【海外】ホロコースト文書５０００万点、学者にも公開　ドイツ、バード・アロルセン[05/18]

ホロコースト文書５０００万点、学者にも公開

　【ベルリン＝佐々木良寿】第２次世界大戦中のユダヤ人虐殺（ホロコースト）などに関するナチス・ドイツの
文書管理を監督する国際委員会は１６日、ルクセンブルクでの会合で、これまで犠牲者遺族らごく一部にしか認
められていなかった文書閲覧を、歴史学者やホロコースト研究者にも公開することで合意した。

　公開されるのは、赤十字国際委員会傘下で、ドイツ中部の町バード・アロルセンにある文書館「国際追跡サー
ビス」が保管するナチス・ドイツの文書で、強制収容所に送られたり強制労働を強いられたユダヤ人約１７００
万人に関する約５０００万点。

　同文書館は、１９５５年に英、米、仏、独、イスラエルなど１１か国が設立を決定したもので、ナチス・ドイ
ツによる犯罪を歴史的に解明するために歴史学者らが公開を求めてきたが、ドイツが「犠牲者のプライバシーを
侵害するおそれがある」などとして公開に消極的だった。

（2006年5月18日0時24分��読売新聞）

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060517i417.htm

中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。

中国も急いで執筆中。

柳川チョン子氏ね

本当にガス室で600万人も殺されたのか知りたいな。

絶滅収容所なのに病人用の建物があったのはおかしいとか、
ガス中毒で死んだ死体が全く見つからないとか、
仮にガス室をフル活動させたとしても600万という数字は不可能だとか、

２ちゃんのソースしか知らないけど、興味ある。
本当のところどうなのかな。

まあ1700万人も強制労働させた時点で未曾有の犯罪であることは
間違いないが。

ホロコーストとか南京とか植民地支配とか
言ってる自称被害者が一番残虐だったりする事実

捏造ネタはもう食傷気味

確実に、戦後に書かれた文書の方が多いだろ。
5000万点て・・・。

まだ言ってるのか、2ちゃんではホロコーストなんて嘘っぱちだという事が証明されてるのに。
ユダヤは捏造に忙しいやつらだなｗ

もしかして、この資料公開で
「ガス殺はなかった」って証明されちゃうかもね？？

>>5
マルコポーロが廃刊した原因の記事はまさにそういうことが書いてあったよ
探せばネット上で全文が読める

ガス室は風呂場に偽装してあってシャワーからガスが云々というのは
当時の敵国が撒いてたビラに書いてあったことなんだってな
収容所に向かう列車の中で、大人がその噂話してるのを聞いてしまった子供が
実際に真っ先に風呂に入れられて蒼白になったけど、ガスなんて出てこなかったという話が載ってた
ちなみに最初に風呂場直行だったり、髪を刈られたりしたのは当時シラミが大発生していたため

歴史は勝者の言うことが真実になってしまうので
タイムマシンでも欲しいとは考えてしまうな

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/mascomiron_marcoporoziken.htm
http://turugi10.hp.infoseek.co.jp/marco/marco0.html
これ読むとどう考えてもあったとは思えないですね。

そりゃそういう風に意図して書いてるんだから当然だわな。

文書５０００万点って、どうやって整理したんだろ〜〜

収容所で６００万殺されたのが本当かとかよく疑問視するのがいるが
正確な数は残っていたデータから概算で公表したりしているものを用いており
それがたとえ４００万であろうと２００万であろうとさして重要ではない
なぜならナチ政権が続いていたら殺されていた人間の数は増え続けているのは
確実だからである
ナチ自体が巨大なギャング団であったのであるから天罰を受け崩壊したのである

じゃ支那は天罰を受けて当然だな

ナチ犯罪の犠牲者であるというだけで反ナチの、良心をもった人と思われているのはおかしい。
こういう資料が一般に公開されることによって、彼らの多くがゴロツキ、社会のダニであったことが明らかにされるだろう。

当時の当局の書類にはなぜ彼らが社会の危険人物なのか、その理由がゴマンと書かれているはずだ。

age

いやー、６００万大虐殺ね。あったんでしょうよ。あったんでしょうが、
なんで戦後６０年ずーっとその宗教的ともとれる数字の検証がされず、
また禁止されてきたんでしょうね。
疑うワケじゃないよ、あったんだと思うよ、でもこれほど重大な歴史的事実の検証を
怠るのは単なる怠慢が済まないよな。
なんでそれをさせないチカラというものが働いたのかね。
あと、なぜナチス肯定の発言は欧州じゃ徹底的に言論統制されるのかね。
そんな事はせずとも、ナチスが100％悪く、肯定の余地など皆無のハズなんだから
できるだけ言論の自由は広く解釈すべきだと思うがね。
いやー、しかし６００万ね。６と０が６個ね。ユダヤ人、かわいそうにね。それがホントなら。

5000万点て・・・数えたの？

さっさと公開してりゃいいのに。
なんで加害国のドイツの反対意見なんて聞き入れてたんだ？

ビルケナウの数字は下がり続けているのに総数は変化無し

死体は見つかってるの？

>>22
そりゃあ公開されてさらに犯罪が明らかになるとまた謝罪しないといけなくなるから
それと、まだ生きてる人間の名前もたくさん記載されていた事が大きい

>>23
総数の前提になっていたのはもともと下方値。だから変化ない。

>>24
焼かれて川だかに捨てられたとかだけど、量が量だけに
検証しようとすれば可能らしい。（堆積物などで）
でも、そんなもの当然あるハズだし、わざわざ検証するには値しないそうです。
なぜなら、６００万人も殺されたんだから、すごい可哀相でしょ！ってことで。
これで皆納得。

>>25
なんで米英等の他の国が「そりゃもっともだな」と
同意してしまうんだろうか。
ドイツのたわごとなんか聞き流せばいいのに。

>>28
何の事言ってんの？
>>1には歴史学者が公開しろと要求したとは書いてあるけど、英米が国として公開を要求したとは書いてないだろ

ああ、釣堀か、ここは。ちゃんと隔離されてろ、お前ら。

>>1
パンドラの箱が開いたか。
ユダヤたちはｶﾞｸﾌﾞﾙだろう。

このホロコーストが問題なのは、ドイツ国民が選挙という民主的手段で
ある意味合法的に政権を取った政党が、ある一民族を虐待したこと。
これに尽きる。
基本的に戦争とは関係がない。つまり戦争での狂気じゃない。
この点が南京との最大の違い。
時々中国の妄想と一緒にする香具師は気を付けてくれ。

