【政治】"参拝が問題視されない環境を" 靖国神社の非宗教法人化を視野に検討を…麻生外相が示唆

麻生太郎外相は１６日、東京都内で講演し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題について
「国家の英霊を祭るという大事なことを一宗教法人に任せているところに問題がある
のではないか」と指摘した。同神社の非宗教法人化を視野に第二次世界大戦のＡ級戦犯の
分祀（ぶんし）方法を検討する考えを示唆したものとみられる。

麻生氏は講演で「誰が首相になろうとも、政府が靖国神社に対して分祀しろなどというのは
国家権力の宗教に対する介入だ」と主張。現行憲法下の政教分離原則から、政府がＡ級戦犯の
分祀を働きかけるのは不適切との考えを改めて示した。ただ、同時に「英霊や遺族は静かに
お参りにきてもらいたいという気持ちだと思う。そういう状況をどう作るかが政治家に
与えられている仕事だ」と述べ、靖国参拝が問題視されない環境を整える必要性に言及した。

麻生氏はこれまでも靖国問題の解決策を独自に検討していると繰り返し表明。具体案への
言及を避けつつ「天皇陛下の参拝が一番」「Ａ級戦犯は戦死でなく法務死」などと述べ、
Ａ級戦犯分祀を念頭に置いたとみられる発言を繰り返してきた。

靖国神社は戦後、国家神道を廃止するＧＨＱ（連合国軍総司令部）の「神道指令」で
国の管理から離れ、宗教法人となった。宗教法人でなくなれば、政府がＡ級戦犯の
分祀を働きかけることが憲法上は可能となる。自民党の野中広務元官房長官が９９年に
特殊法人化を検討する考えを表明したことがある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060517-00000009-mai-pol

2!

おはようございます

２

これらを知らずして日本を語る無かれ

反日マスコミが伝えない親日の話
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/

日本と日本人のなごむ話・いい話
http://blog.goo.ne.jp/shinichi_ryu/

御霊鎮めとか言えば一緒でいいじゃん

松平宮司の反対してたことじゃないか。いやがらせか？

>同神社の非宗教法人化を視野に第二次世界大戦のＡ級戦犯の分祀（ぶんし）方法を検討する考えを示唆したものとみられる。

　　　？？？

同神社の非宗教法人化が何を意味するのかわかってるのだろうか？

何やっても、朝日は問題視するだろ？
特アの為には

>>1
何言ってんの、こいつ?。

創価票集めか

一段目と注釈と、二段目の論調が矛盾している件について
毎日の記者は何の疑問も抱かないのだろうか？

静かな靖国への早道は、問題視する馬鹿どもはほっておいて
粛々と参拝を続けるだけだろう。

宗教論歴史論などは小手先の議論だよ。

「分祀したところで、特亜の批判は止まらない」というのが基本認識じゃないのか?。
「非宗教法人化」なんて誤摩化してるけど、
結局は分祀するための布石じゃん。
ビザ免除といい、このおっさん何考えてんの?。

特殊法人化すれば益々国・政府が、口を出す・出せるようになるんじゃねえのか！？

＞一宗教法人に任せて
これなんだよなあ。
「靖国」は明らかに公的な性質を持っているのに、
しかし同時に政府とは独立した意志を持ち、行使している。
しかもそのアピールが海外に足りないから余計に混乱の元になる。
ただ、特殊法人化って要するに「接収」だよね？
合法的にできるんだろうか。

麻生の台詞部分と解釈部分を分けて読むと毎日フィルタが見えてくる

むりｗｗｗ

戦犯とされた人たちの分祀には断固反対だ、そもそも当時の日本の指導者
は何もまちがった事はしていない、そもそも日中戦争は 中国側から仕掛
けた戦争だし、対米戦だって戦争を望んでいたのはアメリカ の方だ。
日本の指導者には開戦責任は無いし、敗戦責任だって何十倍もの国力
を持つアメリカに対してあれだけ善戦したのだから文句のつけようは
ないだろう。

>同神社の非宗教法人化を視野に第二次世界大戦のＡ級戦犯の
>分祀（ぶんし）方法を検討する考えを示唆したものとみられる。

この辺毎日記者の妄想っしょ？

確か小沢は分配させるとか言ってたよな

なんかこの記事、ずいぶんと恣意的な感じがしねえ？
って思ってソースを確認したら



　毎　日　で　し　た　。



死ね。

なんでマスコミは「分祀は教義上不可能」だということをいつまでも知らないふりするんですか
麻生あたりはそれを踏まえた上で発言してると思うのだが

政教分離をやめれば
特殊法人でなくとも靖国に直接指示をだすことができる。

それどころか
創価学会も堂々と潰せるではないかｗ

1 そもそも法務死が理由となるＡ級（項）戦犯が妥当かと言う総括が行われてない。

2 国家宗教だろうと一宗教法人だろうと、戒律として分祀というものがある部分を分けるのではなく、
同じものがもう一つできると言う意味でしかない言葉であることを、
共通項として成立してないように感じられる。（政治家含め）

3 あくまで国内問題の話であって、外交とは直結しないし、
主権国家として間接的にでも関係性を持たせようとするのは、本末転倒である。

>>19
いや、動機や事情はどうあれ、結果的に戦争に負けたじゃん。
国家の指導者に「仕方ない」とか「軍部が」とか「結果責任だ」とか、
そんな低レベルな言い訳は通用しない。

>>1
「国家の英霊を祭るという大事なことを一宗教法人に任せているところに
問題があるのではないか」

「誰が首相になろうとも、政府が靖国神社に対して分祀しろなどというのは
国家権力の宗教に対する介入だ」

「英霊や遺族は静かにお参りにきてもらいたいという気持ちだと思う。
そういう状況をどう作るかが政治家に与えられている仕事だ」

「天皇陛下の参拝が一番」
「Ａ級戦犯は戦死でなく法務死」
---------------------------------------------------------
毎日フィルターを除去してみますた。

寧ろ現状放置の方がいいだろ
議論する事自体が政治カードになる

特アは”自分たちの意向に従わせる”事が望みであって
形式をどうしようが、因縁つけてくるんだから

>日本の指導者 は何もまちがった事はしていない

敗戦という現実は言い逃れようのない間違いだ。
当事の指導者には責任がある。日本国民に対しても他国に対しても。

都合のいいときだけ民間づらするからな、靖国は。

純然たる民間組織だったら、何の権利あって戦没者の追悼という国家行為を独占できるというのか。
まさに英霊の私的利用。

>>19
当時の国際ルールは負けたら悪。
負ける戦争を行った指導者が悪いって事くらい理解しろ。

>>31
開戦してなかったら間違いなく国家レベルの暴動が
起こっていた。

ヤクザが会社に言いがかりをつけている時に
その言いがかりの内容について論議をする愚。

まぁ中国はヤクザじゃあないし、国は会社じゃない
歴史や宗教も絡んでいる。
ちょっと次元が違うと言う事かな。

まぁ麻生安倍路線なら安心だが…

神官の最高権威を象徴として頂いてるんだから神道は国教。
憲法上も全く問題ない。

靖國神社元宮司 松平 永芳
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html#「国家護持」に断乎反対

>>30
なにがいいたいかよくわからん

>>31
もうちょっと歴史を勉強しとけ

大東亜戦略の再評価が必要だな。

>>32
たら、れば。なんてアホの言う事だよ。歴史は変えることは出来ない。
君は変えたいのだろうけど。

麻生もいちいち反応するな。今のままでいい。

>>34
> 神官の最高権威を象徴として頂いてるんだから神道は国教。

こういう勘違い厨が湧くので、天皇制は廃止の方向で。

>>27
ものすごくスッキリした。

>>39
人のたらればを指摘する以前に、
おまえ自身のいい加減なことをもっともらしく書くほうが問題だなw

宗教法人を特殊法人にするのってのは法的にはＯＫかもしらんけど憲法的にはＮＧちゃうんかな？

毎日の言ってる事は無理がないか？
麻生のポリシーと大分違うと思うんだが・・・

宗教法人を非宗教法人化するなんて、分祀要請以上に強い国家介入。
政治家が口を出せることじゃない。無理。

>>1
>同神社の非宗教法人化を視野に第二次世界大戦のＡ級戦犯の
>分祀（ぶんし）方法を検討する考えを示唆したものとみられる。

毎日ではよくあること

>>26
>>31
そもそもあの戦争はアジアを植民地支配から解放する事を目的とした戦争
であって、日本はその目的をきちんと果たす事ができたのだから、当時の
日本の指導者たちは功労者であって、彼らを英霊として靖国に祀るのは
当然の事だ。

ＧＨＱの指示で一宗教法人にしたのだとおもうが

麻生はサヨク受け狙いで点数稼ぎしようとして自滅

凶悪オウム真理教にすら破防法適応出来なかった癖に
何でまったく問題のない靖国神社を非宗教法人化出来るのであろう！！

>検討する考えを示唆したものとみられる。

とみられるって…
本当にその解釈でいいのか？

一宗教法人に任せっぱなしでなしに、国できちんとやろうって事を言ってるんじゃないのか？

>>48
インドネシアとマレーシアの帝国領編入計画は、なにかの間違いですか？

>>53
それはアジアの自由と独立を守って行く事を目的とした物だ。
搾取する事だけを目的とした欧米諸国の植民地支配とは別物だろ。

>>48
東条あたりは早期の停戦工作を悉く潰して
国民に対して要らん負担を増やしたって云う
かなり大きめな罪が有るって聞いたけど。

麻生久しぶりに良いこと行ったｗｗｗｗｗ

小沢は靖国国立化を考えてる
麻生は小沢の後追い

完全な黒船政策。
明治以来140年、もういい加減その手の政策を止めろよ。

みのもんたの番組でこれやってたけど
ソース良く読むと麻生さんは分祀なんて
ひとことも言ってないじゃん
靖国を国営にするってことでしょ
こんなねつ造で世間を騙そうとしてる
毎日、なりふり構わずって感じだな

>>52
毎日のたわごとを真に受けてどうする。

非宗教法人化する・・・つまり国家神道にしょうってことさ。

東條は天皇を守るために刑死した訳で
天皇が参拝するのは当たり前だわな。
負けた責任は別としてね。

国教化につながるからこれはヤバイんじゃね？

>>54
解放するために自由と独立を奪う・・・あれ？

つまり現行憲法下ではどうあがいても分祀することはできないけど
国が宗教を潰せるように憲法を改正したらできるってことか。
是非やるべきだな。
分祀するためってお題目があればマスコミや公明党も賛成するはず。

「神社」でなくなるのは逆効果だと思うがな

>>65
層化にも韓国教会にも適応させたい。

まさかの時のスペイン宗教裁判♪

>>55
それ言うなら近衛のほうが万死に値する。

アメリカの鏡・日本
を読め
日本以上にアメリカ、イギリス、ソ連のほうが戦争責任があるとかいてある

>>55
戦後すぐに戦犯とされた人たちを国内において犯罪者扱いしないという
国会決議を全会一致で行なったくらいなんだから、当時の日本国民は
戦犯とされた人たちを恨んでなかったと見てまちがいないでしょう。

靖国の非宗教化と神道の国教化は表裏一体。

また使い古された手を・・・
国民をなめてんのか。

またエスパー記者によるエスパー記事か。

>>19
「A級戦犯」とやらが日本以外にもいるはずだという論旨なら同意してもいい。

神道は宗教というよりもともとは習俗

おれの持論、戦没者を国が追悼する施設が必要、宗教法人に任せるな、国営施設が望ましいが靖国国営化でも構わん。
麻生とは考えが近いな。これ言うといつもホロン部扱いされてたけど

国家神藤の復活で良いと思うが、国防以外の民間犠牲者の線引きが、
現代の倫理観を反映させると混乱するだろうな。

国家神道の存在意義と役割を教育しないといけないなまず。

分祀の方がてっとり早いべ？

>>54
まあ、あとづけの理由を前面に押し立てるのはダメだね。そういうことを平気で書くから無駄にいろいろ突っ込まれるんだよ。
基本はABCD包囲網に対抗した資源地帯の確保でしょ。

そもそもA級戦犯問題なんて些細なことだと思うね
岸信介だってA級戦犯なのに総理大臣やってるわけでしょ
そんなにA級戦犯が問題なら岸内閣なんて成立しない。

ブンシするために国立化するんじゃなかろうか

>>64
別に矛盾してはいないよ、例えば法律は国民から自由を奪うが、必ず
奪った以上の自由を生み出している、それと同じ事だ。いくら独立が
目的だと言ってもそのために団結が失われてしまったら戦争に負けて
しまうし、そうなれば元も子もなくなってしまうだろう。

>>78
そりゃ分祀の意味を理解して無い奴の論法だ。

無用な混乱を生むだけ。　違う概念の宗教でも人工的に作るならいざ知らず。

>>55
>東条あたりは早期の停戦工作を悉く潰して


国家の降伏というのは、相手が条件を出さないと無理なんだよ。

この議論は、昔の靖国国営化法案のときにやったじゃん。
法律上、国営化できないこともないけど、その条件として、靖国神社が神道色を
排除して「神社」でなくなることが必要という結論。で、当の靖国神社も反対。

国の追悼施設が必要だ、というなら、法的に言っても筋論から言っても、新しく
国立追悼施設を造った方がよほどスッキリしてる。

靖国神社を国が管理することになったら、今度は遊就館が問題になりますよ。

一宗教法人が、一宗教法人の戦争史観や当時こんな考えもあったとして、遊就館を運営する分には勝手だか、

政府の史観とあきらかに違う遊就館を政府が管理することなどできない。

そうなると遊就館の内容を変えることになる。

それだけは止めてもらいたい。今のままの靖国神社で十分だ。

靖国問題の解決具体案は、『1000年掛かろうと誤解は解いて行く！』

これが妥当な案ではないでしょうか？

A級戦犯は、占領中に敵によって処刑されたのだから、戦死です。

責任があるないは関係ない。生前にどんな行為をしたかなんて合祀の基準に関係ない。

東条英機には責任はある。しかし合祀するかどうかには、関係はない！

>>79
日本はアジアの解放を大義として戦ったんだからアジアの解放が目的
だったと言うのは当然の事てしょう。

>84

東条にとっちゃ、条件云々は関係なかった。

モバイル靖国神社作って、首相はそれを携帯してればいいんじゃな？

神社でなくなったら終わりだな。

その大義を日本が主張すれば　欧米では受け入れられるのかな　今でも
一部認めている識者はいるだろうが

>>87
おためごかしだろそれ

慰霊とか霊の存在を認めることや、死んだ人に報告とか誓うといって擬人化すること自体
宗教的なことなのに、どうやって非宗教的に出来るんだ？

何もしないことが非宗教的なことじゃないか？

靖国神社の非宗教法人化は結構だが、外国には通じないだろ。
法人格を外して「今日から宗教じゃなくなったんです」とかいって理解が得られるのかね？
特亜に話が通じることは端から期待してないが、基督教国に対しても厳しいものがあるような・・・

国家護持自体には賛成だけど、それだけじゃ問題は解決しないだろな。

>>76
うむ、俺もその考えに近い。ただ靖国から神社としての宗教性を除外することが
果たして可能なのだろうか？という疑問はある。

>>84
白旗上げちゃえばいつでも降伏できる。無条件だけどな。

やっぱり国立追悼施設作って分祀が早いな

何か読みにくいと思ったら毎日フィルターのせいか。

>>96
新たな追悼施設を作ったって、靖国に行く政治家は行く。

なんの解決になるんだ？

靖国の国立化は昔あった議論だからな
麻生は保守本流ではある
分けるまで含めてね

>>87
まあニュアンスとしては”人民解放軍”と似たようなもんだけどな（苦笑）

国家神道を復活させれば良い話では？
GHQのアメリカだってキリスト教を国家宗教のように扱っていますよ。
因縁をつけてくる特亜は無視しろよ。
一回用件を聞いてしまえば更に因縁をつけて来るよ。
ヤクザと同じで地球から消えて欲しいね。

もとを正せば特亜が理解に乏しいせい

というか、それにより得をする奴がいるの？一部政治家と特亜だけだろ？
いちいち対応して、60年以上続いたものを変えるなんてそれこそ特亜の思うツボだろ。

>>79
>まあ、あとづけの理由を前面に押し立てるのはダメだね。


開戦の詔書

「斯（かく）クノ如クニシテ推移セムカ、東亜安定ニ関スル帝国積年ノ努力ハ悉（ことごと）ク
　水泡ニ帰シ、帝国ノ存立、亦（また）正ニ危殆（きたい）ニ瀕（ひん）セリ」

>>98
戦没者の追悼は国内問題だろうが。
少なくともおれは、国営施設を作る目的は対外的ではなく対内的であると思っている。
靖国に行きたい人は自由

>>94
いや、むしろ逆でしょ？
外国においては靖国の宗教性よりも政治性の方がより重視（＆問題視）されているわけで、
それと折り合いつけるために国の管轄下において指導監督しようという話。

分祀はカット＆ペーストでなくてコピー＆ペースト。
そういう宗教なんだから「出来ねぇ」ってのにな〜

　山下将軍は祭っても良いと思う。

>>101
憲法の初歩くらい勉強してから来いやｗ

>>95

>　>>84
＞白旗上げちゃえばいつでも降伏できる。無条件だけどな。

降伏とは指揮官同士の話し合いで決定する。　ハーグ陸戦法規はそうなっている。

麻生が隠れ売国奴だった件について

>>111
河野派の時点で怪しいと思わないと（ｗ

>>103
麻生の論理とは違うが、戦没者を国が追悼する施設って必要だと思うぞ。
共同体が、共同体のために死んだ構成員を悼むのは当然であり、義務でもある

>>105
そりゃそうだ。
しかし、あなたは、国内問題と見ていても、そう見ていない人が多数いる。

新しい追悼施設を作る会の会長山崎拓は、韓国に行って『新しい追悼施設を早く作れ』と言われ、
日本に帰って来て次の日に、この会を立ち上げた。

明らかに国内問題ですねｗｗ

麻生よ。　ぶれてんじゃねえ。
何が起きても　朝鮮と中国との関係はなるようにしかならん。
堂々と参拝せい。応援する。

まあ、これが正しい道だろうな。
できるかどうかは怪しいが。

>>115
ヒント　創価。

>>106
なるほどな。
政教分離が問題になってるのはあくまで国内レベルの話であって、
海外で問題とされてるのはA級戦犯合祀の件か。
確かにそうかもしれない。

しかし現憲法下で靖国の国家護持ってホンマに可能なのかね？
宗教色を薄めなけりゃ政教分離で引っかかるだろし、
かといって宗教色を薄めさせれば信教の自由に引っかかりそうだし。

>>24
たぶん逆だな。
層化が堂々と政治介入してくるだろう。

パチンコ安倍で在日天国にするか

中華福田で華僑天国にするか

ローゼン麻生で日本を単一民族化するか

>>92
>>100
なにを言う、日本はきちんとアジアを解放させたじゃないか、それに
大躍進や文化大革命で何千万人もの中国人民を無意味に大量虐殺
した中共と日本をいっしょにするなんてとんでもない事だ。

>>114の補足

【政治】追悼施設議連・山崎拓会長ら１６人、衆院選時には推薦団体に「新施設構想反対」の公約書を交わしていた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131754921/l50

この話しの続報どうなったんだろうな（;´Д｀）

戦犯は戦死でなく法務死だから別というのは、ルール的には可能。

ただし、「Ａ級戦犯だけ」というのはおかしい。
やるなら「Ａ〜Ｃ級戦犯すべて」でないと「Ａ〜Ｃ戦犯に差をつけず死刑まで行った東京裁判」そのものを否定する。

国営の追悼施設が必要なのは論を待たない。
新しく作るか旧来の物を国営にするかが問題なのだ。

結局分祀っつっても靖国神社の支社ができるだけでねーの？

銀行の本店と支店みたいな関係。

靖国にあるのはGODじゃないとなぜ判らん

>>115
麻生さんも石原さんも安倍さんも
靖国に戦犯の方々が合祀されていることが「正しい」と言ったことは一度もないよ。

ただ、一宗教法人の靖国に政治家が口を出すことはできない
って言い続けてきた。

石原さんなんかは、
戦犯の方が合祀されているのに強い憤りを感じてらっしゃいますよ。
ソースだってありますし。

これは情報操作しすぎじゃないか?
太郎の発言読んだところじゃ分祀
なんて言ってないじゃないか

ほら、結局出てきたのは靖国神社法だろ。
祭祀を国が決めるのが当たり前の話のな。
元々A級戦犯らの合祀も靖国神社法案が
参議院で審議未了廃案になったのに
逆ギレしての話だし。
麻生や小沢らの分祀ではない。出来るとの
意見の正体は前から指摘しているように
靖国神社法。

>>121
結果的方法論としてのアジア開放だろ。
あくまで自国の利益追求の手段だろ。
独立の一助になったのは確かだが解放させたというのは言い過ぎだと思うぞ。
アジア人が日本人に感謝するのを拒むことはないが我が物顔で解放させたというのは品がないぞ。

対立を永遠に残すのは好まないね。
死者に糾弾されるべき死者というカテゴリを残すと鬱陶しいよ。
分祀など不要。

>>19に賛成だし。

だめだ　こりゃ

神社って宗教は宗教なんだけど
感覚的には宗教じゃないんだよね。
倫理観や道徳観の上に有る物って感じがするんだ。

>>19
善戦すればそれでいいのか？

>>114
運営方法を誤らなければいいじゃないか。
山崎あたりはただのことなかれ主義だろうが、国営施設を作るっていうならおれとは目的が一致している。
同床異夢ってやつだろうがな

>>129
>参議院で審議未了廃案になったのに
＞逆ギレしての話だし。　　←　はい、嘘。


だいたい、”逆ギレ”なんて言葉は、当時ねーよ。

靖国の非宗教法人化なんて必要もねーだろ？
そもそも国家神道という宗教法人なんだからよ

麻生がこんなヘタレだとは思わなかったよ・・・
お前はハト派に媚びて総理になろうとするより安倍の援護でもしてろ馬鹿！

>>127
そりゃ、240万もの人が祀られていれば
その中に自分の気に入らない人が何人か含まれていてもおかしくないわな。
だが、その自分の好き嫌いを基準に「祀るな」とか「分祀しろ」などというのは
あまりにもバカげてるし、
それを声高に叫ばないのは政治家として、大人としての良識だな。

戦犯の分祀しようとしたらハトかよ。
そりゃ、安倍ちゃんもきっと駄目だろ。
当時の戦犯（と言われてる人達）に罪なし。
と言える政治家なんて日本にいないしな。
実際無実って訳じゃないし・・・。

ああ、帝国陸軍

http://photo.jijisama.org/china.html

>>124
新しい追悼施設を作れば良い。
しかし、今作ることには、断固反対！！！
靖国をめぐる環境が静かになり、誰が参拝しても、中国も韓国も朝日新聞も騒がない。
こうなったときに、国民が新しい追悼施設を作ろうというのであれば、つくればいい。

誤解を残したまま、前に進むのは良くない。
誤解は解くが筋ですよ。

>>137
日本には国家神道はない。靖国は単なる一宗教法人である。

>>138
馬鹿言うな。
当時の指導者は２４０万人の中には入らない。

そもそも、東京裁判で裁かれること自体がおかしい。
自害するべきだろ？
公家出身の方だって自害してんだから。

うるさい連中黙らせるために空いてる土地に「東条神社」作って
「分祀しました」って神道の首長である天皇陛下が宣言すれば
それでいいじゃん。

ついでに草加にもやれ！

陸海軍省が管理してた時のようにするのかね？
今度は宮内庁辺りが管轄になるとか。

>>141
そこは同じ国営派でも意見が別れるな。
おれは60年も、国家による戦没者追悼施設がないという状況が異常と思っているので、早く作ってほしいと思うのだが

もし俺が、赤紙一枚で戦地に連れていかれて、死んで靖国に寝ているとする。

そこへ、東條らＡ級戦犯が来たとする。

間違いなく気分悪い。

そしてこう言うだろう・・・



お前らどっか行けや〜！！


どっか行かないなら、俺が靖国を出て行きたい。

>>124
外国に貶されたから新しく作るっていうのは付け焼刃的で有難味が湧かない。
靖国を国営にするのは至極当然だとは思うが、靖国は官軍で天皇のために死んだ霊のみを
祀っているから、慰霊施設としては甚だ限定的。

東京招魂社の本来の設立契機である明治維新、戊辰戦争からこっち、
内戦で死亡した旧幕府軍の兵士たちも、戦後ＰＫＯなどで殉職した職員なども、
またサイパン玉砕や沖縄戦の民間人や広島・長崎、本土空襲の民間犠牲者も
等しく祀らない限り、靖国に慰霊施設の資格はない。

毎日新聞て、情報操作についてこんなこと書いてたじゃん。↓
この>>1においても情報操作はお前らだろと。

【論説】 「"ミサイルが日本近海に"話で国防論に油注ぐ…情報操作は恐ろしい。今は９条が…」 毎日新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147780774/l50

