【政治】★民主・小沢氏、3年ぶり小泉首相と対決　教育テーマに17日党首討論

★民主・小沢氏、3年ぶり小泉首相と対決＝教育テーマに17日党首討論

　民主党の小沢一郎代表は17日、3年ぶりに小泉純一郎首相との党首討論に臨む。
旧自由党時代には計9回にわたって首相に論戦を挑んだが、持ち時間が短く
議論は中途半端に終わっている。今回は45分間で教育問題が中心テーマ。
4月の代表就任以降、対立軸路線や補選勝利で求心力を高めてきた小沢氏だが、
今度は野党第1党の党首としての「論戦力」が問われることになる。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060516-00000189-jij-pol

▽関連スレ（過去ログ）
【政治】小沢代表、5月17日午後に初の党首討論　小泉首相との直接対決は平成15年6月以来
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147485378/
【政治】党首討論、5月にずれ込む見通し　小泉首相らが補選への影響を懸念
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145313208/

食事しちゃったのでキャンセルします

口下手な小沢に熱い論戦は期待しない方が良い。
互いの持論を言い合い噛み合わないまま終了だ。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜　格差がが広がってるんじゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ狂牛！ もうばれてる！
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// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

補選で勝って、意気揚々と出てくるだろうな。

また逃げるんだろ・ど・う・せ

【政治】"外国勢力の政策決定への影響は？" 政治献金の外資規制緩和、自民党が法改正案を提出★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147537981/l50
【米牛肉】「拒否する理由が少ない」 輸入再開、６月末の日米首脳会談前に合意目指す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147460769/l50
【在日米軍再編】「途方もない金額」 日本側負担額は３兆円…見込みより大幅増★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146069004/l50
【産経社説】教育基本法：民主案＝「日本を愛する心」の涵養を前文に盛り込む…の方が政府案より素直な゛愛国心゛表現
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147725944/l50
【政治】『共謀罪』与党修正案を検証する　櫻井よしこ氏「共謀罪は暗黒社会の到来を意味する」
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【天下り】随意契約　中央省庁で総額１兆３８１７億円…内閣府調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147585328/l50
【政治】「一党独裁の中国よりマシ」 小泉首相、格差拡大に反論…参院行革委★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146057866/l50

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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145799238/l50
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145800797/l50
【政治】沖縄市長に民主推薦の東門氏初当選　自民、公明推薦破れる/沖縄県初の女性市長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145801241/l50
【政治】東広島市長選、中川・自民政調会長の二男敗れる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145803276/l50
【毎日セミナー】“小泉劇場”を演出した自民・世耕弘成氏が「広報戦略」語る・・毎日新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146117592/l50

非常に興味深いテーマだ。
きっと小沢は口下手な分、便乗して、同じことを思ってたんですよ、
とか言いながら小泉に流れて自民復帰というシナリオを目指しているとみた。

これは見ないとw

民主と自民は裏で繋がってるんだよ。この二人見たらわかるだろ、善人なんていないよ
いっとくがおれは共産ﾏﾝｾじゃないぞ

口下手なら政治家なんかなるなよ。まして表舞台に出るとは。黒子は黒子に徹すべし。

録画できないのが悩ましい。
テレビのダイジェストって、目黒のサンマ並みに味気ないよな。

どんな展開になろうと超編集で小沢の勝利。

昼飯は早めにおながいしますよ

討論後小沢死ななきゃいいけど

>>13　
画面の迫力には欠けるけど、
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/
で録画もあるさ。

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　俺様の弁舌に酔いしれるがいい。
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜
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党首討論なんて、二人とも否定的に考えてるから、
テキトーに流すだけだよ。
こういうショーは、ｶﾝｶﾞﾝｽとかバイブが好んでるだけ。

■専用の実況スレ作りました。


【全ニュース系板合同実況】国会中継「党首討論」　NHK　15：00〜
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1147828811/
［ニュース実況＋＋］


スレ内周知，板内周知あとはよろしく

小沢に変わったからといって何にも変わってないじゃん。
むしろトーンダウンしてるような気もするが。

45分間雑談するだけでしょ

この党首討論は、小沢が自民自由の連立の際の条件として実現させた
政治改革の大きな柱だぞ。

小沢は自らを、気の利いたしゃべりが出来るタイプとは思ってはいないが、
決して筋道を立てた議論が不得意なタイプだとは思っていない。
自負心をもっている。

自ら導入した制度に、野党第一党の主役として満を持しての登場となる。
小沢の政治家としての想いが、今日この日に爆発するんだよ。


小泉はな、菅とか前原とかの下っ端相手に、上下関係の構図が出来ている
状況での減らず口、ちゃかししゃべりで本領を発揮するタイプ。
自由党時代の党首討論でもみられたが、小沢が相手になると、そうした
上下関係の構図をつくれなくて、非常に丁寧なしゃべりになるんだな。

正論、骨太の国家論、あるべき論、理念論の小沢に対して、
丁寧な口調ながらいかにはぐらかし、すり替えるかの小泉。

今日はそういう「二人の力関係」、小泉の小沢に対する
トラウマが見て取れる党首討論になるだろう。

編集されたダイジェストではなく、生で前編をみた方が
おもしろいぞ。
まあ、国会のネットアーカイブで前編みるでもいいがな。

小沢がなにしゃべんだろうな前原や岡田や管や鳩山すべてに劣りそうでつまらなそう
まぁ見てみよう

小泉、なにしらじらしくシカトこいてるんだｗ

何？　この党首討論。
小沢、迫力ねぇ〜　中味もねぇ〜
化けの皮はがれたね。もともと小沢って哲学･思想のないやつだと思ってたけど

小泉のが口はうまいな。

菅はペラペラよく喋るし、前原も松下政経塾らしく弁舌爽やか。岡田だって下手ではない。
小沢は群を抜いて口下手だな。

>>28
小沢は、顔は迫力あるくせに、しゃべりがおっとりして迫力ないんだよ。
普段の「だっちゅーの」調でやれば面白いんだけどね。

「裏の顔」を叩かれて「イメージチェンジ」のつもりで、柔らかい
しゃべりを心がけてるんだろうな。
裏目に出てる気がするけど。

小泉はぐらかしばっかり。小沢は大人だな。

小沢は何年も国会質問をやってないだろ。

小沢はああ見えて妙なところで情にかられるとことがあるからなあ

まあ彼は表舞台で対決するよりも、実利的なところをリアリスティックに実現して行けばいいのかもね
対決パフォーマンスはむしろ管に任せておけばいい様なキガス

とはいえ管のこと大嫌いだけどさ

小泉、返答に困ってるな。
切り替えしは小沢のほうがうまいなｗ

小泉って頭わりいってかちょっと頭オカシイんじゃね。

今小沢が言ってることを要約すると、「おまえ、オレの質問に答えてないだろ」だなｗ

スレ違いだが、オジャマモン逮捕速報！

歴代の民主党党首と比べて喧嘩腰にならないから、その点は小沢いいかも。

ぜんぜん答えになってねーじゃん。小泉。

印象と内容なら、小沢のほうがいいな。
小泉は返答につまったりとちと苦しい。
迫力だけで押してるようだ。

オザワの圧勝だな。

スレ伸びないのはミンスチーム常駐で相手にされてないから？

小泉のこの自信に満ちた態度っては強みだよなあ。
中身に関係なく、主導権を握ってるように見えちゃうもの。

政府筋は党首討論ネタを小嶋逮捕で消そうと考えていたのに・・

アナ盗撮に負けているなｗ

>>44
まさにドンピシャのタイミングだったな。

そういうことか。

小沢は問いただす立場にあるのにのらりくらり喋っててどうすんだよ。
反撃を恐れて踏み込めない臆病者に見えたぞ。

きたねーことやるなあ、小泉は。

>>47
それでいいんだよ。
菅とか岡田みたいな喧嘩腰の姿勢は、小泉が誤魔化しても、菅岡田にた
いする嫌悪感しか残らななかった。

>>47
小沢はもともとあーいうふうな、東北人独特のおっとりとしたしゃべりかただから。
自民党幹事長時代もそんな感じだったよ。

>>49
でもＴＶみてたけど、馬渕でさえ眠そうだったが

小沢の勝ちだった。コイズミはまたいつものはぐらかし答弁。
質問に答えない、っていうかまともに相手の質問を理解して
答弁する能力を持ってないんだろうな。
相手の質問を、単に自分の持論を主張する取っ掛かり程度にしか
思ってない男。

