【PSE】ネット世論が突いた電気用品安全法(PSE法)の矛盾 猫の目行政に翻弄される中古品業者[05/18]

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1原子心母φ ★
ネット世論が突いたPSE法の矛盾――猫の目行政に翻弄される中古品業者

 認定マークのない一部電化製品の販売を禁止する「電気用品安全法(PSE法)」を巡る混乱は、経済産業省
がマークなしの販売も事実上認め、ひとまず収まった形だ。だが、腰の定まらない行政の対応に中古品業者が泣
かされる結末となった。

[略]

 東京・秋葉原に店を構える「清進商会」。店長の小川進さんは03年に同法の存在を知り、経産省に「電源コー
ドが売れなくなるのでは」と問い合わせた。そのときの回答は「問題なし」だった。ほかの業者も問い合わせて
おり、「今のまま販売して問題ない」という回答を得ていた。

 つまり、経産省がPSE法で中古を含める方針に転換したのはつい最近なのだ。多くの中古業者は2月に突然
「4月から、扱っているほとんどの中古品を廃棄してください」と言われたようなものである。これを「寝耳に
水」といわずして何という。

 その後、全国の中古業者や音楽家などが展開した反対運動の結果、経産省は4月以降もPSEマークのない商
品は「販売後に検査」もしくは「レンタル」扱いとすることで中古販売を実質「容認」した。当面の混乱を避け
る苦肉の策だったのだろうが、「販売を前提としている中古品をレンタル扱いで売るのは役所が脱法行為を指南
しているようなもの」などという批判も多い。

[以下略]
(2006年5月18日��YOMIURI PC)

ソース:
http://www.yomiuri.co.jp/net/frompc/20060518nt07.htm
画像:
音楽家の坂本龍一さんらを発起人に、ネットでPSE法反対の署名約7万5000人分が集まり経産省に提出された。画面は日本シンセサイザープログラマー協会のホームページ
http://www.yomiuri.co.jp/net/photo/NT20060518151006337L0.jpg
販売額が世界最大のパソコンメーカー、デル社製のノートパソコンのACアダプター底面。日本で販売される製品に関してはPSEマークが付いている。ただし、パソコン本体はPSE法の対象外だ
http://www.yomiuri.co.jp/net/photo/NT20060518151019953L0.jpg
2名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 23:12:31 ID:19T7y/faO
あらあら
3名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 23:13:07 ID:KuRulirC0
硬くなったオチンチン
4名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 23:13:12 ID:MhMEXJu30
経済産業省不要
5名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 23:14:06 ID:ZCODacA70
こんな適当な行政でも許される平和な我らがニッポン。
6名無しさん:2006/05/18(木) 23:14:41 ID:IpmAD+jG0
業者は国家賠償請求していいよ
計算省の天下りと検査機械のバックマージン取るために中古を含めたようなもんだから
7名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 23:15:08 ID:VBbjF3B+0
マンコ♪マンコ♪私はマンコ〜♪チンコが大好き〜♪パンパン逝こう〜♪
8名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 23:15:19 ID:pgw+EgHe0
公務員減らせ!
9名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 23:15:53 ID:Gyt/ImQv0
ずっとこの調子じゃねえか
なにやってんだ?税金泥棒どもは
10名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 23:17:59 ID:XeF8NeiLO
また二階か
11名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 23:19:48 ID:wt4XJ/6r0
これに関しては完全にマスゴミは2ちゃんの後追いだったよなw
12名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 23:20:01 ID:2Rt2Jwj+0
中古で荒稼ぎをしてるのは在日と部落の連中ばかり。
堅実な商売をしているごく一部の中古業者はPSE法など何の問題もなかった。
13名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 23:21:48 ID:ioMchOA00
堀内裁判起こしてよ
ドリキャスがどこにも売ってねぇンだよ!!!!!
14名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 23:26:47 ID:qWZ3W6KD0
>>12
総悪務症工作員乙
15名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 23:27:32 ID:+lQ5MgbD0
>>1
乙です!
16名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 23:28:53 ID:LJXW0XT80
1消費者としては、経産省に尻尾振って天下り団体作るような中古業者を軽蔑するよ
17名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 23:31:26 ID:Faie0GMx0
ネット世論の力ってのは下手な地方紙より上だがね。
18名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 23:35:03 ID:efLYFDUY0
【社会】 「iPodだけじゃなく、パソコンも対象に」 JASRAC、補償金制度で★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147962765/