なかったらなかったで説明つかない事もあるような

ホロコースト否定が完全に左翼の総意になりつつあるんだな・・ｵｿﾛｼｽ・・

５０００万点も捏造書類をつくるのにやっぱり７０年かかってしまったか・・。

>>35
これらの書類が捏造ではない事、これは悪魔の証明だから証明不可能
捏造である事は証明可能、この場合捏造であると主張しているのは
ホロコースト無かった派だから、これらの書類が捏造である事を証明する
立証責任はホロコースト否定派にあると言うことに・・・あれ？何でこうなっちゃうの？
全ての立証責任はホロコーストがあったとする方にあるんだから、この立証責任も同様のはず
つまり、これらの書類が捏造である事はホロコースト肯定派が証明しなければいけないということになる。
・・・・やっぱりおかしいよな、なんでそうなっちゃうの？
誰か説明してください

ガス室はなかった。

以上。

>>36
必要なのは本物であることの証明だわさ

>>32
なんだけど、その犯罪が止められ裁かれたのはドイツに連合国が戦勝したからであるために、「戦争犯罪」という言い方がけっこうされてしまっている。
それで誤解が生じるんだろうね。

そして戦争の敗北によらず旧体制が崩壊したソ連など旧共産圏の犯罪には未だにほとんどきちんとした裁きがなされていない。

>>35
おそらく、

×「ホロコースト関連の文書」

○「収容所の運営や、ユダヤ人の移送、移住に関する文書」

だろ。
無差別虐殺についての書類は一枚も出ない予感。

実物を見てみたいなぁ

ペストか赤痢が流行したんじゃないの？
当時の栄養と医療水準からして、大量に死んでも不思議はない。

■チベット・ホロコーストの真実！！

中共政府により120万人以上のチベット人が殺戮され、

女性は強姦され、6000もの仏教寺院のほとんどすべてが破壊され、
僧と尼僧が衆目の中で交わることを強制され、幼児も赤児も容赦なく殺され、
エトセトラ、エトセトラ、悪行をすべて語りつくすことはとてもできない.
これがチベット「自治区」誕生の真相であることがわかる.

中共は大量の中国人をチベットに送り込み、チベット人の土地をとりあげ、
チベット語を禁じ、チベット民族の抹殺と文化の消滅を図っている.
広大なチベットの領土は、資源の奪取と核兵器の実験場と化している.

これは現在も進行中のホロコーストである.

開国まもないインド首相ネールも、米国のインド大使で経済学者の
ガルブレイスも悪業を見てみぬふりした.日本のマスコミも含めて、
世界はこのような侵略にいまもほとんど沈黙している.


『中国はいかにチベットを侵略したか』
http://www.amazon.co.jp/gp/product/477004030X/

>>43
それでそれが正しいって言う具体的な証拠は？
もちろん命令書や各種公文書も１２０万体の死体も凶器も殺害現場も
何から何まで揃ってるんだろ？揃ってないの？
ならそれも捏造だな

>>44
確かに、この手の「何万人」虐殺とかいう数字は疑ってかかった方がいい。
スターリンが粛清した数千万とかいう人数もポルポトが虐殺した人数もはっきりした
資料が出てくるまでは話半分に考えていた方がいい。
ホロコーストの例を知ってからは尚更そう考えるようになった。

研究科が政治的な信条を排除して冷静に証拠を調べて研究を積み重ねていけば、
何が真実で何が捏造かはいずれ判ってくるだろう。

ただし、チベットの弾圧が全くの事実無根という研究は見たことがないな。
ユダヤの無差別虐殺が捏造という根拠は山のようにあるが。

強制連行されて殺された人間が5000万点も文書残せるの？

これ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/text_menu.htm
とこっち
http://clinamen.ff.tku.ac.jp/Holocaust/
を見比べればどっちが実証的でどっちが政治的かは明らかだな。

ユダヤ民族を「絶滅」させるという目論見があったかどうかは
はっきりしないみたいだけど、虐待したのは事実だよな。

ナチスはホモ・セクシュアルも迫害したんだってね。
昨日テレビ（フランス）で、強制収容所に送られた生き残り
のホモの人たちの証言の番組があった。
（若いころのウホッな写真もたくさん出てきた。）

ホモは収容所でも一番「汚らわしい」存在として苛められた
り、戦争の末期には自殺同様の前線に送られたりしたそうだ。
8年3ヶ月収容所にいた人へのインタビューで、

「帰郷して、誰かに収容所生活の話をしましたか？」
「父は他界していて母しかいなかったが、話せなかった」
「なぜですか？」
「恥ずかしかったから。」
「何が恥ずかしかったんですか？」
（涙ぐみ、口元を震わせながら）
「誰にも話すことはできない。」

思わずかわいそうになって泣いちゃった。
国が総力を挙げて特定の人たちにレッテルを貼って迫害するなんて
やはり怖ろしいことだと思った。

他にも何人も生き残りのホモの所在が分かったが、ほとんどの人が
そっとしておいて欲しいと取材を拒否したらしい。

弱者や社会的マイノリティーが常に正しいとは限らないから、
罪を犯せばマジョリティと同様に罰しなくてはならないと思う。
「マイノリティーなら何をしても許されるべき」といわんばかり
の左翼や市民団体は間違ってる。
マジョリティ、マイノリティに関わらず、ひとりひとりを具体的な
罪に照らして裁かねばならない。

でも、個人を問わずにレッテルを貼って迫害するのは怖ろしい罪だと
思った。

>>48
ナチは優れた人種を増やすことを目指してたんだから
何も生みださないどころか優良種であることを浪費する存在とも言える
男性同性愛者はそりゃ迫害されただろうな

強制収容所に送られた同性愛者の死亡率は６割くらいらしい。
多くは入所から数ヶ月以内にやせ細って死んだそうだ。

生き残ってもそりゃつらい経験だったろうな。

>>50
ショックなのは、ホモをいじめたのは収容所の職員だけ
じゃなく、囚人仲間（ホモ以外の理由で捕まった囚人）
も同じだったらしい。

なんだかな…。

でもさ、実際自分が兵隊で何ヶ月も行動を共にしなきゃならないとしたら、やっぱりホモのいる部隊は嫌だな。

ホモだって他人に優しい人ばかりじゃないだろう。
ホモに強姦されるのは勘弁してほしいな。

男の人からしたらそうなのかな。

そういえば、戦争で男を取られて街が女だらけになった
ので自分から進んで軍隊に入ったと言ってた人もいたな。
「男たちの中で暮らしたかったからさ」と話してた。

いろいろな意味で生々しい番組だった。

ユダ公とホモなんて社会のダニだってのは正しい見識。
そういうのを野放しにしている結果がこのザマだ。

矛盾が山ほど出てきてホロコーストは無かったってことになるよ。

なんでこのホモの人は生きて帰って来れたんだろう？
８年も収容してたらえらい経費がかかるよな。
ユダヤ人を殺しまくっていたのなら、その中に混ぜてとっとと殺してしまわないか？

>>45
問題は数だ、侵略や虐待、虐殺などが全く無かったとは言わないが
120万人というのは過大すぎて捏造である疑いが極めて高い
南京大虐殺もホロコーストも問題は数だけなんだから、チベット虐殺も
同様に数を問題にすべきで、120万という数が正しいという証拠は何も出されていない