>>148
まともに戦地へ行って戦えた英霊はまだいい。
餓死した人達の気持ちを察するとね・・・。


詳しくは知らん。本に書いてあったことだけだ。
だが、本当に軍部の作戦は・・・
国民の命をなんと思って戦地に派遣したんだろう。

そんな人達が靖国に祀られるのは憤りを感じるな。

あそうはのなかと同類レベルなんですねｗ

徹底抗戦、玉砕、人間爆弾、特攻、捕虜になるな等等と声高に叫んでいた奴らが
なぜ捕虜になって裁判を受けたの？

>>95
無条件降伏＝永久に植民地となり目ぼしい財産は全て奪われ、国民は奴隷同然に成り下がっても構いません

だぞ。
当時の社会では。

結果論では、対共産圏のこともあって洗脳政策だけで済んだけど、そんなこと予想できるわけがない。

神社って自然崇拝だろ。
国教にしたっていいじゃん。
今でも日本人の精神に一番近いよ。

>>148
英霊みんなで凹ってるかも知れないじゃんw
別のところでのうのうと安らかに眠られるよりマシかもw

>>127
だれかがこう言ったから支持するとかそういう問題じゃないんだよね。
石原はそう思うなら石原神社でも作って、A級戦犯以外を祀ればいいじゃん。
私は、それを尊重しますよ。

靖国神社には靖国神社の考えがあって、サンフランシスコ平和条約が締結された日までに、
敵によって殺された人間は、戦死という基準で合祀しているのだから、それを尊重するべきでは？

それなら、国が主体になる新たな追悼施設が必要・・・・って言わないでね。
作れば良いと思っていますので。
ただし、>>141参照。

麻生が野中と同意見なんて・・・悪夢だよ

>>130
インドや東南アジアの人たちを組織して義勇軍を作ったのも、訓練したのも
日本だし、武器弾薬を与えたのも日本だよ、しかも約二千人もの日本兵が
現地に残って独立戦争を戦ってもいる、もちろん現地の人たちの努力も
認めるが、日本の貢献度は独立の一助だなんてレベルではありませんよ。

少なくとも当時の指導者は東京裁判を受けるべきじゃなかった。
自害するのが当然。

その時点でおかしいんだよ。

参拝が問題視されない環境って
朝曰と半島と大陸を（ｒｙ　するってことか

>>151
おれのおじさんは病死だ。中国だったかでな。

はっきり言えるのは、当時の軍部は有能ではない。むしろ無能に近かった

　　　結論：特定アジアを滅ぼせば良い。

>>153
無条件降伏したから。

>>157
だから麻生が一宗教法人にしたいって述べてるだろう。
宗教法人なら靖国側の考え方があるって理屈は通るよ。
だけど、靖国ほどのすべての国民にとって等しく貴重で重要な場所が
一宗教法人なのはやっぱりおかしい。

>>139
民主党の前の国体委員長の野田は、罪なしと言ったよ。
前の厚生労働政務官の森なんたらかんたらも、罪なしと言ったよ。
郵政で反対したから、選挙のとき落ちちゃったけど。

>>134
日本はきちんとアジアを解放させる事に成功したんだからそれでいいの、
目的さえきちんと達成できれば戦争の勝敗は問題では無い。

>>148
そら、戦後の後知恵だからさ。ｗ

毎日ソースか。。。

戦争神社というのを新設して
アジア侵略大魔神を祭っとけ。

中韓はアホだからそっちに気を取られてる間に
靖国を公式参拝すればよし。

>>153
戦犯を選んで戦勝国が軍事裁判やるっていうのは敗戦前からデフォだったんだよ。
ポツダム宣言にも確か書いてある。
だから軍人の中には、自決よりも祖国弁護のために戦犯になる方が潔いという考えもあった。

東京裁判の批判からまず始めるべきだろ

>>164
何寝言言ってるの？
自害した人だってきちんといますよ。
みな自害するべきだったんだよ・・・。

それが筋ってもんだろ。


>>167
なるほど。結果がよければなんでもいいんだ。
下手すりゃ国が滅びてたのに。
フーン（笑

靖国で会おう！！と言って敵に突っ込みました。

無事、仲間と会うことが出来ました。

そこに、Ａ級戦犯が、ニコニコしながら「死刑になっちゃったよ〜。仲間に入れて」

とやって来ました。

みなさんはどうします？

俺ならぶっ殺す。

宗教とか、神教がどうのとか、理屈抜きでやっぱりある意味殺された兵隊さんと
殺した司令部が一緒はどうかしてるし、分けて国民が「我々もＡ級戦犯達の
間違った指導による被害者だ（言いすぎだが）」として、
そこから戦争について考えたりすることが、戦争についての包括だと





そんな気がする。

各種戦犯なんて刑法犯でもないし犯罪者じゃないね

靖国がアーレフと同じ民間カルトに貶められて
｢はい、コレなら支那さまは怒らないから参拝どーぞ。｣
みたいなことを言ってんだぞ麻生は？

もはや国賊だろコイツ？

>>159
だから、それは日本の国益・国防のためであって、アジア諸国の独立自体は戦略目標じゃなかったろって話だと思うが

>>26
敗戦で迷惑をかけたから区別するの？
なら、将校で部下を一人でも無駄死にさせた人は全員追い出すべきだよね。
無駄死にさせられた部下やその家族にとってはその命がすべてだから。

>>29
自作自演乙。敗戦しか糾弾されるべき対象がもしないなら、倫理的には全く悪くないな。
本当に悪い場合は、敗戦という言葉を使わずに構成されるはずだ。

>>31
そんなものは無い。ならばお前、今論争に負けたら国から追い出して墓も作らせない、でいいか？
マイルールのロールプレイングはお前の日記の中だけにしろ。

>>153

戦争が国際法上より見て正しき戦争であったか否かの問題と、敗戦の責任如何との
　問題とは、明白に分別出来る二つの異なった問題である。
　第一の問題は外国との問題であり、かつ法律的性質の問題である。私は最後までこの
　戦争は自衛戦であり、現時承認せられた国際法には違反せぬ戦争なりと主張する。

>>174
お前はイタコか？

>>167
戦争の勝敗は関係ないと良く言えるな。
目的を達成したら勝利宣言してさっさと逃げるのが上策なんだろ。
現にホロン部を見てみろｗ

>>178
割り込みｽﾏｿ
＞今論争に負けたら国から追い出して墓も作らせない
韓国の政争史ではそんなのしょっちゅう。

>>143
なにか大きな勘違いをしてるでしょ。
停戦から主権回復までの占領期に、東京裁判という最前線で連合国と戦って死んだんだから
なにも問題ないでしょうに。
1945年8月15日ですべてが終わったわけじゃないよ。

ただ敗戦責任はあるから、負け戦をしないためにもこれは別に検証は必要。
だがこれは追悼とは別の問題。

>>171
5･15や2･26でも、そういう考え方はあったな。
5･15では成功して、国民は青年将校に同情したし

>>171
＞自決よりも祖国弁護のために戦犯になる方が潔いという考えもあった。


ソースくれるか？
その意見は初めて聞くなー。

>>178
もはや屁理屈以外の何ものでもないな。
敗戦の責任、大規模な無駄死にを生んだ軍部の責任に
小さい話しを持ってこられても・・・。

>>165
神社が国の施設になった後で、いわゆるＡ級戦犯だけ分けて
別の神社に入れるっていうのなら・・まあアリかもなあ。
日本人自身が、そうすることが御霊のために一番だと思うんなら。

>>148 >>174
「平和に関する罪」の人間をそんなに悪し様に言うのはなぜだぜ？

戦争ではミクロなところで、犬死にさせられる人間のが多いわけだが。

そういう現場の曹長と二等兵の関係みたいな無数の関係は

どう扱い、分離させ、和解させるわけだぜ？

>>171
>戦犯を選んで戦勝国が軍事裁判やるっていうのは敗戦前からデフォだったんだよ。


はい、嘘。


ドイツの皇帝　ウィルヘルム２世は、裁判なんか受けてないぞ。


ある国が反対したから、裁判はうやむやになった。　どこの国だと思う？

＞187　おっしゃる通りです。安直でした。

>>174
だから、それは現在の価値観でものを言ってるだけだろ。

実際、特攻を考案、指示した中将なんかは、
自決して靖国にはいない方もいる訳だしな。

いい加減、「戦犯」ていう言葉で、踊らされるのやめたらどうよ。

>>183
東京裁判を最前線？
馬鹿らしいことを言うな。
彼らが兵達に死を強要するのなら、
敵方が起こした不当な裁判を受けるのは筋じゃないんだよ。

>>176
靖国は現状、単なる一宗教法人だが

フィルタかかりすぎ

>>174
もう死んでるじゃん。

>>167
日本がアジアの解放を成功させたってのは、いくら何でもちょっと褒めすぎ。
当時の満州国ってのは国際的にはアレだったけど、例えば香港が一国二制度で中国だと
支那人が思っていたら、アメリカが香港をイギリスに返せ、返さなきゃ鉄鋼や石油を輸出
しないぞ、と言ってくるのと同じで、既成事実を覆されたから焦って戦争に走っただけ。

東條はアジアの解放は考えていなかったが、自分が嫌っていたはずの石原莞爾
最終戦争論を何故か前倒しして、日本とアメリカは最終戦争できると信じ込んでいた。
その浅薄さが、日本をドツボに追い込んだ。

>>159
おためごかしだろそれ
本当にアジア解放だけを謳うのならば日中戦争に早々に見切りをつけてるはずだぞ。
もちろん理想に殉じる人や現地の人に感化される人もいただろうけど、
基本は日本の利益追求だろ。

「みのもんた」朝ズバで「日本文化と朝鮮半島の文化は元は同じ」と発言。

５月１７日、朝の８時７分前後において、拉致問題について取り上げている最中、
みのもんた氏は「日本文化と朝鮮半島の文化は元は同じ」と発言しました。

例えば日本人と朝鮮半島や中国人との遺伝子を比べてみても日本人の多くに存在している
ＹＡＰ＋とＨＴＬＶの分布図　中国人、韓国人には見つかりません。

日本の最も古い歴史的資料、中国、韓国の最も古い歴史的資料を見ても、
一定の文化交流はあっても「文化の元が同じ」などという事は存在しません。

以上より、この、みのもんた氏の「日本文化と朝鮮半島の文化は元は同じ」
という発言は、証拠も根拠も何もない捏造発言です。

残念なのは、最近になってみのもんた氏の発言がエスカレートしていることです。
このような事柄を許容していると、歴史的資料を全く無視した発言を、
これからもテレビで流し続けかねません。

このような発言を毎日のように繰り返して、テレビに流している彼の行動をとめるためにも、
ＴＢＳに対しての苦情という形でのご協力をよろしくお願いいたします。

よろしければ、これを他の板に貼るなどの協力もしていただけると
ありがたいです。

うーん…
宗教法人の非宗教法人化こそ、国家権力による宗教への介入だろう。
層化に対しては是非やって欲しいところだ。

>>174
宗教が生前の行いによって、死後その魂を差別するのか？

それは何て言う宗教ですか？

少なくても、神道はそういうことはしないんだよ。

>>181
>戦争の勝敗は関係ないと良く言えるな。


戦争は政治の継続あるからな。政治的目標を達成すれば戦争に勝ったことになる。

チャンコロに迎合しての分祀論だろ！

氏ねよ、麻生。
お前が参拝したんじゃ英霊の大迷惑。

>>177
いや、それは違う、人種差別や植民地支配の問題は国家の枠を超えた
アジア全体の問題であって日本一国の問題などではない。

千鳥ケ淵公園？だっけ。それがあるじゃないか

>>200
つまり、日本はアメリカに完敗したってことだな

宗教法人を非宗教法人化して国有化しようというのは憲法違反。

>>201
公明党に配慮したんだよｗｗ
死んだら靖国じゃ創価学会が格下になるだろｗｗｗ

>>196
＞おためごかしだろそれ
＞本当にアジア解放だけを謳うのならば日中戦争に早々に見切りをつけてるはずだぞ。


先に、中華民国政府は、帝国の真意を理解せず、無用に事をあらだてて東アジアの平和を撹乱し、ついに帝国と戦争を行うに至り、

http://www.shgshmz.gn.to/shgmax/public_html/news/war_declare.html

重慶に残存する政権は、米英の庇護を頼り、自国内で争うことを止めようとしない。
米英両国は、残存政権を支援し、東アジアの騒乱を助長し、平和の美名の下に東洋制覇の高望みを強くしている。

チャンコロ・チョンのためなら違憲行為も平気なのが麻生

宗教法人靖国神社が自発的に解散し、神社を国家に寄付すればいいだけの話やん
簡単やん

> 同神社の非宗教法人化を視野に第二次世界大戦のＡ級戦犯の
> 分祀（ぶんし）方法を検討する考えを示唆

この部分は完全に毎日の憶測つうか希望じゃねえか。

>>206
氏ね

で靖国神社法案に戻るのか。永久ループだな

真意はともかく、非宗教法人化して欲しいのはあるな。
靖国は日本にとって聖地だからな。

>>211
死ねといわれてもほんとにそうなんだから仕方ないだろｗ

麻生・・・終わったな
こんなフヌケだとはorz

>>210
前から言われている。
麻生の本音。
こんな奴を支持する奴が多いのが２ちゃんｗ

>>204

＞つまり、日本はアメリカに完敗したってことだな


戦後、共産主義と戦っていた日本の代わりを　アメリカが演じたってことだよ。

>>214
ソースは？
なけりゃお前の妄想。

>>202
日本が欧米の帝国主義を「西洋」と定義し、対するアジア世界を「東洋」として危機感を募らせていったことは理解している。
しかし、日本の掲げた大東亜主義はあくまで日本の国防・国益を念頭に置いたものだろう。中華理想主義的植民地政策とでも言うのが適当

>>199 それは言いすぎじゃない？
無宗教の人間だって沢山いるし、
極端な話し、麻原とサリン被害者が一緒に祭られたらどうなのよ。。。
これも言いすぎだが

>>213
する必要はない。
神社でから多くの国民がお参りに行く。

国営の千鳥が淵に行った人はいますか？

国営になったら廃れる可能性もあるし、確実に遊就館はなくなる。

＞ 麻生太郎外相は１６日、東京都内で講演し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題について
＞ 「国家の英霊を祭るという大事なことを一宗教法人に任せているところに問題がある
＞ のではないか」と指摘した。

これと
＞同神社の非宗教法人化を視野に第二次世界大戦のＡ級戦犯の
＞ 分祀（ぶんし）方法を検討する考えを示唆したものとみられる。

コレのつながりがさっぱりわかりません。
この記者の正気のほうが問題視されるべきだと思います。

>>212
じゃなくて
麻生が言いたいのは「総理になっても国営化されるまでは参拝しない」ってこと。

チョン・チャンコロの言いなり。

靖国神社が政府施設に加わる場合、管理省庁として適切なものは以下のうちどれか？
１、宮内庁（天皇家との関わりから）
２、厚生労働省（戦死者を合祀する役割から）
３、文部科学省（歴史文化財としての価値から）
４、外務省（特ア外交のカードとして）

>>207
枝葉である中国にこだわって戦力を疲弊させ肝心の米英に負けてるじゃないか。

>同神社の非宗教法人化を視野に第二次世界大戦のＡ級戦犯の分祀（ぶんし）方法を検討する考えを示唆したものとみられる。

どの辺からこういう結論になるんだ？？？

かなり毎日が強引に解釈しているように見える。

それなら私も、
「国家の英霊を祭るという大事なことを一宗教法人に任せているところに問題がある
のではないか」
というところから、
現行憲法では国が宗教施設を保有することはできない。
だから、国教を神道とする憲法改正をし、国が安国を保有することを示唆したものと判断しました。

>>185
ソースって、そんなのあっちこっちに書いてあることだからいちいち挙げられない。
大宅壮一ってか今は娘婿の半藤一利・編になっている「日本のいちばん長い日」には、
東条英機が８月１５日以前に阿南陸相を訪ねて「自分は戦犯になるだろうから、その際には
この戦争は自衛戦争だったと堂々と主張したい」と言って、裁判にあたっての陸軍内の
意見集約を求めるエピソードがある。

また、ポツダム宣言受諾の閣議で、阿南陸相は東郷外相に「戦犯の選定と軍事裁判は
日本国民の手によって行うこと」を連合国側に要請するよう言っている。

本間雅晴、山下奉文、ユダヤ人救出の安江仙弘大佐などは敗戦にあたって戦犯に指定
されることを予期する書簡を残しているし、甘粕正彦満映理事長は自殺を決意した時に
「それよりは戦犯となって満州国の正当性を主張すべき。他の関東軍参謀たちにはそういう
風潮がある」と映画監督・内田吐夢らに説得されたという森繁久弥などの証言もある。

> 自民党の野中広務元官房長官が９９年に
> 特殊法人化を検討する考えを表明したことがある。
部落利権のドン 最中をゴイケンバンなどと持ち上げ重用する侮日らしい記事ですねw

>>191
東京裁判が不当だとの認識を持ってるようだが
なぜそういう認識があるかといえば、
それはあの裁判での日本側の主張に説得力があり
強引に裁判を進めた連合国のいかがわしさが記録に残ってるからだろう。

おまえさんがそういう認識をもてるという点だけ見ても、
裁判を受けることは意味のある行為だったじゃないか。

>>220
本人が自覚してないだけで、日本に無宗教の人なんていないんじゃないの

>>222
要は麻生は福田と同じ代替施設派ってこと

>>218
創価学会が靖国を否定したがってるというソース？
知らないお前が無知なだけ。
聖教新聞を購読してみればいいんじゃね。

ちなみに毎日新聞社は政教新聞を印刷することで儲けてるよな

>>176
お前は>>1くらいちゃんと読めば？
麻生は、外国の圧力なんかとは完全に別次元の話で
あくまで日本人全体の心理としてどう決着つけるか考えてるんだろうと。
このまんまだと、「外国の圧力関係なく」当時の軍部のトップと一緒じゃ嫌だ
と考える人達の気持ちが、靖国を追悼施設としていつまでも認められないままになる。
単に外国の圧力にオドオドして「別の追悼施設を」言ってるだけの人達にとっても、
「Ａ級戦犯は入ってないから」と胸を張って言えるようになるだろｗ
麻生の発想は割と多くの人が納得できる、頭いい方法だと思うけどなあ。

靖国神社に中国の国旗でも立てればいい

至極正論。
国のために亡くなった人を一宗教法人が管理している状態が異常。
ネットウヨは真性の馬鹿であり天皇に逆らう逆臣。

>>195
＞東條はアジアの解放は考えていなかったが、

大東亜会議を開いただろ。
http://images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%C2%E7%C5%EC%B0%A1%B2%F1%B5%C4&n=5&b=0&c=image&rh=20&d=1&to=2

また麻生が正論を言った。

>>232
正反対だよ、バーカ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
から引っ張ってきたけど東條の遺言すごいな。
「思うに、今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、おかしな理屈や邪説におもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであろう。」
この1文のままの事態が現実に起こってるなｗ

>>224
まあ少なくとも４だけはやめてくれと思ってる奴が多い。

>>221
千鳥ケ淵は、いわば無縁仏さんだ。名も知れぬ戦没者を埋葬・追悼する施設。

お前は名前もない人々には施設が必要ないというのか。冷たいな

同神社の非宗教法人化を視野に第二次世界大戦のＡ級戦犯の
分祀（ぶんし）方法を検討する考えを示唆したものとみられる。

　なんだ、毎日の憶測による印象報道か。ｗ

>>236
ｷﾞｬｰｽｶ騒いでいるのは左翼だとおもうが・・・

>>233
麻生が創価を配慮してＡ級戦犯分祀を主張ってことのソース

>>181
アジアの解放が目的で、戦争はあくまで手段の一つにすぎない、アジアの解放
という目的さえきちんと達成できれば戦争の勝敗は問題ではない。

>>195
それはちがう、そもそも日中戦争は中国の方から仕掛けてきた戦争だったし
対米戦も戦争を望んでいたのはアメリカの方だ、日本の方から望んで戦争を
仕掛けたわけではないのですよ。それに東条さんは開戦の詔にアジアの解放
を盛り込もうとしていたし、あの戦争がアジアの解放戦である事を示すために
大東亜戦争と名付けたのも東条さんだよ、それに大東亜会議を開催したのも
東条さんだったし、東条さんがアジアの解放を考えていた事はまちがい
ありませんよ。

>>221
遊就館こそ、国が買い取ってでも、展示する意義があると思う。

（´･∀･`）ﾍｰ
漏れの睨んだとおりの展開になってきたねんｗ
麻生は元来、河野グループに属する議員だったし、
『士志の会』でも高村やら古賀やらと肩を組んでた仲だったしねん♪

（一宗教法人）を政治でもって国の管轄下に据える事は、越権行為にはならんのかねんｗ？
【分祀】という概念自体は、【合祀】の反義語としてこさえた
御誂え向きの造語に過ぎん事を知らんらしいし（ﾟ∀ﾟ）y-~

やはり、日米関係の重要度を認識し、
北ﾁｮｿ拉致犯罪の解決に血道をあげる安倍ﾀｿしか有り得んねん``〜ｰr(･ω･)ｽﾊｰ

>>238
馬鹿はお前だよ。
宗教法人の国の接収は不可能。
やるなら代替新施設。

妙なｺﾃが湧いてきたな

>>244
世の中にはネットに貼られてない大人の事情がたくさんあるんだよ。
麻生は総裁選が近いんだから与党に配慮するのは当たり前。
中国様にも配慮しないと経済界に支持してもらえないがな。

>>220
麻原とサリン被害者を一緒に祀る基準があるなら祀れば良い。

神道は、無宗教者でも仏教徒でもキリスト教徒でも差別しませんよ。
あなたの両親が、熱心の仏教徒だったりキリスト教徒だったり創価学会員ではなかったら、
両親がおこなったあたなへの躾は民俗神道に影響を十分に受けた躾だったでしょう。

それが、中国人韓国人と日本人の違いなんですよ。
ばかなみのもんたは同じ文化だ元は同一だとかいいますけど。

神道を詳しく調べてみてください。
戦後の日教組の悪影響で、仏教の歴史、キリスト教の歴史は教科書にでてきますが、
神道の歴史はでてきません。
神道は、戦争するために作られた宗教なんかではないですよ。
とても寛容。

>>232
いや逆だろ。
靖国が今のままの一宗教法人だと国が何も口出せないから
国の施設ってことにして公式に参拝できるようにしようってことｗ

>>247
俺も同感だな。

麻生が２ちゃんで国士扱いされていたこと自体おかしい。

>>248
非宗教法人化というスレタイも読めないのか、バーカ

>>1
核所有国家の軍事大国が
平和国家日本のちまちました宗教行為にイチャモンですか？
北朝鮮やイランが核を持ちたがるのも理解できるよ、
世の中、世界は核軍事化はだれも止められない。
日本はバカすぎ、人間性悪説、世界人類性悪説を取ればすべて解決できます。

>>250
世の中にはネットに貼られてない大人の事情がたくさんあるんだよ。


・・・そんな不透明なソースで語って得意げになられてもな。

>>252
>>248

>>256
お前は２ちゃんだけで生きてるネットの妖精さまですかｗｗ

つーか「代替施設」って明らかに印章操作だろ。
日本には戦後、60年も国による戦没者追悼施設はないんだ。代替もくそもない。

>>257
宗教法人の指定を外せば、法律上は宗教団体ではなくなる。

宗教法人でなくすって、ナニソレｗ 鳥居があって社があるのに宗教とみなさないってわけ…

>>252
それだと形は神社なのに「これは宗教じゃありません！」と強弁することに
なるのか…なんだかなぁ　自衛隊は軍隊じゃありません！的な欺瞞を感じる。

>>259
靖国神社

いじめやすいものをいじめる、
たかりやすい者からたかる、
文句を言わないものから金を取る。
落ちぶれた者は相手にされない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これは人間の本質です、日本もこの事をよく理解するべき！

>>258
確たる証拠も無いのにﾃﾞﾏを流してはしゃぐお子様ですか？

他宗教から見れば異端の宗教が戦没者を祭ってると、主張してるだけです。
ていうか隣の親父が、すべての人を、祭ってると主張する祠をたてたら、貴方は
お参り（礼拝）に行きますか？

戦前の国家神道は宗教じゃないんだよな
道徳とか倫理を教えるためのものって位置づけ
アメリカの国教としてのキリスト教も宗教じゃないって立場だったような

捕虜になるくらいなら自決しろって話は、日中戦争の時の中国軍の残忍な拷問が元なんだよね。
まさに生きて畜生以下の辱めを加えられ殺されるんだから、先に自決すべきって話は当然と言えば当然だ。

>>262
靖国は単なる一宗教法人

>>260
チャンコロじゃないんだよ。
靖国神社は独立の宗教団体。
否定は違憲。

有る意味、
イランや北朝鮮の核所有は賛成です。
核を軍事大国が放棄しないかぎり世界のすべての国が核を持てば良い。
中国やロシアまでもが持っているんですもの。
核を後ろ盾にやりたい放題！

>>261
＞それだと形は神社なのに「これは宗教じゃありません！」と強弁することに

神道には教義がないけどな。　

そしてそれに従わなかったものは、このような罰を将来受けるということもない。

麻生さんの正論を批判してる奴は、天皇陛下の意向に逆らう逆臣。
これだけは間違いない。

>>265
勝手に祀らせときゃいいんじゃない？
自分がお参りにいく必要ないでしょ。自分が違う宗教なら、自分の宗教の方式でお祈りしなさい。
隣の親父はほっときなさいｗ (一体何の害がある？)