次はこれだ
19名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 23:46:56 ID:89WCzpb/0
このPSE問題に関わってる糞政治家の名前をリストアップしろ
20名無しさん@6周年:2006/05/18(木) 23:58:14 ID:x+EAZvok0
とりあえず経済産業大臣からどうぞ↓
21名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 00:01:37 ID:IR8PQakd0
どうせ使わないんだから寄付しろよ
22名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 00:12:36 ID:pJvalVIv0
脱法行為を指南か。

パチンコは脱法賭博。
酒タバコカフェインは脱法ドラッグ。
23名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 00:12:51 ID:37nrfO6h0
川内議員のブログ更新
24名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 00:20:57 ID:I1GJIPPQ0
左のピラミッドみたいなマークは何ですか?
25名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 00:24:41 ID:YG2JAvlH0
誰に言わされているんだか、、委員会できちがいを演じていた?女性の役人がいたな。
ああいう答弁をする者は端から追放するべきだ。
26名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 01:17:37 ID:37nrfO6h0
>>25
よし、書面で告発しろ。
後は君に任せたからな。
27名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 01:32:09 ID:YPzPXer30
清進商会、4Fの店舗を畳んで5Fに移ったけど、外からじゃやってるのかやってないのか
判らない状態だしなあ(たまに寄って物色してるけど、かなりタマも流れたみたいで
いいアンプとかが全然無い状態)。
営業妨害そのものだろ、コレ。俺も経産省に何回か電話したけど、言ってることが
駄目駄目だったものなあ。なんで中古は除外しますの一言が言えないのかね、お役所は。
28反共:2006/05/19(金) 01:45:43 ID:0LNHme5h0
久々来たら枯れてーら
29名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 02:08:21 ID:tN5fHHiu0


谷みどりってのは根っからの悪人なわけだな
30名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 04:23:16 ID:cAF3lKFQO
マークなしの商品が今だに売られているぞ。
てゆうか、まだ知らないんじゃね?
31名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 06:02:34 ID:6DJ1ml570
こんなバカ法が許されるわけねーだろクソ役人
32名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 06:07:36 ID:cn4BdPlQ0
この法律が立法されてから
今までいくらの予算が使われたんだ
33名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 07:59:06 ID:2z8ofCydO
中古も対象って、経産がそう思ってるだけだろ。だったら法的効力なんて無いだろ。
経産なんて信じず、今まで通り売れや!
警告されたら営業妨害で裁判所に訴えろ!
ぷららだってWinny規制な検閲に当たると法務省に注意されても
突っぱねてるだろ。
特にHO、とっとと1000V試験やめれ!
34名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 08:17:31 ID:h7IfZ8Hg0
二階もそれを大臣にした奴も狂ってるな。
35名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 08:34:22 ID:C9JPKpNp0
PSE法自体、何か意味あるの?
そういえば、原発もよく故障してますよ
36名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 08:37:14 ID:WGFyM6nK0
ネット世論って・・・2ちゃんでスレが伸びまくっていたことを言ってるの?
それとも他のところでも、話題になりまくっていたの?
37名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 09:36:02 ID:L9oFSl9/0
中古業者は一部の事業者登録しちゃたオバカ以外は平穏に無視してるね

当たり前だ対象外なのに、無理矢理対象にされちゃったんだから
38名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 09:44:24 ID:DHB53U110
>>36
両方とも概ね日共
2チャンでは釣られる厨房もいたがな
39名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 09:50:20 ID:dQ2Eic3V0
30万軒の中古販売業者を路頭に迷わせ、2兆円あまりの中古家電市場を
壊滅させ、一説には15兆ともいわれる中古電気製品を「ゴミ」にしようとした
経済産業省に巣くう「国民の敵」は、この人たち。

大臣                二階俊博 (和歌山3区選出)
事務次官            杉山秀二
商務流通審議官        迎陽一

消費経済部長         谷みどり
消費経済政策課長      福田秀敬
消費経済対策課長      小林渉
統括消費者取引対策官    新井誠二
消費者相談室長        佐藤哲夫
製品安全課長         清水喬雄
電気用品安全課課長補佐  福島伸一郎

なお、いわゆるノンキャリは課長補佐あたりが最高役職であり、
通常課長補佐以上の役職は「キャリア組」で占められている。

PSE法が安全のためなどではなく、「天下り団体のため」と言われているのには
ちゃんと理由がある。推進派がほぼ全て天下りの恩恵を受けるキャリア組であり、
さらにPSEの国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、
外資系など海外向けの代行業務を中心にしている三社を除く三機関で、
いずれも経済産業省のキャリア組が法外な報酬を得て役員として在籍している。