>>59
ホロコーストの場合は数が問題じゃないぞ。
一番問題なのは「死因」だ。

無差別に600万人が「ガス室で殺された」のか、
それとも40万人が「病死、餓死した」のか。

まとめると、北斗の券のアレみたいなもんだろ？

ってかなんでお前らホロコーストが本当か捏造かなんて拘ってんの？
南京とかと違ってドイツやユダヤ人の問題だし
俺らには関係ないからどうでもいいでしょう

>>62
純粋に知的好奇心だな。

それから、ホロコースト問題を調べれば、
南京の捏造も全く同じ構造だと見えてくる。

なんかユダヤ人なんだか朝鮮人なんだか分からなくなってきたな。

優秀なユダや頭脳への嫉妬と恐れ
それがヒトラーに民族浄化をさせた

>>60
600万人がガス室で死んだなんて一体誰が言ってるんだ？

>>60
正確には「600万人」の犠牲者のうち、何人がガス室で殺され、何人が戦場で
射殺されたとするかについては主張する人によってかなり違う。
しかし、総数は何故か500〜600万人の間におさまってる。
下のリンクを読むべし。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/160.htm

>>67
それは人口調査の結果600万人ほどのユダヤ人がいなくなっているから
総数が変わらないだけだろ

>>67
それとそこに出てくる「ヨーロッパユダヤ人の絶滅」という本で作者は虐殺数について
曖昧な数字をできる限り無くして考えうる限りの最小の数字を出したといっている。
そしてもう一つのダビドヴィチという人物の出している数字は、諸説ある中でも最大値に近い虐殺数だ
つまり、それを書いた奴はわざとかけ離れた数字を主張する学者の意見を二つ紹介して、数字が曖昧だと結論付けようとしているんだろうな
そもそも、ヨーロッパユダヤ人の絶滅ときちんと読んでいれば最小の数字を出したといっている事くらいすぐにわかる
ましてやそれを隠して紹介するなんて論外だな

>>68
>>それは人口調査の結果600万人ほどのユダヤ人がいなくなっているから


なんと「600万人」という数字が戦争勃発前の「1919年」から判明していた事実についてｗ

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/130.htm

>>68
その人口調査があてにならないわけ。
しかも600万人という数字は第一次大戦の頃にもシオニストの間で
出てきている。当時は虐殺じゃなく難民化だったけど。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/130.htm
そして旧約聖書にも600万人という数字が出てくる。
だから、この数字の来歴にはシオニズムが深く関係していると考えるのが自然。
ややこしいことに、虐殺手段とか死体石鹸の噂はシオニズムとは別の
流れから出てきたようなんだけど。
>>69
その割に合計は

>>71
都合の悪いものを当てにならないとか言ってたら何も議論できない事になるだろ
しかも、その下の数字はホロコーストとは何も関係ない、だから何なんだというレベルのお話だな

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/160.htm
ベンツの本は修正主義的な研究に対する反駁を意図したものですが、サニング説を直
接、真剣に取り上げて分析しようとしていません。サニングは脚注の中に一度だけ登
場しているだけですし、それも、中傷されているだけです[5]。
(中略)
その分析結果を要約しておきます。まず、ホロコーストの犠牲者についての両者の定
義がまったく異なっていることがわかりました。サニングは、民族社会主義者の迫害
政策にしたがった直接の殺戮によって死亡した犠牲者を犠牲者の数に入れていこうと
しているのに対して、ベンツは、赤軍兵士として戦死したユダヤ人、ソ連の移送と強
制労働収容所での犠牲者、死亡率が出生率を上回ったときの数、改宗による差を含む、
ヨーロッパでのすべてのユダヤ人の損失をホロコーストとみなしているのです。

さらに重要な事実は、ベンツは第二次世界大戦中に生じた住民移住をまったく無視し
ていることです。この移住は、このテーマについて統計学的な考察するにあたっては、
隠れた重要問題なのです。ベンツは、ヨーロッパからイスラエルへのユダヤ人の移住、
アメリカ合衆国への移住をまったく無視しています。これは、第二の「出エジプト」
とも呼ばれ、第二次世界大戦前に始まっていましたが、1941年に中断され、1945−47
年にピークに達しました。また、ベンツは、東ヨーロッパ内部でのユダヤ人の移動―
―数多くのポーランド系ユダヤ人が、ドイツ軍の侵攻以前にソ連に逃れています――
については非常に手短にしかあつかっていません。一方、サニングは、約100万のユ
ダヤ人が1941年、1942年に、ソ連によってシベリアに移送されたと断言しています。

犠牲者を算出するにあたってベンツが採用した方法は、関連諸国で戦前最後に行なわ
れた人口調査にもとづくユダヤ人の数と、戦後初めて行なわれた――ただし、終戦後
数年経過していますが――人口調査にもとづくユダヤ人の数の差を計算することです。

この時、ベンツは、数百万のユダヤ人が合衆国、イスラエルその他の国々に移住して
いた事実を考慮していませんし、ユダヤ人であると主張した場合には迫害の恐れがあ
るので、ソ連の戦後の人口調査は、キリスト教徒であるかユダヤ教徒であるかという
宗教的帰属問題に関するかぎり、まったく信用できないという事実も検討していませ
ん。すなわち、1959年と1970年に、ソ連国内でわずか200万人だけがユダヤ人である
と称していたという事実は、わずか200万人だけが戦争を生き残ったということを意
味しているわけではないのです。わずか200万人だけが、きわめて反宗教的・反シオ
ニスト的国家の中で、ユダヤ教を信仰しているとあえて主張しているということを意
味しているにすぎないのです。

L：ベンツはソ連の統計資料を額面どおり受け取っているのですね。

R：はい、まったく留保条件をつけていません。彼が選んでいる言葉を詳しく見てみ
ると、ベンツはスターリンが宥和政策をとっており、ヒトラーから突然攻撃されたと
考えていることがわかります。平和を愛するソ連は突然、いわれのない攻撃を受けた
という月並みな言い回しは、共産主義者の宣伝教科書そのままです。ベンツは、ソ連
がポーランドを貪り食い、フィンランドを侵略し、ベッサラビアを併合し、エストニ
アとラトヴィアを呑み込んだという厄介な事実を看過しているのです。

ナチスドイツ(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
もう許したれ

ドイツは反省しているから、かっこいいし、他国にも認められる。
ジョンイルみたいな天皇が裁かれなかった日本とは、大違い。

ホロコースト否定派なんてオカルト信者ってまだいたんだ。
そのうち数字が間違っていたのだからホロコーストは無かったと言って間違いない
っていう消極的主張に変わるだろう

ホロコースト正史こそオカルト。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/graf_01.htm
1983年2月、ヒルバーグは、あつかましくも次のように述べている。[30]

「…1941年にはじまったことは、計画されてもおらず、特定の機関によって組織され
てもしない絶滅の過程であった。絶滅措置の青写真も、予算もまったく存在しなかっ
た。それらは段階を踏んで実行されていった。出現したのは、実行計画ではなく、幅
広い官僚層が抱いた信じられないほどの精神の一致、総意の読み取りであった。」