いずれにしても小沢の圧勝に見えたぞ。

小泉は議論の中でのカウンターパンチが抜群にうまいから、
小沢はそれを恐れてへっぴり腰で当たらないジャブばっかり打ってるという印象だった。
つっこんだ話題も出てこなかったし、拍子抜けだな。
小沢の方が持ち時間を無難にやり過ごしてヤレヤレという感じ。
こんな野党は要らんよ。

スレがのびてないんで驚いた。

>>52-53
小沢の質問が何だったか、簡単に説明して

勝ち負け言うくらいだから、いえるでしょ

>>53
後半の教育行政については特にそうだな。
対案受け入れで、いいんじゃね。
オレは小泉派だけど、それ以上に日本が大事。

キレるだけのオカラよりはいいな。

>>55
自己採点で勝ち負け言ってる奴しか居ないんだもん。

小沢はもの凄い抽象的な質問ばっかで、わざと質問の意図をボカしてたような感じだったな。
小泉が逃げた、という印象を与えたかっただけではないのかと。

勝った負けたなんてナンセンス。そういうのは選挙でやればいい。

悪人面１位小沢の圧勝
破壊力１位小沢の圧勝
旧自民１位小沢の圧勝

小沢は学校教育の責任の所在を明確にしろ、国家が取るべきだと
小泉は法案の内容も知らなかった

小沢の負けだね

党首討論は党首のためにあるんじゃない
テレビの前の国民のためにある

母親の愛を熱弁した小泉の勝ち

小沢は国民の頭の悪さを早く気が付いたほうがいいい

>>63
超能力者乙

>>63 同感

大人と子供の会話だったな。
小沢ももう少し質問のレベルを下げてやれよ。

>>63
日教組や全教組の影響を排除するべきだってこと？

それならそういえと。
抽象的な表現で小沢は逃げてるよ。

>>63
党首討論は教育問題が中心議題になるのは決まっていた。
だったら、小泉は野党の対案は把握すべきだよ。
「内容を知らなかった」ってのは明らかに小泉の準備不足。
読んでれば、それなりの攻撃防御法はあったと思う。

>>68
法案出したばっかだぞ

質問の意図が理解できないほうがどうかしている

まぁ小泉とお前の脳みそは同程度だってことだ
首相を目指せｗ

小泉とか小沢とか関係なく
どうせ編集するから野党の勝ち与党の負け
ニュース解説ではマスゴミ主観の押し付け

小泉に教育的指導　−１　ポイント。

小沢の優勢勝ち。

教育は国家の責任である、という点では小泉はうなずいていた。
続いて文部省が地方の教育行政にひも付きで関与してるのに、教育の結果であろう
様々な問題については全く責任を持っていず、地方の教育委員会がその責任を
負わされている。ということで法律にその旨明文化すべし、と言っているのに、
親がこの面倒を‥云々で理解していないことが判明した。
実にあっさりと勝負を付けました。
殆んど手応えも無かったでしょう。

http://www.dpj.or.jp/news/200605/20060512_091kyouiku.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/houan/an/164.htm

民主党は縦書き
気合はいってるな

>>72
「党首討論なんだから質問は簡潔に！」と最初に言われたのにダラダラと
質問した小沢の反則負けなんだが、夜のニュースではそんなのスルーだろうな

お前ら民主党案見てないだろ

責任は文部省、教育の内容の自由と財源は現場ｗ

責任は権限の大きさに応じてかかってくるものであって、
国家にも地方の教育委員会にも責任があるという小泉さんの方が真っ当に思えた。
小沢は単に国家、つまり今の政権を悪者扱いにしたいだけの理屈。
それをすごく稚拙で要領を得ない喋りでグダグダ時間かけてやっただけ。
今日のは完全に小泉さんの圧勝だった。

>>73

この時間にＴＶの前にいる馬鹿な国民はそんなこと理解できないよ

家族の愛や周囲の暖かい保護を訴えた小泉の圧勝だよ

小沢も小泉演説をもう少し柔らかくうけとめるべきだった
ずいぶん柔らかかったがあれでも足りない
むしろキチガイのノリにつきあうような根性が必要だよ

小沢は相手は天才的ポピュリズムの体現者だということを忘れている

民主党案の方がパット見では良く見えるが

>>76
普通、責任と権限はセットにするものじゃない？
それだと現場のやりたい放題だと思うが。

　小沢の話は、聞いてて眠いだけ。

>>64
＞母親の愛を熱弁した小泉の勝ち

　｡｡｡なんだそれはｗ

小沢の抽象的質問は、相手の墓穴を掘る意図もあるわけだけど
小泉も、ハズレたことをわざと熱入りで時間稼ぎで話すから、
議論が全く深まらない。又、小泉は野党の質問は全て政局絡みの
ものと思っているので、党首討論で議論を深める気も全く無い。

小沢としては、相手のバカさを暴きたて、ﾐﾝｽ対案の正当性を
ロジカルに示した点で成功ではあるが小泉は確信犯でやっているな。

>>74
気合入っているのはわかるが、そのソフト使われると見づらい

　　　　　　党首討論って素敵な奇跡でできてるんですねー

　　　　 /　　 l 　 l∧ヽ　　 　´ヽヽ ヽ　l　 | ヽ　l　　l　ヽ ＼ │　　　
　　 //　　 |　l レ"ヽヽ　　　､´､k‐ｧｩ､､,_」　l__ｊ　　|　ﾄ」　 ヽ!　　
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>>83
ん？文部省もＰＤＦだぞ

>>73
＞様々な問題については全く責任を持っていず、地方の教育委員会がその責任を
＞負わされている。ということで法律にその旨明文化すべし

法律で明文化するのはいいんだ、小沢は。
民主党支持者やマスコミは反対しないよね？

小泉・・・
小泉戦法はどうも賞味期限切れのような感じがする

>>79-80
「教育に配慮するのは現場の教師。国はカネだけ出してろ！」は
民主党の支持母体である連合の中に組み込まれた教職員組合が家永教科書裁判
の頃から言い続けているフレーズであって、何ら目新しいモノではありません。

米百俵が聞いて呆れる骨抜き教育改革。
教育の権限と責任についても整理されていない。
三位一体骨抜き改革で、教育の財源も保証しない。

教育基本法与党案は公明案まるのみだから
自民がやる気ないのは判るが
小泉があれだけ逃げては討論にはならん
国会で通してもらいたいと思ってない証拠だねｗ

>>90
自民の本命は、組織犯罪処罰法の改正（６条の２）の方だからね。
できれば、こっちの方を議題にして欲しかった。

へらへらへらへらへらの小泉は
いつみても気持ちが悪いでつ。

教育行政の基本を聞かれて

赤ちゃんをしっかりと抱きしめることと答えた小泉は
自分が子供を捨てたことのトラウマがよぎったのか
それとも
「しっかり抱きしめてあげてください」の
ハダカのコマーシャルを思い出したのか・・・

>>89

米百俵なんてほとんどの馬鹿国民は忘れています

時代は周囲の暖かい保護と家族の愛です

舞台ではほとばしったもの、熱狂したもの、拍手されたものだけが勝利者なのです

小沢さんは論戦は苦手だという話だったが、

本当だったようだね。なんか辛そうだったw

首相が育児のしかた熱弁してどうなるんだ
保育所のおばさんじゃないんだぞｗ

「俺達（＝教師）好き勝手にやるから責任だけはあんたら（＝官僚）取ってね」
「命令はうざいからすんなよ。現場知ってんのは俺達なんだから」

NHKで巨乳Ｔバックが党首討論しているな

これで教育基本法改正案は廃案決まりですねｗ

>>96

この時間帯にテレビの前にいるのは「おばさん」ばっかりなんだだよ馬鹿
小泉は視聴者の望むところに見事に応えただけ。さすがだね

小泉のほうが干からびて年寄りに見えたけど、小泉と小沢ってどっちが年上？

>>87
小泉が賞味期限切れなら、小沢なんて腐り切って土に帰った存在だな。

>>80
文部省が責任を持つと言うことは各地方の学校の不祥事に対しても責任を持つ、
つまり文部官僚が責任を受けて、退職も含めて責任を取るということです。
それが嫌なら自治教育に口を出すな、出すなら法律に明文化しろと言うことです。