理事長で月額報酬135万+期末手当4か月分、常任理事で月額112万+手当4ヶ月分、
理事で月額95万+手当4ヶ月分だ。年収は1千5百万円〜2千万クラスばかりだ。

経済産業省という役所でありながら、恣意的法解釈で民間企業の活力を奪い、税金を湯水のように
自分たちの利益のためにかき集める。これが民主主義国家のやることだろうか。
40名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 10:05:23 ID:dQ2Eic3V0
>>36
全体としてジャマイカ?
2ちゃんのスレ(から派生した電凸)や、坂本のネット署名、
谷みどりのブログが炎上して新聞沙汰になったし、川内議員もブログを活用してた。
それらを総合すると「ネット世論」としかいいようがない。
41名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 10:07:36 ID:SIkmQ37Y0
>>30
マーク無しが平気で売られてるよね。
42 ◆v.Jgw37dz. :2006/05/19(金) 10:12:20 ID:JNqxhyGpO
経済産業省って、馬鹿でも出来るってのはホントっぽいね…
43名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 10:24:06 ID:0AWmYCjJ0
>>39
そういう大げさなもんか?
2兆円は家電市場(新品)の市場規模だと思うのだが。
古物商の登録業者は30万軒かも知れないが、全部が全部中古家電でもないでしょ。
44名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 10:24:45 ID:2Jf3yN8U0
家電業界の要請で、この先、いきなり取り締まりの有効化されると困るんだけど・・・・

そういうことはないのかな。
45名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 10:50:51 ID:S6N8sQeu0
一番の被害者は、もう売れなくなる商品を4月までに売らなければと
取得価格の1/10以下の捨て値で売ってしまったリサイクル店だよね。

勝ち組はそのタイミングで買った人。
46名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 11:09:08 ID:hqI+XT+Y0
>>36
2ちゃんねるだけじゃないよ。
PSEを取り上げたサイトやブログは、たくさんあるよ。
無名の一個人から大学教授(安井センセじゃないよ)・代議士(川内議員じゃないよ)まで
深く掘り下げたものはもちろん、ほんのちょっと言及したのまで含めると、読みきれないほどたくさんあります。
あなたが2ちゃんねるしか見てないだけじゃないか?w
47名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 11:13:16 ID:9LevMM540
結局、知らないふりして無視してた中古業者が
一番被害が少なかったなんて皮肉なもんだな。
48名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 11:28:23 ID:hqI+XT+Y0
>>47
猶予期限切れ直前に2F大臣が
「正直者がバカを見ないように」とかなんとか言っていたね、確かw
あれはなんだったんだろうww
49名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 11:48:21 ID:nNEBEKPK0
>>46
どっちでもいいが2ちゃんねるの後おいだよその辺のサイトやブログは
この読売の記事も何をいまさらって感じだな
2月上旬からKKKへねらーが電凸してKKKの対応がころころ変わってたの覚えてる
同じようにほぼ全マスコミにメールしまくって記事で取り上げたりテレビで取り上げるよう
お願いしていたがほぼ全マスコミがスルー状態だったんだぞ
出る記事といえば谷のブログ炎上とかそんなんばっかでマスゴミのクソ対応を嫌ってほどみてたよ
おまいは詳しいみたいだから2チャンネルよりもはやく論点や問題点をあげたブログをひとつでも
紹介してみろよ。そんなの無いから。
お前の夢の中の話をされてもなぁ。
50名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 12:50:27 ID:Ixrndstw0
ネット世論が突いたって「既存メディアは役に立たないクソ」ってこと?
51名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 14:35:56 ID:hqI+XT+Y0
>>49
>>36 ID:WGFyM6nK0の
>それとも他のところでも、話題になりまくっていたの?

に答えたまで。「2チャンネルよりもはやく論点や問題点をあげたブログ」が
あったなかったなど知らネ〜し、そんなことひとっことも言ってませんが。
なにムキになってんの?