フォーリソンは、ヒルバーグの解釈の珠玉を指摘し、皮肉な調子で、官僚層から予想
することができた最後のものが精神の一致とテレパシーであったとコメントしている。
[31]

皮肉を言わざるを得ない。この文章ほど、「ホロコースト」正史の破綻、その中心人
物、粘土足の巨人の破綻を明白に示しているものはない。

>>78
組まれた予算も計画も無いのに、「総意の読み取り」で収容所が建設されるんだからナチスは凄いなｗ

ていうか、こんなことを素で書けるのは純粋に凄い。

世界史板 ホロコーストスレのＦＡＱ

Ｑ　ホロコーストのどこに疑いの余地があるの？
Ａ　絶滅計画を命じる書類が無い事、ガス室で殺された数百万にも及ぶ筈の死体が殆ど見つかって無い事、
　　そもそもユダヤ人絶滅用ガス室の実在が危うい事、裁判でなされた証言が矛盾だらけであること等です。

Ｑ　ユダヤ人を絶滅させる計画はあったんじゃ無いの？
Ａ　ユダヤ絶滅計画を命じる文書、計画、命令、予算、部署は存在しません（存在を証明出来ていません）。

Ｑ　アウシュビッツでは、400万人の人が殺されたって…
Ａ　様々な矛盾が指摘された結果、今ではアウシュビッツの被害者数は当の収容所の公式見解でも約100万人程に下方修正されました。

Ｑ　アウシュビッツ等の強制収容所にあるガス室でユダヤ人を処刑したらしいけど？
Ａ　アウシュビッツでは、一体の死体も見つかっていません。
　　ガス室で多用されたとされている青酸ガスで殺害されたユダヤ人の死体は一体も確認されていません。
　　ソ連赤軍が一酸化中毒で死亡した遺体を発見した希少な例があるだけです。

Ｑ　でもユダヤ人をナチスは迫害していたんでしょう？
Ａ　ナチスはユダヤ人を敵視し、迫害していました。これは事実です。
　　
Ｑ　じゃあユダヤ人はどこへ行ったの？
Ａ　元々、数が把握出来ていない上に戦時中の混乱、チフスの蔓延等があった為、詳しくは解っていません。
　　さて、アウシュビッツでの犠牲者数は400万人から100万人〜150万人に減りました。けれどユダヤ人全体の公式な被害者数は600万と変わりません。
　　……アウシュビッツでの被害者で無くなった300万人はどこに行ったのでしょう？
　　ホロコーストを強く主張する人達のこのようないい加減な態度も、ホロコーストが疑問視される要因の一つとなっています。

『確認されている事実（？）』

○絶滅計画
・ユダヤ絶滅計画を命じる文書、計画、命令、予算、部署は存在しない（存在を証明出来ない）。

○死体
・青酸ガスで殺害された死体は一体も見つかっていない（解剖記録も無い）
・数百万人分とも言われる大量の人の灰は発見されていない
・マイダネクでは、ソ連赤軍が『一酸化中毒死』した死体を発見しているという報告はある。

○ガス室・焼却炉
・『一酸化中毒』によるガス殺を行う為のディーゼル・ガス室の設計(改造）を示す図面も残っておらず、公式記録にも残っていない。
・ガス車に関しては、実験を仄めかす書簡は存在する。ただし、裏づけとなる実物と図面と機材請求書等は無い。
・SSが高性能の焼却炉を要請し、見積もりを報告している。だが実装されていない上に数値にも疑問がある（メモの実物あり）
・ユダヤ人絶滅用ガス室を設計（改造）を示すオリジナルの図面は発見されていない。
・発疹チフスが流行して何千もの死者を出した為、火葬場が建造された。尚、周辺地区の農民の火葬もここで行っていた。
病による犠牲者の埋葬により、地下水が汚染された為、ＳＳにも伝染病が感染してしまったのも一因。

・アウシュビッツのガス室を鑑定したクラクフ研究所の1994年の調査では、アウシュビッツの各クレマから高濃度のシアン化合物（シアン化イオンが検出されている。
しかし、大量の青酸ガスが散布された時、漆喰やコンクリート等に含まれる酸化鉄と科学反応を起し発生することのある安定性の高いプロシアンブルーはサンプルから除外している。
尚、1990年の調査では、「殺人ガス室」の5つのサンプルのうち、シアン化水素化合物の残余物が検出されたのは１つとなっている。

・同じくアウシュビッツのガス室を鑑定したルドルフ・ロイヒターのレポートでは、ガス室から特別高いシアン化合物は確認されておらず、
ガス室とされている死体安置所等にプロシアン・ブルーが無い事を報告している。
大量の青酸ガスが発生した事が確定している害虫駆除室には、プロシアン・ブルーが明確に確認されている。

○収容所

・ユダヤ人に対しての人種差別と人種差別に基づく強制収容が存在し、強制収容所が存在した事は事実。

・アウシュビッツには病院・産科医院等の医療施設があり、医師が派遣されていた。
・劇場、教室、映画、売春宿、図書館、運動場、宗教施設、プールが設備されていた
（プール等は現在でも確認できる事で有名。劇場のプログラム等の資料は写真で提示されている）

・収容所には収監者用の郵便システムがあり、手紙を送ることが可能だった。
（郵便物を写真で確認できる。後記するICRCの報告でも手紙の存在が示唆されている）

・国際赤十字（ICRC）は小包郵送をアウシュビッツへ頻繁に行っており、 1944年9月には視察団を派遣し調査を行っている。
当時、ガス室・虐殺等の確認は出来ず、報告書には載っていない。

・赤十字（ICRCでは無い。ドイツ赤十字か？）の食事のモニターが記されている。
そのモニターによると、重労働従事者は1943年・1944年でさえ最低2750kcalの食事が提供されていたとされている。

・当時、チフスが蔓延し、収容所の死亡率を高めていた（様々な資料でチフスに関して言及されている）
・収容所ではクーポン券で、ケーキやアイスクリーム、化粧品等が購入できた。
（クーポン券の実物が写真で提示されている）

・収容所内での恋愛が許され収監者同士の結婚も許されていた（結婚カードの実物が存在する）
・収容所管理局責任者リヒャルト・グリュックは、
「収容所司令官は，囚人の健康を保持するためにあらゆる手段を講じなければならない」と命じている。
・ＳＳ長官のヒムラーはユダヤ人収容者について「死亡率は、絶対に低下させなければならない」と命じている。

○証言・手記

・アウシュヴィッツ刑務所初代所長ルドルフ・ホェッスの陳述書はホェッスの読めないはずの英語で書かれている。
ホェッスの回想録（陳述書とは違う）には、拷問の事実が書かれている。
ただし、この回想録にはガス殺の事も書かれている為、死刑確定前にはガス殺の事を書き取引材料とし、
確定後には、取引する要素が無くなった為、拷問の事実を書いたのではないか という意見がある。
拷問の記述がこの回想録に書かれている為、回想録については信用できるという意見もある。
彼の証言には矛盾点が多く存在することは肯定派・否定派共に認めている。

