか
書いてる馬鹿もいるしな
３．３倍だろ？
そいつは保険に加入してねえから、普通は3割負担だって知らないのかもしれんが

この中にあるんだよね
http://www.doctors-search.com/den_saitama/fukaya/dental.html

歯科用局所麻酔薬によるアナフィラキシーでは
防腐剤として含まれるメチルパラベンが原因の事が多いと言われているのは有名な事。
これを排除するだけで、少しはマシになります。
ただ当然、日持ちがしない製品、在庫を維持するのにコストがかかるわけですな。
我々は、患者さんに最高の治療をしたいと思っていますが
保険医療で最高の材料、薬品を使うわけにはいかんのですよ。
我々はボランティアで治療しているわけではないのでね。

あなたが最高の治療を受けたければ、保険ではなく自費でどうぞ。
文句が言いたければ、医者、歯医者を叩き続けるマスコミ、
保険報酬を減らした厚生労働省に文句をどうぞ。

このあいだ２本目までは大丈夫だったんだけど
効かなくて３本目売ったあたりから胸がドキドキしてきて手がぶるぶる震えたよ
単に怖いだけかなって思ってたけど・・アレルギーなんて有るんだ。知らなかったｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>284
これを読んで、歯科は大学病院しか行かないって友達を思い出した。

>>282
あなたは、歯科医師なのか？
４歳だろうが、何歳だろうが、抜髄の処置が必要なときは、あるだろう。
その時は、どうするんだ？
麻酔がなきゃ気絶するほど痛いぞ。
それともそういう時は、治療拒否するのか。

両方可哀相だけど、
なんか、医者になる＝犯罪者になるみたいな図式だな、この頃・・

歯医者って本当にピンきりだな。
1本の歯に何週間もかけて、その間に何枚もレントゲン。
そのあげく、「次回はハミガキ講習をやるので歯ブラシ持ってきて。」
そんなことより早く終わらせろや！！！
と内心怒りまくりで、それきり他の歯医者へ転院した。
それから間もなく、その歯医者は潰れてしまったが。
あやうく金づるにされるところだったわ。
10年くらい前に杉並区上井草というところの駅から近いところにあった
桜井とかいう歯医者だけど。

アホなマスコミとそれを真に受ける
馬鹿のせいといえましょうな。

>>285
同じような症状！
その後息が出来ない！ってなって血の気がさっと引いて、身体が
冷たくなるのを感じた→で、救急車で近くの日赤へ
その時の歯科医は、短く呼吸して！！大きく呼吸しようとしないで！！
と叫んでいた。必死になってくれたので有難かったし、医者を悪くは
思わなかったけど、ほんと死ぬって気分がわかった気がした。

ブラッシング指導じゃ保険じゃ赤字。
儲からない。

>>291
レスありがとう、今度麻酔する時歯医者さんにちょっと聞いてみるわ。

>>285
それはアナフィラキシーじゃなくて、極量を超えたのでは。麻酔薬によって
限界量というものがあります。その日の体調によっても変わってきます。

>>294
そういうのも有るんだ。ありがとうちょっと安心した。

>>287
4歳で抜髄なんかしないね
よくて失活歯髄切断だね

まあ　４年で虫歯が出来るくらいだから、親がダメなんだろｗｗ

親がダメだから歯科医も適当なことやったのかな

>>296
抜髄じゃなくても、生切だってあるだろう。
pulだったら、生切だろ、そのときもますいはしないのか

歯だけは治って良かったな。

生切なんてしないよ
とにかく、浸潤麻酔が必要になる処置はなるべくしない
必要なら小児歯科か大学病院に行ってもらうよ
ネットで縛って治療とかもしない
冗談だろって思うよ

市立札幌病院歯科医師救急研修裁判のページ
はっときますね.こういう事故を防ぐための研修を
したら医師法違反で逮捕されます（指導医が！）

ttp://www.evanam.jp/izm/

しょせん歯医者なんて、医者になりたくてもなれないバカがする仕事だろ。
程度が低いのは当たり前。

アナフィラキシーショックこえーーーー！！！
俺昔歯の治療で麻酔打たれたことあるから、もう怖くて歯医者いけないじゃんｗ

歯医者はちゃんと麻酔のアレルギー調べて打ってるのか？
俺のときはそんなことしてる様子はなかったぞ・・・

ま、303みたいな馬鹿が必ず書き込みするよね
歯科関係のスレは

訴えるなら製薬メーカーを訴えろよ・・・

ミノフスキー粒子か

怖いな

怖くて歯医者に行けません！

>>301
小児歯科は、やっていない歯科医なんだね。
それは、失礼した。
でも、小児歯科を標榜しているところであれば、
親の同意のもと、浸麻は、うつよ。

>歯科医師（５６）が注意を怠ったことなどが原因

このクソ歯医者の実名晒せ！歯科医師免許剥奪しろ！

>>309
そうそうショック状態になるお子がいるとは思えないんだけど
ショック状態になったら普通はすぐにわかるもの？
親が同伴で治療に付き添う体制にすれば、親は子の異常にすぐに
気がつくと思うんだけど。