>>50そういうことじゃないか?
既存メディアは鵜呑みにできない。ネット情報も鵜呑みにできないなのは同じだが、
情報の量と速さが違う。自分が疑問に思ったことも調べることができるし
専門的なことも、詳しいところがきっとある。
52名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 14:42:53 ID:0AWmYCjJ0
>>50
ニュー速自体が既存メディアがないと成り立っていかないと思うのだが。

53アフロ中佐:2006/05/19(金) 18:16:15 ID:hZO3yuhM0
まあ、いちじきニュ〜速の上位50スレの半分くらいはPSE関係で埋まってたからね、、、
54名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:17:34 ID:kWs0Oe2+0
え?
55名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:20:00 ID:AQ+yoU/80
共謀罪が作られたら、今後こーゆー運動は取り締まるからな
56名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:44:31 ID:3YupmDng0
>55
お前みたいな馬鹿が足を引っ張るから共謀罪の問題点を真剣に指摘している人達まで迷惑を被るのだ。

俺は肯定派だが議論の邪魔だから氏ね。
57名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 18:56:36 ID:2z8ofCydO
議論板に谷氏降臨中!
58アフロ中佐:2006/05/19(金) 19:00:30 ID:hZO3yuhM0
>>57
あまり、いじめないでね、、、
59名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:02:46 ID:KdJ4sf4i0
これも、小泉改革。ww
60名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:04:33 ID:YNo8c+sx0
どうせ
経産省が天下り団体を作りたかっただけでしょ?
だいたいPL法があるし
消費者の安全とか寝言たまわってんじゃねぇよ!!
わけの分からぬ電圧計測器メーカーとか一族で税金みたいな形で巻き上げたいだけだろ?
61名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 19:06:46 ID:A9759KPg0
>60
作りたかっただけではなく、作るのが目的だった。
法作ると同時に7つの天下り財団等を設立したしね。
62アフロ中佐:2006/05/19(金) 19:32:36 ID:hZO3yuhM0
>>61
ひでえ、、、
63名無しさん@6周年:2006/05/19(金) 21:26:04 ID:sHmkPxc60
谷は経済産業省のジャンヌダルク気取りだろ。
世論や他省庁からバッシングされまくって、それでも経産省の天下り団体を
断固として作った。省益を守った。
国民にとっては、まさに悪代官。
64反共:2006/05/19(金) 21:43:09 ID:0LNHme5h0
だれか担保価値について突っ込んでくれる奴居ないのか?
65名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 00:09:11 ID:w6RzfMhj0
ミス電安法、ニュース議論板で爆走中!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147961478/
66名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 00:10:21 ID:Ob/Q/GS40
早とちりで首釣っちゃった人もいるよね...(´・ω・`)
67名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 00:13:16 ID:w6RzfMhj0
誤爆った
ミス電安法、ニュース議論板で爆走中!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1144727640/
68名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 01:30:53 ID:CPYYSsyV0
経済産業省イラネ
69名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 11:39:42 ID:w6RzfMhj0
ミセス電安法、こっちに移って暴走中

【電気用品安全法/PSE法】中古電気用品どうなる?パート2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1148055286/
70名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 11:46:03 ID:e2HkHEwo0
ますますごみが増える(使えるものものなのに)
71名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 11:47:55 ID:pQPQp1mg0
自分で作った法律の抜け穴を推奨する

あふぉですか
72名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 11:55:21 ID:/v+3IAJ70
天下り機関さえ無事であったら、他はどうなろうと知った事じゃありません。
天下りさえ出来たらいいんです。

って、自ら認めるような行動としか思えない。
73名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 11:59:28 ID:5kjTyMeU0
ミセス電安法って、あの方ですか。
今日は土曜日だからねえ。
ミス電安法って誰?

>>56
珍しく素直な人だなw共謀罪制定したくてたまらんのですか。
んで、真剣に議論するって「氏ね」とか書き込むことですかそうですか。
74名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 12:02:01 ID:XLwdiWrr0
とりあへず、ageとくか
75名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 12:09:42 ID:U7/p2eMn0
共謀罪さえ成立すれば、今回のようにPSE法に反対した人間がいれば
即逮捕しさらし者にすることができる
てめーらみてーな、政治家や役人に従えないクズが減ることはうれしいと思わないかね?
76名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 12:20:25 ID:LWpgH+1sO
大変な世の中になったな
ジミンが悪い
77名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 12:24:08 ID:My54Yx1qO
日本中を混乱させた経済産業省は責任とれ。
78名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 12:27:32 ID:U7/p2eMn0
>>77
反対した奴こそ共謀罪で捕まれ
79名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 12:41:17 ID:3tehik4c0
書き込むだけでも数集まれば割と影響力あるのな。
80名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 12:58:45 ID:U7/p2eMn0
だから共謀罪が必要なんだよ
法に反対するキチガイ共を駆除するのには丁度いい
81名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 13:01:17 ID:8+IdkY6a0
ID:U7/p2eMn0