・ベルゼクの「ガス室」の主要証人SS上級突撃長クルト・ゲルシュタインは、ニュルンベルグ裁判で、
700−800名が5×4mのガス室――奇妙なことに、面積25�u、容積45�uとなっている――に押し込まれた、
すなわち1�uあたり28−30名が押し込まれたと述べている。

・ユダヤ人医師チャールズ・ジギスムント・ベンデルはベルゼン裁判とテシュ裁判で、アウシュヴィッツのガス室について
焼却棟1と2（�Uと�V）の「ガス室」は10×4×1.6（40�u、64m3）と同時に10×5×1.5（50�u、75m3）であったと述べている。
焼却棟3と4（�Wと�X）の「ガス室」は、6×3×1.5m（18�u、27m3）であったとし、
「1000名が大きなガス室に、500名が小さなガス室に入れられた。」と証言している。
彼の証言を是とすると、焼却棟�Uと�Vのガス室は1�uあたり25−20名を収容し、焼却棟�Wと�Xのガス室は28名を収容することになる。

○資料

・アウシュビッツのガス室を鑑定したルドルフ・ロイヒターのレポートでは、ガス室から特別高いシアン化合物は確認されておらず、
ガス室とされている死体安置所等にプロシアン・ブルーが無い事を報告している。
大量の青酸ガスが発生した事が確定している害虫駆除室には、プロシアン・ブルーが明確に確認されている。

・ユダヤ人絶滅計画を決定したとされるヴァンゼー会議についての議事録と招待状はある。
ただし、議事録には印章、日付、署名が記されていない為（日付は議事録の内容にある）、公式文書として認められていない。
内容も、「最終的解決」が「ユダヤ人の民族的絶滅」という方針だとは明記されておらず、また、実行されていない計画（ユダヤ人労働者による道路建設）も書かれている。
会議に伴ない必要であろう通信記録・命令書・報告書・物資の手配記録・輸送記録・人員配置記録等の資料は無い。

・アウシュビッツ収容所に関しては、親衛隊人事本部のアルフレート・フランケ＝グリクシュ少佐の「再定住行動報告」があり、
この中で、グリクシュ少佐はアウシュビッツでのガス殺について明確に報告している。
ただし、コンクリートの詰まっている筈の柱の中に、チクロンＢを投げ込むという事を書いていたり、ガス室の両端にドアがあると述べている等、矛盾点が多い。
尚、グリクシュ少佐の「再定住行動報告」はタイプコピーで、コピー元の「オリジナル報告のカーボン・コピー」は見つかっていない。

○その他
・アウシュビッツからの釈放者は大勢いる。（一説では1500名程）
ユダヤ人の夫を持つドイツ人女性達の抗議運動によりアウシュビッツの労働キャンプから釈放された。
♯事実認定に関し議論が巻き起こる事が多いのでソース提示：『ヨーロッパ・ユダヤ人の絶滅』翻訳、下巻、p.284

・裁判で提出された「人間石鹸」や「縮んだ生首」等は捏造。 特に縮んだ生首は、博物館の標本だったことが判明している。

・アウシュビッツでの犠牲者数は400万人から大幅に下方修正されている。
ポーランドの国立アウシュヴィッツ博物館で約100万人。
フリツォフ・メイヤー（Fritjof Meyer）に至っては35万6千名にまで下方修正している。

ホロコースト研究すること自体がドイツでは法律違反じゃなかったっけ？

仮に命令によるガス処理で死んでいなかったとしても、収容施設が衛生状態も栄養状態も
極端に悪いことは周知の事実で、そこへ長期に渡り後から後から過剰な人数を詰め込んで
衰弱やチフスなどの伝性病でバタバタと万単位で死んでいくのを放置していた、となれば
「ユダヤ人・ロマ人虐殺」の事実は動かない罠。

キチガイが多いな。

絶滅させようという意図があろうがなかろうが、
ある日突然、特定の民族出身だというだけで財産を
奪われ、収容所に連行したという時点で大罪だろう。

ガス室がほんとにあったかどうかは分からないが、
ひどい食糧事情で酷使されてたことは疑いようがない。
しかも未曾有の規模の大きさだった。

資料を正確に調べることによって、おそらく戦勝国側の
誇張や捏造も出てきて修正されるだろう。
そのこと自体は賛成だ。

だがナチスの行為そのものをかばおうとする奴は頭が
おかしいとしか思えん。

ナチスを否定する事は日本において犯罪です。
共産主義者認定で死刑に処されます。

>>86-87
衛生状態や食糧事情を決定的に悪化させたのは連合軍だけどな。
赤十字も連合軍を非難してるぞ。

>>89
連行されなきゃ暖かいお家で平和にご飯を
食べられてた人たちがほとんどなんですがねえ。

アメリカも日本人隔離したり、ハルノート突き出したり
まぁいろいろあるねｗ

>>91
同じことやったのに片方だけ悪いというのは確かにおかしい。
戦勝国側の悪事も明らかになってくればいいなと思う。

でも「連合軍も悪いことしたんだから、ナチスのユダヤ人虐待
の件もチャラにすべきだ」というのは変でそ。

ナチスをかばうのと、戦勝国の悪事を暴くことは分けて考える
べきではなかろうか。一番大事なのは、同じことが二度と起きない
ように努力することだと思う。

>>92
バカバカしい。国際法上、復仇というのは広く認められている。
相手の違法行為の限度でこちらの違法行為は合法になる。
国際社会には警察や裁判所（国際司法裁判所というのは強制執行のできる
本来の意味での裁判所ではない）がない以上、違法行為の歯止めは
同害報復しかなく、復仇の原理は論理必然的に容認されるものだ。

>>92
大事なのは同じことは起こりえるんだから
被害者にならないように備えることだとおもいますよ

ナチスをかばう気は皆ないんじゃない？
あ〜歴史って意図的に作られるものなのかー、という感慨の方が
深いんだよきっと。勝てば官軍、ついでに歴史も、で「謝罪と賠償を」w

ユダヤ人迫害は別にヒトラーの専売特許じゃないしね、ゲットーは中世から
あったものだしポグロムなどの事件を経てシオニスト会議で「ユダヤ人国家の
建設」を模索したのはヒトラーが政権を取る前。

ユダヤ人迫害＝ナチの蛮行の構図では見えないものが多いと思うよ。
ユダヤ人迫害＝欧州の歴史でもあるんだから。

>>93
誰の味方をしているのか分からない。
連合軍が敗戦国にあだ討ちしたのは正しかったと
言ってるの？

>>94
どうやって？

>>95
同意します。

>>93
問題になっているのは、戦勝国側がナチスの大虐殺を捏造したのではないかということだ。

はいはい、関東軍防疫部隊、防疫部隊…(AA略)