>>268
昔から靖国神社は神社。
そこに祀るっていう約束で英霊は戦死。
神社が宗教法人になっても靖国神社は靖国神社。

>>269
そんなことは分かってるよｗ
法律上どうなるかを書いてみただけだ。

靖国問題は現状のまま押し通すべきだと思うが、
方解釈上問題が無ければ、そういう主張が出てくる可能性はある。

問題視するほうが問題なんだが・・・・・・

これやっちゃまずいと思うんだけど。
「宗教法人」でないなら政府と宗教団体・施設があからさまに関係してもいい
ということは、
公然と層化、大作先生が誠治に介入しかねないじゃないか。

>>225
あのなぁ、それ本気で言っているのか？日本は資源の乏しい国なんだぞ、
大陸の資源を確保しなければ戦争なんかできるわけないじゃないか。
大陸や東南アジアの資源の確保は枝葉の問題なんかじゃないぞ。

ＧＨＱが国家神道を廃止ってふざけた話だな
イラクでイスラムを廃止とか言ったらぶっ殺されるだろ
日本人も国家神道復活させろ

>>269
君は日本語が理解できないようだな

>>274
それでも一宗教法人

>>174
戦死された方々はそんなに心は狭くないと思いますがね。
死んで御詫びしてんだし。

私がまともだと思う分離の理屈は、A項目戦犯の方々は、
指導的な立場であったので、彼ら自信が靖国に祀られて
いることを潔しとはしてないだろう。
だから彼らの意を汲んで分離すべきだ、って理屈くらいかな。

だけど、後世の人が、それでも、戦死者と同列に扱い祀る
というのが、これまた日本的な優しさなのだと思うけどね。

毎日新聞に釣られすぎ。

>>272
お前が言えば逆臣になるのかよｗ

>>253
単純な話だよん。
小泉と自民総裁選を争ってた時には、2ｃｈ内でここまでの支持層は皆無だったねん♪
ところが、その総裁選で争ってた時に、麻生を追っかけてたあるTV番組の中で
麻生の（漫画好き）がクローズアップされて、その話が2ｃｈの中で広まった途端に
ローゼン閣下とかワケワカメな事ほざいて騒ぎ立てるDQNが一気に増加したんだよん。

ヲタ属性の池沼どもが、麻生が（漫画好き）だったというその一点のみで
強烈なシンパシーを抱くに至った、というのが漏れの結論。

>>247
韓国は安倍首相待望
「韓国に相当配慮している方だ」と評価
小泉の靖国神社参拝は×
安倍の靖国神社参拝は○

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/13/20060113000047.html

安倍にはパチンコ商売と結ぶ韓国のアングラ勢力との癒着あり

>>282
日本は死んじまったらそれ以上は無碍にする事はしないのが普通だからな。

Ａ級戦犯って敵にとって嫌だった＝優秀な軍人ってことだろ

>>281
一宗教法人で何か悪いのか？

麻生はブレないで貰いたいね
変に首相候補に色気を出して日和るのが
この先のキャリアにとっても一番マイナスだと思うお

A級〜C級の犯罪者は外国が勝手に認定しただけだが、
靖国には日本人から見ても、日本の戦死者を大量に生み出した大犯罪者がいるだろ
誰もが誰も聖人だったわけないからな。過去を美化しすぎだろ。
そいつらが一緒に祀られているというのは気分悪いと思うな。

>>288
その通り。
日本にとって敗戦責任を追及するなら別な基準で別な対象。
少なくともＡ級戦犯と完全一致はあり得ない。

織田信長や豊臣秀吉、徳川家康などは何万人の人間を殺してきたことか。
政治家は彼らのお墓も参ってはだめってことだね？
世界は絶えず殺し合い戦争の上に成り立っている、
この真理は昔も今もまったく変わっていません。
柵の無い羊たちが安全で平和であるわけがありませんよ日本。

>>261
文化施設ってことにするんじゃないの。

でもどうして日本人は軍隊アレルギーと一緒に
宗教アレルギーになっちゃったんだろうな。
どっちもアメリカが取り上げたのは、
要はこの二つが無くなったら国として抜け殻にできるからでしょう？

>>225
>枝葉である中国にこだわって戦力を疲弊させ肝心の米英に負けてるじゃないか。


「米英両国は、残存政権を支援し、東アジアの騒乱を助長し、平和の美名の下に東洋制覇の高望みを強くしている。」

これが重要。

国際法の中立義務に違反して、事実上の戦争状態にしたのは、米国、英国。

日本は、真珠湾攻撃以前に米国、英国と戦争状態にあったんだ。

>>245
戦争やってる時点で目的を達成しても
その後負けたら目的達成以前の状態に戻ることもあるでしょう
結果として助かったけど負けたせいで日本が消滅したかもしれない。
そうなったら目も当てられないだろう。
負けないで目的を達成するのがベストだろうと言いたい訳で・・・

これはあれですか、
靖国を宮内庁直轄にして陛下が神事を行うという・・・

とりあえず麻生積極支持はやめとくことにした。
選ばなければいけない状態で他の候補と比較してマシなら推すというだけだな。

>>241
＞＞お前は名前もない人々には施設が必要ないというのか。冷たいな

だれがそんなことを言ったの？
どこにそんなことが書かれているの？


妄想乙。

【A級戦犯】という表記は誤りで
【a項戦犯】が正しいんだぜん。

麻生を持ち上げてる連中は、高村やら古賀、河野辺りにも頑張って貰いたいらしいねんｗ
人権擁護法案も難なく可決させる、と。

アニオタきもいんだよ
だいたいローゼンって何だよｗ　しらねーっての
麻生が真の国士だから応援するとかじゃなく日和っても
キモオタと同じ趣味の漫画好きだから擁護するというならもう本末転倒だな

>>274
法的には一神社。
戦死者の意向は関係ない、国家は国民の献身を感謝し、悼む場が必要だ

>>291
A戦犯をいまだに犯罪者だと考えているバカ発見！
彼らは政治戦略の重過失罪をもってしかるべき！

>>278
東南アジアの資源の確保を否定してないよ。
現地住民すべてを相手にしなきゃいけない中国よりも
占領者を主に相手すればいい他のアジア諸国のほうに重点を置いたほうが効率的だろ。

>>296
助かってないし日本は消滅した
目的は達成されずアジアは開放されてない
現在目も当てられない状況だけど？

>>302
明治以降、靖国神社がそういう機能を果たして来た。
靖国神社が宗教法人でも無問題。


靖国代替施設には反対！！！

>>305
だから負けたのが悪いんだよ。

まずは外務省の抜本的な改革をがっちりやってくれ
その次に宮内庁長官も兼任して天下ってる外務省勢力を一掃
そのまま天皇陛下の説得に当たって，今のスタイルのままでも
臆することなく参拝賜るよう雰囲気を作ればいいよ。

>>306
靖国神社が宗教法人になたのは敗戦後なんだけどねぇ

>>307
そしたら今から勝てばいいでしょ？
勝ち負けはひとつの戦争だけじゃないんだよ
武力で負けたって相手を悪と言い張れば負けじゃない
ここで日本が悪だって自分から言ったら完全な敗北
戦争は永遠に続く

>>296
>戦争やってる時点で目的を達成しても
＞その後負けたら目的達成以前の状態に戻ることもあるでしょう

目的を達成したから、アジア、アフリカは独立したんだろ。


＞結果として助かったけど負けたせいで日本が消滅したかもしれない。

条件付降伏をしたじゃないか。　終戦だよ。　　

法律用語に敗戦という言葉はない。　国家は終戦である。

麻生は俺の考えと全く同じだ
次は麻生にしろ

>>309
だから何？
靖国神社は靖国神社だろ。
宗教法人になっても機能は変わってない。

>>307
ついでに言えば
勝てる見込みがない戦争を始めたのが悪い。
ソ連や中共の情報謀略にひっかかったのが最悪。

>>294
宗教アレルギーという割には層化や新宗教がはびこってるが…ｗ
「政教分離」教にかかってるのかもネ。もともと、民主主義も議会も憲法も
そして政教分離の法理も西洋から取り入れたモノだが、「なぜそれをしなきゃいけないか」
わからずに分離分離いってるような気もしないでもない。

だって日本人て、歴史上たいして宗教に苦しめられたことないもーん。
戦時中だってたいしたことないよね、宮城遥拝とか御真影拝むとか？
中世ヨーロッパの教会権力と比べたらぜーんぜんじゃん。
でもヨーロッパで政教分離やっててなんかｶｸｲｲから真似しちゃおうとしてるだけ。

>>306
日本のためにあれだけの日本人が死んだんだぞ。国が悼まずに誰が悼むんだ。
いや、あの戦争はそれでいいかもしれない。
だが、これから戦死者が出ることだって有り得る。その場合どうする？

>>301
カルト宗教信者キモイんだよ
だいたい英霊って何だよｗ　靖国なんてどうでもいーっての
安部や小泉が真の国士だから応援するとかじゃなく日和っても
層化と同じ趣味の宗教好きだから擁護するというならもう本末転倒だな

詳しくは、中を読め。

米国の青年詩人コーエンが図書館で歴史学権威ビアード博士の米国公式資料に基く

「ルーズベルト大統領と第二次大戦」を読んで仰天、大統領が戦争を仕組み、

無実の日本の指導者を処刑したことを心から詫びたいと来日し、

巣鴨絞首刑場跡の記念碑の前で書き残した詩である。

http://www.ncn-t.net/kunistok/17.12tokyosaiban.htm

http://www.ncn-t.net/kunistok/daitoasensohyoka.htm


敗戦直後に近い1948年、アメリカの歴史学の権威である、チャールズ・ビアード博士は、米国の公式資料に基づいて「ルーズベルト大統領と第二次大戦」という著書を発表した。
この中で、博士は、日米戦争は、好戦大統領のルーズベルトの周到な準備で日本を挑発し、仕掛けた謀略、つまりアメリカの侵略戦争であることを痛烈に告発しています。
日本は「騙まし討ちという騙し」にのせられていたことが明白、アメリカ国民も日本国民も同時に騙していたのだ。

「ルーズベルト大統領と第二次大戦」

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/booksea.cgi?ISBN=0765809982
http://www.amazon.com/gp/product/0765809982/103-0364972-9668664?v=glance&n=283155

>>291
犯罪者ってのとは違うけど、英雄ではないってことなのかね。
もう罪を購って無くなってるから、辱めたりはしないけど、
拝むのは心理的に抵抗がある、とかｗ
追悼なんてその国の国民自身のためのものだから、
拝みたいものを好きに選べばいいんだと思う。

>>314
敗戦責任の根本は軍隊の官僚化だな。
米軍はそれほど官僚化していない。
だから勝てた。
イギリス軍も同じ。

国立戦没者慰霊堂に改称して大鳥居とかは撤去
いまの宮司どもは首
これでOK

英霊という言葉自体が宗教ｗ

>>316
その機能を果たして来たのが靖国神社。
英霊も靖国神社に祀られることで了解。
ご都合主義の別施設は許されないぞ。

>>313
麻生が言うように、本来は国家管理の下、
国会などで制御できるはずのものが
宗教法人にされているために制御できない。
これが一番の問題。

悪いのは戦後の日本人だよ
戦中は日本が善で英米が悪だと正論を言ってただろ
それが戦後日本が悪とか言い出した日本人こそ本当の戦犯
そいつらのせいで今の日本の子供まで迷惑をこうむってる
戦後日本人で日本の正義を守らなかった奴らこそ生きるに値しない
皆殺しでいい

そもそも分祀の意味分かって書いてんのかよ毎日ｗｗｗｗｗ

>>321
創価を先に国に移管しろ

朝からホロン部

相変わらず毎日はクソな記事を書いて印象操作しているなぁ〜。
全然知らない奴が騙されるから、こういう報道機関は朝日と一緒に一刻も早くつぶれて欲しいな。

安倍総理だと
中国と犬猿の仲になるし
在日天国でパチンコ中毒借金苦自殺者続出

苦肉の策でも案を出すだけ麻生が100倍まし

>>324
死者を敬うのは本来的に宗教。
国の関知すべき問題じゃない。

宗教法人じゃなくても神社なら宗教じゃん

>>323
だから、もはや靖国には国家的機能はないんだよ。感情的にはあるかもしらんが、法律上も対内的にもないんだ。
これからの日本を考えた場合、国営施設の建設は決してご都合主義などではない

靖国国有化？

国家神道の復活で全て解決

>>1
＞宗教法人でなくなれば、政府がＡ級戦犯の
＞分祀を働きかけることが憲法上は可能となる。

この記者はバカじゃネーノｗｗｗ
政教分離は、宗教団体と国家の結びつきが問題なのであって、
法人格を有する団体か否かは全く無関係。

宗教と無関係と言うなら、戦死者をキリスト教の墓地にでも
埋葬すればいいじゃねーのｗｗｗ

>>326
マフーバ使いのような術者がいると思ってるんじゃないの？

>>326
多分誤解させようと思って書いているか・・・
そうでなければ本気で勉強不足の可能性もある

まぁ，あそこは鳥居くぐればい人も多そうだからなぁ・・・

>>296
まあ、理想を言えばたしかにそうだが。

>>304
当時、日本は満州から鉄鉱石を仕入れていた、もし米英の傀儡政権だった
国民党軍が満州を占領したら日本は鉄鉱石が手に入らなくなって戦争
どころではなくなったはずだよ。満蒙は日本の生命線という言葉は
決しておおげさな言葉ではなかったんだよ。

政治家が神社に口出しするなんておかしいだろ

>>333
国の宗教行為は憲法が禁止。
どの党もこの部分は改憲の対象外。
つーと、
記念館でも作って遺品の陳列でもするのか？
そんなことをして、
戦没英霊の慰霊になるのか？

　　　小泉→麻生→安倍

>>315
宗教アレルギーだから、逆に歴史もない変な詐欺にひっかかるんだよね。
本来なら自分たちが生活の中で利用するものだろうに、免疫がないからだまされる。
でも無宗教って言われてる中でもこんだけ大量にカルトや洗脳商売が売れるってことは
実は宗教的なものが必要とされてるってことなんだよね。無いと困るものなんだよ。

どんな施設を作ってもケチの付けようはあるだろｗ
不戦の誓いは、昭和天皇のお墓でいいじゃん

>>331
君の理屈では合同慰霊祭とかもダメなんだね
ふぅーん

どう読んでも毎日の印象操作です
どうもありがとうございました

>>325

正しくは、戦前戦中に鬼畜米英と言っていたのに
戦後になって日本が悪いと非難した戦前生まれの日本人ね。

日本政府は戦後処理を終わらせた。
それをはっきり言わないからつけこまれるのだ。

>>345
宗教ならな。
あのくらいの擬似宗教が合憲の限界だろ。
そんな擬似宗教で英霊の慰霊をするつもりかよ！

>>41
>>>34
>> 神官の最高権威を象徴として頂いてるんだから神道は国教。

>こういう勘違い厨が湧くので、天皇制は廃止の方向で。

勘違いはお前。

34 の言うとおりではないか。

>>341
なるほど、そこに相違があるのか。
おれは、靖国も国営施設も「追悼」の場であると考える。「慰霊」ではなく。
おれの考える「追悼」ってのは、団体が死者を偲ぶことで結束を新たにする行為だ。
だから国が管理運営すべきという持論

毎日は書き方が姑息というか、他人事のように印象操作の作文垂れ流すよな。

自分たちのスタンスを堂々と社説や珍語で表現しているアサピのほうが
ある意味可愛げがあるかもなー。

>>258
むしろソースの提示を求められてネットソースに話を限定するおまいの方が２ちゃん脳にしか見えないが。

毎度のことだからもう慣れたけどマスゴミ必至だなｗｗｗ
麻生の発言は必ず歪曲されるか都合よく切り貼りされるかだからな。
麻生をヲチしてるとメディアの本質がよくわかる。
おかげでソースや裏づけを取って自分で検証するクセがついた。
本当に売国マスゴミには感謝してるよｗｗｗ

>>293
武力を独占しているはずの警察は外国勢力には弱くて当てにならない相手が軍事レベルでは
織田信長以前は兵能分離されてなかったんだがな百姓が合戦へ

>>1
> 「Ａ級戦犯は戦死でなく法務死」

戦死者でない人＝A級戦犯はこんな感じの↓時事通信記者らの妄想。

>「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、
>A級戦犯の分祀（ぶんし）が必要との考えを示した。


↓実際の麻生の見解。

> 占領中は戦争が続いているのと同じ状態と考えるのは、国際法の大前提です。
> 従って米軍の占領中に刑死や獄死した人は、戦闘行為中で戦死したのと同じという事が
> A級戦犯として刑死した人達に対する考え方の原点なんです。
> 従って国会は全会一致で昭和２８年、刑死者の遺族をすべて「戦争遺族」として扱い、
> 恩給も全て他の戦死者と同じように支給する事を決定しております。
http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/kamanosato/200210.html

>>350
国営施設なら神官の常駐は無理。
学芸員みたいな公務員がいて何の役に立つんだ。

>>348
合憲とか違憲とかは
宗教法人か否かだけの問題だと思うが。

>>357
裁判は実質論で決まる。

麻生は東京裁判を認めるのね、あ そう

>>245
だからそれじゃ人民”開放”軍と同じだと言うに（藁）
強いて言えば、そういう発想は確かに存在はしたし、そう考えて戦った兵士もいた。
だが、そういう戦争でなかったことは戦いの経緯を客観的に見ればアホでもわかる。
また中国、韓国の自国権益を守るために、日本が何ををしたか、と考えると合点が
いくことも多い。
まあ中国、韓国では権益を守ったが、アジアは”開放”するつもりだった！と
強弁する人は後をたたないので、君もそういう人なのかなぁと思えばいいのかな？

>>315
国家神道が天皇を前面に立てた絶対性のある統治に利用された反省があるからね。
宗教の恐ろしいところは、層化を見ててもわかるが、合理性よりも教祖の絶対性が
優先されてしまうことなんだな。これは法ではなく人の支配につながるので、到底
容認できないし、それを可能にする憲法改正は通らんだろうね。

麻生ﾀｿ血迷ったか？分祀って増殖するんだろ？
こんな退き方するなら、初めから参拝すんなよ
もうあほらしくなってきた。

オレは、賛成。
麻生は以前はイメージで嫌いだったけど、最近は印象変わってきたよ、オレ。
靖国は一般の宗教法人と言うけど、国の戦争で死んだ人はそのまま祀り続けて、戦争についての展示もしてるわけだから、
イマイチ、靖国のポジションって、わかりづれーんだよ。
こういう部分に対して、日本人として一度考えるべきなんだろうけど、
韓国や中国が、横からアホみたいにギャーギャー騒ぐから、解決ができないんだよな・・・。

>>359
SF条約で受け入れてるんだから仕方あるまい。
もっともそれについて中韓から何かを言われる筋合いも全くないわけだが。

>>360
>そういう戦争でなかったことは戦いの経緯を客観的に見ればアホでもわかる。

具体的に示さないと。

＞中国、韓国の自国権益を守るために、

具体的に何だこれ？

>>360
そもそも日中戦争は中国の方から仕掛けてきた戦争だったのだから
日本が中国を侵略していない事はあきらかだ。

>>356
はっきり言うと、おれは国営施設は特に遺族や観光客を意識する必要はないと思ってる。
陛下や国の要人が年に何度か集まり、追悼の式典を行えればいい。国家が戦没者を偲ぶことで結束を確かめ、自分達の責務を再確認する場なんだからな

>>297
いいねｗそうなっても違和感ないと思うよ
でも実際には文化庁かなんかだろうけど
そうなったら宮内庁と文化庁一緒にしちゃってもいいし

>1の麻生の「」内の文言だけを見ると『分祀を示唆』しているようには見えないが。

独立行政法人　靖国神社

>>359
>>355のリンク先に書いてある。

> 進歩的文化人とか称される方々は、「日本はサンフランシスコ講和和条約に調印して、極東軍事裁判を
> 全面的に受け入れたんだ。」と考えておられる様です。そもそもこの考え方が間違っていると思います。
> この条約の第十一条に日本語で「日本は極東軍事裁判の判決を受諾し…」という一文が有ります。
> 　しかし英文では"JAPAN ACCEPTS THE JUDGEMENTS OF THE INTERNATIONAL MILITARY FOR
> THE FAR EAST"と書いて有ります。"JUDGEMENTS"と複数形に成っているのは、英文法上明らかに
> 一つ一つの「判決」を意味します。
> 　つまり「判決」の実行を日本は約束しますが、裁判そのものの「歴史解釈」は、日本が独立後
> （講和条約締結後）は自由に出来るいう事です。
http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/kamanosato/200210.html

メディアリテラシに長けたおまいらに聞くが、麻生は結局靖国をどうしたいんだ？

>>368
毎日記者によるいつもの超訳です

もうアカヒや売日は、政治家が「今日はいい天気ですね」と言っただけで「分祀を示唆」とか解釈しちゃってる感じだな。

問題は遊就館だな

国家管理とした場合は官弊社として扱うのかね？

>>365
誰が仕掛けたとか言うのは抜きで
支那事変は侵略じゃなく内政干渉の戦争と思うのだがどうよ？
蒋介石を相手にせず汪兆銘を担いでるし。
今で言うとアメリカがイラクでやってるのと似た感じがするんだが。

>>115

つ　ヒント：毎日の妄想。印象操作。

>>371
天皇陛下に国家の英霊を静かにお参りにきてもらいたい

あとはお花畑毎日記者の適当なでっち上げ

つ　　ま　　り　、



宗　教　法　人　か　ら　国　家　機　関　に　格　上　げ　し　ろ　と　い　う　こ　と

こいつキリスト教徒だろ

>>1 がものすごく悪質な曲解印象操作である件について

Ａ級戦犯合祀は、表面的には靖国の暴走（厚生省や政府もかんでいたらしいが）。
靖国みずからが分祀の方法を提示するのが妥当だと思う。
宗教法人でなくなるというのが、具体的にどういう姿を思い描いているのか
わかりにくい。
神道の伝統を国の祭りごとのベースに置くのは、自然なことと思うが。

.　　 ∧__,,∧
　　 ∩´�兪） ＜靖国参拝が問題視されない環境を整えるぞっ！
　　/　　　ﾉ 　　　
　　し―-J

>>158
>麻生が野中と同意見なんて・・・悪夢だよ

落ち着いて記事を良く読め。

つ　ヒント：毎日の印象操作、毎日の妄想、報道している報道機関、特亜。

「非宗教法人化」ってのは、宗教法人の資格（法人格）を取り消す、ってことだろ？
だからといって、靖国が神社であり、間違いなく宗教団体であり、宗教施設であることに何らの変化も無いぞ。

民間には 税制その他の優遇のため、宗教法人格の取得を申し込んでも却下されることが多い。
しかし、法人格は得られなくても、依然として宗教団体であり、国家が関与することは明確に憲法上禁止される。
憲法20条に明記してある。


つまり、この毎日新聞が言っていることは、憲法20条を改正しない限り、不可能だ。
宗教法人格があろうと、無かろうと、靖国が神社である以上、国家への強制編入は違憲なのだ。

いい、悪い、では無い。 不可能なんだ。

>>364-365
まあ話を簡単にしてしまうと、中国が戦争を仕掛けてきたとの話で、それはどの場所で
どう行われて、それに対して日本はどういう対応を取ったのかな？

誤解の無いように言っておくが、俺は日中戦争を全否定するものではない。
ただ、”何のために日本はあんな奥地に侵攻したのだ？”ということを考えろと
言いたいだけだよ。そうすりゃそんな御伽噺を信じる気にもならんだろうさ。

>>382
絶対無理
朝日と毎日はしつこいぞ
http://www.hakugen.co.jp/gallery/hb30_384.html

>>366
> 陛下や国の要人が年に何度か集まり、追悼の式典を行えればいい。

英霊をなめてんのか！


>>381
> 靖国みずからが分祀の方法を提示するのが妥当

そんなもんはあり得ないってのが靖国神社の公式見解。
ちなみにブサヨや麻生の使う「分祀」は国語辞典とも大違いな我流の神道用語な。

ぶん‐し【分祀・分祠】

ぶんし【分祀・分祠】
分けて祀（まつ）ること。本社と同一祭神を、新しく別に神社を設けて祀ること。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988

一宗教法人を何の権限で国が取り上げるの？　祭りたければ他で慰霊碑でも作れ
一宗教法人を何の権限で国が取り上げるの？　祭りたければ他で慰霊碑でも作れ
一宗教法人を何の権限で国が取り上げるの？　祭りたければ他で慰霊碑でも作れ
一宗教法人を何の権限で国が取り上げるの？　祭りたければ他で慰霊碑でも作れ
一宗教法人を何の権限で国が取り上げるの？　祭りたければ他で慰霊碑でも作れ
一宗教法人を何の権限で国が取り上げるの？　祭りたければ他で慰霊碑でも作れ
一宗教法人を何の権限で国が取り上げるの？　祭りたければ他で慰霊碑でも作れ