>>78
自分の専門外でもあるし、官僚の作った施策に反論出来ないのは誰でも知ってるんです。
概ね注目の的はそれをどの様な表現でかわし、外すことが出来るか、その一点です。
小沢質問に反論すると、現在行われている中央から地方への関与を正当とする
論を展開しなければならない。補助金行政を批判する内閣には出来ないでしょ？

>>100
それなら赤ちゃんフードとおしゃぶりにがらがら持って
答弁すればもっと受けたのに
芝居っ気ないね！小泉！

>>101
同い年。確か昭和１７か１８年生まれ。

小沢「教育の最終的な責任はどこにあるか」「教育行政の基本は」
　↓
小泉「まず赤ちゃんを親がしっかり抱きしめてあげる。それが大事」


はぐらかしどころじゃないだろ。小泉アホすぎｗｗｗｗ

>>103
＞文部省が責任を持つと言うことは各地方の学校の不祥事に対しても責任を持つ、
＞つまり文部官僚が責任を受けて、退職も含めて責任を取るということです。

はあ？　責任を持って、現場のアホ教師のクビを切るということだが。

もう法案通しちゃえｗ　共謀罪も教育法もｗ　民主も自民も同じ法案ｗ

小泉低脳ぶり炸裂はいいんだが
Ｂ層ねらいの度が過ぎてＰＴＡ層には総スカンな予感ｗ

>>105
同い年なんだ
小泉は総理になってやつれちゃったのかな？
70近い爺さんに見えた

民主党議員が勝ち誇った笑顔で退場するのに対して
自民党議員のお通夜の焼香の順番待ちみたいなやつれ方。

高度経済成長期が終わった頃ぐらいから日本は「経済一流政治三流」と
馬鹿にされてきたがもはや三流政治ですらなくなったようだ。

>>104
自分のすぐ後ろにタイゾーをおいといて
適時うなずかせたり涙ぐませたりする、

というのが俺の現実案だな

もちろん最後にタイゾーと小泉で抱きしめあうんだ

>>108
じゃあ民主案に自民が賛成すればＮＰ！

小泉が民主党の教育法案に賛成しそうだとおもったのはオイラだけか。

>>113
タイゾーは若い女しか抱かないよｗ

>>111
＞民主党議員が勝ち誇った笑顔で退場するのに対して

いつものことだな。　カルトサヨクマスコミがアクロバチック編集で民主党勝利！って
煽りまくってくれるからだよ。
だから、勝利宣言、勝ち誇ったような顔をするのは忘れない。
国会中継をずっと見てりゃ、「池野めだか」状態なんだけどな。　
ほとんどの人は国会中継なんて見てないから。

>小泉「まず赤ちゃんを親がしっかり抱きしめてあげる。それが大事」

なんとマヌケな発言だこと。

ブブブ　ブファ　ブファ　ブファ　ブファ

>>110
常に人目に晒されて姿を記録されてるというのもあるけど、
元首クラスの激務は本当に人を老けさせるよ。
最近ブレアとか見てびっくりした。

小泉首相もすっかり白髪になったしね。

>>107
それだってかまいませんよ。処分する側に官僚がキチンと署名してるならね。

>>115
今日の小泉は錯乱してるだけ！
言動に責任取れない禁治産者状態だお

衆議院TVのビデオを今見てる。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

小沢一郎党首って、医療改革法案のこといってるじゃん。
抑えるところは抑えているよ。ちゃんと。

人の心を何気につかむのが上手いな。さすが狸オヤジw。

>>119
マジで10年前の小泉と今の小泉は別人
続投したく無い気も良く分かる
そのような気も知らないでアホみたいに叩いている人間は幸せだね

衆議院TV
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

の映像記録は、１年とは言わず、ずっと残すべきだよな。

これは、政治をテーマとした本当に良い学習材料だよ。

小泉改革の総仕上げは、
赤ちゃんを親がしっかり抱きしめる法案

>>117
実際あれじゃなあ
いくらなんでも小泉は酷すぎ

小泉政権で経済産業大臣を務めた平沼赳夫氏が小泉政治を「米国との談合」と批判した。
平沼氏は大臣時代、米国の生の文書に触れた。
そこには米ＵＳＴＲが郵政民営化について、
日本側と18回も談合したという生々しい記述があったという。
そして、米国の要求通りに法案が出来上がったのである。

結論。小泉キンモーーー・・

もう小泉の頭の中は6月のブッシュとの会談と
8月の靖国参拝と9月の後継指名しかないと思う

だからほかのこと聞かれてもさっぱりやる気がない

>>126

ほとんどの国民はアホだということに気づけ
２ｃｈの板のそこら中にすらいるだろｗ

舞台で演じることすらしなかった小沢の負けだね
いいかげん国民の頭の悪さに気づけよ

>>123
まあ叩かれるのが首相職の役目というか、
批判がなかったら健全とは言えないんじゃないかな。

小沢を褒めてるひともいるけど、
案外的確な質問してたよとかさ、どれもこれも
仮にも野党党首なら　当たり前なんじゃないか。

前任者達のせいで、
目が肥えるの反対。になってしまったんじゃないか、みんなw

小泉首相、珍しく圧されているな。

何で幹事長がやじるんだよ！

おこられて　眼が泳いだ武部ｗ

小沢の場合、小泉と違って過去の実績がないからね。
湾岸戦争とか日米構造協議とか、細川羽田政権崩壊とか、そんなんしか。
いってることがもっともでも、なんか重みが感じられない。

>>132
「質問してる人がヤジらないで下さい」ってツッコまれたの
菅さんだっけ？

あれﾜﾛﾀ

>>122
単に時間をかけろとしか言ってないじゃん

で、自らが言ってた多数決できめられたことを粛々と進めればよいみたいな発言で斬り返されて終わりだろ

小泉の中身の無さが小沢の口下手を補って、
これじゃ、小泉節は馬鹿丸出し。
格が違うのかなぁ。
小泉自身が自覚しているからか、声まで震えてたな。
自民議員の応援拍手まで手が合ってないのは、
実力差は全議員の周知ということか。

>>130
そりゃ批判は大事だが
感情赴くまま頭の悪そうなレスしている奴を見るとね
批判ではなく只の中傷じゃダメだ

小沢党首は、２ｃｈから情報を得ていると思う。間違いない。

近代の超克の問題を語ったり、心の問題を語ったり、
つかみすぎだよ、小沢党首ｗｗｗｗｗｗｗ。

ネット対策班の方々がどう小泉をヨイショしようと、
小泉政治はダイエット製品の広告と同じなのだ。
いいことばかっし言っておいて、
信じる人がいれば、うまーー。
客が痩せようが太ろうが関係ない。
単なる政策製品広告な、
ちるどれん拍手の芸能政治だもんさ。

まあ確かにテーマにされてる法案を読んでいなかった、
あるいは覚えていなかったってのはまずいだろ。
確か今でも総理だったよね小泉って。

きもいきもいきもい小泉が、
ジーコジャパンをこれ以上汚しませんよーに。

た　の　む　よ　ジ　ー　コ
小　泉　は　た　だ　の　変　態　な　ん　だ　あ

>>140
小沢の持ち出したのは教育基本法じゃなくて地方教育行政の組織及び運営に関する法律だよ

>>129
小泉は錯乱腑抜けを演じた訳かい？
一般国民は「なにこのレゲエ頭のおっちゃん？」
なんかへんなこといってるし変質者かしら？
位にしか見えんぞｗ

>>141
決勝まで勝ち上がったら、
政治はそっちのけで観戦へ旅立つんだよね。

小沢党首は、やはりけっこうやるね。
やっとまともな党首討論になったか、という感じだ。

>>141
お前がキショイし変態ｗ。

>>137
＞批判ではなく只の中傷じゃダメだ

そりゃそうだね。

小泉首相を批判するのに、
支持してる人間は頭が悪いとか、
去年の選挙の時からそんな感じだけれども、

そんな実にならない非難を、
いつまで続ける気なんだろう、といつも思うw

新自由主義の小沢なんて、イラネ
小泉と変わらんじゃん。
まだ前原の方が良かった。

さすが小沢という感じだったね。

朝日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日、やってたのが党首討論だったのか。
居酒屋でヨッパライのじいさんが二人でしゃべってるのかと思った。