・ナチスの収容所の死者は記録によれ約40万人。

・死者の年齢の分布を見ると老衰は殆どおらず、大部分は病死。ダッハウなどでは餓死もあった。

・収容所の待遇自体は連合軍の捕虜収容所のほうが劣悪であり、膨大な人数のドイツ人捕虜が行方不明になっている。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/weckert_03.htm

・アメリカの日系人収容所は衛生状態もあってチフスなどが蔓延することも無かった。
しかし、ナチスが収容したのはドイツ国籍を持っていないユダヤ人や当時の法律に違反した
人間達だったのに対し、日系人収容所に収容されたのは敵対行動を取っていたわけでもない、
アメリカ国籍を持った「日系アメリカ人」であった。

↑
これらを総合的に考えると、ナチスが行ったユダヤ迫害政策は
ひどい悲劇を生んだ非人道的行為だったが、
連合軍が行った原爆投下、無差別爆撃、捕虜虐待、日系人強制収容などの
非人道的行為の方が悪質さでは上に行くと言わざるを得ない。

これこそが戦勝国がニュルンベルグ裁判で隠したかったこと。

このスレが建てられた日、wikipediaにこんな翻訳記事が投下された。漏れはあった派だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D%E8%AB%96%E3%81%AE%E8%80%83%E5%AF%9F

いやもう、>101のリンク先を読んでいると、ホロコーストなかった派が
いかにトチ狂ったパフォーマンスをしてきたかがよくわかるよ。
ヨーロッパで研究そのものを禁止しているのもこれを見たらやむを得
ないと思う。

ただし漏れは「収容所の死者の数」だけは誇張だと思ってますエエ。

トチ狂ってるのはどっちだ？
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_qa/02.htm
Q. 第二次世界大戦の終結以来、数百の歴史家たちがホロコースト研究に従事してき
ましたが、彼らは学術的な歴史学的方法論を使っていないということを意味している
のですか？

A. そのような見解を、アウシュヴィッツ収容所についてのホロコースト正史派の最
大の歴史家プレサック氏も抱いています。プレサック氏は、これまでの歴史学につい
て、「この歴史は、大半が証言にもとづいており、その証言は時代の雰囲気に応じて
集められたものであり勝手な真理に適合させるために切り捨てられたり、不均等な価
値を持つ少数のドイツ側資料と混ぜ合わされたり、互いに関係を持っていなかったり
する」[1]とみなしています。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/orthodoxy_qa/005.htm
Q.わが国の正史派の研究者○○氏は、ドイツ側資料に登場する「移住」や「再定住」
なる用語を「絶滅」と解釈する「コード言語説」、「婉曲語法説」を採用しているよ
うですが、歴史的修正主義者はこの問題をどのように考えていますか？

A.たしかに、○○氏は、西岡昌紀氏のマルコポーロ誌掲載論文を批判した「日本版
＜アウシュヴィッツの嘘＞――ナチ『ガス室』はなかったか？」という論稿の中で次
のように記しています[1]。

「…絶滅政策は厳重な国家機密事項であり、関係者の間では、ある種の術語が語られ
ていたのである。…例えば、ヴァンゼー会議録も、表面的に見れば、『強制移住』だ
けを語っているようにも読める。しかし、この時期のナチ文書にたびたび現れる
EvakuierungやUmsiedlungという単語は、もはや普通のドイツ語辞典にある疎開や移
住の意味ではなく、特定の、絶滅を念頭に置いた移送を指している。」

○○氏も、「コード言語説」、「婉曲語法説」を採用して、ドイツ側文書を「解読」
しているようです。

こうした奇怪な史料操作、史料解読が認められているのは、ホロコースト正史の分野
だけでしょうが、ここでは、○○氏も高く評価しているプレサックの文章を引用して
おけば十分でしょう。

「ある歴史家たちは、第三帝国の犯罪的側面は『カモフラージュ』的手段を使って実
行されたという考え方を利用して、まったく正当化できないような一般化を行なって
も、それには根拠があると自説を正当化してきたようである。
(中略)
『カモフラージュ・コード言語』説は、さらに、第三の説、すなわち、三部作の最後、
『秘密』説で補強される。その説を使えば、自分自身の知識が欠けている理由を、犯
罪を行なったとされる人々が『秘密裏』にそれを行なったからであると非難すること
で説明できるからである。」[2]

ナチスって
ユダヤ人を選んで迫害したというより
ユダヤ系財閥を狙い撃ちにしたと聞いた。
アラブ系ユダヤや、イスラム圏に住むユダヤ人を迫害したという話は聞かないな。

してみると国際的財閥ｖｓナチスというのが
第二次世界大戦の真相かもしれない

>>102
ほんとお笑いだと思う。ひどい文だ。
誰が見ても「虐殺があった」という証拠が曖昧なのに、
「証拠があいまいなもの」に対する反証に対して、反証で返すという、
ただの禅問答になってるよ。
本当に必要なのは「ホロコーストで何が起こったか」をみんなに知ってもらうべきであり
そのためには、曖昧な反証はするべきではないよ
目立ちたがり屋の否定論者の口を封じるためにも、
ホロコーストが起こった証拠をみんなで検証するべきだよ！

>>102
>>ただし漏れは「収容所の死者の数」だけは誇張だと思ってますエエ。


それなりに、ホロコースト問題に通じているような口ぶりなので一つ質問。

�@現存の収容所資料による死者数 合計371871

�A国際赤十字委員会追跡委員会が認定した死者数　合計296077

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/160.htm

対するに、根拠は不明だが、ホロコースト正史における収容所の死者数は
300万人〜500万人で、上記の１０倍以上である。
さて、この正史派が主張する数が誇張であるのなら、それは一体どれほどの誇張であり、
実際の死者数はどれほどだと考えているのかお聞かせいただきたい。

自分としては死者の年齢、死因、死亡日時までが克明に記録されたリストが
残っており、それの合計が37万人（アウシュヴィッツは13万人）となっている以上、
37万人としか解釈しようが無いと思う。その点どうかね？

ホロコーストとホイコーローは似てる

>>107
逆にそれを知ってどうするのかと効きたいね。
　ナチスが収容所の死者と死因を正確にカウントした書類がなかったこと
　600万人の中に移住者や収容所以外の場所で死亡した者がいたこと
これですべてなのじゃないかな。判明しているだけで37万人、正確な
数字は誰にもわからないということじゃないのか。

それに収容所はともかく、ナチスの犠牲者ということなら行き倒れも
カウントすべきだろう。ナチスがユダヤ迫害をして今の法律で言う
生存権を奪っていたことは争いようがないわけだしな。

ガス室等の非人道的な行動をしていたこと、その実態を国際社会から
欺こうとしていたこと。なかった派はそのことまでも葬り去ろうとしている、
それがおかしいということが我々あった派の主張じゃないのか。