>>386
だよな。
チャンコロ・チョンは朝敵の認識から始めないとな。

太郎は考える　2002年10月号 『戦後超越』 1/2

日本が敗戦後、アメリカ軍による占領下の経験を経て再び独立したのは、昭和２７年４月２８日でした。
今年は日本の再独立５０周年ということになります。５０年前、時の内閣総理大臣吉田茂は
初孫の手をひいて、靖国神社に参拝しております。「今日は日本が再び独立した日だから…」
と言ってお参りしておりますので、同じ台詞を孫も使って曾孫（私の長男）を連れて、
靖国神社に、今年４月２８日にお参りしました。再独立後５０年。そろそろ日本人は「戦後」という
意識を超越すべきとは思われませんか？
私は「戦後」と一口に言っても、若い人なら「湾岸戦争」か｢ベトナム戦争｣を思いつく世代だと思っています。
昭和２０年、敗戦後５年を経ていた当時私は１０才でした。その時、私の祖母が
私に向かって｢山本さんがね…｣といった話をしていました。当然私は山本五十六海軍大将と
思って話を聞いていた記憶がありますが、話しが合いませんでした。
祖母は山本権兵衛海軍大将の話しをしていたんだと言う事を後で気がつき、
「何と古い話をしているバアさんだろう…」と思ったもんです。しかし、昭和２５年は１９５０年。
日露戦争は１９０５年です。４５年前の話を聞いて、古い話だと思って聞いていた１０才の子供は、
今は６２才に成りました。従って、吉田茂とか、終戦直後の話をしておられる皆さんは、
終戦直後に日露戦争の話をしているのと同じような感じで、若い人から見られている…という
認識を持って、戦後の話をされるべきだと思います。
　先の国会で、テロ特措法だ、靖国参拝だと色々政治課題が有りました。私は同じ政党、
同じ世代でも意見が異なる方々が居られるのを不思議に思いその理由を考えた末、
「あの戦争をどう反省したのか」…という一点によって、反応が異なっておられるんだと思うように成りました。

＞国家の英霊を祭るという大事なことを一宗教法人に任せているところに問題があるのではないか
これをどう読むと分祀しろになるのですか？
大事なことだから国でやれということでは無いのですか？

ちょっｗｗｗローゼン閣下。
何を今さらサヨ向きの発言を･･･

>>381
> Ａ級戦犯合祀は、表面的には靖国の暴走（厚生省や政府もかんでいたらしいが）。
> 靖国みずからが分祀の方法を提示するのが妥当だと思う。

一宗教法人の行為に暴走とか言って、お前は頭がおかしいのか？
宗教なんだよこれは宗教、崇める人と崇められる対象があるの。
靖国に参ってる人が問題ないなら、他のやつがとやかく言うことじゃないの。

そんなこともわからないのか。理屈ぶっても感情脳しかない恥ずかしいやつめ

>>375
>支那事変は侵略じゃなく内政干渉の戦争と思うのだがどうよ？

上海事変で、日本人居留民が虐殺されてもか？

太郎は考える　2002年10月号 『戦後超越』 2/2

私に言わせると「国家のために戦う」という事は正義で有り、私の知る限り諸外国では
一致した考え方だと確信します。しかし今の日本においては一致していません。
　戦場にて亡くなられた将兵を慰霊するのは外国においては、
国家の為の尊い生命を捧げてくれた勇気を讃える事です。しかし現代の日本じゃ戦没者を
犠牲者として哀れむ事に成っているんじゃ有りませんか？
つまり国家が戦没者を慰霊するのは、彼等に過去を詫びるという事に成っていて、
日清・日露の戦争に遡って、戦前の日本は悪で有り、忌むべきもの…といった意識のように思われます。
何故、こんな異常な思考が構築されたのか…と考えると、知識人とか、
進歩的文化人とか称される方々は、「日本はサンフランシスコ講和和条約に調印して、
極東軍事裁判を全面的に受け入れたんだ。」と考えておられる様です。そもそもこの考え方が
間違っていると思います。この条約の第十一条に日本語で「日本は極東軍事裁判の判決を受諾し…」
という一文が有ります。しかし英文では"JAPAN ACCEPTS THE JUDGEMENTS OF THE
INTERNATIONAL MILITARY FOR THE FAR EAST"と書いて有ります。"JUDGEMENTS"と
複数形に成っているのは、英文法上明らかに一つ一つの「判決」を意味します。
つまり「判決」の実行を日本は約束しますが、裁判そのものの「歴史解釈」は、
日本が独立後（講和条約締結後）は自由に出来るいう事です。占領中は戦争が続いているのと
同じ状態と考えるのは、国際法の大前提です。従って米軍の占領中に刑死や獄死した人は、
戦闘行為中で戦死したのと同じという事がA級戦犯として刑死した人達に対する考え方の原点なんです。
従って国会は全会一致で昭和２８年、刑死者の遺族をすべて「戦争遺族」として扱い、
恩給も全て他の戦死者と同じように支給する事を決定しております。
敗戦意識というのか、そろそろ日本も歴史を正確に調べ、
靖国参拝といった物事の本質を今一度考え、戦後に始った意識、習慣を見直し、「戦後」を超える必要を確信します。

>>375
たしかに、日本は中国に内政干渉をしたが、それを中国人たちは侵略と誤解
しているのはたしかだ、たとえば中国人は２１カ条の要求を侵略だと誤解
しているが、そもそも２１ヵ条の要求は中国を近代化させるための物であって
別に侵略するために出した要求ではなかった、そもそも近代化の仕事は素人
にできる仕事ではないから中国の近代化を進めるためには専門家の指導が
絶対に必要だったし、そのために日本の優秀な専門家を中国の要職に送り
込んで中国の近代化を手助けしてやろうとしたにすぎなかった。ところが
中国人たちはそれを侵略と誤解して反日運動が激化してしまう結果となって
しまった。

>>360
お前の言いたいこともわかるがな、別にアジア開放だって日本の国益にかなった話だったわけだが。
アジアよりまず自国の国益、こんなものは当たり前の話で他のアジア国家だったそんな事はわかってるだろ。
それにおためごかしおためごかし言うが、現実問題としてすべておためごかしなら西欧がやったような略奪的な植民地支配をやればよかったわけで。
確かにアジア開放はプロパガンダ的な内容もあるにはあったが、実際にアジアを独立させる事は日本の国益にもかなっていたし、実際当時の日本軍の兵士の大半は
アジア開放の理念に従って戦っていたわけだ。だからこそ日本が負けても残って独立戦争を戦った日本兵がたくさんいたわけで。
実際、人民解放軍と違って当時の日本軍を感謝の念を抱いている当時のアジアの国々の人間の話はいくらでもあるんだぜ？

だから当時の日本は自国の国益の追求閉じ赤い方の理想のために戦った、でｲｲと思うがな。国家としては当然それだけではなかったが、そういえる行いを残してくれた当事の末端の兵士たちには日本人として感謝と畏敬の念を覚えるよ。

>>392
>>27を読め。
怖いぐらいの変更報道。

>>387
＞そんなもんはあり得ないってのが靖国神社の公式見解。
靖国神社が独立してるとそう主張して聞かないから、
いわば国が買収して、国民がオーナーになって強権発動・・てことかも。

>>386
だからこそ！なのではないか？

俺が思うに、麻生は外国がゴチャゴチャ言う事は気にしていない。
外国からのゴチャゴチャをきっかけに
国内世論が割れる事が問題なのだ、と考えているのだと思う。
ゴチャゴチャ言えば日本の世論を割る事が出来るのなら
敵対国家である中韓が、そこを突くのは当然と言える。

中韓や朝日がゴチャゴチャ言っても、国内世論が割れない体制を作る。
そうすれば中韓や朝日もゴチャゴチャ言わなくなる。

その為に、靖国という宗教団体から宗教法人格を消し
国営の施設にしよう、というのが今回の発言ではないか。

>>360
>絶対性のある統治
つうてもな、幕府をひっくり返すには天皇かつぐしかないっ！ということで
維新を成功させるためには絶対的な権威が必要だった。
しかし天皇親政というわけではなく政治は政治家が行っていた。
天皇の名のもとに独裁政治を行った？え、その割には議会で野党が天ちゃん
呼ばわりとかしてたけどｗ
変になったのは1935年の天皇機関説事件あたりからで、まあ「戦時中」の
10年間ぐらいだろう。昭和10年代の古い本なんて読むと、なんかヒステリー
起してるみたいな文体だったりするしなー。
というか戦前の体制が悪かったんじゃなくて、政治家の力が弱体化して
軍が勝手し放題になった、「政治不在」状況が悪かったんだと思うが。

>>398

基本的に麻生氏は合祀疑義論者だよ。分祀までは主張してないけど。

また無宗教の「無名戦士の墓」が日本には必要って意見も持ってるよ。

>>164
>無条件降伏したから。

ポツダム宣言を受託した有条件降伏。

誤：　無条件降伏
正：　有条件降伏

無条件降伏は日本軍だけ。大日本帝国が国家として無条件降伏した訳ではない。

終戦の詔書
「朕ハ帝国政府ヲシテ米英支蘇四国ニ対シ、ソノ共同宣言ヲ受諾スル旨、通告セシメタリ」

ポツダム宣言の骨子
>日本軍の無条件降伏、及び日本国政府によるその保障（十三条）
^^^^^^^^^^

>>153
>徹底抗戦、玉砕、人間爆弾、特攻、捕虜になるな等等と声高に叫んでいた奴らが なぜ捕虜になって裁判を受けたの？

一部、クーデターを企てた連中もいたが、大多数が大日本帝国における最高権力者たる天皇の意思に従って降伏したから。

やっぱさ、戦争は絶対勝たなくちゃいけないんだよな・・・
負けるからこういうことになっちゃった。

>>385
>まあ話を簡単にしてしまうと、中国が戦争を仕掛けてきたとの話で、それはどの場所で
>どう行われて、それに対して日本はどういう対応を取ったのかな？

自分で調べもせずに、>>360　＞だが、そういう戦争でなかったことは戦いの経緯を客観的に見ればアホでもわかる。
こう書いてるわけ？
廬溝橋事件から調べてみたら？

いくらなんでもこれは麻生が馬鹿だろ

>>396
「現在の憲法は押しつけだ」という方々と同じですな

スマン
×自国の国益の追求閉じ赤い方の理想のために戦った
○自国の国益の追求とアジア開放の理想のために戦った

>>402
> >>398
> 基本的に麻生氏は合祀疑義論者だよ。分祀までは主張してないけど。

分詞の意味しらないの？

>>385
日中戦争は盧溝橋事件から始まったと一般には思われているが、実際には
盧溝橋事件に始まった日中両軍の紛争は停戦協定の成立により一旦は
収まっている、日中戦争に直接つながる軍事行動は停戦協定の成立の後に
中国軍が停戦協定を無視して日本軍に攻撃を仕掛けた事から始まっている。
日本側は師団を送るのをやめるなどして停戦しようと努力するが果たせず、
その後通州事件の発生により日本の世論が一気に反中へと傾き、そして
その後に第二次上海事変において国民党政権の正式な攻撃命令に基づく
攻撃を受けて、日本側は国民党軍との全面戦争を決意したというわけです。

もう毎日行けばいいじゃん

>>1 ワロスｗｗｗｗｗ
記者の妄想が入りすぎｗ

>>397
理想を打ち立てて、それに邁進することは美しいけれど、それは赤軍も近衛兵も同じだ。
君みたいに国益のための戦争であったことを理解していてくれれば、俺としてはそれでいい。
まあ完全に独立させるつもりはなく、今の日米関係のもっと踏み込んだものを狙っていたのは
明白ではあるけどね（藁）

理想を抱いて戦った兵士（特にインテリの学徒兵に多かったらしいが）を侮辱する
つもりもなければ、その人達に感謝しているアジアの人達がいるのも承知している。

>>232
馬鹿だなー。

逆に行政内部に取り込んだら、韓国中国大激怒だぞー

>>366
国家神道、というわけか。

自民党が何度も提出した「靖国法案」では、国が予算を計上し、
神社の形式を排し、役員は政府が任命して送り込む、という
一種の天下り法人にする形式のようだが、 そんなことをするなら、
今 検討されている 別個の追悼施設と何ら変わらないじゃないか。

なら、別個にそれを作ればいいのでは？
何も、そういう施設を新たに作ることを憲法上禁止されてるわけじゃ無い。
神社を強行的に国家施設化するような違憲行為よりは、簡単だろう。

>>399
靖国の独自見解では無くて、全国の神社80000社以上を統括する 神社本庁も
「神社にそのようなシステムは存在しない。 不可能」 と公式声明を出してる。
神社本庁のHPへ入ってご覧。

憲法で堅く保護される宗教団体なんだから、宗教法人格があろうが無かろうが、
現行憲法では、不可能なんだ。
憲法改正して、「宗教の自由は、国家が制限を加えることが可能」 と変更しないとね。

こんなとこで先の大戦の歴史観を発表してないで、
世界のマスコミに向けて発表しないとね。
いくらここで日本が正しかったとか言っても
やっぱり誰も相手してくれないよ。

むしろここでそれを信じ込んで何らかの行動を起こした奴は

まあ靖国を国の管理下に置くというのは今の状況には適しているかも知れないが
靖国神社が国の神社になるという事、つまり国家をバックにした宗教となるわけで
状況が変わればある種、危険な事だと思うんだがなぁ。これもシナリオの内なのかな？

>>407
>「現在の憲法は押しつけだ」という方々と同じですな


日本国に主権がない占領下で、GHQが行なった国際法に違反する行為と同じにしたらいかんよ。

一宗教法人に国家が絡むのが反対なら分かるが、
戦犯の方々の名誉の為に反対ってのは
もう某宗教団体と変わらんな。

>>407
それはまた別問題でしょう。

麻生か阿部を首相にして中韓にＮＯを突きつけた上で
靖国以外の国立追悼施設とやらを作るのなら文句はないよ

ま、終戦記念日には新しいほうはぶっちぎり無視して靖国行くけどｗ

>>407
押しつけじゃないとでも？

>>419
内容が良いか悪いかはともかく、「押しつけている」点では変わらないわけですよ。

まあ俺は「良い物は良い」って考えだけどね。

>>410
だから、そうした一連の事件は日本国の領土内で行われたのかね？
（再度言うが、俺は日中戦争を全否定してはいない）

なぜそこに日本軍はいたのか？なぜ満州国なんてのが存在したのか？って
ことだよ。盧溝橋事件なんてのはそうした流れの中の一事件に過ぎない。

>>222
>コレのつながりがさっぱりわかりません。
>この記者の正気のほうが問題視されるべきだと思います。

漏れもそう思う。

この記者の犯罪的無知と、意図的な印象操作こそ問題にされるべきだと思う。

アジア解放とかなんとかって

どうみても当時のプロパガンダじゃん

いまだに信じてる奴って・・

>>413
理想を抱いて戦った兵士を侮辱するつもりもとか言ってる割に赤軍を例に出したり
＞今の日米関係のもっと踏み込んだものを狙っていたのは 明白ではあるけどね（藁）
とかはなんなんだよ

戦犯の方々に罪はないって言うのは
今の日本政府の見解と違うからな。

そもそも、小泉さんも村山談話を踏襲してるんだから。


ここでやっぱり麻生は駄目だって言ってる人いるけどさ。
安倍さんも村山談話を踏襲しますってはっきり言ってるの知らないの？

つ　　ま　　り　、



宗　教　法　人　か　ら　国　家　機　関　に　格　上　げ　し　ろ　と　い　う　こ　と

>>409

「分祀」と明言したことは無いが、合祀に対し度々疑義をはさむ発言を過去に行って
るってことだよ。鎮霊社案に近い案を当初持ってたけど、今回の発言ではそれを一歩
進めたってことでは。

非宗教法人化しようがすまいが……奴等（中韓サヨク）は問題視する！

>>410

対華二十一カ条要求も、支那が協定を守らないから出したわけで。

>>429
ｷｺｴﾅｲｷｺｴﾅｲ

政府の見解の通りに行くのなら、
当然、分祀（厳密には違う言い方するんだってさ）しなきゃいけない。

ま、戦争に負けたんだから仕方ないとも言えるけど。
それで割りくうのは当時の指導者って言うんだから理にかなってはいる。
一英霊に文句つけてるんだったら話は別だが。

>>432
靖国が解決すれば領土や教科書でって所だろうね。
ただ、靖国に文句言ってこないってのは大きいと思うよ。
日本人の心の聖域でもあると思うし。

>>428
理想に燃えて行動する若者は美しく、その点において赤軍（君は共産主義の
美しい理想を勉強したことがある？）も、アジア開放を目指した兵士も同列だ。
君は共産主義を知らずに頭から否定しているので、そういう捉え方になってしまう。

しかし、その上にはそういった若者を駒として使った連中が存在したってことさ。
名前は忘れてしまったが、アジア開放に燃えた一兵士の本があるので、読んでみれば
いいと思う。

正直安倍が麻生より支持されてるのはどうだろうな、安倍ってテレビでガス抜き的に強硬な発言する以外でなんか実績あるのか？

>>425
>だから、そうした一連の事件は日本国の領土内で行われたのかね？

戦争っていうのは、自国の領土で行なうようになったら、沖縄のようになるだろ。

>なぜそこに日本軍はいたのか？

ポーツマス条約を締結したから。

＞なぜ満州国なんてのが存在したのか？って

愛新覚羅溥儀に頼まれたからだろ。

毎日はさっそう宗教弾圧の印象操作＋情報選別か
大平総理が教会に言った時には言わないくせに
神社弾圧には負けるべきではない
安倍ガンガレ 　　　　　
この弾圧を胸に刻もう
忘れるな

ま、外国にとやかく言われることじゃねえやな。
国内で合祀するも分祀するも決めること。

一兵士を駒のように扱い、
国家を存亡の危機に陥れた当時の指導者を
今の日本人が許せないと言うのなら分祀すればいい。

ただ、日本人だけが他国に迷惑をかけ
正義のアメリカに成敗された！っていう
馬鹿げた歴史観で語ってもらいたくないね。

>1
の講演の全内容ってあるかな

　　 　　　彡:::::::::/ノ::::::::ﾉ:::::::ヽ:人
　　　　 彡::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ
　　　　彡:::::::::/　彡ﾉ::　彡:/))　::::::::::）
　　　彡::::::::::/彡彡ウヨミミミ :::::::::::）
　　彡::::::::::://￣￣ヽ===/￣￣ヽ |::::）
　　 彡 =ﾛ -==*=- 　　 ‖-==*= -ﾛ=
　　彡:/ ‖　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　 　‖|ヽ 　靖国参拝まんせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　彡/　 ヽ｀====/.⌒　｀ ======ﾉ...| |
.　 彡。・：・‘ c.( ●´ ー ● )　；”・‘）
　　彡 。；・c”・o／ :::::l l:::: ＼　：。o ）
　　　彡； @・:／／□■□＼:＼.：０.）
.　　　彡。・）:@*|.　　　　 　　| ::（*：/ 　　
　　　　彡 :::　o :＼凹□凹／　::::::/
　　　　　　彡ヽ 　ヽ:::: _⌒::::　-_ノ
　　　　　 　 彡　＼　::::::::::: ::_／
　　　　(⌒⌒ヽ 　/, 　　つ
　　　（　 ﾌﾞｯ!! ゝ（_（＿,　）
　　　　丶〜 '´　　　しし'

安倍より麻生の方がゴロツキ対応は上手いと思うんだけどなぁ
特に特ア方面に対してｗ
筑豊出身ってのは大きいね

>>438
官房長官の仕事は 政府の政策の広範な調整・準備だから、
一見目立つことは無いけど、実は非常に大きい。
逆に、大臣はその分野だけだし、各省庁の官僚の言うがままって人が多い。

首相が表の顔だとすれば、官房長官は裏の顔だな。
マスコミ発表だけやってるわけでは無いぞ

なんの問題もない、毎朝、起床後５分間
戦没者のために思いをはせるなり、個人のやり方でお祈りすればいい
年に一回、形だけの参拝するより、ずっと賢くスマートなやり方だ

これって分祀論じゃなくて国家護持が言いたかったんじゃないか？
毎日記者が自分に都合のいいように解釈してる気がする

>>438
安部にはそこまでの力は無いでしょ？
ぶっちゃけブレーンの逢沢＆山谷も頭が良いわけじゃないし。

メディアリテラシーにたけた、お前らは問題ないと思うが
そうじゃない連中は、靖国がらみの記事とかを朝日、毎日が報道しているときは
注意して読まなくちゃいけないなぁ〜。

でも、何も知らない世間一般の人たちの中には騙される奴が大勢いるんだろうな orz

「天皇陛下の参拝が一番」「Ａ級戦犯は戦死でなく法務死」などと述べ、
Ａ級戦犯分祀を念頭に置いたとみられる発言を繰り返してきた。

これておかしくね？

まぁ中国さんのおかげで靖国について勉強できたからよかったよ。
ありがと中国さんしね。

まあ日本人の宗教に対する無頓着さ、及び戦後続いた反戦志向故に近代国民国家にと
って重要な「無名戦士の墓」って概念が日本人に定着して無いっていうのが問題の根
幹でしょ。

麻生氏はこの点に今後切り込んでいくつもりなんだろうけど、日本人の国民性に理解
されるかどうか。

村山談話をこれからも政府が踏襲していこうとしてるからおかしいんだよな。
日本＝悪
のような歴史観はなんとかならんのか。
正義と言ってるんじゃないぞ？

>>401
あのあたりの経緯って読むとおもしろいんだよね。軍のやり方ってほとんどヤクザだし
政治家が利権を漁ったり、役人が忠実＆無責任なのも今と同じ。ある意味とっても日本的な
世界が繰り広げられてる（藁）
鎖国も天皇絶対も決めた時は最善であったのだと俺は思う。問題はその後状況が変化しても
尚それを絶対的なものとして理屈抜きに護持しようとバカにあるのではないかな？

>>439
で、それを駐留してた他国でやるのはＯＫ！ってことね。なーるほど♪







アホは氏ねｗ

>>430
な　ら　ば　よ　し　！　！

>>451
無名戦士の墓は遺族が作ってるでしょ？

法務死（ほうむし）とは政府が犯罪と認めていない戦犯裁判による刑死者や
収監中死亡者を指す用語。公文書用語であるとする説が多いが、政府が実
際にこの用語を使用しているのかどうか、はっきりした根拠がない。

日本政府は戦犯処刑者も公務死と認定して恩給なども支給している。

wikipedia

はっきりした根拠も無く公文書用語とする説ってどんなんだよｗ

>>453
>>>439
＞で、それを駐留してた他国でやるのはＯＫ！ってことね。なーるほど♪

他国ってのがわかってない証拠だな。　満洲は支那じゃないんだぞ。

>>455

国家が作って国民全ての軍に対する敬意の象徴が「無名戦士の墓」。アーリントン
墓地にあるようなやつ。日本で言われてるやつとはちょっと意味合いが違う。

>>425
話せば長くなるが・・・。まず満州国建国について説明すると、日露戦争にまで
さかのぼらなければならなくなります、日露戦争の時に日本軍は満州にいたロシア
軍を追い払ったが、その後日本はもともと清朝の領土であった満州を清朝に
返しました、しかし満州をロシアから取り返すために日本は１７億円もの巨額の
戦費（ちなみに当時の日本の国家予算は二億五千万円だった）と１２万人もの
戦死者という犠牲を払ったので、満州を取り戻すためにかかった費用の一部
くらいは清朝が負担するのが筋だろうという事で、権益という形で清朝に費用
の一部を負担してもらう事になりました、ところがその後辛亥革命が起こって
清朝は滅亡してしまい、その後に満州の支配者となった張作霖は日本が満州に
対して持っていた権益を認めず、権益を妨害したり反日運動を起こすように
なってしまいました、そしてそのために張作霖は爆殺されてしまいましたが、
張作霖の息子の張学良もまた反日運動を起こすようになり、やむをえず日本軍は
りょうじゅう湖事件を起こして張学良を満州から追放したのです。その後
誰に満州を支配させるのかが問題になりましたが、そもそも満州に対する
日本の権益を約束したのは清朝であって、満州に清朝を再興すればふたたび
満州に対する日本の権益の約束を守ってくれるだろうと思ったのです。それで
日本軍は在野に下っていた溥儀さんを探し出して、清朝再興への協力を
依頼して、溥儀さんの同意のもと満州国建国が実現したというわけです。

>>450
>「天皇陛下の参拝が一番」「Ａ級戦犯は戦死でなく法務死」などと述べ、
>Ａ級戦犯分祀を念頭に置いたとみられる発言を繰り返してきた。
>
>これておかしくね？

うん、おかしいよｗ

この記事を書いた売日記者が犯罪的無知なのか、偏向報道して印象操作しようとしているんだろうな、
あるいは、日本語がおかしいのか、そこら辺だろうな。
いずれにせよ、この記事を書いた記者、および記事を掲載した売日は問題視されるべきだろう。

犯罪的無知で誤解して書いていたり、日本語の能力に問題があるならその能力が問題だし、
意図的に偏向報道しているなら、とても公正中立な報道とは言えず、売日は報道機関として問題だな。

こういう記事に騙される人がいなくなってくれば、
こういうおかしな報道機関も自然に淘汰されて消えていくとは思うんだけど・・・・・。

>>438
幹事長やってたけど選挙勝てなかったんで辞めた。

>>365
中国からしかけた戦争であっても中国に侵攻しちゃだめっしょ。
だいたい何の得にもならない。中国みたいな馬鹿な国と関わったこと自体が失策。

＞分祀したところで、特亜の批判は止まらない

中国と無関係に分祀すべきでしょ。戦没者じゃないんだから。麻生正論。
戦犯を祀るなら、軍法会議で処分された２２６の将校とかも祀るのが筋。

>>458
まあなんとなく分かるけど、戦死した兵士達が喜ぶかね？
俺としては「英雄扱いしなくてもいいからそっとしてほしい」
と思っている気がしないでもない。

>>457
満洲は支那ではないが、武漢や上海や南京に侵攻しちゃあ駄目だあね

>>460
そろそろ毎日だからしょうがない朝日だからしょうがないとか言ってる場合じゃないような気がする。

>>457
満州国は独立国である！とは当時の日本政府の弁ですけど．．．
もういいよ、出てくるなｗ

>>459
長文お疲れなれど、それで何を言いたいのかさっぱり？？なのだが。
満州の権益が日本の生命線であったことは疑いがなく、またそれを守るための
日本軍のプレゼンスであったのは何の疑問もないが．．．