>>148
まだ、途中までしか見ていないけど、ここまで見た限りでは、
小泉首相も、いままでの民主党の党首のようにはあしらえないし、
小手先では逃げられないみたいだな。

こういう党首討論のスタイルこそいいよね。望みだよ。

小泉は凶暴罪も読んでない多分よんでないだろう。
しかしこんなに神妙に答弁する小泉を初めてみた。

小泉のヘアスタイルがレゲエw
意味分かってないのかw

>>134

知らなかったけど、眼に浮かぶな。

発言者なのに前後左右すべての野次に
パトリオットを撃とうする積極的な　菅ｗ

しかしいつも　無駄玉撃ってるうちに　疲れて沈没しちゃうｗ


　

きみたちと若干視点が違うんだけど、党利党略から靖国参拝問題を取り上げ
なかった小沢を見直したよ。それが日本の国論を分断混乱させ自国に有利に
しようとする中韓の策略と見抜いて、このタイミングで煽るのは国益上まずい
と判断したんだろうな。

そろそろ日本国の舵取りを小沢に任せてもいいかもしれんね

前半の法案議決の手法については、原則論を準備していた小泉の勝ち。
後半の教育については、筋道の明確さで小沢の勝ち。
後半の勝ちで、ﾄｰﾀﾙの印象論は小沢の勝ち。
当面、小泉にダメージは無いが、今後はわからないってかんじか。

今見てる途中だけど、いいじゃんいいじゃん。これ。

政治家同士が、理念をぶつけるなんて、
これこそ醍醐味じゃないかｗｗｗｗｗｗ。

やっとまともな党首討論になったよw｡
これからもこのスタイルで行って欲しいねｗｗｗｗｗｗ

>>147
小沢が今つるんでる連中みるとネオリベやるとはおもえねーな

修正新自由主義とかｗ

小沢一郎党首って、予想通りしつこいしｗ、
いままでのようには、簡単には小泉首相を逃がさないね。

前田のやるやる詐欺とはどう変わったかな
お、ウジ入った

>>159

そんでも小泉の圧勝だったね

小沢の粘着した籠の中で、口と声をぶるぶる震わせながら

愛を語る小泉の姿には胸がハラハラしたよ

テレビの前の国民のことを実にわかっているね

小泉の錯乱をマスコミは言質と捕らえたな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060517-00000074-jij-pol

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　>>161　いや、　その・・・いろいろ気を使わせてすまんな。(汗)

>>161
勝ち負けはともあれ、お前って頭が悪そうだなぁーｗ

｜民主党議員が勝ち誇った笑顔で退場するのに対して

メール問題で党首対決をした前原も、時間切れで逃げた挙句
勝ち誇ったような笑顔で退場しましたがw

小泉総理は離婚した時、妻は妊娠中だったという。
別れた妻は苦労しながらも一人で子供を育てたという。

離婚したとはいえ、産まれた子供は自分の子
やさしく抱きしめてあげれば良かったのに
そして、そっと大地に降ろしてあげたら良かったのに

子供が物心ついた時、それでも父親に会いたがったという。
でもその父親は頑として会うことさえ拒否したという。
こんな時代が、異常な犯罪を呼ぶ素地を作ったのだろう。

批判と追求しかやらずに一方的に勝利宣言するだけの討論風味なものに
一体何の意味があるのだろうか。

管とかメール問題とか古い勝ち戦の話なんかして、
自涜精神修復を図ってる奴らがけっこういるな

自民党応援団のみなさん、今回の勝負は小泉さんの圧勝ですよ？

あ・・・終わった。へー。予想以上に面白かったです。

誰が小沢党首が議論下手だと吹聴したんだと。
ユーモアもあって、けっこう上手いじゃん。ホントに。

何か必死な奴らがいるな。

>>166

小泉は自分が全くしてやれなかったことを
歯噛みして声を打ち震わせていたんだよ

涙がでるね

自分は政治家3代目だけど、今までは悪平等だったとか
自分を差し置いて別に頭のおかしなこといってるわけじゃないよ

彼はとても苦しんでいるんだよ

>>169
さっきから盛り上げおつかれw＞H1m+6zIk0

あんまり小沢さんを持ち上げすぎるとバレバレかも。
ほどほどがいいよ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=H1m%2B6zIk0

面白いからもうちょい躍らせておけばいいのに。

>>162
教基法、民主案も論議をと小泉首相＝小沢氏と3年ぶりの党首討論

小泉純一郎首相と民主党の小沢一郎代表による党首討論が17日午後行われた。
首相は民主党が対案提出を準備している教育基本法改正案について「よく対案を協議しながら、
しっかりと（衆院特別）委員会で審議を進めてほしい」と強調した。

小沢氏が「（政府案には）ひずんだ教育行政の視点がない」と批判したことに答えた。
党首討論で小泉首相と小沢氏が相対するのは3年ぶりで、小沢氏の民主党代表就任後は初めて。　（時事通信） - 5月17日17時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060517-00000074-jij-pol

って記事だね。でもね、こういう言質を取るなら「共謀罪」で取らないと意味ないんだよ。

議論の流れとしては、
小沢「（政府案には）ひずんだ教育行政の視点がない」と批判
↓
小泉「よく対案を協議しながら、しっかりと（衆院特別）委員会で審議を進めてほしい」
　　　　要は政府案を批判するのは結構だが、特別委員会でしっかりやりましょうねってこと

審議日程からいって、衆議院で先に通過するのはおそらく共謀罪
おそらく民主党はめちゃくちゃ反発するんだろう

でも、小沢の批判を受けて小泉はこういった。
教育基本法改正に関して「よく対案を協議しながら、しっかりと（衆院特別）委員会で審議を進めてほしい」と。

どういうことか分かる？
民主党が審議拒否しようものなら、おきまりのようにぶら下がりで
「党首討論でも特別委員会でしっかり議論しようといったのに、民主党はまた審議拒否をしている」と言って民主党がまた逃げたっていうことができるんだよ。

俺が民主党の支持者だったら、こういう言質を共謀罪に関して引き出してほしかったね。
だって、それだったら共謀罪をしっかり議論していきましょうっていう方向にも持って行けるし、強行採決したときに「党首討論でいってたことと違う」ってできるし

>>170
こちらは、この対決をずいぶん前から楽しみにしていたからね。

普段は、よほど関心があるテーマじゃなきゃ、
衆議院TVなんてみないよ。
党首討論があってもニュース見る程度です。

次の激論も期待してますのでよろしく。。。

小泉政権になって、日本の教育が大きく変わりました。

・三位一体改革で、文科省の補助金が地方へ税源移譲。
・国立大学の法人化・非公務員化で、産学提携件数が増加。
・株式会社やＮＰＯが学校を運営する。（例：孫正義のソフトバンクが大学を設立）
・構造改革特区で、４・３・２制度を容認。
・構造改革特区で、小学校１年や３年などから英語を学習。
・構造改革特区で、学校選択制を容認。
・構造改革特区で、そろばんを正式な独立科目として容認。
・構造改革特区で、国語以外の授業を英語で行うことを容認。
・幼保一元化を実施
・食育を推進

今日の名言

子育てとは、「　強く抱き　そっと下ろして　歩かせる　」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　発言者：純一郎さん（出典は不祥）

>>167
小沢と小泉の党首討論はそれなりに議論になってたと思うよ

だから、小泉は返答に困った部分があったから
負けたとか言われてるんじゃないかなぁ？

小泉にしたら、今までの民主党の党首みたいに
批判と追求だけをやって貰った方が楽だと思うし、

今までの民主党の党首は、批判と追求だけをやる事で、
民主党の政権政党としての信頼性を低下させてたんだとも思うなぁ

>>175
＞次の激論


いつ激論があったの？小沢の勉強会？

>>176
ひきこもり支援施設殺人事件だってそういや構造改革の産物だよなぁ

>>172

べつに民主党支持者じゃないよ。
住んでる場所の近所に小泉首相がくれば、
政治ミーハーだから見に行くしｗ。

個別の問題に対するYESやNOはあるけど、
政党単位の政治は、ぶっちゃけよーわからん。
いわゆる無党派層だと思う。

そう言えばあの発言は小泉の罠だったのかな？
「わが子を抱きしめる」って奴。

菅とか岡田とかなら
「わが子を抱きしめようとしなかったお前が言うなぁ！」とか言い出して
逆に議論を矮小化する悪者、にされてしまったような気もする。

小泉構造改革でずいぶんおかしな団体に予算つくようになったね

最近になって大阪の部落関係の予算問題になったけどこっちは構造改革の敵だったらしい

>>182
「わが子を抱きしめる」発言は、以前も言っていたよ。
そんなに新しいものではない。

小沢が昔、自民党批判してた内容をネットで見つけたら、まるっきり見当違いなこと
言ってた。時間がたてば、当りはずれがわかるわけだが、小沢もたいして先見性ないと思った。