ホロコーストがあろうと無かろうとどっちでもいい。
漏れは単に、事実が知りたいだけなんだがな。

ホロコーストがあったなら、ナチと関係者全員が地獄に落ちる。
ホロコーストがなかったら、ユダヤ人が全員地獄に落ちる。
何かあるとすれば、そんだけだし。


そうそう、ナチと関係者はほとんど地獄に落ちて終わりだけど。
なかった場合のユダヤ人は「なかった」と宣言しない限り
永遠に地獄逝きだがな。

>>109

まず、第一に言っていることが意味不明。

＞死者と死因を正確にカウントした書類がなかったこと

これはどういう意味か？　例えば
「アウシュヴィッツ/ビルケナウの死者数13万人の死者の記録は正確ではない」
という意味か？
正確ではないとする根拠は？　実際の死者数と食い違っているとするならその根拠は

因みに>>107であげた数字について追記すると、
リンク先でも書いてあるとおり、全ての収容所の記録が残っているわけではないので、
合計で「推定50万人以下」というのが全収容所での死者数の合計となる。

もちろん、これらの記録の中で無差別虐殺の結果であることが示されている
死者は一人もいない。

…で、再び聞きたいが、これ以外にガス室による被害者がいたと考えるなら、
その犠牲者数はどのような根拠で何人だと考えるのか？
またそれを焼却するための石炭消費が何故一切記録されていないのか見解を聞きたい。

ビルケナウの記録に残っている病死者の人数と石炭消費量は「ほぼ完全に一致している」ことについては
下のリンクの末尾に詳しく述べられている。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/344.htm

またジュー擁護のホロコースト利権屋さんが来てるな。

>>110
俺は地獄は存在しないと思うよ。

ホロコーストとホロスコープ似てる

またユダヤのプロパガンダか。いっそ本当にヒトラーが民族浄化を
実行に移してくれてれば良かったのに、と本気で思うよ。

あいつらのせいで日本が太平洋戦争に引きずり込まれたと言っても
過言ではないからな。滅びれ糞ユダヤ。

パレスチナ人にはもうしわけないがイスラエルは中東安全保障の要だからなー

パレスチナの人道危機に憤慨しつつ、
なおかつイスラエルの軍事的支配を援助するのが政治算術。

イスラエルもそろそろやばいな。
世界的にもパレスチナに同情的な世論が多数派になりつつあるし、
ここら辺でもういっぺん洗脳しなおそうという考えだろうか。

最古のホロコースト文書は紀元前に書かれていたんだ！

手段を選ばないイスラエルの冷徹なやり方にはいつも敬服させられるよ。
だからみんな、ホロコーストの話を広めてイスラエル人の気分を味わおう。

アウシュビッツで殺された人間の数は４００万から１５０万、更に３５万になり、
この次は１万になり３０００ぐらいになり、１０００にんぐらいになり
あげく１０にんぐらいであったになるのかもね。でも最初からいわれている


６００万というのは、けっしてオーバーな数量をだしたのではない。

本当は６００万以上の可能性もある。

>>120
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/293.htm
被害者側が400万と書かれた記念碑を解体してまで、100-150万と下方修正してますが。

>>110
ユダヤ人より連合国の方が極悪。
この件でシオニストが演じた役割は大きくない。
故意に虐殺物語を流したり証拠を捏造したりしたのは連合国。
特にソ連とUK。

アイヒマンがイケメン過ぎることについて

６００万という数字は、獣を意味する“666”に由来する宗教的な数字なのです。
だからそれを動かすなどもってのほかです。

リヴィジョニストの嫌猶厨が涌いて出てるのか

>>124
約束の地に帰る前に600万人が消えるという予言がトーラーに書いてある。
http://www.thebirdman.org/Index/Jews/Jews-FilesForHistory&ScripturalOrigin/BenWeintraub&The6MillionNumber.htm

In the Hebrew text of the Tora prophesies, one can read "you shall  return".
In the text the letter "V" or "VAU" is absent. Because Hebrew does not have
numbers,  the letter V stands for the number 6.
 
Ben Weintraub, a religious scientist, learned from rabbis that the meaning
of the missing letter means the number 6 million. The prophesy then reads:
You will return, but with 6 million less.  (See Ben Weintraub: "The
Holocaust Dogma of Judaism", Cosmo Publishing, Washington 1995, page 3. )
 
The missing 6 million must occur before Jews can return to the Promised
Land. Jahweh sees this as a cleaning of the souls of the sinful people. The
Jews must, on the return to the Promised Land, be clean - the cleaning shall
be done in burning stokes. God spoke: "Can I forget the burning sacrifice
(HOLOCAUST)?"

一生懸命増やしても600万・・・
それに比べて某アジアの大国様は、桁違いですなぁ！

わずかばかりでも自浄作用があるのは特亜とちがうところだよなぁ。
きっちり解明すべし。

ぶっちゃけ、2ちゃんごときに論破されるような理論武装しかできない肯定派は恥を知れ。
こんな歴史的重大事件をこんな雑い理論武装で一般化しやがってなぁ。

自分達のユダヤ迫害の罪業をすべてドイツに押っ被せただけさ。
ポグロムもカチンも、ヨーロッパ中であった迫害も、すべて「ナチよりマシ」
「悪いのはドイツ人」ということにして自己の過去から目を背けてるだけ。

>>101
いまだに否定論者はユダヤ陰謀論者だとかロイヒターレポートがどうのとか、
内容が古すぎる。いまや捏造の主役と目されているのはソ連と英国だし、
化学的調査ならルドルフレポートで大きく進展している。
今更あんなもん訳すなよ。

>>130

×否定論者
○肯定論者（正史派）

でそ？

補足すると、いい加減正史派は焼却炉の能力について科学的に検証すべきだな。

えっと、原爆何発分ｗ

>130
なら最新の内容で、
更新キボンヌ

研究自体を禁じられて居るんだから、進展なんかあるわけないじゃん。

いいか、客観的な研究すらまともにできないんだぞ。

それだ！

>>130
おっと、すまんぬ。読み返したら文意を読み違えてた。

「否定論者はユダヤ陰謀論者」

ということか。

>>134
研究そのものは昔から活発にされてるぞ。発表が禁じられてるだけで。
下のリンクに全ての論点が講義の形でまとめられている。
http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/lectures/000.htm

wikipediaを熟読してから話せよ
否定論なんか語れなくなるけどｗ

>>137
そんなの捏造だろ。
２ちゃんでは完膚なきまで
論破されてるぞ。

>>83
＞ただし、この回想録にはガス殺の事も書かれている為、死刑確定前にはガス殺の事を書き取引材料とし、
＞確定後には、取引する要素が無くなった為、拷問の事実を書いたのではないか という意見がある。
ただしこの意見には一切の証拠が存在しない

＞彼の証言には矛盾点が多く存在することは肯定派・否定派共に認めている。
認めているも何もこの手記はヘス自身が「曖昧な所がある」と前置きした上で書いている。
本人が曖昧だと認めているものを曖昧だ矛盾があるなどと殊更に取り上げるのは
全くの的外れな行為ではないかと否定派に言っても全く聞く耳を持たないようである