>>462
ところがそうもいかなかった、第一に日本は資源の乏しい国であって
大陸からの資源に頼らざるをえなかった事と、わずか一億人の日本人
だけでは広大なアジアを防衛する事は不可能で、インドや東南アジア
を解放したり防衛してゆくためにはどうしても当時四億もの人口が
あった中国人たちの協力が必要不可欠だったから、日本はどうしても
中国に関わらざるを得なかった。

>>465
あっちの工作活動のひどさを２ｃｈで知ったからね
次から次へと捏造だらけでしょ

>>462
>中国からしかけた戦争であっても中国に侵攻しちゃだめっしょ。

盧溝橋事件の停戦協定の後、通州で、日本人居留民が虐殺されたから。　

通州事件
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html

>>437
マルクスはねえ…非常に綺麗で実現すれば素晴らしい内容なんだけど
正直人間が人間である以上実現不可能

富の公平な配分をしようにも配分する過程で富を集めた人間がズルをするし
競争の原理が働かなければかならず怠ける人間が出てくる（しかも大量に）

優れた認識力と判断力を持った神様みたいなのが国家を治めてくれればいいけれど
人間の集団ではそれは不可能だってことは今までの歴史で明らかになったでしょ？
人間だからどうやったって判断を誤るときはあるし、
例え一時期優秀な人間が国を治めてもその後が続かない

そして一番重要なことなんだけど、人間は己を諌める存在がなければ堕落する
競争相手がいない、野党が存在しない共産国家は、だから時間と共に腐敗する

>>466
ん？ちゃんと４２５の＞＞なんで満州国なんてのが存在したのか？
という問いに答えたつもりだが？

>>466
>満州国は独立国である！とは当時の日本政府の弁ですけど．．．

正確に書け、国際承認を受けて独立国だよ。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/manchu7.html

　　野中のパクリｗｗｗｗｗｗｗ　　

暴支膺懲のつもりが敵は逃げるわ西安事件で国共合作が成るわで泥沼になったのがよろしくないね。
蒋介石は実のところ日本と戦いたくなかったみたいだし。

>>468
>あっちの工作活動のひどさを２ｃｈで知ったからね

２ちゃんで知ったって・・・・かわいそうな人生ですねプププププ

中国韓国関係なしに、靖国は無理にでも分祀でもすりゃいーよ。
ぶっちゃけ、みんな、そこまで靖国に思い入れなんてねーだろ。
それでも、中韓がぎゃーぎゃー言うなら（言うだろうけど）、
逆にやつらの立場が、国際的に悪くなるだけだ。
日本にとっちゃ、中韓のイメージがどんどん悪くなるのは、好都合だろ。
プライドより、実利で、中韓がいやな目にあったほうがいい。

>>474
>蒋介石は実のところ日本と戦いたくなかったみたいだし。

援蒋ルートで武器支援していた、米国、英国が、日本と戦いたかったのさ。

>>470
いや、全く同意である。このスレの流れに合わせるなら、昭和初期〜戦争までの天皇制
というか国家統治機構もまた”不可侵”とされたため失敗したと言える．．．
とかまとめちゃっていい？

>>471
いや、そこまで知っていて、なぜ”開放”などという御伽噺を言うのかが？？なわけで。
まあそこまで行くと”信心”の類であるので、これ以上内心の自由を侵すのは止めるが。

>>467
妄想爆発してんじゃねーよ。
なんで全アジアを守らねばならんのよ。
じゃあ今は全アジアを守らないのか？なぜ今と違う？

>>437
いや俺が言いたいのはそういうことじゃなくてさー
赤軍が理想を達成したのか？少なくともアジア開放の理想は達成されただろう。
終戦直後、日本軍の協力で独立戦争で緒戦を戦った国だってあるし。

＞狙っていたのは 明白ではあるけどね（藁）
これだってそういう功罪をひっくるめて貶めたいだけだとしか思えんね

>>475
２ｃｈで知ったっていいじゃない
２ｃｈで工作員書き込み等でむこうの捏造体質が理解できるんだからね
いまさら朝日と毎日は必死に擁護やごまかししたって無理だ

資源のほしい日本と戦力の欲しいアジアで利害が一致したんだから一概に悪とも言えんと思うのよ

>>479
＞なんで全アジアを守らねばならんのよ。
そりゃ共産主義や西欧列強の植民市主義から日本を守るためだが。
＞じゃあ今は全アジアを守らないのか？なぜ今と違う？
そりゃアメリカに負けたからだろ。そのせいで代わりに今はアメが日本の代わりをやるハメになってるわけだが

>>477
その援蒋ルート打通のためにビルマに打って出たんだったな。

打通で思い出したが打通太郎出てくるかなｗ

>>480
共産主義勢力としては、ソ連や中華人民共和国（あ、北朝鮮もそうか？）を成立させ
一時期はその政治体制で世界を二分する勢力を構築したわけだから、理想は結実したと
言っていいのではないかい？（その後は>>478参照）

別に貶めたいわけではない。単に上の狙いと下の理想は違ってたってだけだよ。
よくあることじゃん。大学卒業したての官僚は国を憂いて、上は省庁の権益維持に
闘志を燃やす、みたいな．．．省庁の根拠法には大層立派なことが書いてあるでしょ。

>>474
蒋介石は単に共産党を打倒してから日本軍と戦おうと思っていただけで、
日本軍を単なる侵略者としか思っていなかった。蒋介石は当時の世界情勢
が分かっていなくて、よりにもよって欧米諸国が世界中の有色人種に対して
人種差別や植民地支配を行なっていた時代に、欧米諸国を有色人種である
中国人の味方だと勘違いしてしまった人だった。それで日本のアジア解放の
足を引っ張ったあげく、共産党軍にまで負けて台湾に追い払われたわけで、
全く評価する事はできない人だね。

今まで散々嫌味を言っていた麻生が、首相になるために軌道を変えるつもりか！万が一間違えて首相になったらみものだな。

靖国自身も、いつでも宗教法人の返上の用意はある。
麻生さんは、いわゆる「Ａ級戦犯」の分詞については何も言っていない。

>>478
そこまで言うなら、日本がアジアの解放者ではないという根拠を出して
ください。

>>478
>いや、そこまで知っていて、なぜ”開放”などという御伽噺を言うのかが？？なわけで。

満洲とは、誰も支配していない土地。どこの領土でも植民地でもない。
だから満州国を建国したんだろ。　
愛新覚羅溥儀が、日本公使館へと逃げ込んできたことから始まった。

>>480
＞終戦直後、日本軍の協力で独立戦争で緒戦を戦った国だってあるし。
独立戦争に身を投じた彼らを、日本軍は「武装解除に応じなかった反逆兵」として糾弾したわけだが。
あの戦いは日本軍という組織で行ったわけではないのでデタラメ書くのイクナイ。

麻生さんはクリスチャンだっていうからなぁ・・・
本当のところは神道を見下してるのではないかと疑心暗鬼になってしまう。
杞憂であることを切に祈る。

>>489
解放者であるなら、満州国に日本軍のプレゼンスも必要なかったし、朝鮮半島からも
撤退すればよかっただろう。君は”日本のディシプリンによる体制構築＝開放”
”欧米による支配＝圧政/収奪”と無条件に信じているので、”信心”と言ったんだよ。
あの理屈を単純化すれば、”日本はアジアだ→だから日本が支配すればアジア開放だ”
ってなことだよ。当時は当たり前だった領土分捕り合戦だったというだけの話。

>>490
だからもう出てくるなｗ

麻生太郎は確かカトリック

>>492
靖国自体への態度は麻生が一番まともだと思うけどな
ずっと参拝してるし、主張も一貫してる
少なくとも首相よりは。

>>495
そうだな。
しっかりした意見言ってるのこの人くらいだもんな。

>>493
>解放者であるなら、満州国に日本軍のプレゼンスも必要なかったし、

満洲はどこにも支配されてない地域だ。建国するまで国でもない。
理解できないか？ｗ

当時当たり前の分捕り合戦に参加したくらいでいちいち謝りたくない

>>491
そりゃ上の組織としては負けたんだからそう対応するほかあるまい。
実際に武装解除に応じる振りして武器を組織的に横流ししたりしているんだから嘘というわけでは無いだろう

ふと思ったんだけど
麻生って髭の殿下とどのくらい親しいの？
で皇族との付き合いって今はどれくらいなの？
最近の政治家じゃ麻生くらいだよね、靖国の話で天皇陛下出してくるの。

>>497
ガニが>>459にせっかく書いてくれたんだから、せめてアホでもそのくらい読めよｗ

>>498
結局は分捕る先で何やったか、ってな話だかんなぁ．．．相手にもよるしな。
まあそういう話すると、イギリスはやっぱ上手かったな〜ってな話になるのでｗ

靖国国有化みたいなもんかねえ。しかしいまさらコンセンサス取れるのかしら

>>481
2ちゃんの書き込みは全部ネタですよ

>>493
もし日本の目的が領土を得る事だったのなら、満州を日本領にしたはずだよ、
満州を清朝に返したのは日本の目的が領土を得る事ではなかった証拠だよ。
それに満州国に日本軍がいたのも、満州国を建設するには日本軍の協力が
必要だったからで何の不思議もありませんよ。

>>503
だから日本は権益が欲しかったのであり、それを守るために日本軍は不可欠だった
ってなだけの話なのだが？
まあ日本領にはさすがに出来ん罠（主権の要素を考えれば、まごうことなき日本領だが）。
満州国でも大騒ぎになって国際連盟脱退以後の歴史につながったからね〜

>>502
クレタ島の住民は嘘つきだ

それは外交的にグレーだから便宜上独立国にしたんだと思うけど

中国から追い出されて行き場の無い人間を集めて対ソの防波堤にもなるんだから一石二鳥だとは思う

>>501

満洲はが支那の領土だと思ってるのか？　そりゃー無知だぞ。

支那の領土だと思っているんだったら、”信心”の類だな。

まあ政府の重要職に日本人が日本国籍持ったまま深く入り込んでいたり、
条約の正文が日本語だったりしたりして、満州国は傀儡とされてもしょうがなかっただろうなあ。
もうちょっとうまく出来んかったもんか。

>>504
＞だから日本は権益が欲しかったのであり、それを守るために日本軍は不可欠だった
ってなだけの話なのだが？

日満議定書を結んでんだよ。　日米安保条約と同じ。

参拝やめろよ小泉ちゃん、アメリカさまも批判的ですよ

>>510
どこが？ｗ

麻生アホ

国家神社にしたら今度は政教分離に引っかかる。

できたての新興国家を何の介入もせずに放っておいても滅びるだけとは思う

>>512
政教分離って何も国が国家として信仰をやることを禁止するものじゃなかった気がするが

やっぱ韓国ビザ免除でこいつ変だと思ってたんだよ
言ってることとやってることが天と地ほど違うな

はいはい毎日毎日

504
浅学過ぎ笑

女真族の歴史しらべてみな
もしかして中国のチベット侵略も肯定してる？

何はともあれ天皇が参拝できるようにするのが
得策だと思うよ。

>>504
権益が欲しかったのではなくて、満州をロシアから取り返すためにあまりにも
大きな犠牲を払ったので日本は財政が苦しかったから費用の一部を清朝に
負担してもらったまでの事だよ。

「宗教法人にも属さない特殊法人、神道にも属さない神社によく似た施設」
を国営で持つってのは、逆にある意味恐くないのかなあ、中韓は。

神社公社の下で再び会おう、を合言葉に・・・・

権益に見合うだけの負担はしてると思うんだよね
損得勘定優先なら頼まれてもインパールまで兵を出さんと思うし

まぁ確かにA級戦犯を追放して天皇が参拝できるようになるなら、分子したほうがいいかもな

天皇が参拝すると何かいいことがあるのか？
まったくこの方面は疎いんでさっぱりわからん。

>>522
分祀する必要なく根？

>>504
もともと満州は清朝の領土なんだから、本来なら満州をロシアから取り返す
ためにかかった費用は全額清朝が負担するのが当然だろう、それを、清朝には
金が無かったから、わずかばかりの権益を負担するだけで許してやった
んだから、日本は満州に関して感謝されこそすれ恨まれる筋合いなど無い
はずだ。

今の靖国は「天皇も参拝できない＝悪」みたいな
感じで一般人は捉えちゃってるでしょ。

だから天皇が参拝出来るようになれば
「天皇も参拝できるようになった」と
靖国アレルギーも減ると思うよ。

>>523
国のために死んでいった英霊を国の元首たる陛下が参拝できないことの方がおかしい

全然意味がわからない。
自分は一生靖国神社に行くことはないし。

>>526
なるほど、サンクス。
まあ一般人は単に靖国に余り関心が無いと思うが、
そういう考えもあるんだな。

中韓なんか放置、それこそわんわん言うだけなんだけども
麻生氏の最大の敵にむけてやらざるを得ないわけだ。

日本のマスコミがこの件をしつこく利用する以上絶対解決しないし
このスレみたいに不毛な議論が続く。

この件で馬鹿マスコミを黙らせてくれることに期待したい。

>>523　天皇が中国初訪問の際
多大なる迷惑をおかけしたことをお詫びetc
いっちゃったんだよ日本人相手なら謙虚さが通じるが相手が特アだ
急激にたかられるようになった

６０年も大昔の事をいまだに騒いでるのは日中韓ぐらいだろ、あほらし

麻生「参拝が問題視されない環境を作っていかなければいけない」
↓
毎日「分祀（ぶんし）方法を検討する考えを示唆したものとみられる」


国語のお勉強があまり得意でないお子様のようで。

天皇陛下が御参拝できないのは「国家の象徴」というお立場から
「私人としての参拝」が成り立たないため、ではなかったか？
A級戦犯関係ないだろう。

本当にA級戦犯が問題かどうか確かめる為に
分祀して天皇や総理が行ってみれば良いんだよ。
文句言うなら「中韓が嘘つき」なのがわかるし。

>>532
政府もいつまでも謝罪謝罪とか言って、
日本の功罪をきちんと訴えようとしないのも悪いんだよなあ

靖国神社のお隣りさんの実践倫理宏正会は社団法人だが
靖国神社よりもぜんぜん宗教っぽい
最近日本武道館で実践倫理宏正会の六十年かなんかの記念大会みたいなのがあって
小泉首相をはじめ何人も閣僚が参列してたし民主党の前原前代表あたりも来てたらしいけど
麻生も実践倫理宏正会をみて「あんなのが社団法人なら」なんて思ったのかな

>>533
分祀も検討の余地ありというのが麻生氏の考えのようで。

（問）それよりもA級戦犯を分祀したり、宗教法人を特殊法人に見直すなどの方策の方が
よろしいと。

（外務大臣）それもひとつの方法でしょうね。一つの方法であって、何回も言いますように、
これは実に多くの方々の意見がありますから、これが答えなんていうようなものを、私一人
でこれなんて言ったって通じる話ではありませんから。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/gaisho/g_0601.html

>>535
それだと｢中韓がうそつき｣と同時に「日本は中韓の言うことをきいた」
ということも成り立つので国際的に日本のいう「靖国の正当性」論が
弱くなる。
「いや、お前らには関係ないじゃん？」って態度を貫くのが一番。

天皇陛下を政治利用するなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小沢といい麻生といい石原といい本当にクズだな。
陛下が参拝できないのは、憲法がどうとか中韓がどうとか言ってる奴がいるからだろ。
そういう奴がいる限り参拝はできんのよ。
参拝しなくても勅使を遣わされているのだから大丈夫だよ。

生まれてくるべきではなかったという人間は、確かに存在する。
無論、三十四歳無職童貞腋臭の私のことであるが・・・・・・。

参拝が問題になったことってあったっけ？問題があるとすれば、憲法上
政教分離に反する国家機関による参拝に、小泉の参拝方式があたるか否か
だけだろう。

>>539
国際的とか関係ないんだよ。
日本人の多くが「中韓は嘘つき」と思うのが大事なんだよ。
その後、あいつらのいう事は信じるな！と多くの人が思うようになる。

>>541
毎日風呂に入り、バイトしてソープへ行け。

分祀できないのに分祀、分祀ってアホの子ですか？

是非そうしてもらいたい麻生氏頑張れ

A級ばかり言ってるがA級戦犯を法務死とするならばBC級も法務死とするべきだろうし
そのへんは麻生さんはどう考えているんだろう。
あと天皇が参拝できないのは合祀のせいではなかったはず。
「公的参拝」を確立するべきで分祀とは切り離して考えるべき。

>>542
泣ける・・・。

>>547　A級ばかり言ってるが
特Ａ級が昭和天皇なのをお忘れ無く

>>543
本気でいってんのか？
今まであんだけのことがあったのにマスゴミスルー、政治家の
売国止まらず、だぞ。拉致事件でさえ最近は「そんなこともあったねえ」
扱いだ。
一度官憲主導で洗脳でもしないかぎりこの国の世論が劇的に変わるのはないよ。
だから時間をかけてじっくり世論を変え、その間問題が一方的に結論付けられない
よう時間を稼ぐ方が現実的。

>>549
凄いバカを発見した気分だ。

>>547
靖国に祀られてるのはさABCの区別なしで法務死にしたんじゃなかったっけ？
忘れてしまった。そこら辺詳しい人頼む。

もっとも日本のやつがA級戦犯だのいうのはおかしいと思うんだけど･･･

>>551
そうかｗ何を言われてるのかわからなくて戸惑ってた。
そういう反応でよかったんだねｻﾝｸｽ

>>553
国際連合公用語英語検定 (特Ａ・Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ級)
A級戦犯B級戦犯C級戦犯があるならAの更に上特A級があったとしてもおかしくないだろ
だとすれば当時特A級戦犯が誰であったのか容易に想像つくとおもうが

>>549
アメリカの大学で歴史とった時は、天皇は戦犯扱いされてたな。

>>554
本気なのか釣りなのか知らんが
本気だとしたらもうやめとけ。

>>552
そうなのか。知らなかった
＞もっとも日本のやつがA級戦犯だのいうのはおかしいと思うんだけど･･･
同意

>>550
世論が一気に流れやすいのが日本。
じっくりやっては今までと変わらないよ。
拉致問題や反日暴動で一気に北や中国が
嫌いな人が増えたから、「嘘つきな最低な奴ら」と
一気に国民に知らしめたほうが良い。

中韓は天皇についてあまりコメントしない。とくに韓国は顕著だ。
どうも天皇を朝鮮人の血が流れた同国人と思っているのでは。
でもこれは自己中心的な考え方だ。モンゴリアンは、中央アジア、
満州、朝鮮半島、日本と分布している。
共通の祖先は中央アジアだろう。

>>554
×ABC戦犯＝ランク
○ABC戦犯＝ジャンル

これだけ騒がれたのに随分勉強不足だな。

こいつらが騒ぎだす
http://blog.m.livedoor.jp/kafka_51116/index.cgi

>>178
＞敗戦で迷惑をかけたから区別するの？
なら、将校で部下を一人でも無駄死にさせた人は全員追い出すべきだよね。

だから、将官とその他とかで別枠にしとけばいいんだよ。
生きてるうちは将校クラブとか階級によってすみわけがったんだろう。
エライさんと一兵卒たちをいっしょにしたから駄目なんだよ。将軍達ってのは
人数限られてるんだから、個別に慰霊碑造ったらよかったんだよ。栗林将軍の
慰霊には行くけど東条将軍のほうには遠慮させていただきますみたいなかんじで。

>>559
韓国では間違った歴史が教えられてるからね。
在野の歴史家は教科書よりももっとひどいらしいね。
んでそういうのを信じてしまうのが韓国人。

ABC戦犯は靖国いかなくとも個別に立派な墓があるだろ。
墓所なんて許可貰わなくとも誰でも参れるんだから。
無縁仏＝靖国神社　と解釈したほうがよくないか。

フランスは無名戦士の墓とかいうんでしょ？
大部分の日本人もバトルの勝敗に関わらず散華していった無名戦士達に
哀悼を捧げたいんだよ。大勝利したら、歴史に名前が残るような有名な指揮官達はどうでもいいよ。

中韓が文句言ってくるのって法的根拠も何も無いし
東京裁判について発言権があるのは台湾だけじゃないか

>>1
イギリスの無名戦士の墓も管理は「一宗教法人」ではある。イギリス国教会。
まイギリスはもう一つあるが外国元首が献花するのはこっち。

まーあとそれから散々指摘されてるが多分神社じゃ無くなるよな。
神道≠宗教とする論もあるが政府見解、裁判所判断ではこれまでそうして無いし。
護国神社の元締めでもあるからそこら辺をどうするかというのもある。
10年ごとの今上からの幣帛料とかの事を考えると確かに矛盾は無くなるがｗ

尚、護国神社行幸も1996年から途切れてるらしいが誰か詳しい事知ってる？

>>127
＞石原さんなんかは、
石原は恐るべき無知だからほっとけｗ
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no39.html

>>149
＞靖国に慰霊施設の資格はない。
靖国はそーゆー性格の慰霊施設じゃない。
＞等しく祀らない限り、
まぁ一応ヒットラーも祀ってるｗ

>>174
＞俺ならぶっ殺す。
天国で割腹ｗ

>>220
薩長と会津の人間も同じ場所に祀ってあるよ。
ちなみに今の宮司が元「賊軍」の子孫の元華族出。
「賊軍」の死者も祀るとすると次の宮司の時にせんといかんな。
つうか「仇」が作った神社だよなｗ。

麻生もだめだな
批判に反応してるようじゃ

国家が靖国の宗教法人格をなくさせるには
破防法適用くらいしかありえないと思うのだが

>>566
そうそう。それが一番でかい。
サンフランシスコ平和条約だよね。

>>569
認定を取り消すだけなんだから、別に簡単な話だよ。

小沢を世論が支持したおかげで持論を言いえる下地が出来たね

>>571
そんな簡単にできるわけないだろ。
やれば確実に憲法違反になるよ。

>>571
オウムの法人格取り消す時あれほどもめたのに？

国有化賛成

とりあえず中国、韓国に配慮して参拝やめろと言ってるやつに言いたい。
中国、韓国は靖国やめようと敵対的な姿勢を変える気は毛頭ありませんから。
ガス田や竹島見ればわかるだろ？靖国なんか向こうはどうだっていいんだよ。
ただ突っつきたいだけ。

永久戦犯分祀

記者の妄想部分

＞同神社の非宗教法人化を視野に第二次世界大戦のＡ級戦犯の
＞分祀（ぶんし）方法を検討する考えを示唆したものとみられる。

＞Ａ級戦犯分祀を念頭に置いたとみられる発言を繰り返してきた。

＞宗教法人でなくなれば、政府がＡ級戦犯の
＞分祀を働きかけることが憲法上は可能となる。

法人格が無くても神社である限り、分祀は支店が増えるようなもの。
特殊法人にしても神社である限り、以下同文。

>>1
今のマスコミは「所謂A級戦犯」とも「当時の指導的立場の者」やら「戦争責任者」とも
一般への記事で意地でも書かなくなったから、発言者の実際の発言がわからない。ただそれだけ。
実際にどういったかは別にして、国内、国民の「問題」なのだから、きちんとわかるように、考えられるように報道すべきなわけだ。

>>1
「Ａ級戦犯は戦死でなく法務死」

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060308ia26.htm
「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の役以来、
戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」

日本記者クラブ
http://www.jnpc.or.jp/cgi-bin/pb/article.php?id=560
一方で、いわゆるＡ級戦犯の合祀問題については、
「靖国神社は戦没者を祭るところ、ということを考えれば、解決の方法はある」と述べ、含みのある答えを残した。

日本にＡ級戦犯などいないのに日本人は洗脳されやすいな。

これって宮崎哲弥が前から言ってたことだな

靖国を宗教法人じゃなくすことには賛成。
でも分祀と国が色々と口を出すことには反対。

>>537
＞最近日本武道館で実践倫理宏正会の六十年かなんかの記念大会みたいなのがあって
＞小泉首相をはじめ何人も閣僚が参列してたし民主党の前原前代表あたりも来てたらしいけど
マジ？(・∀・；)　あの黒塗り大理石？の奴だよな。精神修養団体という事らしいが…

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060308ia26.htm
＞「Ａ級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の役以来、
＞戦死者しかまつっていない。（しかし）戦死者ではない方がまつられている」

先生！麻生大臣に70年前の日本から突っ込みが入ってます！ｗ
http://www1.ocn.ne.jp/~omiya/sumiyoshi-17-8.htm
最後に、『靖国神社忠魂史』（昭和十年刊）の序文の加茂百樹宮司の言葉を引用してみよう。

〔靖国神社の〕祭神は男女の区別もなく、又階級的に何等の差別なく祭祀されてゐるので
ありますが、世には往々靖国神社を以て軍人の殉難者を祀る神社であるかに考えてゐる
者があります。之は誤解も甚しいもので、かくては一視同仁の聖徳を涜し奉るものと云ふ
べきであります。