>>309
小児歯科はご苦労さまだよ、ほんと
リスク大きいからね
小児矯正でもやってれば、まあまあ潤ってるかもしれんが

>>304
アレルギーなんて調べる方法無いよ。
昔は少量の皮下注射を行って反応を見てたけど、アナフィラキシーはテスト注射だけでも起きるので結局意味がないということになった。

>>310
君って幸せだね。

気づかないのはおかしいだろー。さすがに。

ガキと老人の医療は訴訟リスクがデカイから今後手がける医者が
減るだろうな。需要と供給のバランスが変わるから、当然価格は
高額になる。まあ老いぼれとガキ持ち夫婦の自業自得だがｗ

>>313
マジ？
一回マスイ使ったことある奴はホント歯医者怖くていけないじゃんｗ

>>313
パッチテストは駄目だが血液採取して検査する方法があるらしい。

文句を言いたいなら、自費治療でヨロ。

>>318
そんな事する歯科に誰が行く？

これは医者が不運だったね。

てか４歳児に麻酔使うか？

>>311
自分は、幸いなことに、そういう場面に遭遇していないので、
何ともいえないが、子供だろうが、大人だろうが、麻酔をして、数分は、
気持ち悪くないか、とか声をかけているので、異変があれば、わかると
思う。

アナフィラキシーショックは怖いよ、直ぐ病院に搬送しないと確実に死ぬ。

歯科医師は中途半端に医師だからこうなるんです、麻酔薬を投与する医療行為をするなら、経過観察は必須。
仮に助からなかったとしても２０分もの間治療続ける→死なせる、では医療ミス。
これが歯科医でなく医師なら絶対に医師ミスではないなど言わない。

取るべき処置もせず、顔色や様子も診ずに治療続けた歯科医が悪い。

医師妻

>>314
はぁ？なにがだ？

>>318
DLASTはアナフィラキシーの検出には使えない

>>150
ライトの真ん中のアルミ部分に口の中が映って見えるので
それで治療してるとこ見てる

で、なんていう歯科医なんだ？
親が叩かれているのだから、歯科医も同じように名前出してもらわんと。
評判とか聞きたいし。

>>323
良心的な歯医者さんで安心した。
私も麻酔の後はその経過を確かめるものだと思っていたから
２０分たって気付いたのはどういう状況だったのかな？と
ちょっと気になったもので。

>>320
抜歯とかだと麻酔使うから普通は検査されるんじゃないの？

>>325
まだ訴訟起こした段階なのに、１００％歯科医に責任があるような、
しかも幼稚な書き込みしてるからだろ

>>318
DLSTか？　１型アレルギー（アナフィラキシー）には？？だし、自費だしね。結果が出るまで
時間もかかる。

アナふぃらキシーは恐いぞ。
麻酔だけではなく、風邪薬でなっちゃう人もいる。
しかし、いつ、誰に起こるのか特に初回の人にはまったく予測不可能というのがみそになっている。
今後歯科の先生方は同意書をちゃんと作って親御さんから同意を取っておくべきでしょう。
医療措置でも他に記しろ下院をつかうことあって
やっぱりショックで死亡例もあるのだが（医者がついていても）
ショックに対処したことのない歯科医の先生にとっては極めて対処は難しい。
ま、実際あったご家族の方にはお気の毒というほかはない。
最近事前試験も当てにならないというレポートもでているし、、、
初回の麻酔治療は大病院付属の場所で（出来れば麻酔科か小児科）医師立会いのもと実施することを義務付けてみるのはどうでしょう。
そうすれば万一に対して救命できる可能性はたかいとおもうのですが。

これは運が悪かった・・・
まあ医者はそういったアレルギーに対しても知識をつけておくべきだとは思うが

>>330
おいおい
ちょっとした麻酔の為に、血液検査してからやれってのか？
そんな事やったら患者は誰もこなくなるよ
そこまでしてもらいたい人は最初から大学病院にでも行けばいい
下手な新米に回されても文句言うなよ