>>185
そういう情報は面白い。
分析の要素なるので、できればソースお願いします。

小沢批判が少ないね
いままでの党首よりは期待できるのかな？

Ｘの歌にのせて「我が子を抱きしめる」って政府広告なかったっけ

>>187
個人的には、あの粘着な様子ｗは、けっこういいと思うよ。
議論の骨子がぶれないから。

小泉ファンの漏れだが、軍配は小澤に上がったと思った。

>>190
　 　　∧∧ 　∫ ハァ〜…　禁煙だなんてばからしいことをよくもまぁ
　　　/⌒ヽ)─ 　
　〜（＿__）

まあ、9月になったら二人とも党首を辞めるんだし。
じいさんがぐちを言い合ってるのかとおもたよ。

>>190
あと3本とか言ってる時点で、ニワカ禁煙になるのは確実かと・・・

>>178
だけど、それは民主党のお気に召さないのではないかという気が。

>>54
そうですね
論戦になると小沢は苦手なので、それ以前の段階で「負けない」勝負に
徹している感じだった

>>195
いや、小沢党首はけっこう粘着な議論をしていたよ。三度も四度も
議論のテーマを自分が問い掛けたところに、軌道修正して、
持っていこうとしていたじゃん。

こういうちゃんとした議論をもっとして欲しいから、
今回のこれは支持するよ。面白かった。

とりあえず、ブラックプロパガンダって、
他人に悪い影響を与えて、お馬鹿にするだけだよね。
そんなものを放置してたら、一億総バカ時代が訪れるじゃんｗ。
しかもこれから一億人切る予定なのに。

We will Rock You ! 　　from おじゃわ(はーと

2006年05月17日　

小沢一郎代表記者会見のネット録画配信のお知らせ
------------------------------------------------------------------------

＜ビデオ＞１８：００頃〜
　３００ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2006/20060517ozawa_v300.asx
　５６ｋ
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2006/20060517ozawa_v56.asx

>>197
なんか、池野めだかの「今日はこの辺で勘弁しとったるわ」レベルなんだけど

>>196
いや、小沢は長時間議論するのがもともと苦手らしい

相手が小泉や安倍なら平気だろうが、官僚系のやつだとヤバイだろうな
小泉みたいにお茶の間むけのおかしな主張しかしない奴だと
このまんま党首討論は身のないものが続くだろう

>>195

小沢が議論が苦手?
んじゃ、小泉は思考全般が停止だねーw

>>199

しゃべりがスローなだけじゃん。小沢スローな歌。

小泉からまわり。

小泉はワンフレーズ質問じゃないと答えられない。

>>201
議論するにあたり必要な情報を多く留めてそれを駆使することができないと批判されてるのをみたよ

党首討論じゃあんまり必要なことじゃないよね

>>197
あー、やっぱこの人、狸オヤジだよw。おもしれーｗ。
思った以上にズバズバ、ハッキリとものを語る人だな。
「政府委員がいないほうがいい。政治家だけだった、
へんちくりんな問答もあるだろうけどもｗ」とか言ってるしｗ。

しかし、戦後問題と絡めた教育を初回のテーマとしたのは、
グッドチョイスだった。国づくりの根本的な問題だと思うから。

>>199
そうなんだ。んじゃ、官僚系の国会議員との対決もぜひ見てみたいね。

今録画見終わった。
これどう見たって小沢の勝ちでしょ？コイズミやば過ぎ…
しょっぱなからさ、小沢が自分は多数決原理を否定するわけではないが…って断りいれてるのに、小泉は小沢の書籍から抜き出した答えをして見当違いで終了。
思うんだけど、これは小沢の作戦勝ちだよな。
国会答弁では事前に質問内容を提出しなきゃならない。
小沢は自分の提出した質問内容からすると、官僚が昔の自分の書籍から多数決絶対主義的内容の部分を抜き出してくると考えて、アドリブで自分は最終的に多数決で決めることは当然だと思うって留保をした。
官僚の準備書面を丸読みするつもりで挑んだ小泉は初っ端でいきなり自爆(最初は確実に書面見てる)、そしてかみまくり、ドモリまくり…

あとさ、コイズミが教育はまず親が責任を…とかいってたけどさ、家庭を捨てたオメーがよく言うわって感じなんだよね、いつもながらしらじらしい。

ということで、コイズミ圧倒的惨敗。

小泉ビビってたな
必死に薄ら笑いで誤魔化してたけど
さぁーチームセコウがどう出てくるか楽しみだ

>>207
＞薄ら笑い


っていうか、ああいう顔じゃん

>>207
メール問題でイジメ過ぎたら一番嫌なのが党首になっちゃったって感じ？

安倍に総理になってもらって、安倍総理との党首討論見てみたいな。
おそらく小沢は「昼食とったから」ということで欠席するだろう。

>>197
「自民党の教育基本法が通ったらどんな恐ろしい事が起きるでしょうか」なんて
キモイ質問してる記者がいるな。
民主支持のマスコミの典型。

>>210
代わりに代表代行が出てきて漫才始めるから大丈夫

もともと小沢はおしゃべりが出来ない人なので、自分からは攻撃的に出ないように
していた感じかね
守りならともかく攻めの野党党首としては、やっぱり討論は無理っぽいね

こういうところだけ菅さんに変わってもらえれば民主もポイント稼げるだろうにｗ

>>211
質問する記者たちが、みなビビって無意識に
微妙におもねってるのが見えてそれはそれで面白いｗｗｗ。

ここでだからいろいろ言えるけど、
あれ、本人を目の前にすれば、たぶんびびりそう。。。

小沢一郎は森喜朗とよく似てるなｗ
議論の仕方も頭のレベルもｗ

民主党は所詮寄り合い所帯だ。
小沢の手腕はどうかしらないが、確固たる信念を持った相手が正面から論争を挑んでくれば、どうしてもはぐらかすこと
しかできない。

>>196
最初から聞きたいこと聞けばいいのに
抽象論で聞けば抽象論で帰ってくるのは当然のこと。

そんな質問をしているのではないとか言って
最後の最後に法案の話出せば
「それについてはよく議論して頂いて・・・」
まぁそう答えるさ。

菅や岡田のような勝利宣言で終わらなかったのはいいけど
小沢圧勝とかいうのはねぇ。

精々どっちもどっちでしょ

何をやっても小沢は素晴らしいという信者がネット上にはいるからｗ
こういう人が民主代表になったのははじめてだな。

>>217

小泉圧勝だったね

小沢はいいとこなしだ

視聴者の高度な理解を要求するような奴は国会では負け

>>206
そんな感じだったね。
リアルで見てたけど、小泉は最初の答弁は事前に用意してたものだから、いつものように
自身を持って答弁してたが、小沢に切り返されたとたんに、明らかに答弁に困っていた。
少なくとも、小沢は逃げなかった。
この点でも、今日の党首討論は、小沢のほうが印象がいい。

マスコミがスルーなのがワロスｗ小沢は討論にむかない
なんだよボソボソばっかり

>>218

名前間違ってるよ。このスレのことでしょ？ｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1147579167/

>>216
言われてみたら民主党って、その辺の弱さはありそうだね。

>>217
こちらは圧勝とか言ってないけど。

いえるのは、以前よりもはるかに緊張感があるってこと。
その空気は好きかもね。

>>218

わかりづらい冗談でいってるのか？

その前に何をやっても小泉と安倍と自民はすばらしいって
信者だらけの２ｃｈをどうにかしてくれよｗｗ

>>213
菅って良いか？

年金未納問題なんかでも、攻めてるつもりが
最終的には、自分の身に降りかかってきてたじゃん

事象は違うけど、偽装メールと構造的はほぼ一緒じゃん

こういう政治家のモラルを問うようなのは一見、相手を攻めてるように見えるけど、
自分を攻めてるのと一緒だし、それで今まで自滅してきてるじゃん

二大政党制を目指すなら、派手さは無いけど
きっちりと、政策を議論するのが一番の近道だと思うなぁ

小泉の政治芸も、骨のある政治家の前じゃ通用しないな。
小沢はハナからまともに相手にしてなかったみたいだ。
小泉が予想以上に小沢、というよりまともな政治家を
恐れているのが見てとれた。
芸の通用する相手かどうかよく分かってるようだ。