共謀罪に大反対の極左プロ市民。
分かり易すぎ。
82名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 13:05:30 ID:vIJjf3oQO
ジャスコで新品がうれないと困る
元通産省(AAry
83名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 17:28:44 ID:5kjTyMeU0
>>81
どう読んでもID:U7/p2eMn0は共謀罪に大賛成してるんですけど。。。
いまさら繕っても遅いよ。
84名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 17:33:02 ID:tTI3E0+N0
>81
baka
85名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 17:38:18 ID:S/Ee5pTf0
>>13
アキバでは、売ってるぞ
86名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 17:42:04 ID:QOEyOX9q0
えーと、U7/p2eMn0は極左プロ市民で、
5kjTyMeU0とtTI3E0+N0は天然バカか工作員のどっち?
87名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 17:43:25 ID:ukz74Us60
パチンコは脱法だし、サラ金も違法ですけどね。
88名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 17:45:01 ID:MeK2m8uU0
中古や行ったら普通に古そうな家電撃ってたお
89アフロ中佐:2006/05/20(土) 17:46:43 ID:HKRoNbrz0
>>83
>>84
ん?最近は少し手が込んできていて

賛成派をよそおい、わざとアホな書き込みして、世論を反対派に誘導したり

または、その逆も多くなっていると感じているのですが、、、

考えすぎなのでしょうか、、、?
90名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 17:55:32 ID:VGK+ae4f0
>>89
工作ではよくある手だよ
91名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 18:05:05 ID:QOEyOX9q0
>>89
一人三役だってあり得るよw
92名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 18:17:37 ID:EafUSgiQ0
つーか、このPSE反対やってるやつの、主張が大げさすぎでワラタ
産業に大打撃!とかいってるから、「!」とおもって纏めサイトみたけど、「はぁ?」ってなったよ
PSEに問題があったんだろうが、あの騒ぎ方はすげーあほくさいと思ったね
93アフロ中佐:2006/05/20(土) 18:34:07 ID:HKRoNbrz0
>>92
あれだろ、心の問題、法律以前の問題だべ

そっと抱き、やさしく降ろして、歩かせる、、、
94名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 20:04:07 ID:5kjTyMeU0
>>89-91
そういうこともあるかもね。それも一応念頭に置いた上でレスしたんだけどね。
釣れたのがこれだったというわけか。あんたらは共謀罪賛成なのか?
↓こういうのもあるよ。少なくともまだ「共謀罪」が俎上に上っていない時期だぞ。こいつは何なんだ?分析ヨロ。

716 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/12(日) 12:52:28 ID:hzaRqsKc0
PSE法に反対したり、人権条例に反対したり
役人や政治家に従えない奴、逆らう奴は日本からでていけば?
意見するなら政治家になって意見しろ

たかが一般人が意見すんじゃねぇよ。力もねーくせに
最近、反対運動が増えているようだからネット規制するべきだね
それにいちいち反対運動するようなら、反対運動する奴を逮捕する必要がある

早急に治安維持法みたいな法律を成立させてもらわないと困るな

722 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/12(日) 12:59:53 ID:hzaRqsKc0
政治家の決めたことに逆らう奴は日本をでてけばすむことだろ?
市民に反対する権利があると思ってるの?
本気で反対するならば政治家になって反対しろよ

725 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/03/12(日) 13:05:08 ID:hzaRqsKc0
マジで市民が反対する権利あると思ってるわけ?
な、わけないでしょ・・・天下りを批判するキチガイ市民とかどうにかして押さえつけるべきだろ
悔しいなら役人や政治家になれば?市民が意見する権利なんてないんだから

だから素直に従えばいい
役人や政治家に従えない国民は日本に住む資格はない!

税金の無駄使いだって悪いことじゃない
どんどん使って、足りなくなったら国民が出すのは当然のこと
95名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:11:53 ID:k2sX3V2h0

最近は先物に専念しているので
PSEの方に関わって
足を引っ張られるが嫌らしいよ

本人はもう忘れ去りたいようだ
96名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:13:51 ID:9oG3XHjLO
ソニータイマー義務化は、どうなったの?

安全家電:作動期間設定、点検促進など 経産省が法改正へ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ06年度中の改正を目指す。

97アフロ中佐:2006/05/20(土) 22:39:40 ID:HKRoNbrz0
>>94
たぶん、、、

単なるストレス解消の酔っ払いの書き込みかも、、、

まあ、本人が自分の考えを書き込むのは問題ないと思われ、、、

ただ、他国の工作員が日本国内の分裂や暴動を煽ってる、、、

ていうのは、考えすぎなのかなあ、、、?