>>150
何をやってるか見えないと怖いからずっと目を開けて色々見てたら
タオル乗せられた。。

こんなの親が自分の子供を知らなかっただけだろ

この歯科医はアレルギーの知識のない大ベテランだったのか？

治療の際に嫌がって泣いていたのに、歯科医師が歯肉に麻酔注射をした直後、静かになった。





泣いていたのにじゃなくて、泣いていた「ので」だろ

>>335
血液検査っていってもそんな大袈裟な採血じゃなくて
歯肉から抜いてテストされるはずだぞ？
麻酔使うときは診察前にアレルギーのアンケートも取られるだろ。

歯の治療中って

「どうせ俺らみたいな素人には分からないからって、無意味なことやって金を絞ってんだろ？汚い職業だぜ」

とか考えちゃう件

だって毎回毎回、歯を針で突くだけだしさ

４つになるまで歯の治療したことなかったのか。

>>341
保険内で頼むと１本の歯を毎回針でゴリゴリするけど
自費治療で頼むと１日１本治療すんだりする。
保険１回でどこまで出来るかって事みたい。

「虫歯とやけどは親の責任です。」と
保育園の園長さんに言われました。

そんな自分のわが子は４歳で虫歯に・・・・
歯医者にいったけど、はじめはなんか薬をぬるだけで、本当の治療はしてくれなかった。
何回か通って子供が歯医者になれたときに治療してくれた。
今の歯医者は医者にも寄るんだろうけど
無理に子供に治療しないで何度か通院させてから治療してるみたい。

これ、初診の時のアンケートで、小児喘息があるとか、耳鼻科に通っているとか
蕁麻疹ができやすいとか、アトピーがあるとかのアレルギーを示すものが記載
されていた場合は、真剣にこの歯医者さんはまずい立場になる。。
と、ちょっと思った。

>>343
むむむ・・・

＞だって毎回毎回、歯を針で突くだけだしさ

良心的じゃないのｗ
完全に根の先がきれいになるまで治療するんだからよ
こういう馬鹿には1回で処置すればいいのにな、後はどうなったって知らん

>>344
最近は軽い虫歯なら薬塗って治せるよ

ああでも死因がアナフィラじゃ歯科医の検査が万全だったとしても
運が悪かったとしか言えない罠

20分間気づかなかったてのが最大の汚点
やっぱり歳取り過ぎてたのかね？

>歯科医師が歯肉に麻酔注射をした直後、静かになった。
>歯科医師は約二十分間治療を続けてから異常に気付き
>救急車で病院に搬送したが死亡した。
>歯科医師は呼吸困難で呼び掛けに応じないなど異変が起きていたのに
>ショック症状を見逃し、気道確保など迅速な救急措置を怠ったとしている。

これだけありゃ十分だ。コイツは歯科医師に向かないな。
歯科医師免許剥奪。

>顔を覆って治療していたため早期発見も難しく不可抗力だった。

何年歯科医やってるか知らないが、顔など覆う必要はまったく無い。
明らかに注意をしようという気がない。適当な歯科医だぜまったく。
顔を覆うような歯科医は自信が無い証拠。歯医者むかねーよ

ID:NkKkVpRa0
こいつ、歯医者に女でも取られたのか？

>>344
そういう治療を嫌がる親もいるし、抑えてでもやっちゃってくれ、
という親もいる。そう言う親は楽なんだけど。
全体的に見ると、昔の親より、今の親の方が、子供に対して、あまいと思う。
ユニットの上で泣いている子をかなしげに親がみているのをみると、
ついあまい治療になってしまい、予後が悪くなってしまう。

まー、麻酔をして、異変があれば、救命措置を講じるのが、歯科医の義務だから、
訴えに対しては、特に何とも言わんが、
「治療の際に嫌がって泣いていたのに、 」←この文言には、何の意味もない。
マスゴミは余計な修飾はせずに、淡々と事実を述べたらどうだ？

>>353
俺は、泣いたり暴れたりする子は一切治療しないんだよね
危ないから無理ですって言って
頑張ってなだめたりして治療する先生は大変だ

ガキが虫歯になったのは親の責任じゃねーの？

>>351
顔をおおっていたのは、タオルだったのかな。
ラバーダムだったら、結構まじめにやってた先生じゃないかな。

俺も似たようなことあったなー。
歯科で麻酔掛けられて意識飛んだよ。
息が苦しくなって、手足が痺れて視覚と聴覚が弱くなって
気付いたら待合室で倒れてた。
麻酔の量間違えてたんじゃないかと思う。