「宗教者九条の和」 http://www.shukyosha9jonowa.org/
「国民投票法案」の廃案を求めて、請願署名活動と国会議員への申し入れを継続して行い、4月19日に民主･社民・共産党・無所属議員を通して7,059筆、また5月11日には民主党議員を通して880筆を提出しました。
現在、合計21名の国会議員が紹介議員となっています。そのうち民主党議員は９名です。
国会議員への申し入れ、とくに今、民主党議員への申し入れが重要です

　次回の署名提出と民主党へのロビイング（申し入れ行動）を次のように行います。
ロビイングはグループで行いますので、初めての方でも大丈夫。平和憲法を守りたい思いをもってご参加いただければＯＫです。
是非、参加、協力をお願いいたします

５月１８日（木）　午後２：００〜３：３０を予定
２：００に衆議院第2議員会館ロビーに集合
http://www.jade.dti.ne.jp/~jpj/indexJP.html#anchor-9zyounowa-Loby

>>223
最後のとこは>>196のﾚｽじゃないや
圧勝って書いてる人へってことで。ｽﾏｿ

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　どうよ？
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　俺様の初舞台は？
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 |
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>226

今思えば真正面から挑んでくような管や岡田、前原なんかのが
熱狂的な精神論者である小泉にとっては格好の相手だったね

どんとかまえてる小沢とのやりあいは目新しいね

小沢は枕に
この頃の教育の荒廃を元に戻すには２０年掛かると言ったら
瀬戸内寂長さんｊはいや１００年かかると言ったという話から入って
小泉の教育に関する理念を問いただしかったのだが
もともと教育に何の関心も理念もない小泉は答え方も判らず
ただただ錯乱してあらぬことを口走るばかり
小泉があれほどの馬鹿とは俺もあきれたよｗ

汚沢は「朝鮮語を必修科目にしよう」とか言いそうで怖い

>>231
×瀬戸内寂長
○瀬戸内寂聴

｜今思えば真正面から挑んでくような管や岡田、前原

冗談がきつすぎるw

ディベートは、菅直人のほうが上だね。

>>226
失言させなきゃ、意味がない。

小沢の語りを理解できるのは知識層だけだ、低脳な者には理解不可能。
小泉の口先は知識層には通用しない、しかし低脳な者には抜群に受けが良い。

しかし、栗本慎一郎って、どうして小沢一郎と袂をわかったんだろ？
その辺が気になるよな。古い話だろうけど。

『日本改造計画』でも古本屋で探して、買って読んでみるか。
原宿あたりのブックオフへ行けば、ありそうだし。

まあ黙って見てようよ。飽きっぽく根性のない小沢のことだ。
もうすぐ嫌気がさして党首を投げ出して民主党をぶっ壊すから。

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人＿人
　　　＜　メールはガセでも中身は本物なんじゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ狂牛！ もうばれてる！
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

>>235
> 失言させなきゃ、意味がない。

それ間違い
愚かな国民は小泉を愛しているのだから、彼の失言は失言に映らないよ

頭のおかしな政治家に語らせないようなガイドラインがあれば
本当はいいんだけどね

党首討論っても民主党以外は出ないよな。
社民･共産というのは政党じゃなく諸派扱いなのか。

>>236
いちおう、小泉ファンだけど。。。
小泉首相がやってのけた、
政治的な開放感ってのはやはり新鮮だったよ。

それまでは、政治ってジャバ・ザ・ハットの
住処みたいだったじゃんｗ。人相悪い人があまりにも多くて、
絶対に近寄りたくないっていうか。

１０年程前に自民党本部に演説聞きに言ったことあるけど、
韓国の空港の滑走路が４キロですげーから日本はそれ以上のものを
つくるじゃーとかいう、わけわからん話してるし。
必要があれば作るし、なければつくらなきゃいいじゃん。
何でそういう計算できないのかと。理屈が通じない世界というかさ。

そういう自分のようなB層はどうすればいいんでしょうかね？

安倍になったら党首討論はもっと悲惨なことになりそうだな。大丈夫かよ。

>>243
問題ないでしょう
国民と信者は安倍を愛しています

すでに世論がその反応を示しています

>>243
与党の走狗たるマスコミが必死に隠蔽してくれるよ。

民主党支持団体韓国民団に総連統合で日教組も加わり


最狂の売国民主党完成ですね



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そこで麻生ですよ。バカヤローと叫んで水をぶっかけて欲しいです。

>>241
共産対自民、共産対民主っていうカードは見てみたいよね。

共産党議員の知性の過剰な鋭さとか、組み立て方の上手さってのは、
あれ独特のものがあるし。

>>246
層化に経団連もなかなかどうして

>>245
福田が官房長官やってたころはそれこそ
毎日テレビでみたんですが安倍はさっぱりみません

どうなっているんでしょうか

小沢ほど一言一言を考えてしゃべる政治家はいない、余計な事をしゃべらない、
それだけに一言発したときの影響力は凄い、重みがある。
小泉や石原や 或はハマコウなど舌先三寸が、
突拍子のない事を申しても「ああ、またか」で終わりなのである。

民主党支持団体韓国民団に総連統合で日教組も加わり


最狂の売国民主党完成ですね



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
まともにやりあうと勝ち目がないとみるとあらぬ世論工作するのがチームセコー

さっき見た
緊張感あってよかったよ

現在、チーム施工が捏造コピペ↓をばら撒いておりますｗｗｗｗｗｗｗ

【政治】"日本の主権は何処へ？" 政治献金の外資規制撤廃、民主党が法改正案を提出★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147537981/
http://www.asahi.com/politics/update/0510/008.html
【政治】サムスン、法改正後に民主党に政治献金開始へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147338150/
http://www.asahi.com/politics/update/0511/007.html


事実はこっち↓なのにｗｗｗｗｗｗｗ

★政治献金の外資規制緩和、自民党が法改正案
企業・団体献金の外資規制を緩和する政治資金規正法改正案が、今国会に自民党から議員立法で提出された。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147537981/
http://www.asahi.com/politics/update/0510/008.html

【政治】キヤノン、法改正後に政治献金再開へ
精密機器大手のキヤノンは、今国会に提出されている政治資金規正法改正案の成立後、
政治献金を再開する方針を固めた。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147338150/
http://www.asahi.com/politics/update/0511/007.html

というか教育基本法改正案は、民主案の方が愛国心の表現は強い。
与党案は公明党にかなり妥協した内容だからね

正直言ってつまんなかった
どっちが勝ち負け云々以前に。
馬渕に党首討論やらせたほうがいいと思ったぐらい、まったりしすぎだよ・・・・

ジャブの応酬すらない、どっちも様子見って感じだったね。
つまんなかった。
やっぱ、菅の方が喧嘩とか討論は強い。
岡田も勉強はしてるから、言うこと言ってたし。
次はガチンコ期待だな。

小泉は民主の教育基本法案に賛成するだろ

正直、ニュー速スレの連中は、「討論の中身」に論評する力はない。
上っ面の盛り上がりを面白がる程度が関の山。
実際に教育基本法の中身には何も書けない奴が多い。

>244


　 別に　国民は、安倍さんを愛していないわよ。

　　　　　　自民党が、安倍さんを愛しているだけでしょ。　♪

小沢の”強行採決後に言われても”てのは最高にワロタ
小泉って池沼なのかよって言ってるようにも見えたｗ

今日のはプロレスで言えば、小泉は関節技をかけられた状態だな。
派手な投げ技はでなかったけど、痛みは本人や、この技を知ってる人には
よくわかるだろ。

本当に痛みに耐えてよく頑張った、勘当した。

>>263
なんかまた馬鹿な例えを持ち出す奴がいるな。
討論はプロレスじゃないんだぜ。

プロレスの例えは良いな
マルチなのがいただけないがｗ

闘論は

格闘技だ。

小泉自民って自由でもなけりゃ民主でもなくって
あるのは既得権の保護と官僚主導の階級社会だけだな
ホントがっかりだよ！！！１１

>>265
駄目でしょう。
菅じゃないんだから、討論をプロレスに例えるなんて、
まず第一に小沢に失礼だ。

ところで、小沢の教育理念って何なんだ？

>>269
売れるものは子分でも国でも売る

ガチで答えるならできると見込んだ人間には徹底的に過分なほどの
仕事を預けるスパルタ式だけど・・・まずいままでの小沢チルドレンで
それに耐えられたやつはいない・・・古いというか
それ以前のちょっといえない人格の部分にかなりの問題があるという話