まあ、サイバ〜警察の仕事だべ
98名無しさん@6周年:2006/05/20(土) 22:52:47 ID:QOEyOX9q0
>>94
共謀罪について語りたいなら、そっちのスレで語れよ…。
ヘンなトラップ仕掛けてるんじゃねーよ、アホ。
99反共:2006/05/20(土) 23:57:35 ID:vJ/K/2HJ0
金融に詳しい方、PSEなしの印刷機、厨房機器、レーザー測定器、脱穀機、旋盤、放送関係機材、工業用ミシンなどを担保に融資を受けている場合の扱いについて教えてください。
100名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 00:09:29 ID:OWcPQ3sO0
担保価値の問題はマスコミがあまり語ってくれないね。
憶測で書くわけにもいかないが、問い合わせると藪をつついて蛇を出すことにもなりかねんからか。
101名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 00:11:07 ID:zDLQFRgA0
>>99-100
担保価値については、影響はほとんどないよ、

使用できるかぎり問題なし、壊れたら問題あるけどそれはPSEの問題じゃないからね、
修理が問題になったこともあったけど、それも消えたしね

問題にならないのがあきらかだから語らないだけだと思うよ
102名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 01:31:35 ID:7Pa8IwNM0
>>99
そんな動産の転売で回収しようなんて本気で考える金貸しはいないよ。
残債務次第では全くあり得ないわけでもないけど。
所詮その辺の物は「取り上げられたら商売出来なくなる」というプレッシャー与える意味しかない。
初めからその程度の評価しかされないのが現実。
103名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 03:57:33 ID:H/HIo8Kj0
これのせいで店畳んじゃった人とか
買い取った商品投売りして大損した人とかいるんでしょ?

可愛そうすぎるよ。
役人の天下り確保のどうでもいいザル法で
人生狂っちゃってどうするの?
104名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:06:21 ID:uGkCBx7O0
民青どもはここにはもうスレが立たないと見て議論板etcにしゃしゃり出ているようだな。
105名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:08:12 ID:uJDs0eYjO

経産省の役人は今時の役人にしては態度悪かったからね

公僕にしては態度がでかかったのも下級官庁の焦りからなのかね
経産省は明らかに時代錯誤な役所だね

106名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 05:18:27 ID:x2TCqR4D0

まあ経産省なんて、高度成長期の遺物でしかないわけだからな
天下りでもなんでもしてはやく廃止してくれ
107名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 07:30:37 ID:7ufVODW70
k3は終わりだよ
108アフロ中佐:2006/05/21(日) 07:37:24 ID:GP57uXhw0
まあ、話はかわるが特許の事を調べてたら

宇宙戦艦や永久機関が、登録されているのだが

いつのまに人類の科学力はここまで進んだのかね?
109名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:04:09 ID:8aFTssrd0
>>39

> 電気用品安全課課長補佐  福島伸一郎

聞いたことのある名前だと思ったら、
京大アメフト全盛期のQB東海とホットラインを組んでた名WR福島じゃん。
顔写真見たけど、年恰好といい、額の後退具合wといい、間違いない。
甲子園ボウル(大学選手権)とライスボウル(日本選手権)のMVPだよ。

そういや通産省に入省したってゆうてた。
110名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 08:57:49 ID:NTLNJadV0
担保価値の件、操業中はたしかに問題ないだろうけど
電気機器類を融資の担保にしていなくても、倒産した場合に
差押さえが転売できるかどうかの件もお忘れなく。
あと、買い替え時に下取りがどうなるかも。
まあ公売はOK出しちゃったから取締りなどありえないけど
また、問題が起きてから表面化して騒ぎに50ペセタ

K3省がレンタル方式を建前上でも認めたために
帳簿上もややこしいことになりそうな件もあるね。

設備を新規購入した場合には金額の一定割合(減価償却分)
しか控除できないのに、レンタルだと全額控除できるから節税効果が高い
しかも、名目レンタル後無償譲渡を受けた設備の取得価格はゼロだから、
固定資産税の課税も免れる。
一方、売る側は仕入れ(買い取り)の段階は商品の仕入れじゃなくて、
レンタル事業用の資産ってことになるから、減価償却対象の固定資産に
なってきて、固定資産のリストに挙げて減価償却しなくてはならない。
レンタル後無償提供だと、簿価を大幅に下回る価格・・どころか無償なんで、
簿価分まるごと損失として計上することになる。

どっちも脱税行為にされかねないのだけど、税務署は了解済み?
111河豚 ◆8VRySYATiY :2006/05/21(日) 09:04:03 ID:1XJVoB1M0
>>108
特許なの?