それ以来その歯科には行ってない。

>>304
麻酔のアレルギーなんて、どこでも調べないよ。
やってみて、異常があれば、即対応（含む救命救急措置）が、標準。

>>355
俺もそういってみたいよ。
最長１時間ユニット独占されたことがある。

>>358
量間違えるなんて、まずありえないね
注射の液は多くても３ＣＣ、俺は１ＣＣのを使ってるけどね
1本丸々打っても３ＣＣでおかしくならないって
あんたがおかしくなったのは量の問題じゃねえだろ

麻酔の効果が早く切れるのはヤバい？

356確かにそうかもしれんが、そんな事言ってたら何も出来ないぞ。

>>361
無駄に麻酔を打ちまくる歯科医もいるよ？

>>360
1時間？？
その間患者来なかったからかな
何で帰さないの
ストレスたまるだけでしょ
1時間やって点数は16点？
馬鹿馬鹿くて、俺には無理
何より危ないでしょ
泣き止まない子は気道詰まらせるし、暴れる子はタービン使えないし

なぜ「皮膚麻酔」を選択しなかったんだろうか

>>366
意味不明

埋没親知らず抜くときに麻酔が全く効かず
足がぴくぴく動くほど痛かったけど、
ショックで死ぬほどでもないわな。

まぁ、一度むちゃくちゃ痛いの耐えれば
麻酔なくてもどうってことない。

>>364
そういう先生もいるかもね
俺は最小限度で済ませるけど
たいていは注射の点数なんか取れないんだよ
処置の点数に含まれてるから
注射無しでできるならこっちだってそうするって

そういやキシロカインて痔の塗り薬にも含まれてるよな。

歯科用麻酔のカートリッジは1本1.8mLか1.0mL

関係ないが、麻酔の後にうがい勧めるのってバカじゃね？

麻酔覚めちまうよ
ただでさえ俺は麻酔早く切れるのに

そうだったな
すっかり勘違いしてたわ
電動注射しかしてないんでねｗ

>>365
最後には、子供が根負けした格好で、３本CRしたけどね。
でもやっぱり唾液がはいったのか、接着効果がよわく、一ヶ月でとれて
また来たけどね。
でも２度目は、ちゃんとやらせてくれたから良かったよ。

慢化Pが1回で治るかよ。自費とか関係ねーよ。　
というか、ラポールが取れてないと
患者がおかしな事を考え始めて来なくなるよな。
このスレには、よく居るが。


ラバダムもそうだが、顔にタオルをかけるのはカナーリ良心的だろ。

>>85
おまえ　頭悪すぎ
麻酔ったって　全身麻酔から表面麻酔までスゲー幅があるんだぞ
一般的に歯医者で使うのはキシロカインという表面麻酔
皮膚を切ったときに皮内に打つのと同じ（何針縫ったとかいうときのやつ）

むろん意識がなくなるものではないし
浸潤した周囲の知覚を鈍化させるだけ

表面麻酔、部分麻酔、全身麻酔、麻酔深度
この辺をググって勉強しろ　ノータリンが

今回の件は麻酔がどうとかより
単なる薬のアナフィラキシーショックだから　予見するのは難しい
こんなことで裁判で凡例が出来てしまうと　ますます臨床医療の人間が減る

>>372
麻酔が切れやすくなるのかどうかはわからないけど、あの苦味で
おぇっとなるから、ゆすぐのはあった方がいいな。
麻酔が切れやすいって、代謝が早くて健康なんだね。いいなぁ。

７８００万円って安すぎますよ、７億８０００万でもいいくらいだ。

>>372
喉の方に液が漏れてることがあるからね
バカじゃね？は言い過ぎだろ
そんな事思うのはあんたぐらいかもしれんよ

>>377
たしかに苦くて不味いが、冷水だと感覚が戻る気がするんだよな

あと、歯医者に聞きたいんだが
なぜに歯科衛生士は大概可愛いんだ？

なんでうがいで麻酔がさめるんだ？
そんなこといってたらタービン注水しながら歯を削ってるうちに
麻酔覚めちゃうだろ。

体質に合うか合わないかは、さておき、、やはり麻酔や薬を投与→経過観察を怠り→死なせる、のは不味いと思います。

アナフィラキシーが起きたことよりも、経過観察をしていなかったことが問題。
テレビで歯科医を擁護する地元団体の一人が「どのみち死んでいた、助からなかったと思う」なんて言っていた。
これを聞いた時、歯科医はとんでもないなと思った。
アナフィラキシーで死なせたことは、不可抗力で片付ける奴だから。
やるべき処置もせず、何言ってんだか、この馬鹿歯科医集団。