靖国問題は避けた？

討論に勝敗が必要であるかのように思っている輩がいるから、
菅みたいなのが蔓延るんじゃないかね。

そうじゃない討論のスタイルがあるんだよということをみんなに知ってむらうためにも
小沢みたいなスタイルがきちんと定着して欲しいですね。

今ざーっとだけど教育基本法読んでみた。
チラッ見た感じだと一般教育というよりもむしろ英才教育をめざすといった感じかな。
良民とは、善悪のブレが小さく一般生活を楽しむ小市民のことをいうがそういう方向性は感じない。
まぁ完璧すぎて国民の何割ぐらいがついていけるのかといった印象はあるな。
チラッと見ただけですが。

>>270
おいｗ

でもまぁ……教育行政の責任を国に定めるの、危険じゃねーの？
責任があるってことは権利があるわけで、
国が教育行政のすべてを牛耳るべきって方針になると思うのだが。

今は国やら地方やら日教組やらが責任と権利をごちゃまぜにしたまま
船を走らせている状態だから、現状に対する問いなら何を答えても嘘になるし、
方針として語ったならやばいこと言ってるわけだし……

言質をとるための質問にしても、なにを求めてるのかわけわかめな質問だな。
こんなの、実社会でやったら「質問のための質問」と責められるる罠

やっぱり小沢も期待できねぇって感じがしてきた('A`)

>>272
マスコミが勝敗つけたがってるからな、菅みたいなやつが現れるのは仕方ない。

笑ったｗ自分とこの党首が討論で負けると勝敗なんてどうでもよいかよ。
ご都合主義もいい加減にしろよｗ

正直な感想は

1.小沢元気ねぇな
2.イロモノから比べると退屈
3.時間の関係で抽象論に終始するにしては
　えらく党の政策として差しさわりのないところ選んだな
4.前置きの入らない話から入るあたり古いタイプ（TV導入前）世代の
　作法を思い出した

・・・あたりか。さしあたり両者とも大きな失点もないが
ポイントから言っても贔屓目に見てドロー
内容については細部詰めないと意味を成さないが
あんまりそこで詳しい話突っ込んでも両党ともすね傷あるから
面白くもないわな。

つばぜりあい前の鞘当前のにらみ合い・・・程度だった感じはするな。

まぁ小沢じゃなけりゃうっかり「格差」とか「改革批判」に終始して
めったメタに返り討ちにあうことを考えれば初回，出だしとしては
ガードに徹した感じはするな。

>>276
まぁ、普通に見ればどちらもポイント与えずって感じだと思うが。
野党の党首として切り込んだ質問をしない小沢。
当たり障りのない返答しか返さない小泉。
ボクシングでいえば第１ラウンドなわけだし、まぁ、こんなもんだろ。

子供ほど劇的な変化を期待するが、現実なんてこんなもんだ罠

>>277
>まぁ小沢じゃなけりゃうっかり「格差」とか「改革批判」に終始して
>めったメタに返り討ちにあうことを考えれば初回，出だしとしては
>ガードに徹した感じはするな。

同感。そのあたりは、さすがだと思う。
歴代党首が比較対象という時点で、自分でもどうかと思う評価だがｗ

さすが
2ちゃんねるで　政治に目覚めた
素人は目の付け所が違うな。

>>278
そそそそ10-10というよりは3-3くらいの感じ
そんな祭典方法はないかもしれんが
党の代表として意見をまとめて教育論を語るというよりも
おじさん小沢とおじさん小泉の普通のやり取り・・・
失言は命取りになる緊張感はあるが・・・このくらいの四方山話だったら
朝礼代わりに毎日やれ，というかんじかね

経済同友会の『靖国』対中提言　「関西の見識が東京に優っている」「東京の思い上がり」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1147866464/

お互いに政治家として行き着くところまで行った人たちでしょうから深い切り合い
になるよりも手探りになってるのかな。
織田信長も武田信玄とは徹底した友好策で戦闘を回避していたというし。

岡田や管のようなひねくれた反骨精神など小沢に微塵もあるわけないし
自由党時代同様にこんな感じだろうと思ってた。

小泉と小沢では討論にならないでしょ
小泉って討論できるの？

丸投げ小泉

>>285
そりゃ逆だ

小沢って討論できるの？
だよ

小泉はディベート上手よ
中身云々は兎も角としてね
相手ファビョらすの上手いし

小沢も小泉と同じく中身はイマイチだけど
喋りもヘタなのよね
だから小泉の手法をマネてみましたというカンジ
そのせいで全然盛り上がらないで野党らしい攻めの姿勢に欠ける討論になってしまった

小泉の貫禄勝ちかな

小泉退陣後にB層が怒涛のように小沢支持に流れる予感

党首「討論」と言っても、質問するのは小沢だからね。
質問者である小沢が、普通は有利になる。必ずしも対等ではない。

そう考えると、ドローだな。

>>288
B層って主婦、老人、子供だっけ？
年寄りはともかく、小沢はあんまり女ウケよくないんじゃね？

小沢で参院選勝つの無理じゃないか？？

年寄りは利権政治時代の小沢の汚さを知ってるし、ネット使う世代はマスゴミ
の反体制ﾜｯｼｮｲが通用しない。

引退まじかの老人と心臓疾患の老人が
病院の待合室で、しゃべってるのかと思ったよ。

>>287
何で、そんなに必死で行間を開けてるんだ？
小泉信者のおばさん、必死だなｗ
小泉の写真集でも買って、オナニーしとけ。

>>291
それは来年の景気状況に左右されるかと。
普通の人は自分の生活が1番大事な訳だし。
で、政府が言うように景気回復が長期化しているとすれば
来年当たりは後退局面に入っていてもおかしくない。
それを上回るほどのサプライズを作り出せるほど
ポスト小泉に力はないだろう。
だとすると与党はかなり厳しい戦いを強いられそうだ。

やっと国家の討論らしくなってきたな。
小泉に劇場化されていたいままでが異常。
国会はお茶の間ショーではない。
小泉のペースにのせられなかった小沢の貫禄勝ち。

正直、親の責任とはっきり言った小泉さんに好感を持った。
どんなすばらしい法案を作ったところで幼児教育は親がするのが
一般的だから。
それを聞いてニヤリとして手を挙げた小沢さんに
「あんた、親ばかにしてんのか？」って思った。
抽象論で攻めずにもう少しストレートにどこがおかしいのか
はっきり言ってもらわないと
民主党が良い考えを持っているとは判断できない。

>>291
俺も>294に同意。

おそらく小沢の政局勘は鈍っていないだろうから、
本格的に何かをけしかけるのは９月の総裁選以降になるだろうし。

>>297
問題は小沢が事を起こそうが起こすまいが
それまでほかの連中がじっとできるかどうか・・・
永田のような馬鹿はそうそう出てこないとは思うが
歴代の代表はじめ一人ジャーマンスープレックス得意とする
連中が多い上に，それまであの小沢の圧力にじっとしてられるかが問題
ちょっとでも上向きでまとまっているうちはいいけど
内紛の種抱えたまま押さえつけるのは，正直小沢の心臓問題よりも深刻。
かえって自民内部のようにドンパチやらせて少々ガス抜きでもさせないと
何かあったときに一気に瓦解しないとも限らない。

>>298
確かに（苦笑）

そういう意味だと、会期後から８月にかけてが民主党にとっての天王山かも。
分裂してしまえば、楽になれるものを……

>>299
自民も、小泉はじめとする新自由主義者どもと他で分裂すると楽になれるぞ

【小沢代表記者会見】
小泉総理が忙しすぎるのを気遣う発言も。これから何度もやれば
議論が深まる。討論を通じて小沢ゼミか‥

＞http://www.dpj.or.jp/news/200605/20060517_14ozawa.html

>>300
まったくだ。優勢で分かれた連中もいるが、もう１回、大再編して欲しいわ。
もちろん小沢は抜きな。あいつがかかわるとろくなことにならん。
殿様とか担ぎ上げるし('A`)