>>137
>wikipediaを熟読してから話せよ
ﾜﾛｽｗ
誰で自由に書き換えできるチラシの裏を参考にしろってか
今すぐにでも、俺が否定派向きに書き換えてくることもできるのにｗ
wikipediaのシステムをまったく分かっていないんだね
英語版なんか朝鮮人が反日捏造しまくってるのも認識してないんだろうね

>>140
だったら１箇所でも２箇所でも書き換えてこいや
それが無理そうだから現行記事に説得力があるわけだが

軍板のF&Qサイトは参考になるぞ
ホロコースト否定論者はココみて反省しろ。

ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08b.html

>>141
つかお前 >>101 だろ？
投稿した書いた本人でもないのに投稿されて数時間でよく見つけてきたな〜ｗｗ
つーか、わざわざ別のトピックで、コソコソ記事立てるような姑息な真似しないでさ
もともと「ホロコースト」っていう項があるんだから、そこであの電波記事追記してみろよｗ

>>142
議論には否定派も肯定派も必要なんだよ。
もし、議論することすら罪に問われたら、ナチスと同じだわな。
そして、戦後の欧州は正にそうなっている。

>>143
何勝手に妄想してるんだか
やっぱり否定論に騙される奴は素質が違うわ

>144
議論する事自体は罪ではない
だがそれを利用して他人を煽動したりすれば罪に問われる

>>142
wikiをざっと読んだが、今更「特別行動」だの。「ヴァンゼー会議」だのを
平気で書ける神経はどうかしてる。
無差別虐殺、絶滅政策を立証する文書が一枚も無いことは
誰よりも精力的に公文書を調査したヒルバーグを初めとして肯定派自身が
辿り着いた結論だろうに。
今更、数々の文書によってホロコーストが立証されているなどと、よくぞ書けるな。

余りに厚顔無恥で呆れるとしか言いようが無い。

しかも、都合の悪い技術的、科学的な論点は一切スルーだし。

恐らく真面目に議論するつもりは無いんだろう。
無知な部外者の印象操作だけが目的であって。

>>147
ちょっとまった　それは論理からしておかしいんじゃないか？

肯定派は論拠があるから肯定しているんだろ？
その肯定派自身が論拠が一つも無いことを結論するはずないじゃないか

否定論に騙される奴はやはり頭のネジがどこか抜けてるな

>147
それは君が否定派のものしか読まないからそう感じているだけではないのか

>>147
実際に虐殺が計画的に行われたものだとすると、
それに関する文章は極秘文章として扱われ、ごく限られた枚数しか存在せず、厳重に管理されていたはず。
それならば敗色濃厚になった時点で徹底した隠滅が行われた可能性が高い。

そんな文章が出てきたほうが逆にあやしい。
そう思わない？

>>148
おいおい、お前は肯定派の主張自体を知らないことを露呈してるな。

彼らは無差別虐殺、絶滅政策の物証、文書、無電が一つも存在しないことについては
一致している。
実際、1985年に改訂されたヒルバーグの研究の集大成である著作には
ユダヤ迫害政策と無差別虐殺、絶滅政策を結びつける文書は
ただの一枚も引用していない。収容所での虐殺については証言だけを紹介している。
その点では、彼は誠実な人間だと思う。
そして、事実彼は「ホロコーストは命令の産物ではない」と結論している。


彼らの主張は唯一つ、

「目撃証言が複数存在するから、それらに色々と矛盾があっても真実である」

というものだ。つまり、複数証言が存在していることそれ自体が証言が正しい根拠。
そして、ガス室の作動自体を一部始終目撃している人間はなんと

「6名」

しかいない。
具体的には
タウバー、ヘス、ベンデル、ニーシュリ、ミューラー、パシコヴィチ

これは「肯定派」のフリツォフ・メイヤーが主張していることだぞ？

てか、お前論争の内容何も知らないだろ。

>>151
おまいどんだけアホなんだか…

目撃者がしっかりいるんじゃないか　はい終了〜、だな

おっとまとめて沸いて出たな。
>>147-149


そろそろ寝るので宿題を出しておこうか。

ビルケナウのクレマ�U〜�Xの「ガス室」と呼ばれている部屋は
遺体安置室なのか、それともガス処刑室なのか、答えよ。

�@ガス室として設計され、ガス室として完成した。
�A遺体安置室として設計されたが、建設途中でガス室として改造された。
�B遺体安置室として設計、計画され、遺体安置室として建設された。

この三つのうちのどれか、明確な根拠も添えて答えよ。

>>153
おまい否定しに来たのか肯定しに来たのか、どっちなんだ？ｗ

>151
おい、君の指摘したウィキぺディアの項目にはヒムラーからヒトラーへの報告書が掲載されてるじゃないか
36万人のユダヤ人を処刑した時のものとか説明まで付いてるぞ、これは公式書類じゃないのか？
君の文章は否定派サイトに載っている事をもう一度書いているだけで、それ以上のことは何も知らないみたいだが
それって議論の態度としてどうなんだ？
そもそも君は本当にウィキペディアの項目を読んだのか？

maaのサイトを鵜呑みにしている奴が多いのかな？
あのサイトはとても興味深いと思うが、やはり内容は間違いだ。

>>156
具体的に間違いを指摘してくれ。
話はそれからだ。

>>152
『目撃者』なんぞ、いくらでも捏造できるしわな。
科学的な証拠があって初めて事実と認定される。

・死体が発見されていない
・虐殺処分命令書が見つかってない
（悪魔の証明と同じく、肯定派がみつけなければならない）

肯定派はそれに対する合理的な解答を用意できていない。

>>155
何度も言うが、いまさらあんな「証拠」を書ける神経はどうかしてる。
一体、修正主義側の反論がされたのがいつだと思ってる。
正史派がすべきなのはその反論に「再反論」することだろうが。
無知を武器にするな。勉強しろ。話はそれからだ。
まるっきり論争の内容を知らないようだから親切にもリンクを張ってやる。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/treblinka/07.htm

大前提として仮に万が一「NO-1128」が本物の文書だとしても、
「無差別ガス処刑」の証拠にも「絶滅政策」の証拠にもならない。

さらに付け加えると、修正主義側はナチスがユダヤ人ゲリラを
殺害したことそれ自体は否定していない。
この件について疑問を呈しているのは人数について。

>>154

さてと、宿題はやはり判らなかったのかな？
もう一度聞く。ガス処刑室があったと自信たっぷりに主張するからには
それが遺体安置室から改造されたのか、初めからガス室として計画されたのか
そんな基本的なことくらいは熟知しているはず。
「ガス室とされている部屋」についての図面や文書は山ほどあるぞ。
一応肯定派のプレサック氏もさんざん研究してる。
これくらいのことについては見解を持っているだろ？

ダヴィンチコードみたいにホロコーストは無かったって文献が発見される
かもね。