”宇宙戦艦”の特許があるなら、
”自動車”の特許ともあるってこと?
きいたことないよ。
112アフロ中佐:2006/05/21(日) 09:09:37 ID:GP57uXhw0
>>111
特許庁かどこかで申請中の資料の情報だったかな?

てゆうか、そんなの申請を受け付けるほうが、おかしいと思わない?
113河豚 ◆8VRySYATiY :2006/05/21(日) 09:17:16 ID:1XJVoB1M0
>>112

んぁ。申請中なんだ。
いちおう、正規の手続きをへて提出された書類なら
受け取るだろうけどさ。
天才の発明は、常人では理解しがたいものもあるだろうから。
あるいは、あまりにもネタに走りすぎている場合は、窓口の人が説得するか。。。

むかし、子供に”悪魔”って名前つけようとした馬鹿親の話も、
馬鹿なのは親であって、役場が馬鹿だから親がふざけた名前を
登録しようとしたってわけではないから。。。

しかし、申請したヤシの顔が見たい。
114アフロ中佐:2006/05/21(日) 09:17:20 ID:GP57uXhw0
まあ、PSEとは違うが、おなじ官僚のいい加減で、マヌケな

仕事ネタつながりだべ、、、
115河豚 ◆8VRySYATiY :2006/05/21(日) 09:22:26 ID:1XJVoB1M0
あの騒動依頼、
PSEホウ素のものよりも、
計算書の役人の方がキモイと感じるようになった。

後の世代に、な〜んも残してやらん。全部俺様のものだ。
っつう思想がひしひしと伝わってきてなァ。
116名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 09:23:09 ID:U8f+6d2b0
>>110

俺、リース会社の社員だけど
どっちにしろ倒産したとき電気機器類は転売しない。
なぜならたいして価値がないからだ。

>名目レンタル後無償譲渡を受けた設備の取得価格はゼロだから、
>固定資産税の課税も免れる。

免れません。
リース、レンタルした後に無償譲渡したら税法上は販売扱いになる。
117名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 10:51:58 ID:zDLQFRgA0
>>115
同感、税金食いつぶす、 ご く つ ぶ し っていうのは、こう人たちのことを言うんだなってよーくわかったよ

聞いてるか?パンシャブ官僚ども
118名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 18:29:00 ID:3yLC/Uh00
>>116
>俺、リース会社の社員だけど
ほほう。
PSEマークなしの電気機器のリース終了時にリース先に買い取る(有償)と言われたら、どうしてる?

検査してPSEマーク付加してから売ってるのか?

>どっちにしろ倒産したとき電気機器類は転売しない。
>なぜならたいして価値がないからだ。
たいして価値はなくても中古業者に流すくらいのことはやるはずだが、脳内リース会社員か?
119名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 22:08:14 ID:5Iow6aM50
議論板にエンジニア(=一消費者として賛成)も降臨。
120名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 22:09:20 ID:synQItP70
猫の目も借りたい

なんちて
121名無しさん@6周年:2006/05/21(日) 22:29:18 ID:cKY+IE2u0
>>112
「別冊宝島」のトンデモ本を扱った奴で読んだんだけど、むちゃくちゃな申請もけっこうあるらしい。
「宇宙は俺のもの」みたいなのとか、すげえのが紹介されてた。勿論公式に公開されてる。
書式さえあってれば、どんなものでも一応受け付けるみたいね。
122名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 00:48:10 ID:TIwxv/+y0
>>116は脳内リース会社員でFA。
レスで何もわかっていないことが丸出し。リースとレンタルを一緒にしてるし。
そんなに問題を小さく見せたいのかなあ。ま、いいけど。

PSEなしの機械に火災保険や損害保険を掛けてるケースで、実際に火災にあった場合
保険会社がどう出るか?PSEマークがないために免責適用されて、
保険金下りないんじゃないか?って話もあったね・・・
123名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 02:14:07 ID:VJL/kJLF0
アホが議論版でキモイ独り言をブツブツ言ってるよw

↓その一

527 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/05/22(月) 02:01:59 ID:bFGTi8z7