しかしどんな理由にしろ20分も気付かずに治療続けたのはマズイよな・・
親の納得いかない気持ちは分かる。

女医さんのおっぱいが、うであたりに当たるんですが・・・

弾力があって、麻酔以上に効果がありました

>>351
君って幸せだね。

だから、あの水の吹き付けもイヤなんだよな
感覚が戻る気がするだけなんだが

なんだかんだで、かかりつけの歯科医は信頼してるがな

俺は、生きてる歯の治療のときは大人だって顔色常に見てるよ

>>380
歯医者狙いというのもある。狙うには顔が必要という噂を聞くが。
俺にはそんな青春なかったよぉ・・・
たしかに可愛かった。　

そういえば親戚中で一番の美女の義姉も歯科助手やってたなー

当日の体調は結構重要だよ。
先日親知らずを抜いてもらうときに麻酔してもらったけど、
朝食も昼食も食べずに空腹のままだったから麻酔した後かなりボーッとした。
前に体調万全で違うところの親知らずを抜いたときとは全然違ったよ。

>>380
単にナース服にだまされてるだけだと思う。

アナフィラキシーショックを事前に予見する方法ってあるのか？

歯科助手ってなるのそんなに難しくないんでしょ？
同じ能力の女性がいっぱいいたら、顔のいいのから選ぶのが普通なんじゃない？ｗ

>>388
狙われるほどいい商売じゃないってｗ
公務員になれば良かったっていう歯医者も多いぞ

薄利多売でしか稼げない
福利厚生皆無
退職金無し
点数はどんどん下げられる
縛りはどんどん厳しくなる

少し知ってて、自分に自信がある女なら歯医者なんか選ばないよ

>>388
若くて良い男な歯医者とか多いのかねえ

あ、歯科衛生士が可愛いのはマスクの効果もあるよな
目がパッチリしてマスクしてりゃあ、多少アレでも可愛く見える

歯科衛生士が患者と恋に落ちる可能性が０と、ニュー即で目にしたときは
さすがにショックを隠せなかった・・・

>>383
そうだよね、蕎麦アレルギーでアナフィラキシーショックになる人が居る様に、、アナフィラキシーショックになったのは不運としか言いようが無い。

が、しかし医療従事者として経過観察しなかったことは他人の自分でも納得できない。
歯科医は中途半端に医師だから、こうなる。
医師と違って、知識に乏しい全身管理の出来ない歯科医って本当に怖いよ。