>>301
>権力サイドからの愛国論・秩序論と、偏狭なナショナリズムが結びつくことが、日本にとっての最悪のシナリオだ

民主党案が「国」に権限を集中させる危険な案なわけだが……
小沢自身が民主党案のこと、よく理解してないことモロバレだぞ、これ orz

>>302
その案はＨＰのどこにあるんでしょうか？
確か分権型社会を唱えていたんでは‥

基本理念→http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/rinen.html

>>303
要綱しか定まっていない罠ｗ

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/monka/image/BOX_MKA0011.pdf

【永田町ナイトウオッチ　民主党内で小沢代表の党首討論を評価する声が相次いでいます。】

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20060518/20060518-00000079-fnn-pol.html

民主党代表として初めて臨んだ党首討論、党内では小沢代表を評価する声が相次いでいます。
柴木友和記者の報告です。

[18日1時36分更新]
政治ニュース（FNN）一覧

小泉得意のオチョクリ、はぐらかしが見たかったが
神妙に答弁してたな、野次った武部が小沢に叱られたのには笑った。

普通に討論聞いてたら小沢の圧勝は万人の認めるところ
教育の荒廃に政府の責任は大きいのに、親に責任があるとか
「しっかり抱いて、そっとおろして、歩かせる」とか
たわごとを並べてはぐらかし自分は知らん顔を決め込む
そんな首相はいらないとマスコミは社説ではっきり決めつけてもいいと思うよ。

>>307
お前馬鹿だろ？

小沢が自民党で力を持っていた時に教育に対して何やった？
特亜の言い分そのまま受け入れて教育ねじ曲げていったのは
金丸小沢の時代じゃないか？

まあマスゴミの扱い見りゃ小沢の討論力のなさを、よく表してるよなｗ

>>306
自分より下だ、と思う相手にしかおちょくりを入れないよね。
人を小ばかにすること（＝自分は下層でリアルではバカにされてるのに
小泉になったつもりでいい気分になる奴多し）で人気を得てきたのがわかる。

>>308
党の立場や時代の変化で持論が変わるのは当然。
その時々で求められる教育は変わるわけだし。

勘違いしてる人多いけど、昨日の討論は教育問題を引き合いに出しただけで、
主題は責任を取らない国の体制っていう全体的な問題についてだよ。

それにしても｢しっかり抱いて、そっとおろして、歩かせる｣…

それは立派な理想論だけど、自分で実践できてねーからどうにもならんわなｗ

>>311
孝太郎曰く、小泉は忙しい時でも朝子供達の見送りをしたり、
学校から帰ってきた子供たちと話をしたりしていたらしい
実際立派に育っているしな

>>311みたいな小理屈こねて党首擁護するのは
もはや民主党の伝統になってるよね。

年金未納問題の時の菅擁護は、もうびっくりするようなものがあったが、
今からしたら笑うしかない。

>>312
子供の出来を見ると小沢のほうが圧勝していると思うが…

党首討論の最中に「ヒューザー小嶋逮捕」のテロップ
やつらまたやってるWWW

>>314
それを言ったら菅は政治家として最低の人間ということになってしまい、
民主党はその最低の人間を代表に担いだ党ということになってしまうよ。

小沢は湾岸戦争の時に135億ドル、
当時のレートで1兆6500億円もの金を支援金として出させた男だぜｗ
我が国を、世界のATMへと成り果てさせた罪深い男。

しかも自衛隊指揮権の一部権限を、国連安保理に移譲させようとしてる男。

まあ小泉の子供が誰かは知ってる国民はかなりいるだろうが、小沢の子供がどんなやつか
知ってる国民なんてほとんどいない。小沢の子供のが出来がいいなんて言ってる時点で
言ってるヤツが、どんなやつか想像つくよな。

小沢一郎君を応援しまつ

小泉総理は離婚した時、妻は妊娠中だったという。
別れた妻は苦労しながらも一人で子供を育てたという。

離婚したとはいえ、産まれた子供は自分の子
やさしく抱きしめてあげれば良かったのに
そして、そっと大地に降ろしてあげたら良かったのに
その言葉とは裏腹に、一切子育てにはかかわらなかった。

子供が物心ついた時、それでも父親に会いたがったという。
でもその父親は頑として会うことさえ拒否したという。
犬や猫ですら子供のニオイは覚えているだろうに
血も心もかよっていないのだろうか。

こんな卑劣な男が、国のトップの総理だから
親の子殺し、子の親殺し
異常な犯罪社会を生み出したのだろう。

>>318は重要な示唆を含んでいると見るべきでしよう。

>>320みたいなレスをアチコチにばら撒くのは工作じゃねえのか？ｗ
誹謗中傷もいいところだろ？これ。
まあ、文体に必死さが滲みすぎてて
逆に痛さを醸し出してるのが笑えるけど。

>>322
その辺の事情は>>318に隠されていると思う。

>>306
幹事長が野次ったよｗ

>>317
そんでカネだけで納得させることができずホイホイ憲法違反犯してまで軍隊派兵したのがコイズミだわな。
さらに3兆円も出すと。

>>320
コイズミの子育てっぷりが滅茶苦茶だったの突っ込まれるとムキになるチームセコー豚どもの必死さが笑えるが。
どっちにしろ子をかすがいにせず離婚したってのは紛れもない事実なのにさ
そんな奴が一国の代表として教育問題語る資格ないよね

小泉の息子がマイナス10点だからって、小沢の息子知らないやつには勝敗決められないだろｗｗｗ
源太郎みたいにマイナス100点級もいるんだからさｗｗｗ

>>326
小沢一郎の息子は防衛大を出たくせに任官を拒否した人でしたっけ？
それとも自衛隊に入ったけどすぐ辞めちゃった人でしたっけ？

>>327
ウィキペディアには
子供は息子が3人。長男は早稲田大学、次男は東京大学、三男は慶応義塾大学出身。

防衛大って本当？

民主党の49%は配管工で汚染されています。
民主党の39%はハルシオンで汚染されています。
民主党の6%は朝鮮で汚染されています。
民主党の5%は天皇崇拝で汚染されています。
民主党の1%はウヨで汚染されています。

ttp://seibun.nosv.org/maker.php/anarchy/

>>329
あながち遠からず

16 名前：無党派さん ：2006/05/18(木) 19:26:13 ID:WUD1Kqlu
今朝のテレ朝のコメンテーターは大下英治だったが
小沢と国家観から諸政策までの論争で
がっぷり四つに組めるのは
自民では中曽根康弘しかいないと言っていた。
あとの連中は格下すぎて話しにならないと言っていたが
中曽根って引退してたんじゃないか。

>>325
おまえはまだチームセコーなんてものが存在すると信じているのか？

元自民党の外様　
（現首相）

対　

元自民党金権政治元締め
（現自称リベラル（ﾌﾟ）な民主党党首）

小沢が「改革」なんて言って期待してる奴がいるとは、、、
マスコミに持ち上げられれば、政策なんて何でもいいんだな、本当に。

>>332
あほか、ネットでそれ言い出してどないするねん

逆に、いないと言う証明もできんだろうが？

小泉でも血気盛んな相手なら売り言葉に買い言葉で対抗できるが、
小沢のような格上にとつとつと理念を問われると、馬鹿を露呈してしまう。

小泉哀れwww

>>332
キミもチームに入らないか
ttp://www.newseko.gr.jp/team/index.html

>>206
不自然に説明的な文章は、まだまだ素人ですね、あなたｗ

>>337
うん、ごめんね。
君らチームセコウみたい慣れてるわけじゃないんだ。

>>338
勉強のために一応プロの文章をｗ

　この場面だけど、小泉が一本取ったのかなあ？
　小沢は、審議を十分に尽くした上での多数決は賛成だと昔も今も言っているじゃん。
　問題の場面だけど、強行採決は審議が不十分だったのが問題だと主張する小沢に対して、
　小泉が、小沢は多数決で決めるべきで少数意見にどこまでも擦り合わせるのは愚だと言ってますね
　と頓珍漢な答えをしたのだと思う。多数決で決めること云々に文句を言っているわけでは無いのに。

　無教養な人はこれを小泉が一本取ったと思うだろうけど、普通に考えれば小沢が一本取ったシーンだろ。