茲に祭神生前の官職身分等の大略を挙ぐるも、維新前には公卿、藩士、神職、僧侶、百姓、
町人あり又明治以後には、陸海軍を初とし、地方官、外交官、警察官、鉄道従業員、従僕、
職工等があります。かくの如く靖国神社の祭神は、階級を超越し、国民を綜合した忠勇義烈の
御霊でありまして、換言すれば、実に忠君愛国の全国民精神を表現し給ふところの神であると
申すべきであります。（『忠魂文』第一巻の序。）

靖国神社は潰してしまえ！！

新たに追悼施設を作れ！！

>>584

本殿に祀られているのって基本的には軍の戦死者だけじゃ無かった？

戦没した民間人なんかは鎮霊社の方に祀られてるでしょ。

面倒だから無理めな発言しとけって感じもするな〜、麻生。
小泉も造る気無いのに新しい追悼施設を検討、とか言って今日まで来たし。

>>586
宮司は70年後の大臣に突っ込みを入れ、鎮霊社は創建の30年前にタイムスリップして
死者を祀る…時を越える神社、その名は靖国。

麻生が「神社の国営化」的な馬鹿発言したのかと思ったら、毎日記者の解釈なのね…
「非宗教法人化」は毎日の解釈であって麻生の発言じゃないから、スレタイおかしいのでは

>>588

まあそうは言っても当初鎮霊社に祀られていた昭和受難者を強引に（陛下のご内意も確かめず）
本殿に合祀したのはちとまずかったと思いますけどね。

>>590

昭和天皇は賛成ですから、問題ないですよ。

>>591

徳川侍従長の回想だとそうでは無かったようですが。宮内庁の憂慮に対し
「公にならなければ大丈夫」との返答をしたようですし。

また徳川侍従長も明言はしておりませんが、昭和帝は特に松岡の本殿合祀
については強く反対され、それが61年の参拝取りやめに繋がったようです
が。

>>592

誤解を受けそうなんで補足。

>「公にならなければ大丈夫」との返答をしたようですし。

この返答をしたのは松平宮司です。

>>592
＞徳川侍従長の回想だとそうでは無かったようですが。

徳川侍従長の回想録は、時期が合わないんですね。
合祀の名簿を昭和５３年（１９７８年）は11月にに出してきてとなってるんですよ。

靖国神社が名簿を１１月に提出することはあり得ない。　高森明勅が靖国神社に確認していますから。
秋の例大祭で合祀するんです。
昭和５３年１０月１７日です。それ以前に名簿を出さないといけない。


まあ、徳川侍従長の勘違いですよ。

死して尚犯罪者と罵る風習は、中国渡来

>>594

時期に関しては明らかに徳川侍従長の勘違いっぽいですね。ただそのようなやり取りが
あったり、陛下及び宮内庁の内諾を得ずに松平宮司が半ば強引に合祀に踏み切ったこと
は事実と見て良いのでは。入江日記にも同様の記述がありますし、実際に参拝が見送ら
れたことが何よりの証左では。

>>596
>陛下及び宮内庁の内諾を得ずに
合祀の前に名簿を提出していたら、内諾を得たことになるんじゃないの。


私の就任したのは五十三年七月で、十月には、年に一度の合祀祭がある。
合祀するときは、昔は上奏してご裁可をいただいたのですが、今でも慣習によって上奏簿を御所へもっていく。
そういう書類をつくる関係があるので、九月の少し前でしたが、「まだ間にあうか」と係に間いたところ、大丈夫だという。
それならと千数百柱をお祀りした中に、思いきって、十四柱をお入れしたわけです
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html


>実際に参拝が見送られたことが何よりの証左では。
それは別の理由です。


「　靖国で天皇も政治利用するのか　」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2005/06/post_348.html

時の首相、三木武夫氏は昭和50年8月15日に靖国神社に参拝したが公用車を使わず、肩書きを記帳せず、
玉串料を公費から支払わず、閣僚を同行しないことの4条件を以て、「私的参拝」だと述べた。

同年11月21日、前述のように天皇皇后両陛下は靖国神社と千鳥ヶ淵戦没者記念墓苑に参拝された。
ところが、前日の11月20日の参議院内閣委員会で日本社会党がこれを問題にした。
野田哲、秦豊、矢田部理の3議員が質問に立ったのだ。
追及を受けた吉国一郎内閣法制局長官は遂に、天皇の参拝は、
「憲法第20 条第3項(抵触＝筆者・注)の重大な問題になるという考え方である」と答えた。

それでも陛下は翌日、予定どおり参拝なさった。
陛下の参拝とりやめは、参拝をめぐる政治的論争がおさまらないことを懸念した宮内庁が決定したものと思われる。

“A級戦犯”が靖国神社に合祀されたのは、それから3年後の1978年秋の例大祭のときである。

政治家それも現職大臣が宗教にコメントした時点で憲法違反だろ。
何が非宗教法人化だ。
そんなことで中国や韓国の人々が騙せるわけないではないか。
それよりも素直に謝罪をすることのほうがメリットがあるだろ。
国益を考えてくれよ。

＞598
素直に何を謝罪するのかね？

>>597

>合祀の前に名簿を提出していたら、内諾を得たことになるんじゃないの。

前宮司の対応を考えると名簿に記載する前にお伺いを立てて了解を得ることが内諾なんじゃ
ないの？

ましてや宮内庁が憂慮を唱える状況では内諾とは程遠いと思う。

>>590
そうは言っても、じゃなくて。アンタそこまで知っててわざと欺瞞情報書いたのか(・∀・：)？
それとも>>584を読めてないのか！？
あと受難者じゃなくて殉難者な。

>>592
ろ、61年！？
＞また徳川侍従長も明言はしておりませんが、昭和帝は特に松岡の本殿合祀
＞については強く反対され、
これソースは？

>>600
＞名簿に記載する前にお伺いを立てて了解を得ることが内諾なんじゃないの？
BC級合祀の前にお伺いを立てたっていうソースは今んとこ無いから違うんじゃ。

>>600

上奏簿を御所へもっていく前にお伺いを立てるんですか？　

それは口答ですか？　それとも文章？　千数百柱もあるんですよ。

麻生総理に賛成
もともと国家神道だったのを民間にしただけ
はやくはじめの形にもどしてゴー

そもそも、分祀がどうだこうだという以前の問題だと思う。
現在の価値観や法解釈でどうであろうと、国家主義による洗脳や兵隊を扱う方便であろうと、当時の
殉職者に対して国が「名誉の場所」として約束した場所が「靖国」であって、戦犯の扱いがどうだとか、
近隣諸国の感情であるとか配慮であるとか、そういったことは二次的な要素でしかない。おまけに誰が
見ても政治的駆け引きの道具になっている。
当時の食うか食われるかの覇権主義世界で戦争という行為そのものを責める理由は無い。今の価値
観で違う価値観の時代を評する行為は愚かなことであり、後世の人間がすべきことは「敗戦という結果」
と「負ける戦を挑んだ」愚かさについて同じ轍を踏まないよう反省し改善すること。
外交において「友好」が目的なってはいけない。外交の手段として「友好」があるのであって、外交上友
好することが国益（経済のことだけじゃなく）に適わないのであれば、無理に友好する必要性は無い。
喧嘩にならない程度距離を置いてお付き合いしておけば良いだけ。
分祀論というのは、中国・北朝鮮・韓国に対する政治的配慮から生まれた方法論であって、いくつか見
られる靖国否定論は結論を導くための方便でしかない。
その方便そのものが必要なのかどうか考える必要があるのではないか。

麻生よ、是だけは忘れるな！
日本には戦犯は居ないってことを！

政治的配慮から生まれた分祀論て何だよ？

神道神学上の分祀論とは別にあるのかよ？

◎小泉自公の医療改悪法案を廃案にしよう。

小泉自公は、生活保護程度の高齢低所得者にまで医療費を倍増する
法案を今日にも採決するそうだ。

　NHKテレビ討論では、殆ど国会での審議を行はれていず、与党は審議時間
さえ拒否しているようだ。
　野党の皆さん頑張って下さい。　公明の代表など自民党より反庶民的
であることは明白でした。
　公明党の支援者がどんな生活で苦労しているか、実態をよく調べてみ
たらこんな改悪などどうして出来ようか。

◎医療改悪法案の早期採決をたきつける公明東国対委員長！
　
　公明党は、30時間をこす審議、地方公聴会も開催したので採決したい
として自らの支援者にも不評な医療費倍増法案の制定で、小泉自公医療
改悪法案制定の尖兵の役割を果たしている　

どんな手を使おうが問題にします
ジャーナリスト宣言

あ

>>601

>アンタそこまで知っててわざと欺瞞情報書いたのか(・∀・：)？

何を持って欺瞞情報と言っているのかわかりませんが。本殿の名簿に名前が
載って初めて祀られたとするのが一般的な解釈では（それ故の合祀でしょ？）

そういった意味で昭和殉難者（失礼！）が本殿に祀られていなかったのは事
実だし、また秦氏が靖国神社に問い合わせて回答を得たように、鎮霊社に祀
られてたってことも事実では。

>ろ、61年！？

昭和61年ですよ。

>BC級合祀の前にお伺いを立てたってソース

無いですが、その時は宮内庁の憂慮もありませんでしたよね。

侮日フィルタで煽られるちゃねらはおｳﾞｧｶ・・・っつーか左巻きのなりすましだろ

政府は宗教に介入できないけど
司法は宗教に介入できる
中国、韓国が宗教法人靖国神社に文句があるのなら裁判で争え
我が国には中国には無い誰でも裁判を起こす自由がある

ID:PqpYJcni0　はスルーで
昭和帝なんて単語を使ってる時点で明らかに半島

神道なんてクソ食らえだ！！！






神道なんかクソ食らえだ！！！

>>602

Ａ級合祀が10年以上も宮司預かりになっていたことを考えれば、この件に関しては
そうすべきであったのでは、って事です。

麻生の選択は正しい。
中韓追いつめるには、変なプライドを捨てて、面倒な問題は無理にでもかたづけて、
徹底的に攻めのポジションを確保するのが一番。
靖国で意地張って格好つけておきながら、けっきょくは、
関係が悪くなった埋め合わせを、別の問題で中韓に譲歩したりすることでしようとする、
表面的は愛国、実際は売国の政治家より、よっぽどまし。

>>612

>昭和帝なんて単語を使ってる時点で明らかに半島

「昭和帝」が敬意を持った正式な呼び方であると理解していたのですが・・・。
貴方は「明治帝」や「大正帝」と呼ばれたことはありませんか？

>>617
すまんかった、中凶系ね　ｗ

>>617
日本人は帝も王もつけないの。正体バレバレｗｗｗ

昭和帝って言うわな。

>>618

貴方はこういった議論をする場合に「昭和帝」のかわりにどのような呼び方をされる
んでしょうか。

「諸君」や「正論」等を読まれれば判ると思いますが、多くの識者は「昭和帝」とい
う呼び方を使っておられると思いますよ。

>>615
>Ａ級合祀が10年以上も宮司預かりになっていたことを

筑波藤麿宮司の勝手な判断でしょう。
本来、靖国神社が勝手に判定し得ることではありません。国の認定に従うだけです。

昭和５３年９月の少し前に書類を作成して、上奏簿を御所へもっていったわけです。

>>621
誰が教えるかアフォ

誰があっち側工作員か一目瞭然ｗ

>>622

>筑波藤麿宮司の勝手な判断でしょう。

それはそうかもしれませんね。内諾はあくまで慣例でしょうから。

>昭和５３年９月の少し前に書類を作成して、上奏簿を御所へもっていったわけです

靖国神社側の記録では確か10月７日では。

ＮＰＯ法人靖国神社？

分からないんだけど、宗教戦争の末に実務権力から宗教的権威を除く事を決定した西欧諸国と違い
我が国は苛烈な宗教戦争など経験していないよね？
つまり
　人が生きている限り宗教的な権威が生まれる
　→しかし超自然的な存在に対する崇敬は世俗権力と結び付くと争乱の元となり易い
　→よって実務権力と宗教的権威は分割する

という弁証法的結論が出せないよね？
ていうか、この過程を苛烈な宗教戦争を経ずに実現したのが我が国の象徴王制でしょ？
つまり政教分離は達成しているが歴史的経緯が異なるわけだけど。
この場合論理帰結はどうなるわけ？

市民団体靖国神社にしたいんだろ

もう相手にするな。

靖国ガタガタ言うなら、こっちから断絶しろ。

とにかく支那＆チョンとは、まともに相手する必要なし。

>>625
>内諾はあくまで慣例でしょうから。

上奏簿を提出するだけで終わりですよ。


昭和53年9月の少し前に上奏簿を作成することを決定した。と訂正します。

何か会話が成り立っとらんな。

>>610
「欺瞞情報」つうのは
＞本殿に祀られているのって基本的には軍の戦死者だけじゃ無かった？
＞戦没した民間人なんかは鎮霊社の方に祀られてるでしょ。
これの事。流れから言っても普通これ以外に思いつかないって…
君これ間違いだってのもしかして判って無い…の…？
でも秦氏の文を読んでこの間違いは有り得ないし…ﾜｹﾜｶﾝﾈ。

＞昭和61年ですよ。
あ、1986年に天皇参拝の計画があったんだ。中曽根の後押し？ソースプリーズ。

＞その時は宮内庁の憂慮もありませんでしたよね。
これも勘違いで>>597の言ってる名簿は上奏簿のこと。俺も>>602もその前提で
話をしてるのに一人だけ霊璽簿の話をしてる。問題なのは侍従でなく昭和天皇自身の
反応だからね。

>>613
「昭和帝」は、ま使うんじゃね？

>>625
＞靖国神社側の記録では確か10月７日では。
それも9月の少し前ってのが「書類を作成」に掛かってるのに「もっていった」に
掛けてる。

もう少々もちつけ。日本語がおかしいとは言わないからｗ

宗教法人でなくなれば資金繰りは至難です
靖国を無くしてしまえホトトギス
アメリカ様に逆らった奴らを英雄視するな
中華のプライドを踏みにじった奴らを英雄視するな
教義上からも歴史的にも靖国を不倶戴天とする
創価学会をフルに活用し
日本解体運動は勢力を強めて参りました

>>631
ま、つかうんじゃねってなによ？
普通に使うだろ、一体なにもんよ？

>>同時に「英霊や遺族は静かに お参りにきてもらいたいという気持ちだと思う。

なに言ってんだかね。
戦闘服着た（半島）右翼の集団が騒々しくしてんじゃん。
宗教なら平和を願えよ。

狗索狂の宗教法人格もとっぱらっちゃえ！

>>629
麻生が相手にしてるのは国内マスコミだよ。
世論世論アジアアジアっていつまでも蒸し返すから。

この件ではシナちょんは前から相手にしてない。

宗教法人「靖国神社」→遺族法人「靖国神社」
これで政教一致非難が消えて
遺族法人「靖国神社」が国会議事堂の入り口に
「靖国神社」の分祀神社を作って、英霊を拝みたい
国会議員関係者はそこにいつもお参りすればよい。

>>633
＞「昭和帝」は(普通に)使うんじゃない？
って事よ。頻繁に見る表現じゃないのは確かかな。

＞一体なにもんよ？
=(´∀｀)＜なまいきのにほんじんでわかっています

>>1
すばらしい。

麻生総理大臣ばんざい。

特に、このスタンスがすばらしい。
「天皇陛下の参拝が一番」「Ａ級戦犯は戦死でなく法務死」

なんかしらねーけど、天皇が親拝されなくなったことを問題としないとか、
A級戦犯合祀を天皇から憂慮されたのに強行した松平の2枚舌である
「A級戦犯を祀らないのはおかしい(でも東京裁判がなくても国賊なのに)」を
容認する姿勢が気持ち悪かった。

>>640
あ、これの>>640

> なんかしらねーけど、天皇が親拝されなくなったことを問題としないとか、
> A級戦犯合祀を天皇から憂慮されたのに強行した松平の2枚舌である
> 「A級戦犯を祀らないのはおかしい(でも東京裁判がなくても国賊なのに)」を
> 容認する姿勢が気持ち悪かった。

ってのは、最近の2ちゃんねらーの傾向ね。
なんかさ、目的のためには本質をまで捻じ曲げる姿勢。
これが、反吐が出るほど気持ち悪かった。
もしも靖国がこういう態度ならば、もう目も当てられない。


ここにきて、麻生外相の
「天皇陛下の参拝が一番」「Ａ級戦犯は戦死でなく法務死」
これはブレてない、何が問題かしっかりと捕らえていて安心できる。

麻生総理万歳。

麻生もぶれ始めたな…。
結局、もう全部すっ飛ばして、
安倍さんまで歯車をまわす必要があるのか…。

異論もあるだろうが麻生の言ってる事は現実的だと思うよ

独立行政法人「靖国神社」

>>642
サラたんが麻生支持なのは、以前の麻生の靖国発言を調べて、
麻生が何を問題にしているかをチェックしてから。
麻生のスタンスは以前とまったくかわってませんよ？

どこがブレている？

いい加減に、松平の不敬の責任を誤魔化し、
靖国の問題を問題とせず誰も責任を取らないこの状況を
靖国自身がどうにかしたほうがよろしいのでは？

法人格をとりけしてまで、いうこと聞かせないと靖国はわからないのか？

誰も相手してくれないから戻ってと・・・
>>616
そう。
それがネットセキュリティーでも基本中の基本。
まず、管理を強化し問題を解消する。
攻撃者のいうことを一切きいてはならない。
自分のサイトやサーバーは自分で守らなくてどうする、
セキュリティーの強化、進入経路を断ち、本質を忘れずに本来の姿に戻す。

攻撃者のいうことを聞く必要は一切ない。

さらーっと読んでそんなばかな、ローゼンまでが世迷言を…orz　と思って
もう一度よく読んだら

「国家の英霊を祭るという大事なことを一宗教法人に任せているところに問題がある のではないか」
「英霊や遺族は静かに お参りにきてもらいたいという気持ちだと思う。
そういう状況をどう作るかが政治家に 与えられている仕事だ」
「天皇陛下の参拝が一番」「Ａ級戦犯は戦死でなく法務死」

これがどうして
＞同神社の非宗教法人化を視野に第二次世界大戦のＡ級戦犯の
＞分祀（ぶんし）方法を検討する考えを示唆したものとみられる。
＞Ａ級戦犯分祀を念頭に置いたとみられる発言を繰り返してきた。

こうなるんだよ。死ねよ売日新聞が

麻生、最近ヘタレすぎ！見損なったよ！

>>647
レスもさらーっと読めばよかったのに

同じようなレスばっかだよｗｗ

おまえら普段マスゴミとか言って罵ってるのに何で簡単に騙されるの？
それとも全力で釣られてるだけ？

>>647
麻生総理は前からA級戦犯分祀はいってるよ。
ただしいろんな条件付。
あくまでも靖国の機能健全化をもくろんでのもの。

そこんとこをわかってない人が多すぎ。

ちょっとつつかれたら過剰反応。

>>640
天皇が参拝しなくなったのは、当時の社会党がごねて、政治問題化したからだ。
天皇が参拝すれば、それは一方の政治勢力に荷担することになりかねない。

１，そもそも靖国という「神社」を非宗教とするのは無理ではないか。
２，こういう手法が許されるとすると、どんな宗教でも、政府が非宗教法人にしてしまい、
　　宗教に介入することが可能となりかねない。
３，中韓から何も引き出さないで折れるという印象を受ける。
　　裏取引でもあったのか。

「国家の英霊を祭るという大事なことを一宗教法人に任せているところに問題がある 」

「多くの国民の葬式を仏教という特定の宗教に任せているところに問題がある」
「多くの国民の結婚をキリスト教とか神道とか、特定の宗教に任せているところに問題がある」

理由は何とでも。

>>631

>>戦没した民間人なんかは鎮霊社の方に祀られてるでしょ
>これの事。流れから言っても普通これ以外に思いつかないって…

軍属および準軍属については確かに本殿に祭られてますね。「戦没した民間人」
ってのは空襲等で無くなった一般民間人なんかのことを指してたのですが、表現
が拙かったようです。この点はお詫びします。

>あ、1986年に天皇参拝の計画があったんだ。

>ttp://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/nenpyo_2.htm

こちらの年表等を参照してください。ググればすぐにでてきますよ。

>一人だけ霊璽簿の話をしてる

私も上奏簿について話してますよ。上奏に対して憂慮を示されたのなら、それは内
諾を得たことにはならないのではないか、という事です。

>「書類を作成」に掛かってるのに

了解しました。これは失礼しました。

>>651
マスコミはどんなわずかな可能性でも麻生総理をとめたいからね
ぶれてる様に見せたり、失言に見せたり、ネガティブキャンペーンがすさまじい。
何故か麻生外相のニュースだけは、記者の主観が必ず恣意的にはいるんだよな。

日本人がＡ級戦犯を罵っている姿をシナ人米人が一番喜んでるよ
日本人は馬鹿な国民だと。

655　妄想乙

>>655
妄想乙

つか、靖国はいち宗教法人の分際で態度でか過ぎ。
国の慰霊の仕方にとやかく言うんじゃない。

>>652
松平の問題はどうやっても隠蔽するんだ？

へー。
しつこいね。

すまないが、分かる方は
>>627で呈示した疑問に解答をしめしていただけないでしょうか？

>>658


松平 永芳　宮司 が、昭和殉難者を合祀したのは昭和５３年１０月１７日の合祀祭。

昭和天皇が御親拝されたのが昭和５０年１１月２１日。

>>660
だから？その時系列がなに？

で、憂慮の件は？

>>６５９

>>６２７＞　→よって実務権力と宗教的権威は分割する

日本は、権力と権威がわかれてるじゃん。　

まったくだ、国から名簿なんてもらってた癖に、宗教法人とはおこまがしい。
どんどん税金取り立てるがよかろう。

麻生、正論です。

特殊法人化と同時に天皇陛下の参拝が実現すれば、まさに完璧です。

>>６６１

＞だから？その時系列がなに？

しっかり暗記しておくように。　

> 自民党の野中広務元官房長官が９９年に
> 特殊法人化を検討する考えを表明したことがある。


　　|　∧::::::::::::::::::::::::
　　| 中＼::::::::::::::::::
　　|｀ハ´）::::::靖国解体の自由
　 ⊂::::ﾉ::::::::::::
　　|::y::::::::::::
　　|:::）::::::
　　|:::::::

>>664
宗教法人解除後、
特殊法人化もアリだけど、論争になりそうなら憲法改正マターに引きずり込んで
象徴天皇に+して靖国を戦没者慰霊施設として組み込んじゃうって荒業もあるよ。

>>665
だから、それがどう松平の不敬と関係するのか聞いているのだが？

>日本は、権力と権威がわかれてるじゃん。

私が疑問なのは、政教分離が歴史的経緯(大規模な宗教戦争等)によって
必然の流れとして意識されている西欧と違い、
日本は政教分離の過程において、それほど大きな血を流していないではないか、
論理帰結が同じでも、そこにいたる過程が異なるならば
ここからさらに論理を展開していけば、西欧とは違った国家モデルに
必然的になるのではないか、という事です。

>>669

天皇陛下が最高権威者であるんだ。建国以来ずーと。

>>667
できれば特殊法人よりも、正式な国家機関になったほうが、さらに完璧だね。
それが本来の靖国なんだし。

でも公明がまっさきに反対するだろうな。

＞同神社の非宗教法人化を視野に第二次世界大戦のＡ級戦犯の
＞分祀（ぶんし）方法を検討する考えを示唆したものとみられる。

＞麻生氏は講演で「誰が首相になろうとも、政府が靖国神社に対して分祀しろなどというのは
＞国家権力の宗教に対する介入だ」と主張。


おい、毎日。

日本語大丈夫か？

>>1

�竃�国

こうですか？　わかりません！

>>671
自民はとにかく早くカルトと手を切ってほしい。
ホントこれだけは早くなんとかしてほしい。

>>669
日本の場合、宗教観が成立する過程で神々の世界と人間の世界に明確に線が引かれてるからね。
んで人間界で一番偉い天皇が宗教的には一番偉い巫女さんレベルになってるから余計に。

結果神も悪魔も何もかもを肯定し同化する最悪の思想集団になっちゃたわけだがｗ

宗教法人の解散手続きを
具体的に国家が行えるプロセスは
どうするのだろうか
靖国側の自己申請しか無いのでは

神社の国家機関化が可能かどうかなんだけど。

天皇と新嘗祭など、国家と宗教行事との係わりは、
どういう解釈で可能になってるんだろう。

>>６６８
＞だから、それがどう松平の不敬と関係するのか聞いているのだが？

松平 永芳　宮司が、上奏簿を御所へもっていき合祀するのがどうして不敬か？

潰されるの嫌ならＮＰＯ法人で良いよな！

テレビで、日本はアジア外交を回復させることが出来るのかと言うが、
なんで日本ばかりが媚びへつらって中国朝鮮人に頭を下げるの？

俺は、中国朝鮮人と仲が悪くなっても一向に構わないぞ。

>>678
キチガイ松平が天皇に合祀を憂慮されたのに強行したのが不敬だといっているのだけど？

>>681
＞キチガイ松平が天皇に合祀を憂慮されたのに強行したのが不敬だといっているのだけど？

徳川侍従長の遺言が根拠か？　それなら徳川侍従長の記憶違いだな。

>>682
･･････・・・・・・・・・・・・・・・・。


なんやコイツ？どこの馬の骨ともわからん奴が侍従長日記を記憶違いと断定？
話にならんわ。

旧西ドイツにナチスが祀られた軍事墓地がある事について・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89%E3
%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3