>>393
うちの場合は募集かけてもそんなのこないから、顔ではえらべないんだよね

このスレ一番の幸せ者は>>384だと思う。
この男には麻酔いらずｗ

>>395
ゼロじゃないと思うがｗ
それなりにいい男で、仕事がちゃんとしてたら可能性ありでしょ
衛生士や助手は出会いが少ないから

>>396
だって仕方ないじゃん。
医師の指導下で救急研修したら違法だって言われたんだから。

子供の死が無駄ではなかったと思いこみたいばっかりに
「同じような事故が起きないように」とか仮面を被って関係者に八つ当たりする構図が最近多いな。

まあこの事故に関しては、
>二十分間治療を続けてから異常に気付き
との事なので歯科医の過失は追求されてしかるべきだが。

>399
歯医者に来るのって口内に問題がある人でしょ。
そんな人の口内を一度でも診てしまったら
キスできないんじゃないのかな…ｗ

>>399
だってさ、きったねー口内を散々見た女と
恋に落ちれますか？
たとえ美人だとしても無理だろう？

それが女視点からなら・・・もう・・・

20分そのままで治療は確かにまずいな
4歳なんだから、もう少し気をはらうべきだった
ベテランにしては安易すぎ

これは医者の側が確認しなきゃならないことじゃないのかな

そういえば、昨日うちの歯科助手が、新庄似のあんちゃんを、ナンパ
してたな。
携帯教えてたみたいだ。
患者の方もまんざらでもなさそうっだたな。

顔覆ってたのか…うーん。

まぁ、一言で言うなら
運が悪かったね（苦笑）だな

タオルだって良心からだろうし
俺もよくレーザー時にタオルかけられるし、なんかアレ安心していいよ
恐怖感がすごく和らぐしな

>>394
そういう幻想(妄想)を持つアホ姉さんが学校に入ってきて、歯医者の現実を知るという・・・w。
良くない商売というのは、重々承知で御座いますぜ。

>>406
ああ・・・本当に出会い無いんだなｗ

こないだ、行きつけの歯医者の衛生士たちが
合コンの話していたのを思い出したよ・・・
必死なんだな

20分放置はよくない。
普通は何分か置きに患者に声かけするもんなんだがな。

声かけっていうか、顔色や表情見るよ普通
だから俺は顔にタオルかけない
首から顎にかける

>>400
馬鹿発見

何分か置きに治療止めて
どうですか？大丈夫？
って普通聞かないか？

最近歯医者行っても注射は勿論、麻酔されてない気がするんだが。。
たまにしびれているようなことがあったような気もするんで
そういう時は何かぬられてるんだろうけど。

少し痛かったりするから麻酔なしで治療してるのかな？

まあ今回の件は、不幸なことだけれども、親は耐えられないかもしれないけれど、
歯科医師も世論というものに随分やられたんじゃないかと思う。
実際、地元ではどの歯医者かは、ほとんど知られているし、それでも
患者が来ているということは、それなりに信頼されている歯科医なんだから
今回の件を忘れずに研鑽してもらいたいと思う。

タオルがあると作業してるのとかお医者さんの顔とか見えないから
恐怖心も羞恥心もやわらぐから結構好きなんだよね。
ただ、加減の難しい子供相手だったらそんな配慮よりも安全性を優先したほうがいいとｵﾓ。

みんな、歯科でかかるＢＧＭはどんなのがいいんだい？
クラシックはこっちが眠くなるんで、明るいジャズにしてるんだが
あとＤＶＤで歯科治療の説明を流してるよ

>>413
札幌だったかで、病院の救急で研修していた歯科医が起訴されたことがあった
今も裁判続いてるんじゃないのかな?

何年か前に、福岡でも同じようなことがあったっけ。あの時は、勤務している女性歯科医が矢面に立つことになったんだよね。

歯医者に行ったことない俺は勝ち組

>>418
うちはNACK5か、テレビだね。
患者とのコミュニケーションもとり易いから。

＞418
BGMはもっと大きくしてくれなくちゃマシンの音で
かき消される。
ってうちとこの先生じゃないかｗ

・ 「アレルギー無し」と事前に聞いている
・ 顔を覆う治療法は一般的であり、そのため早期発見が難しかった
・ 警鐘と考えるならば、7800万円は取りすぎ

　無　理

あとホワイトニングのときとかは、患者が退屈なんで、
映画のビデオか、ドラマをモニターで見せてる。

>418
クラシック聞きながらウトウトしつつ治療をしてもらうのが好きｗ

>>415
なんか最近は塗る麻酔っぽいのがあるみたいだな
不味くはないが変な味がするやつ

>>421
むしろ負け組
歯科衛生士の接近具合は異常

>>421
勝ち組だよ、ほんと
どこも悪くなければね

大学生の時、左下奥歯近くがすごく痛くって、
手近な病院にいったら「知覚過敏ですよ」って何にもしてくれず。
でも、眠れないくらい痛いから、
幼少期から通ってた病院にわざわざ行ったら、一発で原因判明。
左下奥、じゃなくて、ココでしょ、って、前歯を叩かれて。
神経が半分死に掛かってたって。
人間、あんまり痛いと、感覚狂うらしい。
麻酔なしでいっきに神経を根こそぎ引っこ抜かれてたよ。
片目から涙がダダ漏れたのを思い出したよ…。
ビバ！おじいちゃん先生

>428
歯医者に行って、歯並びいいですね〜歯茎も健康ですね〜
治療費300円です、次は半年後です、くらいが真の勝ち組では？

>>418
俺のいくとこは、歯科衛生士が自分の聞きたい歌を流してるっぽいな
普通のHIP-HOPとか

せっかくテレビ付いてんのに治療説明とか・・・
普通のテレビか面白いＤＶＤ流せよ

>>429
おいおい・・神経死にかけてても、それを抜くのは最終手段なんだよ。
抜いちゃうと、その周りの歯そのものにも影響が出て弱るんだぞ。
手を尽くして尽くして、本当にどうしようもない時だけ抜く。
今は歯の神経に関しては治療法があるんだから、それは完全なミスっぽいな・・。

ちなみに一度抜いてしまったら、2度と元には戻らない。

>>421
俺もだよ。歯医者で治療した事がない歯医者。
大学に入るまでインレーが何モノなのかすらわからんかった。
異常だろｗ。　

４歳児にラバーダムしてたら顔まで隠れるだろうし、
泣いて聞かない子だったらタオルでくるんでバイトブロック、
さらに治療で口腔内にバキュームとタービン入れて大きい音出していたら
患児の情報はわずかしか得られないだろうなあ…