このスレで学んだ馬鹿の対処方法。
教えて君を装った揚げ足取り厨が多い。

馬鹿:教えてください。
俺:こういうことです。
馬鹿:それはおかしいです。
俺:……

こういうパターンが結構多い。
最初の教えてくださいの時点で、本物の教えて君か、お馬鹿な揚げ足取り厨かを見極めることができるか?
むずいんだよなぁ。

ぶっちゃけ、一番最初に確認すればいいのか。
「あなたは教えて欲しいんですか?それとも揚げ足取りたいのですか?」
次は、この方法を試してみるか。






124名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 02:16:20 ID:VJL/kJLF0
↓その二  自分自身が教えてくんに成り下がってるしw



新着レス 2006/05/22(月) 02:11

528 名前: 朝まで名無しさん [sage] 投稿日: 2006/05/22(月) 02:08:21 ID:bFGTi8z7

やっぱりこれじゃダメだ。
お馬鹿な揚げ足取り厨が、揚げ足取りたいんですとは答えるはずがない。

「それはおかしい」と言った時点でスルーをするという方法がいいのかな?
俺も間違いはあり得るが、もともと俺のレベルのオカシさを判別できるレベルであれば、
俺に教えを請うてくるはずがないわけで。

ここでスルー対象であることが明確になる。
ただスルーするだけでは相手にダメージが与えられない。
相手に馬鹿と気づかせねばならないわけだから、言い回しがむずかしい。

2chで馬鹿ですねと言ってもダメージは少ない。
めちゃくちゃ難しい。誰か良い案あったら教えてくれ。
125名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 03:31:46 ID:PeYF1KWQ0
>>122
税法上リースとレンタルでどう違うのか説明してくれよ。
126名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 09:42:02 ID:TIwxv/+y0
>>125
○リース・・・物件の選択は契約者の自由、中途解約不可、物件の管理責任は契約者、
       所有権はリース会社、税務上の扱いは賃貸借処理(損金計上)但し契約内容によりにより売買処理
○レンタル・・・物件はレンタル会社の手持ち品から選択、中途解約OK、物件の管理責任はレンタル会社、
        所有権はリース会社、税務上の扱いは賃貸借処理(損金計上)

かんたんにいうとこんな感じ?
ちなみに、通常レンタルはリースより契約期間が短く料金は割高。
中古品をリース契約するケースは稀。リースは、「モノ」を介在させた「金融」だから、
わざわざ古いものをチョイスする必然性がない。
こんなこと、ほんとうは>>116が説明するべきじゃないかなあw


念のために言っとくけど、中古品の販売をレンタルとみなすと言い出したのはK3省。
もっとも法律の条文にもないのに「みなし」を認めるのは越権行為だから、正式には認めていないけどね。
だから、PSEマークなしの電気用品の販売は本来は違法行為。
「レンタル後無償譲渡」を「販売行為」とすると、法的にはPSE法違反になるってことをお忘れなく。
これを税務上どう処理するのか、こっちが知りたいw
たぶん、取引した機器の価格や数量などによって、あるいは税理士や会計士の判断によって、
千差万別だろうね。税務署がどう判断するかも自分にはちょっとわかりません。
127名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 09:53:49 ID:1kbTBBHC0
>>126
みなりレンタルなんて無視して販売とみなして税法適用だね、
レンタル契約書でもつくってれば別だがね
128名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 10:00:29 ID:TIwxv/+y0
>>127
じゃあ、「販売」した業者をPSE法違反で摘発してね。
129名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 10:11:03 ID:wSauujF60
>>126
無償譲渡された機械は普通は帳簿にのせないんじゃないの?
ただでもらったものは取得価額0としか書きようがないし、当然簿価も0算定するしかない。
でもそんなものがあると、税務署ともめそうじゃない。

でも正直、PSEで混乱は全く起きてないけど。
130名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 10:16:01 ID:1kbTBBHC0
>>128
それは君がしなさいなw
K3と税務署の見解が異なってもしゃあないだろ

みなしレンタル=お花畑な脱法解釈
税務署=税法に基づく所得の判定(実質判定)

なんだから
131名無しさん@6周年:2006/05/22(月) 10:27:02 ID:Rqvg2L/B0
こんな脱法行為してまで混乱避けるなら、今回突然範囲に含まれた中古家電に限り適用を5年延期とかにすりゃ良かったのに。
やっぱり最初からコッソリ中古家電にも適用ありきで計画されてたんだろうな。
132名無しさん@6周年
天下り先が作れればそれでいいということか