分祀できれば
天皇陛下の靖国参拝が実行できるから
分祀実行した首相は大手柄になるんだよね実際

>>６８３

＞なんやコイツ？どこの馬の骨ともわからん奴が侍従長日記を記憶違いと断定？

昭和53年11月に上奏簿を出してきたと書いてある。そりゃ違うだろ。　

靖国神社が合祀するのは10月の合祀祭だ。

あえて戦争責任とういことを考えると、杉山 元や
本庄　繁こそ、万死でも足りない人物だよな。

もちろん靖国にはいないけど。

>>670 >>675
では日本が天皇を国王とする宗教国家
(ここでは明確な国教をさだめる国という意味ではありません。政教分離を徹底しないという意味)として
自国を定義しなおしても支障は無いという事ですよね？

伝統的に民衆に支持されてきた土俗宗教や民間信仰のたぐいがあり、
それらを物理的象徴としてまとめ上げる天皇陛下がいらっしゃって、
かつ政教分離の過程は近代民主国家のモデルとして模倣した西欧の諸国家とはまったく違うと。
この場合、靖国のような明白な宗教的シンボルが存在しており、それが現在進行形で機能していたとしても
それが伝統的な神道信仰に根ざすものである以上、論理的に正しい否定はできませんよね？
(日本では宗教戦争の経験自体が無いのだから、弁証法的考察の結論として
政教分離の徹底を説得力をもってうったえる事は出来ませんし)
つまり他国や国際社会から違和感をともなって見られたとしても、それは我が国の
国としての来し方としてはまったく矛盾が無いと。そう説明して良いわけですよね？

(私は神道を他の宗教と区別して特別な地位に付ければいいと言っているわけではありません。
政教分離の具体的過程が異なる以上、西欧での図式をそのまま当てがって
日本の政教癒着体制を批判する事は出来ないのではないかと感じただけです)

とくに杉山。
この無能で不敬の輩がいなけりゃ、日米戦も回避できたんじゃないか
ってくらいの糞野郎だ。

>>686
その記憶違いの部分と、憂慮の部分は違うだろうが。
なんやコイツ？

>>688
>政教分離を徹底しないという意味)として
＞自国を定義しなおしても支障は無いという事ですよね？


天皇陛下は最高権威者ではあるけれど、　最高権力者は、他にいたでしょ。　時代が変わっても。

あ、サラたんだ。
>>653
＞軍属および準軍属については
いや、だから…頭クラクラするな…(。∀ﾟ)
>>584
＞維新前には公卿、藩士、神職、僧侶、百姓、町人あり又明治以後には、
＞陸海軍を初とし、地方官、外交官、警察官、鉄道従業員、従僕、職工等
これ見えないの？軍属以外も入ってるよ？
軍属・準軍属
http://www.pref.gunma.jp/c/10/engog/seido/gunjin/gunjin.htm

＞「戦没した民間人」ってのは空襲等で無くなった一般民間人なんかのことを指してたのですが、
この書き方だと「戦没した民間人は本殿に祀られてはいない」と読めたよ。
戦没した民間人でも本殿に入ってる人はいるってのは知ってる…よね？

＞こちらの年表等を参照してください。ググればすぐにでてきますよ。
orz…それ、「中曽根首相の」公式参拝見送り、ですよ…。

つまり
>>592
＞また徳川侍従長も明言はしておりませんが、昭和帝は特に松岡の本殿合祀
＞については強く反対され、それが61年の参拝取りやめに繋がったようですが。
これデタラメじゃないですか…。ソースおながいします…あれば、の話だけど…

＞私も上奏簿について話してますよ。
>>600
＞>合祀の前に名簿を提出していたら、内諾を得たことになるんじゃないの。
＞前宮司の対応を考えると名簿に記載する前にお伺いを立てて了解を得ることが内諾なんじゃ
＞ないの？
＞無いですが、その時は宮内庁の憂慮もありませんでしたよね。
この最後ので認識がお伺い＝上奏簿、かと勘違いさせられたよ('A`)
憂慮が無かったのは上奏簿に対してだから。

>>６９０

松平の不敬の根拠は、「侍従長の遺言」なんだろ？
　
だったら、侍従長が間違った事実を記憶してたんだ。

なんやコイツ？なんやコイツ？へー。しつこいね。

宗教法人じゃなくすればいいって
まるで原因と結果を取り違えた発想だな

麻生の靖国発言って内政問題としての意味合いがでかくて現実的でいいね

>>640
＞天皇から憂慮されたのに
サラたんはその憂慮の理由は何だと思う？

>>693
松平が憂慮を伝えられたことを事実否定するだけのものはない。
それを強行した松平という事実があるから、
関連させまいと後付けで色々やっている輩がいるんだろうが。

それで、靖国はこの基地外松平のやらかしたことを隠蔽し、
反省せず、
A級戦犯は東京裁判がなかったとしても国賊であるということに目を逸らし合祀した事実に
背を向け、このままでいい、何もしない、自浄作用が働くことはない硬直した組織を有する
団体であり続ける、そういうこと？

そんな現状がマズイと思うから、>>1麻生も

>「天皇陛下の参拝が一番」「Ａ級戦犯は戦死でなく法務死」
ずっとこの立場なんだろうが。

あんな、
松平の行ったことは保守思想とはかけ離れたラジカルなものなんだよ。
そんな極端なことを本来の保守は行わない。
ましてや国賊たるものを詭弁を弄して祀った、この行為は国家に対する反逆行為に
等しい。

いいかげんにしてほしいですな。

保守でも麻生は傑出してるね。

あと合わせて書いたけど「戦没」は「戦死」の改まった言い方が本義かもしんない。

徳川氏＋朝日のコンビは何気にヤバイなｗ
「幻の歌」まで持ち出してたとは知らなんだ。
(朝日の2001/8/15「A級戦犯合祀で天皇参拝は途絶えた」から)

靖国の本質を忘れてすり替え誘導を行うこともいい加減にしてほしいですな。

特アはどうあろうと日本に因縁つけてくるでしょ。
いちいち配慮するだけ無駄。

んなこと言ってもABC戦犯、死刑者約１０００名が「法務死」で祀られてるんだから
ここからA級戦犯だけ外そうなんて無茶言っちゃいけない。

Taro Aso has a history problem with Australia

ttp://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/eo20060517rl.html

>同神社の非宗教法人化を視野に第二次世界大戦のＡ級戦犯の
>分祀（ぶんし）方法を検討する考えを示唆したものとみられる。



なにこの拡大解釈
完全な印象操作じゃん

日本人の手で東京裁判をやり直さないと終らないよな、この問題

>>697
＞A級戦犯は東京裁判がなかったとしても国賊である
＞ましてや国賊たるものを詭弁を弄して祀った、
＞自浄作用が働くことはない硬直した組織

かわいそうだがサラたん…君の望む靖国はもう絶対に返っては来ないんだ…

だって>>687(一級釣り師かｗ)の二人とも祀られてるから…。昭和天皇も裁可済みで…。
更にお参り済みでもある…。てか二人だけじゃなく他にも…。
だからサラたんがサラたんの望む理想の靖国を手に入れるには…


昭和帝の慰霊追悼の意志に逆らわなくちゃならない。不敬ｷﾀｺﾚｗｗｗ


でもぼくたちはそんな何ちゃって民族派サラたんの決して叶わない、靖国への切ない純愛を
見守ってあげたいと思います。

生暖かく。

この情勢下天皇陛下ご自身の参拝は絶えて無いが、
勅使（天皇の使者）は靖国に参拝している。
つまり、天皇陛下ご自身が参拝されているとなんら変わりはないんだよね
なんで、マスゴミはこれをスルーするのかな？

ちなみに私は、靖国参拝賛成派です

http://news.aol.co.jp/story/news.date=20060504210600&company=70&genre=06&sub=006&article=020060505076.html

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/manga/manganews/news/20060429k0000m010077000c.html

記者の中田卓ニでぐぐってみて出た記事
毎日の麻生担当っぽいな

しかし･･･
>「他国への憎しみを助長する偏狭なナショナリズムを排除すべきだ」と訴え、「対中強硬派」「タカ派」イメージの払拭（ふっしょく）を図った。
「偏狭なナショナリズム」って麻生は中国に向かって言ったんじゃないのか？

>>707
>この情勢下天皇陛下ご自身の参拝は絶えて無いが、
>勅使（天皇の使者）は靖国に参拝している。
>つまり、天皇陛下ご自身が参拝されているとなんら変わりはないんだよね

そうだね。一応勅使が参拝している以上、意味的には天皇陛下が直接参拝していることと同義だね。

これは漏れの推測だが、おそらく天皇陛下自身も参拝したいと考えていると思うが
内外の政治情勢がそれを許さないんで、ここ２０数年間くらいは勅使の参拝になっているんだろうね。

>なんで、マスゴミはこれをスルーするのかな？

売国マスゴミ、媚中マスゴミにとって、都合が悪いからだろうな。
彼ら左翼陣営の宗主国様のご意向なんだろ。

このスレを見ているような奴とか、この問題に注意を払っている連中はともかく
報道しなければ、そういう事実を世間一般の人たちは知ることはないだろうからね。、

世論は大多数の意見で形成されるから、報道されると都合が悪いということでしょ。

>ちなみに私は、靖国参拝賛成派です
同じく漏れも、靖国参拝賛成派です。
そして、靖国に代わる代替追悼施設など不要です。

ブン屋はさあ…

　 .,ii,,,,,,,,,、　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　 ,,,,,,　　　iiiiii、　　 　 　 　 　 　 iiiiii　　　,,,,,、　　　 .liiiii、　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　.,i,,,,、　　　　　　　
　 '!!!!!!lllllllliiiii､　.l!!!!!!!!!!!!llllllll′ .llllll|　　 .llllll|　　　　 　 　 　 　 llllll|　 .llliil!!ﾞ'liiiiiiiiiiiiiilllllliiiiiiiiiiii!　.'lllllllllllllllllll!"　　,,,,,,,,lllllliiiii､,,,,、　　　　
　　iiiii,,,,,,,,ﾞﾞﾞﾞ゜　　　　　 ,llllll!°　 llllll|　　 .llllll|　　　　 　 　 　 　 lllllll,iii,,,_”　 .'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ′　 .,,,iilllllll,,,,_　　.l!!!lllllll!lﾞﾞﾞ'l!lllllliil．　　
　 .ﾞﾞﾞ!!!!!llllllil'　　　　 .,,,illlllll,,　　　llllll|　　 ,llllll! .lllllllllllllllllllllllllllllll　lllllllﾞ!!llllllii,,,、　 .lllll!ﾞﾞlllllli,　　　　.,,iillllll!!!!!!!llllii,、　,,llllll゜　,illii!ﾞﾞﾞﾞ｀　　　
: ,iiiiiii,,,,,,,_ﾞﾞﾞ°　　,,,,iillllll!!!llllliii,,　 'ﾞﾞﾞﾞ　　,,illlll!｀ ﾞ”””””””””””｀ llllll|　 ﾟﾞ!!!lﾞ｀　　lllllliiilllllll′　　iillll!!ll,,iiiii,,,, .,llllll　,,illlllﾞ,,,,,,,,llllll,、　　　　
: ﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii,､lllllllllll!!ﾞ’　.ﾞﾞ!llllllト　 .,,,,,iilllll!ﾞ′　　　　　　　　　　llllll|　　　　　　　ﾞﾞﾞllllllll!°　　　ﾞﾞ lllllllﾞﾞlllllliillll!ﾞ .'ﾞ!!!ﾞilllllllﾞlllllll!llliil．　　　
　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ!!゜ .'ﾞﾞﾞ°　　　　ﾞﾞ°　　ﾞﾞ!!!!ﾞﾞ｀　　　　 　 　 　 　 　 l!!!! 　 　 　 　 　 'ﾞ!l!!ﾞ゜　　　　　 .ﾞﾞ!!!!!!!!!!!ﾞﾞ’　　　 'ﾞ!!!!!!!!!ﾞ .ﾞﾞ°　

>>706
すいません。
本庄繁、杉山元ら逮捕前の自決者は近衛文麿らと共に合祀されているんですね。
ご指摘ありがとうございます。

私は断じて国賊だと思っていますが、それさえも祀られるのが日本人の宗教観の
広さなのかも知れませんね。

誰がどう判断を誤ったのか、歴史の検証は大切です。
しかし合祀問題とは分けて考えるべきなのでしょう。

その辺の総菜屋で売ってる。
中身が2割しか入っていない安物の海老天みたいな記事だな。
妄想で一杯だ。

わかっちゃいるが靖国神社の態度が気に入らない

たかだか百数十年程度の歴史しか持たん、
政府に適当に作られた神社ごときが図々しい

一応百数十年あるものを「たかだか」か。
招魂社なんだから数百年前のものと比べるのは意味無いんだがな…
適当は言い過ぎとオモ

さあ、誰か作って欲しいAA文字はないか？ん？

麻生さんは総裁の目ほとんどないんかね？

総裁＝総理になった姿を見てみたいが
森の時同様マスコミに苛められる姿しか想像できないのが･･・
あの時に比べればネットがあるだけマシなのかもしれないが

>今議論されている【共謀罪】ですが、今私は英国に滞在しているのですが、
>こちらでも深刻な状況になっています。イギリス政府でも、対テロ法の
>一環として、強行に採決されたのです。
>内容は、「許可為しにデモ及び集会をしてはならない」というもの。
>（※デモ５名以上、集会３人以上集まればその対象）。
>さすがに、平民院でも反対が多く、何度もやり直された後、
>貴族院に上げられたけれども（貴族院の承認がないと施行できない）、
>貴族院でも反対が多く、処理されずに平民院に戻される・・こ
>れを何度か繰り返していたようです。
>が、政府がそれではラチがあかないと、「貴族院が認めなくても施行できる」
>という緊急法を出したのです。そして、貴族院には、「この法案を認めるか、
>それとも貴族院を解散させるか」とまで迫り、貴族院は圧力に負けこの法案
>は採択されました。
>施行後は、一般人も対象なので、逮捕者が続出しているようです。
ひどい例は、過去５年間国会前でイラク戦争に反対し続けていた男性が
>いたのですが、彼は一人でプラカードをもって意思表示をしている
>だけなので、対象ではなかった。
>しかし、政府は彼を逮捕するために、「一人でも逮捕できる」に修正し、
>彼は逮捕されたのです。（裁判で控訴する予定ではあるそうです。）
>これはもはや、「民主主義」ではなくなっていますよね。
>当然国民も大反発で、地方選挙では労働党がボロ負けしていますよね。
>が、一度法案が通ってしまうと、次の国政選挙まで待たなければなりません。
>実際にこのような「民主主義」と言いながら信じられないような実状があります。
>日本が、そうならないことを願っています。
>以上は、英国に住んでいる義兄（英国人）から聞いた情報なので、
>正式に裏づけ調査はまだしていませんが、取り急ぎご報告まで。
>「国際組織犯罪防止条約」とうたいながら、一般人をも対象にしている
>各国の実状などもわかるといいですね。

上のほうで２名が言ってるように
勅旨の派遣が天皇の参拝にあたるなら、それが憲法違反になるかならないか
はっきりさせなくちゃならんだろうね。

靖国の本質を忘れてすり替え誘導を行うこともいい加減にしてほしいですな。

靖国神社は戦犯が祀られているから政治家は参拝してはいけないということを理解してもらいたい。
本当に参拝するべきは靖国神社に祀られていない戦争被害者だ。
今も日本政府は戦争被害者に対して謝罪も賠償もしていない。
どうして自国民に対してもそんな簡単なことができないのだ？
アジアの人たちにもさっさと謝って賠償をすまして未来志向で外交をすべきなのに。

>>720
戦犯「も」祀られてしまっている、だよ？

しかしその前に、政治家になったら個人として靖国に参ることも許されないのか？
葬式も結婚式もダメ〜？

それを踏まえて、国賊以外のまともな英霊におまいりしたいって人もいるんです。
そんな人たちにいくなとはいえない。

でも、この国賊が英霊に紛れて天皇を無視し勝手に祀られたような形になっている性で、
いきたくない人もいる。

それを>>1
>「英霊や遺族は静かにお参りにきてもらいたいという気持ちだと思う。
>そういう状況をどう作るかが政治家に与えられている仕事だ」

と、麻生はいっているのだと思いますが？

極めて正論。

>>720
なにが未来志向だ馬鹿ｗ
すぐマスゴミに騙されるおまえみたいなのが多くて困るね。
今まで日本がかの国に幾ら払ってきたか知らないのか？
とてつもない額だぞ。

おまえみたいなのが「愛国心」はダメとか騒ぐんだよな。
日本の「愛国心」に反対してるよその国のやつらは
例外なく自分達の国に対する「愛国心」は持ってるんだがｗ

麻生が総理になったとして、具体的にA級戦犯をどう扱うのか。
この記事ではまったく分からん。
麻生自身も明言してないようだが。

>>723
http://ittou.blog17.fc2.com/blog-entry-938.html

>>724の上で

コレ。
>また麻生氏は、Ａ級戦犯の分祀（ぶんし）について「靖国神社という宗教法人が
>分祀はできないと言う以上、政府として一宗教法人に介入することは憲法上できない」と指摘した。
http://tech.sub.jp/2006/04/post_467.html

つまり、>>1とは、
靖国からなんとかA級戦犯を外してほしいが難しい。
なんとか靖国本来の機能をうまくのこして、A級戦犯でなくとも法務死であるから
場違いなどとゆーことで、外してしまえないか？

っていっているわけで、
ま、それを具体的に蛇足すると例えば最後の手段としては宗教法人格を取り消して、
その上で特殊法人とし靖国神社法案という手もあるし、
宗教法人格を取り消した上で憲法改正で戦没者慰霊施設という手もある。

そういうアクロバットをする前に靖国自身でどうにかなんないのか？
ってことではないかと。

>>714
でも靖国神社は政府の道具の一つでしか無いわけで
今は独立してるけどさ

百数十年前と言えば曾曾祖父さん位の年代の人が作ったモノだ
確かにあの時代を独立を守り近代国家を作り上げた人達は凄いと思うが
でも、祖父さんと同じ普通の人間です
色々考えて作ったとは言え、かなり短期的で作り上げた観は否めません

また日本にとって明治ってのはただの通過点に過ぎないので
余りこだわり過ぎるのもどうかと…
道具なんだから、都合が悪くなったら替えれば良いのに

>>724
いや、だから。
＞「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」
この発言の意図が分からん。
実際に１０００名もの「昭和殉難者」を分祀できるはずがない。

戦争指導者が問題だというならA級戦犯の分祀だと受け取れるんだが。
「昭和殉難者」の分祀なんて誰も要求していない。

つーか
宗教法人という制度をやめるべき
それが一番だと思う

このスレを見ると、メディアリテラシーに長けているはず・・・ねらーもまだまだな人が少なくないな・・・。
名のあるコテですら例外ではない。

既に指摘が出ているが、>>１の記事は朝日・毎日お得意の印象操作。
麻生は一言も分祀しろなどと言ってないというのに。

ここで麻生を叩いている人達は、まず彼の講演なり発言内容なりに目を通した方が良いと思う。

>>727
そこら辺がなんで法務死なんて言葉を使ってまでA級戦犯をのけたほうがいいといっているのか？
ってことでしょ？

それをストレートにいうと、ABC級戦犯の中には東京裁判がなくても、
日本国として到底許されない国賊ってのが紛れ込んでいるのさ。
国賊がなんで英霊なんだ？ってこと。

でも公に国賊とは中々いえないでしょうが。

>>707
首相も代理にすれば？

>>729
>>724>>725

>>730
>でも公に国賊とは中々いえないでしょうが。

公に言えないのなら、分祀する理由もないに同じ。
数人の国賊を除くために、法務死者1000人を分祀させる訳にはいかない。

麻生は「戦死者でない人」1000人を分祀するキチガイなんか？（んな訳ないな）
じゃなければ「国賊を除け！」と言うべきだろ。
できっこないけど。

>>733
その言い草では、どう見ても国賊である者を祀っている靖国の立場はなくなるンじゃないの？

だから最後はコレ、靖国の問題ってことになんの。

>>732
紹介してくれてありがたいが、
麻生の発言が思い切り歪曲されている、という事が反論として挙がっているね。

麻生の釣りでしょ、これ

>>735
その上で、
>「誰が首相になろうとも、政府が靖国神社に対して分祀しろなどというのは
>国家権力の宗教に対する介入だ」
>
>「英霊や遺族は静かにお参りにきてもらいたいという気持ちだと思う。
>そういう状況をどう作るかが政治家に 与えられている仕事だ」
>
>「天皇陛下の参拝が一番」「Ａ級戦犯は戦死でなく法務死」

を見れば判るだろうが。


この麻生の微妙なスタンス。
それから麻生自身も参拝はするけど、日を変えてるのはなんでかとか考えたら
オレは麻生の言動にすごい知的センスを感じる。

靖国本来の姿を念頭に置きながら先を見据えた政治スタンスは、これしかないと思う。

国賊、国賊言ってもなあ。議論自体が空疎だよな。
間接民主主義だったんだから、本当にダメな為政者なら選挙で内閣を潰せば良かった。
国民が。
それをしなかったんだから同罪でしょ。
すべての国民が国賊。本質的には。
でも一人一人に罪を問うていたらキリが無いので、セレモニーとして
特に悪い(と日本人と戦勝国双方が名指しした)とされた人々を
キリストがすべての人の罪を引き受けて死んだように、選り分けて殺したんでしょ。
日本人すべてが(また天皇が)実体的な戦争責任を負わなくて済むように。それが東京裁判。

そんなフィクションにフィクションにフィクションを重ねたような
形而上的な論理だけで進行していった戦犯法廷なんて、その過程全体が完全なフィクションだよね。
まあ身も蓋も無い事を言ってしまえば。

>>738
> 国賊、国賊言ってもなあ。議論自体が空疎だよな。

なんだそれ？
おまえは北朝鮮に多額の援助を送り、拉致問題に何の言及もしなかった
金丸や野中を「国賊」とは思わないのね。
中国に媚びる外務省官僚が「国賊」だと指摘するのも空虚だと言うのね。

ただのニヒリズムか？

麻生外相の発言の一部をうまく利用して
毎日新聞の意見を麻生外相が発言したように見せる
単なる世論操作記事だよね。

>>738
国賊否定はちょっと無理があるんじゃないの？
名前挙げだしたらきりがないからやめるけど、
それはちょっと。

で、コレもさ
A級戦犯は米が勝手に裁判で決めたことだから関係ない。
国賊というなら、その法的根拠はなんだ？
単なる言いがかりだで、ずーーーーーーーっと有耶無耶にしてきた馬鹿がいるわけで。

上のほうでも誰か書いてたけど、東京裁判を日本人の手でもう一回やり直すとかいったら
コレまた大変。

そんなのに胡坐をかいてだけがみても国賊って奴を靖国は英霊にしちゃった。
こんなのさ、本当に祀られるべきして祀られている英霊だってさ、
なんでこんなのと一緒にされてるんだってあっちでケンカするっての。

>>711
うーん、素だったかｗ。自由史観んとこがヒットしたのかな？
＞近衛文麿
これは未確認情報で(秦氏によると2001年時で未合祀)、祀られているのは
シベリアで非業の死を遂げた息子の文隆氏。
ま現代とは最早想像を絶する別世界ゆえ国賊かどうかは私は判断保留しますがｗ、
とりあえず二人とも昭和天皇に叱責されてますな。

>>733
＞その言い草では、どう見ても国賊である者を祀っている靖国の立場はなくなるンじゃないの？

　　申な立昭　　|
　　 し.く場和.　　|
　　 たなも天.　 ｜
　　 かる　皇...　｜　__,,,,,,__
　　　　と　の　 　 |　ゞ:::iii:::ｱ
　 　 　 　　　 　　|'"´￣￣｀ﾞﾞ`>- 、
＼＿＿＿　 ＿/　　　　　　 ｀ヾ:::ヽ
　　　　 　 ヽj　:.:.:.:.:.　::::::　　　 _j:::::l
　　　　 　 l:l　',二ﾐヽ、　ｰ;'ﾆミ、ヾ::l
　 　 　 　 l:l ,f' ○ ﾞt;:i f'::f' ○ ヽ l::l
　　　　 r-iﾘ' ヽ=zｼｨ l, l ,ゝｪｪ='^ヾi-､
　　　　〈f'rt、　 :::::::j { ,: t　　　　.:lK},l
　　 　 ,ﾍゝ(i, :::.　　:`^::^′　　 .::/ｭ ﾊ
　　　 /　l tﾐl! :::.　_,.ｨ竺'ｭ､, 　 :: F'f　}
　　　　　 `ｰt、::: ´`ｰ:::::‐'"｀　:: ,!'" ,ﾉ
　　　　　丶-ﾆト:、　"⌒`　　,:ィ'に´
　　　　　　 /　|　｀'ー--一''"::　:| ｀ヽ
　　　　　　　rtヾ 　 :. ::::::: .:　　:/7ヽ
　　　　　　,ノ:.ヽヽ　 :::.....:::　　://:.:.ヽ　　　　　　　　ﾍﾟｷｨｗ