>433
うあ、そうなんだ。抜く前に、レントゲンとって、
「あー、これは…」って、引っこ抜かれたんですが…。
まぁ、数十年前ですがね…。
その後、先生に紹介してもらって、いろんなものを充填して、
結構時間かかったけど、
それまでの拷問のような痛みと、原因を見つけられなかった藪医者さんには
いい加減頭に来てたんで、まぁ、いいかな。
ちなみに、麻酔をしなかったのは、「もうすぐお昼だし、麻酔をしたらご飯食べられないでしょ？」
っていう温かい思いやりだったらしいです…

俺歯医者では目瞑ってる
恥ずかしいよね

>>424
＞＞「アレルギー無し」と事前に聞いている
４歳の子がアレルギ−であるかないかわかる訳ないだろ当然親もわからない
はずだ。

治療段階での医師の確認ミス及び歯科衛生士も同罪だと思う
初歩的なミスであり医師として失格である。早期に発見されたら死ぬ事
はなかったはずだ。

>>435
歯引っこ抜いたら、どのみち昼なんか食えんよｗｗｗｗ

むしろ歯医者の日は何も食わん

>>432
いいかげんな事書くなって
腐敗しかかってる神経でも残せってのか？

むしろ怖くて、いちいちギョロギョロ動きを目で追ってるおれはうざがられてそう
おれの腕が信用できねーのかよとか気分悪くするのかね

虫歯にはカリソルブがあるでしょう。削らなくっても
或いはレーザー光線。

>>438
歯じゃなくて、神経　というか歯髄な

＞438
歯は抜いてないですよ。
前歯の裏にちょっと穴あけて、神経を抜いたんですよ。
虫歯じゃないのに、なぜか死んでたおいらの前歯…。
歯の裏側ですから、見た目は保たれてますね…。
まぁ、どのみち食欲はなくなりましたが…。

>>442
何であれ治療の後、すぐに飯を食う奴の気が知れん

よく食えるよな

>>441
俺は、あれ信用してないけどな
基本にのっとって治療してるよ
手用器具（音がする機械じゃなくてね）で取れる軟らかい部分はきっちり取る
レーザーったってある程度大きい虫歯には効かないぞ

今ググってたら3MIXっていうのを知ったんですが、
これ以外の薬で治療するのもありますか？

歯医者で「薬入れてるから」と言われるのですが、
保険が利かないとはいわれないので3MIXではないと思うのですが？

ちょっと前にTVでやってた、黄色い薬か？＞3MIX

魔法みたいな薬だよな
痛くないし早く治るし・・・あれいいよな

行ってる歯医者のHP見たら
3MIXだったみたいです。
でも保険で治療してくれますよ？

俺は５ＭＩＸなら使ってるよｗ
それでも、神経とらなきゃどうしようもない歯は多い
あくまで補助さ

てかアレルギー検査も使用同意も求められなかったけど
いいのか？

>>443
奥歯が痛いのに、何で前歯の神経抜くのさ。
藪医者じゃないの？神経抜くと、はが変色してくるよ。
いずれは、セラミックのクラウンにしないとかっこ悪いよ。
そのとき、別の医者にレントゲンとって神経処置がちゃんとされてるか
診てもらったほうがいいよ。神経取った医者、やばそうだから。
もう一度神経処置、クラウンじゃ高くつくけど、前歯はビシッとキメないと。

ど素人どもがアレルギーテストがどうとか馬鹿なことを自信満々に書いてますね。
ガリレオの裁判もこんな感じだったんだろうな。
懸命な医者は「君子危うきに近寄らず」だな。
他人の子供の虫歯なんてどうでもいい。命に関わる病気だとしても、ど　う　で　も　い　い　。
自分を守るべきだ。

いや、3MIXのHPにアレルギーテストしてから使うって書いてあるのよ。
自分花粉症だから最初にアレルギーあるって書いたような気がするんだが。。。

みねぎしひでお

歯科医師（５６）

>>452
同意。ついでに医療裁判もこんな雰囲気かもと勝手に想像。

懸命な医者だってさ･････歯医者が

>>452
漏れも同意。
ホントやっすい治療要求されてたまったもんじゃない。
こっちが逆に精神的ショックを受けた！って訴えてやりたい。
麻酔くらいで死ぬ患者つれてくんな。

こういうことになるなら
リスク回避のやっつけ仕事が妥当でしょう。

お前オツム弱そうだなｗ

歯科関係者が集ってるから聞いてみるけど、
子供の虫歯ってさ、親から感染するんだよね。

歯磨きも大事だけど、虫歯菌がいないと虫歯にならないとか。
だから小さい子供に大人と同じ箸を使って食べ物やったり、
大人がかじったものをあげちゃいけないんだよね？

>>421
親に虫歯がないと幼児期に虫歯菌に感染しないと聞くけど、
やっぱり親は二人とも虫歯無し？

病院とか警察相手の裁判というのは
大変だし恐ろしいよな・・・・・

>>460
歯科関係者じゃないけど、どうなんだろう。。
虫歯は虫歯菌の感染によって移るとも言うよね。
ただ、家の子供達は私が虫歯もちでも、乳歯→永久歯になっても
一本も虫歯がない。
そんなに神経質に歯磨きをさせたわけでも、甘いものを控えた
わけでもないのに、全く丈夫な歯で虫歯知らず。
その子本人の資質が大きく影響するんじゃないかと思う＜虫歯あり、なし

>>462
資質って大きいと思う。ろくにハミガキしないのに虫歯になった事がないという
友達いるし、うちの母も虫歯ないけど私は子供の頃から虫歯だらけ。

>>462
親が虫歯持ちでも、子供とスプーンを共用したりとか、
口付けとか口移しで物をあげないと感染しないとか、本当かもね。

うちも嫁共々虫歯にずっと悩まされるぐらいの虫歯菌持ちだけど、
今の所子供二人とも虫歯無いみたい。感染させないように気をつけたからかな？

>>463
幼児期にに感染しないと歯磨きなんか全くしなくても、
虫歯にならないらしい。そういう知人を何人か知っててうらやましい限り。

あと感染はお母さんだけじゃなくて、祖父祖母とかからうつされる事もあるから、
他の人の感染が気になるな。

やっぱり深谷市民ばかりが書いていたのか

　

＞約二十分間治療を続けてから異常に気付き
＞呼吸困難で呼び掛けに応じないなど異変が起きていたのにショック症状を見逃し、
＞気道確保など迅速な救急措置を怠ったとしている

これは歯科医に落ち度がある。裁判で負けは間違いナッシング。

とりあえず告訴してみるのはいいんじゃねえの
過失の有る無しは裁判で決めりゃいいんだよ

医者は子供の治療はお断りした方がマシだな
信じられないくらいに無知な親って多いよ

医者ってのは無能がなってはいけない職業。
今回の医者は無能過ぎる

ぶっちゃけ、医者は無能じゃこまるけど歯医者は無能しかいないだろ？ｗ
医者と歯医者をごっちゃにしていないか？

俺、歯医者で麻酔うたれると必ず手の指ががたがた震えて
頭痛くなったり、意識がぼーっとなったりするけど
このくらい普通の症状なのかね

小学生の頃、奥歯2本を抜くために麻酔計3本打たれたんだが。
普通小さな子供にそんなに打っていいもんなの？

刑事裁判はもう終わって、これは民事なんだろ？

原康実

>>474
民事

歯医者の麻酔って強いのかな？
小学校低学年くらいの時、歯を抜くのに麻酔して、
気分悪くなって最後会計の時意識が遠くなってズルズルと倒れたことあった。
でもそれより以前に事故で局所麻酔結構沢山使って脚を手術した時も
中学で腕怪我して麻酔して縫った時も全然気分悪くならなかたっのに。
歯は頭に近いから？

今から歯医者に行くよ

行かなきゃならないんだ・・・

乳歯の上から永久歯が重ねて生えてきて、
乳歯を歯医者で抜いてもらいにいったときに、
麻酔もしないでペンチみたいのをいきなり取り出して、
一気にズコーーーーーと抜かれたことがあった。
結構血が出たし、メリメリという感じもあったし、
目から星が飛んだ気がした。
歯医者であんな恐ろしい目にあったのは初めてだったが、
呆然とする自分に歯医者は言った。
「注射するよりいいでしょ？」
・・・・・・・うーん、わかんないｗ

麻酔無しでお願いします、だな。

厚労省の前医事課長は、札幌市立病院の裁判で（歯科医師が救急救命に参加）
歯科医師が自分の診療所で患者さんに異変が生じた時、救命処置をする義務はない。
と明確に答えた。

これからどんどん医者が減りそうだな。
産婦人科なんかほとんどいなくなっちゃったじゃん。
あと２０年したらマジ日本終わりになりそうで怖いよ。

>>481
死んだらいいがな、みたいな。