昭和天皇は憂慮したと何回書けばわかるんだろ。

>>741
その点はサラたんに同意。
判断を誤り日本を大敗に導いた人間を「国賊」とするのは当然。

ただ公的に認定できるかといえば、無理でしょう。
それは評価という領域ですから。

>>744
だから、そこで逃げて有耶無耶にしたら靖国がそれこそ穢れたままでしょうが。
塩まくよー

ほな

>>739 国民全体が不毛なポピュリズムに走り、文字通り国を滅ぼした。
みずから国を滅ぼす輩が国賊でなくて何だと？

>>741 いやだから、代議制民主主義が機能していたのだから
国賊とののしられるような為政者、近衛文麿とかを王座につかせたのも
国民の自己責任でしょっていう。

たとえば東条英機がＡ級戦犯と言われて、論理的に納得できるか？
東条が最後の指揮を執ろうという頃には、もう敗戦は決定的だった。
いわば最後の破滅のあぎとを開けただけの東条を
Ａ級戦犯、最悪の戦犯などとののしっても空疎だ。
そこまでの間に国を滅茶苦茶にした国家権力、軍、ポピュリズムに走っていた国民の責任は？
すべての閣僚、幕僚を皇帝として統制できた天皇の責任は？
それらを被って代わりに死んでくれたのが彼らでしょ。
一方的に責める事はできない。

うわぁ。

ちょっとマジでヘンな人。
東条英機を国賊ではないとする暴論展開し始めた。
責任論を広げる広げる。
こんなキチガイが靖国を過保護にしている元凶だとすると、
もう目もあてらんね。



おやすみー

>>739
横レスだが
＞間接民主主義だったんだから、
とあるから外務官僚は違う話かな。

>>743
ちうことはサラたんにとって「国賊」とはつまり例の14(-1)人だけ、って事かな？

　　　　　　　　 彡彡 ' 二 ﾆﾆ ､, ﾆﾆ 二｀　ﾐミミﾐ　　　　　　サ
　　　　　　 　 彡,'´z==＝≡)　 i f≡＝=zﾐミミミ 　　　隷　ラ
　　　国　　 　 |川=- _━-､.:,'}.:..,'´ , -━､_= lミﾐl|　 　米　た
　　　賊　　　 |l川´, '´', '二:　| :|　::=≡ミヾ ||川 | 　　 な　ん
　 　 に 　　　|l|ｆｒヽ、..:::　, :>.:}:.{:..､::..　 :.　../ヽ川 　　 れ な
　　　て　　　川ヽ_l :ヽ:::r_‐ゝ(._.) ┘-､:::Y::（l ﾉ川　　　ば る
　　　 ・ 　　川|川:|l::.:} 〈- ﾄェｪｪｪェｲ.ｿ　{ ::l川川　　　　　 者
　　　 ・ 　彡彡彡'´ヽ､::rゝfT_┬_イソ､:: >ｨ|＼ミﾐ､　　　　　丶
　　　 ・ 彡' >'´ 　 ! | |｀ヽ（ ,'´ |　「ヽ >'´ /|　　|　ヽ┬　、
,　-　' ´/　 l　　　　 | |ヽ ..;｀ー -‐ '´　 ,'/ l　　| 　 　l 　 ｀丶､
　 　 　 l 　 l　　　 　l ヽ ::::... ヽ ::::.　ｿ　 /│　 l　　　 〉
　　　　 |　　| 　 　 　＼＼::　ヽ l:::: ::ﾉ..::/／　 /　　　/

>>746
天皇陛下や東条英機らではない。

>「杉山メモ」に記載された対米開戦をめぐる昭和天皇との以下のようなやりとりは有名である。

>対米戦争の成算を問われた杉山は楽観的な回答をする。（←たしか数ヶ月で終わると）
>これに対して天皇は「汝は支那事変勃発当時の陸相であるが、あのとき事変は3ヶ月で終わると
>申したのに、今になっても終わっていないではないか」と問いつめた。
>答えに窮した杉山が「支那は広うございますので」と言い訳すると、天皇は「太平洋は支那より
>広いぞ」と一喝した。

杉山らは軍部の官僚であり、国民の選良ではない。
国民から選ばれた政治家が当時の状況で軍部の人事ができたかといえば無理だ。
陛下に嘘を言い続け、東条の開戦回避に強硬に反対した国賊がいる。

>>742＝>>706

>>749 そいつらはね…。

自分は祐仁陛下にも戦争責任はあると思うけどね。
実際に大日本帝国の皇帝で、絶対権力だったのだから、
明らかに国が間違った方向へ向かっているとお察しになられれば
皇帝としてすべての案件に介入される事ができた。
閣僚も幕僚も皇威を笠に着て権勢をふるっていたのだから、
陛下の身に危害を加えるなど出来なかったはず。
絶対権力を手中にしておられる御自覚がありながら、重要な局面において介入をなされなかったと言うのなら
やはり敗戦という結果の責任の一端を負っていらっしゃると考えるしかない。
現に石原慎太郎はじめ多くの要人が「祐仁陛下は終戦後に御退位されるべきであった」と言っている。

あー無論合祀されてる中で、って事ね＞コクゾク

死んでから60年もたつ人間を罵って楽しいか。
日本人の感覚とは思えないな

>>753
安政の大獄で吉田松陰らを処刑した井伊直弼。
生類憐みの令を出した徳川綱吉。（←再評価もある）

失政者が罵られるのは歴史の常。

>死んでから60年もたつ人間を罵って楽しいか。
そうだよな。
毎年のように生前の行いを「悪かった」 「いや悪くなかった」 「いや悪かった」
なんて今生きている人間に何度も定義し直されるんだから。
墓暴きされてるようなもんだ。

そもそも政治家たるものは歴史に評価されるもの。

賞賛されるべき者あれば、罵られる者もある。
当たり前のことだ。

後世の断罪が嫌なら政治家になどなるべきではない。

戦後左翼化した世論から守るために宗教法人化したのだから
戦争責任なんていまだにふざけたことを言っている今の状況では特殊法人化はまだ早すぎる。
十年もしないうちにバラバラにされるのがオチだろう。

>>753
中共の考え方だよね。あいつら体制が変われば
偉人だろうが、墓を掘り返して死体をさらしものにするから。

ウヨクは毛沢東もスターリンも罵らねーのか？

おもしれーな
というより、バカか

自爆攻撃に由来する神社の参拝が問題視されたら非宗教法人化するのか？

>>759
ヒント
ｽﾀｰﾘﾝ・毛沢東は『故意に』自国民を無駄死にさせた（てか虐殺）
東條は『結果的に』自国民を無駄死にさせた

誰がバカなのかは問題ではないよ。
現実と妥協ができないから右翼や左翼に走っているわけで、
そういう意味では罵る対象は都合によってころころ変わるのさ。

>>760
信仰の自由と混同するなよ。靖国の起源、現状の問題に
至った生い立ちを考えればそんな事いわない。

>>761
根拠が無い。東條を贔屓目にしているに過ぎない。

戦争に負けたら犯罪者ってのもおかしな話だよな

紅の傭兵Ｇ

クトゥルー神社でも作ってA級戦犯以外の人はそこに分祀したら？
終戦記念日、反日派の人はみんなクトゥルー神社で慰霊するの

参拝していなかったら、神社なくせと要求されていたかもしれない。

>>746
>東条が最後の指揮を執ろうという頃には、もう敗戦は決定的だった。

あなたの頭の中で歴史はどうなっていますか？
東條は開戦直前からサイパン陥落まで首相だぞ。
奴が戦争指揮を始めたのは敗戦が決定的になってからじゃない。
日米開戦の段階で、日本の敗戦が確定していたというなら、まあ、そういうことになるのだが。

東條はサイパンが陥落して敗戦が決定的になったんで、内閣総辞職したんだぞ。

東條が指揮を執ろうとした頃は敗戦が決定的だったんじゃない。
奴は敗戦が決定的になって辞めた。倒閣されたんだよ。

東條は大東亜戦争の主要時期における首相だったので、その表現はおかしい。

>>751
>自分は祐仁陛下にも戦争責任はあると思うけどね。

まあ、理由はどうであれ、大日本帝国憲法下における
統治権の総覧者であった以上責任はあるだろうね。

>実際に大日本帝国の皇帝で、絶対権力だったのだから、
>明らかに国が間違った方向へ向かっているとお察しになられれば

お察しになっていたので、何度か政治介入しているのだろ。
ただ立憲君主としての立場があるので、積極的には介入しなかったんだろ。
昭和天皇が政治に介入されたのは、２．２６事件と、終戦のご聖断の時くらいだ。

>皇帝としてすべての案件に介入される事ができた。

皇帝とはいえ当時から日本は立憲君主制だったので、すべてに介入することが出来る訳ではないぞ。
最高権力者とはいえ、その権力は憲法によって制限されているからな。
-----------------------------------------------------------------------------------
引用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD
大日本帝国は1890年帝国憲法施行に伴い立憲君主国家に移行した。
帝国憲法上は国家元首である天皇が統治権全体を掌握する建前であったが（憲法第4条）、
実質上は国家の各機関が権限を分掌していた。 ^^^^^
-----------------------------------------------------------------------------------

旧憲法では天皇の統帥権は独立していて、これを侵すことは統帥権干犯であり、
軍法会議で裁くべき重罪であった。

よって、昭和天皇の戦争責任は明白。

>>751
>絶対権力を手中にしておられる御自覚がありながら、重要な局面において介入をなされなかったと言うのなら
>やはり敗戦という結果の責任の一端を負っていらっしゃると考えるしかない。

昭和天皇は開戦前の段階で、和歌を詠むことにより外交努力により日米開戦を回避するように政治介入しておるではないか。
ただ、それでも日米交渉が成立せずに、やむなく大東亜戦争に突入していったのが当時の日本だろ。

>現に石原慎太郎はじめ多くの要人が「祐仁陛下は終戦後に御退位されるべきであった」と言っている。

昭和天皇は退位しようとしたけど、連合国、具体的にはアメリカだけど、占領政策上都合が悪いんで
彼らの都合で退位することにはならなかったんだよ。

たしか、東條とかが戦犯として裁かれるような話になったとき、
「戦勝国から戦犯と名指しされたとはいえ国家（日本）にとっては功労者である。
その彼らを裁かせるのは忍びない。なんとか自分が退位することで、なんとかならないだろうか」
みたいな発言をしていたと思うが。
ついでに昭和天皇は東條内閣が総辞職したときに、東條に前例のない感謝の言葉（勅語）を送られたほどだ。

昭和天皇　東條元首相を称賛
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/20/888bd11380630b9ae331e607efb8587e.jpg

戦時下に勅語で

厚い信頼関係を裏づけ

>>692

>これ見えないの？軍属以外も入ってるよ？

それは霊璽簿に記名されているわけではないのでは？（もし記名されているので
あれば私の理解不足ですのでお詫びします）。私は「本殿の霊璽簿に記名」をも
って「本殿に祀られている」と考えるべきと論じておりますので。ですので鎮霊
社に祀られているケースと区別している訳です。

>戦没した民間人でも本殿に入ってる人はいるってのは知ってる…よね？

対馬丸の被害者等ですね。私はこれは軍属・準軍属「扱い」とする特殊なケース
であると理解しておりました。ですんで「基本的に」軍人・軍属・準軍属の戦没
者が祀られている、と書いた方が誤解が少なかったですね。

>それ、「中曽根首相の」公式参拝見送り、ですよ…。

これは大変失礼しました。別のソースで同列にかかれていたので完全に誤解して
おりました。お詫びして取消し・撤回します。

>これデタラメじゃないですか…。ソースおながいします

入江日記の二次本でこのような記述を見たと思うのですが、今ソースが探せませ
ん。探してみます。

これが、安倍がこんな発言したなら麻生ｵﾀは「へたれ」と叩くのに。
都合のよい解釈してるな。麻生信者は小泉信者と一緒だな。（藁）

>>774
うはｗやっぱ解ってなかったのか。
＞ですので鎮霊社に祀られているケースと区別している訳です。
＞維新前には公卿、藩士、神職、僧侶、百姓、町人あり又明治以後には、
＞陸海軍を初とし、地方官、外交官、警察官、鉄道従業員、従僕、職工等
>>584のこの宮司の発言→1935年

鎮霊社創建→1965年

>>588も意味不明だったんだろうな。で>>590の話がまるで繋がってない
変なレスが出てくると。しかし解らん…何故このような理解に辿り着いたのか…
元宮に、と言うならまだ解らんでも無いが。どっかで一部引用されていたところだけ
読んだという事か。

＞対馬丸の被害者等ですね。
そそ。
＞私はこれは軍属・準軍属「扱い」とする
ちょｗ、それ俺定義。
http://homepage.mac.com/credo99/public_html/8.15/tono.html
＞軍人・軍属の方だけではなく(by松平宮司)
括弧付けの「扱い」と言う事は広義の軍属という意味なんだろうけど違う模様。子供いるし。
ここら辺「軍人軍属以外は本殿に入れない＆鎮霊社が昔から存在」という「俺靖国」の
定義が影響してますな。

＞特殊なケースであると理解しておりました。
＞「基本的に」軍人・軍属・準軍属の戦没者が祀られている、と書いた方が誤解が少なかったですね。
誤解も何もそもそも>>584でそれは否定してないし。何れにせよ最初から無知に基く
シャドーボクシングだった様ですな。かわいそうだけどしょうがないんで自らに恨を
ぶつけて下さいｗ。

まそれから書名すら思い出せないようではスレ寿命が尽きるまでには無理そうですな…
＞ソース

「Ａ級戦犯は戦死でなく法務死」などと述べ、
Ａ級戦犯分祀を念頭に置いたとみられる発言を繰り返してきた。

は？上下が繋がってませんが？
麻生がんがれ

>>776

>＞維新前には公卿、藩士、神職、僧侶、百姓、町人あり又明治以後には、
>＞陸海軍を初とし、地方官、外交官、警察官、鉄道従業員、従僕、職工等
>>584のこの宮司の発言→1935年
>鎮霊社創建→1965年

上記の件は知ってますが、私の主張はそれはあくまで「靖国全体として」祀られる
対象であると言う事であって、本殿の霊璽簿に記名されているわけではないのでは
ないか、という事なのですが・・・。それ故後に鎮霊社を作り、これら本殿に祀ら
れていない御霊を明確に祀る場所を決めたのでは、ということです。秦氏は一歩進
めてＡ級戦犯の御霊を鎮めるために鎮霊社を作ったのではないか、との推論を行っ
ておられますが。

>何故このような理解に辿り着いたのか

本殿に祀る（＝霊璽簿に記名される）こととそれ以外を区別する必要があると考え
たからです。それ故の合祀問題では？

>同神社の非宗教法人化

麻生が何を考えているかは知らないが、

>国家の英霊を祭るという大事なことを一宗教法人に任せているところに問題がある

>具体案への言及を避けつつ「天皇陛下の参拝が一番」「Ａ級戦犯は戦死でなく法務死」
>などと述べ、Ａ級戦犯分祀を念頭に置いたとみられる発言を繰り返してきた。

ということから察すると麻生の意見は

・内閣府や防衛庁、厚生労働省などの下に、昔と同じように英霊を祀る国の機関として靖国神社を設置する
・その為に、靖国神社は宗教法人としての法人格がなくなる
・東京裁判でＡ級戦犯として処刑された方は、法務死（≠戦犯）であって戦死ではないから、別の祀り方をする
・この後に、天皇陛下に参拝していただきたい

こういうことだろ。
毎日も分かっていないのか、分かっていてあえてそう振舞っているのか知らないが、
所謂「Ａ級戦犯分祀」とは完全に一線を画す話なんだけどなぁ。
平たく言うと、戦前の靖国神社に戻すと言うことだ。

>>776

続きます。

>「軍人軍属以外は本殿に入れない

軍人・軍属・準軍属以外で霊璽簿に記名されたケースというのは「特別未帰還者の
死没」「国家総動員法による徴用・協力中の死没」「船舶運営会業務中の死没」「
外務省職員」などがあると思いますが、これは基本的に準軍属と見なして良いので
はないかと思いますが。またこれ以外に阿波丸事件、対馬丸事件の戦没者も霊璽簿
に記名されてはおりますが、これは極めて特殊なケースであるのではないかと思い
ます。

>ソース

諸君のバックナンバーであったかも知れません。引続き探します。

>かわいそうだけどしょうがないんで自らに恨をぶつけて下さいｗ。

しかし何ゆえそんなに喧嘩腰なのでしょうか・・・。

>>779

いっそのこと「祭祀法人」が本当に新設できればいいのかも知れませんが。

つまり国家神道を作るわけか。

>>782

民法的な意味では「祭祀」と「宗教」は明確に区分されていますので、政教分離に
かなった形に持っていける可能性はあるかと（詭弁かも知れませんが）。また帝国
憲法でも祭祀は宗教にあらず、と明確に規定されていますし。

まあ現実問題として宗教法人格を変更する事は極めて困難でしょうが。

わからん。この人は何故理解出来ないんだ。こわいお｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>778
あのー、一つ聞きたい。

＞本殿の霊璽簿に記名されているわけではないのではないか、

じゃ
＞維新前には公卿、藩士、神職、僧侶、百姓、町人あり又明治以後には、
＞陸海軍を初とし、地方官、外交官、警察官、鉄道従業員、従僕、職工等

この人達はどこに記名したの？もっかい>>584よーく読み直したら？

>>780
＞これは基本的に準軍属と見なして良いのではないかと思いますが。
いやそりゃ構わんけど君だけに通用する定義よ。相手小学生よ。

＞これは極めて特殊なケースであるのではないかと思います。
だから最初からそれは否定してないよ？

＞諸君のバックナンバーであったかも知れません。
頑張ってください。

＞しかし何ゆえそんなに喧嘩腰なのでしょうか・・・。
これで喧嘩腰なら2ch止めた方がいいかと…（;´Д`)

>>784

>この人達はどこに記名したの

霊璽簿に記名されているという事ならば私の理解不足だったのでしょう。また

>明治以後には、陸海軍を初とし、地方官、外交官、警察官、鉄道従業員、従僕、
>職工等

につきましては、（戊辰以降は）軍人、軍属、準軍属と見なされる方に限定され
ているのでは、という疑問はぬぐえないのですが。

wikiで恐縮ですが

>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE

のような記述もありますし。

>いやそりゃ構わんけど君だけに通用する定義よ。相手小学生よ。

繰り返しになりますが、対馬丸の件はほとんどぞれのみの例外事項では。まあ否定
されていないので、もう繰り返すのはやめますが。

>>785
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
答えられないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それじゃ宮司はつまりメチャクチャをｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「祭神」って言葉は脳内から消去していたと言う訳か…(ﾟ∀ﾟ；)スゲェ…
先入観ｵｿﾛｼｽ

＞という疑問はぬぐえないのですが。
そう主張するのであれば君が反証となるソースを出さないといけない訳で…。
秦郁彦「現代史の対決」所収「鎮霊社のミステリー」P266より

祀られた人
戦前期　石田領事(尼港事件)

＞につきましては、（戊辰以降は）軍人、軍属、準軍属と見なされる方に限定され
(戊辰以降は)を付けるともう新しい別の話になっちゃうよ。
元の話は「戦死」かどうかの話だから。軍人軍属かどうかの話とは違うんだよね。
どこでスライドしたかな。ああ、>>653で君がやったのに俺が乗ったのかｗ

戦死者でないのは武藤信義がいる。軍人で病死。昭和９年合祀(ソース同上)
だからこの時点でもう麻生大臣のは×。

>>786
＞(戊辰以降は)を付けるともう新しい別の話になっちゃうよ。
・戊辰以降は戦死者(注：戦災被害者とは別)だけを本殿に(元の麻生大臣の話)
↓
・戊辰以降は軍人軍属準軍属だけを本殿に
こうスライドしたと考えれば別の話でも無いか。

維新前後の事例が共に否定されてるから
・軍人軍属準軍属だけを本殿に
へのスライドとなり別の話、と考えた。まここはほっといてくれｗ

てか軍属の判断基準も変わってないというのが前提だがこれはどうなのかな。

それとwikiのどこを指してるんだ？と思ったが
＞祭神・合祀に関する内規靖国神社は、合祀について以下の規定がある。
＞(2004年10月17日現在）
これ以降の事かな。

これあくまでも現在ので当時基準は公示されてなかったから色々と裁量は
効いたと思われ。済南事件でも軍の戦死者より多く合祀されてるから、
被害居留民12名も合祀されてる可能性あり。
(ただ山東出兵と済南事件トータルでの軍の死者数が良く判らん…)

http://www.asahi.com/politics/update/0518/016.html
>ただ、日本遺族会は「遺族の感情を無視し、
>戦没者追悼の中心施設と考えている靖国神社の存在意義を
>形骸化（けいがいか）させる」と反対しており、党内にも支持する声が多い。

一宗教法人を戦没者慰霊の中心施設に据える必要があるのかな。
だったら、いっそのこと宗教法人を解散して国の施設にするってのはアリだろうな。
国の施設になれば、分祀だろうが何だろうが、自由だもんな。

靖国参拝、俺は行ってもいいと思うんだけど。
遊就館だけは、企画変更しないか？　

あれは誤解されやすいww
ノムヒョンも行きたいとかほざいてたし

ま　宗教団体の施設に強要は出来ないがorz

　　 　　　彡:::::::::/ノ::::::::ﾉ:::::::ヽ:人
　　　　 彡::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ
　　　　彡:::::::::/　彡ﾉ::　彡:/))　::::::::::）
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　　彡:/ ‖　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　 　‖|ヽ 　靖国参拝まんせ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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　　　　　　彡ヽ 　ヽ:::: _⌒::::　-_ノ
　　　　　 　 彡　＼　::::::::::: ::_／
　　　　(⌒⌒ヽ 　/, 　　つ
　　　（　 ﾌﾞｯ!! ゝ（_（＿,　）
　　　　丶〜 '´　　　しし'

そもそも、分祀がどうだこうだという以前の問題だと思う。
現在の価値観や法解釈でどうであろうと、国家主義による洗脳や兵隊を扱う方便であろうと、当時の
殉職者に対して国が「名誉の場所」として約束した場所が「靖国」であって、戦犯の扱いがどうだとか、
近隣諸国の感情であるとか配慮であるとか、そういったことは二次的な要素でしかない。おまけに誰が
見ても政治的駆け引きの道具になっている。
当時の食うか食われるかの覇権主義世界で戦争という行為そのものを責める理由は無い。今の価値
観で違う価値観の時代を評する行為は愚かなことであり、後世の人間がすべきことは「敗戦という結果」
と「負ける戦を挑んだ」愚かさについて同じ轍を踏まないよう反省し改善すること。
外交において「友好」が目的なってはいけない。外交の手段として「友好」があるのであって、外交上友
好することが国益（経済のことだけじゃなく）に適わないのであれば、無理に友好する必要性は無い。
喧嘩にならない程度距離を置いてお付き合いしておけば良いだけ。
分祀論というのは、中国・北朝鮮・韓国に対する政治的配慮から生まれた方法論であって、いくつか見
られる靖国否定論は結論を導くための方便でしかない。
その方便そのものが必要なのかどうか考える必要があるのではないか。

>>791
正論だが、日本は敗戦国というだけなんだろうね。
そして、国連は誤訳で戦勝国連合だと言う事実。

敗戦国という汚名を晴らすスキームこそが重要なんだと思うが、
戦勝国連合において、敗戦国は、戦勝国から見ればあくまで敗戦国である。

国連に夢見杉なんだよね

参拝が問題視されない環境を　なんていってるようじゃだめだな。
だまって粛々と参拝すればいいだけの話なのに。

>>786

>先「祭神」って言葉は脳内から消去していたと言う訳か

確かに祭神という言葉に対する私の理解不足、というかフィルターがかかっていた
かも知れませんね。「祭神」は霊璽簿に記名された御霊を指す、ということですね。

>(戊辰以降は)を付けるともう新しい別の話になっちゃうよ

確かにそうです。当初国家に対して功績があり、公務（とみなされる行為、受動的
なものを含む）を行っている際になくなられた方を等しく祀っていたものが、後に
軍の管轄権が強化されるに従い「基本的に」軍人・軍属・準軍属の殉職者のみを祀
る形態に変わって行った、と理解すればよろしいのでしょうか。しかしそれでも特
殊なケースでは民間人も祀られる（霊璽簿に記名される）可能性があると。

>>787

wikiはまさにその部分です。

>被害居留民12名も合祀されてる可能性あり

了解しました。自分でも調べてみます。

>>1

中国のスタンスは、「中国共産党の言う事を聞くか聞かないか」という一点のみ。
靖国に参拝するかしないかなんてのは、どうでもいい事。　↓


中国紙「民主・前原代表の訪中は日中関係に無益」 2005/12/13(火) 10:47:54 [中国情報局]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1213&f=politics_1213_003.shtml
BAK-NEWS : 靖国参拝反対でもドタキャンされた前原代表
ttp://baknews.exblog.jp/3222960/


渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使　↓

まぐまぐ - JOG Wing 国際派日本人のための情報ファイル -
■転送歓迎■ No.1121 ■ H18.04.17 ■ 8,301部 ■■■■■■■

上智大学名誉教授の渡部昇一氏が知人数人と、
王毅駐日中国大使を囲んで会食した時のことである。
席上、こんな歴史論争 が始まった。
http://blog.m★ag2.com/m/log/0000013290/107175974
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要するに今回の発言を論拠として、自分が首相になったら参拝を見合すって事じゃないの？

支那朝鮮の干渉をうけいれて、参拝させていただくということだろ。